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#179 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--546376-- — Thu, 25 May 2017 14:58:52 +0000

#178 no hablo de privatizar nada. Hablo de no hacer demagogia barata, que es lo que gusta por aquí.

PD. puedes reducir el gasto sin reducir médicos. Cambiando de proveedores de material y renegociando contratos de abastecimiento puedes bajarlo bastante.

» autor: --546376--

#178 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

ACEC — Thu, 25 May 2017 14:32:12 +0000

#177 Veo por donde vas, pero has introducido artificios para poder montar la supuesta falacia. Aquí la única variable que estamos manejando es el presupuesto. No los coeficientes de eficiencia, eso lo acabas de sacar de la chistera. Si la eficiencia es constante, reducir el presupuesto SI incide directamente en la mortalidad. Ejemplo: Si hay 2 médicos que atienden a 2 pacientes críticos, se salvan los dos. Si llegan esos mismos dos pacientes y solo hay un médico para atenderlos, uno de ellos muere antes de ser atendido. No voy a entrar en debates sobre lo bueno que es privatizar la sanidad ni sobre lo eficientes que son las escuchas masivas para detener atentados.

» autor: ACEC

#177 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--546376-- — Thu, 25 May 2017 12:24:16 +0000

#176 ¿hace falta explicar que reducir el presupuesto en sanidad no implica dar peor servicio y un aumento en la mortalidad?
Se ve que no conocemos conceptos como organizacion, eficiencia y optimizacion de recursos.

» autor: --546376--

#176 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

ACEC — Thu, 25 May 2017 12:19:53 +0000

#165 ¿puedes desarrollar esa afirmación? Porque a mi me parece un racionamiento de lo mas válido.

» autor: ACEC

#175 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

landaburu — Thu, 25 May 2017 09:20:39 +0000

#174 Se que somos uno de los países con menos violencia por razón de sexo.... pero era una ironía

» autor: landaburu

#174 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

barca31 — Thu, 25 May 2017 08:55:58 +0000

#25 #86 #149 jajajaja mi comentario es totalmente opuesto a la demagogia. El punto de vista de la población es mayoritariamente que el terrorismo es de lo peor y yo defiendo que hay muchas cosas que afectan muchísimo más a nuestras vidas y no se valoran ni una milésima parte del terrorismo.

#149 Respecto a las mujeres, España es uno de los paises del mundo con menor violencia domestica menor indice de asesinatos a parejas mujeres. Se puede mejorar, y hay que mejorar, pero conozco gente que manada a los niños a la cama sin cenar porqu eno tienen.
Sólo digo que los recursos son limitados y hay que distribuirlos entre todo lo necesario no sólo lo que está de moda.

» autor: barca31

#173 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--6575-- — Thu, 25 May 2017 06:12:37 +0000

#168 Es como lo dicen los polis en su jerga.

» autor: --6575--

#172 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--178580-- — Wed, 24 May 2017 21:12:04 +0000

#170 Por ejemplo no destruyendo países para robar sus recursos. Por ejemplo Irak, Libia, etc.
Mira si es fácil.

» autor: --178580--

#171 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Caramierder — Wed, 24 May 2017 14:59:34 +0000

#142 entonces nos encontramos ante una metademagogia, el fin del universo tal y como lo conocemos

» autor: Caramierder

#170 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Caramierder — Wed, 24 May 2017 14:57:00 +0000

#38 desarróllame un poco más el concepto, por favor, ¿cómo se acaba con las causas que lo provocan?

» autor: Caramierder

#169 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

EuropeoDespierto — Wed, 24 May 2017 14:53:22 +0000

#166 basta con un Trump, que ni es nazi, ni ultracatolico. Con que sea anti-inmigración y contrario al multiculturalismo basta.

» autor: EuropeoDespierto

#168 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

dphi0pn — Wed, 24 May 2017 14:43:52 +0000

#84 "Se le pincha el ordenata".
Hackerman

» autor: dphi0pn

#167 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Ægis — Wed, 24 May 2017 14:24:22 +0000

#76 Error, el titular seria La prevencion no evita todos los delitos, pero nos permite espiar a los ciudadanos sin control alguno

» autor: Ægis

#166 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Ægis — Wed, 24 May 2017 14:10:42 +0000

#50 O sea que tu solucion es poner gobiernos nazis ultracatolicos para frenar los atentados, y encima la peña te vota... no si ya digo yo que tenemos lo que nos merecemos...

» autor: Ægis

#165 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--546376-- — Wed, 24 May 2017 14:03:40 +0000

#69 Menuda falacia de argumento.

» autor: --546376--

#164 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Nova6K0 — Wed, 24 May 2017 13:42:27 +0000

Si alguien quiere saber para que vale la vigilancia masiva que miren lo que pasó con WannaCry y como herramientas de la propia NSA/CIA han sido usadas para ir contra las infraestructuras del mismo Gobierno que las ha creado. Lo que llamo un Cryptowned como una casa.

Todo esto sin crear puertas traseras en el cifrado o prohibiéndolo como se pide cada vez que hay un atentado...

Salu2

» autor: Nova6K0

#163 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Ægis — Wed, 24 May 2017 13:41:34 +0000

#25 No estas al dia, ahora los liberales usais la palabra populista, demagogia no esta de moda...

#3 populista que eres un populista!!

» autor: Ægis

#162 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 24 May 2017 13:32:05 +0000

#107 Cada vez previene menos porque los que queiren atentar aprenden a saltarse los controles.

Bueno, pero eso es la historia de toda la lucha contra el crimen, la eterna "reina roja". Lo mismo se puede decir de todas las formas de vigilancia no-masiva.
Pero tengamos en cuenta, la "vigilancia masiva" no es una técnica definida, simplemente es un término que nos indica la escala. Es algo que puede evolucionar y que tiene distintas formas de realizarse para adaptarse a los tiempos.

Luego ya hay que ponderar los distintos intereses, en eso estoy de acuerdo, pero decir así alegremente que no compensa si no sabemos siquiera cuál ha sido su verdadero éxito, pues es bastante hablar por hablar. Lo del artículo, que llega a decir que no ha servido nunca para nada, entra ya dentro del desvarío.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#161 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Ægis — Wed, 24 May 2017 13:26:59 +0000

#18 Eso o que no pueden dejar de mirarle el culo a Megan Fox...

» autor: Ægis

#160 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

rafapalacios — Wed, 24 May 2017 13:21:57 +0000

A ver, señores: ¡que el gobierno británico entrena y financia al ISIS en Siria! (Y en Inglaterra).
¿Cómo va a servir la vigilancia si es el propio gobierno quien ordena los atentados?
Hay que ser tonto, por Dios: nuevamente el terrorista se deja el DNI en el lugar del atentado, como en el 11-S, el 11-M, el 7-J, en París... www.elmundo.es/internacional/2017/05/24/5925430de2704edc638b45c0.html

» autor: rafapalacios

#159 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--341730-- — Wed, 24 May 2017 13:21:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#158 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

alexwing — Wed, 24 May 2017 13:20:55 +0000

#77 El dinero acalla conciencias, y dobla voluntades, aceptar el dinero de quien tiene entre tus prioridades destruirte, no solo te hace ser despreciable ante uno mismo, sino ante tus conciudadanos.

#39 Para un liberal como tu dices, la libertad individual es una prioridad, pero antes de eso esta la integridad física, si tu consideras que estos son casos aislados es por que el problema aún no es lo suficientemente grande, o te sientes a salvo en tu comunidad. Esta gente nos amenaza todos, sin distinción de edad, raza, o creencias que no sean la suyas, atentan donde pueden y cuando pueden, si se sienten impunes les hacemos un flaco favor.

Recuerdo en la época de ETA, muchos pensaban igual, cuando los artificieros explotaron un artefacto bajo un coche del bloque de al lado de donde veraneo, te das cuenta de que simplemente que no te toque a ti es una cuestión de estadística.

» autor: alexwing

#157 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--531283-- — Wed, 24 May 2017 13:20:50 +0000

#56 a juzgar por vuestros comentarios, queda poco para que un gobierno actúe así y no reciba una oposición clara y contundente

Amen.

En España se ve diferente porque aun no tenemos un sistema de vigilancia tan brutalmente invasivo como el que tienen ahora. UK están a pocos pasos de 1984.

Yo trabajo en seguridad informática, vivo en UK y se bien de primera mano que la gente es una borrega absoluta. Les hablas del tema y sencillamente se creen que exageras, así que no se escandalizan. Desde enero se registra el 100% de la navegación de toda la población. Un policía en la comisaría de la esquina puede saber en tiempo real que estás viendo porno o que estás leyendo sobre la ley sharia sencillamente porque te gusta saber cosas. Y el que crea que es una exageración, que busque en Google.

Lo peor de todo es que saltarse la vigilancia es relativamente sencillo. Si existen manuales para hacer bombas, no veo absolutamente ninguna razón para que no exista un manual de pocos pasos para utilizar TOR, Signal, ProtonMail, cambiar DNS o utilizar VPNs con un grado de privacidad bastante alto. Joder, ¡si es que la cucaracha del atentado de Manchester estaba en una lista de vigilancia!

