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#253 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--122466-- — Wed, 19 Apr 2017 18:50:23 +0000

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#252 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Olarcos — Wed, 19 Apr 2017 18:46:00 +0000

#251 No, no hay debate porque no debato con gente faltona: " troll de baja estofa, soltar la tontería falsa, panfleteros de la ultraderecha, niñito enfurruñado, trolas que sueltas " No, no hay debate con ese tipo de gente. Lo siento.

» autor: Olarcos

#251 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--122466-- — Wed, 19 Apr 2017 18:36:40 +0000

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#250 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Olarcos — Wed, 19 Apr 2017 18:29:22 +0000

#249 Un troll de manual es aquel que insulta, desprecia y falta al respeto a los demás. Hasta ahora no te he faltado al respeto ¿Puedes tú decir lo mismo? Ahora me dices además que crees que estoy en Forocoches jajajaja suma y sigue. ¿Esos son tus argumentos? El insulto? "trolls panfleteros como tú" Este suele ser el recurso de aquellos que carecen de ellos, insultar y gritar.

Como ya te he dicho: no hay debate. No voy a responderte a él. Me da igual lo que digas o cómo te pongas: con gente faltona NO.

Saludos

» autor: Olarcos

#249 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--122466-- — Wed, 19 Apr 2017 18:11:53 +0000

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#248 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Olarcos — Wed, 19 Apr 2017 17:54:51 +0000

#247 En tus anteriores post, en tus formas, en las faltas de respeto. Si quieres debatir sobre algo, bienvenido. A mi no me molesta en absoluto compartir puntos de vista, por muy opuestos que sean a los míos, pero con gente que no es capaz de respetar, no. Con gente que insulta y desprecia a los demás, tampoco. Lo siento. Saludos

» autor: Olarcos

#247 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--122466-- — Wed, 19 Apr 2017 17:47:00 +0000

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#246 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Olarcos — Wed, 19 Apr 2017 17:41:13 +0000

#245 Hay argumentos hay, por supuesto, igual que tú tendrás los tuyos, pero no converso, como ya te he dicho y te seguiré diciendo, con quien no es capaz de respetar a quien no opina como él y se dedica sistemáticamente a insultar y a faltar el respeto.

» autor: Olarcos

#245 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--122466-- — Wed, 19 Apr 2017 17:38:12 +0000

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#244 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Olarcos — Wed, 19 Apr 2017 17:29:46 +0000

#243 En serio: que no, que no converso con gente faltona y que no es capaz de respetar a los demás.

» autor: Olarcos

#243 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--122466-- — Wed, 19 Apr 2017 17:01:06 +0000

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#242 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Olarcos — Wed, 19 Apr 2017 16:14:05 +0000

#241 Que no te esfuerces. Con gente faltona no se conversa.

» autor: Olarcos

#241 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--122466-- — Wed, 19 Apr 2017 16:08:41 +0000

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#240 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Olarcos — Wed, 19 Apr 2017 15:51:41 +0000

#238 Ya te he dicho que no hay conversación. No te esfuerces. Si no hay respeto, no hay conversación. Saludos.

» autor: Olarcos

#239 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--122466-- — Wed, 19 Apr 2017 15:24:38 +0000

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#238 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--122466-- — Wed, 19 Apr 2017 14:57:11 +0000

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#237 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--75126-- — Sun, 16 Apr 2017 20:37:46 +0000

#190 Una cosa es que no pagues tus deudas y otra distinta es que no las tengas, ambos seguirán teniendo sus respectivas deudas. Este ya es un tema más complejo porque en el Brexit hay dos monedas distintas pero, ¿seguiría Catalunya utilizando el euro?

» autor: --75126--

#236 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--540264-- — Sun, 16 Apr 2017 13:15:17 +0000

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#235 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Sun, 16 Apr 2017 08:40:26 +0000

#234 no hay ningún ejercicio de democracia sino de secesión

El ejercicio de la democracia podría llevar a la secesión o no, el llevar a cabo el referéndum sería un acto de ejercicio de democracia en Cataluña siendo la convocatoria de ese referéndum la voluntad abrumadoramente mayoritaria del pueblo catalán.

