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#229 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

kosako — Wed, 27 Sep 2017 20:22:07 +0000

#210 Hostia tio. Lo leí por la tarde noche y dije "mañana respondo" y me quedé ahí. Sorry.
Por partes:

Agradezco que entiendas lo que digo en el comentario. Es cierto que ando un poco quemado con la tontería de la fama de los andaluces. Reconozco que cuando estuve en Bilbao por ejemplo, lo último que sentí fue asco hacia mi persona o que me odiaran ni nada. De hecho mi "pareja" por denominarla de alguna manera, es de allí. Pero luego ves a los políticos (tanto vascos como catalanes sobretodo) rajando a hierro sobre que los andaluces esto y los andaluces lo otro y dices.. tendré yo culpa de que los políticos sean como son.. Que yo votar al PSOE andaluz ni de palo.. Pero es que aquí pasa como en Galicia con el PP..

Sobre los privilegios. Para mi es un bendito privilegio que gestionéis vuestros propios recursos. Pero sí, hablaba de los tiempos de franco (y ojo todo esto que te digo ahora lo aprendí de un profesor de historia catalán, no precisamente andaluz ). Pero incluso de antes.. la verdad es que como dices será por burguesía + situación estrategica allí. Y sobretodo por ese rollo feudal del "zeñorito andalú", que nos ha lastrado siempre cosa mala (como la querida Duquesita de Alba que no descanse en Paz la p..) y ese "catetismo".

Pero que eso a día de hoy siga lastrandonos pues me toca la moral. Porque se siguen pensando que somos esos serviles de antaño. Y por eso quizás salté como salté.

Es cierto que hay que buscar que todos tengan representación. Pero no se si la mejor solución es minusvalorar el voto del resto. Aunque si es verdad que me jode, y ahí me has dado bien.. con el hecho de que en Andalucía, pase lo que pase va a salir el puto PSOE, a pesar de todo lo que nos ha hecho. Si es que hasta el Partido Andalucista daba pena joe. Teniendo la masa que tenemos que podríamos ser el "CIU" que era en su momento el Pujolito.. Pero nada de nada..

Sorry por tardar en responder. Pero al responder otra cosa me di cuenta que dejé esto en el tintero por falta de tiempo

» autor: kosako

#228 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Calle72 — Mon, 25 Sep 2017 11:11:03 +0000

#226 Claro que me cuesta, desde hace 15 años no lo toco en la escuela. Y lo sé porque no me quedó otra que aprenderlo. Porque utilizarlo, y más aún viendo que se ha empleado como un arma política, pues no. Solo cuando me hablan en euskera. Poco más. Responder en castellano, como dices, sería de mala educación.

Pero mira, precisamente me he apuntado este año a la EOI para mejorarlo y sacarme los perfiles. Nunca se sabe que pueda pasar en el futuro y quien sabe si me de por hacer oposiciones en 5 años. Así voy preparado.

Y si, vivo en baserri; concretamente en Urduliz. Donde por cierto ni dios habla euskera...(excepto un vecino, )

» autor: Calle72

#227 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

dphi0pn — Mon, 25 Sep 2017 09:11:48 +0000

#82 Hola @vicvic!!! yo ser del futuro, mis poderes de adivinación me hacen brujo muy poderoso.
www.meneame.net/c/22612481
Tu aceptar magia poderosa, ser más fuerte que bandera rojigualda.

» autor: dphi0pn

#226 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

oredakore — Mon, 25 Sep 2017 08:49:02 +0000

#225 Si considerara falta de educación que me respondieran en castellano cada vez que he hablado en euskera no acabaría de contar maleducados en Euskal Herria.
Verás que la mayoría de mis mensajes en Menéame son en castellano, como los del resto de usuarios. Si te he escrito en euskera ha sido porque me estaba dirigiendo exclusivamente a ti y porque, ya que habías dicho que eras "de baserri", había asumido que el euskera te resultaba más cómodo. Veo ahora, por tus faltas, que me equivocaba y que te cuesta algo. No pasa nada ya que no tengo nada en contra del castellano y valoro tu nivel por encima del que responde "no te entiendo, háblame en castellano" cuando he pedido "kafesne bat".
Pasa un buen día tú también, aquí ya es denoche.

» autor: oredakore

#225 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Calle72 — Mon, 25 Sep 2017 08:09:04 +0000

#214 Euskara dakidala ezan dut, baina ikusten baduzu gastelaniaz nengoen. Gogoratzen nauzu Menéameko usuario famatu bati, zeinek beti katalaniaz hitz egiten duena. En fin, pasa un buen día.

» autor: Calle72

#224 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--356769-- — Mon, 25 Sep 2017 07:29:57 +0000

#167 Me puede refrescar la memoria, donde he dicho algo parecido?

» autor: --356769--

#223 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

oredakore — Mon, 25 Sep 2017 00:56:34 +0000

#218 "Duan" hikako adizki arrunta da eta "dik" hitanozko adizki alokutiboa da, Euskaltzaindiak 1992 urtetik arautu zitenak [0]. "Haatik" Euskaltzaindiaren Hiztegi Batuak (Euskara Batuan onartzen diren hitzak jasotzen dituenak) jasotzen du [1].
Aldiz, "es", " euskera" eta "be" ez dira Euskara Batuan sartzen. Mesedez, errepasatu zure apunte zaharrak eta kontsidera euskaltegian izena ematea.

[0] www.euskaltzaindia.eus/dok/arauak/Araua_0014.pdf
[1] www.euskaltzaindia.eus/index.php?sarrera=haatik&option=com_hiztegi

» autor: oredakore

#222 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

meta — Sun, 24 Sep 2017 19:51:28 +0000

#221 Exacto. Joder, estas cosas pasan. No se acaba el mundo. No se rompe españa, o sí, tampoco estaría tan mal.

» autor: meta

#221 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--89888-- — Sun, 24 Sep 2017 18:38:20 +0000

#219 Ahí va, justo lo que estaba pasando en España durante casi todo el 2016 y medio 2017. Y no sé de donde me parece a mí digno de ser recordado que por ejemplo las comunidades autónomas en las que echaron al PP estaban muy de los nervios, porque sin presupuestos generales no podían negociar nada parecido a transferencia económica, por ejemplo. O no se podían empezar nuevas obras por no estar consignadas en los presupuestos del año anterior, como otro ejemplo. Y así podemos seguir.

Pero que no, que el que estará sin presupuestos no es el país, es solo el gobierno. Santo Dios, así nos va.

» autor: --89888--

#220 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

jucabor — Sun, 24 Sep 2017 18:26:14 +0000

pero si los vascos ya son INDEPENDIENTES !!! sequedad TODOS los impuestos y encima les hacemos el AVE y carreteras Nacionales nuevas cada año, allí todos viven del PNV

» autor: jucabor

#219 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

meta — Sun, 24 Sep 2017 16:50:27 +0000

#215 Bienvenido al debate parlamentario. Los presupuestos se tienen que votar en parlamento para que pueda pasar eso. Si os gusta más el modelo DPKR allá vosotros

De wikipedia:
"Si la Ley de Presupuestos no se aprueba antes del primer día del ejercicio económico correspondiente, se consideran automáticamente prorrogados los Presupuestos del ejercicio anterior hasta la aprobación de los nuevos. Esta prórroga tiene alguna excepción: no afecta a créditos aprobados para actividades que finalizaron en el ejercicio cuyo presupuesto se prorroga. En la práctica, cuando un gobierno no consigue el apoyo parlamentario para aprobar el presupuesto, lo más habitual es la celebración de elecciones anticipadas puesto que es muy difícil gobernar y tomar decisiones de política económica con un presupuesto prorrogado."

» autor: meta

#218 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--548459-- — Sun, 24 Sep 2017 16:04:40 +0000

#217 "dik" " Duan" haatik" es dira euskera batua. nik be, aspaldi gainditu nuen Ega, horregatik horiek erabiltzean ez Zara batuan mintzatzen.

» autor: --548459--

#217 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

oredakore — Sun, 24 Sep 2017 15:41:06 +0000

#216 EGA aspaldi gainditu nuen. Uste dut zeu zarela gaindituko "es" lukeena "hortelano" euskaraz. Mesedez patxadaz irakurri eta kontsidera euskaltegian izena ematea. Ondo izan.

» autor: oredakore

#216 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--548459-- — Sun, 24 Sep 2017 15:16:57 +0000

#213 Hori ez da euskara batua, nolatan zertan hari naizen? es dakit zein euskalki den, baina Ega-n hortelano idatzita, es zenuke inoiz gaindituko.

» autor: --548459--

#215 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--89888-- — Sun, 24 Sep 2017 14:39:19 +0000

#86 ¿A tí no te ha contado nadie que quien se queda sin presupuestos no es el PP sino todos los españoles?

» autor: --89888--

#214 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

oredakore — Sun, 24 Sep 2017 14:32:35 +0000

#203 Nire mezuei erreparatzen badiezu ikusiko duzu normalean gaztelaniaz idatzi dudala webgune honetan. Euskaraz badakiela esan duen norbaiti euskaraz zuzendu natzaionean ez dakit non den edukazio falta. Beste mezu askotan ikusten dira edukazio faltak eta irainak.

» autor: oredakore

#213 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

oredakore — Sun, 24 Sep 2017 14:24:02 +0000

#202 Mezu osoa euskara batuan dago idatzita. Zertaz ari zara?

» autor: oredakore

#212 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--2002-- — Sun, 24 Sep 2017 11:45:47 +0000

#209 Yo el problema que veo es que, después de 40 años de ayudar unas CCAA a otras, se sigue en la misma situación, lo cual cabrea a quien paga aunque quien debería recibir esa ayuda no tenga del todo la culpa.

