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#182 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Tue, 13 Jun 2017 05:44:09 +0000

#181 Si realmente crees que legalmente no se puede ejercer la democracia en Cataluña, que la voluntad del pueblo no puede ser recabada, reconocida y respetada, entonces es perfectamente comprensible que la democracia supere a esa ley que la impide.

» autor: sorrillo

#181 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

wondering — Mon, 12 Jun 2017 20:29:36 +0000

#180 Resumen: como sabéis que legalmente no podéis hacerlo, os pasáis por el forro la Constitución.

A mi me queda muy claro gracias.

» autor: wondering

#180 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Mon, 12 Jun 2017 20:01:00 +0000

#179 La modificación de la Constitución Española para que se pudiera ejercer la democracia en Cataluña sería unas de las vías, la más deseable, la que ya se debería haber producido a estas alturas por parte de aquellos que creen ver en ella elementos que impiden ese ejercicio de democracia en Cataluña.

Por desgracia esas modificaciones no se han producido y aquellos que dicen creer que son necesarias siguen defendiendo que impiden que se pueda recabar la voluntad del pueblo catalán, reconocerla y respetarla, en ejercicio de la democracia.

Por suerte para todos los principios democráticos no requieren de ninguna Constitución Española para existir, son reconocidos alrededor del mundo sin necesidad de leer ni un único texto legislativo. Y es por ello que en ejercicio de esos principios democráticos, universales y reconocidos internacionalmente, el pueblo catalán tiene previsto recabar su voluntad para que pueda ser reconocida y respetada.

Y según sea esa voluntad de ello se debería derivar un nuevo marco legislativo que esperemos sí sea un reflejo real de la voluntad democrática del pueblo, en este caso del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#179 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

wondering — Mon, 12 Jun 2017 19:54:09 +0000

#178 En España se aprobó una constitución que establecía unos mínimos, y unos procedimientos para modificarla. Como lo que queréis va en contra de la constitución, primero tenéis que lograr que se modifique el artículo en cuestión. Por decirlo de otra forma: no os tenemos que convencer a los independentistas de que deseéis quedaros. Sois los independentistas los que tenéis que convencer al resto de españoles (que vivan o no, que hayan nacido o no en Cataluña) de dividir al país. Ese es el único camino.

Lo puedes pintar de rojo, de azul, adornarlo con flores, envolverlo en papel celofán o incluir grandilocuentes, pero vacías frases como "la democracia debe abrirse camino", que la realidad no cambiará.

» autor: wondering

#178 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Mon, 12 Jun 2017 19:35:57 +0000

#177 Si en el Reino de España existiera la calidad democrática suficiente se habrían hecho las modificaciones legales que se considerasen oportunas para que se pudiera llevar a cabo la voluntad expresada por el Parlament de Catalunya, en representación del pueblo catalán, en la legislatura del 2010: www.lavanguardia.com/politica/20140116/54398177300/parlament-aprueba-c

Por desgracia no fue así, por desgracia no es así, y esa calidad democrática está ausente.

Es por ello que la democracia debe abrirse camino también cuando se pretende impedir su ejercicio, especialmente cuando se pretende impedir su ejercicio.

Y en eso estamos.

» autor: sorrillo

#177 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

wondering — Mon, 12 Jun 2017 19:27:09 +0000

#176 Por ser más claro. El procedimiento para la independencia:
1. Se propone en el congreso la modificación de la constitución (concretamente el artículo 2).
2. Se vota la propuesta
3. Se acata el resultado

Si el resultado es que se ha aprobado un texto que permita la división del país, se procede a hacerlo, con los procedimientos acordados.

Todo lo demás es paja.

» autor: wondering

#176 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Mon, 12 Jun 2017 19:20:25 +0000

#175 ¿Es un derecho humano la independencia de una parte de un país sólo por capricho y cuando su constitución dice claramente que no se puede dividir?

Es el ejercicio de los principios democráticos por parte de un pueblo, en este caso también el pueblo catalán.

El ejercicio de la democracia no es ningún capricho.

¿No será que la única forma legal de hacerlo (es decir, cambiar la constitución) la veis tan lejos que tenéis que probar con este tipo de cosas?

Aquellos que vean el ejercicio de la democracia como algo lejano deberían cambiar su perspectiva, la democracia se ejerce cuando así lo decide el pueblo, en este caso también el pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#175 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

wondering — Mon, 12 Jun 2017 19:03:24 +0000

#147 ¿Es un derecho humano la independencia de una parte de un país sólo por capricho y cuando su constitución dice claramente que no se puede dividir?

¿No será que la única forma legal de hacerlo (es decir, cambiar la constitución) la veis tan lejos que tenéis que probar con este tipo de cosas?
¿No te das cuenta lo ridículo que suena que salga un conocido entrenador de futbol que de hecho es millonario, y que probablemente vivirá en una mansión, diciendo lo "oprimido" que está?

» autor: wondering

#174 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Mon, 12 Jun 2017 17:50:48 +0000

#172 Es imposible que se pueda recabar la voluntad real en un referéndum como el que pretenden celebrar en Octubre.

Que ocurra o no depende del pueblo catalán, de la voluntad de sus ciudadanos, por ello no es ni de lejos imposible.

Es mucho más fiable una encuesta bien hecha o incluso el resultado de unas elecciones autonómicas muestra más claramente el sentir de la gente. El propio Gobierno catalán publica unas encuestas cada poco. Y una de las preguntas es si la gente quiere independizarse de España o no. Yo me creo esas encuestas. Me las creo cuando dicen que la mayoría de catalanes quiere la independencia.

Las encuestas no disponen de todas las garantías democráticas, pueden servir como indicio para que el estado convoque un referéndum pero no puede servir para tomar ninguna decisión, las decisiones en democracia deben surgir de las urnas.

Me lo creo más que el resultado de un referéndum donde solo votan los que están a favor de los partidos que convocan el referéndum. Esto ya ha pasado. No me venga con que no sabemos lo que ocurrirá.

No sabemos lo que ocurrirá. Sí es cierto que el resultado del 9N no tuvo el reconocimiento necesario, tampoco el del 27S, el de las votaciones futuras deberemos analizarlo cuando se hayan producido.

Usted puede dar su opinión sobre lo que cree que va a ocurrir. No pasa nada. ¿Por qué no podemos opinar sobre lo que creemos que va a ocurrir?

Intento no hablar de hechos futuros ni vender como certidumbre algo que por definición es incierto. El resto pueden opinar lo que crean oportuno al igual que yo puedo opinar sobre sus opiniones lo que considere oportuno. No soy muy fan de los que van de futurólogos.

Obviamente el resultado de la votación se tiene después de votar y no antes. Pero las consecuencias de los diferentes resultados deberían estar claras antes. Eso opino yo.

En un referéndum con una pregunta clara el ciudadano debe poder hacerse una idea de cuales pueden ser las consecuencias de su decisión, siempre teniendo en cuenta que las consecuencias futuras siempre tienen un cierto grado de incertidumbre.

Pero no es menos cierto que la voluntad expresada es que si gana el "No" en el referéndum para lo que se trabajará es para que Cataluña siga formando parte del Reino de España en forma de Comunidad Autónoma, mientras que si gana el "Sí" se trabajará para constituir a Cataluña como estado en forma de república.

Va uno a votar y no sabe ni para qué.

En democracia votar sirve para influir en la decisión que se tomará, ese es siempre el objetivo de votar en democracia.

» autor: sorrillo

#173 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

envech — Mon, 12 Jun 2017 16:34:29 +0000

#38 sí os damos miedo. si no os diésemos miedo ya habríais ganado hace tiempo. pero no tneis agallas. nadie arriegaría ni un dedo por la indapandansia. asumidlo.

» autor: envech

#172 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

gale — Mon, 12 Jun 2017 15:38:51 +0000

#171 Es imposible que se pueda recabar la voluntad real en un referéndum como el que pretenden celebrar en Octubre. Es mucho más fiable una encuesta bien hecha o incluso el resultado de unas elecciones autonómicas muestra más claramente el sentir de la gente. El propio Gobierno catalán publica unas encuestas cada poco. Y una de las preguntas es si la gente quiere independizarse de España o no. Yo me creo esas encuestas. Me las creo cuando dicen que la mayoría de catalanes quiere la independencia. Me lo creo más que el resultado de un referéndum donde solo votan los que están a favor de los partidos que convocan el referéndum. Esto ya ha pasado. No me venga con que no sabemos lo que ocurrirá. Usted puede dar su opinión sobre lo que cree que va a ocurrir. No pasa nada. ¿Por qué no podemos opinar sobre lo que creemos que va a ocurrir?

Usted y yo podemos dar nuestra opinión sobre el tema. E incluso podemos discrepar de la Comisión de Venecia cuando digan algo con lo que no estamos de acuerdo. Obviamente el resultado de la votación se tiene después de votar y no antes. Pero las consecuencias de los diferentes resultados deberían estar claras antes. Eso opino yo. No hacerlo así me parece una chapuza. Va uno a votar y no sabe ni para qué.

» autor: gale

#171 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Mon, 12 Jun 2017 14:06:43 +0000

#170 Deberían estar claras las condiciones en las cuales va a ser válido el referéndum y en cuales no. Antes de realizar la votación.

No es eso lo que recomienda la Comisión de Venecia, que indica explícitamente que no es nada recomendable poner un mínimo de participación ya que eso puede incitar o favorecer a los boicots, el resultado debe analizarse tras producirse y no antes.

Como ocurrió con el referéndum de independencia de Escocia, y ocurrió con el Brexit, y ocurrió con el de Puerto Rico y ocurrió con el de ...

A mi es que me pareció válido el de hace 3 años. Deberían haber declarado la DUI justo después de esa votación.