Tal como han demostrado en multitud de ocasiones las urnas así como todos los censos de opinión con metodología científica.

el ejercicio es consultar a toda la nación española de la que Cataluña es parte íntegra y fundamental.

Ese ejercicio tampoco está previsto ni se le espera.

» autor: sorrillo

#234 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--540264-- — Sun, 16 Apr 2017 08:37:55 +0000

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#233 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Sun, 16 Apr 2017 08:35:37 +0000

#232 Cuando una inmensa mayoría de la ciudadanía, una abrumadora mayoría, tiene la voluntad de ser consultados sobre la independencia de su país lo democrático es hacer ese referéndum. En un estado con suficiente calidad democrática éste ya estaría convocado, por desgracia no es el caso.

No hay absolutamente nada de infantil en reivindicar el ejercicio de la democracia, no hay nada de infantil en querer participar e influir en la decisión final para que salga lo que consideres más favorable para los ciudadanos de tu país.

Lo ridículo es definirse como demócrata y defender que se impida el ejercicio de la democracia en Cataluña.

» autor: sorrillo

#232 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--540264-- — Sun, 16 Apr 2017 08:32:36 +0000

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#231 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Sun, 16 Apr 2017 08:25:48 +0000

#230 A ti te pagan por venir aquí a hacer propaganda del secesionismo

Confundir tus fantasías con la realidad a partir de cierta edad está considerado una enfermedad mental diagnosticable, si realmente estás convencido de que eso que te has inventado es verdad deberías acudir a buscar ayuda profesional.

o bien tienes intereses creados en el movimiento nacionalista catalán

Claro que tengo interés en lo mejor para el país en el que vivo, claro que tengo intereses en que Cataluña sea un estado independiente ya que lo entiendo como la mejor solución a los peores problemas que hay en Cataluña.

o quizás, estas a sueldo de algún órgano pro secesión promovido por la Generalitat de Cataluña.

Lo dicho, busca ayuda profesional ya que eso de confundir tus fantasías con la realidad es diagnosticable y quizá puedan ayudarte con medicación.

» autor: sorrillo

#230 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--540264-- — Sun, 16 Apr 2017 08:24:37 +0000

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#229 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Sun, 16 Apr 2017 08:18:12 +0000

#228 En mi opinión como funcionario de la Genrralitat que eres

Que necesites mentir, o engañarte a ti mismo, es muy pero que muy triste.

» autor: sorrillo

#228 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--540264-- — Sun, 16 Apr 2017 08:13:41 +0000

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#227 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Sun, 16 Apr 2017 01:31:25 +0000

Propaganda.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#226 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Olarcos — Sun, 16 Apr 2017 01:25:24 +0000

#212 por mucho que quieras dar esa impresión Flipo con el nivel de "conversación" ¿Quien quiere dar una impresión determinada y por qué motivo? ¿En Aracena se vive de puta madre gracias a que tú pagas impuestos? Coño! vete a vivir a Aracena, que no tendrás que madrugar ningún día y tendrás un nivel de vida muy superior al que tienes ahora, gracias a que tu vecino seguirá pagando impuestos y te lo ingresarán a ti directamente en tu cuenta. ¿A qué estás esperando?

no se paga el mismo IBI en Barcelona que en Aracena
Supongo que eres consciente que quien cobra el IBIes el ayuntamiento de Barcelona. Deberías reclamarle a él, que o bien lo baje y que sea igual al de Aracena o bien que como pagas más, que ese ayuntamiento te de más servicios a ti... ah espera, que eso es lo que hace... ¿Crees que el ayuntamiento de Aracena proporciona más servicios a sus ciudadanos que el de Barcelona a los suyos? y luego tienes la desfachatatez de poner el IBI como ejemplo de que tú pagas más impuestos al estado. Con dos cojones.

