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#609 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

blueboy — Fri, 06 Oct 2017 22:44:21 +0000

#586 a ver la grandeza de Cataluña ahora maricones !!!! Declararos independientes si tenéis cojones jjjjjj

» autor: blueboy

#608 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

RobertNeville — Tue, 26 Sep 2017 14:47:16 +0000

#311 Te devuelvo el negativo.

» autor: RobertNeville

#607 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

hipJov — Sat, 23 Sep 2017 14:07:00 +0000

#606 ya, lo jodido es que me empujan cada vez con más fuerza hacia el SI. Estamos llegando a un punto q me da miedo este gobierno q se siente impune en tomar decisiones propias de una dictadura. Catalunya es un ensayo. ¿Qué les impedirá luego meter en la cárcel al coletas porque con sus ideas "atenta contra la unidad de España"? Han cruzado una barrera peligrosísima y a la gente parece que le está bien. Y el PSOE regenerado diciendo amén. Miedito.

» autor: hipJov

#606 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

XrV — Fri, 22 Sep 2017 06:54:33 +0000

#605 animos con tu postura! Estar en medio de un divorcio no es de buen agrado

» autor: XrV

#605 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

hipJov — Thu, 21 Sep 2017 23:43:59 +0000

#174 vivo allí desde que nací, no soy indepe y me peleo con los de los dos bandos. Siempre de buen rollo y sin más historias.

» autor: hipJov

#604 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

hipJov — Thu, 21 Sep 2017 23:42:51 +0000

#509 por mucho q pusieras usted...

» autor: hipJov

#603 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

hipJov — Thu, 21 Sep 2017 23:41:38 +0000

#600 a alguien que me llama tonto sin siquiera haberme posicionado, sólo por decirle a otro alguien que la suelta sin más? Que te follen gilipollas.

» autor: hipJov

#602 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

TonyStark — Tue, 19 Sep 2017 07:27:24 +0000

#70 "Hablaban de la "consulta definitiva" (palabras textuales de Artur Mas). Y lo perdieron. ¿Acaso lo han dejado estar? No, ¿por qué? Pues porque a la larga la maquinaria seguirá haciendo crecer el porcentaje de pro independentistas. Es una farsa. Porque si ahora lo perdieran, el año que viene darán la tabarra de nuevo y seguiremos con el mismo problema, hasta que el porcentaje sea superior al 50%. Es una farsa, ni más ni menos. "

esto es lo que más gracia me hace... parece que de pronto nadie se acuerda de la anterior consulta en forma de elecciones donde se juntaron todos los independentistas en Junts x Si... No obtuvieron mayoría absoluta, no se puede decir que saliera un Si a la independencia, pero parece que hay que continuar insistiendo año tras año hasta que salga un Si de cojones.

Si el 1-O se celebra finalmente yo se que pasará, irán solo a votar los independentistas... cuantos puede haber? 1 millón? 2?? cuantos millones de habitantes tiene cataluña 7? 8? Irá ese millón o 2 millones de indepes, el resto sudan del tema, por lo que saldrá un Sí aplastante claro. Un Si de 2 millones de personas de entre 8. Claro que si guapi!

» autor: TonyStark

#601 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

TonyStark — Tue, 19 Sep 2017 07:21:21 +0000

#151

"Catalunya ha recibido inversiones, claro, junto con Madrid son las que mas aportan al resto, cada año se van euros y mas euros de definid fiscal que nunca vuelven."

Junto con la Comunidad Valenciana y Baleares. Y no veo a los demás lloriqueando tanto como a los catalanes (de verdad que cansancio). Tu sabes eso de la solidaridad entre regiones no? Pues eso.

"Cuando os vengan a dar con las porras por protestar por regalar 40.000 millones a la banca, por robar a base de construir autopistas sin coches, por darle su paga a Florentino en vuestra factura del gas de los próximos años, por repartirse sobres, por dilapidar el dinero en Aves con 10 pasajeros,.... No nos busquéis, estaréis solos con la porquería que vosotros mismos habéis puesto en el poder, porque no lo olvidéis lo importante es la unidad de la patria y darle palo a los catalanes."

que pasa? que tu no votas en las generales o que? porque los que están ahí no han salido solitos, y de cataluña salieron medio millón de votos al PP.

Y puestos a hablar de corrución te ha faltado hablar del caso millet, del caso pujol, del caso noos, pallerols, campeón, el famoso 3%... vamos, que a corrupción tampoco es que estáis a la cola eh. No sois las hermanas clarisas, la corrupción no entiende de fronteras ni de regiones y en españa (cataluña incluida obviamente y aunque te toque los cojones) somos campeones.

» autor: TonyStark

#600 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

TonyStark — Tue, 19 Sep 2017 07:13:41 +0000

#144 o también podías empezar a argumentar tu la postura opuesta, yo de entrada no veo que a #70 le falte razón, ahora tengo curiosidad de leer tu réplica. De momento con lo de "cuñaaaaooo" me quedo con que tu eres tonto y él no.

Esperando quedo a que me hagas cambiar de opinión.

» autor: TonyStark

#599 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

TonyStark — Tue, 19 Sep 2017 07:10:57 +0000

#116 ¿que ataques? por favor, detállalos uno detrás de otro. A ver si tenemos que venir ahora aquítambién los Valencianos a hablar de nuestros problemas de financiación estando en el top de las 4 comunidades que reciben menos de lo que aportan.

Los catalanes sois unos flanders, unos putos lloricas. Y te lo dice un valenciano que está hasta los cojones de que los polacos nos incluyáis en vuestro concepto de "Països Catalans".

Anda e iros a tomar por culo, pero bien lejos. A ver si levantáis una frontera bien alta y no salís de vuestro agujero ni para dar un paseo. Ni te imaginas las ganas que tengo de que os piréis y empezar a ver como sudáis para devolvernos el dinero de todas las inversiones recibidas, o de verdad te crees que esto sale tan gratis como decir adiós y ya?

» autor: TonyStark

#598 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

TonyStark — Tue, 19 Sep 2017 06:59:29 +0000

#100 ¿y de todo lo demás no tienes nada más que decir sr independentista?

» autor: TonyStark

#597 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

TonyStark — Tue, 19 Sep 2017 06:58:55 +0000

#70 dan ganas de llorar...

» autor: TonyStark

#596 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

iCEadDer — Mon, 18 Sep 2017 20:21:31 +0000

#546 Felicidades! Increíble respuesta!

» autor: iCEadDer

#595 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

ExtremoCentro — Sun, 17 Sep 2017 20:41:30 +0000

#588 Como puedes llorar de esa forma. De donde eres que tanto sabes de aquí?

» autor: ExtremoCentro

#594 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

pandacolorido — Sun, 17 Sep 2017 14:39:04 +0000

#494 No sabemos si no tienen mayoria. Hay una forma de saber si la tienen o no. Adivina cual es.

» autor: pandacolorido

#593 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--366450-- — Sun, 17 Sep 2017 12:31:12 +0000

#592 Verdad preciosi ?

» autor: --366450--

#592 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

MaF — Sun, 17 Sep 2017 10:45:22 +0000

#580 Claro que sí guapi

» autor: MaF

#591 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--277421-- — Sun, 17 Sep 2017 10:36:47 +0000

#589 Falangismo... Bueno, eres libre de pensar lo que quieras. Sólo diré que la ignorancia es atrevida y que has usado una de las peores falacias en las menos de 10 palabras que has utilizado. ¿Acaso es relevante el hecho de que sean (según tú) falangistas disfrazados a la hora de valorar lo que en el vídeo se afirma?

Otro ejemplo, si en el vídeo dijeran que 2 + 2 son 4... ¿También dudarías de ello por el hecho de que fuesen (según tú) falangistas?

Mira, sin entrar a cuestionar el hecho de que (según tú) sean falangistas disfrazados, lo que sí es evidente es tu ignorancia y estupidez. Y para dejar clara tu condición sólo has necesitado 7 palabras.

Ahora a llorar, venga.

» autor: --277421--

#590 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Carlos_Perera — Sun, 17 Sep 2017 10:18:36 +0000

#473 Lo de ¨siempre han sido mayorías del PP¨ es mentira. Ahora mismo, en pleno auge independentista en cataluña, ninguna de las dos esta gobernada por el PP y de mayoría absoluta ya ni hablamos. Pero vamos, que si tu quieres decirlo, dilo.

» autor: Carlos_Perera

#589 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--21146-- — Sun, 17 Sep 2017 09:46:52 +0000

#484 MCRC no me digas mas.

falangismo disfrazado.

» autor: --21146--

#588 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sun, 17 Sep 2017 09:14:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557836--

#587 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--330149-- — Sun, 17 Sep 2017 08:04:41 +0000

#516 Si defendieras la unidad de españa, estarías todo el día denunciando las corruptelas de los patriotas que se llevan tu dinero a Suiza.
Aunque este conflicto está más que claro que sacan tajada de los limitados que solo se fijan en el dedo que señala. Como viene siendo costumbre.

» autor: --330149--

#586 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

ExtremoCentro — Sun, 17 Sep 2017 06:40:57 +0000

#539 Por la grandeza de León, no lo hagas

» autor: ExtremoCentro

#585 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

ExtremoCentro — Sun, 17 Sep 2017 06:39:07 +0000

#510 De verdad por más que intento seguir tu teoría de alienados me cuesta..de donde eres? Donde estudiaste?

He estudiado en dos comunidades autónomas. La calidad de la enseñanza catalana y sus profesores es apabullante comparado de donde vengo..que me va a contar un meneame sobre la formación que he recibido JUAS

» autor: ExtremoCentro

#584 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

ExtremoCentro — Sun, 17 Sep 2017 06:37:46 +0000

#474 Que si Pestiluruan que si, que siempre gobernó ciu y la derecha catalana aquí, eso es obvio, que me quieres decir?

Aún así mira el espectro político y los votos...ciu no es igual de fuerte que PP, por otro lado poco tiene que ver la derecha reaccionaria y filofranquista a la QUE VOTAS ABIERTAMENTE con la de aquí o país Vasco...

Me es curioso un pepero rajando de otras derechas jajaja

» autor: ExtremoCentro

#583 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

ExtremoCentro — Sun, 17 Sep 2017 06:36:20 +0000

#444 Comparar PP con cualquier mafia es de risa directamente. Imagino que obviamente se quedarán con la suya, que suficiente es, tener que aguantar una derecha cristofascists tiene mérito.

» autor: ExtremoCentro

#582 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

ExtremoCentro — Sun, 17 Sep 2017 06:34:45 +0000

#511 No tengo ni idea, solo vivo aquí desde hace 15 años...y tú, don gorro de papel de plata..de donde eres Neo?

Juas

» autor: ExtremoCentro

#581 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Sobraoyjeta — Sat, 16 Sep 2017 22:58:40 +0000

#578 Veo que subes el tono, yo ahi ya me retiro. Mira, si tanto os incomoda trocear paises, dad ejemplo predicando un unico estado europeo (no veo a nadie en Espana pidiendo eso). Es evidente que las fronteras en la union europea no son como las fronteras, por decir algo, entre corea del sur y del norte. O por lo menos yo no las veo cuando me voy a francia.

» autor: Sobraoyjeta

#580 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--366450-- — Sat, 16 Sep 2017 22:10:40 +0000

#579 No pretendo ser un erudito , lo que sucede es que tu ignorancia es enciclopedica. Y tus entendederas tan pobres que ni siquiera has entendido el articulo que describe la posicion de Dion , del cual no sabes ni que existe. Tu no has opinado en ningun momento , te has limitado a proponer una analogia tan descabellada que pone de manifiesto tu enorme desconocimiento sebre historia .No voy a seguir discutiendo con alguien tan ignorante como tu , por que estas dicusiones siempre las ganais los tontos , por que es igual lo que se argumente , no lo entendeis , por ño tanto es una perdida de tiempo. Chao{hug}

» autor: --366450--

#579 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

MaF — Sat, 16 Sep 2017 21:53:19 +0000

#577 Yo te pongo historia y tu me pones un artículo de El País, reconocido medio por su objetividad, insinuando que me drogo. Todo un alarde de capacidad argumentativa.

Como comprenderás, aunque me divierte mucho tu intento de ridiculizar mi opinión dándotelas de erudito graciosillo, mi interés en compartir algo contigo es el mismo que tengo en cascármela con dos piedras.

Bona nit!!

» autor: MaF

#578 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 21:09:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557836--

#577 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--366450-- — Sat, 16 Sep 2017 20:58:19 +0000

#575 Muchas sustancias narcóticas pueden provocar cambios de humor en los consumidores, como el alcohol y diferentes alucinógenos y opiáceos. Los cambios “positivos” del estado de ánimo suelen incluir sentimientos de profunda alegría, placer y euforia, y una mayor propensión a la risa.

Me alegro de que hayas entendido y disfrutado con la entrevista a Stephane Dion y me encantaria que compartieras conmigo tu opinión sobre la misma . Muy divertida tu asociacion entre España/Cataluña , Urss /Estonia te felicito , pensaba que se habia perdido el cultivo de la literatura surrealista

» autor: --366450--

#576 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Pijoaparte_84 — Sat, 16 Sep 2017 20:54:32 +0000

Rajoy está cagado. No va a hacer nada.

» autor: Pijoaparte_84

#575 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

MaF — Sat, 16 Sep 2017 20:47:06 +0000

#573 Jajaja, que ingenioso oye. Me parto.

» autor: MaF

#574 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--277421-- — Sat, 16 Sep 2017 20:30:53 +0000

#567 Por si no te fías de mis fuentes te pongo una bastante fiable:

www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/En-Portada/El-CGPJ-reune-l

Pero dejando esto a un lado... Yo no tengo ningún empeño, que decida la mayoría. Muchos independentistas catalanes se sorprenderían de la cantidad de ciudadanos de otras regiones que votarían a favor de la independencia de Cataluña. A mí lo que me parece mal es que para aprobar la Constitución del 78 hiciese falta el acuerdo de las 17 regiones. Y que ahora lleguen la mitad de ciudadanos de una región (más o menos) y propongan romper el acuerdo unilateralmente después de que un 90% de catalanes apoyara la Constitución 39 años antes... Pues hombre, eso ya no me parece tan bien. Ese chascarrillo que tanto se utiliza, "el derecho a decidir":

youtu.be/zzFWS6-pgHE

Pues escuchas esto y te da la risa... Y es que en general mucha gente ignora todas estas cosas, el origen de los términos, de las expresiones, de los significados de ciertas frases hechas...

Y en ningún momento he dicho que sólo haya corrupción en Cataluña... Es un mal que aqueja a todo el país, independientemente de la región. En Cataluña tenéis a Pujol, en Andalucía los ERE y los cursos de formación, en Madrid la Gürtel, etc. ¿Pero no es esa la mejor prueba de todo es la misma mierda? El fúrgol, la corrupción, la clase política, etc. Pero si es todo igual en todas las regiones... (bueno, excepto Navarra y País Vasco que son los más legales, hay que ser justos).

Yo por mí igual. Un saludo. Así da gusto.

» autor: --277421--

#573 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--366450-- — Sat, 16 Sep 2017 20:24:43 +0000

#572 politica.elpais.com/politica/2017/07/22/actualidad/1500733917_804383.h

Si bien el uso de psicoactivos está asociado a la sensación de libertad y desprendimiento de normas, en pro de mantener tu seguridad y confort, es importante seguir algunos parámetros que guíen tu toma de decisiones cuando estés en medio de la experiencia. No seré yo quien indique qué normas debes seguir, pero sí puedo sugerir algunas que me han funcionado, por ejemplo: establecer un área donde se desarrollará el viaje y delimitar claramente hasta dónde podrá llegarse, no contactar vía telefónica a nadie fuera del viaje, no consumir una segunda dosis buscando exaltar las sensaciones, no utilizar otras sustancias (al menos en tu primer viaje)

» autor: --366450--

#572 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

MaF — Sat, 16 Sep 2017 20:17:25 +0000

Una palabra: Estonia

"Una convención de representantes estonios aprobó en febrero de 1990 la Declaración de Independencia en base al Tratado de Tartu. El FPE y otros grupos nacionalistas conquistaron una amplia mayoría del parlamento en las elecciones de mayo de 1990. El líder nacionalista moderado Edgar Savisaar presidió el primer gobierno surgido de elecciones desde 1940. El 8 de mayo se readopta el nombre de «República de Estonia» y se proclama la restauración de la independencia, aplazada y declarada ilegal por Moscú, pero ratificada en referéndum en marzo de 1991. Después de los sucesos de agosto de 1991 en la Unión Soviética, el parlamento volvió a proclamar la independencia el 20 de agosto bajo la amenaza de los tanques soviéticos. La independencia fue reconocida en primer lugar por Islandia y pronto siguieron los países de la Comunidad Europea y los Estados Unidos. Fue aceptada por la Unión Soviética el 6 de septiembre de 1991. Estonia ingresó en la ONU y la CSCE y estableció la corona como unidad monetaria."

[...]

"Los presidentes de Estonia y Chipre firmaron en enero de 2004 dos acuerdos de cooperación, uno sobre educación y cultura, y otro con el fin de combatir el crimen organizado. Esto fue interpretado por analistas internacionales como una nueva era en las relaciones de Estonia con los países del Mediterráneo. Estonia entró en la OTAN el 29 de marzo de 2004, y el 1 de mayo de 2004 ingresó, junto con otros nueve países, como miembro pleno en la Unión Europea, extendiéndose a 25 la cantidad total de miembros de la Unión.".

Es decir, una nación del tamaño de Cataluña que hace un referéndum ilegal bajo amenaza de los tanques rusos consigue su independencia en forma de república, entra en la OTAN y en la UE y hoy en día preside la UE.

Empiezo a creer que esto ya no lo para nadie.

Fuente: es.m.wikipedia.org/wiki/Estonia

» autor: MaF

#571 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--277421-- — Sat, 16 Sep 2017 20:10:08 +0000

#546 Mira, querías fuentes y he puesto fuentes. ¿Qué pruebas tienes de que lo que se dice en esos artículos sea mentira cuando, además, hacen referencia a informes del CGPJ, etc. Alguno de ellos pueden mentir o pueden usar alguna fuente dudosa... Pues vale. Una cosa es que los artículos de opinión de determinados medios sean parciales... Pues vale, pero hay cosas que no son opinables. Espero que entiendas la diferencia. A ver si ahora porque el abc tenga una noticia del huracán Irma vamos a dudar sobre su existencia... Por favor...

Y después, no puedes poner "Muy rápidamente sobre el resto de tus argumentos" y meter un tochaco que no hay quien se lea. Jajaja buen chiste.

-Sobre las fuentes de lo de Artur Mas...Si quieres fuentes búscalas tú en el medio que a ti te guste. Hay muchos resultados en google y no me apetece poner 5 links de cada cosa para que vengas con tu "argumento" de que la fuente no es neutral.

-Sobre Puigdemont. ¿Cómo que no desmerece profesionalmente el hecho de ejercer sin titulación? Mira, yo soy ingeniero y no puedo firmar un puto plano ni un puto proyecto sin serlo. Y lo mismo un médico, un arquitecto, un psicólogo, un abogado y un maestro. Hasta un camionero tiene que tener su licencia y un operario que maneje maquinaria pesada. Este señor no tiene titulación. En todas las fuentes que he encontrado lo que ha hecho ha sido subirse al caballo de la independencia catalana desde antes de dedicarse a la política. Por cierto, incluso un periodista tiene su código deontológico. ¿Este señor ha ejercido el periodismo sin una titulación que confirme que es consciente del mismo? De verdad que me gustaría encontrar una fuente donde diga que se sacó la titulación de Periodismo y la universidad en la que lo hizo. Pero no lo consigo. Es que oye, si tienes huevos dile a un peón de albañil que te diseñe un bloque de pisos, porque total... No tiene por qué ser mal arquitecto o ingeniero, aunque no tenga la titulación. Tela. Y si me vas a hablar de los 20 años de carrera... En mi pueblo hay un dicho: "un burro con 30 años no es un caballo de carreras, es un burro viejo".

-Sobre la pluralidad de TV3. Yo no he dicho que no sea plural. Aprende a leer o a comprender lo que lees. He dicho que es un medio totalmente pro independentista, que está al servicio del independentismo concretamente. No es lo mismo. Zoquete.

-¿Qué me quieres decir con lo de Bankia? No es un caso de corrupción de Madrid. ¿De entre todos los bancos y cajas que se fusionaron estaba la antigua Caja Madrid? Sí. Pero al momento de salir a bolsa era un banco como cualquier otro... Decir que es un caso de corrupción en Madrid... Pues hombre...

-Sobre la web de casos-aislados. Mira macho, esto ya es el colmo. ¿Pero cómo que si hay una parte mal ya invalido todo? Pero leches, que el tío que lo ha hecho ha metido como caso de corrupción cosas que representan la mitad de sus diagramas de quesitos. ¿Para qué vale lo demás? Si ya partimos de la base de que los criterios no son correctos no te puedes fiar de absolutamente nada. Si este tío pone que Bankia es un caso de corrupción política de Madrid (que no lo es) y considera que el rescate bancario es un caso de corrupción (que no lo es, es un atropello contra la ciudadanía y todo lo que tú quieras, pero no es corrupción). Lo que tienes que hacer es demostrarme tú a mí que el resto es correcto, que para algo has sido tú el que puso el link. En 2 minutos he encontrado 2 errores... Sigue tú comprobando... Qué cachondo.

-Sobre la deuda catalana. Te lo he puesto antes. Es la tercera región en porcentaje sobre PIB y la primera en valor absoluto. Te lo he dicho antes. Aprende a leer o a comprender lo que lees. En este caso lo primero, porque te lo he dicho muy clarito. Acerca de los castillos en el aire que puedan hacer los medios de comunicación... Bueno, si para ti es una información fiable el hecho de que miren una bola de cristal... Lo que sí es seguro es que no sería un 35%, porque es lo que tiene ahora antes de todo lo que te he dicho...

-Sobre el déficit fiscal. No he puesto a Madrid por comparar con Cataluña. He puesto el caso de Madrid como ejemplo de lo que es la solidaridad entre regiones y de que no se quejan por ese déficit. Hay regiones ricas y regiones pobres. Y de las pobres nadie se acuerda a pesar que de ellas salen muchos profesionales que después emigran a Madrid, País Vasco o Cataluña. Digo yo que lo suyo será pagar un tributo para financiar los servicios públicos que hayan necesitado desde que nacieron hasta que emigraron en sus regiones de origen... Porque si yo ahora trabajo para una empresa catalana y pago mis impuestos en Cataluña a pesar de que soy castellanomanchego y que he estudiado en Castilla La-Mancha... ¿Cómo se va a sostener la sanidad, la educación, etc. si después de que se hayan invertido mucho dinero en mí ahora la riqueza la produzco en Cataluña? Si esto lo hacen 100.000 castellanomanchegos en cada generación. ¿A qué puede aspirar esa región? ¿Cómo se va a sostener? Y como esa región te puedo hablar de Extremadura, la mayor parte de Andalucía, etc. En serio, lee el artículo 2 de la Constitución.

-Sobre cómo has desmontado lo de la Comisión Europea... Bien hecho. Tomo nota. Ahora desmiente esto también, porque te he puesto dos links... Aquí van unos pocos más. Sobretodo el del cgpj... Quizás la fuente no es lo suficientemente fiable dado que está contra el referéndum de independencia

www.europapress.es/nacional/noticia-julio-2015-abierto-juicio-contra-1
www.noticiasdenavarra.com/2017/01/13/politica/estado/navarra-libre-de-
www.eltriangle.eu/es/notices/2017/01/cataluna-encabeza-la-lista-de-pro
www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/En-Portada/El-CGPJ-reune-l

Por último, ¿algún comentario adicional acerca de los libros de texto, el vídeo de los niños en el colegio, las preguntas de selectividad, etc.?

Ánimo y me alegro de que se haya dado bien la siesta. Por cierto, me anoto lo del nitpicking. Ojalá hubiese tenido esta herramienta en la universidad... ¿Que me he equivocado en un signo y el profesor me ha tachado medio examen? No haga nitpicking profesor, que el resto del problema no tiene porqué estar mal. Jajajajaja. Normal que te parezca bien que una persona sin titulación ejerza una profesión que la requiera...

Nitpicking, nitpicking, nitpicking, nitpicking. Es que hasta suena bien, parece que al decirlo en inglés es como si me otorgarse una especie de poder divino que me de la razón en cualquier discusión... Lo triste es que a algún paleto que lo haya leído y no sepa de lo que hablas le habrás parecido hasta culto jajajaja. Qué lástima... No estoy diciendo que se den por aludidos #416 y #515...

Y ya puestos yo se lo dedico a mis abuelos que en paz descansen, a mi mujer y a mis hijos, a mi perro, a mis compañeros de trabajo. Ah, no, perdona, que a ellos no les va a salir un aviso de mención de menéame para que me voten positivo y dar más relevancia a mis comentarios haciendo comandita...

Ale majo.

» autor: --277421--

#570 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Muth — Sat, 16 Sep 2017 20:04:21 +0000

#282 Todos los países del mundo tienen registros de ciudadanos residiendo en el exterior. Te parece anormal? En el caso del registro de catalanes, estar registrado te da derecho, entre otras cosas, a tener tarjeta sanitaria (te recuerdo que sanidad depende de las CCAA).

» autor: Muth

#569 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Lekuar — Sat, 16 Sep 2017 19:44:18 +0000

#566 No, no da igual, el contexto importa mucho.

» autor: Lekuar

#568 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Sobraoyjeta — Sat, 16 Sep 2017 19:38:14 +0000

#550 muy cierto que un porcentaje enorme de la poblacion en cataluña hoy es hija de la inmigracion de los años 60 y 70 de andalucia. El otro día busqué gráficos de evolución de población para mostrar a un amigo guiri cuanta gente vino de andalucía en ese período, bestial. De ahí viene lo que escribió Pujol en la cita que has puesto y eran opiniones no muy distintas de lo que en los 90 cierta gente decía de los marroquíes o en los 2000 decían de los latinoamericanos. Pero la palabra "charnego" usada para joder hoy en día solo la oigo en boca de flipaos de fuera de cataluña que intentan a desgastar al independentismo apelando a los origenes de la gente como cuando el ABC habla de Rufián. Puedes estar seguro que el respaldo que tiene hoy el independentismo no se logra con gente con dos apellidos catalanes. He conocido a mucha gente independentista que a pesar de "amar" la tierra donde nació dice que cuando van allí sus propios parientes les llaman "los catalanes", que es una palabra que en muchos rincones de España la gente necesita escupir en el suelo después de decirla del asco que les da. Yo no conozco a nadie que hable catalán por joder ni conozco a nadie que hable catalán que no hable castellano, pero igual puedo estar equivocado, igual no he pasado suficientes décadas allí.