Un caso que encuentro ridículo: en Andalucía tienen olivos para aburrir, vides para hartar y piscifactorías a punta pala. Pero resulta que se exporta el producto más sencillo que se puede hacer con cada una de las 3 cosas: aceite de oliva (y a menudo a granel para los italianos), aceitunas de mesa, vino y pescado sin procesar. En lugar de eso, lo lógico sería montar empresas que se dedicaran a procesar y darle valor añadido a todos los productos que salen de ahí. Entonces sería cuando Andalucía se quitaría de encima el paro, creando puestos de trabajo en la elaboración de productos, lo cual es un trabajo mucho más estable que el de camarero de temporada y permite "respirar mejor".

Nota: en el mensaje que he puesto en #176 precisamente estoy en desacuerdo con que sólo opine quien paga.

» autor: --2002--

#211 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--284694-- — Sun, 24 Sep 2017 11:31:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --284694--

#210 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Rembrandt — Sun, 24 Sep 2017 10:08:42 +0000

#108 Entiendo todo lo que dices en este comentario. No comparto esa opinión que tienes de que en el norte sintamos odio o asco muchos por los andaluces. La verdad es que es todo lo contrario. Si que hay el estereotipo de andaluz que vive más la vida, más alegre.... también es cierto que se piensa que es una sociedad menos educada, en lo político al menos (y hablando en general). Que no se entiende la situación de aquí y que se comen todos los bulos que sueltan los medios. Pero no hay asco ni odio (hablo de Euskadi).

Y como digo, estoy de acuerdo en que tengas esa frustración de que si por ti fuera...........

Pero yo respondía a tu anterior comentario. En el que hablas que usamos la independencia para tener unos privilegios sobre otros lugares. Y es que algunos no entendéis que el privilegio es gestionar nuestros recursos, no que demos menos de lo que recibimos. Y lo mismo con eso de que se puso aquí la industria para tener a los políticos callados? En qué época? Qué políticos? Si cuando hubo la transición aquí se hizo una desindustrialización brutal. Con el franquismo se quería contentar a los vascos?
Sea como fuere, es cierto que aquí ha habido más industria. Seguramente por la situación estratégica, también por cierta burguesía y por muchas razones sociales también.

Y sobre que el voto valga igual... eso no es más democracia, ni menos. Eso se usa para que zonas con pocos habitantes tengan representación. Que a mi ni me va ni me viene, pero entiendo que si no hay cierto balance, Teruel no tiene nadie que lo represente.

De todos modos, para que quieres que valga más tu voto si en Andalucia votan PPSOE el 70%. Algo va a cambiar aumentando su valor? Ese tema de la ponderación de voto lo ves importante para cambiar algo?

» autor: Rembrandt

#209 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--498674-- — Sun, 24 Sep 2017 09:44:14 +0000

#37 #103 #115 #170 #176 Creo que #16 se expresa mal. El País Vasco no recibe más de lo que da (a no ser que el cupo esté mal calculado), porque teóricamente solo paga por los servicios que recibe del gobierno central.

El problema del concierto económico vasco no es ese. El problema es que Murcia (que es de las regiones más pobres) casi no recibe fondos, y la Comunidad Valenciana (que no es una región rica en términos de PIB per cápita) aporta en balance neto un % del PIB como si fuese rica. Y eso que actualmente Cataluña aporta, si no aportase esto que comento estaría aún más acentuado.

El problema es que, trasladado al IRPF, el concierto vasco equivale a que Montoro pactase con las 10 personas más ricas de España que no les iba a cobrar IRPF. ¿Cómo? ¡qué desfachatez! Pues sí, ni un céntimo de IRPF. A partir de ahora, Sandra Ortega, Juan Roig, Miquel Fluxà, Villar Mir, Rafael del Pino, Alicia Koplowitz ... todos esos no harían la declaración de la renta, y solo pagarían un copago de los servicios públicos que usasen

- si van por una carretera, pagarían el correspondiente peaje
- si van a un hospital público, les cargarían la factura
- si su avión privado usa un aeropuerto de Aena, pagarían las correspondientes tasas aeroportuarias
- etc

Y ya está. Puede que ganen cientos o miles de millones de € al año, pero solo pagarían los servicios públicos que usasen, y si la cuenta al final fuese de unos pocos millones de € y no llegase al 5 % de su renta anual (o menos), pues así sería. ¿Os parecería un disparate? Pues eso es el concierto económico vasco. Y si el concierto económico vasco se hiciese, además de navarro, catalán, significaría que la 2ª región más rica de España en PIB per cápita, la 3ª y la 4ª no pagarían un carajo al resto de España (salvo los servicios que ellas eligiesen recibir o que les viniesen impuestos por materia de competencias autonómicas).

Algunos diréis, joder Aiarakoa, no es lo mismo personas que regiones. Es exactamente igual. El PIB de España en 2016 fue de 1'118 billones de €, mientras que el de Cataluña, País Vasco y Navarra combinado fue de unos 0'3 billones de €. O sea, un 26'83 % del total. Tienen las 3 una población de 10'25 millones de habitantes, el 22 % de los 46'5 millones de habitantes de España. El PIB per cápita español es de 24.100 €, pero baja a 22.565 € si le quitas esas tres regiones (y bajaría a 20.755 € si le quitásemos Madrid); básicamente, si les damos el concierto económico a las regiones más ricas el resto de regiones más pobres tendrían que sostenerse ellas mismas.

¿Pensáis que debería ser así? ¿que cada palo aguante su vela? ¿que Alemania y demás países ricos de la UE no deberían contribuir a las regiones pobres como Extremadura, Sicilia, Peloponissos, Andalucía, etc? A lo mejor debería ser así. ¿Cómo ha dicho #103 antes? "Tienen que financiar como el resto gilipolleces como los aeropuertos de Castellón y Ciudad Real" Seguro que también lo piensan así los más ricos de España, ¿pagar impuestos? ¿yo? ¿para qué, para que se gasten en chorradas y paguitas?.

Es muy fácil: si creéis en la redistribución de la riqueza para las personas físicas, tenéis que creer en ella también para los colectivos de personas (porque los territorios son solo tierra, las regiones son conformadas en realidad por las personas que en ellas viven). Si no creéis en la redistribución de riqueza por territorios y que cuanto más rica sea una región más aporte al conjunto, tampoco deberíais creer en la redistribución por personas. Y no, tampoco vale el argumento de que en realidad no queréis pagar porque Cataluña no es España, País Vasco no es España, queremos ser independientes, etc: si entraseis como independientes en la UE, al margen de España, entraríais como regiones ricas y eso mismito que no queréis que hagan País Vasco, Navarra y Cataluña con el resto de regiones españolas, lo terminaríais haciendo con las regiones europeas pobres (que, por cierto, incluyen Extremadura, Andalucía y, si no me equivoco, también Canarias). Id a decirle a Merkel y a Macron que queréis un concierto económico vasco, navarro y catalán dentro de la UE, a ver qué os dicen.

Los conciertos económicos regionales/forales son la consagración del egoísmo. Vivimos en una sociedad absurda y cínica donde

- los liberales españolistas que dicen que los impuestos y la redistribución de riqueza son un robo, exigen la abolición de los conciertos económicos para que se redistribuya parte del PIB de las regiones ricas al resto

- los izquierdistas indepes, que dicen que la solidaridad y la redistribución de la riqueza y subir los impuestos a los más ricos tal, se niegan a contribuir con parte de su PIB al de las regiones más pobres
* luego molaría ver a ERC, CUP y PdeCAT explicando el concepto de solidaridad interterritorial que propondrían dentro de una Cataluña independiente, entre las regiones más ricas de Cataluña; lo digo porque sería rocambolesco ver a los habitantes del Barcelonés (sobre todo los de Pedralbes y demás zonas nobles), o a los del Barcelonés, diciendo Catalunya ens roba, o quejándose de que el dinero se vaya en pagas y gilipolleces para los del Montsià y el Priorato

» autor: --498674--

#208 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--226642-- — Sun, 24 Sep 2017 07:42:44 +0000

#206 suiza es un paraiso fiscal, sin eso serían una puta mierda.

» autor: --226642--

#207 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

slowRider — Sun, 24 Sep 2017 07:40:50 +0000

con la pasta de otros (la nuestra) lo arreglaran todo como siempre.

» autor: slowRider

#206 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

llorencs — Sun, 24 Sep 2017 07:38:26 +0000

#205 Como Suiza, ¿no?

» autor: llorencs

#205 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--226642-- — Sun, 24 Sep 2017 07:36:56 +0000

#204 cuanto más pequeño más centralizado, me das la razón. De hecho la independencia busca eso, el centralismo absoluto.

» autor: --226642--

#204 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

llorencs — Sun, 24 Sep 2017 07:35:23 +0000

#169 Y también son los que tienen menos democracia

Los países más democráticos de la UE son los más pequeños. Por algo será Además de tener más mecanismos democráticos que los grandes.

Y por qué hablas en plural? A quiénes nos gusta soltar lo de totalitario? Eso significa que me pones en un grupo, en qué grupo?

Y sí, el centralismo tiende al autoritarismo. Es un sistema que de por sí elimina democracia. Y además si cogemos sistemas "democráticos" como el francés o eso, pues menos democracia tendremos y más autoritarismo va a haber. Y sí, Francia no es un sistema puramente democrático.

» autor: llorencs

#203 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Calle72 — Sun, 24 Sep 2017 07:16:57 +0000

#200 Barkaidazu, baina ikusi nauzu hemendik euskaraz hitz egiten? Edukazioa ya tal... Estás en un sitio donde se habla español. No seas mal educado.

» autor: Calle72

#202 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--548459-- — Sun, 24 Sep 2017 06:27:24 +0000

#200 Baturik ez dakizu?