No fue esa la percepción general en el ámbito de Cataluña, de España e internacional.

Los que defendían el DUI gobiernan pero no han querido hacer la declaración de independencia.

No tuvieron la percepción que existiera el reconocimiento necesario ni que se dieran las circunstancias que lo justificasen en ese momento.

porque los que están en contra de la independencia ni siquiera van a ir a votar a un referéndum no autorizado por el Estado.

No conocemos lo que ocurrirá, como te indicaba esperemos al resultado para analizarlo.

Es todo una chapuza porque parece que no tienen claro el plan a seguir.

El plan es muy claro, el plan es recabar la voluntad del pueblo catalán de tal forma que ésta sea reconocida y respetada, tanto a nivel de Cataluña como internacionalmente, y a poder ser también en el resto de España.

» autor: sorrillo

#170 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

gale — Mon, 12 Jun 2017 13:53:01 +0000

#163 Deberían estar claras las condiciones en las cuales va a ser válido el referéndum y en cuales no. Antes de realizar la votación.

A mi es que me pareció válido el de hace 3 años. Deberían haber declarado la DUI justo después de esa votación. Me habría parecido un paso coherente. Luego han hecho autonómicas. Los que defendían el DUI gobiernan pero no han querido hacer la declaración de independencia. Ahora volvemos atrás y repetimos una votación como la de hace 3 años. ¿Y luego qué? ¿Cuál es el plan? ¿Que esta vez van a decir que sí vale el resultado? Obviamente va a ganar el Sí ampliamente, porque los que están en contra de la independencia ni siquiera van a ir a votar a un referéndum no autorizado por el Estado. ¿Habrá DUI después de esta votación? Junqueras ha dicho que habrá DUI si no hay referéndum. Y ya. Es todo una chapuza porque parece que no tienen claro el plan a seguir. Hoy viene en la prensa que el plan es provocar al Gobierno de Rajoy para que detenga a alguien, haya una movilización social y aprovecharse de esto para dar más pasos. Plan rastreril...

» autor: gale

#169 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--523160-- — Mon, 12 Jun 2017 13:35:08 +0000

#168 Tu entonces debes de haber perdido la cuenta de los errores no?

» autor: --523160--

#168 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Mon, 12 Jun 2017 12:35:09 +0000

#165 Es otro de los errores que cometes al analizar lo que ocurre en Cataluña, suma y sigue.

» autor: sorrillo

#167 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

NinjaBoig — Mon, 12 Jun 2017 12:32:27 +0000

#166 Yo nunca voto negativo ninguna noticia (ni siquiera he mirado cómo se hace), sólo algunos comentarios.

» autor: NinjaBoig

#166 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

vicvic — Mon, 12 Jun 2017 12:30:25 +0000

#141 lo mismo que hacéis cuando hay noticias nefastas sobre la independencia -prácticamente todas- vosotros: Las votáis negativas .. Personalmente no suelo votar em ningun sentido la propaganda indepe.

» autor: vicvic

#165 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

vicvic — Mon, 12 Jun 2017 12:26:55 +0000

#161 yo creo que trabaja para el regim golpista .. Y lo peor es que le estamos pagando todos: Los catalanes y el resto de españoles ..

» autor: vicvic

#164 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

vicvic — Mon, 12 Jun 2017 12:25:29 +0000

Es que la gente con respeto a la ley, el estado de derecho y la democracia no esta convocada ese dia. Ni se va a celebrar, pero vaya quien votaria entre comisarios políticos de la ANC y aprendices de golpistas... ? Es un acto privado para indepes que no va a valer para nada.. Esperemos que los responsables de tirar el dinero publico lo paguen caro.

» autor: vicvic

#163 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Mon, 12 Jun 2017 12:11:56 +0000

#162 Ayer se hizo un referéndum en Puerto Rico, este fue el resultado:

Estado de EEUU: 97,16%
Independencia / Libre asociación: 1,51%
Situación territorial actual: 1,32%

Participación: 22,99%

¿Que validez otorgas a ese resultado? ¿Crees que esa validez que tú le otorgas se podía conocer con anterioridad a la votación?

Si esa misma votación se decide repetirla en un año y el resultado es distinto, ¿que problema le encuentras?

¹ en.wikipedia.org/wiki/Puerto_Rican_status_referendum,_2017

» autor: sorrillo

#162 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

gale — Mon, 12 Jun 2017 12:09:01 +0000

#20 Debería saberse la validez que tiene una votación antes de que se produzca. No después. Vaya chapuza! Toda votación puede ser distinta en algo a otra anterior. Pero a priori se parece mucho esta a la de 2014. ¿Se repite porque igual es distinta? Por esa regla de 3 podríamos hacer la misma votación cada año.

» autor: gale

#161 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--523160-- — Mon, 12 Jun 2017 11:28:51 +0000

#156 Eres muy pesado, ve a trabajar un poco que luego "Espanya ens roba"

» autor: --523160--

#160 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--64044-- — Mon, 12 Jun 2017 11:24:53 +0000

#159 La democracia no se reconoce por sí misma porque la democracia no es un ser pensante ni autoconsciente.

Te lo vuelvo a repetir, NUNCA en la historia se ha hecho lo que pretenden hacer los catalanes: secesión unilateral violando la legislación vigente sin conflicto militar de por medio.

Que disfraces tus inventos con palabras bonitas no los convierten en realidad.

» autor: --64044--

#159 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Mon, 12 Jun 2017 11:22:54 +0000

#158 No es la existencia o ausencia de una guerra lo que permite reconocer a estados como EEUU como democráticos, tampoco el hecho que no se cambiase la legislación del Reino Unido para contemplar esa independencia.

La democracia se reconoce por sí misma, con su ejercicio, como esperemos se pueda reconocer a una Cataluña independiente como democrática en caso que se constituya como estado independiente.

» autor: sorrillo

#158 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--64044-- — Mon, 12 Jun 2017 11:20:48 +0000

#157 No hay casos de independencia NO violenta violando la legislación vigente. EEUU tuvo una guerra de independencia. Es imposible que no sepas eso

» autor: --64044--

#157 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Mon, 12 Jun 2017 11:19:16 +0000

#155 No me consta que por ejemplo desde EEUU cambiasen las leyes del Reino Unido para declarar su independencia, claro que existe EEUU y claro que es reconocido como una democracia.

Tampoco las leyes de España cambiaron con las múltiples independencias que se han producido en su historia.

Y ejemplos como ese y muy distintos hay a patadas, la democracia debe abrirse camino allí donde se pretenda impedirla.

» autor: sorrillo

#156 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Mon, 12 Jun 2017 11:15:08 +0000

#154 Cuando se vota en referéndum se cuenta de la siguiente forma:

Participación.
Votos a favor.
Votos en contra.

En el caso que ese resultado del 27S se hubiera reproducido en un referéndum, entendiendo a los de CSQEP como abstencionistas (sería deshonesto contarlos en el "sí" al igual que sería deshonesto contarlos en el "no"), este hubiera sido el resultado:

Participación: 66% (al 74,95% le restaríamos el 8,5% del censo que votó a CSQEP)
Sí a la independencia: 55%
No a la independencia: 45%

Un resultado que hubiera sido mucho mas fácil de leer y que cualquier demócrata debería poder reconocer y respetar, como esperemos pueda ocurrir el 1 de Octubre.

» autor: sorrillo

#155 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--64044-- — Mon, 12 Jun 2017 09:41:12 +0000

#7 No hay ningún estado donde se haya hecho nada sin cambiar las leyes previamente. Según tus principios (que solo te importan a tí) no hay ningún estado democrático.

» autor: --64044--

#154 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--523160-- — Mon, 12 Jun 2017 08:54:37 +0000

#145 Cuando quieres cambiar el status-quo, tu eres el que tienes que llegar a una mayoría sobrada, no los demás y ni de cerca llegasteis porque ese 47.7% fue de la gente que fue a votar con una abstención del 30% o mas.

Deja de hacer el puto ridículo. Estas poniendo comentarios donde un personaje igual de manipulador que tu dice lo mismo con otros tantos comentarios debajo diciendo lo mismo que te estoy diciendo yo.

Y si eso son fuentes en una argumentación tienes un problema lógico de base. Lo que diga un usuario de meneame tiene peso 0. Aprende a documentar y argumentar.

» autor: --523160--

#153 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Mon, 12 Jun 2017 07:01:14 +0000

#152 Estos son mis principios: www.meneame.net/c/11615429

Mi respeto está por este orden en los Derechos Humanos, los principios democráticos y tras eso ya las leyes que sean obviamente respetuosas con lo anterior citado.

Bueno, hacemos un referendum antes para ver si nuestro país respeta o no derechos humanos. Democrático a más no poder.

Ningún resultado de ningún referéndum puede cambiar mi respeto por los Derechos Humanos.

Es erróneo asimilar el término "democrático" a "bueno" o similar, democrático se refiere a unos principios y a unos procedimientos, el resultado de ello se debe juzgar en base a nuestros propios principios. Los míos ya los he citado.

» autor: sorrillo

#152 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

Minha — Mon, 12 Jun 2017 07:00:09 +0000

#18 Y si sale un partido ultraderechista que propone un referendum para echar a todos los musulmanes del país?

Sería democrático, si, pero....

Ah! derechos humanos y eso... Bueno, hacemos un referendum antes para ver si nuestro país respeta o no derechos humanos. Democrático a más no poder.

» autor: Minha

#151 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Mon, 12 Jun 2017 06:59:49 +0000

#150 Siempre hay diferencias, ni que sean geográficas, lo que nos debe unir por contra son las similitudes, en este caso el compartir el reconocimiento y respeto por los principios democráticos, el reconocimiento y respeto de la voluntad democrática de un pueblo.