Y obviamente si somos 1.000.000 de personas exigiendo una consulta medica tenemos más derecho a tenerla por una cuestión de eficiencia de los servicios públicos que una señora de Soria. Una señora de Soria paga los mismos impuestos que tú y por lo tanto tiene que recibir los mismos servicios que tu.

en un pueblo perdido tienen que tener el mismo servicio que en el mejor hospital de la capital Por favor, ponme un ejemplo de un pueblo perdido de la comarca de la Axarquía, de los Monegros, del Valle de Ansó, de las Fragas del Eume, de la Campiña Sur, de la Tierra de Sanabria, de Babia... donde tengan unos servicios de oncología mejores que los que tienes tú en Barcelona o lo que existen en Madrid o Sevilla. Supongo que si crees un absurdo como ése y lo defiendes con tanta vehemencia, es porque tienes datos que avalan tu postura. Muéstramelos, por favor.

» autor: Olarcos

#225 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Olarcos — Sun, 16 Apr 2017 01:16:14 +0000

#223 ¿Nivel de gilipollez? Mira, si no eres capaz de mantener una conversación sin insultar a la otra persona, aquí lo dejamos. No voy a hablar con alguien que no es capaz de respetar a los demás. Saludos.

» autor: Olarcos

#224 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Preles — Sat, 15 Apr 2017 23:06:43 +0000

#222 Pues si no lo hubiera aupado Cataluña no hubiera sido un gran polo industrial. El nacionalismo catalán surge como método de chantaje de los burgueses catalanes al gobierno central de Madrid. Que si Madrid no les da esto se independizarán de España. Al final el gobierno de España cedía. Durante el franquismo, los burgueses catalanes tenían una buena relación con Franco, y estaban muy contentos con el dictador, Franco presentaba a BCN como ciudad española a invertir. Es más durante la guerra civil la lliga catalana (el padre de CIU) se puso a favor de Franco. En la actualidad, el independentismo es muy mal visto entre los burgueses catalanes, una cosa es utilizarlo para influenciar sobre Madrid y otra cosa es separarse de España los ingleses usaban la misma táctica sobre Bruselas. Cuando desde Bruselas salía una nueva ley, ellos siempre decían que no y siempre amenazaban a Bruselas que si no se hace lo que Inglaterra quiere se saldrían de la UE. El Brexit no era más que para acojonar a Bruselas pero les salió el tiro por la culata y ahora se tendrán que ir de la UE, es más la propia UE los está echando y no les está poniendo el camino fácil (muchos años de rencor es lo que tiene).

» autor: Preles

#223 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--122466-- — Sat, 15 Apr 2017 19:23:24 +0000

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#222 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--122466-- — Sat, 15 Apr 2017 19:15:54 +0000

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#221 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--122466-- — Sat, 15 Apr 2017 19:04:37 +0000

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#220 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

KrisCb21 — Sat, 15 Apr 2017 19:03:37 +0000

#219 no, la Generalitat tiene deuda propia, avalada por el gobierno español. Esa deuda es suya y si se independiza perderán ese aval.

» autor: KrisCb21

#219 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Quel — Sat, 15 Apr 2017 18:41:35 +0000

#218 Bueno. Al menos estarán libres de deuda externa. Que tampoco esta tan mal.

» autor: Quel

#218 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

KrisCb21 — Sat, 15 Apr 2017 15:53:04 +0000

#217 No claro que no. Pero sí fronteras, no a la protección por parte de España. No dispondrán de los trenes nacionales,...

» autor: KrisCb21

#217 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Quel — Sat, 15 Apr 2017 15:47:58 +0000

#215 ¿ Que sugieres ?. ¿ Que si se van, ir con un puñado de paletas para arrancar carreteras y aeropuertos del suelo para llevártelos a Zaragoza ?

» autor: Quel

#216 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

hey_jou — Sat, 15 Apr 2017 15:18:03 +0000

#55 ya no mencionáis escocia cuando sacáis el argumento cuñado tan manido? ya aprendisteis la diferencia?
supongo que nunca más deberíamos votar la constitución, total ya "votamos", no? lo que no entiendo es por qué tuvimos que hacer otra, con todas las que había anteriormente, no?