» autor: --548459--

#201 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Trakatra — Sun, 24 Sep 2017 03:37:22 +0000

#4 Postureo?
Puede que te guste que entren por la fuerza en tu casa. Se ve que tienes unas tragaderas muy amplias.
Aún queda gente sensata que se muestra en contra del abuso de poder.

» autor: Trakatra

#200 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

oredakore — Sun, 24 Sep 2017 01:12:43 +0000

#128 eta? #111.k ez dik esan paisvascon denak iritzi berekoak garenik. Aitzitik, esan dik bera ez dela independentista. Vascook etekin handiena jaso duguna esatean bortizkeriaz eta jazarpenaz ari haiz edo hire lagunek (gutxiengoak) jaso duten dirutzaz. Euskaldunok ez zioagu Espainiari ezer zor, haatik Vasco batzuek sakelak bete dizkiate besteon kontura. Herorrek ikus ezak hire burua non kokatzen duan.

» autor: oredakore

#199 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

thingoldedoriath — Sun, 24 Sep 2017 00:49:50 +0000

#121 Es casi seguro.
Imagino que los partidos pro-independencia; después de lo que va a pasar esta semana que tenemos por delante, porque pasarán cosas... sobre todo la no celebración del referéndum; entenderán que ante "las agresiones del Estado a la libertad de los catalanes", convocar otras elecciones catalanas (en plan plebiscitario) es una buena forma de aprovechar el cabreo de muchos catalanes, que ellos creen que les votarán".

Espero que no se lleven otro disgusto.

» autor: thingoldedoriath

#198 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

thingoldedoriath — Sun, 24 Sep 2017 00:39:41 +0000

#82 Un bloqueo de este tipo no tienen nada que ver con "excesivas competencias"; tiene que ver con los resultados de las últimas elecciones.
El partido de gobierno necesita votos para sacar adelante los presupuestos del 2018. Si no cuenta con los del PNV tendrá que buscar esos votos en otra parte o prorrogar los presupuestos de este año o convocar elecciones generales.

» autor: thingoldedoriath

#197 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--533517-- — Sat, 23 Sep 2017 23:39:12 +0000

#82 que se joda el PP y gane en Euskadi los diputados que necesita, como allí solo los tragan los fachas alaveses y poco mas, a negociar y tragar

» autor: --533517--

#196 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

fofito — Sat, 23 Sep 2017 23:37:16 +0000

#182 No comparto tu opinión.Al menos en lo que a Euskadi se refiere.
De Cataluña prefiero no opinar,no conozco con suficiente profundidad la realidad catalana como para aventurarme a dar una opinión .

» autor: fofito

#195 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

urannio — Sat, 23 Sep 2017 22:50:45 +0000

#182 de momento no se sabe si lo que se quiere es la independencia o, una manera de obtener privilegios dentro de un estado mayor. Si España fuera EEUU (una potencia extranjera), seguramente el País Vasco y Cataluña no querrían la independencia...

» autor: urannio

#194 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

jaipur — Sat, 23 Sep 2017 22:48:10 +0000

#69 muy cierto.

» autor: jaipur

#193 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--23457-- — Sat, 23 Sep 2017 22:41:14 +0000

#192 Ni a ti ni a muchos independentistas que lo que quieren es huir de una España que los llama "catalufos de mierda" y que les dice con desprecio que hablen español.

España nació como un concepto geográfico que abarcaba a la península ibérica. Pero, desde el siglo XVIII, Madrid y su corte han reinventado una cosmogonía españolista basada en el reino de Castilla y pisoteado a lo que les gusta llamar "nacionalidades periféricas".

Nadie ha hecho más que ellos por el independentismo catalán porque nadie ha hecho más que ellos porque Cataluña quede fuera del concepto "España".

» autor: --23457--

#192 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--514246-- — Sat, 23 Sep 2017 22:35:49 +0000

#191 A mi no me importaría ser español en una federación.

» autor: --514246--

#191 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--23457-- — Sat, 23 Sep 2017 22:31:04 +0000

#186 No lo tengo tan claro.

Si en algún momento de la historia reciente española se hubiese llegado a realizar el tantas veces malogrado proyecto federal. Si España fuese una comunidad de naciones, posiblemente con Portugal como una de ellas, y no el cortijo de Madrid y su corte de centralistas carpetovetónicos, es muy probable que España no fuese el esperpento social y económico que hoy es.

Entiendo que muchos catalanes quieran huir de esta España de mierda, pero me apena que en tantos años no se haya podido crear un estado ibérico que aúne a todas sus naciones y que, muy probablemente, hubiese redundado en beneficio de todas ellas.

» autor: --23457--

#190 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--2002-- — Sat, 23 Sep 2017 22:29:36 +0000

#182 Querrían escindirse de esta España. Si se hubiera hecho un referendo, con su discusión correspondiente y una campaña correcta, para que, entre todos, decidiéramos el tipo de estado que queremos (monarquía, república, autonomías, federación, confederación, centralismo, ...) nada de lo que está pasando sucedería. Pero como se impuso por narices la monarquía (según las encuestas muy pocos la querían en el 78 como reconoció Suarez a Prego) y las autonomías con el café para todos, de aquellos barros estos lodos.

» autor: --2002--

#189 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--23457-- — Sat, 23 Sep 2017 22:22:25 +0000

#182 Lo que hay que ser es un fascista de mierda para argumentar que la única razón de prohibir un referéndum es que salga la opción que no te gusta

» autor: --23457--

#188 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--514246-- — Sat, 23 Sep 2017 22:22:15 +0000

#72 *Pasalacabra

¿También metemos al hijo de la tomasa en el saco este?

» autor: --514246--

#187 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--2002-- — Sat, 23 Sep 2017 22:21:42 +0000

#169 totalitarismo
De totalitario e -ismo.
1. m. Doctrina y regímenes políticos, desarrollados durante el siglo XX, en los que el Estado concentra todos los poderes en un partido único y controla coactivamente las relaciones sociales bajo una sola ideología oficial.

Si tenemos en cuenta que quienes quieren centralizar el poder normalmente suelen estar a favor de un sistema de doble vuelta para que siempre haya mayoría absoluta...

» autor: --2002--

#186 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--514246-- — Sat, 23 Sep 2017 22:21:19 +0000

#50 Al final en Catalunya vamos a tener que ponerle una estatua a Rajoy en cada pueblo y dedicarle una diada porque el sólito ha hecho mas por la independencia que nadie en todos los años anteriores.

» autor: --514246--

#185 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--2002-- — Sat, 23 Sep 2017 22:14:38 +0000

#111 Imagina que sucediera algo en Azcoitia y en las noticias dijeran que ha pasado en Bilbao. Pues eso nos lo hacen a los de Mallorca cada 2x3. Toda Mallorca es Palma según las noticias. Si hacen eso con un lugar donde van los reyes a veranear por el resto ni se van a preocupar.

De hecho, hace años se incendió Sa Albufera de Mallorca y afectó a la central térmica de Es Murterar. Pues según cierto periódico, "un incendio en Valencia provoca un apagón en Mallorca".

Todo lo que salga de Madrid, ni puto caso a menos que afecte a Madrid de alguna manera.

» autor: --2002--

#184 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Bourée — Sat, 23 Sep 2017 22:13:05 +0000

#171 www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2017/05/03/pnv-consigue-1400-mill
www.elmundo.es/espana/2017/05/04/590a30aa268e3e503c8b4595.html

» autor: Bourée

#183 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--559069-- — Sat, 23 Sep 2017 22:11:40 +0000

#157 Cuando ocurrió eso si no recuerdo mal estaba prohibida la participación en las elecciones de HB por lo que realmente no se mostraba la verdadera realidad.

En la actualidad PSE y PP son los menos votados en el P.V con eso no sirve para superar al PNV. Y Podemos ni de coña va a pactar con estos dos o más bien con el PP.

Bajo mi punto de vista la única forma de que exista otro gobierno es que el PSE suba y Podemos se la pegue. Y aún así está complicado debido a BILDU el cual sería usado en caso de pacto para atacar al PSOE en el resto de España.

Mucho tiene que cambiar la cosa para que gobierne otro que no sea el PNV.

» autor: --559069--

#182 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Mox — Sat, 23 Sep 2017 22:11:34 +0000

#33 #50 En realidad hay que ser gilipollas para no ver que catalanes y vascos querrian escindirse (y siempre lo han querido en mayor o menor medida, con mayor o menor apoyo, simplemente el descontento de la crisis les ha ayudado ) independientemente de que gobernara o hubiera gobernado pp, psoe, izquierda unida, podemos o ciudadanos.

También hay que ser muy tonto para no ver que en caso de permitir un referéndum vinculante en Cataluña (cosa defendida por podemos por ej) saldría ganando la separación.

» autor: Mox

#181 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--172335-- — Sat, 23 Sep 2017 22:09:25 +0000

#154 No exageres, he hablado de Murcia con humor por ser una comunidad pequeña y con pocos habitantes, no por otro tipo de consideraciones ni mucho menos por menosprecios.

» autor: --172335--

#180 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--2002-- — Sat, 23 Sep 2017 22:07:52 +0000

#152 En la unión, no sojuzgando.

» autor: --2002--

#179 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--559069-- — Sat, 23 Sep 2017 22:01:48 +0000

#52
Rajoy presenta en el Congreso cuatro millones de firmas por un referéndum sobre el Estatuto

Una ILP a lo máximo que ha llegado es a 1.5 millones de firmas, cuando estas suelen ser peticiones sobre problemas que si deberían importar más.

Esto deja claro lo que vende usar Cataluña para sacar rédito electoral en el resto de España y Cs por lo que vemos está compitiendo con el PP para conseguir parte de ese votante viendo como está buscando meter más leña en el fuego.