Espero y deseo que también en España.

» autor: sorrillo

#150 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

Minha — Mon, 12 Jun 2017 06:57:43 +0000

#149 He rebajado el argumento al nivel medio de los comentarios. Se que el mío era un argumento simplista e irreal, pero no son tantas las diferencias, y los sabes.

Wiki:
El Reino de Escocia fue un estado independiente hasta 1707, fecha en la que se firmó el Acta de Unión con Inglaterra, para crear el Reino de Gran Bretaña. La unión no supuso alteración del sistema legal propio de Escocia, que desde entonces ha sido distinto del de Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte, por lo que es considerada en el derecho internacional como una entidad jurídica distinta. La pervivencia de unas leyes propias, y de un sistema educativo y religioso diferenciado forman parte de la cultura escocesa y de su desarrollo a lo largo de los siglos.

Ni soy historiador ni gran entendido en estos temas, pero veo ahí sutiles diferencias...

En fin, dejalo, da igual.

» autor: Minha

#149 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Mon, 12 Jun 2017 06:46:47 +0000

#148 No suelo responder a los símiles ya que se rompen con mucha facilidad, también los de divorcios y cualquier otra comparación alejada de la realidad.

En el caso de Escocia por ejemplo sí votó el pueblo escocés y su decisión fue reconocida y respetada, también por España.

» autor: sorrillo

#148 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

Minha — Mon, 12 Jun 2017 06:37:37 +0000

#61 En mi casa también ejercemos la democracia, decidimos asiduamente por muchos temas, si tenemos mascota, que tipo de alimentación le damos, si pintamos las paredes y de que color, etc. Una vez votemos que no ibamos a pagar más el impuesto por tener mascota, ya que creemos que es un impuesto absurdo y recaudatorio, además de meterse en mis convicciones de que como en casa lo hacemos todo bién en ese aspecto, chips, vacunas, paseos, higiene, etc, no podríamos permitir ese expolio de 9€ anuales.

Ganó la propuesta por el 100% a favor y el 100% de participación.

Al primer recibo devuelto, nos dejaron claro que esa decisión tenía consecuencias, las cuales, no podíamos asumir.

Por suete, al menos, pudimos votarlo.

Creo que este comentario, está al mismo nivel argumentativo.

» autor: Minha

#147 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Mon, 12 Jun 2017 06:02:44 +0000

#143 ¿Ese hecho atentaría con algún Derecho Humano de esa persona?

Estos son mis principios y con ellos juzgo los distintos actos: www.meneame.net/c/11615429

» autor: sorrillo

#146 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Mon, 12 Jun 2017 06:02:26 +0000

#142 No hay democracia si no se respetan los principios democráticos, el hecho de poder recabar la voluntad del pueblo para que ésta sea reconocida y respetada forma parte de la aplicación de esos principios democráticos, también en Cataluña.

» autor: sorrillo

#145 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Mon, 12 Jun 2017 06:00:53 +0000

#140 Me temo que estás confundiendo a CSQEP con Podemos o quizá incluso con Podem, en cualquier caso antes de las elecciones, en campaña electoral, no hubo ningún posicionamiento de CSQEP con respecto a la independencia de Cataluña, sí con el compromiso a un referéndum como bien apuntas.

En cuanto a la independencia de Cataluña tuvimos mensajes como estos por parte de CSEQP:

www.meneame.net/c/18000698
www.meneame.net/c/18096537

Con todo sería deshonesto sumar los votos de los ciudadanos de esa formación como contrarios a la independencia.

Con respecto al plebiscito sería igualmente absurdo afirmar que lo ganaron los del "no" a la independencia, más cuando los favorables a ella pudieron formar un Parlament con mayoría absoluta y a su vez obtuvieron más votos favorables que los contrarios a que Cataluña fuera independiente. De ahí que haya seguido adelante el proyecto político en el que ahora nos encontramos inmersos, como respuesta a la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas.

» autor: sorrillo

#144 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

Lacasito — Mon, 12 Jun 2017 05:07:44 +0000

Vale, que sí, pero que lo ponga por escrito y lo firme.

» autor: Lacasito

#143 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

wondering — Mon, 12 Jun 2017 01:32:06 +0000

#7 Entonces se puede celebrar un referendum para echar de Cataluña a... no sé, Rufían?

» autor: wondering

#142 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

wondering — Mon, 12 Jun 2017 01:31:21 +0000

#88 No hay democracia sin estado de derecho.

» autor: wondering

#141 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

NinjaBoig — Sun, 11 Jun 2017 23:37:44 +0000

Más de 130 comentarios en poco rato, pero sólo unos pocos votos... qué curioso, no...?
Como cuando se enviaban noticias e imágenes sobre las manifestaciones del 11s en Cataluña pero se evitaba que llegaran a portada... muy "inteligente", esta mentalidad de evitar que el independentismo catalán siquiera llegue a las noticias...
Luego mentimos, los tildamos de nazis manipuladores que quieren hacer un "golpe de estado" votando, y listos: neofranquismo 3.0 para todos!
Hay que ver como ha progresado Ejpaña...!

» autor: NinjaBoig

#140 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--523160-- — Sun, 11 Jun 2017 23:35:07 +0000

#137 Otro con la misma historia CSQEP se mostró favorable a un referéndum pactado con el estado español sino diría no a la independencia, cosa que ha mantenido hasta el día de hoy, así que por la ruta que habéis hecho, es un no a la independencia.

Y en todo caso, unas elecciones plebiscitarias no se ganan por un resultado diferencial sino sobrepasando sobradamente el umbral del 50% cosa que no hicisteis. Pero como no aceptáis el no por respuesta, ahí estáis tercos como una mula sin sabes que hacer para salir del embrollo que habéis creado.

» autor: --523160--

#139 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

NinjaBoig — Sun, 11 Jun 2017 23:28:07 +0000

#125 Claro, claro...

» autor: NinjaBoig

#138 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 23:25:51 +0000

#131 El futuro de España lo decide el conjunto de la ciudadanía española, el pueblo español, que incluye a los ciudadanos de la comunidad autónoma de Catalonha puesto que forma parte de España

Sobre el futuro de Cataluña está previsto que decida todo el pueblo catalán, siempre que no vulnere la legalidad vigente que se expresa en la Constitución que ya sabes que está avalada por la voluntad democrática de todo el pueblo español, que incluye a los ciudadanos de la comunidad autónoma de Catalonha

Es una lástima que siempre se vea claro que no aceptas la voluntad democrática del pueblo español ni los Derechos Humanos

» autor: --544383--

#137 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 23:19:01 +0000

#136 Efectivamente como bien dices los partidos favorables a la independencia obtuvieron un 47,74% de los votos y los partidos contrarios a la independencia obtuvieron un 39,17% (PSC+PP+C's), que son menos votos que los que eran favorables a la independencia. CSQEP, que no se posicionó ni a favor ni en contra de la independencia en campaña electoral, obtuvo un 11,45% y otros partidos sin representación parlamentaria obtuvieron el resto de porcentaje que falta.

Con todo el resultado llevo a un Parlament con una mayoría absoluta de diputados favorables a la independencia de Cataluña.

Espero haberte aclarado tus dudas.

Por si lo quieres explicado con más detalles lo tienes aquí: www.meneame.net/c/17876705

Es precisamente la complejidad de análisis, la que te ha llevado a confundir mis afirmaciones con "mentiras", la que provocó que el resultado no fuera reconocido y no pudiera aplicarse, de ahí la votación del 1 de Octubre donde está previsto que la lectura del resultado sea mucho más fácil.

» autor: sorrillo

#136 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--523160-- — Sun, 11 Jun 2017 23:15:41 +0000

#135 Votos != diputados eso para empezar y si vas a mentir al menos que no se te pille con una simple busqueda de google. www.20minutos.es/noticia/2564483/0/resultados-elecciones-27s-cataluna/

Votos para CUP y JxS = 47.7%

Eres un mentiroso tergiversador de lo mas malo que me he tirado a la cara

» autor: --523160--

#135 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 23:06:50 +0000

#134 Y todas la opciones independentistas juntas, sacaron menos de la mitad de los votos con una abstención de mas de un 30%.

Todas las opciones contrarias a la independencia obtuvieron menos votos que todas las opciones independentistas juntas, a su vez se formó un Parlament con una mayoría absoluta de diputados favorables a constituir a Cataluña como estado.

Pero como te indico ese resultado no obtuvo el reconocimiento necesario para aplicar ese resultado en la forma que sí se aspira pueda ocurrir según sea el resultado del 1 de Octubre.

» autor: sorrillo

#134 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--523160-- — Sun, 11 Jun 2017 23:04:19 +0000

#129 Durante la campaña de esas elecciones, los partidos favorables a la independencia se hincharon a decir que eran plebiscitarias, de ahí la creación de Junts x Si. Y todas la opciones independentistas juntas, sacaron menos de la mitad de los votos con una abstención de mas de un 30%. Pero vamos a tergiversar, que se os da de coña.

En fin, es tarde y tienes mucha tontería encima. Culturizate un poco, lee y sal al mundo, es la única forma en que se cura lo que tienes.

» autor: --523160--

#133 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 23:00:30 +0000

#132 El pueblo de la comunidad autónoma de Catalonha tiene todas las competencias para ejercer la democracia con las limitaciones impuestas en la Constitución española avalada por la voluntad democrática de todo el pueblo español, incluyendo a los ciudadanos de la comunidad autónoma de Catalonha

Lamento que no aceptes las voluntades democráticas, pero así sois los antidemócratas

» autor: --544383--

#132 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:58:15 +0000

#128 El pueblo catalán tiene todas las competencias para ejercer la democracia, sin limitaciones.

Limitar la democracia es impedirla.