» autor: hey_jou

#215 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

KrisCb21 — Sat, 15 Apr 2017 14:55:28 +0000

#211 bueno, yo pienso que si se quieren ir, que se vayan. Pero con todas las consecuencias.

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#214 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Neochange — Sat, 15 Apr 2017 14:24:46 +0000

#184 Estoy totalmente a favor del referéndum. Desde hace años que no hay ninguna intención de llegar a un acuerdo por ninguna de las dos partes. Si llegamos al referéndum al menos habrá una campaña, la gente se verá obligada a pensar (aunque sea poco) y después podremos seguir adelante juntos o por separado. Al final todo el tema de la independencia me da cierta tristeza, porque tenemos un país cojonudo con mucha diversidad y por culpa de (principalmente) la gente mayor que vota a los partidos más conservadores, que crean odio, nunca llegaremos a nada.

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#213 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

air_maximus — Sat, 15 Apr 2017 14:23:40 +0000

Lo que vulgarmente se conoce como "Hacerse un Froilan"

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#212 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Neochange — Sat, 15 Apr 2017 14:20:38 +0000

#162 Eso no es lo que dicen los datos, la carga fiscal en ciudades es mucho más elevado que en pueblos. Y no es una cuestión de opinión, no se paga el mismo IBI en Barcelona que en Aracena, por mucho que quieras dar esa impresión. Y obviamente si somos 1.000.000 de personas exigiendo una consulta medica tenemos más derecho a tenerla por una cuestión de eficiencia de los servicios públicos que una señora de Soria.

No soy ajeno al discurso de la repartición equitativa de la riqueza, pero no debe malinterpretarse, la riqueza debe repartirse de manera que se garantice los servicios básicos de la población pero esto muchos lo entienden como que en un pueblo perdido tienen que tener el mismo servicio que en el mejor hospital de la capital, y eso no se puede dar por eficiencia de los servicios públicos que pagamos todos. Otra cosa es que no todos los servicios tienen que dar beneficios o estar en mercado, pero de ahí a dar a todo el mundo los mismo servicios que en la ciudades hay un trecho.

» autor: Neochange

#211 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Quel — Sat, 15 Apr 2017 13:40:27 +0000

#204 El uso de infraestructuras tampoco me parece tan mal. ¿ A caso los catalanes no han pagado los impuestos con los que se han construido dichas infraestructuras ?
Con respecto el tema fronteras, supongo que ERC lo que quiere es seguir con fronteras abiertas, como esta ahora en la UE. Tampoco me parece que sea motivo para rasgarse las vestiduras.

En toda separación, cada parte empieza mostrando su postura. Luego ya se debate en que punto medio se encuentran. Como punto de partida, no veo nada grave.

» autor: Quel

#210 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--526987-- — Sat, 15 Apr 2017 13:04:46 +0000

#207

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#209 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--539259-- — Sat, 15 Apr 2017 12:58:58 +0000

Creo que El Reino Unido debe salir de la Unión Europea y aprender la lección. Por otro lado, creo que esto ha supuesto una bocanada de aire fresco para la Unión Europea en el sentido de que, ante el riesgo de desintegración de todo el proyecto, ahora se pondrán más las pilas.

» autor: --539259--

#208 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Preles — Sat, 15 Apr 2017 12:05:54 +0000

#182 Desde la óptica de un país no puedes invertir en una zona donde hay riesgo de perderla, sería una falta de pensamiento estratégico. Barcelona recibió durante mucho tiempo un flujo de inmigrantes andaluces y extremeños. Andalucía hasta el S.XVIII era de las regiones más ricas de toda España, para el S.XIX Andalucia cae en una grave crisis económica mientras Cataluña presenta su milagro económico. Durante el S.XIX y primera mitad del S.XX los burgueses catalanes se las apañaban para que el estado español haga según sus intereses. Barcelona se convierte en la ciudad más importante de toda España, incluso por encima de Madrid. Posteriormente se habla de bicentralismo, con el duo Madrid y Barcelona. Y con el surgimiento del nacionalismo catalán, un extremeño pobre prefiere inmigrar a Madrid que a Barcelona como hacían en su pueblo en los 60s.