Un verdadero partido que realmente busque la unidad de España JAMAS usaría a estas regiones para conseguir votos en el resto, esto al final agrava el problema.

A la larga vienen los problemas.

» autor: --559069--

#178 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--555342-- — Sat, 23 Sep 2017 22:00:25 +0000

#177 Vamos a pensar que es independiente.

» autor: --555342--

#177 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

mahonni — Sat, 23 Sep 2017 21:59:41 +0000

#91 ... y judicial.

» autor: mahonni

#176 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--2002-- — Sat, 23 Sep 2017 21:56:34 +0000

#16 Vale, pues entonces sólo pueden votar los congresistas de Cataluña, Valencia, Baleares y Madrid ¿vale? Los extremeños, andaluces, canarios, gallegos, castellanos, ... que se callen ¿Es eso lo que opinas?

» autor: --2002--

#175 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--559069-- — Sat, 23 Sep 2017 21:54:44 +0000

#4 El principal interés del PNV es gobernar el P.V, no España y ahí el PP cada vez pinta menos. Viendo la situación actual al PNV le espera un largo reinado, si el PP quiere lanzar mierda favorecerá al PNV, este partido hasta está recogiendo también parte del voto del PP.

Si en el P.V y Cataluña cada vez pintan menos PP-PSOE eso tiene sus consecuencias a la larga por mucho que puedas usar eso para ganar votos en el resto de España. Luego a no llorar.

Usar Cataluña y P.V para ganar votos en el resto de España yo no calificaría a ese partido como un partido español interesado en la unidad de España, más bien es un partido anti-español que termina generando lo que vemos en la actualidad en Cataluña.

El partido más populista y antiespañol de España.
images.eldiario.es/politica/PP-Congreso-Estatuto-Cataluna-MartinEFE_ED

Rajoy presenta en el Congreso cuatro millones de firmas por un referéndum sobre el Estatuto

En España vende mucho Cataluña, una ILP a lo máximo que llega es a 1.5 millones de firmas donde aquí si hay peticiones para solucionar la vida de la gente.

Deja muy claro la mediocridad de parte de la población española casi el triple de firmas, jodeerrr.

Increíble, el PP quiere referéndum para esto pero lo niega para lo realmente importante.

» autor: --559069--

#174 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

muerola — Sat, 23 Sep 2017 21:38:30 +0000

#40 ni comparación con PP Y PSOE

» autor: muerola

#173 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--277421-- — Sat, 23 Sep 2017 21:37:06 +0000

#168 Yo no hablo de la existencia. Hablo de la cantidad. Tu comprensión lectora es de nivel parvulitos 2. Mucho ánimo.

» autor: --277421--

#172 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

muerola — Sat, 23 Sep 2017 21:35:08 +0000

#44 tu no dices mas que bobadas o troll o ignorante o menor de edad , una de las tres

» autor: muerola

#171 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

muerola — Sat, 23 Sep 2017 21:30:50 +0000

#2Â7000 millones de que?

» autor: muerola

#170 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

muerola — Sat, 23 Sep 2017 21:30:00 +0000

#16 del arca común sacan exactamente 0

» autor: muerola

#169 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--226642-- — Sat, 23 Sep 2017 21:29:14 +0000

#166 como os gusta soltar lo de totalitario a la primera de cambio, no podeis manipular más?

Centralismo no tiene nada que ver con democracia, la mayoría de paises de la UE son centralizados. España es de los pocos divididos en autonomías.

» autor: --226642--

#168 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

muerola — Sat, 23 Sep 2017 21:28:29 +0000

#122 si claro que si campeón! En Euskadi había independentistas antes de que hubiese no ya ley electoral si no democracia

» autor: muerola

#167 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

muerola — Sat, 23 Sep 2017 21:25:37 +0000

#82 #63 pero no habíamos quedado que el acuerdo por el apoyo del PNV era un chantaje en toda regla por parte de los vascos y bla bla bla ? Como va a ser la ruptura de ese chantaje otro chantaje?
De verdad que sois de lo que no hay!!

» autor: muerola

#166 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

llorencs — Sat, 23 Sep 2017 21:19:10 +0000

#163 Centralismo elimina democracia y requiere de un sistema mas totalitario.

» autor: llorencs

#165 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--510734-- — Sat, 23 Sep 2017 21:15:11 +0000

#160 Si, los que te dicen que Balears y Madrid mantienen España.

» autor: --510734--

#164 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

salteado3 — Sat, 23 Sep 2017 21:11:28 +0000

#105 ¿Quien? No me suena.

» autor: salteado3

#163 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--226642-- — Sat, 23 Sep 2017 21:03:52 +0000

#155 También lo quiero, pido más centralismo y eliminar duplicidades. Que se mantengan todas las culturas, sus lenguas, costumbres, etc, pero que seamos eficientes en la administración.

» autor: --226642--

#162 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--226642-- — Sat, 23 Sep 2017 21:03:12 +0000

#158 la recalco porque vosotros solo quereis dividir. Deja de manipular.

» autor: --226642--

#161 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Meritorio — Sat, 23 Sep 2017 21:01:55 +0000

#82 pues nada. Legalidad los referéndums de independencia y os quedaréis con vuestro partido favorito para vosotros solos.

» autor: Meritorio

#160 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

salteado3 — Sat, 23 Sep 2017 21:01:48 +0000

#43 Dicho a guasa, pero más de uno está convencido de que Cataluña aporta menos de lo que recibe.

» autor: salteado3

#159 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

KimDeal — Sat, 23 Sep 2017 21:00:46 +0000

#82 no hay problema, independencia para Euskadi y se acabó el supuesto chantaje. Mira que es fácil. Como si el Pnv estuviera obligado a apoyar a unos fachas.
Yo haría lo mismo. Si unos fachas corruptos y casposos necesitan mi apoyo, sacarles hasta el último euro.

» autor: KimDeal

#158 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Gispert — Sat, 23 Sep 2017 20:59:06 +0000

#152 "plural UNIDA"

Sólo una de las dos en mayúsculas. Lo de siempre.

» autor: Gispert

#157 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

SirLebert — Sat, 23 Sep 2017 20:44:41 +0000

#28 bueno, hemos visto al pse y PP pactar... Así que cualquier cosa se puede esperar

» autor: SirLebert

#156 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

SirLebert — Sat, 23 Sep 2017 20:40:52 +0000

#115 curiosamente Euskadi es una de ellas por 0'59% según la primera imagen

» autor: SirLebert

#155 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

llorencs — Sat, 23 Sep 2017 20:39:53 +0000

#152 Es decir, quieres una nación española. Es decir, eres nacionalista.
¿Y por qué no mejor una Europa unida y bajo un único gobierno? Así será más fuerte.

» autor: llorencs

#154 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Nick_el_Cadmio — Sat, 23 Sep 2017 20:38:51 +0000

#51 Quizá, pero si te quejas en #23 de «la cantidad de estupideces que se dicen desde el desconocimiento», que me parece correcto y con lo que además estoy muy de acuerdo, igual hay que llevar cierto cuidado a la hora de dar ejemplos «a boleo» que resulta que funcionan justamente al revés de lo que pretendías ejemplificar. Y más aún cuando dichos ejemplos los pones utilizando ese tipo de sarcasmo condescendiente del que en tu mismo comentario te quejas.

» autor: Nick_el_Cadmio

#153 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--226642-- — Sat, 23 Sep 2017 20:35:40 +0000

#78 Si en las próximas elecciones el tema de la independencia está así de cansino soy capaz de votarles. Y como yo me imagino que muchos más.

Los bandos se radicalizan, y eso favorece al PP tanto como a los independentistas.

» autor: --226642--

#152 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--226642-- — Sat, 23 Sep 2017 20:33:29 +0000

#99 Yo quiero una españa plural UNIDA. Porque no se si a ti te lo enseñaron de pequeño, seguramente estarias ocupado jugando a los pokemon todo solano, pero en la unión está la fuerza.

» autor: --226642--

#151 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--226642-- — Sat, 23 Sep 2017 20:32:32 +0000

#109 jaja pero tu has visto los mass media catalanes? echando bilis dia y noche contra los españoles, como si fueramos un pais diferente. Da un asco terrible.

» autor: --226642--

#150 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Calle72 — Sat, 23 Sep 2017 20:32:24 +0000

#141 De erróneo nada. El franquismo salvo y desarrollo la industria vizcaina. De hecho en la Guerra Civil trataron incluso de no afectar mucho a las fábricas del gran Bilbao en previsión de desarrollar la comarca industrialmente. Luego en la democracia y con Europa todo se iría a la mierda. Pero bueno.

» autor: Calle72

#149 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Calle72 — Sat, 23 Sep 2017 20:29:57 +0000

#138 En Neguri tienes la respuesta.

» autor: Calle72

#148 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--226642-- — Sat, 23 Sep 2017 20:28:52 +0000

#111 harto de los españoles? si teneis todo lo que habeis pedido. Sois unos mimados, solo quereis más y más, hasta que se rompa el saco.

Que nos pasamos las lenguas por el forro? Tu no hablas tu lengua local? está prohibida? pero deja de decir estupideces anda.

Que no te gusta el gobierno actual? La culpa no es de los españoles sino de las alternativas. Si la izquierda es una mierda no es culpa de la derecha. A mi también me jode el PP, pero es lo que ha votado la mayoría, y eso se llama DEMOCRACIA, donde la mayoría decide.

Quien no acepta las otras culturas? ponme ejemplos porque tu discurso demagogo hace aguas por todas partes.

» autor: --226642--

#147 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--149313-- — Sat, 23 Sep 2017 20:23:32 +0000

#82 pues mata a todos sus habitantes y quedate los terrenos para plantar queseyo, platanos o naranjas.