» autor: sorrillo

#131 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:57:19 +0000

#126 Sobre el futuro de España siempre ha decidido el conjunto de la ciudadanía española, en los poquitos referéndums que se han convocado así también ha ocurrido.

Nada impide que pueda ocurrir también en el futuro.

» autor: sorrillo

#130 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:56:28 +0000

#125 Recabar la voluntad del pueblo, reconocerla y respetarla es la definición del ejercicio de la democracia, también en Cataluña.

» autor: sorrillo

#129 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:55:22 +0000

#124 Se sabe perfectamente quien el numero que esta a favor. En las ya famosas elecciones plebiscitarias

De esas elecciones surgió un Parlament con una mayoría absoluta favorable a que Cataluña se constituya como estado y a su vez hubo más votos a formaciones favorables a la independencia que contrarios a ella, por desgracia la fórmula de votación no obtuvo el reconocimiento necesario para implementar ese resultado. De ahí que se haya convocado la votación del 1 de Octubre.

Pongamos que se celebra el butireferendum y sale un no, se tendría que votar en unos años a ver si la opinión a cambiado? Apuesto a que dirás que si.

La democracia no puede detenerse por que salga un resultado u otro.

Ahora la pregunta es al revés, sale un si, se volverá a votar en unos años a ver si la respuesta a cambiado? o entonces ya os habréis salido con la vuestra y que se joda la democracia?

La democracia no puede detenerse por que salga un resultado u otro. Es más, en el caso de una Cataluña como estado independiente democrático si ganasen las elecciones formaciones favorables a solicitar la anexión a España no existiría, como ocurre ahora con España, un tercero intentando impedir el ejercicio de esa voluntad democrática. Un referéndum se debería poder convocar sin ningún impedimento legal.

» autor: sorrillo

#128 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 22:54:32 +0000

#103 Siempre que sus decisiones estén dentro de la legalidad española definida en la Constitución de España
Como bien sabes

» autor: --544383--

#127 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

vktr — Sun, 11 Jun 2017 22:53:07 +0000

Parece mentira, cuando ocurrió el 15M todos los meneantes estábamos como locos por acabar con el régimen del 78. Había consenso pero el 15M fue derrotado y la oportunidad se perdió sin embargo queda una sola fisura en ese régimen que puede por fin romperlo y lograr el ansiado objetivo, abrir el candado constitucional y terminar con el régimen de transición franquista y sin embargo, así no vale.

Mirad, quizá no sea la forma ideal de lograrlo pero lamentablemente para España esta es ya la única forma que queda de poder romper el régimen por eso el problema catalán es de suma importancia para la casta de la PPSOE. Porque si Catalunya se va se les desmonta el chiringuito.

» autor: vktr

#126 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--534998-- — Sun, 11 Jun 2017 22:51:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#125 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--521395-- — Sun, 11 Jun 2017 22:50:36 +0000

#88 Es que como te dije en otros comentarios, eso no es ejercer la democracia. Es violar las leyes democráticas para atentar contra los derechos del sujeto soberano, los ciudadanos españoles. Es decir, es ir contra la democracia.

» autor: --521395--

#124 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--523160-- — Sun, 11 Jun 2017 22:50:33 +0000

#116 Pero veo que sigue solo cogiendo las partes que te interesan. Los argumentos que te desmonto los escondes debajo de la alfombra para que así no salgan. Se sabe perfectamente quien el numero que esta a favor. En las ya famosas elecciones plebiscitarias, que por cierto, fue un truco utilizado también por mussolinni, otro que seguro que estaría a favor de la democracia que tu pintas.

Pongamos que se celebra el butireferendum y sale un no, se tendría que votar en unos años a ver si la opinión a cambiado? Apuesto a que dirás que si. Ahora la pregunta es al revés, sale un si, se volverá a votar en unos años a ver si la respuesta a cambiado? o entonces ya os habréis salido con la vuestra y que se joda la democracia?

» autor: --523160--

#123 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:48:38 +0000

#120 La decisión que ha tomado el pueblo catalán en las urnas es el ser consultado sobre constituirse como estado y es por ello que eso es lo que está previsto preguntar al conjunto del pueblo catalán, y obviamente se tendrá en cuenta la voluntad de todos los ciudadanos pertenezcan al municipio que pertenezcan.

Sobre el futuro de Cataluña está previsto que decida todo el pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#122 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 22:47:39 +0000

#119 Siento mucho que creas que en España no existe una democracia plena, que el pueblo español no tiene derecho a ejercer la democracia y que ésta sea reconocida y respetada, pero los antidemócratas sois así

» autor: --544383--

#121 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 22:47:08 +0000

#111 Existe voluntad desde el nazionalismo de hacer alteración de la realidad legal española el 1 de Octubre
Pero no va a servir de nada porque va contra la legalidad de la Constitución española, así que no tendrá efecto alguno
Por eso no podría surgir ningún nuevo marco legislativo de aplicación en la comunidad autónoma de Cataluña puesto que la que vale es la voluntad del pueblo español expresada en las urnas y recogida en la Constitución española

» autor: --544383--

#120 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--534998-- — Sun, 11 Jun 2017 22:46:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#119 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:46:07 +0000

#118 Siento mucho que creas que en Cataluña no existe una democracia plena, que el pueblo catalán no tiene derecho a ejercer la democracia y que ésta sea reconocida y respetada.

» autor: sorrillo

#118 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 22:44:52 +0000

#112 No comparto que la democracia en la comunidad autónoma de Cataluña ni en ninguna comunidad autónoma sea una democracia ilimitada ya que eso supondría la ausencia de democracia puesto que vulneraría la Constitución española que una vez más te recuerdo que está avalada por la voluntad democrática de todo el pueblo español, incluidos los ciudadanos de la comunidad autónoma de Catalonha

Por ello defiendo que se pueda ejercer la democracia en Cataluña y ésta sea reconocida y respetada siempre que se ajuste a la norma constitucional española que marca claramente los límites democráticos

» autor: --544383--

#117 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:44:09 +0000

#113 Y si en Barcelona votasen en contra

Su voluntad contaría tanto como la del resto, de ahí que ya te respondiera que su voluntad de que Cataluña no se constituyera como estado se sumaría a la voluntad del resto del pueblo catalán para que finalmente fuese la opción con mayor apoyo la que se llevase adelante, como resultado de esa votación democrática por parte del pueblo catalán.

Tanto vale la voluntad de los que son favorables como de los que son contrarios a la independencia de Cataluña, obviamente.

» autor: sorrillo

#116 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:42:48 +0000

#110 El pueblo no es solo el 40 y pico por ciento que esta a favor de la independencia.

Precisamente el objetivo de la votación es contar cual es el porcentaje de ciudadanos que están a favor y cual en contra en el conjunto del pueblo, en este caso del pueblo catalán.

Y sería en caso que el porcentaje de favorables a la independencia fuera mayor al de detractores en el cual existiría la legitimidad democrática de constituir a Cataluña como estado.

» autor: sorrillo

#115 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 22:42:28 +0000

#108 Tú no quieres respetar los Derechos Humanos ni la voluntad democrática como ya manifestaste a menudo
Y eso es porque no aceptas la voluntad democrática del pueblo español ni su legalidad vigente en todo el territorio de España, incluyendo la comunidad autónoma de Catalonha
Ninguna votación en ninguna de sus comunidades autónomas o localidades de España puede cambiar nuestra nacionalidad ni nuestra residencia, por mucho que de forma fantasiosa te quieras inventar un país nuevo

Lamento que no respetes la voluntad democrática del pueblo español ni los Derechos Humanos incluidos en la Constitución española que como ya deberías saber porque te lo he dicho como 100 veces está avalada por la voluntad democrática de todo el pueblo español, incluidos los ciudadanos de nuestra comunidad autónoma de Catalonha

» autor: --544383--

#114 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--521395-- — Sun, 11 Jun 2017 22:41:51 +0000

#97 La negación de un referéndum en Cataluña no viola los derechos humanos. Y lo que dices es profundamente antidemocrático. La democracia no solo tiene un límite en los derechos humanos, también en las leyes democráticas que no contravienen los derechos humanos y que ordenan nuestra convivencia. No es poner una urna cuando quieras y donde quieras para votar de cualquier manera saltándote la ley. Para eso hay leyes democráticas que se pueden modificar pero que hay que cumplir.
Vuestro problema es el siguiente. A pesar de que los catalanes han votado sí a la Constitución Española, y llevan décadas colaborando con gobiernos de Madrid y explicita e implícitamente legitimando ese orden legal ahora quieren algo y no son capaces de convencer democráticamente al resto de españoles para obtenerlos.
Por eso Puigdemont no va al Congreso. Sabe lo que le pasó a Ibarreche y sabe que de la otra manera puede vender que hay un choque entre el pueblo de Cataluña y el "antidemocrático" Rajoy y su gobierno y que no se visualice a los representantes democráticos de los españoles votando contra ello para no convertirlo en un choque entre lo que votan los españoles en su conjunto y lo que votan una parte de los catalanes. Cuando se utiliza la invocación de la democracia torticeramente como hacéis vosotros pasan estas cosas...

» autor: --521395--

#113 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--534998-- — Sun, 11 Jun 2017 22:41:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#112 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:40:38 +0000

#109 No comparto que la democracia en Cataluña sea una democracia limitada ya que eso supondría la ausencia de democracia.

Por ello defiendo que se pueda ejercer la democracia en Cataluña y ésta sea reconocida y respetada.

» autor: sorrillo

#111 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:39:24 +0000

#107 Las leyes de las comunidades autónomas, incluidas las de la comunidad autónoma de Catalonha no pueden alterar la realidad legal española

No existe ninguna voluntad de hacer alteración alguna a la realidad legal española, tampoco el 1 de Octubre ni sus consecuencias, lo que podría surgir del reconocimiento de esa voluntad sería un nuevo marco legislativo de aplicación en Cataluña en respuesta a la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas.