» autor: Preles

#207 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--333292-- — Sat, 15 Apr 2017 12:02:13 +0000

#205 GoTo #43

» autor: --333292--

#206 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--526987-- — Sat, 15 Apr 2017 11:10:07 +0000

#80 "Sin olvidar los intereses empresariales y lo que su puerto y hub aviario suponen para la economía española y Europea."

Supongo que querías decir "hub aéreo". Un "hub aviario" es esto:

» autor: --526987--

#205 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--526987-- — Sat, 15 Apr 2017 10:59:44 +0000

#38 No sé de dónde te sacas eso, cualquiera con 2 neuronas sabe que la independencia de Cataluña sería un desastre económico tanto para Cataluña como para España.

» autor: --526987--

#204 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

KrisCb21 — Sat, 15 Apr 2017 10:44:10 +0000

#189 Según ERC, básicamente se quieren ir a medias. Tomar ellos decisiones como si fueran un Estado, pero seguir usando la protección y las infraestructuras (trenes como el AVE, las torres de control aéreo,...) de España, además, de no tener fronteras ni aduanas entre ambos. Además, quieren permanecer dentro de la UE. Quieren federarse de manera unilateral, básicamente.

» autor: KrisCb21

#203 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Sat, 15 Apr 2017 09:14:35 +0000

#201 Ya estamos con el argumento falaz de las mayorías silenciosas. La decisión la tomó el 100% del electorado convocado a las urnas, y la opción que tuvo más apoyo fue la salida de la UE, y la opción que tuvo menos apoyo fue la permanencia.

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#202 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

strider — Sat, 15 Apr 2017 09:10:54 +0000

#188 el referéndum sobre la Constitución Europea fue un ejemplo perfecto de lo que dice #59. Más de un 80% a favor, y de ellos prácticamente nadie tenía ni la más remota idea de qué era lo que estaba votando. Fue vergonzoso cómo desde el Estado (no solo desde los partidos) se hizo campaña descaradamente por el Sí, pagada con dinero público.

Me consuela pensar que los engañados fueron solo una tercera parte del censo, a pesar de los medios desplegados.

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#201 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--521337-- — Sat, 15 Apr 2017 09:04:19 +0000

#154 Sólo recordar a los que lean este comentario (a ti no, porque discutir contigo es echar agua al mar y leer muchas veces la palabra "democracia"), que de todos los británicos Y ciudadanos de la Commonwealth residentes en Reino Unido en el momento del referéndum no-vinculante, sólo el ~35% de ellos votaron SÍ a salirse de la Unión Europea.

Nada más. Que tengan un buen día.

» autor: --521337--

#200 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Gato.Gatillo — Sat, 15 Apr 2017 08:33:13 +0000

#195 Estoy satisfecho con el resultado.

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#199 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--490607-- — Sat, 15 Apr 2017 08:29:05 +0000

El brexit es una gran lección para las futuras votaciones:

Es lo que pasa cuando dejas que te informe la propaganda barata en lugar de contrastar la información, o te quedas en casa porque "nada me convence y total da igual", o votas con los sentimientos en lugar del sentido común y la información.

No no debería repetirse, a la hora de votar algo tan importante, la responsabilidad de informarse ES DEL QUE VOTA.

¿Fuiste un paleto y no te informaste, pasaste o te engañaron con propaganda barata? TE JODES POR BORREGO Y APRENDES PARA LA PRÓXIMA.

» autor: --490607--

#198 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Sat, 15 Apr 2017 08:21:42 +0000

#196 Por otro lado, a mucha gente le habrá parecido una pérdida de tiempo haber ido a votar si no era una votación en firme, solamente una consulta.

En España la práctica totalidad de referéndums han sido legalmente no vinculantes, lo que no significa que la gente no sepa que para participar de la decisión hay que ir a votar y que el resultado que salga es lo que se llevará a cabo. Dada la inmensa cobertura que tuvo el Brexit durante años, y la dura campaña a favor y en contra, quien creyera que no tenía valor ir a votar merece aprender de esto para no volver a cometer esa estupidez en un futuro, nada en la organización de ese referéndum apuntaba a que no se fuera a respetar el resultado, si no todo lo contrario.