Pero qué fachas que sois algunos, éste es mi menéame

» autor: --149313--

#146 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--547942-- — Sat, 23 Sep 2017 20:13:54 +0000

#63 No hay problema; otros 4.000 millones para el Pais vasco y todo solucionado.

» autor: --547942--

#145 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

llorencs — Sat, 23 Sep 2017 20:04:51 +0000

#125 No lo parece para muchos.

» autor: llorencs

#144 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--405202-- — Sat, 23 Sep 2017 19:43:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#143 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

carakola — Sat, 23 Sep 2017 19:32:49 +0000

#64 Aunque conozco gente muy cargada con el tema del nacionalismo catalán (se lo sirven cada día en las noticias) el tema de la guardia civil les parece excesivo. Creo que han puesto a currar a todos los trolls de internet.

» autor: carakola

#142 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--547084-- — Sat, 23 Sep 2017 19:30:39 +0000

#4 Pdr Snchz saldría reforzado y catalunya y euskadi volverían al temor del voto útil que tanto le sirvió a PSOE años atrás. No, el PP no volverá a ganar las siguientes elecciones, por muy anticipadas que sean.

» autor: --547084--

#141 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

RoterHahn — Sat, 23 Sep 2017 19:26:01 +0000

#130 Erroneo, en 1900 estaba bien desarrolkado y explotando a los trabajadores que tenian que bajar a las minas de hierro salvajemente. O es casualidad que se fundase el PSOE en bizkaia?.

» autor: RoterHahn

#140 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--544052-- — Sat, 23 Sep 2017 19:25:22 +0000

#117 y yo si puedo tambien pago en B. Pero en general hay mas control cuando descentralizas

» autor: --544052--

#139 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--519439-- — Sat, 23 Sep 2017 19:21:52 +0000

#52 Yo estoy viendo gente que consideraba pacífica y apolítica encantada con la "defensa de la democracia" que se está haciendo en Cataluña a golpe de Guardia Civil.
No me extrañaría que votasen al PP en las próximas elecciones a pesar de no estar contentos con el resto de su "gestión".

» autor: --519439--

#138 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

RoterHahn — Sat, 23 Sep 2017 19:21:25 +0000

#128 Y eso que eramos provincias traidoras. Algo habremos hecho, o teniamos para que nos vaya tan bien. Y no solo por nuestras ventajas fiscales.
S

» autor: RoterHahn

#137 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--548459-- — Sat, 23 Sep 2017 19:19:53 +0000

#128 Yo no siento orgullo y desorgullo,no he echo nada para nacer en un sitio o otro,en concreto no quisiera la independencia, pero españa, culturalmente es muy centralista, al igual que con la infraestructuras.

» autor: --548459--

#136 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--519439-- — Sat, 23 Sep 2017 19:17:58 +0000

#48 Nadie ha conocido la democracia en España aún.

» autor: --519439--

#135 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--519439-- — Sat, 23 Sep 2017 19:17:12 +0000

#3 Si tan cancerígenos te parecen, apóyales en sus pretensiones secesionistas.

» autor: --519439--

#134 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--519439-- — Sat, 23 Sep 2017 19:15:45 +0000

#120 Claro, por "todos" tu entiendes lo que te da la gana.

» autor: --519439--

#133 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--519686-- — Sat, 23 Sep 2017 19:09:42 +0000

#69 Me río yo de juego de Tronos.

» autor: --519686--

#132 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Calle72 — Sat, 23 Sep 2017 19:08:22 +0000

#115 Mola, soy de primera. ¿Ya soy casta?

» autor: Calle72

#131 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Trigonometrico — Sat, 23 Sep 2017 19:07:54 +0000

#115 Ya tenemos a España más dividida todavía gracias a "los españolistas".

» autor: Trigonometrico

#130 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Calle72 — Sat, 23 Sep 2017 19:07:30 +0000

#114 La industria vasca, si bien tiene orígenes en el carbón, se desarrollo directamente por los gobiernos de Franco.

» autor: Calle72

#129 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Trigonometrico — Sat, 23 Sep 2017 19:05:33 +0000

#13 No tienes ni idea de lo que hablas, pareces un votante del Pp.

» autor: Trigonometrico

#128 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Calle72 — Sat, 23 Sep 2017 19:05:15 +0000

#111 Soy vasco, hablo euskera y vivo en un baserri en Bizkaia. Dicho esto te diré que estoy orgulloso de ser español y que para nada comparto tus palabras. De hecho somos de lejos una de las comunidades que más ventaja ha sacado durante la democracia e incluso antes de ella.

» autor: Calle72

#127 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--393970-- — Sat, 23 Sep 2017 19:04:18 +0000

Jaque mate, Rajoy.

» autor: --393970--

#126 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--559056-- — Sat, 23 Sep 2017 19:01:10 +0000

#51 Tampoco yo lo digo especialmente por ti. Pero hay gente que se piensa que del Ebro para abajo no hay más que vagos mantenidos.

» autor: --559056--

#125 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Calle72 — Sat, 23 Sep 2017 19:00:18 +0000

#101 Obvio

» autor: Calle72

#124 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Trigonometrico — Sat, 23 Sep 2017 18:59:34 +0000

#3 Si, ya lo decían desde siempre los del Pp . Pero si no fuera por los nacionalistas, Aznar nunca hubiera llegado a gobernar en España.

» autor: Trigonometrico

#123 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Calle72 — Sat, 23 Sep 2017 18:59:24 +0000

#78 Por menos hay quien vota a Podemos...

» autor: Calle72

#122 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--277421-- — Sat, 23 Sep 2017 18:56:58 +0000

#82 Amén. Todo el independentismo que hay hoy en día en España se lo debemos a nuestra querida ley electoral...

» autor: --277421--

#121 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Calle72 — Sat, 23 Sep 2017 18:54:58 +0000

#81 En Cataluña habrá elecciones autonómicas se celebré o no el dichoso referéndum, y sea cual sea su resultado. Eso dalo por seguro.

» autor: Calle72

#120 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Calle72 — Sat, 23 Sep 2017 18:52:07 +0000

#98 Mejor para todos que no haya cumplido con lo último que comentas.

» autor: Calle72

#119 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

kosako — Sat, 23 Sep 2017 18:43:40 +0000

#114 Me conozco la historia. De hecho enseñada por un profesor de historia catalán, como curiosidad.

Pero Madrid contribuyó. O mejor dicho tito Paco al ppio y luego el PNV por un lado y CIU por otro.

Los demás no tuvimos tanta suerte en la primera parte. Ni cabeza en la segunda.

» autor: kosako

#118 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Sacronte — Sat, 23 Sep 2017 18:43:17 +0000

#73 Por supuesto hay andaluces que lo apoyan, tanto en Catalunya como fuera de ella, aqui mismo tienes a uno. Mucha suerte sois ejemplo de lucha.

» autor: Sacronte

#117 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--405202-- — Sat, 23 Sep 2017 18:42:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#116 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Sacronte — Sat, 23 Sep 2017 18:41:38 +0000

#84 Creo que tambien he escuchado algo de eso no te creas....

» autor: Sacronte

#115 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Dangi — Sat, 23 Sep 2017 18:39:11 +0000

#16 Entonces les quitamos el derecho de voto al sur de España ?
7 comunidades meten mas de lo que sacan del arca común, el resto sacan mas del arca común de lo que meten.
www.google.es/search?q=balanzas+fiscales&source=lnms&tbm=isch&:

Ale, ya tenemos españoles de primera y de segunda con tu forma de pensar.

» autor: Dangi

#114 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

RoterHahn — Sat, 23 Sep 2017 18:38:12 +0000

#71 La industria no nos la puso Madrid. Nos la puso Londres, halla por 1875 por tener en esos momentos los mayores yacimientos de hierro.

» autor: RoterHahn

#113 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Autarca — Sat, 23 Sep 2017 18:38:11 +0000

#48 Que democracia?

» autor: Autarca

#112 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Autarca — Sat, 23 Sep 2017 18:37:17 +0000

#4 Al PNV siempre le da votos oponerse al PP

» autor: Autarca

#111 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--548459-- — Sat, 23 Sep 2017 18:36:52 +0000

#70 Y el resto estamos también muy hartos de los españoles, yo como vasco, tengo mis diferencias con uno de Madrid o Andalucía o León. Y tbien hasta hasta la po... de que se nos ninguneen , casi ningún español tiene ni la más mínima intención o interés en lo que hay en Euskadi. Al ver las noticias es Madrid Madrid Madrid..algún pueblo perdido en el medio desierto español y luego fútbol : Madrid y barsa.

tenemos una cultura e idiomas diferentes tambien , y aunque seamos muy parecidos al resto de los españoles , muchos no nos sentiremos para nada representados por un gobierno tan facha y centralista ( y tenlo digo yo que no soy independentista) .

No os confundais, españa no es una, grande y libre. Para vuestra desgracia vivis en un país muy heterogéneo, con muchos idiomas y culturas, y os las pasáis por el forro de los cojones. Queréis ser Francia, un país hipercentralista, pero lo consiguió a base de sangre y fuego. Aquí no pudisteis, ni siquiera a sangre y fuego.

El día que aceptéis a todas las culturas y diferencias que hay en este país, seguramente nos sentiríamos mucho más identificados con ser españoles.

» autor: --548459--

#110 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

mperdut — Sat, 23 Sep 2017 18:36:34 +0000

El apoyo del PNV se renegocia facilmente, le dara al PP algunas cosillas mas que pidan y asunto arreglado.

» autor: mperdut

#109 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

RoterHahn — Sat, 23 Sep 2017 18:33:39 +0000

#70 Yo que nunca he votado nacionalista estoy hasta los cojones como la mass media de la derecha os han abducido en España y soltais bilis contra catalanes y vascos.
A este ritmo me pido la nacionalidad alemana, traigo a los mios y que os mateis cainistamente entre vosotros.