» autor: sorrillo

#110 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--523160-- — Sun, 11 Jun 2017 22:38:51 +0000

#94 El pueblo no es solo el 40 y pico por ciento que esta a favor de la independencia. Es todo el conjunto que forma un estado, en este caso España . En una democracia se vota y se elije la opción mas votada (elecciones cada 4 años).

Lo que intentáis el 1 de Octubre es una pseudo demostración de fuerza para intentar seguir con este teatrillo que tenéis montado donde, cogiéndote a ti de ejemplo, no has nombrado la corrupción ni de CiU ni de PP.

Cataluña dobla en casos de corrupción a otras comunidades que salen en los medios como Andalucía o Madrid casi siempre por corrupción.
Las organizaciones pro-indepes han sido multadas por saltarse la LOPD varias veces (supongo que eso es una ley injusta que vulnera mis derechos humanos).
Exjueces amenazando que ya tienen listas hechas y datos de hacienda obtenidos de forma ilegal.
A parte de leyes secretas en caso de que el tema del referéndum no salga bien www.elperiodico.com/es/noticias/politica/planes-secretos-independencia

Ei pero soltamos calidad democrática a ver si así la colamos. Que tire la piedra el que este libre de pecado y mira que soy ateo, pero esta frase viene como anillo al dedo.

» autor: --523160--

#109 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 22:37:50 +0000

#101 Lo aclaro
Lo realmente relevante es que el ejercicio de la democracia en la comunidad autónoma de Catalonha no puede alterar la legalidad española vigente puesto que se encuentra limitada por la Constitución española que como sabes está avalada por la voluntad democrática de todo el pueblo español, incluidos los ciudadanos de la comunidad autónoma de Catalonha

» autor: --544383--

#108 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:37:46 +0000

#105 Si fueras un ciudadano español o de la comunidad autónoma de Catalonha los asumirías plenamente al ser plenamente democrático y ajustados a los derechos humanos
Como no lo haces debes ser andorrano

Si esas leyes que citas respetan los Derechos Humanos y los principios democráticos, es decir no se hicieron y no se pretenden usar para impedir el ejercicio de la democracia, tienen todo mi respeto, tal como consta en mi lista de principios: www.meneame.net/c/11615429

Nada de lo anterior puede cambiar mi nacionalidad ni mi residencia, por mucho que de forma fantasiosa insistas en ello.

» autor: sorrillo

#107 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 22:36:01 +0000

#104 Me das la razón entonces. Las leyes de las comunidades autónomas, incluidas las de la comunidad autónoma de Catalonha no pueden alterar la realidad legal española

Me alegra saber que no se va a alterar nada dentro de la legalidad española ni su territorialidad en la votación del 1 de Octubre, donde la decisión que se podría tomar sería tan ineficaz como la del 9N de 2014 donde no ocurrió nada, puesto que no tuvo validez alguna

» autor: --544383--

#106 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:35:52 +0000

#102 No me consta que exista ninguna voluntad por parte de las gentes de Barcelona de tomar una decisión independiente a la que tome el conjunto de Cataluña, sea ésta la de la independencia o la permanencia.

Sí hay indicios por contra en el caso de la Vall d'Aran, caso para el cual incluso el Parlament hizo un reconocimiento explícito de esa voluntad: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

» autor: sorrillo

#105 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 22:33:55 +0000

#96 Te repito los míos que veo que no los has conocido aun: www.boe.es/legislacion/documentos/ConstitucionCASTELLANO.pdf

Si fueras un ciudadano español o de la comunidad autónoma de Catalonha los asumirías plenamente al ser plenamente democrático y ajustados a los derechos humanos
Como no lo haces debes ser andorrano

En ese sentido los límites del ejercicio de la democracia en España son el respeto a los Derechos Humanos, recogidos en la Constitución española

Es triste ver como no aceptas la legalidad española vigente ni aceptas la voluntad democrática del pueblo español que la avala, incluida la de los ciudadanos de la comunidad autónoma de Catalonha

» autor: --544383--

#104 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:33:47 +0000

#99 Efectivamente las leyes de las comunidades autónomas no pueden alterar la realidad legal española, no es ese el objetivo tampoco de la votación del 1 de Octubre, donde la decisión que se podría tomar sería la de constituirse como estado.

» autor: sorrillo

#103 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:32:48 +0000

#98 El pueblo catalán tiene todas las competencias para ejercer la democracia.

» autor: sorrillo

#102 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--534998-- — Sun, 11 Jun 2017 22:32:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#101 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:32:19 +0000

#93 Lo realmente relevante es que no impida el ejercicio de la democracia en Cataluña, lo que incluye las decisiones que se tomen con ese ejercicio.

» autor: sorrillo

#100 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:31:04 +0000

#92 Si en Barcelona respondieran mayoritariamente que no desean que Cataluña se constituya como un estado independiente en forma de república su voluntad sobre el futuro de Cataluña se tendría en cuenta al igual que con el resto de regiones de Cataluña, de cara a valorar cual es la decisión tomada por el pueblo catalán.

Es precisamente desde el reconocimiento y respeto de la democracia donde el concepto de "a la fuerza" no tiene sentido.

» autor: sorrillo

#99 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 22:30:22 +0000

#95 Las decisiones que se toman en España son sobre España en cualquier caso, con independencia de lo que diga ninguna ley local que contradiga la Constitución. Las leyes locales de comunidades autónomas no pueden alterar la realidad legal española, ya que las comunidades autónomas fueron creadas y avaladas por la Constitución que como sabes fué avalada por la voluntad democrática de los ciudadanos de España, incluidos los de la comunidad autónoma de Catalonha

» autor: --544383--

#98 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--521395-- — Sun, 11 Jun 2017 22:30:21 +0000

#61 Dentro del marco legal y con las competencias que le son propias. Ni más ni menos. Los españoles residentes en Cataluña o catalanes como tú los llamas eligen dentro y solo dentri de su marco competencial. En último término, la soberanía de origen proviene del conjunto del pueblo español que soberanamente permitió a través de una Constitución democrática el establecimiento de la autonomía catalana. Por eso cuando los españoles de Cataluña aprobaron el estatuto tuvo que ser en último término ratificado por las Cortes españolas como depositarias de la soberanía española.

» autor: --521395--

#97 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:30:07 +0000

#91 Estos son mis principios: www.meneame.net/c/11615429

En democracia a lo único que están sometidos los ciudadanos es al respeto de los Derechos Humanos, si así lo deciden, y a sus decisiones democráticas. Cualquier otra imposición es una limitación de democracia, una ausencia de democracia.

» autor: sorrillo

#96 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:29:05 +0000

#90 Estos son mis principios: www.meneame.net/c/11615429

En ese sentido los límites del ejercicio de la democracia son el respeto a los Derechos Humanos, también en Cataluña.

» autor: sorrillo

#95 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:28:10 +0000

#89 La decisión que se tome en Cataluña será sobre Cataluña en cualquier caso, con independencia de lo que diga ninguna ley. Las leyes no pueden alterar la realidad.

» autor: sorrillo

#94 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:27:27 +0000

#87 Dime que ley actualmente solo sufren solamente los catalanes que vulnere su derechos humanos

Yo creo que ninguna que afecte solamente a los catalanes, y por eso creo que el referéndum del 1 de Octubre se podrá celebrar y resultado será reconocido y respetado.

Estáis fuera de la legalidad, y por tanto haciendo algo antidemocratico

Precisamente lo previsto el 1 de Octubre tiene relación directa con el ejercicio de la democracia, también ante esos que pretenden interpretar las leyes de forma que pueda impedirse en Cataluña.

Y te vuelvo a repetir, no tengo ningún problema en que se vote siempre que este contemplado en la ley que nos rige a todos.

La pésima calidad democrática del Reino de España lo ha pretendido impedir hasta el momento, aquí tienes una descripción de los hechos ocurridos hasta ahora: www.meneame.net/c/21710977

Y una recomendación, democracia no es una palabra mágica que puedes ir lanzando que valida todas tus opiniones. Empieza a definirla con elementos tangibles porque sino no me vas a durar nada en esta argumentación.

La democracia es la forma de gobierno en la cual la voluntad del pueblo es la máxima autoridad, donde las leyes deben responder a la voluntad del pueblo y éste determina cuales son vigente y cuales no mediante las urnas. En una democracia cuando se conoce la voluntad del pueblo ésta se debe reconocer y respetar, y recabar la voluntad del pueblo debe formar parte de las herramientas para tal fin.

Existen democracias de mayor calidad que otras y tener el "título" de democracia no significa que todo lo que ocurra sea necesariamente democrático, debe juzgarse cada acto individualmente.

» autor: sorrillo

#93 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 22:24:59 +0000

#84 Si alguien interpreta en la Constitución Española algún artículo que permite la independencia de cualquier comunidad autónoma debería estar preocupado, porque la interpretación aceptada es que la democracia en la comunidad autónoma de Catalonha está limitada por la Constitución española, que como sabes fue avalada por la voluntad de todo el pueblo español, incluidos los ciudadanos de la comunidad autónoma de Catalonha

Como el artículo no va a cambiar es previsible que el 1 de Octubre no va a cambiar tampoco la situación, igual que pasó el 9N de 2014

» autor: --544383--

#92 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--534998-- — Sun, 11 Jun 2017 22:23:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#91 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--521395-- — Sun, 11 Jun 2017 22:22:30 +0000

#54 Tú mismo lo reconoces. Forma parte. Y están sometidos al imperio de la ley. Leyes por cierto democráticas que emanan del sujeto soberano, el pueblo español del que forman parte los españoles residentes en Cataluña.