» autor: Sobraoyjeta

#567 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Pakipallá — Sat, 16 Sep 2017 19:08:09 +0000

#523 Ajá... me creo yo tanto las imparciales "estadísticas" que tu muestras como tú te crees las mías. Empatados.
En cualquier caso, y si llevaras razón ¿a que tanto empeño pues en no dejar que esa panda de corruptos catalanes tiren por su lado? Si total son una lacra, según los de tu pensamiento, España (en la que solo hay hermanitas de la caridad a las que ni les pasa por la cabeza lo de robar) estaría mejor sin ellos ¿no?

Oye, que yo lo dejo ya aquí, que ya se como acaban esos debates y no estoy por la labor.

» autor: Pakipallá

#566 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Feinmann — Sat, 16 Sep 2017 19:03:20 +0000

#565 Eso da igual, comienza una discusión por una tonteria, las bocas se calientan y al final hay un muerto tendido en el suelo. Pues esas cosas suceden.

» autor: Feinmann

#565 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Lekuar — Sat, 16 Sep 2017 18:57:32 +0000

#557 Igualito Yugoslavia en los 90 que España a dia de hoy.

» autor: Lekuar

#564 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Feinmann — Sat, 16 Sep 2017 18:57:10 +0000

#112 ¿se independizó? paso a depender de un rey a depender de otro, son simplemente guerras dinásticas. Los portugueses de antes de la "independencia" eran igual de dependientes que después de esa guerra. Seguían dependiendo de su señor feudal.

» autor: Feinmann

#563 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

DraAzon — Sat, 16 Sep 2017 18:53:42 +0000

#540 Los que están usando la represión para combatir una iniciativa política. Incluye a los que dan las órdenes y los que están de acuerdo con esas órdenes.

» autor: DraAzon

#562 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Feinmann — Sat, 16 Sep 2017 18:48:32 +0000

#127 Son mayoría en el parlamento debido a una legislación electoral que beneficia a las zonas rurales, con baha concentración de población, pero en votos no son mayoría.

infographics.economist.com/2017/DemocracyIndex/

¿muchos? no atribuyas tu opinión a los demás. Muchos ¿cuantos? ¿1%, 10%, 50% ?

» autor: Feinmann

#561 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Feinmann — Sat, 16 Sep 2017 18:45:12 +0000

#128 Es que el derecho a ser oido es una cosa, el derecho a conseguir lo que pides no existe. Ya se que eso es una novedad para los niños-emperador.

» autor: Feinmann

#560 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Feinmann — Sat, 16 Sep 2017 18:43:14 +0000

#135 Tras el 23F no dijeron de procesar a todos los intervinientes, solo a los que tuviesen capacidad de mando, y procesaron de capitanes para arriba. Aquí sería igual, decidirían desde que nivel de intervención se metería a la gente en la cárcel.
Yo no daría por hecho que el apoyo a los secesionistas fuese mayoritario, ni siguiera minoritario, probablemente no fuese mas que vestigial, 4 raros como tu.

» autor: Feinmann

#559 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Feinmann — Sat, 16 Sep 2017 18:39:56 +0000

#146 No atribuyas el todo a la parte.

La wiki no es la mejor de las fuentes, y menos en historia, dado lo manipulable que es. Me la puedo creer en cosas que no creen controversia, como en ciencias y técnicas, pero en cuestiónes políticas como esta, no me creo nada de lo que diga la wiki, ya que un grupo coordinado y concienciado puede mantener permanentemente expuesta su opinión como si fuese un hecho.

» autor: Feinmann

#558 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Feinmann — Sat, 16 Sep 2017 18:33:23 +0000

#101 ¿Muchos? ¿un 1%? ¿un 10%? ¿cuantos?

Si se llega a materializar lo de Cataluña, creo que la UE pondrá los medios para que haya una lección dolorosa que aprender, y que nadie mas quiera seguir la senda catalana.

» autor: Feinmann

#557 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Feinmann — Sat, 16 Sep 2017 18:30:20 +0000

#60 Las cosas se saben como empiezan, no como terminan. El la ex-Yugoslavia, comenzó con un muerto en un partido de futbol.

» autor: Feinmann

#556 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Feinmann — Sat, 16 Sep 2017 18:27:40 +0000

#359 Extraña hermandad.

» autor: Feinmann

#555 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Feinmann — Sat, 16 Sep 2017 18:27:02 +0000

#321 Es que no se mataria por eso. Se iría embroncando la situación, habría una violencia creciente por ambas partes, y se acabaría como en Yugoslavia.

Porque, si aplicases tu simplicidad a Yugoslavia, todos los muertos lo fueron por un partido de futbol.

» autor: Feinmann

#554 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Feinmann — Sat, 16 Sep 2017 18:18:45 +0000

#45 Si provocas un cruce entre un tren y un carro, el que va a salir peor parado no es el tren.

» autor: Feinmann

#553 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 18:18:43 +0000

#551 bueno estaba discutiendo con varios a la vez y poco a poco han dejado de contestar ante las evidencias

» autor: sonixx

#552 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--548021-- — Sat, 16 Sep 2017 18:18:13 +0000

#549 www.ccma.cat/el-temps/dissabte-de-sol-ruixats-i-temperatures-diurnes-m
Dejó el vídeo y que cada uno saque sus conclusiones.
Para mí el que vea aquí adoctrinamiento está enfermo.

» autor: --548021--

#551 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

TrollHunter — Sat, 16 Sep 2017 18:05:09 +0000

#545 Encima se pitorrean de ello, lo único que han dicho de después es MAMBO!

» autor: TrollHunter

#550 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 18:05:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557836--

#549 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--32547-- — Sat, 16 Sep 2017 18:02:15 +0000

#548 Aquí en la previsiò del temps.

Veo TV3 cada día, macho, igual enredas a otro.

» autor: --32547--

#548 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--548021-- — Sat, 16 Sep 2017 17:55:58 +0000

#433 Anda...donde están el paisos catalans????

» autor: --548021--

#547 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--548021-- — Sat, 16 Sep 2017 17:54:49 +0000

#512 A mi Pujol, Mas y compañía me dan bastante asquete también.

» autor: --548021--

#546 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

darccio — Sat, 16 Sep 2017 17:54:27 +0000

#503

1. En tu primer comentario no incluías fuentes.
2. Todos los enlaces, menos La Información, son webs claramente no neutrales en la cuestión catalana. Dolça Catalunya o Somatemps están vinculadas a Sociedad Civil Catalana.
3. Mis fuentes son bien neutrales (Transparency International, Wikipedia, DatosMacro (del Expansión), Casos Aislados, Politikon), españolistas (El Mundo, La Vanguardia) o catalanistas (CatalunyaPress, El Nacional). Yo he argumentado sin necesitar de acudir a mis fuentes preferidas y lo que dicen se puede comprobar en otros sitios:

Como sabía que dirías lo de las fuentes, sois previsibles (y fáciles de hacer caer en trampas), aquí tienes otros medios que dicen lo mismo que las dos últimas:

- Pluralidad en TV3 (noticia de CatalunyaPress): elpais.com/ccaa/2017/03/03/catalunya/1488544748_124569.html
- Cobertura de actos de TV3 para la Diada: ningún otro medio se hizo eco de la cobertura que se iba a dar, así que sólo queda el registro audiovisual colgado en la web de la CCMA, pero que no localizo ahora.

Muy rápidamente sobre el resto de tus "argumentos":

- Artur Mas: dame alguna fuente que respalde. O como dicen en Wikipedia, [Citation needed].
- TV3: está ofreciendo contenido políticamente plural. Te animo a encontrar en RTVE una tertulia con independentistas o cobertura de actos de JxSí o la CUP.
- Puigdemont: dijiste que no se le conocía oficio. Tiene uno. Que no tenga estudios no le desmerece profesionalmente, sobretodo porque entre la década de los 80 y los 2.000, cuando empezó a estar en política hay 20 años de carrera profesional.
- Salida a bolsa de Bankia: Lista de los 32 exdirectivos procesados por la salida a bolsa de Bankia www.europapress.es/nacional/noticia-lista-32-exdirectivos-procesados-s
- Web Casos Aislados: nitpicking de nuevo, invalidas el todo por una parte que te viene bien para defenderte. ¿Acaso por eso toda su información es falsa? ¿Lo aseguras categóricamente?
- Deuda de Catalunya: jamás puedes valorar una cifra absoluta sin contexto. Por eso es importante el porcentaje respecto al PIB. Que 70.000 M€ sean muchos no quiere decir que sean demasiados. Es una deuda asumible, que es lo que quería demostrar con mi comentario.

- Deuda como país independiente: obviamente, parece mentira que deba explicarlo, no es lo mismo una CA que un país. De hecho, tenía preparado este artículo para que vieras que la deuda de Catalunya estimada como país sería de un 75% www.lavanguardia.com/politica/20160420/401249741854/un-estudio-situa-d
- Y antes que me salgas con el estudio de SCC, ya lo pongo yo. Entra informe (sin autores, qué cosas): societatcivilcatalana.cat/assets/documents/informe-economia-hipotetica
- Aquí vemos cosas como que dicen que Andbank predijo un 100% de deuda, pero la realidad es que dijeron "entre un 30 y 100%": www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-06-17/y-el-mejor-escena
- O el de Comerford, que actualizado a los valores actuales su predicción se situaría en torno al 85%, no al 110% que indica el documento de SCC: repositorio.comillas.edu/rest/bitstreams/7378/retrieve
- Las manipulaciones son múltiples por parte de SCC. Son de sobras conocidas y poca gente les hace caso: www.elperiodico.com/es/politica/20161017/telediario-tve-millon-manifes

- Madrid tiene un déficit fiscal el doble de grande: me encanta cuando dejo cosas para que crean que tienen la razón Es cierto, Madrid tiene el doble de déficit fiscal que Catalunya y tiene el mismo PIB que esta. Nada que añadir. La cuestión no es comparativa, es que con esos 10.000 millones podríamos haber evitado muchos recortes que han lastrado los servicios públicos. Se prima el factor económico antes que el social y, aunque sé que CiU no es inocente, con esta política fiscal se ha facilitado la precarización de todos los servicios.

- El último, lo juro, Catalunya la más corrupta: es mi favorito. Empecemos: somatemps.me/2015/08/18/la-ue-situa-a-cataluna-como-una-de-las-regione
- Mi deformación profesional, ante la ausencia de referencia al informe original, me lleva a preguntarme: ¿de dónde sale la imagen?
- Si buscamos por "European Quality of Government Index" encontramos que no sale de la Comisión Europea, sino que es un proyecto financiado por esta a través de diferentes programas y realizado por la Universidad de Gothenburg. Es un matiz sutil pero importante.
- Si aceptamos la imagen como verdad absoluta, Catalunya está en un grado de color más que el resto de España (como el norte de Portugal). Pero toda España, todas las CAs están en el mismo rango numérico de -0.5 (según la imagen, que es rara por clasificar diferentes colores con el mismo valor numérico, pero bueno). Podemos entender que de lunes a martes no te apartes.
- Ahora viene lo mejor. La imagen pertenece a un Working Paper de 2012: ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/work/2012_02_governance.
- En dicho Working Paper aparece el gráfico de 2009. El gráfico, según el documento, refleja la combinación de dos fuentes:
1. ‘Measuring Quality of Government and Sub-national Variation’ Report for the EU Commission of Regional Development, European Commission Directorate General Regional Policy, Policy Development Directorate, 2010.
2. Worldwide Governance Indicators - World Bank

- Dicha combinación se hace con una fórmula que usa como base el indicador de calidad de gobierno del país (España), sumándole el producto de la puntuación de una región obtenida según la encuesta realizada y la media de la puntuación del país.
- ¿Qué encuesta? ¿Está basado en una encuesta? Página 25 del estudio: ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/studies/pdf/2010_governm Se realizaron encuestas de percepción de calidad del gobierno a 200 personas por región. 200 personas.
- Digo "percepción de calidad del gobierno" porque el informe no es sobre corrupción, sino sobre cómo se percibe a cada gobierno regional.
- Pero aún así, sí que hay un gráfico sobre la corrupción (uno de los pilares del documento). Si miramos la página 147, vemos el gráfico que Somatemps debió publicar pero que no lo hizo porque le daba la razón: "Figure 26: Combined Corruption Pillar with Regional Data", Madrid y Galicia en rojo. Catalunya, en la media junto a ocho comunidades más.

Puede ud. proceder a envainársela hasta el fondo. Como cibervoluntario vale muy poquito La siesta bien, gracias.

PD: dedicado a #416 y #515, que tuvieron el detalle de agradecer mi labor. Gracias

» autor: darccio

#545 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 17:54:16 +0000

#544 es que es alucinante que alguien apoye algo como una secesión sin pensar en cosas tan lógicas como, que pasara después?

» autor: sonixx

#544 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

TrollHunter — Sat, 16 Sep 2017 17:32:52 +0000

#426 ni te encontrarás nunca una respuesta sería a eso.

» autor: TrollHunter

#543 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Frasquito — Sat, 16 Sep 2017 17:11:51 +0000

#70 Habiendo leído este post y viendo la cantidad de positivos, me queda claro que los adoctrinados sois los españoles.
TV3 es mucho mas plural que la mayoría de televisiónes de ámbito nacional, la gente en Catalunya no se vuelve independentista por ver TV3 lo hace porque ven Antena3, La Sexta, TvE manipular hasta puntos que pasan del ridículo.
En España los votos que sacaba el Pp utilizando el terrorismo como arma electoral ahora los ha sustituido por los votos que da el anticatalanismo, además de crear una cortina de humo para que el pueblo de disminuidos intelectuales que ha creado no se den cuenta de que le están robando su dinero y sus derechos.
Adéu Espanya!!!

» autor: Frasquito

#542 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Sobraoyjeta — Sat, 16 Sep 2017 17:08:47 +0000

#528 No me convence. Cualquier rincón del mundo tiende a barrer para casa y explicar la historia con sutilezas alineadas con su propio credo, es eso cierto en Cataluña? Sí. Es eso cierto en España? Sí. Es eso cierto en el Reino Unido? También. Lo digo porque de ser inmigrante he aprendido que aparentemente los españoles somos los peores asesinos de indígenas y de todo lo que se mueve, mientras los ingleses son los traedores de paz y cultura al mundo. Un retrato bastante distinto del que me habían pintado de pequeño. Y no es que me lo crea, es simplemente que veo que distinta gente se fija en distintas cosas. Yo me eduqué de crío en un entorno con CERO personas que tuvieran el castellano como primera lengua (eso existe) pero ni se me explicó que España era mala ni he tenido problemas para aprender y hablar el castellano. Todo eso son fábulas. Te diré algo: por lo que he visto, hay muchos sitios en España, empezando por Andalucía, donde la cuestión Cataluña Vs España está mucho más crispada y las opiniones son mucho más extremas de lo que están en Cataluña. Ten en cuenta que los catalanes ven, leen y escuchan los medios de comunicación estatales, pero al revés no sucede. ¿Quién está mejor enterado de lo que se cuece en el otro lado?

» autor: Sobraoyjeta

#541 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

candonga1 — Sat, 16 Sep 2017 17:04:40 +0000

#161 Su denominación de nación sigue exactamente en el mismo lugar y con la misma frase que se votó en el referéndum.

Y si los demás artículos anulados no son trascendentes...para qué se anularon?...para tocar los huevos?...pues así estamos.

» autor: candonga1

#540 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--555682-- — Sat, 16 Sep 2017 17:01:56 +0000

#504 Pero, ¿quiénes son ellos? ¿esos que comen de Cataluña? ¿te refieres al resto de españoles?

» autor: --555682--

#539 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

blueboy — Sat, 16 Sep 2017 16:21:09 +0000

#383 ¿Me hablas de mi historial? seras payaso , no pierdas el tiempo conmigo niñato.

» autor: blueboy

#538 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--366450-- — Sat, 16 Sep 2017 16:09:50 +0000

#140 Y un listo quedaria agarrando el extremo de la cuerda ?

» autor: --366450--

#537 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--277421-- — Sat, 16 Sep 2017 16:09:18 +0000

#534 No, si ahora después de llamarme mentiroso tendrás las santas narices de ser condescendiente... Joder, pero qué pena de gente...

» autor: --277421--

#536 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--277421-- — Sat, 16 Sep 2017 16:07:50 +0000

#531 Totalmente de acuerdo. En Cataluña CiU o el CDC o como mierdas se llame junto con ERC y CUP están cometiendo un delito de sedición. Y hay que llamar a las cosas por su nombre. Mientras sigas los cauces del estado de derecho no hay problema. Pero ahora lo que están haciendo es saltarse el estado derecho. Y eso tiene otro nombre.

Como bien dices no estamos en democracia, estamos en una dictadura de partidos, es decir, otra vez que no se llama a las cosas por su nombre, ya que, para empezar, la Constitución no fue redactada en un proceso de libertad constituyente con garantías democráticas. Pero sí es cierto que fue votada en referéndum y fue aceptada de forma aplastante. Y es lo que hay.

El problema de los independentismos parte también de la ley electoral y su asignación de escaños por circunscripciones. Que partidos nacionalistas en Cataluña y País Vasco recibiesen más representación que partidos estatales como IU con muchos menos votos es, simplemente, absurdo. ¿El resultado de hacer cosas absurdas? Muy sencillo. Pactos entre el partido de la mayoría con independentistas y privilegios para esas regiones. Es decir, cada uno con su chiringuito y todos contentos... Y con sus competencias y sus privilegios pusieron en marcha la maquinaria a la que me refería. Y cada 4 años frotándose las manos. Como está haciendo ahora mismo Pujol rezando para que pase algo...

» autor: --277421--

#535 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

acastro — Sat, 16 Sep 2017 16:05:08 +0000

#100 Si la razón hay que acompañarla de palabras gruesas no me importa entrar a ese trapo. Yo creo que lo que está pasando tiene mucho que ver con la falta de información veraz a todos los niveles. Perdona, pero no me vengas con victimismos ahora, así revienten tus cojones por las cosas que tienes que oir. A mí me duelen los tímpanos del Espanya ens roba y otras sandeces falaces.

No he tenido interés por lo que hace y deja de hacer TV3, y por eso no voy a decir nada de ella en particular, pero me basta ver el resultado de la costosa desinformación por parte de la banda del 3% para sembrar odios entre catalanes y madrileños para saber lo que los medios de información no han hecho bien.

» autor: acastro

#534 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Quel — Sat, 16 Sep 2017 16:02:58 +0000

#527 Vale. Lo que tu digas.

» autor: Quel

#533 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--548597-- — Sat, 16 Sep 2017 15:57:12 +0000

¿Cómo no se me ha ocurrido? Cataluña e India son dos casos equiparables. Pues nada, solo les queda esperar a una guerra mundial.

» autor: --548597--

#532 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--366450-- — Sat, 16 Sep 2017 15:55:25 +0000

#502 comparar a esa caterva de corruptos y mentirosos con Gandhi , en fin

» autor: --366450--

#531 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

acastro — Sat, 16 Sep 2017 15:51:05 +0000

#70 Los datos son muy relevantes y muy de agradecer, las interpretaciones son otra cosa, porque el término cobardía a mí me parece demasiado humano. La cobardía es algo que se puede entender y perdonar.

Aquí lo que ha pasado es que nuestra democracia nació enferma y al dar excesivo poder a los partidos para evitar una posible involución franquista, se sembró la semilla de una partitocracia corrupta que ha ido creciendo en sus ansias de poder y de latrocinio. Se han estado repartiendo el dinero de los ciudadanos desde hace mucho tiempo y como no pasaba nada decidieron aumentar el nivel de latrocinio.

El problema es que ahora que el casitllo de naipes tiembla y los jueces han empezado a meter en la cárcel a ilustrísimos personajes que hace años nadie jamás habría osado imaginar, todo se desmorona y hay que incendiarlo todo sin demora para poder escabullirse entre en humo.

En esas están tanto la banda de la gürtel como la banda del 3%. A ambos les conviene chocar y causar grades destrozos para cabrear a los ciudadanos y así poder aumentar la dosis de manipulación emocional que arrase lo poco que queda de normalidad democrática. Si no pueden lograr para sí una justicia servil y complaciente, la sabotearan de mil formas.

No se está judicializando el proceso independentista. Ese proceso es un ataque frontal al estado de derecho porque ha osado desafiar a los corruptos de ambos bandos.

No estamos ante meros cobardes, estamos ante gente de la peor calaña.

» autor: acastro

#530 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

TrollHunter — Sat, 16 Sep 2017 15:50:54 +0000

#469

» autor: TrollHunter

#529 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

TrollHunter — Sat, 16 Sep 2017 15:49:24 +0000

#468 quédate con la lectura que prefieras, hablo puramente de logística y frías cifras, si te quieres quedar con esos monólogos del siglo pasado ya es cosa tuya.

» autor: TrollHunter

#528 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 15:41:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557836--

#527 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--277421-- — Sat, 16 Sep 2017 15:41:30 +0000

#526 Bueno. Llevo 2 años en Tarragona (ahora llevo unos pocos meses en el centro con la familia pero volveré en breve). En el Val de l'Arrabassada, al lado del campo del Nastic. He estado trabajando en las químicas más importantes de la zona y no puedo estar más contento, excepto por la mierda de olores y sustancias que nos estaremos fumando... En la Pobla de Mafumet al lado de los cracker de Dow y Repsol, en la carretera de Valls... Tela lo que sufren con los escapes, y de la mitad ni si enteran... Pero en cuanto a los compañeros de trabajo, la comida, el clima, el salario, la casa... Una maravilla, estoy encantado. Sólo me ha enfadado una cosa de Tarragona, que cerrasen Ca L'Oscar en la Plaça del Rei...

Por eso puedo decir y digo que, eres idiota.

» autor: --277421--

#526 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Quel — Sat, 16 Sep 2017 15:30:01 +0000

#525 Yo he sido madrileño y catalán .. y no te creo. Madrid no lo he llegado a conocer tanto, pero Cataluña si. Y puedo asegurar sin temor a errar que tu de Cataluña no has visto nada o menos. Tu primer mensaje esta lleno de topicazos que siempre dicen en Telemadrid y que cualquiera que haya vivido en Cataluña un par de meses puede comprobar por si mismo que son rotundamente falsos.

Pero eso puedo decir y digo que; Mientes.

» autor: Quel

#525 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--277421-- — Sat, 16 Sep 2017 15:26:03 +0000

#234 No te creas. He sido ciudadano vasco, madrileño y catalán. Y he vivido, visto y oído todo lo que necesitaba. En general el independentismo es una cuestión de pasta (ya sea vasco o catalán o de donde sea). Y esa pasta no es más que la traición al principio de solidaridad entre regiones. Hay regiones ricas y pobres históricamente y ese estatus no sólo se ha mantenido sino que se ha acentuado. Al igual que muchos españoles tienen que emigrar fuera de España, mucho andaluces, extremeños y castellanos han tenido que ir a Madrid, País Vasco y Cataluña para ganarse la vida. Y esas regiones de origen han gastado su dinero en la educación, la sanidad, etc. de esas personas desde que nacieron hasta que con 20 o 25 o 30 años han tenido que marcharse a esas regiones de destino. Tan importante como el capital económico es el capital humano. Y el desarrollo de esas regiones ricas se ha producido en gran parte por la llegada de ciudadanos de otras regiones. ¿Qué hacemos con esas regiones de origen? Es muy fácil decir que España nos roba, pero eso sólo lo puede decir una persona que aún no se ha enterado de que está en España también, y es así porque el 90% de ciudadanos lo quisieron así en su día. Es como si Extremadura o Castilla La-Mancha dijera que Cataluña o Madrid les roban personas... Y no precisamente agricultores o ganaderos... Se van los universitarios, la gente más formada que es la más capacitada para desarrollar la economía de sus respectivas regiones... Pero claro, de eso no se habla... No conviene. Personalmente y sin ningún problema digo que no puedo sentir más rechazo por aquellos hijos de andaluces, extremeños, aragoneses, castellanos, etc. que ahora claman por la independencia. Mucha gente tiene muy poca memoria y aún menos educación y cultura. ¿Esto también lo dicen en Telemadrid?

» autor: --277421--

#524 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--277421-- — Sat, 16 Sep 2017 15:14:05 +0000

#227 Lo mismo digo de ti. No obstante los tópicos los he justificado un poco más tarde en #503. Por si te apetece... Lee un poco.

» autor: --277421--

#523 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--277421-- — Sat, 16 Sep 2017 15:12:58 +0000

#216 No hombre. El problema de esos gráficos tan bonitos es que consideran la salida a bolsa de Bankia como un caso de corrupción en Madrid. También consideran el rescate bancario como un caso de corrupción nacional, al igual que la amnistía fiscal (no estoy diciendo que esté a favor de ambas cosas, es sólo que no pueden considerarse corrupción... No hay imputados ni nada. Rajoy y Montoro siguen en su escaño de momento...). Y no he seguido leyendo, pero partiendo de ahí ya se puede tirar a la basura todos los gráficos que haya...

Mira:

somatemps.me/2015/08/18/la-ue-situa-a-cataluna-como-una-de-las-regione
www.lainformacion.com/policia-y-justicia/Cataluna-comunidad-corruptos-
www.guadanews.es/noticia/17622/en-portada/la-ue-situa-a-cataluna-como-
www.dolcacatalunya.com/2017/01/pruses-cataluna-lidera-ranking-personas

Puedo seguir toda la tarde. Sólo Pujol (de momento porque aún se sigue investigando...) ya ha robado, con sus hijos, la misma cantidad que en Andalucía en el caso de los ERE y los cursos de formación. Casi nada. Cataluña tiene más detenidos por corrupción que Andalucía y Madrid juntas. Casi nada. ¿Dónde se ha dejado esos gráficos la web casos-aislados? Jajajaja. Tela.