Yo como ciudadano siento que en UK se están violando mis derechos fundamentales. En los últimos días antes del atentado ya dijeron que van a intentar regular incluso el porno. Y obligar a WhatsApp por ley a dar acceso a sus comunicaciones ya está en camino.

A nivel personal me estoy planteando irme de UK en un futuro. Si no aceptaría vivir en un país que castigue a los homosexuales, no veo por qué tengo que aceptar que se viole mi privacidad.

Anda y que les follen. Por mi que se vayan de Europa, sinceramente.

CC #22

» autor: --531283--

#156 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Ægis — Wed, 24 May 2017 13:20:06 +0000

#22 Si tu detienes a alguien sera en base a unas pruebas que habras reunido, con autorizacion del juez, ahi tenemos el caso de Ignacio Gonzalez por ejemplo, no hay nada que poner en duda, las pruebas estaran ahi encima y luego un juicio dira si es culpable o no pero se le detiene en base a indicios y a una investigacion...Ponemos en duda que vayan a hacer algo porque no ponen ninguna prueba encima de la mesa, su palabra, totalmente confiable...

Lo que estos señores hacen es absolutamente ilegal, espian al que sea por el motivo que a ellos les venga en gana, sin supervision judicial de ningun tipo, ¿eso es poner las barreras mas altas? seguro, a cambio de que...

«Aquellos que renunciarían a una libertad esencial para comprar un poco de seguridad momentánea, no merecen ni libertad ni seguridad y acabará perdiendo ambas» Benjamin Franklin

» autor: Ægis

#155 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--456690-- — Wed, 24 May 2017 13:17:13 +0000

Sigamos mirando para otro lado mientras que el eje del mal radicado en Riad siga financiando y fomentando los grupos terroristas. Y sigamos vendiendo armas (100.000 millones de dolares es la última operación de usa con esta gente).

» autor: --456690--

#154 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

zeekren — Wed, 24 May 2017 13:17:03 +0000

#35 conozco de primera mano a uno de los detenidos en la 'desmantelación de una célula de AlQaeda en el Raval'. Salió en todos los medios, igual que otro 'comando' en Girona dos años antes.

Todos fueron absueltos. Eso es lo que no salió en los medios, la absolución.

» autor: zeekren

#153 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--518048-- — Wed, 24 May 2017 13:16:26 +0000

#75 Tienes razón, pero yo creo que lo difícil es hacerse con explosivos eficaces y un detonador. Lo que es fácil es buscar una aglomeración de gente: conciertos, furbo, manifestaciones, un mercadillo, un cine, un bar, el metro, el bus, una calle transitada en hora punta, etc, etc.

Ir con un camión o un cuchillo... no garantiza los mismos resultados... En fin, si no atentan más es porque no pueden hacerlo por todo lo alto, como les gustaría, no porque no quieran.

» autor: --518048--

#152 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

zeekren — Wed, 24 May 2017 13:15:07 +0000

#53 según el informe del propio departamento de seguridad nacional de EEUU, deberían dedicar 30 minutos de escrutinio por pasajero para poder dar unas mínimas garantías de que nadie lleva explosivos a bordo.

Pillo vuelos y aves a cascoporro, más de 30 al año, y ni siquiera cuándo me pasan la tirita de detección de explosivos me dedican más de 4 minutos.

» autor: zeekren

#151 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--366202-- — Wed, 24 May 2017 13:11:09 +0000

#144 que no tio, evitas X numero de atentados respecto a la proporcion del nivel de amenaza con respecto al nivel de vigilancia, pero como ves y hemos visto todos estos dias y refleja el articulo no evitas q se cometan. ¿Ahora lo entiendes? ¿cual es la solcuion, poner un filtro mas grande? ¿nos ponemos todos un doble condon?

Es bueno el ejemplo del contrtol en aeropuertos (q menos joder), pero no es un ejemplo global. No puedes poner controles en cada esquina de una ciudad o micros ni escuchas en cada aparato de comunidaciones y terminar y pretender y venderlo como la solucion al problema. El mundo real no funciona asi.

» autor: --366202--

#150 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

zeekren — Wed, 24 May 2017 13:10:02 +0000

#28 siempre te quedarán conversos al islam. Según tu lógica, lo mejor sería deportar a todos los creyentes. Es mil veces más fácil que un católico se haga musulmán que no un ateo.

A todos los que bendicen la palma, hacen la comunión o van de romería-> deportación.

Encima bajará el precio de la vivienda y el paro caerá en picado

» autor: zeekren

#149 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

landaburu — Wed, 24 May 2017 13:08:13 +0000

#3 has ganado el premio del día a la DEMAGOGIA FALAZ

"Matan a 50 mujeres al año PERO acaso no mueren más de gripe????".

» autor: landaburu

#148 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

prqt — Wed, 24 May 2017 13:07:59 +0000

#89 Lo que dices es una barbaridad. Punto. Y soy musulmán, lo conozco perfectamente. Y no, no me justificaré.

» autor: prqt

#147 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

killabyte — Wed, 24 May 2017 13:06:59 +0000

#30 No es un falso dilema... es un análisis de riesgos. Es muy común hablar en estos terminos a la hora de establecer planes de seguridad:

Riesgo = Valor_activo * Probabilidad_materialización_amenaza * Coste_impacto

En este caso el valor del activo es siempre el mismo, ¿no? todos son personas. Por lo que nos queda jugar con la probabilidad y el impacto, y veremos en seguida que el terrorismo actualmente es un riesgo marginal.

Pero a la gente le mola más lo excepcional... es lo típico cuando no hay raciocinio: la mayor parte de taxistas intentan engañar, todas las mujeres conducen mal, a los tios nunca les gusta preguntar una dirección, etc, etc. Así nos va.

» autor: killabyte

#146 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Paracelso — Wed, 24 May 2017 13:05:01 +0000

#135 Yo creo que el problema no es que no sirva sino que se necesita dotar de herramientas para analizar estos datos, en mi entorno se procesan millones de datos a diario, si estos no son convenientemente filtrados, analizados y organizados no tiene sentido sacar provecho a tal cantidad de datos. Por eso pienso que sí que sirve el espionaje pero se deben mejorar las técnicas de minería de datos, la teoría de Snowden me parece absurda, se pueden atacar varios frentes a la vez y apelar a la colaboración ciudadana o incluso puede que él mismo no tuviera el nivel de seguridad requerido para acceder a información filtrada.

» autor: Paracelso

#145 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

landaburu — Wed, 24 May 2017 13:04:51 +0000

"pero sus programas de vigilancia masiva no han impedido ningún ataquE"

Qué ignorancia nada más empezar. Seguramente se han impedido casi todos. Otra cosa es que trasplantemos O.Medio a Europa y nos sorprendamos encima de que haya "lobos solitarios", que ya forman manadas.

» autor: landaburu

#144 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

rojo_separatista — Wed, 24 May 2017 13:02:27 +0000

#138, esto mismo venía a decir.... Pero el artículo da la idea que no lo evita y es ahí dónde falla. El peligro de implementar estos controles, es que quizás sirvan para prevenir atentados, pero todos los instrumentos de control que se crean pueden ser utilizados en otro momento para controlar otro tipo de "disidencia", por eso hay un debate creado. Pero dar a entender que así no se evitan atentados hace de tu argumento una caricatura que nadie va a querer escuchar seriamente.

» autor: rojo_separatista

#143 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--523357-- — Wed, 24 May 2017 13:01:29 +0000

#3 De tu comentario me quedo con esto: El terrorismo les viene de perlas a los políticos porque no hay nada como el miedo para controlar a la población.

» autor: --523357--

#142 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

killabyte — Wed, 24 May 2017 13:01:01 +0000

#25 No es demagogia, son cifras, que podrán ser más acertadas o falsas. No lo he comprobado, aunque seguramente los ordenes de magnitud no se apartarán mucho de la realidad. En cambio, tu comentario basado tan sólo en descalificar al poster como demagogo, sí es demagogia.

» autor: killabyte

#141 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--531283-- — Wed, 24 May 2017 12:59:58 +0000

#87 Pues yo lo se porque trabajo en seguridad informática. Saltarse esas barreras con unos conocimientos técnicos nulos es acojonantemente sencillo. Si existen manuales para hacer bombas, no veo por qué no puede haber manuales para evitar la vigilancia online.

Yo vivo en UK y no me hace ni puta gracia saber que desde el 1 de enero el 100% de mi historial de navegación está quedando registrado en una base de datos. Ahora están intentando que WhatsApp y otros servicios de cifrado abran su seguridad para que el gobierno pueda hacer sniffing. Si vamos aceptando estas cosas poco a poco, ¿quién nos dice que el día de mañana no aceptaremos que nos pongan cámaras o micrófonos?

¿Qué exagerado, verdad? Bueno, pues ya tienen acceso a la cámara y el micrófono de tu portátil, pero sin preguntarte.

Yo como ciudadano siento y sé que ESTÁN VIOLANDO MIS DERECHOS FUNDAMENTALES. Ya me he planteado irme de UK si la cosa sigue escalando. La sociedad allí para estas cosas es de lo más borrego que he visto. Nos quejamos de España, pero aquí la gente se moviliza a la mínima para estas cosas. No hay más que ver la que se lió con SITEL.