» autor: sorrillo

#197 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Sat, 15 Apr 2017 08:15:14 +0000

#194 Sé que intentan decir que es más democrático hacer lo que decide una minoría si eso coincide con no hacer nada, ese argumento parte de la errónea premisa que no hacer nada es inocuo cuando la realidad es que tiene consecuencias muy importantes. Y ante escenarios con consecuencias muy importantes en democracia las consecuencias que hay que asumir son aquellas que la mayoría está dispuesta asumir, y eso se hace contando los votos a favor y los votos en contra y haciendo aquello que tenga más votos.

No es que gana la minoría, es que ante un pueblo tan dividido resulta irresponsable el cambio.

Lo irresponsable en democracia es hacer lo que decide la minoría, también cuando eso que decide la minoría es que no haya ningún cambio.

De hecho, por ejemplo, para modificar la Constitución no se requiere la mitad más uno, sino dos tercios de las cámaras, porque se entiende que si no hay una gran mayoría social a favor del cambio, es preferible no tocar.

Al contrario, en un referéndum constitucional se aprueba la constitución si tiene más votos a favor que en contra, si hay más ciudadanos favorables al cambio que favorables a que no haya cambio. Estás mezclando los votos en sede parlamentaria con el voto directo, las diferencias son muy significativas como explico aquí: www.meneame.net/c/18001821

» autor: sorrillo

#196 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

MLeon — Sat, 15 Apr 2017 08:10:50 +0000

#8 No estoy de acuerdo.
Para ser justos debían haber dejado votar a TODOS los residentes, no a los que al Gobierno le interesaba. Por otro lado, a mucha gente le habrá parecido una pérdida de tiempo haber ido a votar si no era una votación en firme, solamente una consulta.
Hubo engaño, así que democrático, democrático, no fue.

» autor: MLeon

#195 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--532779-- — Sat, 15 Apr 2017 07:54:05 +0000

#180 Qué profundidad de reflexión, es abrumador tu argumento, está a la par de tu comprensión lectora.

» autor: --532779--

#194 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

alehopgm — Sat, 15 Apr 2017 07:38:26 +0000

#26 existe una cosa denominada statu quo. Lo que te intentan decir es que determinadas decisiones como salir de la UE o la independencia tiene consecuencias tan importantes que una mayoría mínima, 52% vs 48% con un 50% de participación no debería ser suficiente para hacer saltar por los aires el statu quo. No es que gana la minoría, es que ante un pueblo tan dividido resulta irresponsable el cambio.

Cuando una guerra o una confrontación de países no tiene un ganador claro, se alarga el problema y las potencias empiezan a desgastarse sin lograr sus objetivos, los armisticios suelen consistir en volver al statu quo, a la situación inicial.

Puedes estar en contra de este planteamiento, pero también es un planteamiento válido. De hecho, por ejemplo, para modificar la Constitución no se requiere la mitad más uno, sino dos tercios de las cámaras, porque se entiende que si no hay una gran mayoría social a favor del cambio, es preferible no tocar. Lástima que además no obligue la Constitución a un referendum en similares condiciones.

» autor: alehopgm

#193 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

srskiner — Sat, 15 Apr 2017 07:16:33 +0000

#155 de acuerdo con tu comentario la II guerra mundial moló que no veas.

» autor: srskiner

#192 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Autarca — Sat, 15 Apr 2017 07:10:06 +0000

#47 Pero que dices, si el Brexit ha sido lo más democrático que ha ocurrido en la UE en la última década.

Recuerdo a los presentes que UK entró en la UE por un decretazo de su gobierno.

» autor: Autarca

#191 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

jaipur — Sat, 15 Apr 2017 06:55:10 +0000

#133 comparto lo que dices y lo hago extensible a la cuestión que en 2005 y que comentaba antes, se planteó sobre la Constitución Europea..También hubiera sido menester un porcentaje mayor de voto positivo del censo como comentas en el supuesto que hubiera sido un referéndum vinculante dada la trascendencia del asunto cosa que no se llevó a cabo en tal forma ni con tal significación, lo que a mi juicio fue un planteamiento poco democrático.