» autor: --277421--

#522 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Sobraoyjeta — Sat, 16 Sep 2017 15:08:54 +0000

#514 Ahora nos estamos yendo por las ramas pero en serio crees que la "educacion sectaria en Cataluña" es más sectaria que la educación en el resto de España? (educación en España suena casi a oxímoron). Si no te gusta la educación en Cataluña, por lo que sea, puedes proponer lo que hizo Franco y que algún burro del PP también proponía: mandar profesores de algún rincón bien integrista de Castilla para "españolizar" a los catalanes. Ya llegará.

» autor: Sobraoyjeta

#521 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--277421-- — Sat, 16 Sep 2017 15:01:52 +0000

#151 Buf, no sé ni por donde empezar... Mira, paso, eres un fanático y no merece la pena. Con joyas como:

"Me rio de los porcentajes de voto de si a la constitución, como si en aquel momento hubiera otra opción, ¿que iban a hacer nuestros abuelos? ¿votar No y decir que ya estaban bien con la dictadura?. "

Es tontería discutir nada.

» autor: --277421--

#520 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 14:59:08 +0000

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#519 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 14:56:22 +0000

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#518 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Jakeukalane — Sat, 16 Sep 2017 14:55:37 +0000

#451 gracias por la información.

» autor: Jakeukalane

#517 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 14:55:05 +0000

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» autor: --557836--

#516 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 14:54:31 +0000

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» autor: --557836--

#515 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

iCEadDer — Sat, 16 Sep 2017 14:53:43 +0000

#379 Chapeau por demostrar con datos lo que dicen los fachas de Meneame que cada vez son mas.

» autor: iCEadDer

#514 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 14:52:51 +0000

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» autor: --557836--

#513 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 14:51:49 +0000

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» autor: --557836--

#512 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 14:50:52 +0000

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#511 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 14:50:26 +0000

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#510 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 14:49:31 +0000

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» autor: --557836--

#509 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--277421-- — Sat, 16 Sep 2017 14:38:32 +0000

#144 Por supuesto. Faltaría más. Pase usted por #503. Por cierto, tenga usted la educación de hacer lo mismo que me pide y argumente por qué yo no tengo ni puta idea de lo que hablo, y los que me han votado positivo menos. Un saludo campeón.

» autor: --277421--

#508 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--277421-- — Sat, 16 Sep 2017 14:33:05 +0000

#116 ¿Ataques? Por favor, ilustra.

» autor: --277421--

#507 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--277421-- — Sat, 16 Sep 2017 14:20:49 +0000

#485 Jajajaja. También podías haber elegido al azar uno de los argumentos y ya está. El problema es que no los tienes y por eso huyes con la cola entre las patas. Anda.., corre, que se te ve el plumero. Por cierto, decir que otra persona miente y no aportar pruebas ni argumentos está mal.

» autor: --277421--

#506 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

DraAzon — Sat, 16 Sep 2017 14:20:14 +0000

#80 Por desgracia, no.

» autor: DraAzon

#505 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

DraAzon — Sat, 16 Sep 2017 14:19:06 +0000

#169 Como hicieron en Gran Bretaña con Escocia.

» autor: DraAzon

#504 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

DraAzon — Sat, 16 Sep 2017 14:18:31 +0000

#239 ¿Por qué te crees que se ponen tan duros contra la independencia de Cataluña? Solo pueden hacer dos cosas, o impedirla o renunciar a su medio de vida.

» autor: DraAzon

#503 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--277421-- — Sat, 16 Sep 2017 14:17:58 +0000

#379 Mira, dudar de unas fuentes y usar otras... Pues así nos podemos tirar todo el día. Como bien dices, sé que no servirá de nada. Tú partes de la base de que si lo dice un medio de comunicación es mentira y si lo dice otro es verdad... A ver dime qué medios están vetados por ti...

Sólo unas puntualizaciones:

-Por favor, dime que Artur Mas no financió actos y eventos con dinero público para la causa independentista. ¿Vale? Y en la promoción de los mismos en los medios de comunicación... Por favor... Si quieres podemos hablar de cantidades, pero no dudemos del hecho en sí. ¿Te parece bien? Y como Mas, Pujol y Puigdemont...

-Sobre el adoctrinamiento: Por favor, no te quedes con el primer resultado de google, no seas vago...

www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2016/12/08/asi-adoctrinan
xcarrio.blogspot.com.es/2017/05/asi-se-adoctrina-los-ninos-en-los.html
www.dolcacatalunya.com/2017/06/la-gene-vuelve-utilizar-la-selectividad
hemeroteca.vozlibre.com/noticias/ampliar/653406/asi-fomentan-el-separa

Puedo seguir todo el día. Bueno, ya me dirás si todas estas fuentes, con sus fotografías, sus pies de foto, etc. cumplen sus estrictos requisitos.

-Sobre TV3... Joder, sólo faltaría... Yo no he dicho que sólo tengan noticias de independentismo. Pero que están al servicio del mismo... Como TVE lo está del partido del gobierno en cada legislatura... Exáctamente igual.

-Gracias por darme la razón con lo de Puigdemont. Estamos de acuerdo en que no tiene ni FP ni carrera universitaria, ¿no? Y también coincidirás conmigo en que su negocio es el independentismo de toda la vida...

-Sobre la web de casos-aislados... Pues bueno, una web que pone la salida a bolsa de Bankia como caso de corrupción en Madrid... Es un caso de corrupción pero no de Madrid. Bankia era Caja Madrid, sí, pero después del rescate ya era privada... También pone el rescate bancario como caso de corrupción, otra cosa que tampoco es exacta... (no estoy diciendo que esté a favor del rescate bancario). Aunque no nos guste la amnistía fiscal, el rescate bancario y demás... Pues corrupción literalmente no son... No hay imputados de momento en el gobierno (que yo sepa Montoro y Rajoy siguen donde estaban...). Es decir, esa web cae en muchas imprescisiones. Un par de gráficos, como comprenderás, no aportan credibilidad alguna, menos aún con consideraciones tan parciales... Por lo tanto credibilidad... Escasa por no decir nula. En cambio de lo que yo digo...

somatemps.me/2015/08/18/la-ue-situa-a-cataluna-como-una-de-las-regione
www.lainformacion.com/policia-y-justicia/Cataluna-comunidad-corruptos-

-Gracias por reconocer que Cataluña es la región más endeudada de España en cantidad (de paliza) y la tercera en porcentaje respecto a su PIB. Es lo que yo decía. Si quieres puedes compararlo con Zimbawe para intentar justificar que no es para tanto. Por cierto, la deuda de las regiones no puede extrapolarse al caso en que fuesen países independientes... Eso es una majadería que te has sacado de la manga.

-Por cierto, está muy bien poner el link, pero mejor aún es leerlo. Madrid tiene un déficit fiscal el doble de grande que Cataluña respecto a su PIB. ¿Ves a algún madrileño decir que España nos roba? Cataluña, Madrid, País Vasco, Valencia, etc. son regiones ricas, con mucha industria localizada, con puertos, aeropuertos y grandes infraestructuras. Y al igual que en Madrid, en Cataluña muchos andaluces, castellanomachegos, gallegos y extremeños han tenido que emigrar para conseguir trabajo. Ese capital humano también hay que valorarlo, porque las regiones de origen se están descapitalizando, se están despoblando. Y obviamente, las regiones ricas tienen que contribuir más que las pobres. Pero es que no es un tema de contribución fiscal, es un tema de que las inversiones estatales se han dirigido a aquellas regiones más ricas en detrimento de las pobres. Es decir, las ricas cada vez más ricas y las pobre cada vez más pobres. Si lo que se quiere conseguir es que cada región contribuya igual que todas también deberán recibir inversiones en la misma proporción, y eso no ocurre...

Ale, a la siesta. Espero que tus aires de superioridad moral hayan decaído un poco... Que te veía un poco gallito...

» autor: --277421--

#502 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--32547-- — Sat, 16 Sep 2017 14:00:40 +0000

#67 Eso mismo le dijeron los ingleses a Ghandi.

» autor: --32547--

#501 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 13:47:39 +0000

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» autor: --442253--

#500 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

oriol — Sat, 16 Sep 2017 13:43:53 +0000

#495 pq los ingleses os llevan años de ventaja.

» autor: oriol

#499 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

oriol — Sat, 16 Sep 2017 13:42:57 +0000

#496 tu comentario implicaba que estamos todos con el cerebro lavado con nuestros libros falsos cuando estás hablando de libros que casi nadie conoce.

» autor: oriol

#498 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

mariopg — Sat, 16 Sep 2017 13:35:25 +0000

""no subestimen la fuerza de la democracia española"
dios. esto es para reír o llorar mucho.
lo que ha querido decir ese idiota es que la democracia española (con el pp al frente) es tan fuerte, que si los catalanes se pasan sacan los tanques.

» autor: mariopg

#497 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 13:25:55 +0000

#486 y bingo lo que decía y no indicas depende de los billetes y monedas en circulación, vamos, lo que es un mercado negro de divisas.
Y encima no sé si te lo dije a ti o a otro compañero, pero lo dicho el uso de una divisa extranjera es posible cuando el mercado es pequeño, si quieres mover dinero con el extranjero olvídate de usar este truco.
Repito y vuelvo a repetir, puedes usar otra divisa pero dependes de ella, y si no te dejan utilizarla, te dan por muerto en un país turístico y/o exportador e importador.
Con no dejar de utilizarla no es que de golpe exploten las monedas y ardan los billetes, simplemente es no dejando que los bancos den billetes y monedas en euro (pueden obligarlos porque todos los bancos que puedan trabajar en Cataluña trabajan en Europa, y si tienen que elegir un mercado u otro, no van a elegir el catalán) y luego no dejar que entre divisa al país, prácticamente eso ya no está permitido.
O trabajas con dinero en plástico o creas una divisa que puedas producir dinero propio.
Pero un mercado tiene que entrar divisa si o si, si no en la zona euro no se seguirán imprimiendo billetes.
En resumen, que tendrán x millones de euros fijos, e iran sin entrada de divisa extranjera poco a poco bajando.
En serio vas a poner ejemplo de Kosovo y Montenegro?

» autor: sonixx

#496 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--516070-- — Sat, 16 Sep 2017 13:21:43 +0000

#492 Ah, es que por lo visto los catalanes conocéis todos los libros infantiles que se publican.

¿No has escuchado nunca que castilla conquistó cataluña para imponer a los borbones y terminar con los fueros catalanes?

¿eres nuevo en menéame?

» autor: --516070--

#495 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 13:20:36 +0000

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» autor: --442253--

#494 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 13:19:32 +0000

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» autor: --442253--

#493 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 13:19:00 +0000

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» autor: --442253--

#492 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

oriol — Sat, 16 Sep 2017 13:14:06 +0000

#293 soy catalán y no tengo ni idea de que libro hablas ni he conocido ningún catalán que no sepa de la guerra civil. Estáis zumbados

» autor: oriol

#491 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--2002-- — Sat, 16 Sep 2017 13:13:42 +0000

#476 Vale, pongamos que se mete al ejército en Cataluña (efecto secundario: el sentimiento indepe sube a lo bestia) ¿Dejas sin cobertura al resto de España? ¿Incluido el País Vasco? ¿Incluidas Ceuta y Melilla?

» autor: --2002--

#490 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--393970-- — Sat, 16 Sep 2017 13:13:26 +0000

#288 No tengo la bola mágica.

» autor: --393970--

#489 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

pandacolorido — Sat, 16 Sep 2017 13:12:21 +0000

#207 Exacto. Las leyes se cambiaran.

Se podrian cambiar en el sentido de permitir hacer consultas ciudadanas, pero como ese detalle no se puede cambiar, se cambiaran radicalmente. O eso es lo que pretenden los indepes.

» autor: pandacolorido

#488 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

oriol — Sat, 16 Sep 2017 13:09:21 +0000

#215 y que si es legal o no? No significa que sea lo correcto que sea legal o no. Pedir referèndum a toda Espanya? Tu que fumas amigo? Dijiste lo mismo cuando Escocia votó?

» autor: oriol

#487 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

oriol — Sat, 16 Sep 2017 13:08:00 +0000

#179 hablaron los que votan el PP lol

» autor: oriol

#486 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

waterbear — Sat, 16 Sep 2017 13:07:57 +0000

#461 No lo digo por decir. Cuando se hablade paises que han adoptado el Euro de manera unilateral se entiende que lo han hecho únicamente por su parte, sin contar con la UE. Si tienes otra información, compártela. Pero lo que yo se viene del enlace que he compartido antes ( en.wikipedia.org/wiki/International_status_and_usage_of_the_euro#Unila ) :

Montenegro and Kosovo have also used the euro since its launch, as they previously used the German mark rather than the Yugoslav dinar. Unlike the states above, they do not have a formal agreement with the EU to use the euro as their currency, and have never minted marks or euros; rather they depend on bills and coins already in circulation.
...
The use of the euro in Montenegro and Kosovo has helped stabilise their economies, and for this reason the adoption of the euro by small states has been encouraged by former Finance Commissioner Joaquín Almunia. Former European Central Bank president Jean-Claude Trichet has stated the ECB – which does not grant representation to those who unilaterally adopt the euro – neither supports nor deters those wishing to use the currency.

» autor: waterbear

#485 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Gastibeltza — Sat, 16 Sep 2017 13:06:26 +0000

#70 Hay tantas mentiras en el mensaje que da perece ir una por una. Por favor, poned vuestros bulos de uno en uno en mensajes separados, que si no se nos va mucho tiempo en desmentirlos y tenemos un referéndum que organizar.

» autor: Gastibeltza

#484 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--277421-- — Sat, 16 Sep 2017 13:06:21 +0000

#480 Para que aprendas lo que es el derecho a decidir y sus orígenes:

youtu.be/zzFWS6-pgHE

Ale, a dormir la siesta.

» autor: --277421--

#483 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

oriol — Sat, 16 Sep 2017 13:02:21 +0000

#310 si, Catalunya superiores. En Madrid es solo pq les tocó ser la capital. U mad?

» autor: oriol

#482 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--548597-- — Sat, 16 Sep 2017 12:59:38 +0000

#479 La verdad es que tienes razón más que votar que no lo que no se voto es que si.

» autor: --548597--

#481 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

oriol — Sat, 16 Sep 2017 12:51:09 +0000

#296 y? Catalunya peleo hasta el final como Madrid.

» autor: oriol

#480 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--21146-- — Sat, 16 Sep 2017 12:43:15 +0000

#462 meas fuera de tiesto. Estás usando el referéndum de la Constitución bajo una dictadura para decir que antes no había independentistas?? Madre mía.

Por cierto, usa el buscador, Madrid si manipula libros de educación.

Por otro lado, el argumento de que debe decidir toda España es una falacia. Tú en tu casa cuando decidís algo también votan los vecinos? Pues esto es lo mismo, si u a comunidad quiere votar lo que sea, lo tienen que votar ellos, que es a quién le atañe. Si pierden o ganan es algo que a ti no te tiene que importar, es más, según tus argumentos nos conviene que se piren ya que reciben más pasta que otras comunidades..... Así que sin todo ventajas. No entiendo vuestra obsesión por no dejarles votar, más cuando existe la posibilidad de que gane el no, o que el.si no tenga tantos avales como se piensa.

» autor: --21146--

#479 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--280946-- — Sat, 16 Sep 2017 12:41:12 +0000

#446

Eso no es del todo cierto, me temo. En Almería no ganó el No, gano de manera muy amplia el Si, con 10 veces más votos que el No, pero no se llegó al 50% del censo. Tras las impugnaciones (se metieron en el censo personas muertas y se invalidaron algunos votos válidos) el resultado en Almería fue de si: 42,31% No 3,97%, Blancos 3,97% nules 0,44% Abstensión 49,31%. Si quitamos blancos y nulos, que dejan claro que no están a favor ni en contra del resultado, quedaría un SI: 44,26%, NO: 4,15% Abstensión: 51,59% Ciertamente buena parte de la abstensión era votos al NO, que algunos partidos abogaron por no ir a votar en vez de votar NO, sin embargo también hay un porcentaje de votación que no fueron porque estaban enfermos, porque no les interesaba el tema, etc. Vamos a tomar el referendum más importante de españa, y el que menos abstensión tuvo (sin contar con los franquistas) La abstensión fue del 18% en Andalucía (no he encontrado el dato de Almería), por lo que si tomamos este como dato de abstensión real y el resto como votantes de NO, el resultado sería de SI: 54,5% y NO: 45,5% A la vista de esto, mi conclusión es que, pese a que no se llegó al 50% del censo, había más almerienses que querían la autonomía completa de Andalucía que la autonomía simplificada.

Es evidente que el resultado hoy en día sería diferente, se ha maltratado demasiado a Almería desde la junta, pero en la época del referendum había mas almerienses a favor de la autonomía completa que lo que no. Porque esa es otra, no se votaba formar parte de Andalucía o ser de una comunidad autónoma diferente, sino tener plena autonomía (dependiendo de Sevilla) o tener una autonomía menor (siguiendo dependiendo de Sevilla). Pese a todo, tienes razón que, con la ley en la mano, los andaluces nos tendríamos que haber quedado con una autonomía capada, pese a que más de la mitad del censo total de los andaluces votaron a favor, porque en Almería no se alcanzó la cuota. Pero era una situación insostenible para el gobierno español, como lo será la catalana: Demasiadas personas estaban a favor y se podían encontrar con una auténtica revuelta en el sur si no lo aceptaban. El resultado quizás no fuera el mejor (Autonomía plena para andalucía menos Almería y una nueva votación en esta comunidad para ver si prefería seguir siendo andaluza o independizarse y crear su propia autonomía o unirse a Murcia o Castilla- La Mancha me parece algo más lógico) Pero, desde luego, era más justo que cancelar por completo la autonomía en todo el territorio, que es lo que decía la ley. Pero ya se sabe, la ley no siempre es justa.

Por lo demás, entiendo perfectamente el sentimiento de los Almerienses, desde Sevilla se ha tratado muy mal a las infraestructuras de toda esa zona, pero que no os cambien en pasado por ganancial electoralistas: en 1980 los almerienses no votaron NO a Andalucía.

» autor: --280946--

#478 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 12:40:33 +0000

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» autor: --442253--

#477 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 12:39:49 +0000

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» autor: --442253--

#476 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 12:39:31 +0000

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#475 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 12:38:12 +0000

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#474 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 12:37:28 +0000

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#473 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 12:36:32 +0000

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#472 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 12:34:45 +0000

#466 mi opinión es que se van a comer un cojon.
Si se separan va a ser totalmente una ruptura, y ni de coña lo van a solucionar con diálogo.
Que van a venir dialogando para que entren en la UE o en nuestros mercados como antes? Jaja lo siento pero no se lo creen ni ellos.
Sabes lo que pasa, que nunca han planteado los problemas reales de la independencia, han partido todo lo bueno seguirá y lo malo se irá, pero me da que será que lo malo se queda y lo bueno se va.
Seamos realistas, es un suicidio económico la independencia.
Lo dicen las propias empresas, la UE ya ha dicho que en el hipotético caso de que se independizaran estarían fuera de Europa (y eso es en el mejor de los casos) y luego hasta el más tonto sabe que implica una frontera en un país que no es autosuficiente.
En fin no hay que ser muy lumbreras para sumar 1+1+1 es tres si se da la independencia y estrés después de ella.
Pero sinceramente no va a pasar

» autor: sonixx

#471 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sad2013 — Sat, 16 Sep 2017 12:33:14 +0000

#3 cambiaron eta por los catalanes, en el momento en que dejó de haber eta.

» autor: sad2013

#470 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 12:33:13 +0000

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#469 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

oriol — Sat, 16 Sep 2017 12:26:38 +0000

#163 woah rambo, que guays soys.

» autor: oriol

#468 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

oriol — Sat, 16 Sep 2017 12:25:28 +0000

#159 ahí ahí, enseñando vuestros colores de verdad. Imponer la fuerza ante la voz del pueblo. Vas a llamar al tito Franco?

» autor: oriol

#467 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

oriol — Sat, 16 Sep 2017 12:23:13 +0000

#110 si, como en el referèndum de Escòcia donde los ingleses tenían que votar y si opinión contaba, a que si? Qué divertido que en Menéame la penya tenga la misma opinión que el PP. Si cualquier otra región del mundo hiciera lo mismo que Cataluña (democráticamente) Menéame los defendería, aiiss españolitos hipócritas.

» autor: oriol

#466 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

SavMartin — Sat, 16 Sep 2017 12:11:34 +0000

#96 Mi opinión es que Cataluña no persigue una independencia rupturista, si no ser una estado asociado a España,y como todo requiere de un primer paso, "Crear el estado Catalán", una vez hecho eso, se harán las negociaciones etc. Mas o menos sera la primera piedra de un España Federal, o si no, una especie de Estado autonómico 2.0..

» autor: SavMartin

#465 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 12:08:13 +0000

#460 que interés? Pero como que interés?
Pero si ni quieren que estos procesos se realicen, repito Alemania, Francia e Italia tienen algun movimiento independentista y tienen claro que no lo aceptan en su territorio, aceptarlo en el ajeno daría alas al suyo.
Estás diciendo que si Cataluña se separa de España, la UE va a aceptarlo, porque incluso por la vía rápida que ya comentaron que no, son años.
Te cuento porque te veo muy optimista.
Partimos de la realidad, sin unicornios, España como gobierno no quiere la independencia.
España no va a aceptar el referéndum, pero seamos optimistas, lo realizan, seamos otra vez optimistas, se independizan, seamos otra vez optimistas, UE acepta la vía rápida (años fuera de la la UE), seamos optimista, tachan Cataluña de puta hostia en Europa y todos contentos .
Pero claro, España se ve que no cuenta, ni la opinión del bloque mayoritario que no tolera movimientos independentistas.
En serio, hay que ser tan rematadamente optimista para no ver que es una putada muy gorda?
Y que España en décadas no va aceptar ni la separación de una parte de su territorio ni menos que luego teniendo veto entre en Europa?
No sé si serás catalán, pero como puede una persona no ver los problemas tan evidentes, o tienen muy comida la cabeza o no piensan lo más mínimo.

» autor: sonixx

#464 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

joseno — Sat, 16 Sep 2017 12:07:26 +0000

#83 Así se declarará. Puigdemont a lo Michael Scott: youtu.be/HuGIgf-ICHM

» autor: joseno

#463 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442656-- — Sat, 16 Sep 2017 12:04:20 +0000

#1 Nunca ha dicho una verdad. Lo que ocurre es que sus votantes se lo creen todo.

» autor: --442656--

#462 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--277421-- — Sat, 16 Sep 2017 11:55:25 +0000

#396 Sabes mejor que yo que todo lo que he dicho es cierto y te traiciona el subconsciente:

Tu argumento de que el gobierno español hace lo que quiere con los libros también es, simplemente, estúpido. No voy a entrar ni siquiera a rebatir el hecho de que, como dices, desde Madrid se manipulan los libros de texto... El simple hecho de que reconozcas que en Cataluña se hace lo mismo me da la razón. Es decir, reconoces que en Cataluña se manipulan los libros de texto. Y lo que es peor, lo ves lógico porque los demás hacen lo mismo. Y repito, yo no reconozco el hecho de que se manipulen los libros... Pero por lo visto tú sí.

Por otro lado, sí, el independentismo siempre existió. ¿En qué porcentaje existía el independentismo cuando tus padres y abuelos votaron con un 90% a favor a la Constitución del 78? ¿Ese porcentaje es el mismo que en 2017? Por favor...

Hay algo en lo que sí estoy de acuerdo. El independentismo es un producto derivado de la incompetencia del PP y PSOE. No puede ser que a los 2 días de aprobar la Constitución (y hasta el día de hoy) se traicione a todos los españoles saltándose el principio de igualdad y solidaridad entre regiones concediendo privilegios a País Vasco y Cataluña en detrimento del resto de regiones. Es algo que se tenía que haber parado desde el minuto 1 del partido y ahora no estaríamos así.

No obstante, digo yo que cualquiera que tenga 2 deditos de frente es capaz por sí mismo de darse cuenta de estas cosas. El problema es que cuando oyes decir a un catalán independentista "España nos roba", "derecho a decidir", etc., pues queda claro que no tiene 2 dedos de frente y es posible que no tenga ni 1. Porque todo es mentira, literalmente. Nadie roba a nadie y el derecho a decidir cambiar la constitución en un referéndum (sea del tema que sea) debe recaer en todos los españoles. No puede ser que para aprobar la Constitución haga falta un acuerdo de 17 regiones y para romper la Constitución sólo haga falta una región. El artículo 2 de la Constitución que aprobaron tus padres y abuelos de forma masiva recoge la solidaridad entre regiones. Como comprenderás cuando se dice España nos roba (que no es así, pero aunque así fuera...) de lo que se está hablando realmente es de que Cataluña está siendo solidaria. Esta "sutil" diferencia en la terminología ( y otras muchas en tantos y tantos argumentos repetidos hasta la saciedad por los independentistas catalanes) es lo que enfrenta la mentira con la verdad.

Pero oye, tú sigue diciendo, votando y haciendo lo que te diga CiU. A la vista está que es un partido aún con más corrupción que el PP y el PSOE. Vamos, que PP y PSOE parecen hermanitas de la caridad comparados con CiU. Sólo Pujol ya robó tanto como todo el caso de los ERE y los cursos de formación... Más corruptos detenidos en Cataluña que en Madrid y Andalucía juntos. Casi nada... ¿Dónde metió la mano Pujol? Precisamente en las obras de las olimpiadas de Barcelona (4000millones de € de inversión estatal), en la ampliación del aeropuerto del Prat (3500millones de €) y en un larguísimo etc. de obras públicas pagadas por el estado con el dinero de TODOS LOS ESPAÑOLES. Así que incluso si utilizáramos el chascarrillo del "España nos roba" es posible que haya que recordar estos detalles para cuestionarse un poco las cosas...