» autor: RoterHahn

#108 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

kosako — Sat, 23 Sep 2017 18:30:25 +0000

#79 "dejad de llorar como putas nenas".

Pues nada más que tengo que ir a la tele o twitter para ver quienes son los que lloran como putas nenas y con argumentos reguleros

Ya me gustaría a mi que Andalucía tuviera los cojones "politicos" de hacer algo parecido. Que tenemos una cantidad de gente brutal pero con ganas 0 de tener presencia política alguna. Tenemos un lastre brutal.

Pero eso no quita para que ese "odio" o "asco" que muchos del norte le tienen a los andaluces porque "es que el per" como le comen la cabeza a muchos, sea completamente irracional.

Nada más que tienes que ver los comentarios de #75, que picha mía, yo puedo pedir una España federal o incluso una plutocracia si quisiera (que yo soy pobre pero por pedir tonterías ya pido). Pero me iban a hacer caso 0. No todo es "pedir pedir pedir".

Para empezar habría por cambiar el sistema de votación. Que mi voto no vale lo mismo que uno de Oviedo, por poner.

» autor: kosako

#107 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--492057-- — Sat, 23 Sep 2017 18:26:46 +0000

pues molt bé Rajoy, pues adiós

» autor: --492057--

#106 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

guuilesmiz — Sat, 23 Sep 2017 18:26:33 +0000

#4 vamos que la política lo que importa es solo el dinero, los ideales no valen nada. Es así?

En Valencia Compromís no dio apoyo al PP para luchar contra ese atajo de corruptos. Deberíamos los valencianos habernos vendido por un cheque en los presupuestos generales?

En mi opinión así es como se rompe España, tapándole la boca a las periferias con dinero de los presupuestos. Porque sin esto es lo que funciona, al final van a salir nacionalistas hasta en La Línea de la Concepción.

» autor: guuilesmiz

#105 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--373044-- — Sat, 23 Sep 2017 18:24:56 +0000

Siempre le quedará Sánchez.

» autor: --373044--

#104 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--492057-- — Sat, 23 Sep 2017 18:24:04 +0000

#82 entiendo... Y la europea?

» autor: --492057--

#103 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

porcorosso — Sat, 23 Sep 2017 18:22:58 +0000

#16 No sacan nada del arca común.
Tienen que financiar como el resto gilipolleces como los aeropuertos de Castellón y Ciudad Real.

» autor: porcorosso

#102 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--559148-- — Sat, 23 Sep 2017 18:22:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --559148--

#101 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

llorencs — Sat, 23 Sep 2017 18:21:12 +0000

Todos, absolutamente todos los que defendeis España. Defendéis la idea de España, o sea la idea de la nación española y por lo tanto sois nacionalistas de cabeza a rabo.

» autor: llorencs

#100 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--212323-- — Sat, 23 Sep 2017 18:20:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#99 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

llorencs — Sat, 23 Sep 2017 18:19:45 +0000

#70 Supongo que solo de los nacionalistas del otro bando. Del tuyo, bien que te gusta el nacionalismo.

» autor: llorencs

#98 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

porcorosso — Sat, 23 Sep 2017 18:17:00 +0000

#6
¿Quién es el que no cumple su palabra?
El estatuto de autonomía se firmó el 18 de diciembre de 1979 - www.boe.es/buscar/pdf/1979/BOE-A-1979-30177-consolidado.pdf
37 años después de un total de 144 hay 35 competencias pendientes de transferir al gobierno vasco.
www.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=76&tipo=2&i
www.elmundo.es/pais-vasco/2015/08/08/55c5c85dca47416b118b4571.html
Lo que está claro es que la firma ni la palabra del gobierno español no vale una mierda.
Y no solo en ese tema:
España acoge a sólo un 4% de los refugiados que se comprometió a recibir
cadenaser.com/ser/2016/12/16/sociedad/1481910764_734984.html

» autor: porcorosso

#97 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--366450-- — Sat, 23 Sep 2017 18:13:27 +0000

#86 Nadie es todos los españoles

» autor: --366450--

#96 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--500718-- — Sat, 23 Sep 2017 18:13:24 +0000

#25 edit

» autor: --500718--

#95 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

vicvic — Sat, 23 Sep 2017 18:12:08 +0000

#86 #87 ojo! estoy hablando para este tema, no en general. Mira los apoyos que tiene en el congreso sobre esto....

» autor: vicvic

#94 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--201825-- — Sat, 23 Sep 2017 18:09:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#93 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Ovlak — Sat, 23 Sep 2017 18:07:56 +0000

#13 Vaya por delante que no me gusta especialmente el sistema del cupo pero ¿tienes algún dato que corrobore semejante afirmación o has venido a tirar la piedra y esconder la mano?

» autor: Ovlak

#92 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Nyarla — Sat, 23 Sep 2017 18:07:48 +0000

#25 si hombre, lo que nos faltaba. Ahora también tenemos la culpa de que en España gane el PP.

» autor: Nyarla

#91 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--555342-- — Sat, 23 Sep 2017 18:06:33 +0000

#87 Que está en el gobierno, por mucho que nos pese. Es decir, gran parte del legislativo y ejecutivo en sus manos.

» autor: --555342--

#90 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--544052-- — Sat, 23 Sep 2017 18:06:09 +0000

#80 puta Bida tete ni eso pongo ya Vien

» autor: --544052--

#89 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--555342-- — Sat, 23 Sep 2017 18:04:44 +0000

Será hora de ponerse corto en el IBEX??

» autor: --555342--

#88 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--172335-- — Sat, 23 Sep 2017 18:04:20 +0000

#70 Ya te digo. A mi me pasa que no soporto a los comunistas, por eso simpatizo con el PCE.

» autor: --172335--

#87 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--521443-- — Sat, 23 Sep 2017 18:03:32 +0000

#86 Entre un 20% o un 30% y hablan como si fueran una mayoria. Son una minoria retrograda, pero poco mas.

» autor: --521443--

#86 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

meta — Sat, 23 Sep 2017 18:02:01 +0000

#82 El PP no son todos los españoles

» autor: meta

#85 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

surco — Sat, 23 Sep 2017 18:01:40 +0000

La presión social que tiene el PNV ahora mismo con este tema en el PV tiende a 0. Quieren rebañar el plato; esto se acaba cuando Mariano prepare un par de maletines mas.

» autor: surco

#84 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--160040-- — Sat, 23 Sep 2017 18:01:26 +0000

#64 Porque no tenemos bombas atómicas, si no ya estarían pidiendo que soltaran alguna en BCN en plan "Rocket Man"

» autor: --160040--

#83 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--410536-- — Sat, 23 Sep 2017 18:00:19 +0000

#3 ¿incluyes a los nacionalistas españoles o eres de los que dicen que eso es patriotismo?

» autor: --410536--

#82 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

vicvic — Sat, 23 Sep 2017 18:00:12 +0000

#1 un chantaje contra todos los españoles, mas bien... Cosas de las excesivas competencias de las autonomías... Que pueden bloquear el interés general en beneficio de unos pocos...

» autor: vicvic

#81 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

sorrillo — Sat, 23 Sep 2017 17:59:03 +0000

#47 Hay un único escenario previsto para elecciones autonómicas, que es que se produzca el referéndum y gane el "no".

En el caso que se produzca el referéndum y gane el "sí" no hay elecciones inmediatas previstas.

Para el resto de supuestos no hay nada explícitamente planificado.

» autor: sorrillo

#80 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--535911-- — Sat, 23 Sep 2017 17:58:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --535911--

#79 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Rembrandt — Sat, 23 Sep 2017 17:58:13 +0000

#71 dejad de llorar como putas nenas y pedid esos supuestos beneficios para vosotros también, no?

Al menos los catalanes pelean por ello y no lloriquean pidiendo que se los quiten a otros.

(y eso no quiere decir que viváis del per o que os toquéis los huevos, que yo no creo eso)

» autor: Rembrandt

#78 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

sorrillo — Sat, 23 Sep 2017 17:57:49 +0000

#70 El resto de españoles estamos muy hasta los cojones de los nacionalistas

¿Y por eso vas a votar al PP?

» autor: sorrillo

#77 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--544052-- — Sat, 23 Sep 2017 17:56:55 +0000

#74 pdt: perdoname la Vida

» autor: --544052--

#76 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--544052-- — Sat, 23 Sep 2017 17:56:34 +0000

#74 Macho estan al lado las dos teclitas. En el mvl y con dedos rechonchos que querés! un besito

» autor: --544052--

#75 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--544052-- — Sat, 23 Sep 2017 17:55:01 +0000

#71 pide una españa federal y todos seremos iguales.
El mayor privilegio que tenemos es recaudar nuestros propios impuestos. No hay el descontrol ni el dinero negro que hay en el resto de españa

» autor: --544052--

#74 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--535911-- — Sat, 23 Sep 2017 17:53:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --535911--

#73 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--477411-- — Sat, 23 Sep 2017 17:52:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#72 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

NotVizzini — Sat, 23 Sep 2017 17:51:47 +0000

#32 Me encantan estos argumentos (no lo digo por ti, solo me has hecho memoria).

- Los nacionalistas son el problema
- Tu eres nacionalista
- [Aquí elija usted la escusa preferida]
*No, yo no.
*Lo nuestro es lógico la historia dice...
*Es que nosotros defendemos al pais de verdad, no vosotros que nos quereis imponer X
*Pasalacabra
*Un, dos, tres, responda otra vez...

» autor: NotVizzini

#71 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

kosako — Sat, 23 Sep 2017 17:49:44 +0000

#60 Claro porque todos los andaluces vivimos del PER.