» autor: --521395--

#90 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 22:22:00 +0000

#86 El pueblo de la comunidad autónoma de Catalonha puede ejercer la democracia dentro de los límites marcados por la Constitución española como bien sabes
No se a que viene marear tanto la perdiz

» autor: --544383--

#89 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 22:21:06 +0000

#79 La decisión que se tome en Catalonha será sobre Catalonha siempre que esté dentro de la legalidad española
Si no se ajusta a la Constitución no tiene validez

Lamento ver como una vez más manifiestas que no respetas la voluntad democrática del pueblo español que incluye a los ciudadanos de la comunidad autónoma de Catalonha

» autor: --544383--

#88 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:20:20 +0000

#85 Ejercer la democracia no debería entenderse en contra del orden legal en un país democrático, por ello entiendo que ese escenario es impensable en una democracia.

» autor: sorrillo

#87 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--523160-- — Sun, 11 Jun 2017 22:19:54 +0000

#70 Deja de tergiversar, primer y ultimo aviso. No tengo problema en dialogar con gente de una opinión diferente a mi pero marco el limite cuando mienten y tergiversan

En una dictadura las normas vienen dadas por 4 tios que normalmente por la fuerza y el engaño se han hecho con el poder. Aquí desde el 1977 todos los ciudadanos cada cuatro años tenemos el derecho a votar a quien nos de la gana después de una campaña electoral. Y con ese proceso a lo largo de los años se han construido leyes democráticas ya que las hemos escogido todos con nuestro voto.

Dime que ley actualmente solo sufren solamente los catalanes que vulnere su derechos humanos, si esa premisa es cierta los que han vulnerado estos derechos no son otros que vuestros queridos lideres ya que son los únicos que pueden imponer una ley que solo se aplique en Cataluña.

Lo que se hará el 1 de Octubre es hacer el imbécil por un sector de la población catalana y malgastar dinero que pertenece a todos. Estáis fuera de la legalidad, y por tanto haciendo algo antidemocratico, partiendo de las leyes que hay actualmente. Y te vuelvo a repetir, no tengo ningún problema en que se vote siempre que este contemplado en la ley que nos rige a todos. El problema es que habéis tensado tanto la cuerda que no tenéis forma de ir marcha atrás.

Y una recomendación, democracia no es una palabra mágica que puedes ir lanzando que valida todas tus opiniones. Empieza a definirla con elementos tangibles porque sino no me vas a durar nada en esta argumentación.

» autor: --523160--

#86 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:19:26 +0000

#82 Me refiero al ejercicio de la democracia, también por parte del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#85 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--521395-- — Sun, 11 Jun 2017 22:19:07 +0000

#4 En una democracia quienes se alzan contra el orden legal establecido son detenidos. Como se hizo en Octubre de 1934 contra los nacionalistas catalanes y la izquierda revolucionaria y en Julio de 1936 con los militares sublevados.

» autor: --521395--

#84 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:18:51 +0000

#80 Si alguien interpreta en la Constitución Española algún artículo que impide el ejercicio de la democracia en Cataluña, también el previsto el del 1 de Octubre, es ese alguien quien debería estar preocupado para que ese artículo se interpretase de otra forma o se cambiase para evitar esa situación.

En cualquier caso en Cataluña lo que hay que hacer ese ejercer la democracia, para que ésta pueda ser reconocida y respetada, de forma que si de ello se deriva un nuevo marco legal éste sí sea representativo de la voluntad del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#83 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 22:18:46 +0000

#73 Mucho rollo para leerlo. No me interesan tus excusas cuando ya has demostrado que no respetas voluntades democráticas ni legalidades vigentes

» autor: --544383--

#82 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 22:18:09 +0000

#75 Si hablas de ámbitos competenciales exclusivos de la comunidad autónoma de Catalonha no hay error
Pero como quieres usar el término para referirte a una competencia exclusiva del estado español no sirve

» autor: --544383--

#81 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 22:17:08 +0000

#76 Es la misma votación con las mismas consecuencias porque la Constitución no se ha modificado sobre el tema de territorialidad

» autor: --544383--

#80 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 22:16:34 +0000

#77 Gente mas lista que tú y que yo ya ha interpretado la legalidad marcada por la Constitución Española y dice que el pueblo de la comunidad autónoma de Catalonha puede ejercer la democracia y ésta será reconocida y respetada siempre que no exceda los límites de la Constitución que fue avalada por la voluntad democrática de todo el pueblo español incluidos los ciudadanos de la comunidad autónoma de Catalonha

» autor: --544383--

#79 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:15:35 +0000

#78 La decisión que se tome en Cataluña será sobre Cataluña siempre que esté dentro de la legalidad española

La decisión que se tome en Cataluña será sobre Cataluña en cualquier caso, con independencia de lo que diga ninguna ley. Las leyes no pueden alterar la realidad.

» autor: sorrillo

#78 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 22:14:32 +0000

#48 La decisión en el Reino Unido estaba pactada en un acuerdo de unión con la UE
No te inventes cosas

La decisión que se tome en Cataluña será sobre Cataluña siempre que esté dentro de la legalidad española
Igual que la decisión de UK era sobre UK dentro de la legalidad de la UE, que permite separarse al estado que lo desee, y la comunidad autónoma de Catalonha no es un estado

» autor: --544383--

#77 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:14:29 +0000

#74 Y yo que me alegraría que la legalidad marcada por la Constitución Española se interpretase esta vez también para que el pueblo catalán pueda seguir ejerciendo la democracia, ésta sea reconocida y respetada.

Eso mostraría una mejora de la calidad democrática del Reino de España, algo digno de aplaudir si fuera el caso.

» autor: sorrillo

#76 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:13:48 +0000

#72 Es una votación distinta, las consecuencias pueden ser distintas.

» autor: sorrillo

#75 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:13:21 +0000

#71 No hay ningún error en usar el término "todos" para referirnos a todo el pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#74 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 22:12:54 +0000

#61 Siempre dentro de la legalidad marcada en la Constitución de España, avalada por la voluntad democrática del pueblo español incluidos los ciudadanos de la comunidad autónoma de Catalonha

» autor: --544383--

#73 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:12:17 +0000

#69 Tú no respetas Derechos Humanos

De nuevo, que se te pase algo por la cabeza no significa que tenga correspondencia con la realidad.

Lo que haces es servirte de ese argumento cuando te das de bruces con la legalidad española que dice que la voluntad del pueblo español tiene más peso que la voluntad de algunos ciudadanos de la comunidad autónoma de Catalonha

No respetar la voluntad democrática de un pueblo es no respetar la democracia, los eufemismos como "más peso" no evitan el problema de fondo.

Luego cuando se habla de derechos de los padres en la comunidad autónoma de Catalonha para que sus hijos sean educados en la lengua del estado español te los pasas por el arco del triunfo como hacen los nazionalistas

No existe ningún artículo de los DDHH que haga referencia al estado español, tampoco al "estado" en relación con las lenguas en el ámbito educativo. La interpretación errónea que haces de los DDHH te lleva a concluir que en Málaga se incumplen los DDHH por no educar a los hijos de padres catalanes en la escuela en catalán o a los hijos de padres alemanes en alemán. El concepto de "oficialidad" no tiene cabida en los DDHH, no supone ninguna diferencia que una lengua sea o no oficial para que esté cubierta o no por los DDHH.

Que no se pueda celebrar un butifarrendum en la comunidad autónoma de Catalonha porque es ilegal no conculca ningún derecho humano

El referéndum forma parte de la aplicación de los principios democráticos, precisamente por que su convocatoria y ejecución facilita el ejercicio de la democracia y no vulnera los Derechos Humanos es algo que ninguna ley de un país democrático debería tratar de impedir.

» autor: sorrillo

#72 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 22:11:25 +0000

#54 Por ahora la comunidad autónoma de Catalonha forma parte de España
Y la decisión que está previsto votar ya se votó el 9N de 2014 como ya te dije y no pasó nada
NO va a cambiar ninguna situación

» autor: --544383--

#71 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 22:09:13 +0000

#66 Siempre defiendo que es la voluntad de todos, en este caso la de todo el pueblo español, la que decide el sentido de las decisiones que se toman en su territorio, en este caso las que están previstas para cuando haya elecciones en España

Espero que hayas aprendido lo que significa "voluntad de todos", porque el uso de la expresión "todos" para unos cuantos ciudadanos de la comunidad autónoma de Catalonha es un error un poco fascista

Lamentaría que no entendieras lo que es voluntad del pueblo español sobre su territorio, pero como ya concluímos que eres antidemócrata no lo harás

» autor: --544383--

#70 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:06:54 +0000

#68 Democracia es una forma de organización basada en leyes que hacen que existan unas normas.

Esa definición también es aplicable a las dictaduras, la Dictadura es una forma de organización basada en leyes que hacen que existan unas normas.

Precisamente la presencia de democracia se distingue de otras formas de gobierno en el hecho que se aplican y respetan los principios democráticos.

Sino respetas esas leyes, puesta por todos de forma indirecta con nuestras votaciones cada 4 años en los diferentes niveles, no acatas la democracia establecida, por tanto no eres demócrata, eres otra cosa.

Yo respeto todas las leyes que no vulneren los Derechos Humanos y los principios democráticos, que eso en una democracia sana son todas y cada una de las leyes y en una "democracia" de baja calidad son la mayoría de leyes pero por desgracia no todas.

Y los ciudadanos tienen formas de expresar esa democracia, cada 4 años. Que digas que quieres mas participación, perfecto empecemos a hablar de como se puede hacer.