» autor: --277421--

#461 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 11:50:21 +0000

#459 es que estás diciendo que se usa sin pedir permiso porque tú lo piensas, pero estás seguro? O lo dices por decir?
Repito para que un pais importante (movimientos de dinero mayores a miles de millones) la UE tiene control sobre su divisa, y puede de golpe cortarle el chorro.
Vamos pasa con prácticamente todas las monedas, habría que ver las cripto monedas, pero como el gobierno catalán acepte una como bitcoins, el mismo día compro bitcoins y cuando se triplique vendo y luego compro palomitas para cuando llegue el descalabro.

» autor: sonixx

#460 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

nanobcn — Sat, 16 Sep 2017 11:49:12 +0000

#457 No veo dónde pone eso en el enlace que me pasas.

De todos modos, tampoco veo que interés tendría la UE ni en que Cataluña estuviera fuera de la UE, eso para empezar, siendo un aportador neto, ni mucho menos en que no se usara el Euro cómo moneda.

» autor: nanobcn

#459 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

waterbear — Sat, 16 Sep 2017 11:46:07 +0000

#380 ¿Por qué me hablas en plural? Ni soy un grupo ni represento a nadie.
Yo he puesto el ejemplo de los países que usan el Euro de manera unilateral. Esa es la lista. Tu puedes especular o tratar de predecir que ocurrirá, y me parece muy bien. Yo hablo de hechos y precedentes. Precedentes de independencia de un país de la zona Euro no los hay, ese es el motivo de que nadie te los haya puesto de ejemplo.

» autor: waterbear

#458 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

danifart — Sat, 16 Sep 2017 11:44:22 +0000

#203 Mientes. Cualquier banco con una sola sede en la UE tiene acceso al crédito del banco central europeo. Del mismo modo que el citybank (que es un banco americano) tambien tiene acceso al BCE al tener oficinas en paises de la UE.
Cierto es que no podría emitir moneda, pero es que ahora tampoco puede. Nunca pudo. Para ello hay que influenciar al BCE y como ya hemos visto ni tan solo España tiene suficiente influencia para eso. Utilizar el euro en España y Cataluña implica no poder contar con que podras devaluar la moneda a conveniencia. Nada nuevo vamos.

» autor: danifart

#457 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 11:43:53 +0000

#455 es.m.wikipedia.org/wiki/Dolarización
Venga a leer un poco si no te lo crees, el uso de una moneda extranjera de forma oficial implica que el pais de la moneda lo acepte y emita dinero y controle su flujo, vamos lo que es, intervenir el sistema financiero.
Pero tú a decir a todos los demás que mienten.
El enlace es del dólar ese que pones como ejemplo.
Por cierto es curioso porque creo que el dólar de Ecuador aunque tenga el mismo valor, el billete y la moneda son ligeramente diferentes en impresión e indicación en sus reversos, por lo que deduzco que no puedes usar ese dólar en EEUU sin cambiarlo por el dólar allí de forma igualitaria claro, pero es un matiz curioso.

» autor: sonixx

#456 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 11:34:16 +0000

#450 lo de bajar el turismo no lo he dicho yo, no recuerdo el artículo pero salió no sé si aquí o en algún periódico digital, y es evidente.
Sabes que Cataluña es conocida internacionalmente, no? Merecidamente claro, pero sabes que la mayoría de viajes del extranjero de calidad hacen una especie de triada, viajan a España y buscan barcelona, madrid y una tercera ciudad Bilbao, valencia o granada por decir, pero ni de coña se plantean solo viajar a Cataluña.
Esa oferta de turismo tirara más hacia España, ya que es más atractiva turísticamente por su variedad.
Luego está el tema que en crisis un país como el que estará Cataluña va a espantar al turismo de calidad que solo vaya a Cataluña y atraerá a turismo de baja calidad por precios.
En fin todo un win-win, o en serio piensas que esa hipótesis no tiene sentido ninguno.

» autor: sonixx

#455 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

nanobcn — Sat, 16 Sep 2017 11:33:35 +0000

#453 No, no es verdad. Para usar una moneda sólo hay que hacer eso: usarla. Igual que un particular puede usar la moneda que le apetezca para hacer una transacción, un país puede hacer lo propio. Y de hecho es algo completamente normal.

Por ejemplo hay muchos países que usan el Dólar como moneda oficial, y ninguno ha pedido nunca permiso para ello (de hecho no existe procedimiento alguno para pedir "permiso" para hacer uso de una moneda). Estoy pensando por ejemplo en Panamá o en Ecuador. Por cierto que los países que se han "dolarizado" lo han hecho precisamente a raíz de una crisis.

Igualmente hay países de fuera de la UE que usan el Euro sin mayor problema. Y no recuerdo ningún caso en la historia de la humanidad en que no se haya permitido a un país usar una moneda, ni se me ocurre qué interés iba a tener la UE en impedirlo. Lo de la crisis y eso, repito, te lo sacas de la manga.

» autor: nanobcn

#454 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Plasnisk_Llealldrou — Sat, 16 Sep 2017 11:28:00 +0000

#3 otros lo han cambiado por Franco

» autor: Plasnisk_Llealldrou

#453 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 11:26:48 +0000

#449 repito está permitido, que tú pienses que lo hacen sin consentimiento de la zona euro estás equivocado, y una cosa es usarlo y otra cosa es que sea un sustituto de la moneda propia, cosa que no lo van a permitir, no creo que ningún banco permita sacar en euros en el país de Cataluña, que el euro se usará como moneda?
Pues como lo tienen planteado (que ni lo han planteado) no tiene otra posibilidad.
Pero ni de coña va a permitir Europa que se use su moneda para un país que le habrá hecho entrar en crisis, porque la secesión de Cataluña afectará económicamente a Europa y sobre todo dará alas a movimientos independentistas en otros países que ni lo toleran, como Alemania, Francia e Italia, y como no España.
Como no permites el uso del euro sin ser muy beligerantes?
Obligando a los bancos a devolver la moneda, ya con eso quitas de la circulación mucha divisa.

Luego pones en la frontera que no puedes viajar con más de x euros, como ya se hace, hasta dentro de Europa, y desangras poco a poco al país de euros.
Aparecerá un corralito del copon y obligarán al país a tener moneda propia, pasar las cuentas bancarias a esa divisa, y toma devaluación, en un mes, perdida de ahorros.
A ver que gracia le va a hacer a la mitad de Cataluña que no quería ni le importaba nada el tema de la independencia.
En serio, estás construyendo una realidad sobre el concepto de que Europa os va a ayudar? Porque es sumamente iluso.

» autor: sonixx

#452 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

oriol — Sat, 16 Sep 2017 11:26:00 +0000

Què sé siente Menéame cuando tenéis el mismo punto de vista que el PP?

» autor: oriol

#451 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

nanobcn — Sat, 16 Sep 2017 11:25:31 +0000

#448 No he entrado en el porqué se perdió el Sáhara, eso es un tema más complejo: me han preguntado qué territorio se perdió con Juan Carlos I y he dicho que el Sáhara. Y no sólo se perdió siendo Juan Carlos jefe del estado en funciones, sino que además él mismo pactó la marcha verde, así cómo firmó el acuerdo por el que se ordenaba la retirada de España de dicho territorio.

» autor: nanobcn

#450 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Benjamin_Linus — Sat, 16 Sep 2017 11:20:55 +0000

#417 A ver, el tema dinero es justamente uno de los temas "calientes" para muchos indepes, y la idea es que con lo que se genera en Cataluña ya da para vivir sin problemas. Otros puntos que sacas son de puro miedo sin mucha base cientifica. Pq debería bajar el turismo? Por el boicot de los españoles nacionalistas? O pq los extranjeros dejarían de ir? También todo lo que tiene que ver con las relaciones diplomaticas es pura especulación a estas alturas. Respeto a las importaciones de España, vale también al revés. Te acuerdo que Cataluña es un 20% del PIB español.

» autor: Benjamin_Linus

#449 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

nanobcn — Sat, 16 Sep 2017 11:17:14 +0000

#285 No es así, cualquier país puede usar una moneda como el Euro sin consentimiento. De hecho existen varios casos, al igual que hay países que usan otras monedas cómo el Dolar o el Franco Suizo. No tendría asiento en el BCE, claro, pero si no me equivoco España ahora mismo tampoco tiene.

» autor: nanobcn

#448 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Jakeukalane — Sat, 16 Sep 2017 11:16:48 +0000

#445 pero el Sahara no se perdió por la Marcha verde. Eso fue propaganda. El Sahara lo perdieron por la invasión militar marroquí desde el Este.

¿Pactó también la invasión militar? Hubo muertos.

#338

» autor: Jakeukalane

#447 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

kumo — Sat, 16 Sep 2017 11:15:59 +0000

#138 sí see va arreglar la corrupción del 3% y El apoyo de CIU al PP y a la derecha en general en cuanto os independicéis... Sí, so A otro perro con ese hueso. Qué lastimita que haya gente que se trague eso.

Y por cierto, anda y ve a estudiar porqué hubo dictadura en España y quién la apoyó. Lo mismo ya no miras a tus vecinos igual. O eso no lo enseñan en las madrassas independentistas esas?

Y ya te digo yo que el "No pasarán" nació en Madrid, no en BCN.

» autor: kumo

#446 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--548597-- — Sat, 16 Sep 2017 11:14:53 +0000

#392 Es la manera como lo están haciéndolo que no es correcta. No digo que haya unas sacrosantas leyes que no se pueden cambiar, lo que digo es que los interlocutores de los independentistas no es el gobierno, lo son todos los españoles a través de sus representantes. Así que lo lógico es sentarse a hablar todos y llegar a puntos de consenso y si se tienen que tirar cinco años de reuniones pues se tiran cinco años, que para eso cobran. Rajoy no hará lo que haga porque él lo vea conveniente, Rajoy sabe que si no lo hace él lo hará un tipo con galones y medallas en el pecho. Y nos vamos a ver todos jodidos por un gilipollas llamado ZP y unos creídos catalanes.
Lamento si mis expresiones anteriores no han sido correctas. Pero cuando creo hablar con un andalucista sobre democracia y autodeterminación siento una parte de indignación y vergüenza ajena. En Almería se voto democráticamente no a estar en la autonomía andaluza y esa voluntad se la pasaron por el forro. Se cambiaron las leyes que se tenían que cambiar y todo palante. La democracia no existe, es solo una escusa, por la democracia se han destruido países.

» autor: --548597--

#445 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

nanobcn — Sat, 16 Sep 2017 11:13:51 +0000

#220 #315 Juan Carlos I no sólo perdió el Sáhara, sino que pactó en secreto la Marcha Verde con Hassan II.

» autor: nanobcn

#444 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

jaspeao — Sat, 16 Sep 2017 11:12:42 +0000

#382 el escape de que mafia?
Dime que prefieren la suya, eso es más honesto.

» autor: jaspeao

#443 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--277421-- — Sat, 16 Sep 2017 11:12:01 +0000

#400 Partiendo de la base de que a la democracia que él se refiere no es tal... Pues no tiene mucho sentido...

» autor: --277421--

#442 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

kael.dealbur — Sat, 16 Sep 2017 11:10:43 +0000

#435 A mi me parece delirante como a ti toda esta historia del referendum y de la independencia de Cataluña, pero lo que queria decir era que no podemos criticar la falta de garantias de una consulta que esta siendo perseguida activamente por el estado en el que va a celebrarse, desde ese momento como si la Forcadell decide realizar la consulta a un censo formado por sus amigos colocando las urnas en una masia de Torredembarra

» autor: kael.dealbur

#441 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--544052-- — Sat, 16 Sep 2017 11:06:34 +0000

#388 eso los politicos. Pero la gente de toda españa entre si no se odian.
Salvo 4 fachas energumenos que odian a todos

» autor: --544052--

#440 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Jakeukalane — Sat, 16 Sep 2017 11:05:30 +0000

#338 ah. Ok.

» autor: Jakeukalane

#439 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

John_Doe — Sat, 16 Sep 2017 10:56:53 +0000

#127 Son mayoría parlamentaria en el Parlamento catalán, vale, nada que objetar a los números. Pero no lo son en el Parlamento nacional donde se discuten temas territoriales, así de simple.
Tus generalizaciones no tienen ningún sustento o fundamento alguno (al menos podrías proporcionar estadísticas). Generalizar no va a ayudarte a soportar tus afirmaciones. Ciertamente habrá quien considere que la democracia española esté podrida o que España no sea su patria, ¿y?
España tiene una democracia relativamente joven pero sólida y la prueba de ello es la unidad. Y gracias a esta sandez de referendum es probable que la unidad nacional y el interés por el bien común se incremente porque lo único que está claro de esto es el odio y la discriminación en diferentes frentes que esa mayoría parlamentaria catalana vende en el territorio donde reside sin tener interés alguno en discutir esos presuntos problemas en el parlamento nacional porque saben que la argumentación que tienen es basicamente una: independencia porque sí, porque ellos lo valen (y el control de su cortijo también obviamente).

» autor: John_Doe

#438 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

John_Doe — Sat, 16 Sep 2017 10:51:24 +0000

#128 No es ningún montaje. No es que sirva o no, tú propones lo que te guste y si el Parlamento quiere... pues lo aprueba. Ocurrió que Ibarretxe se fue sin nada. De eso se trata la democracia, el pueblo manda, no una oligarquía o un subgrupo del mismo.
Queremos democracia para lo que nos interesa y para lo que no queremos que nos den lo que pedimos, y si no denunciamos opresión. Una falacia en toda regla.

» autor: John_Doe

#437 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--551540-- — Sat, 16 Sep 2017 10:50:51 +0000

#411 El nacionalismo es un invento del romanticismo

En el siglo V las naciones cambiaban de nombre y las fronteras cambiaban de demarcación con batallas, bodas o intercambio de cromos

La idea de nación = cultura = idioma = entidad organizativa autónoma soberana de quienes forman parte de dicha nacion

Esa mierda es del romanticismo

» autor: --551540--

#436 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

John_Doe — Sat, 16 Sep 2017 10:49:28 +0000

#130 Eso no quita que no se tenga que incumplir. O sólo vale ignorarla para esto pero para otras cosas sí... porque justamente esta Constitución (tan podrida como dices) ha permitido que el Parlamento catalán pudiese hacer el esperpento de pleno que hizo...
La Constitución es mejorable pero no quita que cada cuál haga lo que quiera. Hay cauces para discutir las cosas.

» autor: John_Doe

#435 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

John_Doe — Sat, 16 Sep 2017 10:47:02 +0000

#246 La Policía o la justicia haciendo su trabajo es consecuencia de una decisión del TC que tiene su origen en la aberración democrática y jurídica que se montaron en el Parlamento catalán el día que decidieron era el momento de aprobar la Ley que tenían preparada y votaron en un día sin dar tiempo a nadie a discutirla... muy democrático eso de tienes un par de horas para leerte el tostón este que vamos a aprobar hoy sí o sí.
Es obvio que la falta de garantías viene del lado del Gobierno catalán, ellos se han montado esta historia a pesar de que han sido invitados numerosas veces a discutirlo en el Parlamento que corresponde: el nacional.
No puede haber garantías porque nunca las han querido. Es más... la correspondiente declaración de independencia (sic) está seguramente preparada para aprobarse el mísmo 1 de Octubre o si eso el 2, porque sí. Saben de sobra que no va a votar ni el tato, o no les dejan (ójala porque ya basta de tanto esperpento) o si lo logran hacer en el cuarto de su casa para la foto pues obviamente irán los que promueven esto.

» autor: John_Doe

#434 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--330149-- — Sat, 16 Sep 2017 10:34:03 +0000

#301 Y otra cosa que fomentan los fascistas es la ignorancia, ya que desde el 11 de septiembre de 1714 que se invadió Cataluña, las vejaciones, saqueos, violaciones, asesinatos desde entonces son todo fantasía y la gente solo quiere la independencia, por ver la TV.

» autor: --330149--

#433 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--32547-- — Sat, 16 Sep 2017 10:32:34 +0000

#342 Pues esto lo habré soñado, claro :

» autor: --32547--

#432 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Pedrom_85 — Sat, 16 Sep 2017 10:29:56 +0000

#18 Ni por esas, porque el tal "usted" también lo hizo...

» autor: Pedrom_85

#431 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

jularaXD — Sat, 16 Sep 2017 10:28:40 +0000

#18 Entraba a poner esto

» autor: jularaXD

#430 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--75126-- — Sat, 16 Sep 2017 10:25:51 +0000

#88 Piden diálogo y cierran el Parlament hasta el 1-O, todo muy lógico.

» autor: --75126--

#429 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--75126-- — Sat, 16 Sep 2017 10:24:27 +0000

#127 ¿Amplia? No te lo crees ni tú, ¿Cuántos escaños más tienen, 2?

» autor: --75126--

#428 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--75126-- — Sat, 16 Sep 2017 10:22:14 +0000

#45 Ya te digo que no es para reírse, una parte tiene ejército y otra no.

» autor: --75126--

#427 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--75126-- — Sat, 16 Sep 2017 10:20:01 +0000

#26 No la hacen porque DUI = 155 completo.

» autor: --75126--

#426 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 10:17:28 +0000

#418 mira a mí me dice un independentista Andaluz, que los hay y encima fue un movimiento muy fuerte, que si nos vamos de España, formamos una republica, no tendremos corrupción (me lo dice Susana Díaz), seremos potencia económica y sin casi paro, podremos hacer lo que quieras, y yo diría ahh muy bien, te apoyaría, y como lo hacéis?
Esa pregunta no la he visto prácticamente en ningún lado, más bien, nunca la he visto contestar.
Me puedes pasar un enlace con el movimiento nacionalista catalán, resolviendo todas las dudas?
O solo son opiniones? En plan va a ir guay porque yo lo digo (manda guevos fiarse de un político).
En serio, es que soy el único que todo esto le parece que es patinar?

» autor: sonixx

#425 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--75126-- — Sat, 16 Sep 2017 10:17:15 +0000

#17 En la carta ya dicen que quieren dialogar pero que el 1-O sigue adelante pase lo que pase, entonces no sé para qué quieren dialogar.

» autor: --75126--

#424 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--75126-- — Sat, 16 Sep 2017 10:15:26 +0000

#123 Por las malas es imposible que se independice. A mí lo que me jode de verdad es que el resto de los españoles nos tendremos que joder con las consecuencias de vuestras aventuras: sois una fábrica de votos para el PP.

» autor: --75126--

#423 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--75126-- — Sat, 16 Sep 2017 10:13:14 +0000

#11 ¿Estás amenazando con una noche de los cristales rotos contra los catalanes no nacionalistas?

» autor: --75126--

#422 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--75126-- — Sat, 16 Sep 2017 10:11:59 +0000

#5 Ya puestos que voten los catalanes vía avaaz u otra por el estilo, tiene la misma validez jurídica.

» autor: --75126--

#421 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

ExtremoCentro — Sat, 16 Sep 2017 10:11:23 +0000

#419 Estás comparando España a otros países como Francia que no tienen esta crisis territorial?

De un lado saltas a otro, haz el favor.

La soberania creo que es más que importante. Quien mejor para gobernar que gente de ese lugar ? Aplicado a España o a Cat
La soberania se perdió en Europa.

Y si. España es peculiar respecto a la diferencia de identidades que tiene. Hay que ser necio para verlo igual que Alemania. Y no te hablo históricamente te hablo AHORA

» autor: ExtremoCentro

#420 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--456958-- — Sat, 16 Sep 2017 10:09:25 +0000

#151 perfecto comentario!

Con esta gente no hay nada que hacer. Ahora nos atacan e insultan en una extraña forma de defender la unidad de España (lo más inteligente es atacar y difamar para retener a Cataluña ). Pero en el caso de producirse la independencia, cuando les coman las miserias, seguirán usado a los catalanes como sus culpables favoritos.

Desde siempre se ha criticado e insultado a los catalanes, pero el odio que se destila a
día de hoy es una situación de no retorno. A MNM me remito, por ejemplo. Desprecios, insultos y difamaciones hacia Cataluña y la Generalitat cada día.

Sinceramente no sé qué pretenden desde España:¿ mantener a Cataluña secuestrada para que no se vaya? ¿Es que creen que todo esto de los insultos, las prohibiciones, los ataques, etc. se va a olvidar?¿los españoles van a dejar de odiarnos una vez acabe todo esto?¿ creen que si suspenden la
Generalitat y detienen a nuestro políticos los catalanes vamos a aceptar vivir cabeza abajo y sometidos?

Todo esto va de un intento de orgullo herido español, quien en otros siglos fueron fuertes y ahora están en la cola de Europa.

» autor: --456958--

#419 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

envech — Sat, 16 Sep 2017 10:09:24 +0000

#391 lo primero que he dicho es que a mí la sob. nacional me la suda. pero a los que sois patriotas se vé que no.

lo que pasa que os pensais que españa es una excepción ,cuando en el resto de países el separatismo se aplasta de raíz.

» autor: envech

#418 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

ExtremoCentro — Sat, 16 Sep 2017 10:09:07 +0000

#410 Pero que soy indepa yo? Es obvio que el choque de trenes es patético. Lo que intento decirte es que es normal que la peña se quiera ir. Tú crees que están alienados, aquí es LOGICA.

Es brutal que no lleguéisa comprender las razones de la independencia y solo digas que están abducidos por tv3. Es que es un sinsentido.

» autor: ExtremoCentro

#417 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 10:02:09 +0000

#413 vamos a ver, tú te crees que entrar en La euro van a ser un par de años? Pues empezamos bien, pero sigamos.
Tú te crees que se exportará lo mismo?
Tú te crees que no se incrementarán las importaciones de forma bestial (recuerda que lo que compres en España ahora cuenta como importación)?
Te crees que vendrá el mismo turismo?
Te crees que van a venir con dinero físico solo?
Te crees que va a venir un turista y va a sacar del banco dinero en euros?
Te crees que Alemania, Francia e Italia os van a dejar salir por las bravas?
Te crees que después de las bravas os van a tender la mano?
Te crees que se puede vivir sin disponer de dinero propio, sin pagar funcionarios, sanidad, educación y deuda?
Joder os han resuelto estás dudas el movimiento independentista?

» autor: sonixx

#416 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

adot — Sat, 16 Sep 2017 10:01:48 +0000

#379 Gran comentario. Me quedo con una cosa pero:
"Han hecho lo que han querido con los libros de texto a todos los niveles"

Empecemos por un informe cualquiera del supuesto adoctrinamiento: estaticos.elmundo.es/documentos/2017/05/17/adoctrinamiento_libros_text

Tiene cojones que los de El Mundo hablen de adoctrinamiento en los libros de texto y nieguen la existéncia de la Corona de Aragón.

» autor: adot

#415 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Carlos_Perera — Sat, 16 Sep 2017 09:56:42 +0000

#210 El PP Tendrá lo que quieras en los Paisos catalans pero en catalunya tiene un alcalde y para de contar... No entiendo el razonamiento lógico según el cual es mentira que el PP crea separatistas xq da mayorías absolutas en Valencia, Baleares y Madrid. Le he dado mil vueltas y no lo entiendo. Es que te crees que el argumento de: ¨el PP crea separatistas¨ se refieren a fuera de catalunya? El PP, en catalunya, es una máquina perfecta de crear independentistas. Y oye además es gratis para los nacionalistas...

» autor: Carlos_Perera

#414 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

adot — Sat, 16 Sep 2017 09:54:53 +0000

#238 En el mapa del tiempo no se ven Valencia y las Baleares como parte de Cataluña. De hecho cuando explican la previsión los diferencian claramente, así como también dicen las temperaturas máximas y mínimas de Fraga (Aragón) y Perpiñán (en Francia). Salen porque son los territorios de habla catalana donde se podía ver TV3 (en las islas aún se ve, en Valencia ni idea #298).

» autor: adot

#413 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Benjamin_Linus — Sat, 16 Sep 2017 09:49:49 +0000

#393 no, hablo de usar los euros que ya circulan temporalmente, hasta que no acabe entrando otra vez en la UE y en la zona Euro. Si exportas y te pagan, te entra moneda. Si viene turismo, te entra moneda. Está clarisimo que a medio plazo no es viable pero para un período de transición no es, creo, un problema. Y no me saques lo del veto de España pq si acabara separandose de verdad ya veremos que pasaría, habría mucho trabajo diplomático y no podemos saber ya con certitud que pasaría realmente.

» autor: Benjamin_Linus

#412 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--555682-- — Sat, 16 Sep 2017 09:48:56 +0000

#409 No se si me he expresado mal o no me has querido entender. La realidad es que en el nuevo panorama político, en el que a priori, todos querían echar a Rajoy del poder, la realidad es que por como se ha fraccionado el voto, no solo en Cataluña, no encontramos con un Rajoy en el poder habiendo perdido millones de votos. Esa es la realidad, no culpo a los catalanes sólo estaba haciendo un análisis rápido de la situación, culpo a los dirigentes de todos los partidos por no tener altura de miras. Y tío, quítate la polla que no "poya" de la boca, que sin ella se te entiende mejor.
PD: mírate los resultados de las elecciones de los últimos años y demuéstrame que no es real lo que he dicho, con lo cual, reitero, no culpo a los catalanes, sólo estoy exponiendo la realidad.

» autor: --555682--

#411 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

adot — Sat, 16 Sep 2017 09:48:33 +0000

#252 Vaya gilipollez. Que no existiera una corriente política llamada nacionalismo no quiere decir que la gente no se sintiera identificada con una nación o un estado. Ejemplo: en el siglo V dC los agricultores de Ibiza se consideraban a si mismos cananeos (lo siento, ahora no recuerdo en que texto salía esta información, diría que en la Epístola del obispo Severo pero no estoy seguro). Cananeos, es decir fenicios, y no romanos cinco siglos después de la conquista romana de la isla.

» autor: adot

#410 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 09:46:51 +0000

#404 anda mira que son los nacionalismos y aprende, o sea, que algunos de algunos partidos son de un lado y otros del otro, pero ya son todos, y el partido socialista es ahora un derivado de podemos? Lo que faltaba, en fin tú eres simplemente un alineado claramente.
Yo soy parecido a la opinión de anguita, dos trenes que se chocan.
Y simplemente hay que ser palurdo para estar en uno de los dos trenes,
Yo esto claramente en contra del independentismo, pero ni de coña a favor del pp, pero me posicionó contrario.
Que pasa? escuece?
Tú posiciónate como quieras y deja al resto hacer lo mismo.