» autor: jaipur

#190 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Quel — Sat, 15 Apr 2017 06:49:37 +0000

#74 Pero seria un volver a empezar con cero deudas, que tampoco está nada mal.

» autor: Quel

#189 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Quel — Sat, 15 Apr 2017 06:45:20 +0000

#14 ¿ Cuando usáis el símil de lavar la ropa, de los tuppers o de correrse dentro, a que mierdas os referís ?

» autor: Quel

#188 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

jaipur — Sat, 15 Apr 2017 06:26:34 +0000

#55 sucedió aquí con la consulta no vinculante en un asunto de calado como fue y es la Constitución Europea; apenas tuvo respaldo favorable si tenemos en cuenta que obtuvo la más baja participación desde 1977 (aunque obtuviera un 70 y tantos por ciento de síes de los 10 millones y pico sobre un censo de 33 y pico de millones de personas, lo que no me parece significativo) y no fue aprobada por Francia ni Países Bajos.
S2

» autor: jaipur

#187 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Olarcos — Sat, 15 Apr 2017 04:37:15 +0000

#181 Creo que sí, que sé leer perfectamente. ¿Tu sabes expresarte sin faltar?

¿Quien es ese os-nos al que te refieres? ¿Cual es el enfrentamiento? ¿En qué lado estás tú y en qué lado me sitúas a mi? Parece que sólo entiendes el mundo desde posiciones encontradas, contigo o contra ti.

Se queja de inversiones y le adjunto un mapa precisamente donde se ven algunas de esas inversiones. Como muestra con bastante claridad que algunos se quejan de vicio tú dices que echo balones fuera y hablas de ollas y monsergas... con dos cojones

» autor: Olarcos

#186 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--264566-- — Sat, 15 Apr 2017 03:34:31 +0000

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#185 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--122466-- — Sat, 15 Apr 2017 03:12:26 +0000

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#184 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--122466-- — Sat, 15 Apr 2017 02:59:42 +0000

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#183 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--122466-- — Sat, 15 Apr 2017 02:44:22 +0000

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#182 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--122466-- — Sat, 15 Apr 2017 02:41:15 +0000

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#181 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--122466-- — Sat, 15 Apr 2017 02:25:21 +0000

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#180 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Gato.Gatillo — Sat, 15 Apr 2017 02:21:47 +0000

#11 Eso es, mejor las dictaduras y las monarquías...

» autor: Gato.Gatillo

#179 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--122466-- — Sat, 15 Apr 2017 02:12:07 +0000

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#178 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Razhan — Sat, 15 Apr 2017 01:16:27 +0000

Maximum funcionario del gobierno de Irlanda para el Brexit. Esto no lo ha dicho un funcionario británico.

O al menos, en prensa anglosajona dicen:
John Callinan, the Irish government's top Brexit official

» autor: Razhan

#177 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

dreierfahrer — Sat, 15 Apr 2017 00:47:54 +0000

#87 Yo SIEMPRE he pensado que el facherio, PP, franquismo, ciudagramos... llamalo como quieras... es el causante de todos los males que tiene españa. Sobre todo de que nadie con 2 neuronas que hagan sinapsis quiera ser español o no le averguence serlo....

» autor: dreierfahrer

#176 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

dreierfahrer — Sat, 15 Apr 2017 00:44:52 +0000

#75 Hombre... al menos esperar a que SALGAN y se estabilicen fuera.... a que la opcion votada se imponga, vamos. 20 años? no se, pero menos de 10... tampoco

» autor: dreierfahrer

#175 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

dreierfahrer — Sat, 15 Apr 2017 00:42:41 +0000

#57 Yo si se indepoendizan quiero asilo politico

PERO YA!

» autor: dreierfahrer

#174 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

dreierfahrer — Sat, 15 Apr 2017 00:41:20 +0000

#114 #169 goto #61.... por eso se pactan los referendums, para que no pase eso...