» autor: --531283--

#140 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

ManTK — Wed, 24 May 2017 12:53:51 +0000

#28 una bajada general de pantalones y haber comprado vaselina antes. Es lo único que funciona con ciertos animales.

» autor: ManTK

#139 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

tul — Wed, 24 May 2017 12:52:04 +0000

#76 entonces los politicos deberian estar vigilados las 24h del dia para que no roben, no?

» autor: tul

#138 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--366202-- — Wed, 24 May 2017 12:51:56 +0000

#120 y es absurdo decir que no, es como decir que los controles en los aeropuertos no ayudan a prevenir secuestros de aviones.

Exacto sirve para prevenir atentados pero no para resolver la amezana. La amenaza de atentado es donde esta la madre del cordero del terror. Ese es el problema que apuntaba. No hay solucion al terror por la via de la masificacion de la vigilancia y de la perdida de libertades xq lo q creas por el camino es una estructura de estado basada en la amenaza y no en la resolucion real del problema.

» autor: --366202--

#137 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

ToiCabreao — Wed, 24 May 2017 12:50:15 +0000

#91 Ya es tarde para eso...

» autor: ToiCabreao

#136 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

depptales — Wed, 24 May 2017 12:49:06 +0000

Pero si para que muchos/as se hagan pajas.

» autor: depptales

#135 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

pawer13 — Wed, 24 May 2017 12:48:34 +0000

#2 Snowden comentó en su momento que el espionaje masivo no sirve porque hay demasiado ruido, demasiada información que filtrar. En general cuando la policía ha detenido a potenciales terroristas es porque espió a grupos concretos, metió topos o indagó con cientos indicios previos de algún soplo.
También comentaba que a pesar de su inutilidad los políticos seguían manteniendo e incluso potenciando este gasto porque quitarlo era enfrentarse a la posibilidad de que justo después de apagarlo hubiese un ataque y toda la opinión pública se le echase encima porque quizá esa vez sí hubiese servido de algo tenerlo. Vamos, que han creado un monstruo.

En una cosa disiento de Snowden : a la velocidad que avanza la IA y la capacidad de las máquinas para entender el lenguaje humano en breve las agencias tendrán las herramientas para filtrar el ruido y quedarse con lo importante. Pero eso no me tranquiliza mucho, la verdad.

» autor: pawer13

#134 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Peka — Wed, 24 May 2017 12:48:09 +0000

#130 Futuros delincuentes. Unidad de pre-crimen la van a llamar.

» autor: Peka

#133 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

tul — Wed, 24 May 2017 12:47:29 +0000

#84 y si hacen paellas en homenaje a un golpista? por que en valdemoro tienes unos cuantos

» autor: tul

#132 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--543878-- — Wed, 24 May 2017 12:45:55 +0000

#2 No estoy a favor de esa vigilancia masiva, pero claramente es un problema hablar de cuántos atentados se han detenido porque efectivamente no se producen. En nuestro caso y la lucha contra ETA, lo que más funcionaba era infiltrarlos (algo más complicado en este caso) y obviamente no podían decir como cazaban a cada operativo de ETA. Siempre resultaba que cazaban a alguno en controles "rutinarios" porque no podían revelar sus fuentes.

» autor: --543878--

#131 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Pilfer — Wed, 24 May 2017 12:43:29 +0000

#116 Si, y la pena no es la misma que si lo hubieses hecho, excepto en terrorismo y violencia de genero (de hombre a mujer) que es casi la misma.

Igual que si imobilizan el coche por conducir borracho, te ponen la multa por eso, no por "atropellar a alguien". Pero igualmente te multan preventivamente, e incluso puede llegar a carcel y retirada del carnet.

Y ojo, que yo soy defensor de la libertad, no de la represión mediante vigilancia, no se si la última frase de mi anterior comentario te lo dejó claro, que me parece que no...

» autor: Pilfer

#130 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--543878-- — Wed, 24 May 2017 12:43:26 +0000

#58 A nadie, todos son culpables, lo que pasa es que están en fase de recolectar pruebas contra ellos. Ya caerán.

» autor: --543878--

#129 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

ToiCabreao — Wed, 24 May 2017 12:42:53 +0000

#92 Ellos no, nosotros!

» autor: ToiCabreao

#128 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Paracelso — Wed, 24 May 2017 12:40:26 +0000

#119 Yo opino que todo ciudadano es espiado, vía comunicaciones electrónicas, que todos los sms y conversaciones pasan por aplicaciones de control y seguimiento; y me parece bien.
No creo que ningún Gobierno admita abiertamente que espía y controla comunicaciones de cualquier ciudadano, sino que en base a evidencias han comenzado a controlarlo, así la gente se siente segura y tranquila de que sólo espían a grupos peligrosos y con garantías. A mí cuando salió el tema de Wikileaks y demás, pensé, "nos espían, bueno y ¿qué?".
En base a esta premisa, las mismas agencias del gobierno no tienen ningún interés en revelar realmente cuantos terroristas, pedófilos,ciberdelincuentes... han evitado sus actuaciones porque supondría revelar las fuentes reales de la información, en su lugar basta con decir que una denuncia anónima indicó una web pedófila, o que ese terrorista era amigo, de un amigo de un sobrino de bla bla bla y que ENTONCES, (nunca antes) comenzaron a intervenir sus comunicaciones.

» autor: Paracelso

#127 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

empanadilla.cosmica — Wed, 24 May 2017 12:40:16 +0000

#53 El estudio tiene un fallo.

Estamso acostumbrados a unas medidas de seguridad draconianas a la hora de montarnos en un avión. Si veo un avión sion medidas de seguridad o creo que es un experimento o que hay gato encerrado.

» autor: empanadilla.cosmica

#126 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

TinkerMan — Wed, 24 May 2017 12:39:26 +0000

Siempre es mejor prevenir que lamentar. Esto es muy serio, las pérdidas materiales por cuantiosas que sean siempre se pueden solucionar. Las pérdidas de vidas humanas y el dolor que provocan no.
Es difícil pero tiene que encontrarse la medida justa para vigilar sin dañar los derechos de los que somos personas inocentes.

» autor: TinkerMan

#125 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--441703-- — Wed, 24 May 2017 12:38:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#124 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

tul — Wed, 24 May 2017 12:35:55 +0000

#89 la judia dice lo mismo asi que segun tu hay que matarlos a todos no?

» autor: tul

#123 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

tul — Wed, 24 May 2017 12:34:48 +0000

#54 menuda pelicula te has montado tu solo, trabajas escribiendo guiones?

» autor: tul

#122 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

empanadilla.cosmica — Wed, 24 May 2017 12:34:08 +0000

#46 El objetivo de la medicina no es evitar que la gente se muera.

» autor: empanadilla.cosmica

#121 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

empanadilla.cosmica — Wed, 24 May 2017 12:33:49 +0000

#49 Precisamente vigilan más en los sitios donde ya había más robos. Como consecuencia ladrones se vuelven más pícaros y más astutos para evitar a la policía.

» autor: empanadilla.cosmica

#120 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

rojo_separatista — Wed, 24 May 2017 12:32:52 +0000

#114, evidentemente que no es ideología, aunque algunos pretendan embeber esta discusión en el eje izquierda-derecha como sea. Pero de lo que trata el artículo no es de resolver el tema, que evidentemente no se resuelve con vigilancia y sí dejando de derrocar gobiernos laicos en el próximo oriente. Aunque de lo que trata el artículo es de sí la vigilancia ayuda a disminuir el impacto de los atentados o no, y es absurdo decir que no, es como decir que los controles en los aeropuertos no ayudan a prevenir secuestros de aviones.

» autor: rojo_separatista

#119 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

BiRDo — Wed, 24 May 2017 12:32:17 +0000

#112 Venga, ahora toca el gorrito de papel de aluminio. ¿Pero qué me estás contando ahora? ¿Que se van a inventar otras pruebas para acusar a Mustafá Yusuf de otro delito inventado (violar a una menor, por ejemplo) en lugar de decir que le trincaron 15 mensajes de móvil donde explicaba cómo iba a atentar y explosivos en su piso franco? De telefilm de antena 3. Y ¿cuáles son tus pruebas de todas estas afirmaciones extraordinarias? Porque tú le pides a los de eldiario un rigor que en las chorradas que nos estás contando no tienes ni de cachondeo. Opinadores de barra de bar, cread un sindicato

» autor: BiRDo

#118 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

JohnBoy — Wed, 24 May 2017 12:30:47 +0000

#115 Esa parte es en el supuesto de que por la vigilancia supieses que gente iba a atentar, dado el comentario al que respondía que ponía en duda toda detención realizada con carácter previo, ya que no podía saberse si iban a atentar o no, lo que llevaba al absurdo que plateo en mi comentario de que, para evitar suspicacias como las señaladas, lo suyo es dejarles atentar y así ya no hay duda.

» autor: JohnBoy

#117 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Xenófanes — Wed, 24 May 2017 12:30:09 +0000

#45 A cámara lenta parece que está haciendo reiki.