» autor: sonixx

#409 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

ExtremoCentro — Sat, 16 Sep 2017 09:39:43 +0000

#405 Hola. Tu análisis donde se culpa a indepas o a todos de la investidura es muy malo.:

Se cargan a Sánchez por querer pactar con Podemos
PSOE y CS votan a Rajoy por "España "

Ya esta bien gente, ya esta bien. Ya esta bien de que interpretéis como os sale de la poya la investidura y busquéis escusas patéticas, ya está bien.

Todo el mundo sabe que paso antes de la investidura, a quien se cargó la mafia/trama y como consiguió el gobierno Rajoy.

Sabes quien dice que Rajoy gobierna por los putos indepas? Ellos mismos y los partidos que le apoyaron. Y tú tragando.

» autor: ExtremoCentro

#408 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

jordic — Sat, 16 Sep 2017 09:39:06 +0000

#120 Menéame se llenó de trolls y bots des dela venta.. no todos son igual de competentes que Ricardo en este trabajo

» autor: jordic

#407 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

mat_ov — Sat, 16 Sep 2017 09:38:34 +0000

#226 Si se deja votar una vez, ¿qué impide seguir votando hasta que las generaciones adoctrinadas/lobotomizadas sean mayoría y salga que sí?

» autor: mat_ov

#406 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

ExtremoCentro — Sat, 16 Sep 2017 09:36:49 +0000

#202 Pestiluruan, aquí en Cat soportan a CIU, a quien no soportan es a tu puto partido mafioso, el PP.

Un votante de la mafia a decirme que aquí se vota a la derecha JAJAJAJAJA

» autor: ExtremoCentro

#405 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--555682-- — Sat, 16 Sep 2017 09:36:34 +0000

#389 Antes de que llegara Rajoy, se acrecentara el independentismo, etc. En el estado habían gobernado muchos años los socialista, esto se consiguió con la suma, sobre todo, de los votos de andaluces y catalanes que iban en este sentido. En el nuevo panorama político, los catalanes votan a partidos independentistas, que para investir al PSOE ponen como requisito imprescindible la celebración del referéndum; también botan a Podemos que no apoya la investidura de Pedro Sanchez nuevamente por el dichoso referéndum. Total que al final los diferentes partidos, PSOE, Ciudadanos(estos más neutrales), Podemos, partidos independentistas, etc. Querían echar a Rajoy de Moncloa, pero gracias al dichoso referéndum, no han sido capaces de llegar a acuerdos para hacerlo factible. Señores, la culpa de que Rajoy este en Moncloa es de todos, por no exigir a los diferentes partidos que lleguen a acuerdos con este fin.

» autor: --555682--

#404 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

ExtremoCentro — Sat, 16 Sep 2017 09:27:31 +0000

#403 Sonix déjate de RETORICA y pisa la calle
CIU representa un carajo aquí, mira el abanico político y déjate de definiciones de puto libro.

2017, crisis territorial, identidad catalana más fuerte que nunca.

Que digas que es un mv de derecha es ABSURDO. Sus votantes representan un HUEVO de partidos. CiU,CUP,ERC,algunos de Podemos/Derivados..básicamente TODOS menos los ratas de PP y CS..TODOS!!!!!!!

» autor: ExtremoCentro

#403 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 09:23:45 +0000

#401 movimiento antiPP?
Todo democracia veo, repito los nacionalismos no son de izquierda, que te lo vendan como un movimiento de izquierda porque trata temas sociales no lo hace de izquierdas.

» autor: sonixx

#402 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 09:22:08 +0000

#399 tú tranquilo pagaran por uno o por otro, también piensa que la independencia no pasara, por lo menos actualmente.
La cuestión no es contar posibles situaciones, lo alarmante es que hablen de independencia, con una hoja de ruta tan absurda, no han planteado nada real, todo quimeras.
O sabían que era imposible la independencia o como he dicho, se han pasado de frenada

» autor: sonixx

#401 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

ExtremoCentro — Sat, 16 Sep 2017 09:21:06 +0000

#397 Que que? Es un movimiento ciudadano que aglutina a media Cataluña entre conservadores e izquierda...de ahí lo heavy que es el movimiento.

No te entiendo Sonix. El que tiene resaca hoy soy yo.

Es un movimiento ANTI PP. Eso sí, que no quiere decir de izquierdas.

» autor: ExtremoCentro

#400 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

driver0 — Sat, 16 Sep 2017 09:20:53 +0000

#151 #70 “La democracia es el proceso que garantiza que no seamos gobernados mejor de lo que nos merecemos”
Ignatius Farray

» autor: driver0

#399 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--280946-- — Sat, 16 Sep 2017 09:19:51 +0000

#385 Debería de ser así, no lo niego. Pero la ha pedido el gobierno de España y los deudores nos la pedirán a nosotros porque sabe que los catalanes no le pagarán. Así de simple. Lo mismo hay alguna deuda en manos de una empresa española que se la pida a Cataluña por joder, pero la mayoría irán a por España, que es la que tiene el apoyo europeo y de donde pueden recuperar el dinero.

» autor: --280946--

#398 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--21146-- — Sat, 16 Sep 2017 09:19:39 +0000

alguien aun duda de que van a sacar los tanques??

» autor: --21146--

#397 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 09:19:27 +0000

#384 te lo digo, porque le han dicho que el movimiento indepa es muy de izquierdas, simplemente.

» autor: sonixx

#396 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--21146-- — Sat, 16 Sep 2017 09:18:44 +0000

#70 pero tu crees que el independentismo sale del dinero de esa gente??

por cierto, todo lo que dices, también lo hizo el gobierno, no se que diferencia ves...

Han hecho lo que han querido con los libros de texto a todos los niveles, tienen una televisión pública TV3 totalmente al servicio del independentismo...

y el gobierno de España no hace lo mismo acaso??

por cierto, el independentismo siempre existió, antes que Artur Mas y que los pujol, lo que dices es una chorrada sin sentido.
y los que mas independentistas crean, no son los catalanes precisamente... crean mas indepes los del pp con su incapacidad que los indepes catalanes.

» autor: --21146--

#395 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 09:18:36 +0000

#386 bueno y no me quejo de ello?
Por dios, argumenta algo.

» autor: sonixx

#394 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--405202-- — Sat, 16 Sep 2017 09:18:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#393 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 09:17:49 +0000

#387 imprimir moneda es esencial, las competencias de la impresión del euro no la tiene España la tiene Europa y se la cede a España, y creo que no todos los paises tienen esa capacidad.
No te entiendo, dices que pueden imprimir moneda? Claro, como con la peseta, que valga algo, es lo importante, el valor de la moneda no la da quien lo fabrica. Y si se ponen una moneda propia va a ser una caída monetaria de la hostia, hasta que se estabilice con los años.
Si te refieres a imprimir euros, ni de coña, se ponen a imprimir euros y acaba Cataluña intervenida.

» autor: sonixx

#392 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--280946-- — Sat, 16 Sep 2017 09:16:33 +0000

#373 Técnicamente ahora mismo ya se quedan ellos con nuestro dinero, que hay cientos de empresas andaluzas que producen aquí pero están empadronadas en Madrid o Cataluña para pagar menos impuestos. Si se i dependían al menos Le podemos cobrar un arancel...

Ahora en serio, yo defiendo que los catalanes tengan derecho de autodeterminación, pero se tendría que haber llevado de otra manera para mitigar los problemas de ambas partes. Estoy absolutamente en contra de una represión violenta, porque se las consecuencias que traería y porque, que demonios, no voy a poner mi vida en riesgo por algo en lo que no creo y que, como consecuencia, llevaría a la pérdida de competencias de Andalucía. Pero eso no significa que apoye el expolio continuado de Andalucía que sufrimos desde Cataluña y Madrid, principalmente. Si algo se produce en Andalucía los impuestos se tienen que pagar aquí, en nuestra tierra. Y eso no va a cambiar sea Cataluña independiente o no.

» autor: --280946--

#391 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

ExtremoCentro — Sat, 16 Sep 2017 09:15:05 +0000

#318 Aquí os ponéis a llorar por la soberanía nacional cuando llevamos sirviendo al FMI 10 años.

Absurdo vuestro patriotismo de tele5.

» autor: ExtremoCentro

#390 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--21146-- — Sat, 16 Sep 2017 09:14:39 +0000

#96 y por que es mejor quedarse en españa??

que moneda van a usar? el euro, como hoy mismo. lo de que se salen de la ue es un formalismo, en unas semanas estan dentro de la ue, hay precedentes.

por cierto, dime por que es mejor quedarse en españa, que problema van a tener los catalanes? yo te contesto.

» autor: --21146--

#389 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

ExtremoCentro — Sat, 16 Sep 2017 09:14:23 +0000

#235 Correcto. España no es facha, y yo tengo esperanza.

Soy no soy catalán y tengo mi arraigo en España aparte de aquí...pero joder,eso yo. Ahora dile que espere a alguien de Vic que lleva toda la vida soportando mierda que espere a que el PP se vaya y sus medios desaparezcan.

Es que de verdad no entiendo a algunos...es que es NORMAL que se quieran ir.

Y si. Para mí la única solución pasa por España sin el PP..pero pocos catalanes cuando les digo esto me miran con seriedad.

» autor: ExtremoCentro

#388 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 09:14:18 +0000

#359 hermandad? Pues en Cataluña los últimos años solo se vende que los demás son malos y ellos son buenos, que ellos pagan más de lo que reciben, total ejemplo de hermandad.
Claro que hablo de los nacionalistas, mira que apoyaba Cataluña pero no puedo con esa banda de buitres.
Que por tener poder son capaces de que hermanos se maten entre ellos.
Yo sinceramente creo que la situación de ahora, ha sido pasarse de frenada.
Ahora quieren dialogo porque saben que la han cagado.

» autor: sonixx

#387 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Benjamin_Linus — Sat, 16 Sep 2017 09:13:31 +0000

#96 la moneda? De la misma manera que Andorra usa el euro o muchos paises aceptan el USD. No está escrito en sitio que, por lo menos temporalmente, un pais pueda NO imprimir su propia moneda. Dehecho en la zona euro nadie lo hace.

» autor: Benjamin_Linus

#386 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

ExtremoCentro — Sat, 16 Sep 2017 09:11:42 +0000

#113 No has visto a gente más engañada que a un indepa y tienes a medio país votando PPCSPSOE?????????????

» autor: ExtremoCentro

#385 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 09:11:28 +0000

#371 no no, la deuda es para España, no para él gobierno de España, si te separas, si o si, te tienes que llevar parte de la deuda, que no es tan sencillo, que esto ni se lo han planteado los nacionalistas, es que no he visto una independencia tan simplista en ningún sitio, esto se creen que viven en el medievo, que venga te separas por las bravas y solucionado.
Y te aseguro que les interesa más llevarse la deuda que intentar colárnoslas.

» autor: sonixx

#384 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

ExtremoCentro — Sat, 16 Sep 2017 09:09:55 +0000

#113 Explícame como es posible que la cosa está tan mal que hasta peña que ni es catalana es indepa.

Es vergonzosa la gestión y la crisis territorial del país, vergonzosa.

» autor: ExtremoCentro

#383 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

ExtremoCentro — Sat, 16 Sep 2017 09:09:04 +0000

#148 el mierda troll de turno echando bilis a hablarme de Cataluña JAJAJA.

Ver tu historial y portarse. Eres de las causas de los indepas y ni te das cuentas.

» autor: ExtremoCentro

#382 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

ExtremoCentro — Sat, 16 Sep 2017 09:08:20 +0000

#154 Ni yo. Ni soy indepa ni estoy de acuerdo con el barco al que se subió ERC y CUP.

Lo que repito e intento decir es que es LEGITIMO y NORMAL la postura de media CATALUÑA, que solo ve escape de la mafia en independencia...y si..ahora dirás Pujol Pujol. Aquí Pujol les importa una mierda cojones!CIU cada vez tiene menos fuerza..

» autor: ExtremoCentro

#381 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 09:07:45 +0000

#374 yo tengo de facha lo de tu de listo, pero en fin, unionista? Bueno eso si lo soy, pero no de España.
Jaja que gente en menéame

» autor: sonixx

#380 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 09:07:01 +0000

#375 pero porque ponéis ejemplos de países que ni fueron de la Unión Europea, que la UE lo tolere no es lo mismo que directamente se niegue no solo a apoyarla, sino que serían beligerantes , no, ni de coña Cataluña puede decir usamos euros y se acabo, encima es un país que por su población tiene que ir absorbiendo moneda, y no se la dan, va a pasar como en muchos países que se usa otra moneda como solución, como ha dicho el compañero de Venezuela.
No van a circular euros para todos, así que o usan otra moneda o acaban más jodidos, y deduzco que los bancos no podrán sacar ni euros de los cajeros.
Y si, la moneda es importantísima, pero claro porque entrar en esas nimiedades, España nos roba y viviremos mejor, esos argumentos son más complejos.

» autor: sonixx

#379 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

darccio — Sat, 16 Sep 2017 09:06:31 +0000

#70 Por partes:

"Artur Mas gastó más de 3600 millones de € en 5 años para promocionar el independentismo catalán dentro y fuera de nuestras fronteras. Y después que él Puigdemont. Y antes que él Pujol. Se estima en una media de 500 millones de € la inversión de dinero público anualmente en las dos últimas décadas."

[Citation needed]. ¿Puedes aportar fuentes que no sean de medios de comunicación? ¿Algún informe?

"Han hecho lo que han querido con los libros de texto a todos los niveles"

Empecemos por un informe cualquiera del supuesto adoctrinamiento: estaticos.elmundo.es/documentos/2017/05/17/adoctrinamiento_libros_text

Todo el mismo informe es puro nitpicking. Siendo honestos, ¿qué nos garantiza que el tono de los fragmentos seleccionados se mantiene en todo el libro? Los libros de texto constan de cientos páginas. Para ello deberíamos poder revisar los libros personalmente o disponer de un informe que resuma (y muestre) cada página.

Descontextualizar fragmentos siempre permite hacer que los mismos cuenten la historia que uno quiere que cuenten. Lo mismo ocurre con las estadísticas y las encuestas: todo se puede retorcer para cualquier fin.

Por tanto, desde la honestidad intelectual no podemos aceptar que este informe sea concluyente ni siquiera metódico, como afirman en el mismo.

"tienen una televisión pública TV3 totalmente al servicio del independentismo..."

La misma TV3 que es llevada ante una comisión para estudiar una supuesta falta de pluralidad que el presidente del Consell de l'Audiovisual de Catalunya salió a demostrar con datos en un informe: www.catalunyapress.cat/texto-diario/mostrar/645715/parlament-retreu-ca

La misma TV3 que dió cobertura en esta Diada (la del Sí, la más independentista de todas) a los actos de Podemos y Ciudadanos: www.elnacional.cat/ca/politica/tv3-cobertura-informativa-diada_108968_ Por cierto, a Ciudadanos le dedicaron casi una hora en antena en TV3, por la mañana del 11S. Lo sé porque tuve que tragármelo por motivos ajenos a mi voluntad.

"Hay muuuuuucha gente chupando de este bote (entre ellos Puigdemont, un tío que no tiene ni FP ni se le conoce profesión alguna...)"

Este es el punto que me ha animado a responder. Puigemont es periodista. Trabajó de redactor jefe en El Punt (entra imagen upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Carles_Puigdemont_a_la_red), pero empezó en "Los Sitios. Si bien no dispongo de copia de su CV, El Mundo hizo el trabajo por nosotros y lo explicó en un artículo que explica su linaje familiar: www.elmundo.es/cronica/2016/01/17/569a21d0e2704eff308b4659.html

[...] Lo que le gustaba era el periodismo. ("El periodismo era un factor de democratización y de concienciación nacional", reconocería de adulto). Empezó a hacer sus pinitos como cronista adolescente de Amer para Los Sitios, antecesor del Diari de Girona. Después saltaría a El Punt Diari. Nunca se matriculó en Periodismo; prefirió especializarse en su lengua materna. ("Es el vínculo que me lleva al catalanismo, al nacionalismo, al independentismo, y da sentido a mi acción política y profesional", diría más adelante). Pero tampoco acabó Filología Catalana. Sus razones: el poco tiempo que le dejaba su trabajo en el periódico y los meses de baja que le acarreó un accidente que sufrió volviendo del trabajo a bordo de su Seat Panda en 1983. Fue entonces cuando, cansado de los 26 kilómetros que separan Amer de Gerona, dijo adiós a su cuna y se estableció en la ciudad. [...]

"y hay muchos millones de € por corrupción que hay que limpiar (no olvidemos que Cataluña es de lejos la región de España con más corrupción y en el top europeo...)"

España está en el puesto 41 del ranking de Transparency International: www.transparency.org/country/ESP Pero este ranking contempla muchas cosas, desde la corrupción política hasta la protección de los derechos de filtradores. Además, no sale Catalunya. Por tanto, busquemos otro ranking: www.casos-aislados.com/stats.php

En un esfuerzo personal admirable, una persona ha recopilado la máxima información posible de los "casos aislados" que se producen en España. Si miramos los datos, sin alteración alguna al ser simples sumatorios, la líder es Andalucía. Cataluña aparece en la cuarta posición, igualada con Canarias.

"y hay una deuda monstruosa de más de 70.000 millones de €"

Miremos datos: www.datosmacro.com/deuda/espana

España tiene un PIB cercano a los 1.138.899.000.000 €, que es lo mismo que tiene de deuda. Está al 100% de deuda respecto su PIB.

Ahora Catalunya: www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas/cataluna

El PIB de Catalunya es de 204.666.000.000 € y su deuda es, como dices, de 75.443.000.000, un 35,2%. La media mundial ronda el 64%, por tanto, Catalunya no sería un país "raro" respecto al resto: en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

Es más, apenas hay países que existan sin deuda. Al menos, países grandes. El más grande que he visto, en una búsqueda rápido, ha sido Rusia con cerca de un 14% de su PIB (que es algo menos que el de España: 1.283.000.000.000 $). O por poner un ejemplo más cercano, pero contrario, Alemania tiene casi un 69% de deuda respecto a su PIB.

"Parece mentira que siendo una de las regiones que más inversiones ha recibido del Estado (si es que no la que más...): AVE, ampliación del Prat, olimpiadas, puerto de Barcelona, localización de industrias y empresas, etc., parece poco menos que increíble que tengan la santas narices de dar el portazo justo ahora..."

Montoro reconoció que Cataluña tiene un déficit fiscal de casi 10.000 mllones: www.lavanguardia.com/economia/20170908/431119025536/hacienda-deficit-c (La Vanguardia no es indepe y las declaraciones de Montoro son demostrables).

Además, te recomiendo venir y viajar una semana en los cercanías de Renfe. Verás qué risas: politikon.es/2017/04/20/el-complicado-problema-de-los-rodalies-en-barc

Sé que no servirá de nada contigo, porque crees lo que dices. Pero no hablo para ti, sino para todos los que leen y piensan que dices cosas razonables. Espero que para ellos sirvan los datos crudos y la información rigurosa.

» autor: darccio

#378 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

ExtremoCentro — Sat, 16 Sep 2017 09:06:10 +0000

#188 Que sabré pedazo de garrulo? Estudie todo bachillerato en CAT y salí de ahí dominando los dos idiomas.

Que mierda me va a piar un menante calcando argumentario de tele Madrid?

Por cierto, en historia, grandísimos profesores.

Que sabrás TU! De donde eres?

» autor: ExtremoCentro

#377 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

kapri — Sat, 16 Sep 2017 09:05:16 +0000

#70 ¿Que está pasando? Meneame se está llenando de trolls herederos del franquismo, como el Francisquillo este?
<ironic=ON>
Ah, claro, con Franco esto no pasaba, era una auténtica democracia, donde la ley se cumplía a raja tabla. Que tiempos aquellos...
<ironic=OFF>

» autor: kapri

#376 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

ExtremoCentro — Sat, 16 Sep 2017 09:04:36 +0000

#191 Han manipulado a la peña para ser indepa.

De verdad. El retraso que se lleva alguno es demencial.

La vía de la independencia es más que legítima. No soy indepa y me quedo sin argumentos cuando rufián dice: CUAL ES LA ALTERNATIVA? ESPERAR A ESPAÑA? MAS? CUANTO?

Se que si no es con garantías no vale de nada, la guerra y el choque entre dos facciones seguirá...

Lo que os quiero decir es que es LEGITIMO y NORMAL que los catalanes estén así.

Si vuestro puto argumento es que están manipulados. Joder!!! Esto es meneame no Twitter. SUBID MAS EL P NIVEL.

Ni soy indepa, ni catalán, solo republicano y soberaista.

» autor: ExtremoCentro

#375 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

waterbear — Sat, 16 Sep 2017 09:00:41 +0000

#351 Hay países que tienen un acuerdo con la UE para usar el Euro. Pero hay otros como Kosovo y Montenegro que lo usan de forma unilateral, sin acuerdo con la UE. A Kosovo ni siquiera lo reconoce España como país tras su independencia de Serbia. Más información en en.wikipedia.org/wiki/International_status_and_usage_of_the_euro#Unila

Un proceso de independencia es complicado y pueden aparecer mil trabas, pero justamente el argumento de la moneda no es muy sólido en este caso.

» autor: waterbear

#374 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

jordic — Sat, 16 Sep 2017 09:00:04 +0000

#81 yo ya solo entro a Menéame a calentar trolls unionistas y un poco fachas como tí y como #70. La verdad q es divertido. Es como ponerse la COPE por las mañanas para empezar el día con la sangre arriba... Hahaha

» autor: jordic

#373 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--548597-- — Sat, 16 Sep 2017 08:56:37 +0000

#344 Si, crecería la vorágine en modo exponencial hasta que terminemos todos escaldados. Otro ejemplo: en Andalucía crece el andalucismo y los granainos y almerienses mandaríamos a la Andalucía occidental a tomar viento fresco. Ya puedes ir quitándote la idea de Andalucía que tienes de la cabeza. Las cosas se saben como empiezan pero no como terminan y los que han empezado son los independentistas catalanes, así que se hará lo posible para contener el tema allí.
¿Un andaluz que se deja el dinero en empresas catalanas y que está a favor de que ellos se queden con los impuestos del colacao que compra? ¿Un andaluz que está a favor deque los intermediarios catalanes de productos andaluces se queden con los impuestos? La llevamos clara con esos andaluces.

» autor: --548597--

#372 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

jordic — Sat, 16 Sep 2017 08:56:04 +0000

#238 es que valencia es parte de los països catalans! Por mucho que os duela... Hahaha

» autor: jordic

#371 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--280946-- — Sat, 16 Sep 2017 08:54:51 +0000

#366

Yo no lo tengo tan claro. Se llevarán la deuda catalana, sin duda, pero su porcentaje de deuda española os lo vamos a comer nosotros. Esta a nuestro nombre, los catalanes ni se la van a llevar porque su y los deudores no son estúpidos: tienen mucha más posibilidad de cobrarla de España que de una Cataluña independiente.

La Independencia de Cataluña nos dejará en una situación de deuda similar a la griega, así que ya sabes lo que podemos esperar: ayudas a cambio de privatizaciones y de perder competencias a favor de Europa. Nuestra situación es mejor que la catalana, pero no mucho mejor, y la crisis económica y las medidas europeas pueden activar un efecto cascada y provocar más independentismo, lo que agravaría aún más la situación con económica.

» autor: --280946--

#370 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

jordic — Sat, 16 Sep 2017 08:53:40 +0000

#70 santa innocència... Por eso:
El catalán ha sobrevivido a una dura dictadura de 40 años. El espíritu de nación ha estado intacto... A partir de aquí el resto de comentario son absolutamente mentiras... Haha
Pero si creer eso te hace feliz.. no seré yo quien te quite esa ilusión.. ha ha ha

» autor: jordic

#369 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

altcoin — Sat, 16 Sep 2017 08:52:11 +0000

#99 el que firme que se retiren los militares de Cataluña podría ser acusado por ellos de alta traición y ser ejecutado. Ojito con las bromas

» autor: altcoin

#368 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

diazjc — Sat, 16 Sep 2017 08:47:39 +0000

#350 La DUI en 24h. jajajajajajaja

» autor: diazjc

#367 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--129682-- — Sat, 16 Sep 2017 08:43:59 +0000

pelea de dos retrasados a ver cual de los dos es más retrasado...

» autor: --129682--

#366 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 08:39:28 +0000

#363 realmente Cataluña o cualquier comunidad genera más deuda, así que quites la comunidad que quites va ser positiva para la deuda.
La deuda se la llevan eso está claro, lo bueno que tiene España es que la crisis se la come también Europa, y absorbe más fácilmente el golpe, estoy seguro que Europa en esa hipotética situación daría amplias ayudas a España. Yo a la larga es beneficioso para el resto de España ya que muchas empresas catalanas se irían a Francia, España o tercer país, para una empresa que venda a Europa es un suicidio quedarse, y para los que vendan dentro se encontrarán con menos ventas.
Es que es un suicidio económico, yo es que no votaría a favor ni de coña.

» autor: sonixx

#365 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Sanscritouncrimen — Sat, 16 Sep 2017 08:37:00 +0000

Bravo por los de arriba. Ya tienen el patio revuelto.
Ahora palomitas y a esperar.

» autor: Sanscritouncrimen

#364 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--527961-- — Sat, 16 Sep 2017 08:35:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527961--

#363 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--280946-- — Sat, 16 Sep 2017 08:31:42 +0000

#351

Totalmente de acuerdo. Tarde o temprano tendrán que usar una moneda propia, aunque hagan la equivalencia artificial de 1 Cat = 1 eur. Con el tiempo se va a perder masa monetaria, desde Europa no le van a mandar billetes al banco central de Cataluña y la sociedad catalana (ni ninguna en la tierra) ni está lo suficientemente avanzada para pasar a una economía 100% digital.