El 1 de Octubre está previsto que el pueblo catalán vote en democracia sobre su futuro, eso es más participación, podemos hablar de cómo no impedir esa votación y de como reconocer esa voluntad y respetarla. O quizá tú prefieras hablar de cómo impedirla y evitar que se conozca esa voluntad y así evitar reconocerla y respetarla, es tu elección.

» autor: sorrillo

#69 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 22:06:07 +0000

#64 Tú no respetas Derechos Humanos
Lo que haces es servirte de ese argumento cuando te das de bruces con la legalidad española que dice que la voluntad del pueblo español tiene más peso que la voluntad de algunos ciudadanos de la comunidad autónoma de Catalonha
Luego cuando se habla de derechos de los padres en la comunidad autónoma de Catalonha para que sus hijos sean educados en la lengua del estado español te los pasas por el arco del triunfo como hacen los nazionalistas

Que no se pueda celebrar un butifarrendum en la comunidad autónoma de Catalonha porque es ilegal no conculca ningún derecho humano

» autor: --544383--

#68 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--523160-- — Sun, 11 Jun 2017 22:03:21 +0000

#18 Vas muy equivocado. Democracia es una forma de organización basada en leyes que hacen que existan unas normas. Sino respetas esas leyes, puesta por todos de forma indirecta con nuestras votaciones cada 4 años en los diferentes niveles, no acatas la democracia establecida, por tanto no eres demócrata, eres otra cosa.

Y los ciudadanos tienen formas de expresar esa democracia, cada 4 años. Que digas que quieres mas participación, perfecto empecemos a hablar de como se puede hacer. Pero lo que se esta haciendo aquí en Cataluña es inflarse la boca a decir que democracia es saltarse todas las normas establecidas durante 40 años para tapas las corruptelas de Convergencia y por la tontería de otros. Faltando al respeto al resto de ciudadanos ("Espanya ens roba") y diciendo que porque no les dejamos hacer lo que les da la gana somos antidemocratas.

» autor: --523160--

#67 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 22:03:18 +0000

#65 Como si les apoyara Kim Jong Un

» autor: --544383--

#66 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:02:15 +0000

#62 Siempre defiendo que es la voluntad de todos, en este caso la de todo el pueblo catalán, la que decide el sentido de la decisión tomada, en este caso la que está previsto para el 1 de Octubre.

Espero haberte aclarado tu confusión.

» autor: sorrillo

#65 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--549139-- — Sun, 11 Jun 2017 22:01:27 +0000

#53 Como el supuesto apoyo de Maduro hace relativamente poco, el mismo Maduro que recurre a triquiñuelas ilegales para impedir el referendum revocatorio

www.hispantv.com/noticias/espana/339939/maduro-apoya-independencia-cat

» autor: --549139--

#64 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:01:14 +0000

#56 En absoluto, lo que yo respeto son los Derechos Humanos y los principios democráticos, así como todas las leyes que no son contrarias a lo ya citado.

» autor: sorrillo

#63 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 22:00:10 +0000

#52 El objetivo es que vote todo el pueblo catalán para decidir sobre Cataluña, es el voto de todos el que decidirá cual será el sentido de la decisión, de forma democrática.

» autor: sorrillo

#62 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 21:59:45 +0000

#55 Es una lástima que no recuerdes las veces que has dicho que la voluntad democrática de una parte de la población puede imponerse sobre una mayoría
Seguramente estabas confundido o lo escribiste mal, pero no me apetece ayudar a gente que no respeta voluntades democráticas

Estos son mis principios: www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1978-31229

Es una lástima que tú no respetes la voluntad del pueblo español, incluidos los ciudadanos de la comunidad autónoma de Catalonha

» autor: --544383--

#61 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 21:59:31 +0000

#50 La decisión que está previsto tomar en Cataluña es sobre Cataluña, al igual que se han tomado ya montones de decisiones en Cataluña sobre Cataluña y quienes han votado son los catalanes.

» autor: sorrillo

#60 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--534998-- — Sun, 11 Jun 2017 21:59:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#59 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 21:58:21 +0000

#49 Yo no defiendo romper nada si no recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo en democracia, en este caso la del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#58 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--540264-- — Sun, 11 Jun 2017 21:58:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#57 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--534998-- — Sun, 11 Jun 2017 21:58:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#56 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 21:57:50 +0000

#51 No me interesan tus principios por antidemocráticos y contrarios a los derechos humanos como ya concluímos al comentar en otras ocasiones
Tú no respetas leyes ni voluntades que no coincidan con el ideario indepe
Los nazionalistas en la comunidad autónoma de Catalonha también tienen ideas fascistas parecidas

» autor: --544383--

#55 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 21:57:12 +0000

#46 Respetar la voluntad del pueblo catalán no es cuestionar otras voluntades, especialmente esas que son respetuosas con los principios democráticos.

En otras ocasiones has manifestado muy claro que no respetas esa voluntad

Seguramente estés confundido o lo comprendiste mal, si citas las palabras que te generaron ese error de comprensión quizá pueda ayudarte.

» autor: sorrillo

#54 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 21:56:36 +0000

#45 Por ahora Cataluña forma parte del Reino de España, la decisión que está previsto tomar el 1 de Octubre puede cambiar la situación. Ya se verá.

» autor: sorrillo

#53 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 21:56:19 +0000

#47 Sí llegan hombre
Un congresista USA dijo que tienen derecho a decidir
Para que sepas mejor quien es dijo esto:
"Congresista estadounidense sugiere que su país respalde al ISIS contra Irán después de los ataques de Teherán "
www.meneame.net/story/congresista-estadounidense-sugiere-pais-respalde

Un apoyo de lo más centrado

» autor: --544383--

#52 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--341687-- — Sun, 11 Jun 2017 21:55:47 +0000

#18 no es democracia que una minúscula parte de una comunidad vote por la mayoría del estado.

No tienes derecho a quitar un territorio a todo un país.

» autor: --341687--

#51 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 21:55:22 +0000

#43 Es que si fueras español no cuestionarías la legalidad española vigente, verdad que no?

Estos son mis principios: www.meneame.net/c/11615429

Respeto toda ley que respete los Derechos Humanos y los principios democráticos.

Por eso entiendo que eres andorrano

No solo hay demócratas en Andorra, en Cataluña también los hay.

» autor: sorrillo

#50 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--341687-- — Sun, 11 Jun 2017 21:54:39 +0000

#27 el pueblo español tiene tanta autoridad en Cataluña como el pueblo catalán.

Eso de decir que por estar empadronado allí tienes derecho a elegir por todos los españoles es un fascismo nacionalista rancio.

» autor: --341687--

#49 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--534998-- — Sun, 11 Jun 2017 21:54:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#48 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 21:54:17 +0000

#41 En absoluto, la decisión que se tome en Cataluña será sobre Cataluña. Al igual que el Reino Unido no te quitó el derecho a elegir como ciudadano Europeo lo que ocurría con su salida de la UE, entre otros.

Como español tienes todo el derecho del mundo a participar en las decisiones que se toman en Cataluña sobre Cataluña, basta con que tengas vecindad administrativa en Cataluña.

» autor: sorrillo

#47 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--549139-- — Sun, 11 Jun 2017 21:54:11 +0000

#31 Legalidad a la carta

Discutir con esos fanáticos es tarea imposible, demasiado tienen con los guantazos de realidad que reciben cuando tienen que lloriquear para lograr apoyos y avales internacionales.... que misteriosamente, no llegan

» autor: --549139--

#46 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 21:53:46 +0000

#42 Te opones, porque cuestionas la voluntad democrática del pueblo español, que incluye a los ciudadanos de la comunidad autónoma de Catalonha
En otras ocasiones has manifestado muy claro que no respetas esa voluntad

Así que no intentes mentir, que no cuela

» autor: --544383--

#45 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--341687-- — Sun, 11 Jun 2017 21:53:08 +0000

#24 el pueblo español no ha votado.

Te recuerdo que Cataluña es una comunidad del pueblo español, no del 50% del 70% de una comunidad.

» autor: --341687--

#44 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--534998-- — Sun, 11 Jun 2017 21:52:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#43 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 21:52:31 +0000

#37 Es que si fueras español no cuestionarías la legalidad española vigente, verdad que no?

Por eso entiendo que eres andorrano, porque allí podeis hacer tener todas las fantasías que querais

» autor: --544383--

#42 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 21:52:08 +0000

#39 Pero se que te opones.

Jamás me he opuesto a las elecciones españolas ni tengo previsto hacerlo. Tus prejuicios te nublan la mente.

» autor: sorrillo

#41 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--341687-- — Sun, 11 Jun 2017 21:52:06 +0000

#13 si me quitas como español mi derecho a elegir en mi país, eso no es democracia,es fascismo.

» autor: --341687--

#40 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--549139-- — Sun, 11 Jun 2017 21:51:36 +0000

#24 Di que sí, la ilusión es lo último que se pierde

Pese a todo el dinero y esfuerzo invertido, no teneis ni un aval para esta intentona de golpe de estado contra el estado democratico de derecho español, N I U N O .

» autor: --549139--

#39 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 21:51:26 +0000

#34 Mientras no te opongas a que se recabe y se reconozca la voluntad del pueblo español cuando toquen elecciones no creo que se pueda poner en duda tu respeto a la democracia

Pero se que te opones. Es una lástima que seas un antidemócrata
Lástima de nazionalistas

» autor: --544383--

#38 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

Aucero — Sun, 11 Jun 2017 21:50:48 +0000

#23 Los que opinan como tú están arrinconados en Hogar Social haciendo el gilipollas. No nos dáis miedo.

» autor: Aucero

#37 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 21:50:27 +0000

#33 Fantasía son muchas cosas, también inventarte la nacionalidad, residencia o situación administrativa de alguien a quien obviamente no conoces de nada.