» autor: Xenófanes

#116 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Poseido_returns — Wed, 24 May 2017 12:28:28 +0000

#113 pero... no ves el sinsentido?
te detienen por que tienen PRUEBAS de que VAS a hacer algo?
y si no te hubiesen detenido y :
- luego decides no hacerlo?
- te atropella un camión y no puedes hacerlo?
- te da alzheimer y te olvidas de hacerlo?

eres culpable de lo que "IBAS" a hacer?
qué pruebas puede haber de un hecho futuro que corresponde al libre albedrío de una persona?
puede haber indicios, sospechas, pero pruebas de lo que PODRÍA pasar?

» autor: Poseido_returns

#115 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--294839-- — Wed, 24 May 2017 12:27:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#114 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--366202-- — Wed, 24 May 2017 12:26:47 +0000

#82 no! ya no es una cuestion de renuncia de libertades en pro de una ganancia de seguridad, tampoco es una cuestion ideologica como apuntas, no tiene ya nada q ver con esto. Son objetividades.

Ningun pais_estado en el mundo a lo largo de la historia reciente, mitad del siglo xx para adelante, ha podido resolver ese problema con la creacion de cuerpos especiales para la vigilancia masiva (xq de eso estamos hablando) de sus ciudadanos, Y ningun estado que ha caido en el bucle de la ilusion de seguridad conviertiendose en un estado policial a logrado el control total de la poblacion como solucion a una amezana real y existente.

Por eso es peligroso la "solucion" (que no lo es, el control no soluciona un problema existente) el tirar por el camino de la ilusion de seguridad a cambio de libertades. Es el timo de la estampita.

» autor: --366202--

#113 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Pilfer — Wed, 24 May 2017 12:26:32 +0000

#13 En un principio no te detienen porque tengas una pistola, te detienen porque tienen algún tipo de prueba de que vas a usar esa pistola "malamente"

O eso es lo que debería ser....

» autor: Pilfer

#112 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Paracelso — Wed, 24 May 2017 12:25:46 +0000

#101 El mismo delito puede tener mil caras y cualquier jurista bueno sabe ver un delito e interpretarlo de diferentes formas según le convenga como acusador o defensor. Por tanto si a acusar a un terrorista puede suponer un problema para la seguridad nacional ten seguro que tendrá una cohorte de juristas prestos proponer otra forma de acusar al susodicho. Yo confío en la justicia y por ello mismo nunca he ocultado que no me parece mal el espionaje masivo a individuos.

» autor: Paracelso

#111 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

YHBT — Wed, 24 May 2017 12:24:41 +0000

Francia sigue siendo uno de los países que mayores restricciones impone a sus ciudadanos al uso de mecanismos para el cifrado de sus comunicaciones (de hecho estamos teniendo problemas con socios franceses en el trabajo precisamente porque no pueden emplear sistemas de videoconferencia que usen criptografia fuerte).

Y sin embargo eso no ha impedido la oleada de atentados que ha venido sufriendo el país en los últimos meses.

¿Ha servido para detener a presuntos terroristas? Es posible. Pero, ¿cuántos se hubieran podido detener aplicando métodos policiales y judiciales que no implasen la prohibición del uso de mecanismos de cifrado fuerte por parte de los ciudadanos? ¡No se sabe, y por tanto no se puede comparar!

Otro error común es comparar control con seguridad, sólo porque existe una relación entre ambos conceptos.

Vamos a poner un ejemplo al margen del terrorismo. Supongamos que una persona quiere acceder sin estar autorizado a un recinto, hacer uso de sus instalaciones y salir sin ser detectado. Evidentemente sistema de control férreo que revise a todas las personas que quieren entrar al recinto (e incluso invada su intimidad para consultar su historial) va a reducir el riesgo de que alguien entre sin control al recinto.

Pero supongamos ahora que esa persona sólo quiere acceder hasta donde pueda, causar el mayor número de destrozos posible, y sin preocuparle además su propia integridad física. ¿Servirían de algo esas medidas de control? Sólo serían funcionales en el caso de que las barreras estuvieran específicamente diseñadas para frenar ese tipo de ataques. Y eso es impracticable salvo para determinadas estructuras y situaciones que desde luego no son las aplicables a la vida diaria común y corriente de la gente en general.

Lo que muestra este ejemplo no es que el control no sirva de nada, sino que lo que no sirve de nada es aumentar el control sin control justificándose en el miedo en lugar de en el riesgo real de cada situación. Y seamos serios. si el riesgo real fuera que en cada esquina en todo momento pudiera aparecer un terrorista suicida, lo único seguro sería que nos fuéramos a vivir en búnqueres aislados del resto... algo poco práctico, la verdad.

El mismo ejemplo su puede extrapolar para otras medidas. Por ejemplo, el acceso a determinados materiales (armas, explosivos, etc.) Está claro que controlar y restringir el acceso a estos materiales reduce el riesgo de que sean usados indebidamente. Y ello implica no sólo la restricción de la venta legal, sino además el control del mercado negro (¿o las armas con las que atacaron los terroristas en Francia las adquirieron en la armería de la esquina?). Un mercado que por definición es ilegal, y que por tanto cualquier endurecimiento de las leyes no impide su existencia.

Pero, ¿acaso los últimos explosivos empleados no han sido caseros? ¿Prohibimos la venta de todo compuesto químico que se pueda emplear para crear explosivos caseros? Pues apaga y vámonos, porque eso además de productos comunes de limpieza y salud pública implica prácticamente cualquier cachivache electrónico alimentado por baterías.

Entonces, ¿perseguimos el conocimiento? Porque eso ya se hace. Parte de los conocimientos sobre química que tienen relación con los compuestos explosivos ya fue retirada de los libros de texto hace tiempo. Aunque no fueran suficientes para que cualquiera pudiera sintetizarlos en su casa, se argumentó que era un conocimiento "peligroso" para los adolescentes.

Y para lo único que ha servido es para que las generaciones que no aprendieron sobre química explosiva crean que para hacer un artefacto explosivo como el del terrorista de Manchester hay que tener ayuda y medios...

¿Y sobre la criptografía, como mencionaba antes? ¿Sirve de algo endurecer el uso de la criptografía para los ciudadanos? El ejemplo de Francia es una clara muestra de que no. Pero es que volvemos al caso del mercado negro: a un delincuente que quiere cometer un delito tan grave como es un atentado poco le va a importar que le prohíban usar métodos criptográficos fuertes. ¡Es un delincuente con intención de cometer una atrocidad! Además, si necesitase pasar desapercibido siempre puede recurrir a métodos clásicos hoy casi olvidados por la mayoría, salvo que alguna película los vuelva a poner de moda. Y es que llamar a un colega y decirle que quedarás con él para tomar un batido a las 19:30 a la entrada del concierto de Fulanito Famosete sólo puede hacer saltar las alarmas cuando o tú o tu colega ya habéis hecho saltar las alarmas antes por alguna otra cosa, y no por ese mensaje que puede llevar un significado oculto.

Entonces, ¿qué se puede hacer para luchar contra el terrorismo, especialmente este tipo de terrorismo suicida tan de moda en los últimos años?

Precisamente lo que están haciendo las fuerzas y cuerpos de seguridad, que no los políticos. No parten de cero, ni monitorizan todas las conversaciones, ni obligan a todo el mundo a usar comunicaciones abiertas, ni a pasar todos los controles. Simplemente van tirando del hilo de lo que ya saben (por ejemplo, de lo que van descubriendo en cada atentado). Y de ese hilo van formando varias redes sobre las que centran su atención.

Son los políticos, que no las fuerzas y cuerpos de seguridad, los que hablan de endurecer leyes (algunas que sí necesitan revisión, otras que no aportarían nada), Son políticos los que hablan de restringir libertades como si fuera una solución perfecta. Pero no son los políticos los que se curran con su esfuerzo la lucha anti-terrorista. Son otras personas que saben bien que no sirve para nada obligar a los sujetos a los que investigan a usar comunicaciones abiertas, a cambiar su apariencia para aparentar una "adopción de otra cultura", y cualquier otra medida "política".

Pero bueno, qué sabré yo. Desde luego los que lo saben mejor son los que de verdad se dedican a la lucha anti-terrorista (insisto, no los políticos). Y esos, los de verdad, no van a estar por los foros dando a conocer cómo trabajan, cuáles son sus mejores bazas y cómo les ayuda o les perjudica tal o cual ley impulsada por algún político.

» autor: YHBT

#110 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Res_cogitans — Wed, 24 May 2017 12:23:27 +0000

#104 Bueno, el artículo cita fuentes del máximo nivel que reconocen que no es tan útil a juzgar por su uso durante la última década y media.

» autor: Res_cogitans

#109 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--251513-- — Wed, 24 May 2017 12:22:32 +0000

la vigilancia masiva no vale para luchar contra el terrorismo, expulsar a islamistas no vale, no aceptar mas "refugiados" tampoco vale....

lo que vale es el exterminio de los europeos

» autor: --251513--

#108 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Django33 — Wed, 24 May 2017 12:21:55 +0000

No creo que la (verdadera) finalidad de la vigilancia masiva sea evitar atentados. Al menos la finalidad principal. Otra cosa es que hay que justificarla de alguna manera de cara a la población.