De todas formas ese será el menor de sus problemas. Una independencia unilateral nos llevará a las dos nuevas naciones a una crisis como ni se había visto desde la posguerra. Nuestras economías están muy intercomunicador, y la ruptura abrupta del comercio entre los dos impediría a las empresas buscar nuevos socios antes de quebrar. Probablemente Cataluña se levará la peor parte de esto, pero España tendría además que luchar contra na deuda que es impagable sin el aporte de Cataluña. La falta de diálogo y entendimiento nos va a llevar a todos a una crisis económica que dejará en pañales la actual

» autor: --280946--

#362 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--544052-- — Sat, 16 Sep 2017 08:30:56 +0000

#361 Ademas nunca hubo guerra civil era el gobierno contra la problacion.
No nos une la bandera pero si nos une un apego muy fuerte de cariño a comunidades autonomas y nadie odia a nadie

» autor: --544052--

#361 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Sat, 16 Sep 2017 08:29:24 +0000

#359 Bueno es que si piensan que yo voy a ir a la guerra a defender la unidad de españa es que se han pasado bien con la droga esta vez

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#360 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Sat, 16 Sep 2017 08:28:24 +0000

"Cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio político" o algo así.

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#359 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--544052-- — Sat, 16 Sep 2017 08:27:14 +0000

#71 Nadie quiere una guerra civil. Y una guerra civil separaria a españa en dos bandos y yo no veo a ningun civil vasco ni catalan matando a otro de otra comunidad autonoma ni vicebersa. Hay hermandad entre comunidades aunque no nos una la bandera

» autor: --544052--

#358 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Sat, 16 Sep 2017 08:25:11 +0000

Rajoy que cierre la puta boca, que no dice la verdad ni al médico

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#357 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--544052-- — Sat, 16 Sep 2017 08:22:49 +0000

#60 No a tanto. Pero si a una revuelta tan grave que acabe forzando elecciones en todo el pais

» autor: --544052--

#356 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--539259-- — Sat, 16 Sep 2017 08:21:13 +0000

#3 Referendundista!

» autor: --539259--

#355 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 08:19:27 +0000

#349 jaja y de sueños vive uno, el tema es que un país independiente tiene que poder fabricar moneda, y los chinos no te van a dejar ni de coña.

» autor: sonixx

#354 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

carey — Sat, 16 Sep 2017 08:18:27 +0000

#70 Ni fácil ni difícil, es sencillamente mentira. Por poner un ejemplo, la audiencia de TV3 por las mañanas va de un 5 a un 8%, Telecinco manda a todas horas, y no los veo muy independentistas...
Y respecto a la manipulación de la historia, eso se hace por igual en España que en Cataluña, no tengáis duda alguna.
Yo estudié en la escuela franquista en Cataluña y mi sentimiento siempre ha sido catalán. El hecho de recorrer toda España no me ha hecho cambiar eso, sin acritud ni malos rollos.

» autor: carey

#353 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--527961-- — Sat, 16 Sep 2017 08:18:03 +0000

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» autor: --527961--

#352 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--402531-- — Sat, 16 Sep 2017 08:17:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402531--

#351 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 08:17:09 +0000

#347 es que hay países que se les permite su uso, por su especial situación, pasa como el dólar, en Venezuela estoy seguro que Estados Unidos intenta de todos modos que no entren dólares, sino no tendrían esa infracción salvaje. Y estoy seguro que primero EU estará a favor de España y no permitirá la independencia y si se produce, estrangulara económicamente a Cataluña.
Tienen que usar una moneda si o si, propia, pero es fácil decir pues usamos euros y solucionado, no son las cosas así de sencillas.

» autor: sonixx

#350 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--2002-- — Sat, 16 Sep 2017 08:14:15 +0000

#340 Y eso va a suceder en 2 días ¿verdad?

» autor: --2002--

#349 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--2002-- — Sat, 16 Sep 2017 08:13:53 +0000

#346 Pues nada, que se pongan los renminbi como moneda oficial, que igual China no pone pegas. Veríamos lo que tarda la UE en no tener problemas en que Cataluña usara euros.

» autor: --2002--

#348 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--54171-- — Sat, 16 Sep 2017 08:12:21 +0000

#70 "entre ellos Puigdemont, un tío que no tiene ni FP ni se le conoce profesión alguna..."

De 1978 a 2002 trabajó de periodista. Pero a ti te da igual la verdad y a los que te votan positivo igual.

Normal que se quieran ir muchos catalanes, si esto se llamaba Podéame y se leen comentarios de este nivel, no quiero imaginar qué se leerá en la "prensa libre".

» autor: --54171--

#347 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

waterbear — Sat, 16 Sep 2017 08:11:15 +0000

#96 Respecto a la pregunta, el euro. Países que no pertenecen a la UE como Bosnia o Andorra usan el Euro como moneda. No es necesario pedir permiso a la UE para usarla.

Yo no soy independentista, pero creo que parte del problema es que el debate se centra en ir contra la votación que les permita opinar (tanto si como no) y cuando se defiende el 'no' siempre se hace desde los problemas y trabas que se le van a plantear a Cataluña si se independiza. Creo que se debería defender un 'no' desde las ventajas de seguir unidos, pero nadie parece por la labor.

» autor: waterbear

#346 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 08:10:08 +0000

#335 pero no de forma oficial, el tema es que seguro que la eurozona prohibiría su circulación por las fronteras, limitando el efectivo que puedes llevar, que produce? Un sangrado, poco a poco los euros irán saliendo del país y tener euros será mucho más cotizado, creando una subida de precios bestial, vamos, lo que pasa en Venezuela.
Y luego tienen que pagar la deuda, no sé muy bien si los bancos tendrán que hacer una conversión de monedas o trabajar en euros.
En un país como la futura Cataluña tiene que tener una moneda si o si, y me voy a reír cuando pongan una moneda y al poco valga la mitad, y milagrosamente los ahorros de nacionalistas y no nacionalistas valgan la mitad, se liaría parda.
En serio alguien ha pensado más allá de, España nos roba y vamos a vivir mejor porque lo valemos?
Es que veo inconvenientes en cada apartado de la sociedad.

» autor: sonixx

#345 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

javielillo — Sat, 16 Sep 2017 08:09:01 +0000

#167 Es curioso tanto empeño por las autoridades en detener ladrones, pederastas, y asesinos siendo estos grupos minoría... y todo por saltarse unas leyes escritas en papel.

Pues es lo mismo, Saltarse las leyes democráticas tiene consecuencias legales, que no están al gusto de todos pero tienen consenso mayoritario para la convivencia.

» autor: javielillo

#344 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--280946-- — Sat, 16 Sep 2017 08:04:31 +0000

#135 #221

El ejército en Cataluña llevaría inexorablemente a un clima de preguerra civil en todo el estado, similar al que hay en Venezuela. Yo mismo saldría a la calle en Andalucía para pedir la retirada del ejército, y como yo habría millones en toda España que están en contra de ir a una guerra contra Cataluña.

Los españolistas suelen creer que todos salvo los cuatro gatos secesionistas correrían a defender la unidad de España, y nada más lejos de la realidad. España es una entidad débil, un país en descomposición desde hace décadas que sólo se mantiene unido por la inercia de los años. Y además somos un país pacifista: hace unos años salió una encuesta del ministerio de defensa, y sólo el 17% de los españoles estaba dispuesto a luchar por su país.

» autor: --280946--

#343 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

waterbear — Sat, 16 Sep 2017 08:03:26 +0000

#264 el argumento de la pasta tiene poco recorrido. Aunque considerasemos el dinero en el referéndum un gasto inútil, hay que reconocer que lo hace un gobierno con mayoría de cara a sus votantes que se manifiestan a cientos de miles pidiéndoles justamente eso.
Comparado con los gastos ocultos que se destapan de corrupción a diario en contra de la voluntad popular, creo que no admite comparación.

» autor: waterbear

#342 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--548021-- — Sat, 16 Sep 2017 08:02:24 +0000

#238 #230 Vaya, como adoctrinan poniendo a Valencia y a Baleares en el mapa del tiempo como si fuera Catalunya.

» autor: --548021--

#341 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Pepepaco — Sat, 16 Sep 2017 08:02:10 +0000

#48 El Estatut no era ningún intento. Era un pacto político entre Cataluña y España. Un pacto aprobado mayoritariamente por el Parlament de Cataluña y el Parlamento de España y, además, refrendado en referendum por la ciudadanía.

Ese pacto político se lo cargaron 6 señores del Tribunal Constitucional (3 de ellos ocupando ilegalmente su puesto) por sus cojones.

Y por si eso fuera poco el Gobierno de España viene incumpliendo sistemáticamente lo dispuesto en el Estatut, con sentencias del Tribunal Constitucional que no se cumplen, parece que sólo unos cometen un delito cuando las incumplen, los otros se pueden pasar por el forro de sus caprichos lo que dice el TC.

¿Entiendes ahora porqué muchos catalanes pasamos de volver a intentar un acuerdo con España y lo que queremos es largarnos?

» autor: Pepepaco

#340 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

diazjc — Sat, 16 Sep 2017 08:00:39 +0000

#286 Y ese 20% del PIB cusntos clientes del resto de España perderá de golpe? Eso va a generar crecimiento en la competencia.

Si deja de estar en la UE, cuanto encarecerá sus exportaciones por aranceles bajando su competitividad? Las fábricas que tengan más plantas en la UE no va a recolocar sus producciones? Por ejemplo las de automoción.

Ah, no, que eso va a seguir igual porque todo el mundo adora a Puigdemont y no habrá batacazo catalán. Sigue soñando.

» autor: diazjc

#339 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

dreierfahrer — Sat, 16 Sep 2017 07:56:37 +0000

#123 lo mas cuerdo e informado q he leido en meneame sobre este tema.

» autor: dreierfahrer

#338 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--2002-- — Sat, 16 Sep 2017 07:56:15 +0000

#220 El Sahara Occidental (estaba de vice mientras Franco estaba palmando).

El día 9, tras la visita del ministro de la Presidencia español Carro a Agadir para negociar con el monarca alauí, el rey da la orden de repliegue y los civiles abandonan la provincia española

» autor: --2002--

#337 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

dreierfahrer — Sat, 16 Sep 2017 07:53:59 +0000

#312 tampoco es q el PP haya cambiado de maneras....

Solo de enemigo con las q las justifica.

» autor: dreierfahrer

#336 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--548021-- — Sat, 16 Sep 2017 07:52:39 +0000

#183 Vaya sentido más gris tienes de la democracia.

» autor: --548021--

#335 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--2002-- — Sat, 16 Sep 2017 07:52:32 +0000

#287 En Venezuela se usan los dólares (no oficialmente) y en Argentina se usaron durante años y no le pidieron permiso a EEUU.

» autor: --2002--

#334 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

envech — Sat, 16 Sep 2017 07:52:04 +0000

#15 amos a ver. en cualquier país de europa puigdemont y mas estarian en la cárcel. lo digo por comparar.

» autor: envech

#333 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--548021-- — Sat, 16 Sep 2017 07:50:05 +0000

#242 ¿Que indultos, cuando en el PP o Ciudadanos nos llaman nazis, adoctrinados, etc...?

» autor: --548021--

#332 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--2002-- — Sat, 16 Sep 2017 07:49:30 +0000

#149 ¿Te refieres a izquierdistas de peso como Corcuera?

» autor: --2002--

#331 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

srskiner — Sat, 16 Sep 2017 07:49:16 +0000

#35 León es tierra conquistada sureño.

» autor: srskiner

#330 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

waterbear — Sat, 16 Sep 2017 07:48:45 +0000

#42 Por lo que tengo entendido, en un intento previo fallido de independencia Cataluña pasó a manos de Francia una temporada (luego devolvieron a excepción del Roselló, etc.). Però Eso también significaría que España sí que existió sin Cataluña, algo que tú negabas como posible en el comentario.

es.m.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Montjuic_(1641)

» autor: waterbear

#329 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

chavi — Sat, 16 Sep 2017 07:48:29 +0000

#204 Las últimas autonómicas fueron ya ckn el independentismo de bandera. Ganaron

» autor: chavi

#328 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--2002-- — Sat, 16 Sep 2017 07:47:07 +0000

#213 ¿Con 50000 soldados, incluyendo mandos, piensas controlar a toda Cataluña? Y eso dejando vacíos todos los cuarteles de fuera de Cataluña.

» autor: --2002--

#327 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

chavi — Sat, 16 Sep 2017 07:46:20 +0000

#216 Será porque Madrí no es una región, porque ahí si que roban a manos llenas...

» autor: chavi

#326 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 07:44:58 +0000

#321 deduzco que si se matan a alguien no será solo por querer votar, aunque lo reduzcan a eso.

» autor: sonixx

#325 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Tensk — Sat, 16 Sep 2017 07:44:15 +0000

#101 Eso te lo ha dicho la bola se cristal? Los posos del café? El cordel del fuet?

» autor: Tensk

#324 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--2002-- — Sat, 16 Sep 2017 07:44:05 +0000

#198 Lo divertido son los constitucionalistas que te dicen sin sonrojo que para hacer una manifestación hay que pedir permiso al gobierno cuando en la propia CE dice que no es así.

» autor: --2002--

#323 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

envech — Sat, 16 Sep 2017 07:43:58 +0000

#111 claro, por que en el resto de países no hay leyes, hay consejos.

» autor: envech

#322 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--555682-- — Sat, 16 Sep 2017 07:43:41 +0000

#309 Ese es el problema, que los extremos son los que han tomado el control, tanto el PP como los independentistas unilaterales. Se ha perdido el norte y lo que hace falta es un poco de sentido común.

» autor: --555682--

#321 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

waterbear — Sat, 16 Sep 2017 07:43:27 +0000

#71 Si se matase a gente desarmada por organizar una votación (por muy ilegal que se considere) no sería de extrañar que se etiquetado de fascista...

» autor: waterbear

#320 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

chavi — Sat, 16 Sep 2017 07:43:25 +0000

#70 El que ha realizado una muy efectiva inversión en el independentismo catalán llevandolo de la irrelevancia a ser predominante ha sido el PP y Rajoy, de forma clara e indiscutible.

No hizo falta nada Mas.

» autor: chavi

#319 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 07:43:17 +0000

#303 hombre la guerra civil española fue así, o no?

» autor: sonixx

#318 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

envech — Sat, 16 Sep 2017 07:41:54 +0000

#106 #11 y te habrías cargado la soberanía nacional. te parece una chorrada? a mí sí, pero al 99% de países del mundo no.

» autor: envech

#317 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 07:41:09 +0000

#304 el tema es quien lo envía? Es una pantomima

» autor: sonixx

#316 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--2002-- — Sat, 16 Sep 2017 07:41:05 +0000

#161 El punto importante es que los mismos artículos que se admitieron como legales en el de Andalucía se rechazaron en el de Cataluña. Imagina que te pasa eso a ti, que te llevan a juicio y que, por ser tú, pierdes un caso que otro, en idénticas circunstancias, ha ganado.

» autor: --2002--

#315 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Tensk — Sat, 16 Sep 2017 07:41:04 +0000

#166 ¿Cuáles perdió J.C. 1?

» autor: Tensk

#314 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 07:40:37 +0000

#307 tienes que ser un tío divertido, un tío tope divertido

» autor: sonixx

#313 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 07:39:46 +0000

#308 bueno españoles, alguno conozco que está más indignado que los nacionalistas, luego le dices que los nacionalismos son de fachas y se cañan pero al día siguiente siguen otra vez con lo mismo.

» autor: sonixx

#312 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

envech — Sat, 16 Sep 2017 07:39:36 +0000

#3 sí, y la izq no ha cambiado Franco por nada.

» autor: envech

#311 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--97660-- — Sat, 16 Sep 2017 07:37:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --97660--

#310 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

carlosavechucho — Sat, 16 Sep 2017 07:37:16 +0000

#151 Cada vez que oigo eso de que Cataluña y Madrid son los que más aportan es que me da una especie de risa tonta... Evidentemente, si eres la región donde se centraliza todo, vas a aportar más que nadie. Y es que tal y como lo dices, parece que Cataluña y Madrid son las regiones que más aportan a la nación gracias a la gestión de los Gallardon, Más, Aguirre, Pujol (&family), etc... O bien que los catalanes y madrileños son una raza superior que produce más de lo normal, pero que va contra el hecho de que muchísima población de estas dos ciudades son gente de otras comunidades "inferiores" y que dejan el producto de su trabajo ahí.

» autor: carlosavechucho

#309 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--2002-- — Sat, 16 Sep 2017 07:36:53 +0000

#247 ¿Sacamos declaraciones de políticos extremeños, madrileños y andaluces soltando chorradas de igual calibre?

» autor: --2002--

#308 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Lekuar — Sat, 16 Sep 2017 07:36:45 +0000

#302 Si, ya paso, pero ha cambiado un poco el contexto Mundial desde entonces.
¿Quién va venir?, ¿Estadounidenses como entonces?, ni de coña, ¿otros europeos? Va a ser que no, ¿sudamericanos? menos, ¿Rusos? contra la OTAN ni de broma.

» autor: Lekuar

#307 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--479954-- — Sat, 16 Sep 2017 07:36:12 +0000

#99 vergüenza ajena

» autor: --479954--

#306 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

BM75 — Sat, 16 Sep 2017 07:36:09 +0000

#131 ¿Dejando a la gente votar pacíficamente como se está pidiendo?

» autor: BM75

#305 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

BM75 — Sat, 16 Sep 2017 07:35:06 +0000

#87 Eso es precisamente lo que estamos pidiendo: un referéndum de verdad.
Es la unica manera de saber lo que la gente quiere, no mediante opiniones tipo "me parece que son pocos" o "yo conozco a..."
Pero al parecer no nos dejan. Fíjate tú.

» autor: BM75

#304 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

martins — Sat, 16 Sep 2017 07:33:46 +0000

#300 Pues ahora que lo dices me parecería mejor que en cada elección nos avisen con un email en vez de mandarnos el papelito que mandan por correo.

» autor: martins

#303 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

BM75 — Sat, 16 Sep 2017 07:31:20 +0000

#71 ¿Matanza? ¿Gente luchando? ¿Extranjeros viniendo?
¿Sabes realmente de qué va esto?

» autor: BM75

#302 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 07:29:00 +0000

#281 es una forma de decir que no, y a gente hablon de voluntarios, no de ejércitos profesionales, como ya pasó en la guerra civil, o no lo sabías?

» autor: sonixx

#301 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

tyrael — Sat, 16 Sep 2017 07:28:00 +0000

#275 Si hay algo que han sabido hacer los fascistas es adoctrinar una población que ni se inmuta ante su corrupción, miralos, odiando a una región sólo porque la televisión les ha dicho que los odien

Una frase muy acertada, que además es aplicable a los extremistas de ambos bandos (aunque claro, los de cada lado dirán que son los otros y no ellos los fascistas que adoctrinan).

» autor: tyrael

#300 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 07:28:00 +0000

#292 hombre yo me estoy quedando un poco pillado de las maneras tan raras que maneja el gobierno catalán. No me imagino que la junta de Andalucía me envié un email para votar, vamos de toda la vida no era avisar a la enbajada o apuntarte tú a un censo? Pero tiene acceso de forma transparente un partido de una comunidad? Me suena todo alucinante

» autor: sonixx

#299 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

envech — Sat, 16 Sep 2017 07:26:04 +0000

#183 es gracioso. queréis dividir españa y lo unico que habéis conseguido es dividir cataluña

» autor: envech

#298 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--2002-- — Sat, 16 Sep 2017 07:25:04 +0000

#238 Lo del mapa del tiempo viene de cuando se podía ver en Baleares y Valencia TV3 (no sé si ahora se vuelve a ver).

» autor: --2002--

#297 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 07:24:48 +0000

#270 yo creo que se refiere que menéame es bueno cuando ponen lo que quiero leer y malo si no, menéame hace año que está fatal, que prácticamente solo es un panfleto político, pero hay gente que piensa que tiene que ser su panfleto o está mal.
Cuando el problema es que es un panfleto.
Deduzco que el compañero o es nuevo o no le gustaba el menéame de hace años, más científico y divugativo.

» autor: sonixx

#296 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

envech — Sat, 16 Sep 2017 07:23:59 +0000

#122 cataluña era franquista cuando Madrid resistía.

» autor: envech

#295 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

envech — Sat, 16 Sep 2017 07:23:37 +0000

#260 tu ni permites, ni permitirás nada.

» autor: envech

#294 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

envech — Sat, 16 Sep 2017 07:23:02 +0000

#40 cataluña era franquista cuando Madrid resistía.

» autor: envech

#293 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--516070-- — Sat, 16 Sep 2017 07:22:26 +0000

#180 ¿No se adoctrina? Recuerdo encontrar un libro para niños donde se hablaba de la conquista de los castellanos y no de guerra civil ni carlista.

Vamos hombre...

» autor: --516070--

#292 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

martins — Sat, 16 Sep 2017 07:22:00 +0000

#75 De "esa información" me he enterado aquí, en Menéame.

www.meneame.net/story/pagina-web-referendum-catalan-deja-estar-operati

www.alerta.cat/www.referendum.cat/es/index.html

» autor: martins

#291 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

envech — Sat, 16 Sep 2017 07:21:59 +0000

#24 cataluña era franquista cuando Madrid resistía.

» autor: envech

#290 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 07:20:19 +0000

#136 Joe no te dijeron que tienes que tener más respeto a los alumnos de la clase de los mayores, jaja que gente

» autor: sonixx

#289 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--330149-- — Sat, 16 Sep 2017 07:19:07 +0000

#65 El día que uses la cabeza para pensar te darás cuenta de que estás defendiendo una dictadura.
Te refieres a la ley que ellos mismos se saltan cuando quieren?
Quemar pruebas de un juicio es respetar la ley? Robar el dinero del pueblo no es saltarse la ley? Aparcar enmedio de la gran vía arrollando policías y luego salir indemne es seguir la ley?
Menudo país de inútiles, que está siendo manipulado vilmente .

» autor: --330149--

#288 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Lekuar — Sat, 16 Sep 2017 07:18:59 +0000

#122 Pues si esta vez unos dicen que si o si y otros que no y no, ya me dirás de que otra manera pretendes que acabe.

» autor: Lekuar

#287 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 07:18:44 +0000

#157 yo tenía entendido que para usar una moneda oficial de un país tenía que tener permiso en este caso de la eurozona, Andorra no es ni comparable a Cataluña, o si?

» autor: sonixx

#286 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--2002-- — Sat, 16 Sep 2017 07:18:39 +0000

#139 ¿Murcia va a suplir el 20% del PIB español? Tú dile a Montoro que para el año que viene haga un recorte del 20% de los ingresos a ver que te dice.

» autor: --2002--

#285 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 07:17:25 +0000

#170 un país no puede usar una moneda como el euro de forma oficial sin el consentimiento de La euro zona y no creo que lo tenga, así tenía entendido.

» autor: sonixx

#284 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--2002-- — Sat, 16 Sep 2017 07:17:19 +0000

#211 Salvo que ya se han hecho una burrada de secesiones unilaterales y están reconocidas internacionalmente. Y en lo de cambiar la CE, si lo hace el gobierno central no habría problema en preguntar sin cambiar nada.

» autor: --2002--

#283 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

JBM00 — Sat, 16 Sep 2017 07:17:05 +0000

#144 Podrías tú tambien refutar lo que él comenta en vez de cometer la falacia del alegato especial

» autor: JBM00

#282 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Sat, 16 Sep 2017 07:15:43 +0000

#253 lo dicho prácticamente implica un sesgo ideológico, catalanes en el exterior? Joder, estas cosas os parecen normales?

» autor: sonixx

#281 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Lekuar — Sat, 16 Sep 2017 07:15:15 +0000

#71 ¿Gente de fuera?, ¿en un pais de la OTAN?, ¿En Europa?, ¿en 2017?, de verdad que tenéis una imaginación.

» autor: Lekuar

#280 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

misterPCR — Sat, 16 Sep 2017 07:15:09 +0000

#250 Tienes razón. EL PP ha sido bastante artífice de todo esto.

» autor: misterPCR

#279 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--479954-- — Sat, 16 Sep 2017 07:10:37 +0000

#101 es lo mejor que le podría pasar a este desastre de país

» autor: --479954--

#278 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

envech — Sat, 16 Sep 2017 07:10:12 +0000

#45 no tendrás problema entonces en formalizar una apuesta. No sé, de unos 2.000 euros.
Te estoy regalando dinero según tu.

» autor: envech

#277 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Sobraoyjeta — Sat, 16 Sep 2017 07:08:38 +0000

#190 quieres repasar lo que otros escribian por aquellas fechas?

» autor: Sobraoyjeta

#276 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--337152-- — Sat, 16 Sep 2017 07:07:08 +0000

Yo todo este tema lo veo como una bomba de humo.

» autor: --337152--

#275 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--330149-- — Sat, 16 Sep 2017 07:07:00 +0000

#70 Si hay algo que han sabido hacer los fascistas es adoctrinar una población que ni se inmuta ante su corrupción, miralos, odiando a una región sólo porque la televisión les ha dicho que los odien, mientras eso si, quemamos las pruebas de la gurtel , total como son gilipollas les va a dar igual.

Saludos Mr. Adoctrinado

» autor: --330149--

#274 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--373782-- — Sat, 16 Sep 2017 07:04:47 +0000

#45 Choque de trenes, si, pero va a chocar uno de verdad contra uno de juguete, para mi el desenlace es previsible.

» autor: --373782--

#273 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--373782-- — Sat, 16 Sep 2017 07:03:38 +0000

#40 Van a hacer bueno el dicho "cuando un tonto coge un camino, se acaba el camino y sigue el tonto".

» autor: --373782--

#272 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--373782-- — Sat, 16 Sep 2017 07:01:29 +0000

#1 Yo pienso igual que tú pero la regla se rompe alguna vez, en esta ocasión no va a decidir las cosas Mariano unilateralmente así que yo personalmente esto no consideraría que sale de el.

» autor: --373782--

#271 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

reynholmindustries — Sat, 16 Sep 2017 07:00:16 +0000

#65 hay leyes antidemocráticas que obligan a su incumplimiento.
Voto femenino, apartheid, esclavitud, derechos laborales.
Votar es democrático.