Os recuerdo que vuestro rollo de autonomía hace que tengáis unos beneficios brutales con respecto al resto. Con la cuentitis de la independencia. Justo como con los catalanes. Pero claro, hablar de eso está mal. Y señalar a los más favorecidos te hace "facha".

Pero que casi toda la industria os la pusieran a vosotros para tener a vuestros politicos callados eso nos lo ahorramos. Mejor señalemos a los del sur, que han vivido cómodamente toda la vida bajo las ordenes de 3-4 "zeñoritos andaluces"

Pero nada, lo solucionamos durmiendo la siesta verdad?

Arsa!

» autor: kosako

#70 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--226642-- — Sat, 23 Sep 2017 17:48:53 +0000

#52 yo nunca he votado al PP y estoy hasta simpatizando ya. El resto de españoles estamos muy hasta los cojones de los nacionalistas, y si no tiempo al tiempo, el PP con mayoria absoluta en las proximas elecciones.

» autor: --226642--

#69 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--514678-- — Sat, 23 Sep 2017 17:47:10 +0000

#4 El PNV tiene la vista en EH Bildu, si apoyan al PP en lo que está haciendo en Catalunya...el PNV se puede preparar para ver una de sus mayores derrotas históricas, y si eso pasa, EH Bildu seguirá la hoja de ruta como Catalunya. Y el goberno central tendrá dos frentes en poco tiempo....

» autor: --514678--

#68 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Al-Khwarizmi — Sat, 23 Sep 2017 17:45:54 +0000

#4 Me gustaría decirte que no, que ni de broma el PP ganaría votos si convocara elecciones anticipadas... pero por desgracia, no tengo argumentos. Lo que dices me parece terrible, pero plausible.

» autor: Al-Khwarizmi

#67 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Franctangerino — Sat, 23 Sep 2017 17:45:29 +0000

#4 tranquilo si les interesa encontrarán otros apoyos

» autor: Franctangerino

#66 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

jozegarcia — Sat, 23 Sep 2017 17:44:42 +0000

#4 y en Euskadi? Por mucho que ganes en el resto de España no puedes imponer lo que te de la gana a otros territorios en los que eres residual. Y ni siquiera tienen mayoría en España así que...

» autor: jozegarcia

#65 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

jozegarcia — Sat, 23 Sep 2017 17:42:29 +0000

#3 sobre todo los españoles.

» autor: jozegarcia

#64 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Sacronte — Sat, 23 Sep 2017 17:41:49 +0000

#52 No te creas...en la calle, en andalucia al menos no conozco a casi nadie que ahora mismo no este en plan nacionalista español viendo videos de tanques entrando en Cataluña y guardias civiles con banderitas rojigualdas, asi que mayoria absolut(ista) puede sacar facilmente.

» autor: Sacronte

#63 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--356769-- — Sat, 23 Sep 2017 17:41:48 +0000

#1 Un premio a su excelente gestión!

» autor: --356769--

#62 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--544052-- — Sat, 23 Sep 2017 17:35:44 +0000

#21 debe ser andalucia y murcia. Muy industrializadas las dos

» autor: --544052--

#61 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--549521-- — Sat, 23 Sep 2017 17:35:42 +0000

Como jode que el único momento que el PNV tiene fuerza en el parlamento la use. Circulen aquí no hay noticia. El PP se baja las bragas si o si porque les toca, como les toca a otros hacer caja.

» autor: --549521--

#60 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--544052-- — Sat, 23 Sep 2017 17:34:28 +0000

#16 no claro ahora somos andalucia y vivimos el per.
A algunos os leo y me entran ganas de pedir un referendum aquí

» autor: --544052--

#59 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

candonga1 — Sat, 23 Sep 2017 17:34:28 +0000

#5 Tiene dinero para comprar tantos Tanmayos o Manueles Aragón como necesiten.

» autor: candonga1

#58 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--544052-- — Sat, 23 Sep 2017 17:33:26 +0000

#15 La cosa es que nosotros recaudamos nuestros impuestos y el control es muchiiiiisimo mayor que en el resto del estado, por estar centralizado. Biendo lo bien que sale aqui no entiendo como no lo hacen con el resto de españa. Bueno salvo por no dar pistas a cada uno de cuanto se recauda y cuanto aporta realmente

» autor: --544052--

#57 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--544052-- — Sat, 23 Sep 2017 17:31:36 +0000

#13 como que no aportamos? Que mas quisieramos!

» autor: --544052--

#56 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--544052-- — Sat, 23 Sep 2017 17:31:04 +0000

#2 #6 Es una medida de presion. Con lo que le gusta el parné al PNV np hay nada que temer. Bueno que al final sean 10 y no 6 lo unico...

» autor: --544052--

#55 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Aleurerref — Sat, 23 Sep 2017 17:30:45 +0000

Tienen un año más para aprobarlos no?

» autor: Aleurerref

#54 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

ninyobolsa — Sat, 23 Sep 2017 17:28:04 +0000

#45 que trapo? el que está a punto de romperse?

» autor: ninyobolsa

#53 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

ninyobolsa — Sat, 23 Sep 2017 17:23:32 +0000

#23 Pues Murcia lo mantiene que lo sepas. Es una de las 6 comunidades que aporta más de lo que recibe. Lo cual es para que los murcianos se lo hagan mirar por cierto, porque no nadan en dinero

» autor: ninyobolsa

#52 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

carakola — Sat, 23 Sep 2017 16:55:52 +0000

#45 Uf no sé, se les ha ido de las manos. Cuando acabe toda esta campaña de enfrentamiento igual da la impresión de que se les ha ido la olla.

» autor: carakola

#51 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--172335-- — Sat, 23 Sep 2017 16:41:19 +0000

#49 Sí. He dicho Murcia a boleo, no por ninguna animadversión.

» autor: --172335--

#50 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--23457-- — Sat, 23 Sep 2017 16:37:00 +0000

#29 Precisamente el PP es el partido que más ha hecho por desmembrar España y hundir su economía. Voto inútil.

» autor: --23457--

#49 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--559056-- — Sat, 23 Sep 2017 16:22:24 +0000

#23 Pues, aunque no lo creas, Murcia suele salir en el tema fiscal casi empate (ni mantienen ni son mantenidos). Dependiendo del año que mires sale ligeramente positiva o negativa.

» autor: --559056--

#48 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

urannio — Sat, 23 Sep 2017 13:51:16 +0000

#33 nadie ha dicho que la democracia sea un sistema perfecto...

» autor: urannio

#47 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

BillyTheKid — Sat, 23 Sep 2017 13:36:29 +0000

#34 En Cataluña habrá elecciones de inmediato, sí o sí. Ya están anunciadas

» autor: BillyTheKid

#46 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Azofaifa — Sat, 23 Sep 2017 13:16:08 +0000

Pierde los 5 votos del PNV y gana los 22 del PSOEA.

» autor: Azofaifa

#45 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

gelatti — Sat, 23 Sep 2017 13:10:09 +0000

Si hubiera elecciones ahora, el PP mayoría absoluta. Los trapos de colores venden

» autor: gelatti

#44 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--403703-- — Sat, 23 Sep 2017 12:31:44 +0000

#43 Tampoco he dicho eso.
Gracias por participar.

» autor: --403703--

#43 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--510734-- — Sat, 23 Sep 2017 12:31:17 +0000

#42 Si si, me lo se de memoria, el resto de autonomias mantienen a Catalunya y a Euskadi. Por eso ardan en deseos de largarse de esta payasada de pais, para hacer la vida mejor y mas facil al resto. Resto que les tiene tan gran afecto que no quiere prescindir de su compañia aunque les cuesta una talegada..

» autor: --510734--

#42 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--403703-- — Sat, 23 Sep 2017 12:29:05 +0000

#21 Los vascos en España ponen CERO EUROS.

» autor: --403703--

#41 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

tul — Sat, 23 Sep 2017 10:56:20 +0000

#5 esta la cosa como para fiarse de pancho sanches el de "no es si"

» autor: tul

#40 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Penetrator — Sat, 23 Sep 2017 10:06:04 +0000

#14 el PNV, que no tiene mochilas de corrupción

Ejem...

www.meneame.net/story/constructor-vizcaino-denuncia-hijos-fraude-fisca
www.meneame.net/story/pnv-pide-dinero-constructoras-ganan-concursos-pu
www.meneame.net/story/corrupcion-tambien-existe-norte-ebro-seis-casos-

» autor: Penetrator

#39 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

cathan — Sat, 23 Sep 2017 09:48:07 +0000

Siempre le quedará su putita particular.

» autor: cathan

#38 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Penetrator — Sat, 23 Sep 2017 09:44:33 +0000

#0 Revisa la entradilla:

los acontecimientos amenazan con que el ca El Gobierno pierde el apoyo

» autor: Penetrator

#37 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--495817-- — Sat, 23 Sep 2017 09:24:06 +0000

#16 ¿ algún dato que corrobore tu afirmación ?

» autor: --495817--

#36 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

chavi — Sat, 23 Sep 2017 07:28:07 +0000

El PP está preparando su retirada preventiva cuando la cosa esté jodida, jodida....

» autor: chavi

#35 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--248918-- — Sat, 23 Sep 2017 07:19:39 +0000

#5 totalmente de acuerdo:
www.meneame.net/story/voto-error-cuatro-diputados-susanistas-fue-adver

» autor: --248918--

#34 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--248918-- — Sat, 23 Sep 2017 07:14:15 +0000

#4 Buena premisa. No veo que el año que viene haya ningunas elecciónes previstas, ni municipales, ni autonómicas, o sea, que haga lo que haga el PP no le va a costar ninguna representación. Y va a dejar hervir la idea de la mano dura en graneros emergentes, o en los suyos tradicionales. Puede que con la política actual, gane Andalucía, recupere Valencia, y las castillas. Y como el Barça gane la liga (no lo digo de coña) es posible que la rabia lleve a que ganen en Madrid.
Total en el norte ganan muy poca representación y tienen pocas mordidas.