» autor: Django33

#107 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

empanadilla.cosmica — Wed, 24 May 2017 12:21:48 +0000

#40 Cada vez previene menos porque los que queiren atentar aprenden a saltarse los controles. Esto es muy sencillo. Subirse al AVE en Barcelona es complicado sin pasar por los detectores, pero subirse en Calatayud es trivial porque no hay vigilante y la máquina de rayos está apagada.

La inversión en vigilancia másiva vs el éxito a la hora de capturar criminales que no hubiera sido posible capturar sin vigilancia masiva no justifica la vigilancia masiva.

Como dice #44 probablemente es más eficaz para animar al ciudadanos que sabe que se implantan nuevos métodos para vigilar a los potenciales terroristas que detener a lso potenciales terroristas, que estarán entretenidos un rato meintras intentan rodear esa vigilancia.

» autor: empanadilla.cosmica

#106 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

XtrMnIO — Wed, 24 May 2017 12:21:42 +0000

#93 Pero como si quieren extender la iglesia pastafari, si lo importante es que golpeando el avispero damos a los radicales la razón del odio para que cualquier tarao enfoque su odio contra su propia sociedad.

Porque los que han atentado aquí el islam se la pelaba, el islam era una excusa para focalizar el odio hacia una sociedad que no sienten como suya.

» autor: XtrMnIO

#105 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

rojo_separatista — Wed, 24 May 2017 12:21:32 +0000

#96, porque en lugar de hablar de la nacionalización de los medios de producción y de la lucha anti-imperialista, se pierde en discusiones vacuas de contenido y cae en contradicciones constantemente debido a la poca base de sus fundamentos ideológicos.

» autor: rojo_separatista

#104 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Paracelso — Wed, 24 May 2017 12:21:30 +0000

#66 Muchos expertos opinan que no es un buen método y otros opinan que sí. Cada cual puede sacar sus conclusiones e intereses particulares sobre si renunciar a privacidad vs seguridad. Por favor, sin citar a Franklin...

» autor: Paracelso

#103 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

JohnBoy — Wed, 24 May 2017 12:20:59 +0000

#95 Debo ser un tanto corto, porque leo y releo mi comentario y en ningún sitio veo que yo diga eso que me preguntas.

» autor: JohnBoy

#102 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Eusk — Wed, 24 May 2017 12:20:06 +0000

Si no matan más es porque les han detenido. En España cientos de yihadistas han pasado por la cárcel desde lo de atocha. Por cierto, la inmensa mayoría marroquíes...que alguien me explique por qué tantos marroquíes nos quieren matar.

» autor: Eusk

#101 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

BiRDo — Wed, 24 May 2017 12:19:10 +0000

#2 Pues cuando a alguien se le acusa de algo en todas las legislaciones del mundo democrático, las pruebas acusatorias son PÚBLICAS. Así que, al final, de algún modo u otro tiene que hacerse público qué ataque se ha impedido porque los juicios también son, en última instancia, PÚBLICOS. Así que menos chorradas, "nenito"

» autor: BiRDo

#100 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

grelos — Wed, 24 May 2017 12:18:49 +0000

Pues no vigilemos a ver qué ocurre. Manda huevos las estupideces que se escriben a veces.

» autor: grelos

#99 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

yemeth — Wed, 24 May 2017 12:18:47 +0000

#90 No claro, si estoy de acuerdo contigo. El objetivo es utilizar a los ultras islamistas para arrancar libertades democráticas. Si no fuera así, nuestros gobiernos irían contra ellos en lugar de aliarse.

» autor: yemeth

#98 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--425756-- — Wed, 24 May 2017 12:18:17 +0000

La vigilancia masiva está para identificar una vez realizado el atentado y detener cómplices para evitar futuros.

» autor: --425756--

#97 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--501427-- — Wed, 24 May 2017 12:17:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#96 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Cabre13 — Wed, 24 May 2017 12:17:23 +0000

#82 ¿Post-moderna? ¿Por qué?

» autor: Cabre13

#95 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--294839-- — Wed, 24 May 2017 12:16:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#94 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

empanadilla.cosmica — Wed, 24 May 2017 12:15:58 +0000

#28 No los previene y de hecho probablemente provoque sucesos de violencia provocada por la indignación.

Pueden volver de incógnito. Pueden atentar personas no musulmanas o utilizar mercenarios, en fin, multiples maneras. A los terroristas les funciona el tener écxito una vez, mientras que a los que evitan el terrotismo tienen que tener en cuenta todos los posibles objetivos de un ataque o todos los posibles medios de ataque y a todos los atacantes. Es una causa perdida.

Además de que es imposible identificar si alguien es musulmán o no. ¿Cómo lo haces, con un análisis de orina?, es decir, ¿si mea hacia la meca es musulmán? ¿o como va eso? Una cosa son las creencias y otra la etnia. Las creencias no van en el ADN.

Además todo el terrorismo no es musulman, aunque sea el que está de moda. El atentado de europeos provocado en Europa no llena portadas. No recuerdo haber escuchado nunca nada del terrorismo corso en la prensa general. Si he escuhado un poco del IRA, y poco más. y Además de la ETA y el IRA ha habido muchas más organizaciones autóctonas. Lo que pasa que fuera de sus países no se mencionan mucho ni llenan portadas.

» autor: empanadilla.cosmica

#93 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--496908-- — Wed, 24 May 2017 12:15:47 +0000

#51 Arabia Saudi es la primera interesada en extender el islam por Europa, es su modelo de negocio. Esto me lo dijo un musulman y me lo tome a guasa pero cada vez veo mas claro no me estaba vacilando

» autor: --496908--

#92 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--496908-- — Wed, 24 May 2017 12:14:16 +0000

#73 al paso que vamos no dudo que nos deporten ellos a nosotros

» autor: --496908--

#91 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--496908-- — Wed, 24 May 2017 12:13:34 +0000

#71 Como?, Supongo que cortando lazos con Arabia Saudi pero eso no va a pasar porque tienen tantisimo dinero que han comprado a nuestros politicos

» autor: --496908--

#90 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

ToiCabreao — Wed, 24 May 2017 12:12:00 +0000

#85 No entiendes cual es el objetivo. Las cosas van muy bien como van. Según lo previsto.

» autor: ToiCabreao

#89 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Eusk — Wed, 24 May 2017 12:11:44 +0000

#54 la religión lo de menos.... en fin.

Pero si incluso en sus cinco rezos diarios repiten dos veces su rechazo a cristianos y judíos. La apertura del coran, que es la que recitan( a modo de padre nuestro para entendernos) la última frase habla de los que merecen la ira de alah (judíos) y los desencaminados(cristianos). Los wahabies no se andan con metáforas dicen directamente judíos cristianos. La religión islámica es el problema ostias.

» autor: Eusk

#88 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

tul — Wed, 24 May 2017 12:10:44 +0000

#87 lo se porque de haber conseguido algo tangible nos lo estarian repitiendo 400 veces al dia para despues hacer trilogia de peliculas y serie de tv.

» autor: tul

#87 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

JohnBoy — Wed, 24 May 2017 12:09:47 +0000

#79 Y eso lo sabes porque estás en la mente de todos los que quieren atentar pero no lo han hecho por no tener los medios o los conocimientos o la infraestructura o que temen ser descubiertos en el trance de conseguir alguno de los anteriores puntos.

Como dicen por ahí adelante, está claro que las medidas antirrobo de las tiendas no sirven, porque sigue habiendo robos...

» autor: JohnBoy

#86 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

HamStar — Wed, 24 May 2017 12:09:21 +0000

#3 El pin demagogo es para ti señor

» autor: HamStar

#85 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

yemeth — Wed, 24 May 2017 12:06:59 +0000

Lo que sirve es

- No hacer como Trump anteayer el mayor acuerdo de venta de armas al país origen de Al-Qaeda y el ISIS (Arabia Saudí)
- No apoyar a los "rebeldes moderados" en Siria entre los que está Al-Qaeda
- No enviarles armas como locos para que acaben en manos de Al-Qaeda y el ISIS
- No ayudar a arrasar Libia y convertirlo en una lucha entre señores de la guerra incluídos también yihadistas

Todo esto sirve mucho más que andar espiando mucho a tus ciudadanos mientras sigues de aliado con el principal patrocinador del terrorismo wahabí, que les provee de armas, dinero e ideología.

» autor: yemeth

#84 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--6575-- — Wed, 24 May 2017 12:06:42 +0000

#18 Hay grupos de telegram integristas que son monitoreados, si un hijoputa que ahí está metido, se pone farruco, se le pincha el ordenata, se le investiga que hace y con quien habla, y si además está en contacto con alguno del ISIS en Siria, y no hablan de furgol si no de a ver que dia se conocen en el cielo, pues mira, yo lo detengo.

» autor: --6575--

#83 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

JohnBoy — Wed, 24 May 2017 12:06:41 +0000

#46 Es cierto que la fundamentación principal de la tesis del artículo se alza sobre esa falacia, por lo que habría que poner todo el artículo en cuarentena, sólo por esa falta de rigor.

» autor: JohnBoy

#82 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

rojo_separatista — Wed, 24 May 2017 12:06:38 +0000

Esto es mentira, podemos discutir hasta que punto y cuan peligroso es estar dispuesto a renunciar o no a las libertades en aras de la prevención de atentados, pero decir que la vigilancia masiva no sirve es un discurso que se cae por su propio peso.