» autor: sorrillo

#36 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 21:50:08 +0000

#30 Esto será también una pachanga, pero con menos participación porque ya se hizo y no pasó nada. Los ciudadanos de la comunidad autónoma de Catalonha no son tontos

» autor: --544383--

#35 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--200913-- — Sun, 11 Jun 2017 21:49:45 +0000

ha sido la entrevista más vergonzosa que he visto en mi vida. a la altura de la TVE en los tiempos de Urdaci.

lo de TV3 es algo de lo que tendríamos que avergonzarnos todos los catalanes, seamos independentistas o no.

» autor: --200913--

#34 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 21:49:39 +0000

#31 Mientras no te opongas a que se recabe y se reconozca la voluntad del pueblo catalán también el 1 de Octubre no creo que se pueda poner en duda tu respeto a la democracia.

» autor: sorrillo

#33 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 21:49:11 +0000

#32 Fantasía es convocar un butifarrendum sin firmar nada para que no se le eche encima la ley española
Es triste que no veas la realidad a estas alturas después del fiasco del 9N en 2014

» autor: --544383--

#32 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 21:48:12 +0000

#28 Tus fantasías por lo visto no tienen límites, es triste que las confundas con la realidad.

Quizá con ayuda profesional puedas corregir esas deficiencias, ánimos.

» autor: sorrillo

#31 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 21:48:08 +0000

#27 Recabar la voluntad del pueblo español, reconocerla y respetarla es un ejercicio de la democracia, y eso es lo que está previsto, también cuando toquen elecciones en España. Espero y deseo que se imponga ese ejercicio de la democracia así como cualquier otro que se quiera hacer en un futuro.

Lamento que no aceptes la legalidad de España

» autor: --544383--

#30 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

jordidgf — Sun, 11 Jun 2017 21:47:54 +0000

#6 Lo del 2014 fue una pachanga dominguera de urbanitas de Barcelona,...
Por suerte, ahora tenemos al frente a un gerundense, creo, espero y deseo, que sepa llevar a buen término la empresa que los catalanes le encomendamos en las úlrimas elecciones, a lo que, por cierto, se comprometió en su momento.

» autor: jordidgf

#29 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

Sergio_ftv — Sun, 11 Jun 2017 21:47:29 +0000

#1 ¡¡¡¡¡¡¡Cañete!!!!!!, ¿eres tú?

» autor: Sergio_ftv

#28 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 21:47:14 +0000

#22 Puedo apostar a que el independentismo ya no engaña a tanta gente después de corruptelas del PEDOcat que han aflorado
Se que realmente el butifarrendum no puede conseguir nada nuevo porque la Constitución española no ha cambiado desde 2014 en los aspectos sobre territorialidad

Es gracioso que yo conozca mejor la realidad de lo que pasa en la Comunidad autónoma de Catalonha que un andorrano como tú

» autor: --544383--

#27 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 21:46:46 +0000

#25 Recabar la voluntad del pueblo catalán, reconocerla y respetarla es un ejercicio de la democracia, y eso es lo que está previsto, también el 1 de Octubre, espero y deseo que se imponga ese ejercicio de la democracia así como cualquier otro que se quiera hacer en un futuro.

» autor: sorrillo

#26 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--549121-- — Sun, 11 Jun 2017 21:46:04 +0000

Ha dicho que esa sería la única manera de que hubiera elecciones autonómicas.

» autor: --549121--

#25 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 21:45:08 +0000

#13 Ya se impone. Hay elecciones en España y en la comunidad autónoma de Catalonha para elegir representantes que pueden crear y modificar leyes de forma acorde a la Constitución de España

Sentiría ver que no aceptas la voluntad democrática del pueblo español

» autor: --544383--

#24 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 21:45:06 +0000

#21 Si los independentistas van a romper en marco legal y constitucional español, con qué legitimidad nos van a pedir a los catalanes que respetemos su marco legal?

Con la autoridad que aporta que las decisiones tomadas hayan surgido de las urnas y representen la voluntad del pueblo, en este caso del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#23 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--540264-- — Sun, 11 Jun 2017 21:44:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#22 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 21:44:26 +0000

#19 No puedes conocer la participación de algo que no ha ocurrido, lo mismo con el resto de hechos imaginarios a los que nos remites y que no tienen a fecha de hoy correspondencia alguna con la realidad.

» autor: sorrillo

#21 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--549139-- — Sun, 11 Jun 2017 21:43:34 +0000

#13 Si los independentistas van a romper en marco legal y constitucional español, con qué legitimidad nos van a pedir a los catalanes que respetemos su marco legal? Defiendes un jodido golpe de estado, te guste o no.

En fin, nadie a ojos internacionales apoya este ridículo referendum, perdón, nadie a excepción del payaso de Maduro... ese que usa triquiñuelas ilegales para impedir un referendum revocatorio

» autor: --549139--

#20 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 21:43:14 +0000

#17 Es una votación distinta, su validez puede ser distinta a la de cualquier votación anterior, lo sabremos si ocurre cuando ocurra.

» autor: sorrillo

#19 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 21:42:53 +0000

#16 Fecha distinta porque el nazionalismo no ha conseguido fabricar máquinas del tiempo
Pregunta es la misma: "independencia si bajo el mando de Pujol I y su dinastía o prefiere usted a Franco?"
Participación menor, porque ya no se puede engañar a tanta gente
Consecuencias las mismas: Ningún aval legal, ni resultado real aplicable ni reconocible

» autor: --544383--

#18 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 21:42:23 +0000

#15 democracia es acatar la legalizad vigente en el territorio

No, eso es acatar la ley. Democracia es respetar los principios democráticos.

Si las leyes son injustas, lucha para cambiarlas dentro del sistema ya que hay opciones a hacerlo.

Desconozco si las leyes son o no injustas, para lo que creo siempre hay que "luchar" es para que se apliquen los principios democráticos, para que se pueda ejercer la democracia. Las leyes deben ser una consecuencia de ese ejercicio, no una herramienta para impedirla.

» autor: sorrillo

#17 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

gale — Sun, 11 Jun 2017 21:42:22 +0000

Qué cansinos!! Pero si ya se ha hecho esta misma votación hace 3 años! ¿Para qué repetirla?

#11 ¿Por qué va a ser más válida esta votación que la de hace 3 años? ¿Por qué no valió aquella? No sé cual es el plan que tienen para después de esta pantomima de votación, pero por mi lo pueden llevar a cabo directamente. Por no perder tiempo y dinero y tal...

» autor: gale

#16 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 21:40:29 +0000

#14 Fecha distinta, pregunta distinta, participación por ahora desconocida, resultado por ahora desconocido, es perfectamente razonable que las consecuencias puedan ser distintas.

» autor: sorrillo

#15 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--523160-- — Sun, 11 Jun 2017 21:40:29 +0000

#7 Mentira, democracia es acatar la legalizad vigente en el territorio, cosa que la generalitat no hace. Si las leyes son injustas, lucha para cambiarlas dentro del sistema ya que hay opciones a hacerlo. Pero la via facil es liar un pollo para ver si se puede sacar algo mas de pasta.

» autor: --523160--

#14 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 21:39:38 +0000

#11 La misma votación. Mismas características y mismas consecuencias
Lo del "momento distinto" es una estupidez

» autor: --544383--

#13 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 21:39:26 +0000

#12 Yo espero que la democracia, el respeto a la democracia, se imponga a aquellos que pretenden evitar su ejercicio.

Por el bien de todos, también de todos los españoles.

» autor: sorrillo

#12 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--540264-- — Sun, 11 Jun 2017 21:38:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#11 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 21:38:01 +0000

#9 No, es una votación distinta, con características distintas, en un momento distinto, las consecuencias también pueden ser distintas.

» autor: sorrillo

#10 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

Prostatico — Sun, 11 Jun 2017 21:37:34 +0000

Ya se hizo un referéndum y los partidarios del NO nos dedicamos a labores más productivas que ir a hacer el panoli. Esta vez no será diferente y Puigdemont lo sabe.

» autor: Prostatico

#9 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 21:37:29 +0000

#8 Es la misma votación, con la misma intención y las mismas consecuencias. Ninguna

» autor: --544383--

#8 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 21:36:54 +0000

#6 Es una votación distinta, sus consecuencias también pueden ser distintas.

» autor: sorrillo

#7 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 21:34:56 +0000

#5 El respeto a la democracia debe estar por encima del respeto a cualquier ley que se haya redactado o se pretenda utilizar para impedirla.

» autor: sorrillo

#6 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--544383-- — Sun, 11 Jun 2017 21:34:25 +0000

#2 Ya ganó el sí en 2014 y no pasó nada
No se por qué ahora debe cambiar algo

Como mucho hay amenazas a los funcionarios que no colaboren
"Llach a los funcionarios que no desconecten: "Lo pasarán muy mal""
www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/lluis-llach-funcionarios-de

» autor: --544383--

#5 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--540264-- — Sun, 11 Jun 2017 21:34:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#4 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 21:33:51 +0000

#3 Ese escenario sería impensable en una democracia.

» autor: sorrillo

#3 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--75296-- — Sun, 11 Jun 2017 21:33:22 +0000

#2 Si la cúpula de un partido está entre rejas, se pueden convocar elecciones?

» autor: --75296--

#2 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

sorrillo — Sun, 11 Jun 2017 21:31:09 +0000

Elecciones autonómicas en caso que gane el "no" en el referéndum.

En caso de que ganase el sí la intención es iniciar un proceso constituyente, con las convocatorias electorales que eso vaya requiriendo.

» autor: sorrillo

#1 Carles Puigdemont sólo convocará inmediatamente elecciones si vence el 'no' en el referéndum

--545066-- — Sun, 11 Jun 2017 21:28:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--