» autor: reynholmindustries

#270 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--330149-- — Sat, 16 Sep 2017 06:58:21 +0000

#134 Olvidate, hace meses que meneame está muerto.

» autor: --330149--

#269 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--330149-- — Sat, 16 Sep 2017 06:55:50 +0000

#190 Resulta gracioso que vayas pregonando sectarismo, cuando tu eres otro sectario.

» autor: --330149--

#268 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

reynholmindustries — Sat, 16 Sep 2017 06:54:39 +0000

#70 entonces todos los independentistas tienen 20 años o menos??
Vaya sarta de tonterias.

Los medios centralistas seguro ie son poseedores de la verdad suprema con dos gobiernos del PP seguidos.

Váis mas perdidos que los de LOST

» autor: reynholmindustries

#267 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

elkarel — Sat, 16 Sep 2017 06:47:40 +0000

#106 Exacto, el nacionalismo es sólo un vehículo para estar lejos de ppsoe y de sus votantes!

» autor: elkarel

#266 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--490971-- — Sat, 16 Sep 2017 06:46:27 +0000

#123 Los españoles debemos exigir al Gobierno la deposición de los reprobados, la disolución del partido y dimitir, como únicos responsables de que España se rompa.

» autor: --490971--

#265 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--330149-- — Sat, 16 Sep 2017 06:44:57 +0000

#183 Perdona, no os habéis unido, lo que pasa es que con tanto bombardeo anti catalán, la gente que no tiene carácter es presa del engaño fascista de hacer creer que el problema este repercute en la unidad de España, la gente está siendo manipulada con medidas fascistas y encima aplauden, mientras queman pruebas de la gurtel en su puta cara.

» autor: --330149--

#264 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--547084-- — Sat, 16 Sep 2017 06:40:31 +0000

#3 Y con razón. Eta no gastaba tanta pasta de los contribuyentes. O al menos no de manera directa.

» autor: --547084--

#263 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Muth — Sat, 16 Sep 2017 06:39:29 +0000

#87 El referéndum está abierto a todo el mundo. Faltaría más. El tema es que el bando del No, en vez de intentar convencer a los catalanes de lo genial que es seguir siendo súbditos del Reyno de España, lo que está haciendo desde hace años es intentar por todos los medios que los catalanes no puedan votar sobre su futuro.

» autor: Muth

#262 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

elkarel — Sat, 16 Sep 2017 06:36:12 +0000

#131 umm... referendum?

» autor: elkarel

#261 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Muth — Sat, 16 Sep 2017 06:34:41 +0000

#65 En regímenes autoritarios, vulnerar la ley es lo más democrático que se puede hacer.

» autor: Muth

#260 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--544052-- — Sat, 16 Sep 2017 06:34:30 +0000

#57 te crees que en el resto de españa vamos a permitir al PP sacar al ejercito a las calles?
Yo no quiero que cataluña se vaya. Pero no le voy a pasar al ladron de mariano ni una.
Esto puede acabar muy mal

» autor: --544052--

#259 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--555682-- — Sat, 16 Sep 2017 06:33:24 +0000

#127 El "PP" está gobernando con un 30% de los votos. Lo del "rastrero pueblo español..." te lo puedes ahorrar si quieres que se respete tu ideología y a tu "pueblo". En el parlamento catalán también ha ganado un partido con numerosos casos de corrupción y que está "podrido hasta los cimientos", pero no se me ocurriría decir que el pueblo catalán este podrido, sea cobarde o rastrero.

» autor: --555682--

#258 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Muth — Sat, 16 Sep 2017 06:32:55 +0000

#204 Porque en una elecciones votas a un partido político. En un referèndum votas por una opción.

» autor: Muth

#257 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--544052-- — Sat, 16 Sep 2017 06:31:42 +0000

#1 Y cuando dice nos van a obligar a lo que no queremos. Es que lo estan deseandl.
Espero que no pase nada.
Pero la gente se esta caldeando y esto puede terminar en revueltas muy muy fuertes y muy generalizadas contra el gobierno.

» autor: --544052--

#256 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Muth — Sat, 16 Sep 2017 06:31:32 +0000

#70 tienen una televisión pública TV3 totalmente al servicio del independentismo... Y contra eso es muy difícil, por no decir imposible, competir.

Estas diciendo que las 10 cadenas nacionales que emiten en Cataluña y que dan todas las misma versión de los hechos, dictada desde la Moncloa, no pueden competir con una sola cadena que tiene como un 20% de audiencia?

Los catalanes tenemos la gran suerte de que podemos acceder a medios de comunicación que apoyan a ambos bandos del conflicto.

Los españoles... Bueno, tenéis TVE1 y Telemadrid. Que son ejemplos de objetividad y ética periodística, no?

Por el resto del comentario, TL;DR

» autor: Muth

#255 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--519890-- — Sat, 16 Sep 2017 06:30:03 +0000

#30 Rajoy. La independencia quiere ser en el marco de la UE. Eso sí si los nacionalistas españolas no dejan

» autor: --519890--

#254 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

enterado — Sat, 16 Sep 2017 06:24:47 +0000

#70 Francisquillo Franquillo

» autor: enterado

#253 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Muth — Sat, 16 Sep 2017 06:22:36 +0000

#75 Para votar en el referèndum siendo un catalán residente en el extranjero, antes tienes que haberte registrado en el Registre de Catalans a l'Exterior, que lleva como un año funcionando. Luego, pedir el voto y, una vez rellenada la papeleta, mandarla a la delegación de la Generalitat en el exterior que te hayan asignado. En el caso de la gente que vivimos en Japón, jos toca mandarla por correo a los Estados Unidos.

» autor: Muth

#252 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--551540-- — Sat, 16 Sep 2017 06:18:14 +0000

#116 los nacionalismos son un invento del siglo XIX

Antes nadie se sentía catalán, ni español, ni francés.

» autor: --551540--

#251 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

kael.dealbur — Sat, 16 Sep 2017 06:17:07 +0000

#70 me gustaba tu argumento hasta que has dicho eso de que debemos defender la.cobstitucion por que la.votaron nuestros abuelos.

Primero las generaciones han cambiado, el mundo ha cambiado, la situación politica y económica ha cambiado, ciertamente la España que voto que si a esa constitucion como alternativa a seguir con la dictadura en poco se parece a la España de hoy.
Por cuantos siglos hemos de arrastrar la Constitución? ya me veo en cien anyos a tus nietos diciendo que el 90% de sus tatqratatarabuelos voto que si a esa constitucion

» autor: kael.dealbur

#250 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Minos — Sat, 16 Sep 2017 06:13:24 +0000

#245 Ese es el juego al que están jugando ambos bandos. Como catalán no independentista me he sentido insultado muchas veces por el gobierno central. En ambos lados siembran odio porque es lo que sirve a sus intereses políticos. Ya va siendo hora de que uno de los dos bandos se deje de chiquilladas.

Y, por cierto, hubiese salido no porque aquí, en términos generales, no "se odia a los de la meseta". Tampoco una gran parte de los independentistas. La estrategia del PP parece ser colaborar en que se les vaya odiando un poco cada vez más, no sé como este tipo de cosas pueden ser positivas en modo alguno a lo que en teoría pretenden conseguir.

» autor: Minos

#249 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--555682-- — Sat, 16 Sep 2017 06:12:06 +0000

#151 Lo de "euros que se escapan cada año y no vuelve..." es discutible. Hay infinidad de políticas muy costosas que sólo se aplican para el beneficio de industrias o intereses catalanes. Entre eso y la deuda que habéis contraído, la mayor entre las comunidades autónomas, la balanza se equilibra.

» autor: --555682--

#248 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

imagosg — Sat, 16 Sep 2017 06:08:20 +0000

#3 ... pasando por Venezuela.

» autor: imagosg

#247 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--555682-- — Sat, 16 Sep 2017 06:07:49 +0000

#116 www.youtube.com/watch?v=u7J72Wh2w18
www.youtube.com/watch?v=hhB0utbs9N8
Los políticos catalanes es que respetan al máximo a los ciudadanos del resto de España.

» autor: --555682--

#246 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

kael.dealbur — Sat, 16 Sep 2017 06:07:08 +0000

. #74 Es dificil que el.referendum del 1-O se algo mas que.una chapuza si el estado no lo permite, con la policia interviniendo urnas, y la.justicia citando a declarar a quien lo promueva y a los alcaldes que autoricen votar. Sorpreesa! después de eso el referéndum es una chapuza, quien lo iba a esperar eh! y lo mejor de todo ahora diremos que los que no cumplen las garantías son los independentistas no el gobierno que afirma que pondra todos los medios disponibles para elimibar cualquer garantiabdemocratica que pudiera tener el.referendum

» autor: kael.dealbur

#245 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

misterPCR — Sat, 16 Sep 2017 06:07:06 +0000

#226 hubiera salido no, pero no dudes que ya estarían planteando otro, jugando sucio de nuevo, inventando patrañas para que odiasen a los de la meseta.

Y así un ay otra vez hasta conseguirlo

» autor: misterPCR

#244 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

misterPCR — Sat, 16 Sep 2017 06:04:34 +0000

#101 ese país que llamas Cataluña, nacido con un 50% de personas en contra, sobre todo en la zona con dinero, tampoco le veo nada de futuro.

Es una pena todo lo que se va a perder por esta gilipollez.

Que lo disfrutes.

» autor: misterPCR

#243 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

kael.dealbur — Sat, 16 Sep 2017 06:02:27 +0000

#226 ademas que si a alguien le.dices que no puede hacer algo este se vuelve mucho mas energico en sus convicciones, y probablemente mucha gente a la que le da igual votar siente.que al secuestrarles lo que ellos consideran su derecho a votar tiene el deber de votar.

» autor: kael.dealbur

#242 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

eurialegorgona — Sat, 16 Sep 2017 05:58:53 +0000

#92 ¿ y con los insultos y amenazas a los que no participan no alucinan? Porque a los chupiguays de los independentistas se les ve la patita y dan mucho miedo.

» autor: eurialegorgona

#241 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--555682-- — Sat, 16 Sep 2017 05:56:57 +0000

#112 Estás sembrado. No sabes de lo que hablas, ¿de verdad ansias tanto la independencia para que se produzca aunque sea "por las malas"?

» autor: --555682--

#240 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

ahoraquelodices — Sat, 16 Sep 2017 05:56:34 +0000

#35 Puedes sentirte todo lo Español que quieras, pero España no es tuya, sólo es el lugar al que sientes que perteneces y le tienes cariño. España, como todos los países, lo definen unas líneas imaginarias impuestas en muchos casos, como tu dices, con sangre y sudor.
Y volviendo al tema de la noticia... Estos irresponsables del PP, con Rajoy en cabeza, están haciendo todo lo que pueden para que el 1-O vaya a más.
Mientras, el gobierno de Cataluña sigue con su pantomima y todos contentos porque ya casi no se habla de las corrupciones de unos y de otros.

» autor: ahoraquelodices

#239 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--555682-- — Sat, 16 Sep 2017 05:53:23 +0000

#47 ¿de qué comerían? Madre mía, lo que hay que ver.

» autor: --555682--

#238 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--32547-- — Sat, 16 Sep 2017 05:51:32 +0000

#114 Te están diciendo que vayas a votar cuando el TC ha suspendido las leyes que lo permiten, eso ya es prevaricación, para empezar.

Y coincido con #70, TV3 hace propaganda independentista constantemente. ¡Si hasta en el mapa del tiempo sale Valencia como parte de Cataluña!

» autor: --32547--

#237 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--555682-- — Sat, 16 Sep 2017 05:50:23 +0000

#22 muy del "PP" por favor, que lo de ser español es otra cosa.

» autor: --555682--

#236 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--521781-- — Sat, 16 Sep 2017 05:47:44 +0000

#131, podríamos escribir cada opinión en un papel, meter todos los papeles en una caja y contarlos.

Si luego usamos lo que salga como referencia para algo se le podría llamar de una manera parecida.

» autor: --521781--

#235 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--555682-- — Sat, 16 Sep 2017 05:46:30 +0000

#106 Es que la mayoría de los españoles creemos que el PP es el problema, sólo está gobernando con el 30% de los votos.

» autor: --555682--

#234 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Quel — Sat, 16 Sep 2017 05:46:18 +0000

#70 Parece que alguien the ha dado el argumentario completo de Telemadrid.

» autor: Quel

#233 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Sobraoyjeta — Sat, 16 Sep 2017 05:45:07 +0000

#210 pancatalanismo

» autor: Sobraoyjeta

#232 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Sobraoyjeta — Sat, 16 Sep 2017 05:43:02 +0000

#110 qué tal si en vez de eso os ocupais de vuestros asuntos?

» autor: Sobraoyjeta

#231 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Sobraoyjeta — Sat, 16 Sep 2017 05:41:22 +0000

ay qué malos estos separatistas, mira que me voy a tener que sacar el zapato, eh? Porqué no quereis a España, mira que me voy a enfadar, eh?

» autor: Sobraoyjeta

#230 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

eurialegorgona — Sat, 16 Sep 2017 05:40:55 +0000

#100 pero si hasta cuando dan el tiempo están adoctrinando.

» autor: eurialegorgona

#229 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Minos — Sat, 16 Sep 2017 05:39:12 +0000

#70 Artur Más no mucho antes de autoproclamarse el mesías había hecho declaraciones contra la independencia. Jordi Pujol también hablaba en contra del sentimiento independentista, y no empezó a hablar a favor hasta que CiU no lo empezó a usar como maniobra política hace unos pocos años y con él ya más que fuera de la Generalitat. Así que tu comentario hace unas pocas aguas ya en las primeras líneas.

» autor: Minos

#228 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

M.Fernandez — Sat, 16 Sep 2017 05:35:25 +0000

El escenario se está preparando. Ya tenemos los líderes de uno y otro bando. Ya tenemos las razones de uno y otro bando. Ya tenemos al rebaño alineándose en uno u otro bando. Al 50% parece ser, es perfecto. Todos bien mezcladitos, nada de unos al norte y otros al sur, es perfecto. No serán necesarias armas pesadas, es perfecto. De momento solo faltan dos cosas. El motivo, y el motivo aparecerá en su momento. Las armas, ya sabemos que un bando dispone de las armas. En su momento aparecerán las armas del otro bando, como por arte de magia. Esto es un examen final. Habrá que demostrar si los humanos pasan de nivel o todavía no están preparados. Los humanos todavía no se han dado cuenta que ellos no tienen el control. De momento no, todavía no lo tienen. Cuánto sufrimiento será necesario para que aprendan. Los humanos no entienden la dinámica de este mundo, a pesar de que os lo muestran varias veces en la tele cada día. Un consejo final, no os dejéis llevar por los líderes, ellos no pueden evitar llevaros al matadero. Es casi imposible explicarlo, pero es así. Salvar a vuestros hijos, mandarlos al extranjero. Hacer acopio de alimentos y cosas necesarias. Ojalá aprobéis el examen y esta nota sea un absurdo.

» autor: M.Fernandez

#227 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

MazarD — Sat, 16 Sep 2017 05:32:00 +0000

#70 Has cogido todos los tópicos sin sentido que has ido escuchando sobre el independentismo y los has unido en un batiburrillo de sandeces para que le sangren los ojos a cualquier catalán, independentista o no. Te ha salido un resumen de la ostia de la posición más anticatalanista desinformada, que es la que realmente nos ha llevado hasta aquí. Da pereza hasta contestarlo todo, lee un poco.

» autor: MazarD

#226 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Minos — Sat, 16 Sep 2017 05:31:27 +0000

#87 Yo creo que eso es lo que debería haber permitido el gobierno desde hace tiempo y dejarse de gilipolleces. Y hubiese salido no. Pero con payasadas como algunos diciendo que saldrán los tanques, este diciendo que "nos van a obligar a hacer lo que no queremos hacer" y semanas de policía buscando urnas y papeletas... lo que consiguen es dos cosas: que prácticamente voten únicamente los que sí quieren independencia y los otros se queden en su casa para no buscarse problemas y que algunos cambien su voto hacia el sí.

Permitir el referendum y gastar todo el tiempo y dinero invertido en pararlo en hacer campaña pro el no:
a) Hubiese sido más democrático
b) Hubiese sido menos crispante
c) Raro sería que no saliese no

» autor: Minos

#225 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--555682-- — Sat, 16 Sep 2017 05:27:28 +0000

#101 Que España no va a seguir siendo lo que era es una evidencia, como quedará después del cambio que se avecina? lo veremos. Pero lo de que "le seguirán otros pueblos de España" creo que depende mucho de como le vaya a Cataluña en este "experimento".

» autor: --555682--

#224 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Minos — Sat, 16 Sep 2017 05:25:34 +0000

#172 Yo no soy independentista, pero me entran ganas de serlo cuando leo comentarios así...

¿Fuera de mi patria? No soy independentista porque el sitio en el que he nacido no es más que el sitio en el que he nacido, y ha es algo circunstancial. Porque no creo que "mi patria" signifique absolutamente nada. Pero si tu puedes decir algo como "mi patria", entonces un catalán tiene el mismo derecho de sentir dónde está la suya. O creemos en patrias o no creemos.

» autor: Minos

#223 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

elkarel — Sat, 16 Sep 2017 05:06:44 +0000

#172 Ostras, sería perfecto si todos los egoistas corruptos de PPSOE se fueran. Entonces los Catalanes no se querían marchar fijo. Es que, el independentismo aumentó muchísimo con los casos de corrupción y las 2 elecciones con PP en la cabeza.

» autor: elkarel

#222 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

dyc — Sat, 16 Sep 2017 04:41:33 +0000

#45 considerando que montoro puede intervenir los pagos de cstaluña, la independencia es un camelo

» autor: dyc

#221 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--548597-- — Sat, 16 Sep 2017 04:30:47 +0000

#135 No pasa gran cosa. Se dejan en la calle hasta que se aburran o salgan los mismos catalanes a decirles que hay que trabajar para comer. No cuentes con el resto de España para defender a quienes les dicen catetos mesetarios. Peleas de uno y otro bando en Cataluña si que es posible y en medio los mossos. Sin problema.

» autor: --548597--

#220 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Jakeukalane — Sat, 16 Sep 2017 04:30:22 +0000

#166 perejil perdió el furtivo golfo?

» autor: Jakeukalane

#219 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--548597-- — Sat, 16 Sep 2017 04:27:25 +0000

#117 ¿Cuántos millones de euros tendrían que perderse en Cataluña? Los que hagan falta.

» autor: --548597--

#218 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Tr13ce — Sat, 16 Sep 2017 04:10:37 +0000

#151 ¿En Cataluña no hay corrupción? Mira que a mi ni me va ni me viene, pero ¿por qué pensáis que una Cataluña independiente sería un paraíso? Yo pienso que España fuera de la UE sería un puto chiringuito. ¿Por qué Cataluña iba a ser Suiza y no iba a ser una Ucrania? Los problemas no creo que se solucionen con la independencia, es más pienso que sería perjudicial. ¿De verdad el catalán de a pie se siente oprimido en España?

» autor: Tr13ce

#217 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

drone — Sat, 16 Sep 2017 03:44:28 +0000

#31 País...

» autor: drone

#216 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Pakipallá — Sat, 16 Sep 2017 03:28:35 +0000

#70 "(no olvidemos que Cataluña es de lejos la región de España con más corrupción y en el top europeo...)"

Supongo que ese dato te lo sacas de la manga, porque la mayoría de informaciones y estadísticas al respecto que he visto por ahí muestran "podiums" algo distintos... Por Ej. _{(fuente: www.casos-aislados.com/stats.php )}

» autor: Pakipallá

#215 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 03:07:21 +0000

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#214 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 03:06:24 +0000

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#213 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 03:05:14 +0000

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» autor: --442253--

#212 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 03:03:10 +0000

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» autor: --442253--

#211 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 03:02:13 +0000

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#210 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 03:01:15 +0000

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» autor: --442253--

#209 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 02:56:56 +0000

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» autor: --442253--

#208 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 02:55:46 +0000

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» autor: --442253--

#207 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 02:54:06 +0000

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» autor: --442253--

#206 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 02:52:52 +0000

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» autor: --442253--

#205 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 02:51:22 +0000

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» autor: --442253--

#204 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 02:50:05 +0000

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» autor: --442253--

#203 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 02:47:27 +0000

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#202 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--442253-- — Sat, 16 Sep 2017 02:46:45 +0000

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» autor: --442253--

#201 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

thingoldedoriath — Sat, 16 Sep 2017 02:17:36 +0000

#28 Yo a veces pienso en ello. Si me transportan a una "situación similar"; ya tenemos experiencia, no?? A mi no se me ha olvidado nada de lo prohibido y lo obligatorio.

» autor: thingoldedoriath

#200 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Visca — Sat, 16 Sep 2017 02:04:16 +0000

#8 Bueno, según declaraciones, si sale el si, se declarará la DUI en 48 horas desde la publicación de los resultados. Y los resultados se los espera para el día 5-8 (los van a contabilizar por el SEC, no me preguntes que es que no lo sé).

Entre los días 2-9 solo se esperan chistes sobre como se callan los resultados.

Para lo primero hablo de memoria, para lo segundo: www.ref1oct.eu/es/calendario-electoral/

» autor: Visca

#199 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Vstol — Sat, 16 Sep 2017 02:00:47 +0000

#123 Lo peor es que os creéis esas chorradas que decís.

» autor: Vstol

#198 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

nanobcn — Sat, 16 Sep 2017 02:00:21 +0000

#130 Exacto. Habría que preguntarse dónde estaban todos los contitucionalistas estos que ahora claman en contra de que se consulte a los catalanes cuándo se desahuciaba a un millón de familias en los últimos años. ¿La Constitución no decía algo de garantizar el derecho a la vivienda?

¿O del derecho de huelga? ¿Dónde estaban cuándo 300 personas han ido a la cárcel por participar en las últimas dos huelgas generales? ¿O dónde están cuándo estos días se pisotea el derecho de reunión o de manifestación, con la Guardia Civil reventando actos relacionados con el referéndum? ¿Y cuándo el PP y el PSOE cambiaron de espaldas al pueblo español el artículo 135? ¿La constitución no dice también algo de que toda actividad económica ha de estar supeditada al interés público? ¿O del derecho al trabajo?

Y así hasta el infinito.

» autor: nanobcn

#197 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Vstol — Sat, 16 Sep 2017 02:00:03 +0000

#116

Vaya películas os montáis.

» autor: Vstol

#196 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Xavier_G — Sat, 16 Sep 2017 01:56:26 +0000

#172 Acabar con un "egoístas fuera de mi patria" no es nada sectario ni de cerebro lavado ¿Es tuya? ¿Cuanto te ha costado? A ver si me da para comprarme la mía ya que parece que por decisión de un pueblo no se forman las patrias, tiene que ser a base de guerras o porque lo decrete un rey medio lelo por la endogámia.
Lo más divertido es ver como el tema de Cataluña no para de hacer caer caretas de "demócratas" como tú y os sale la bilis contra todo lo que ataque vuestra "una grande y libre", vergüenza ajena lo de la solidaridad y el egoísmo, lo usaré si algún día atraco a alguien, oye déjate robar se solidario tío sino te echo de mi patria por egoísta

» autor: Xavier_G

#195 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

thingoldedoriath — Sat, 16 Sep 2017 01:52:08 +0000

#108 Dos preguntas.

- De verdad crees que eso de la "mayoría parlamentaria" representa una mayoría de votos como para iniciar una proclamación de autodeterminación??

- Cuando se escriba la constitución de la nueva república de Cataluña, no va a figurar el requisito de los 2/3 de los votos del parlamento, para acometer cambios de la categoría del que se quiere acometer ahora (con 1/2)??

O va a ser una constitución que permita que, por poner un ejemplo que no ofenda a nadie, la "unión de payeses del nordeste de Tarragona", que haya alcanzado la mayoría de los votos en el parlamento de Cataluña, pueda independizarse de la joven república catalana y proclamar la autodeterminación de Tarragona con solo la mayoría de los votos "parlamentarios"??

» autor: thingoldedoriath

#194 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

nanobcn — Sat, 16 Sep 2017 01:49:40 +0000

#189 De hecho, lo antidemocrático es poner la ley por encima de la voluntad popular y usarla para suprimir garantías democráticas, justo lo que está haciendo el gobierno español.

» autor: nanobcn

#193 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

nanobcn — Sat, 16 Sep 2017 01:44:03 +0000

#154 Mas no ha iniciado nada, más bien al contrario: trató de frenarlo hasta que no tuvo más remedio que subirse al carro para que su partido no desapareciera por completo.

Os han vendido un relato en los medios que no tiene nada que ver con la realidad de lo que ha pasado estos últimos años en Cataluña.

» autor: nanobcn

#192 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

nanobcn — Sat, 16 Sep 2017 01:41:38 +0000

#129 Teniendo en cuenta que según las encuestas más de la mitad del electorado de CSQEP votaría que sí a la independencia, sí, también.

» autor: nanobcn

#191 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 01:27:55 +0000

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#190 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 01:26:51 +0000

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#189 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

pandacolorido — Sat, 16 Sep 2017 01:25:05 +0000

#65 Mentiroso, vulnerar la ley no tiene por qué no ser democrático.

Desobedecer leyes injustas es democrático. Desde las mujeres que abortaban ilegalmente, los insumisos contra la mili o las acampadas del 15M. Todos estos ejemplos vulneraban la ley y eran actos claramente democráticos. Te puedo poner mil ejemplos históricos, solo me lo tienes que pedir.

» autor: pandacolorido

#188 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 01:24:58 +0000

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#187 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--77343-- — Sat, 16 Sep 2017 01:24:43 +0000

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#186 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 01:23:15 +0000

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#185 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 01:22:16 +0000

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#184 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 01:21:55 +0000

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#183 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 01:20:34 +0000

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#182 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 01:19:39 +0000

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#181 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 01:18:40 +0000

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#180 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

nanobcn — Sat, 16 Sep 2017 01:17:49 +0000

#100 Y además de no ser cierto, a todo esto TV3 tiene como el 10% de la audiencia en Cataluña. El 90% restante son básicamente medios unionistas. Y lo mismo es aplicable a la prensa escrita, radios, etcétera.