Cada es más difícil aguantar los mensajes pueriles de la izquierda post-moderna.

» autor: rojo_separatista

#81 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--544691-- — Wed, 24 May 2017 12:05:13 +0000

Pero sirve para reducirlos.

» autor: --544691--

#80 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

JohnBoy — Wed, 24 May 2017 12:04:42 +0000

#53 Sin duda todo el mundo, porque he leido por aquí que las medidas de seguridad en los aeropuertos solo molestan.

» autor: JohnBoy

#79 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

tul — Wed, 24 May 2017 12:03:46 +0000

#22 chorreces, esas barreras de entrada no han parado ni un cochino atentado

» autor: tul

#78 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

ToiCabreao — Wed, 24 May 2017 12:03:18 +0000

#51 Pero es que allí molestan, que hay mucho petroleo que sacar...

» autor: ToiCabreao

#77 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--397323-- — Wed, 24 May 2017 12:02:56 +0000

#14 Es que esto es lo de siempre. Miles de esfuerzos y sacrificios de libertades para controlar a los lobos solitarios, pero no nos preocupamos ni un segundo en quien hace los cantos de sirena a estos lobos solitarios.

¿Me puedes explicar que coño hacemos teniendo relaciones con Arabia Saudi?

» autor: --397323--

#76 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--94036-- — Wed, 24 May 2017 12:01:58 +0000

Titular alternativo: La prevención no evita todos los delitos.

» autor: --94036--

#75 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--485433-- — Wed, 24 May 2017 12:00:02 +0000

#22 es prácticamente imposible evitar nuevos atentados, porque la posibilidad de matar indiscriminadamente es muy alta, por mucho policía que haya, y ya lo hemos visto anteriormente

No quiero dar ideas sobre nuevas formas que se podrían utilizar pero me da que ellos atentan cuando quieren o cuando les conviene, en función del terror que quieran provocar en la población y en el mundo occidental en general.

Tampoco van a atentar todos los días, eso no les conviene ni a ellos mismos.

» autor: --485433--

#74 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--545066-- — Wed, 24 May 2017 11:59:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#73 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

ToiCabreao — Wed, 24 May 2017 11:58:40 +0000

#28 Ten cuidado con esas ideas, pueden terminar por deportarte a tí.

» autor: ToiCabreao

#72 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

UsuarioDuro — Wed, 24 May 2017 11:58:18 +0000

El articulo basa su afirmación en:

No importa que esa tesis haya demostrado ser falsa. Porque, entre los atentados del 11 de septiembre y el atentado del Manchester Arena ha habido mucha, mucha, mucha más vigilancia. Y, sin embargo, no ha habido menos terrorismo. De hecho, ha habido más.

Vale, ok.

» autor: UsuarioDuro

#71 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

ToiCabreao — Wed, 24 May 2017 11:57:27 +0000

#24 Que la "producción" de terroristas se reduzca al mínimo ¿Por ejemplo?

» autor: ToiCabreao

#70 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Res_cogitans — Wed, 24 May 2017 11:57:16 +0000

#59 Sigues colando tu tesis como una inevitabilidad. ¿Que estarán justificados esos recortes? Eso para ti, que eres liberal y, por tanto, un estatista acomplejado. Para mí no está en absoluto justificado. De hecho, prefiero que con mi dinero se eviten muertes y daños más frecuentes que esos daños puntuales que tanto bombo le dan los medios de comunicación.

» autor: Res_cogitans

#69 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

ACEC — Wed, 24 May 2017 11:55:49 +0000

#26 no, pero dediquemos recursos de forma proporcional. Si el terrorismo mata a 20 y los recortes del sistema sanitario a 20.000, aumentemos el presupuesto sanitario el equivalente a 1000 veces el presupuesto en seguridad antiterrorista

» autor: ACEC

#68 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

ToiCabreao — Wed, 24 May 2017 11:55:42 +0000

#47 Totalmente de acuerdo. La vigilancia masiva es para controlar a la población. No sea que de por ponerse de acuerdo y quitarlos a ellos del poder.

» autor: ToiCabreao

#67 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

ToiCabreao — Wed, 24 May 2017 11:53:33 +0000

#10 El estanquero no te mata. Las victimas entran voluntariamente en su local.
Y no pueden alegar desconocimiento.

» autor: ToiCabreao

#66 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Res_cogitans — Wed, 24 May 2017 11:53:26 +0000

#2 #7 Entonces no has entendido nada del artículo. Lo que se critica es precisamente esa vigilancia masiva e indiscriminada. Lo cierto es que normalmente las sospechas vienen por lo que tú dices, no por un filtrado de comunicaciones personales masivas. De ahí que muchos expertos afirmen que no es un buen método para prevenir atentados.

» autor: Res_cogitans

#65 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

vktr — Wed, 24 May 2017 11:53:07 +0000

#11 El problema es que es muy difícil saber cuantos ataques ha detenido la vigilancia masiva porque por el hecho de no haber ocurrido no se pueden contar. Yo pienso que sí puede detener algunos el problema es que llega un punto en que el incremento de vigilancia solo aporta beneficios marginales porque hay una cuota de ataques que siempre se nos pasarán por alto. Entonces llegado un punto y creo que ya lo hemos rebasado hace tiempo no vale la pena martirizarse ni obsesionarse por seguir mejorando la seguridad antiterrorista que ya es muy elevada. La única forma de reducirlos es ya mediante políticas preventivas que eviten la radicalización, es ahí donde hay que actuar.

Evitarlos evitaremos algunos pero otros se nos escaparán.

» autor: vktr

#64 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

ToiCabreao — Wed, 24 May 2017 11:52:38 +0000

#3 Políticos terroristas y terroristas políticos.

» autor: ToiCabreao

#63 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--366202-- — Wed, 24 May 2017 11:52:36 +0000

Sq el control solo sirve como prevencion pero nunca como solucion a un problema ya existente. Si tu motor se suele calentar mucho por encima de las tolerancias de diseño no sirve de nada q le pongas otro termometro para prevenir un posible gripado.

La frase correcta seria, la vigilancia no sirve para acabar con esa clase de terrorismo yihadista.

» autor: --366202--

#62 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Tiño — Wed, 24 May 2017 11:51:31 +0000

Menuda juntaletras

El único argumento en el que se basa la afirmación que da pié al resto del artículo es que como hay atentados terroristas que no se han podido evitar, la vigilancia no funciona. Bravo. Lógica aplastante. ¡Excelsa filósofa cabeza pensante! Por la misma razón como habiendo violencia de género será porque las medidas no sirven para nada, retirémoslas todas y eso que nos ahorramos.

Sin meternos en si merece la pena renunciar a parte de nuestros derechos fundamentales a cambio de más seguridad, que sería el verdadero debate, este artículo es de un nivel lamentable

» autor: Tiño

#61 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

JanRodricks — Wed, 24 May 2017 11:51:22 +0000

#26 Nadie habla de dejar que campen a sus anchas, sino de poner limites a lo que las fuerzas de seguridad puedan hacer para luchar contra el terrorismo.

» autor: JanRodricks

#60 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--543902-- — Wed, 24 May 2017 11:51:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --543902--

#59 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

alexwing — Wed, 24 May 2017 11:50:37 +0000

#48 Es inevitable en el sentido de que mientras se produzcan estos actos, estarán justificados esos recortes de las libertades, y tu como individuo poco vas poder hacer, y en vez de disparar al cielo contra el establisment, quizás la solución sea no dejar pasar ciertas actitudes a esos individuos que están en contra de nuestras libertades, y que te puedes encontrar cara a cara y tienen nombres y apellidos.

» autor: alexwing

#58 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Peka — Wed, 24 May 2017 11:49:50 +0000

#1 ¿A cuanta gente inocente se vigila?

» autor: Peka

#57 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

ToiCabreao — Wed, 24 May 2017 11:49:34 +0000

#22 Pero para eso no necesitas una vigilancia masiva.

» autor: ToiCabreao

#56 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Res_cogitans — Wed, 24 May 2017 11:48:35 +0000

#1 #22 El problema de la vigilancia es que se aplique indiscriminadamente. Puede ser aceptable vigilar a alguien sospechoso, pero vigilar a todos por si acaso es perverso. De ahí a lo que hacía la Stasi solo hay una diferencia tecnológica y en el código penal. Mañana podría estar penado como terrorismo hacer chistes sobre Carrero Blanco y podríamos ser condenados a prisión. Espera, creo que ya sucede. Bastaría con que inspeccionaran las comunicaciones personales automáticamente buscando crímenes para que nos pudieran encerrar a cualquiera. La tecnología está y si no lo hacen es porque aún no lo aceptaríamos. Aunque, a juzgar por vuestros comentarios, queda poco para que un gobierno actúe así y no reciba una oposición clara y contundente.

» autor: Res_cogitans

#55 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

MeLoTengoQuePensar — Wed, 24 May 2017 11:48:17 +0000

La vigilancia intensiva es para asegurar privilegios de una minoría, no es para asegurar derechos de la mayoría.
La seguridad no existe, lo que existe es la vigilancia y en su nombre se comenten todas las violaciones de derechos que sea necesario.