» autor: --248918--

#33 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

fofito — Sat, 23 Sep 2017 06:39:17 +0000

#29 pues si ese es el argumento para votar pp...hay que ser muy gilipollas para no ver que se obtiene justo lo contrario

» autor: fofito

#32 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

ur_quan_master — Sat, 23 Sep 2017 06:36:40 +0000

#27 Españoles y periféricos. Ambos son una plaga.

» autor: ur_quan_master

#31 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Aleurerref — Sat, 23 Sep 2017 06:16:18 +0000

No veo al PSOE liderando una moción de censura pero bueno, todo puede ser en esta vida.

» autor: Aleurerref

#30 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Peka — Sat, 23 Sep 2017 05:35:47 +0000

#3 ¿Los españoles o los vascos?

» autor: Peka

#29 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

urannio — Sat, 23 Sep 2017 04:08:47 +0000

#26 en España hay mucho que vota al PP porque no se fía que otros partidos puedan mantener a España unida (o sean fiables en materia económica). Aún teniendo una ideología diferente al PP. Voto útil.

» autor: urannio

#28 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--559069-- — Sat, 23 Sep 2017 03:26:52 +0000

#17 El PNV pinta para rato salvo batacazo de los siguientes. Además sabiendo como se elige allí al presidente.

Bildu y Podemos los siguientes, dudo que los vaya a apoyar el PSE y más si el segundo es Bildu, pero vamos también dudo que el PSE apoye a Podemos. Por tanto salvo subida espectacular del PSE gracias a Pds me parece que el PNV va a estar gobernando mucho tiempo, el PP cada vez pinta menos y Cs si consigue algún diputado sería un éxito.

» autor: --559069--

#27 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

SHIREFAN — Sat, 23 Sep 2017 01:01:11 +0000

#3 nacionalistas españoles?

» autor: SHIREFAN

#26 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--23457-- — Sat, 23 Sep 2017 01:00:29 +0000

#25 Por culpa de los nacionalistas españolistas, concretamente.

» autor: --23457--

#25 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

urannio — Sat, 23 Sep 2017 00:33:51 +0000

#3 por culpa de los nacionalistas, entre otras cosas, sigue ganando el PP

» autor: urannio

#24 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

grantorino — Sat, 23 Sep 2017 00:24:48 +0000

#21 Madrid, Baleares y la Comunidad Valenciana.

» autor: grantorino

#23 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--172335-- — Sat, 23 Sep 2017 00:17:07 +0000

#21 Debe ser Murcia que mantiene el sistema central español ellos solitos con su enorme PIB...La cantidad de estupideces que se dicen sobre el sistema foral desde el desconocimiento son tremendas. Además cuando se habla de economía es bastante ridículo, porque si uno se quiere sentir víctima del latrocinio de sus vecinos puede encontrar siempre argumentos económicos sea de Baviera, de Sicilia, de Castilla, de Euskadi, o como aquellos de "devuélvannos nuestro oro". La realidad de toda la vida es que el currela paga y el de arriba, al que generalmente él mismo ha elegido, le roba, haya nacido donde haya nacido.

» autor: --172335--

#22 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

sahaquielz — Sat, 23 Sep 2017 00:15:02 +0000

Como puigdemont falle ya verás que suave se va a quedar el pnv. Urkullu va a cantar flamenco en la intimidad.

» autor: sahaquielz

#21 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--510734-- — Sat, 23 Sep 2017 00:05:02 +0000

#17 Es una gracia recurrente, la de tener que oir lo que deben a España los vascos y los catalanes. La pregunta que resulta es fija ¿quien pone la pasta entonces, que autonomias?.

» autor: --510734--

#20 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--510734-- — Sat, 23 Sep 2017 00:02:35 +0000

#6 Ya, eso pasa siempre en la politica española, el que no cumple su palabra se hunde.

» autor: --510734--

#19 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--172335-- — Fri, 22 Sep 2017 23:45:56 +0000

#5 Lo veo claro, mientras Sánchez canta a un grupo de jubilados del zoe la internacional

» autor: --172335--

#18 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--8686-- — Fri, 22 Sep 2017 23:43:38 +0000

#16 Si esa es tu condición entonces solo van a poder votar presupuestos, y por extensión toda la política que se derive de ellos, que viene a ser todo lo que requiera pasta, los diputados y senadores madrileños, catalanes, valencianos, baleares y creo que no me dejo ninguno. ¿En serio crees que es un criterio coherente?

» autor: --8686--

#17 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--172335-- — Fri, 22 Sep 2017 23:39:30 +0000

#2 Si pierden el poder, que lo perderán si siguen apoyando a un partido tan odiado en Euskadi como el PP (muy odiado también entre los votantes del pnv), ese dinero no les servirá de nada. Más dinero ganan manteniendo el poder.

#13 ¡Ay la leche! Ya pasamos de los mitos y leyendas urbanas habituales sobre la foralidad vasca que se leen por menéame a directamente: "los vascos no aportan nada a los presupuestos generales". ¿Quién te crees que mantienen a tu rey, a tu ejército, al urdangarín, a la infanta suiza, al parlamento, a las cárceles españolas (por cierto, estas solo las gestionan autonomamente en Cataluña), o, lo más importante, la seguridad social? ¿Crees que solo lo pagan castellanos y andaluces? Por cierto, buena parte de estas cuestiones están en el estatuto de autonomía que tanto defienden el ppsoe y siguen sin transferirse. Es decir, esa ley que dicen tanto a los catalanes que hay que cumplir, ellos son los primeros en follarsela.

» autor: --172335--

#16 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

grantorino — Fri, 22 Sep 2017 23:39:02 +0000

#15 no aportan en el sentido de que lo que aporta a la arca común es menor de lo que sacan del arca común.

» autor: grantorino

#15 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--8686-- — Fri, 22 Sep 2017 23:35:15 +0000

#13 Los vascos pagan el cupo, que es precisamente para sufragar los servicios que da el Estado en el País Vasco, así que sí que aportan y por lo tanto pueden votar como cualquier otro. Podemos discutir si el cupo es el mejor sistema, si está bien calculado o lo que sea, pero decir que no aportan es mentira.

» autor: --8686--

#14 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

falconi — Fri, 22 Sep 2017 23:29:42 +0000

Ojalá sea verdad. No solo C's es cómplice del desprestigio institucional por promover a un gobierno palmariamente corrupto. Sin el PNV, que no tiene mochilas de corrupción, este entramado no habría sido posible. Harían bien en distanciarse de gentuza de tan deleznable naturaleza, y centrarse en gestionar de manera eficiente como han hecho hasta el momento.

» autor: falconi

#13 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

gonas — Fri, 22 Sep 2017 23:29:14 +0000

#2 ¿y por qué los vascos, si no aportan nada a los presupuestos de estado luego pueden votar en como gastarlos?

» autor: gonas

#12 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--55119-- — Fri, 22 Sep 2017 23:23:38 +0000

#6 El PP está cumpliendo su palabra. Si el PP se pasaba en Catalunya le retiraba el apoyo. Y eso es lo que ha hecho.

Al PNV se la trae floja España y no puede arriesgar su cortijo que es el País Vasco. Y normalmente siempre le hace falta negociar con alguien que ahora es una izquierda nacionalista o no, que no va a pactar con él si hace ciertas cosas.

» autor: --55119--

#11 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--345413-- — Fri, 22 Sep 2017 23:20:24 +0000

#7 Esta vez no han necesitado que los suyos muevan el árbol para recoger las nueces.

» autor: --345413--

#10 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Shotokax — Fri, 22 Sep 2017 23:19:27 +0000

Editado.

» autor: Shotokax

#9 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

correcorrecorre — Fri, 22 Sep 2017 23:15:59 +0000

#8 Por postureo tambien....

» autor: correcorrecorre

#8 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

carakola — Fri, 22 Sep 2017 23:11:55 +0000

#4 Ni de coña fuerzan elecciones. Antes veo una moción liderada por el PSOE si la cosa se descontrola mucho.

» autor: carakola

#7 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

RickSanchezD99 — Fri, 22 Sep 2017 23:11:49 +0000

"Mar revuelto, ganancia de pescadores" , well played PNV!

» autor: RickSanchezD99

#6 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

grantorino — Fri, 22 Sep 2017 23:07:53 +0000

#2 y quitar Garoña, si el Pnv no cumple su palabra no podrá negociar nunca nada.

» autor: grantorino

#5 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

carakola — Fri, 22 Sep 2017 23:07:14 +0000

Si el PNV falla ya le darán los votos unos tránsfugas del PSOE.

» autor: carakola

#4 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Bernard — Fri, 22 Sep 2017 23:05:41 +0000

El PNV no debería ponerse muy tonto porque igual hasta le conviene al PP perder su apoyo. En los graneros habituales de votos del PP, su política actual vende y mucho. A ver si van acabar forzando elecciones y acaban no pintando nada solo por posturear su apoyo al tema catalán.

» autor: Bernard

#3 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

--345413-- — Fri, 22 Sep 2017 23:03:49 +0000

Qué cáncer son los nacionalistas.

» autor: --345413--

#2 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

Bourée — Fri, 22 Sep 2017 23:01:52 +0000

Se ve que 7000 millones (creo recordar) son pocos.

» autor: Bourée

#1 El Gobierno pierde el apoyo del PNV y se juega los Presupuestos

makinavaja — Fri, 22 Sep 2017 22:59:15 +0000

Es un premio a su excelente gestión de la crisis catalana !!

» autor: makinavaja