Es curiosa la tontería esta de los catalanes adoctrinados cuándo el 90% de los medios en la propia Cataluña son españolistas. Que eficacia joder, debe ser un milagro.

En cambio los españoles, con básicamente el 100% de los medios haciendo propaganda en un mismo sentido, ni se plantean que pueden estar adoctrinados. Qué cosas.

» autor: nanobcn

#179 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 01:17:32 +0000

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» autor: --557836--

#178 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

jaspeao — Sat, 16 Sep 2017 01:17:25 +0000

«Catalanes y españoles, breve ha sido la jornada de esta noche. Esta misma radio Barcelona, que durante toda la noche ha estado dando noticias falsas, os dice ahora, por mi boca, la verdad. Después de mucho rato de tiroteo entre las fuerzas de la República y los elementos adictos a la Generalidad, que pudo emplear otros procedimientos en defensa de ideales que no deben apoyarse en la fuerza, el Gobierno de la Generalidad telefoneó al Estado Mayor de la División, diciendo que comprendía era inútil continuar la resistencia y ofreciendo rendirse. Como los rebeldes me habían aislado se empleó algún tiempo en dar a la fuerza de mi mando las órdenes oportunas, y por eso la lucha ha continuado más tiempo del necesario. Es lastimoso lo ocurrido. Yo lo siento como catalán, primero, y como español, después. En un régimen de democracia, que tiene abiertos todos los caminos para todas las aspiraciones que se encuadran en el Derecho, ¿qué necesidad tenían de acudir a la violencia, de traer tan graves trastornos a la región que ellos dicen amar, y que yo amo más que ellos?

»Mis labios, que no se han manchado nunca con la mentira, os dirán ahora la verdad.

»Nosotros somos dueños en absoluto de la situación. Claro es que, como ocurre después de las guerras civiles, que quedan partidas sueltas por los campos, andaban por las azoteas los que pudiéramos llamar «pacos», que disparan para sembrar la alarma, quizá más que por herir. Pero esos «pacos» vivirán lo que vosotros queráis que vivan, pues en cuanto se señale por esta Comandancia la presencia de ellos en una casa, acudirá la fuerza pública para someterlos.

»El Presidente del Consejo me ha encargado que felicite en su nombre, por su comportamiento, a la guarnición de Barcelona. Yo, que les he visto de cerca, puedo hacerlo con más justicia que nadie, y decir que con jefes y oficiales que tienen este concepto de la disciplina y del mando, y con soldados que saben obedecer como los nuestros, el Derecho y la democracia subsistirán siempre, porque somos nosotros los que los defendemos, y no los que con estas palabras siempre en la boca se alían con los enemigos del orden y de la sociedad.

»Y para terminar, llevemos nuestro corazón en lo alto de la Patria y digamos que por ella, por Cataluña, por la República, estamos dispuestos a entregar no ya nuestra vida, sino lo que es más importante, nuestro sacrificio de cada día.»

A Batet lo fusilaron los franquistas en Burgos en el 37, por no secundar el golpe.

» autor: jaspeao

#177 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 01:16:41 +0000

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» autor: --557836--

#176 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Paulosky_1 — Sat, 16 Sep 2017 01:16:29 +0000

#168 Te cuento un secreto,no me importa mucho lo que votes jijiji Si has realizado un proceso racional satisfactorio y has llegado a la conclusión de que de verdad servirá de algo...adelante. Pero como en todo nacionalismo;ignorancia,mentiras,egocentrismo y odio van de la mano,sea catalán, español o narniano. Y la monarquía,no creo que le quede mucho la verdad ,igual no vivimos tú y yo para verlo pero los tiempos avanzan y los pueblos cambian.Los españoles van en una tendencia antimonárquica estadísticamente considerable desde hace unas décadas. Ah no es verdad,seguro que te han dicho que todos son fachas y monárquicos ¡¡¡Jopelines!!!

» autor: Paulosky_1

#175 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 01:13:48 +0000

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» autor: --557836--

#174 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

XrV — Sat, 16 Sep 2017 01:13:20 +0000

#144 ve a Cataluña a vivir y luego nos cuentas de que habla

» autor: XrV

#173 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 01:11:01 +0000

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» autor: --557836--

#172 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--557836-- — Sat, 16 Sep 2017 01:09:54 +0000

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» autor: --557836--

#171 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

r3dman — Sat, 16 Sep 2017 01:02:15 +0000

#37 Que hagan un referéndum en toda españa, que es a lo que se ha referido, y vemos si es verdad.

» autor: r3dman

#170 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

nanobcn — Sat, 16 Sep 2017 00:59:11 +0000

#106 En realidad el problema no son el PP o el PSOE (aunque Rajoy y compañía han hecho más que nadie por aumentar el apoyo a la independencia, y siguen empeñados en ello, eso hay que reconocérselo).

Pero el verdadero problema es todo lo que hay detrás de esos partidos, empezando por la élite extractiva que mueve sus hilos y siguiendo por la mentalidad casposa y con el cerebro abducido por la televisión de la mayoría de la población que les brinda su apoyo en las urnas. Todo eso conforma en conjunto un país sumido en un régimen oligárquico, reaccionario y autoritario que buena parte de los catalanes han llegado a la conclusión de que es imposible de reformar y en consecuencia, que la única salida es irse.

#96 Pues desde seguir con el euro, para lo cuál no habría mayor problema, hasta usar una moneda propia. Cada opción tiene sus ventajas e inconvenientes, pero las décadas de pobreza las veo más bien de seguir en España, todo sea dicho.

» autor: nanobcn

#169 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Paulosky_1 — Sat, 16 Sep 2017 00:55:05 +0000

#49 Viaja un poco,al mundo entero le importa un pepino Cataluña y sus problemas con España. Es más en la mayoría de los países que consideraríamos civilizados,este movimiento se habría reprimido desde el día uno,solo por afectar al sentimiento patrio y a la fortaleza del país. Este circo que se monta en cataluña y que creen que servirá de algo,no es más que eso,un circo muy costoso que dará muchos votos al PP (salvadores de la patria) y a los partidos de aquí(mártires de la república catalana)....todos ganan,menos el pueblo,like always . Te lo dice un barcelonés...no seamos idiotas.

» autor: Paulosky_1

#168 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

danifart — Sat, 16 Sep 2017 00:49:05 +0000

#158 así que el Rey es una cosa que irá y vendrá? Muy interesante... Cuéntame mas a ver si voy a votar No al final!

» autor: danifart

#167 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

nanobcn — Sat, 16 Sep 2017 00:48:04 +0000

#87 Es curioso tanto empeño en impedir que se consulte a los catalanes si tan minoría somos.

» autor: nanobcn

#166 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

nanobcn — Sat, 16 Sep 2017 00:46:30 +0000

#57 Históricamente cada Borbón ha perdido algún territorio para la corona. Ahora le toca al nuevo.

» autor: nanobcn

#165 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

TrollHunter — Sat, 16 Sep 2017 00:45:35 +0000

#164 bueno pos molt be pos adiós

» autor: TrollHunter

#164 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--541279-- — Sat, 16 Sep 2017 00:43:53 +0000

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» autor: --541279--

#163 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

TrollHunter — Sat, 16 Sep 2017 00:43:14 +0000

#160 No lo veo, económicamente sería un mazazo para ambas partes, obvio, pero si vamos "a las malas" Cataluña no tendría ni por asomo la proyección de fuerza de España... Y creo que es importante recordar que la paciencia de muchos se está acabando.

» autor: TrollHunter

#162 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--410220-- — Sat, 16 Sep 2017 00:39:39 +0000

#116 De todo el comentario me quedo con el "vuestra". Hay que ver lo mucho que se extrae de tan poco.

» autor: --410220--

#161 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

jaspeao — Sat, 16 Sep 2017 00:39:38 +0000

#123 un estatuto que no voto casi nadie, que nadie pidió, que ni tu te has leído, y del que cambiaron 14 artículos de poca trascendencia para el ciudadano de a pie, y mucha para el politicucho y su denominación como nación en vez de nacionalidad?
Venga ya, tío, di que es por vuestros cojones, que al menos es más honesto.

» autor: jaspeao

#160 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--541279-- — Sat, 16 Sep 2017 00:39:36 +0000

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» autor: --541279--

#159 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

TrollHunter — Sat, 16 Sep 2017 00:36:16 +0000

#112 ¿eres consciente de que por las malas perdemos todos, pero especialmente vosotros?

» autor: TrollHunter

#158 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Paulosky_1 — Sat, 16 Sep 2017 00:33:54 +0000

#40 Y seguro que nadie se les opondrá...ni siquiera un país con más población,recursos,ejército y reconocimiento internacional.(:/ ) Yo sí soy catalán y me da igual lo mal que me caiga el PP ,sus votantes o el Rey,son cosas que irán y vendrán con el tiempo,pero me siento español mas que ninguno,con nuestras virtudes y defectos,nadie es perfecto. Así que no digas que los catalanes tenemos hoja de ruta y que no pararemos,porque los que no queremos referéndum también estamos aquí dentro.

» autor: Paulosky_1

#157 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

danifart — Sat, 16 Sep 2017 00:32:12 +0000

#96 el Euro. Como hace Andorra que no está dentro de la UE.

» autor: danifart

#156 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

TrollHunter — Sat, 16 Sep 2017 00:32:00 +0000

#117 Si el ejército está en la calle créeme que no habría espacio para juegos y bromas. Pero sí, lo que propones sin llegar a ese extremo sería una estrategia agresiva viable, suponiendo claro que todos los trabajadores de servicios críticos estén de acuerdo.

» autor: TrollHunter

#155 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

danifart — Sat, 16 Sep 2017 00:29:28 +0000

#74 unos pocos no. La mayoría.

» autor: danifart

#154 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

jaspeao — Sat, 16 Sep 2017 00:29:22 +0000

#106 iniciada por ciu con el señor más? No te le compro.

» autor: jaspeao

#153 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--366450-- — Sat, 16 Sep 2017 00:27:32 +0000

#89 youtu.be/SobVbk2w2YM si fuera Franco le tendriais mas aprecio

» autor: --366450--

#152 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

jaspeao — Sat, 16 Sep 2017 00:27:27 +0000

#96 el catalino, moneda que equivaldría a 3 ethereum con tipo de cambio fijo. Los emito yo con la impresora del chiquillo este que han mandado al Congreso los de erc a juego con el otro señor que da miedo.

» autor: jaspeao

#151 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--289168-- — Sat, 16 Sep 2017 00:25:01 +0000

#70 Ojala fuera como dices, pero en los medios catalanes tanto públicos como privados tenemos que escuchar cada día al delegado del gobierno (Enric Millo ese aprendiz de Lerroux, que no lo quisieron en ERC y se hizo del PP), a la Inés Arrimadas con sus desvarios, a Rajoy con sus tonterías, a la Soraya con su lengua bífida, a Felipe el preparado, al ministro X que ha tenido la idea de bombero del día contra el referéndum y a una tropa de tertulianos "botiflers" porque no vaya a ser que solo traigan al programa gente que vea normal votar.

Catalunya ha recibido inversiones, claro, junto con Madrid son las que mas aportan al resto, cada año se van euros y mas euros de definid fiscal que nunca vuelven.

Me rio de los porcentajes de voto de si a la constitución, como si en aquel momento hubiera otra opción, ¿que iban a hacer nuestros abuelos? ¿votar No y decir que ya estaban bien con la dictadura?.

Constitución que incumple el gobierno de España cuando le rota y se la viola cuando se lo mandan desde Europa, pero claro ahí no salen los patriotas a defender el país, defender el país se basa en recoger firmas contra los catalanes, recortar su estatuto ya previamente recortado aunque las mismas leyes estén en otras regiones. ¿Españolizar niños catalanes? ya lo hicieron eso, ninguno de nuestros padres pudo estudiar en catalán, a muchos todavía les cuesta escribirlo.

Cuando os vengan a dar con las porras por protestar por regalar 40.000 millones a la banca, por robar a base de construir autopistas sin coches, por darle su paga a Florentino en vuestra factura del gas de los próximos años, por repartirse sobres, por dilapidar el dinero en Aves con 10 pasajeros,.... No nos busquéis, estaréis solos con la porquería que vosotros mismos habéis puesto en el poder, porque no lo olvidéis lo importante es la unidad de la patria y darle palo a los catalanes.

» autor: --289168--

#150 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--519297-- — Sat, 16 Sep 2017 00:19:56 +0000

Pobre Rajoy!!, mira que obligarle a hacer algo y trabajar.

» autor: --519297--

#149 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

TrollHunter — Sat, 16 Sep 2017 00:18:35 +0000

#100 je, en cuatro, la sexta, y 13tv siempre llevan a algunos que opinan distinto...

» autor: TrollHunter

#148 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

blueboy — Sat, 16 Sep 2017 00:17:05 +0000

#102 Cataluña histórica

» autor: blueboy

#147 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--558115-- — Sat, 16 Sep 2017 00:13:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --558115--

#146 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--168372-- — Sat, 16 Sep 2017 00:13:03 +0000

#95 "Han sido una parte innegable de España" mientras había dictadura y no dejaban que el pueblo hablase. Te cuerdo que en la Segunda República los catalanes ya querían independizarse. Y antes de eso incluso un monarca absolutista español tuvo que enviar el ejército a Cataluña para evitar la secesión.

Aquí también hablan del "Ejército de Cataluña" y de las "Constituciones catalanas" del año 1701. Esas cosas seguro que no las sabías, pero sí que los catalanes las estudian ahora que pueden en sus escuelas. Para que veas quién está manipulado y quien no.

es.wikipedia.org/wiki/Ejército_de_Cataluña_(1713-1714)

» autor: --168372--

#145 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

hipJov — Sat, 16 Sep 2017 00:10:46 +0000

#116 no tiene ni puta idea de todo lo que acabas de decir. Se ha quedado igual. Y lo peor es que no va ir a buscar a google nada de lo que has dicho. El tiene razón, lo deice Paquito Marhuenda.

» autor: hipJov

#144 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

hipJov — Sat, 16 Sep 2017 00:09:27 +0000

#70 cuñaaaaaaaaaao

No tienes ni puta ide de lo que hablas. Y los que te votan positivo menos.

Podrías empezar argumentando todo lo que has soltado aquí, q no es poco.
Es que te he leído dos veces y macho; La Razón.

» autor: hipJov

#143 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

blueboy — Sat, 16 Sep 2017 00:09:20 +0000

#101 creo al que le toca joderse es a ti

» autor: blueboy

#142 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

blueboy — Sat, 16 Sep 2017 00:08:46 +0000

#102 me importa una mierda complacer a nadie con mi discurso

» autor: blueboy

#141 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

blueboy — Sat, 16 Sep 2017 00:07:57 +0000

#115 todos votamos

» autor: blueboy

#140 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

Ainur — Sat, 16 Sep 2017 00:03:38 +0000

#77 Cómo se dice por aquí tambiéntú dale a un tonto una cuerda, que la cuerda se acaba y el tonto sigue

» autor: Ainur

#139 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

diazjc — Sat, 16 Sep 2017 00:03:23 +0000

#117 Yo eso no lo acabo de ver. Que se gana con una huelga general indefinida en Catalunya? Los primeros que pierden son los trabajadores, luego lss empresas, las catalanas, porque las de Murcia ya suministrarán lo que las catalanas no puedan... Quien pierde es Catalunya, mucho más que el estado. Se perdería mucho, sí. Y se conseguiría algo? Yo no lo veo. Así no.

» autor: diazjc

#138 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--168372-- — Sat, 16 Sep 2017 00:03:20 +0000

#95 El régimen del 78 está podrido. La corrupción campa a sus anchas, el pueblo cobarde no para de votar por quien les roba, las desigualdades sociales van a más, los jueces comprados, los partidos políticos endeudados, los salarios cada vez más bajos, los políticos que no quieren acabar con sus privilegios. Está todo en proceso de descomposición. ¿Cuanto aguantará si derrumbarse? ¿Una década? ¿Dos? No más. ¿Y en esas condiciones cuanto tiempo puede aguantar una embestida tras otra de los independentistas? Pensáis que todo se a acabar el 1-O enviando a la poli o al ejército, pero estáis equivocados. Las cosas no han hecho más que empezar. Insistirán una y otra vez en la independencia, y la van a conseguir, porque España está cada vez peor. Puede que entonces se os ocurra sentar la cabeza y pensar qué estáis haciendo con este vuestro país al que habéis convertido en una mierda con vuestros votos. Un pueblo cobarde y corrupto como el español no le puede dar lecciones a nadie, al final será derrotado.

» autor: --168372--

#137 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

ivan123 — Sat, 16 Sep 2017 00:01:46 +0000

#112 Intentadlo por las malas, os esperamos.

» autor: ivan123

#136 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

hipJov — Fri, 15 Sep 2017 23:56:36 +0000

#133 ufff. Cuántos? 10 añitos? 12? Ya te ha dicho papá q no hagas el tonto por internet? Q hay gente mala?

» autor: hipJov

#135 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--168372-- — Fri, 15 Sep 2017 23:55:40 +0000

#61 Si salen millones a la calle en Barcelona la cosa cambia mucho. ¿Van a meterlos en casa con el ejército? Menudo pollo que se va a montar. Y puede haber manifestaciones en toda España contra el ejército. Puede que haya disturbios en toda España a favor y en contra de la independencia catalana, al menos manifestantes de uno y otro bando insultándose y pegándose. La economía española no está para esos sustos. Ya veremos como acaba esto, pero veo a Rajoy muy seguro y puede que el tiro le salga por la culata.

» autor: --168372--

#134 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

hipJov — Fri, 15 Sep 2017 23:55:24 +0000

#99 lo dicho, un despistado. Forocoches chaval: forocoches. Aqui es otro rollo... o era

» autor: hipJov

#133 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Fri, 15 Sep 2017 23:53:30 +0000

#132 pues entonces veo que estoy mejorando el nivel, gracias por el cumplido.

» autor: sonixx

#132 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

hipJov — Fri, 15 Sep 2017 23:50:17 +0000

#71 forocoches se ha adueñado de meneame. Ya es oficial... nivelazo

» autor: hipJov

#131 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

El_Cucaracho — Fri, 15 Sep 2017 23:49:55 +0000

#87 Ojalá hubiera un método para saber si una opinión es mayoritaria de manera no violenta.

» autor: El_Cucaracho

#130 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--168372-- — Fri, 15 Sep 2017 23:49:21 +0000

#88 La Constitución sólo se aplica cuando conviene. Igual que toda la ley en España. La Constitución está podrida, el pueblo está podrido, el régimen del 78 también.

» autor: --168372--

#129 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--435061-- — Fri, 15 Sep 2017 23:48:54 +0000

#108 y de votos?

» autor: --435061--

#128 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--168372-- — Fri, 15 Sep 2017 23:46:50 +0000

#93 Vaya montaje argumental. "Ibarretxe fue, le escucharon y le dijeron que no". O sea, que no sirve de nada ir y que te escuchen. No hace falta que le dés tantas vueltas, no cuela.

» autor: --168372--

#127 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--168372-- — Fri, 15 Sep 2017 23:45:23 +0000

#82 Los independentistas son amplia mayoría, al menos en el parlamento catalán, que es votado por los ciudadanos.

La democracia no tumba nada, la democracia española está podrida hasta los cimientos, con el consentimiento y la aprobación del cobarde y rastrero pueblo español que no para de votar a quienes les roban. Por eso se quieren ir, no es tan difícil de entender. Pero para entenderlo hay que tener voluntad de conocer la verdad de las cosas. Y cuando se miente conscientemente diciendo que los independentistas son minoría, es que no se quiere saber la verdad.

En cuanto a la patria, España no es la patria para muchos. Y además muchas patrias se han roto por las malas. Esperemos que no sea éste el caso, pero me temo que todo esto va a acabar muy mal.

» autor: --168372--

#126 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

drumkola — Fri, 15 Sep 2017 23:44:19 +0000

Al margen de lo que diga u opine el sr.Rajoy, que está muy lejos de despertar en mi la más mínima simpatía o proximidad con su partido, lo que está claro es que por una parte la manera en la que está manejando el gobierno todo este "asunto" catalán es lamentable, pero por otra parte hay que ser claros, las naciones no se han creado nunca a lo largo de la historia por cuestiones sentimentales. Tu puedes sentir lo que te plazca, pero eso no significa que sea razón suficiente o válida para que tu territorio se convierta en un país, nación y/o estado.

» autor: drumkola

#125 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--366450-- — Fri, 15 Sep 2017 23:44:15 +0000

#92 vaya , tienes un alucinometro ?

» autor: --366450--

#124 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--393970-- — Fri, 15 Sep 2017 23:43:16 +0000

#8 No hay más que ver la de catalanes que año tras año se ha manifestado pacificamente en las calles.

» autor: --393970--

#123 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--168372-- — Fri, 15 Sep 2017 23:40:53 +0000

#13 El Estatut era plenamente constitucional. El pp no quería que ZP se apuntase otro éxito, después de que ETA renunciara a la lucha armada en su mandato, y que con ZP el nivel de paro en España fue el más bajo de la democracia.

Así que planificaron el asalto al Constitucional montándole una trampa a la presidenta del tribunal para que aceptase tramitar una recusación que se pensaba que no iba a prosperar, pero por la traición de los magistrados peperos sí que prosperó. Con la nueva correlación de fuerzas, los magistrados del pp tumbaron toda posibilidad de acuerdo. Eran las órdenes que tenían. Se han aprobado como constitucionales en otros estatutos artículos que son copia exacta del estatuto catalán. Y por supuesto que esos mismos artículos fueron declarados inconstitucionales en el catalán.

Eso fue la chispa que detonó el independentismo. De aquellos vientos estas tempestades. Luego fueron más ataques contra Cataluña, y contra otras nacionalidades. Ahora le toca al pp en el gobierno lidiar con la independencia catalana. Es el karma, que se jodan, ellos sembraron, ellos cosechan.

Cataluña se va a independizar sí o sí. Tarde o temprano, más bien temprano que tarde. Y otros pueblos irán detrás. Sólo está por decidir si será por las buenas o por las malas. Con el pp en el gobierno central será por las malas seguro.

» autor: --168372--

#122 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--393970-- — Fri, 15 Sep 2017 23:39:29 +0000

#60 No, digo que esta vez va a ser que sí o sí.

» autor: --393970--

#121 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--366450-- — Fri, 15 Sep 2017 23:39:28 +0000

#120 En meneame no hay leyes , como mucho normas

» autor: --366450--

#120 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--489752-- — Fri, 15 Sep 2017 23:38:04 +0000

#65 en meneame saltarse las leyes sólo está bien a veces.

» autor: --489752--

#119 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--2002-- — Fri, 15 Sep 2017 23:37:08 +0000

Eso de "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar" me ha recordado demasiado a lo que dicen los maltratadores ("¿ves lo que me obligas a hacer?") cuando le están metiendo una paliza a su pareja.

» autor: --2002--

#118 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--366450-- — Fri, 15 Sep 2017 23:36:54 +0000

#112 Y esto me lo cuenta un fulano oriundo de la region con mas corruptos de España y que con mas entusiasmo apoyó la constitucion del 78 . Y tu te vas a poner a las bravas , caganet . Desde luego , como le echeis el mismo entusiasmo con que recibiais a franco cuando iba de visita , indepes seguro youtu.be/SobVbk2w2YM vaya cara tienes , pollastre

» autor: --366450--

#117 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--2002-- — Fri, 15 Sep 2017 23:33:21 +0000

#61 Te pongo otra posibilidad: art 155, ejército en Cataluña y, como respuesta, huelga general en toda Cataluña, incluido el Prat y el puerto ¿Cuántos millones tendrían que perderse hasta que alguien diera su brazo a torcer?

» autor: --2002--

#116 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--168372-- — Fri, 15 Sep 2017 23:32:08 +0000

#70 Ya. El cuento de que el independentismo catalán es una obra de laboratorio sociológico. Los ataques que ha recibido Cataluña desde España no tienen nada que ver. Sólo te ha faltado nombrar a la masonería y al sionismo internacional, a Georges Soros y a la Federacíon Galáctica. Todo antes de reconocer vuestra gran parte de culpa.

» autor: --168372--

#115 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--2002-- — Fri, 15 Sep 2017 23:31:19 +0000

#32 Si "la inmensa mayoría de la población de toda España (eso incluye Cataluña por si alguien se cree que sus sueños son ya realidad) en contra y muy pero muy hasta los cojones" ¿qué problema hay en hacer un referendum? Saldría que no ¿O no es verdad?

» autor: --2002--

#114 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--548021-- — Fri, 15 Sep 2017 23:31:06 +0000

#109 ¿Te estan diciendo si tienes que votar al si o al no?

» autor: --548021--

#113 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

sonixx — Fri, 15 Sep 2017 23:30:41 +0000

#106 anda vete y miras el vídeo de anguila explicando el tema, que salió hace poco en portada pero se hundió en negativos.
El nacionalismo catalán no es un catalán, dejad ya de agrupar a gente que son distintas.
Tú mira el vídeo y déjate de master.
No he visto a gente más engañada que un nacionalista catalán, que por cierto es un movimiento muy de derechas, eso que tanto te gusta.
A mí el pp no lo soporto desde la segunda legislación de Aznar, pero en esto apoyo al pp, solo en esto.

» autor: sonixx

#112 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--168372-- — Fri, 15 Sep 2017 23:30:00 +0000

#64 Por las malas se independizó Portugal de Castilla, y si hace falta por las malas se acabará de romper España. Vuestro imperio ya llegó al final de sus días, y vuestro régimen democrático del 78 está podrido y en descomposición.

» autor: --168372--

#111 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

--168372-- — Fri, 15 Sep 2017 23:28:00 +0000

#11 Pero la derecha española es de "ordeno y mando". Y si han dicho que no, es que no y punto, aunque se hunda el mundo con ellos dentro.

» autor: --168372--

#110 Rajoy garantiza que no habrá referéndum: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

ivan123 — Fri, 15 Sep 2017 23:27:19 +0000

#66 Los independentistas, siendo generosos pueden ser el 8% de la población de España, seréis muchos, pero más somos el resto y también podemos echarnos a la calle a protestar.

» autor: ivan123