» autor: MeLoTengoQuePensar

#54 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

katarro — Wed, 24 May 2017 11:47:20 +0000

#17 No hay ninguna solución, un chaval de 22 años que seguramente vivía bastante bien, nacido allí....la religión creo que es lo de menos, bueno, o lo de más, es el catalizador, la excusa, pero a ésta gente se la pela....
El mundo está lleno de gente como una puta cabra, desequilibraos, acomplejaos, retrasaos, suicidas......ven y sienten que no tienen nada que hacer en este mundo, entonces y gracias a las "redes sociales", ellos solos y sin salir de su cuarto, encuentran un objetivo en su vida, no hace falta ni comerles la cabeza porque ya la traen comide de fábrica, no hace falta ni fanatizarles ni entrenarles....nada, simplemente conseguirles algún explosivo...o ni eso, con un camión les llega......a los que manejan el cotarro no les cuesta nada seguirles el rollo a este ejército de majaretas que se ponen en contacto con ellos.....si funciona de puta madre y lo reivindicamos.....si no....no hemos perdido nada.....

» autor: katarro

#53 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--94036-- — Wed, 24 May 2017 11:45:59 +0000

#34 Como experimento social me gustaría comprobarlo.
Por ejemplo. Poner dos aviones, uno con las actuales medidas de seguridad y otro con ninguna. Se iba a ver cuántos optaban por subirse en el "total free".

» autor: --94036--

#52 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--534881-- — Wed, 24 May 2017 11:45:39 +0000

nada, y cuando se cuela un atentado se le hecha la culpa al gobierno y listo ... como hacen los

mahometanos que conozco y los que no conozco, la culpa se la echan a nuestros gobiernos ...

» autor: --534881--

#51 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

XtrMnIO — Wed, 24 May 2017 11:44:26 +0000

Lo que de verdad sirve contra los atentados es no golpear el avispero con un palo.

Dejarles en paz donde viven (sea Siria, Libia, Irak, Afganistán, o donde sea) y punto.

Entre ellos se mantendrían entretenidos.

» autor: XtrMnIO

#50 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

EuropeoDespierto — Wed, 24 May 2017 11:44:17 +0000

Exacto, ni tener mas/menos armas, ni mas/menos ayuda a la integración, .... la única solución es tener muy pocos musulmanes, como en Polonia, Hungría etc. curiosamente esos son los únicos países que no tienen atentados terroristas

» autor: EuropeoDespierto

#49 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

LordNelson — Wed, 24 May 2017 11:43:22 +0000

Es como decir que la vigilancia policial no ha evitado que haya robos.

¿alguien se cree semejante basura?

» autor: LordNelson

#48 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Res_cogitans — Wed, 24 May 2017 11:42:42 +0000

#14 Es curioso cómo haces pasar la pérdida de libertades como algo inevitable: "tan difícil detectarlos, que todos vamos a salir perdiendo en nuestras libertades, es la sociedad que nos ha tocado vivir".

No, está en nuestra mano cambiar la sociedad que nos toca vivir o dejarla como está. No es voluntad de Dios ni de la ley de la gravedad que se reduzcan las libertades.

» autor: Res_cogitans

#47 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--178580-- — Wed, 24 May 2017 11:42:28 +0000

#4 Es que lo que interesa no es controlar a los malos, sino a los buenos.

» autor: --178580--

#46 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--403703-- — Wed, 24 May 2017 11:42:13 +0000

La medicina no sirve para evitar que la gente se muera.
Eliminemos la medicina.

» autor: --403703--

#45 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Sobraoyjeta — Wed, 24 May 2017 11:42:04 +0000

Con controles de seguridad de éste nivel (ver video), no sorprende que entren cosas en los estadios:
www.hoy.es/sociedad/201704/20/espectacular-control-seguridad-puerta-20

» autor: Sobraoyjeta

#44 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

mefistófeles — Wed, 24 May 2017 11:41:55 +0000

No mucho, pero la idea no es desalentar al terrorista, si no tranquilizar al ciudadano.

» autor: mefistófeles

#43 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

PedroMateu — Wed, 24 May 2017 11:41:35 +0000

Claro que no. Sirve para reprimir, controlar y secuestrar a la población local.

» autor: PedroMateu

#42 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--178580-- — Wed, 24 May 2017 11:41:09 +0000

#26 Aquí nadie ha dicho eso... pero oye, tú a lo tuyo.

» autor: --178580--

#41 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--178580-- — Wed, 24 May 2017 11:40:31 +0000

#20 El terrorismo existe porque interesa a los dos bandos: unos para hacerse publicidad, los otros para controlar la pobñación a través del miedo.

» autor: --178580--

#40 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 24 May 2017 11:40:20 +0000

Ya nos faltaba el "experto analista" aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid para vender su tajante conclusión: nunca se ha prevenido nada porque la eficiencia no ha sido absoluta. Estadísticas temerarias comprobablemente falsas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#39 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Poseido_returns — Wed, 24 May 2017 11:40:06 +0000

#29 ese es el problema, que no tenemos seguridad de una ni de otra cosa... es muy gris, y por tanto fácil de trampear y hacer cosas torticeras, como... desde los grupos de poder generar pánico en la población para que permitamos que nos controlen más

si yo empiezo a decir (y consigo que el público crea) que los peligrosos son malignos, que tienen intencion de acabar con nuestro modo de vida, y que van a realizar atentados a base de mearse en el agua potable... luego digo que he detenido a unos cuantos con la chorra en la mano que iban a mearse ( aunque fuese mentira) y poco a poco meto más miedo y más... al final el público me aplaudirá cada vez que detenga a un pelirrojo, subirá mi popularidad, y conseguiré mantenerme más en el poder. Todo con mentiras.

» autor: Poseido_returns

#38 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--178580-- — Wed, 24 May 2017 11:39:04 +0000

#24 Acabar con las causas que lo provocan. No es fácil pero no hay otra salida.

» autor: --178580--

#37 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

baraja — Wed, 24 May 2017 11:38:37 +0000

#24 Dinos cómo se puede evitar que un coche arrolle a una muchedumbre. La respuesta es que es imposible. Nadie puede controlar que alguien coja un coche o un camión y repita los atentados.

Ni los controles en los aeropuertos sirven, sólo molestan.

¿Dónde fueron los atentados del 11M? En trenes de cercanías. ¿Dónde se pusieron los controles? En los trenes de larga distancia.

Otro ejemplo: Euromed Valencia-Barcelona. Estación de Valencia: control de Rayos X. Estación de Castellón: control a la entrada, máquina de Rayos X apagada. Estación de Tarragona: sin control a la entrada, máquina de Rayos X inexistente. Estación de Barcelona: control a la entrada, sin máquina de Rayos X.

» autor: baraja

#36 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--524809-- — Wed, 24 May 2017 11:38:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#35 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Luiskelele — Wed, 24 May 2017 11:37:22 +0000

Cuando detienen a yihadistas no le damos la importancia que debería tener. A toro pasado todos somos Manolete, eso sí.

» autor: Luiskelele

#34 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--169456-- — Wed, 24 May 2017 11:37:14 +0000

¿Cómo iría sin la vigilancia masiva?.

» autor: --169456--

#33 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Uzer — Wed, 24 May 2017 11:36:53 +0000

#22 la paradoja del precrimen y la moral

» autor: Uzer

#32 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--178580-- — Wed, 24 May 2017 11:36:48 +0000

#28 O una guerra nuclear masiva que extinga la humanidad.

» autor: --178580--

#31 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--178580-- — Wed, 24 May 2017 11:36:01 +0000

Y por fin llegó:

» autor: --178580--

#30 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 24 May 2017 11:35:05 +0000

#3 Gracias por el aporte, nos estaban faltando falsos dilemas en el hilo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#29 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--341687-- — Wed, 24 May 2017 11:33:40 +0000

#13 por poder, podría ser que tú fueras un islamista radical conunity mánager que está creando dudas en el país.

» autor: --341687--

#28 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Donninel — Wed, 24 May 2017 11:33:03 +0000

Hay algo que previene los atentados: la deportaciòn masiva de musulmanes y la prohibicion del islam en europa.

» autor: Donninel

#27 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--543878-- — Wed, 24 May 2017 10:51:51 +0000

#25 Ni preguntes, estoy cansado de las noticias de venezuela.

» autor: --543878--

#26 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--546376-- — Wed, 24 May 2017 10:50:05 +0000

#20 Claro, mejor no preocuparse por ello. Dejemosles que campen a sus anchas.

» autor: --546376--

#25 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Caramierder — Wed, 24 May 2017 10:46:54 +0000

#3 y la demagogia, cuantos muertos causa?

» autor: Caramierder

#24 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Caramierder — Wed, 24 May 2017 10:45:16 +0000

Vigilancia masiva no. Control de inmigración musulmana tampoco. Refugiados todos. Entonces me gustaría saber, cual es la receta para evitar los atentados terroristas? Por favor, me interesa mucho

» autor: Caramierder

#23 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

JohnBoy — Wed, 24 May 2017 09:44:40 +0000

#2 Y luego no te dejes perlas como las que insinua como verdaderas causas del terrorismo (Urbán style):

"En la última década, los colegios privados musulmanes han sufrido un acoso permanente por parte de la administración."

Sí, estos mismos colegios privados www.meneame.net/story/colegios-musulmanes-inglaterra-ensenan-ninos-ver que por lo visto en realidad educan angelitos en la paz.

» autor: JohnBoy

#22 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

JohnBoy — Wed, 24 May 2017 09:21:24 +0000

#13 Ah... ya me se el truco entonces.

Si los detienen antes de que hagan algo, ponemos en duda el hecho de que fueran a hacer algo, y que la vigilancia haya servido para algo.

Entonces lo mejor es dejarles que atenten y formen redes terroristas. Pero espera, es que entonces la vigilancia tampoco habrá servido...

En principio sólo el hecho de que exista vigilancia ya minimiza mucho el peligro de atentado (de cualquier delito en general), porque pone unas barreras de entrada altas.

Obviamente la seguridad 100% no exista, y nunca vas a poder evitar que un tarado, de pronto, meta el coche en la acera y se cargue a diez personas. Pero sí vas a poder evitar con bastante probabilidad que diez personas se junten y compren explosivos y se suban en un avión o en un tren hasta arriba de gente.

» autor: JohnBoy

#21 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--543878-- — Wed, 24 May 2017 08:56:45 +0000

#11 Es que ese es el problema que hay para luchar contra este problema. Si no hay atentado, pues no hay atentado, si mal no recuerdo a uno de los del 11-M le tenían totalmente vigilado y le perdieron la pista unos días antes del atentado, ¿pero si le detienen de qué sirve? Intuían que planeaba algo, pero no tenían ni idea de qué, si le entran a saco lo mismo no encuentran más que indicios.

Esto no deja de ser un problema (ya veo que lo comentas más adelante) no puedes hacer nada hasta que tengan el atentado prácticamente montado y por otro lado hacer leyes más restrictivas se presta para detener gente que tiene libros de química o que visita ciertos sitios web.

» autor: --543878--

#20 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

barca31 — Wed, 24 May 2017 08:40:28 +0000

#10 Y el azúcar, y un millón de cosas... el terrorismo es muy impactante psicológicamente pero el daño real es mínimo comparando con otros factores.

» autor: barca31

#19 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

eipoc — Wed, 24 May 2017 07:56:51 +0000

Hay conseguir la vigilancia del pensamiento como sea, y vosotros aplaudiréis la medida, dijo a continuación.

» autor: eipoc

#18 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

dphi0pn — Wed, 24 May 2017 07:53:24 +0000

#1 aquí en España por lo menos se han detenido varios posibles ataques ¿Ver vídeos de como fabricar una bomba es síntoma de que vas a poner una bomba?
#11 Si hubieran visto transformes seguro que dirían que planeaban robar un camión y arrollar a la gente.

» autor: dphi0pn

#17 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Poseido_returns — Wed, 24 May 2017 07:47:25 +0000

#14 yo creo que es imposible detectar a un lobo solitario, y usan como excusa este tipo de cosas para controlarnos mejor, sin resultado positivo en cuanto a eliminar los riesgos

» autor: Poseido_returns

#16 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

tul — Wed, 24 May 2017 07:43:22 +0000

la vigilancia masiva no vale para luchar contra el terrorismo, solo es util para controlar a la poblacion y por eso la justifican con mentiras.

» autor: tul

#15 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

tul — Wed, 24 May 2017 07:41:36 +0000

#2 tercero no tienen nada que hacer publico porque no han evitado nada.

» autor: tul

#14 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

alexwing — Wed, 24 May 2017 07:37:39 +0000

#13 Esto es lo de siempre, ¿merece sacrificar libertades por seguridad? en principio te digo que no, pero precisamente es que es tan fácil para un lobo solitario de estos provocar un desastre, y tan difícil detectarlos, que todos vamos a salir perdiendo en nuestras libertades, es la sociedad que nos ha tocado vivir.

» autor: alexwing

#13 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Poseido_returns — Wed, 24 May 2017 07:26:53 +0000

#12 pero.. eso es lo que te cuentan ¿no? es decir... podrían mañana perfectamente detenerte a tí y decir que estabas preparando un atentado por que tenías productos para hacer una bomba (el fertilizante de las plantas del balcón)..

yo es que me fio bien poco...

El decir que te detienen por que "ibas a".... es jodido de probar... ibas a? pro tener una pistola ibas a matar a alguien? deberias cumplir la misma condena que si lo hubieses matado?

» autor: Poseido_returns

#12 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

alexwing — Wed, 24 May 2017 07:18:18 +0000

#11 Hombre, ayer mismo se detuvieron a dos, y sus pesquisas incluían lo que veían por Internet. www.meneame.net/story/detenidos-madrid-dos-marroquies-susceptibles-con

» autor: alexwing

#11 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Poseido_returns — Wed, 24 May 2017 07:16:43 +0000

#1 un pregunta... ¿como sabes que realmente se han detenido posibles ataques, y no simplemente lo dicen para justificar la vigilancia masiva?

» autor: Poseido_returns

#10 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

--342535-- — Wed, 24 May 2017 07:09:03 +0000

#3 ¿Y cuántas muertes por tabaco hay al año, millones?
Yo temo todavía más a los estanqueros que a los políticos. Y por supuesto mucho más que a los terroristas.

» autor: --342535--

#9 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

xmulder — Wed, 24 May 2017 07:07:11 +0000

#7 Ahá...

» autor: xmulder

#8 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

pablicius — Wed, 24 May 2017 07:03:52 +0000

Vaya mierda oportunista.

» autor: pablicius

#7 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Paracelso — Wed, 24 May 2017 06:50:03 +0000

#5 Si lees los comunicados al detalle o los documentos de WLeaks verás que casi siempre indican que comenzaron el espionaje en base a evidencias o métodos ya tolerados, como he dicho, una transferencia de dinero a países sospechosos, unas compras en negocios no usuarles... No indican que se trata de una escucha general a toda la población con filtros automáticos de palabras, ni que se trata de que todo el historial de navegación pase por sus servidores o que todos aquellos sistemas de supuesto cifrado o redes paralelas de anonimización en realidad no son sino medios establecidos por las propias agencias para llevar a su redil a los usuarios, evidentemente esta es MI opinión sobre lo que realmente es Tor y similares.

» autor: Paracelso

#6 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

snosko — Wed, 24 May 2017 06:48:02 +0000

Documental de Adam Curtis "HyperNormalisation" parte: The Human Bomb"
En el año 1982 tras meterse EEUU en la guerra de Libano, un vengativo al-Assad haciendo una alianza con el ayatolah Jomeini de Iran creo los mártires hombres-bomba. Hasta entonces el suicidio era considerado un pecado.
En el año 1984 EEUU se veía obligado a retirar las tropas sin saber como reaccionar tras sufrir devastadores atentados.
www.youtube.com/watch?v=-fny99f8amM

» autor: snosko

#5 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

xmulder — Wed, 24 May 2017 06:43:13 +0000

#2 No sé a qué te refieres con que no hagan públicos los ataques que han impedido porque revelarían sus fuentes de información cuando esas fuentes son las escuchas.

» autor: xmulder

#4 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

joeelgordo — Wed, 24 May 2017 06:42:02 +0000

yo siempre lo he dicho, cuando empezaron a capar las conexiones P2P, todos nos pasamos al protocolo ofuscado, por lo tanto ademas de no parar las descargas, ya no podían ver quien se descargaba que .... por lo que el control de los pederastas se perdió...

Si los estados, restringen y controlan las comunicaciones ... en lugar de interceptar las de los malos .... estos buscaran métodos mas rústicos y no los podrás vigilar...

» autor: joeelgordo

#3 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

barca31 — Wed, 24 May 2017 06:40:46 +0000

El terrorismo les viene de perlas a los políticos porque no hay nada como el miedo para controlar a la población.
El caso es que ¿cuantos muertos habrá habido en UK por terrorismo islamista? ¿200 en 30 años?
¿Cuantos muertos les ha provocado la privatización del sistema público sanitario? Creo que se estimaba en 150Â000 muertos.
Yo temo mucho más a los políticos que a los terroristas.

» autor: barca31

#2 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

Paracelso — Wed, 24 May 2017 06:38:50 +0000

Ya está, así, porque lo dice eldiario, basándose en las fuentes que le interesa.
No creo que las agencias de inteligencia hagan públicos los ataques que han impedido, primero porque revelarían sus fuentes de información y segundo porque sólo servirían para sembrar el pánico.
Únicamente hacen públicos los datos relativos a formas de espionaje mas o menos toleradas por la población como cámaras públicas, movimientos de cuentas, palabras claves...

» autor: Paracelso

#1 La vigilancia masiva no sirve para detener atentados

alexwing — Wed, 24 May 2017 06:37:37 +0000

Tan aventurado es decir una cosa como la otra, aquí en España por lo menos se han detenido varios posibles ataques, e imagino que se han usado alguno de esos medios de vigilancia masiva, por que existen acuerdos con USA para usarlos desde que los etarras mataban.

» autor: alexwing