» autor: dreierfahrer

#173 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

dreierfahrer — Sat, 15 Apr 2017 00:37:33 +0000

#43 No te esta diciendo eso... sino quie te preocupes de lo tuyo mas que de ellos...

» autor: dreierfahrer

#172 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

dreierfahrer — Sat, 15 Apr 2017 00:36:20 +0000

#41 El plan ibarretxe de cuando es?

» autor: dreierfahrer

#171 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

dreierfahrer — Sat, 15 Apr 2017 00:34:04 +0000

#23 Piensa en que pasaría aquí en España con un referendum sobre la monarquía o república (ya que hoy es 14 de abril) y saliera con ese resultado (y me da igual que bando obtuviera más votos). Sería caótico

Pq? Que pasa que las mayorias en españa no cuentan?

Mayoria cualificada solo puede haber en el congreso, que es voto DELEGADO... en el voto directo gana SIEMPRE el 50% +1 pq es mas que el 50% -1...

» autor: dreierfahrer

#170 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--55119-- — Sat, 15 Apr 2017 00:29:43 +0000

#8 ¿Por qué no puede considerarse un error? ¿Acaso los pueblos no se equivovan? Por supuesto que puede considerarse un error. De momento son especulaciones, pero si a Reino Unido le va peor fuera de la UE obviamente será un error.

El ejercicio de la democracia no es un error, pero sus resultados si pueden serlo. ¿Es peligroso defender esto? Bueno, pues tendremos que sobrevivir con el peligro porque es cierto.

» autor: --55119--

#169 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--366450-- — Sat, 15 Apr 2017 00:03:13 +0000

#55 Y luego si sale si , de vez en cuando van a convocar un referendun por si quieren volver

» autor: --366450--

#168 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

zurde — Fri, 14 Apr 2017 23:35:13 +0000

Si se han pirado porque Europa es una mierday les suponía un lastre, fenomenal.
Si ahora se arrepienten y quieren minininzar los daños... es hora de ir a por ellos y hacerles papilla. Que se j****

» autor: zurde

#167 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

colorincolorado — Fri, 14 Apr 2017 23:10:44 +0000

#47 yo creo que en tal caso deberían hacer un referéndum preguntando si debería haber otro referéndum.

» autor: colorincolorado

#166 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Reynaldo — Fri, 14 Apr 2017 23:10:16 +0000

#2 Totalmente de acuerdo. El primer efecto del brexit es patear a Europa. Y que se fastidie. Lo que no ha sentado nada bien.

» autor: Reynaldo

#165 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

jaspeao — Fri, 14 Apr 2017 22:55:05 +0000

#128 y realizar un cuestionario previo que valide cada voto?
O eso tampoco vale?

» autor: jaspeao

#164 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

jaspeao — Fri, 14 Apr 2017 22:52:55 +0000

#56 guau, yo también quiero de eso un poco, para mañana, que salgo de juerga.

» autor: jaspeao

#163 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Olarcos — Fri, 14 Apr 2017 22:29:16 +0000

#160 No, bien mascadito no. No faltes al respeto a quien no conoces. Las palabras, aunque haya muchos que no lo crean, tienen un gran poder. Hoy por hoy Cataluña y España ni son entes que estén en el mismo estatus, ni están enfrentadas. Cataluña es una región de España, una parte de ella, no una nación a su mismo nivel.

» autor: Olarcos

#162 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Olarcos — Fri, 14 Apr 2017 21:48:54 +0000

#158 No, tú no pagas más impuestos que yo y el que seáis más gente pagando impuestos (los mismos) no te da a ti ningún poder sobre los impuestos de tus vecinos. Supongo que conceptos como la solidaridad y la redistribución de la riqueza te serán ajenos.

"no veo sentido en derrochar dinero en regiones con una concentración poblacional menos en vez de gastarlo en las ciudades o comunidades con mayor concentración para mantener los mismos servicios" Lo siento, pero el hecho de que tú estés más rodeado de personas no te da a ti más derechos que a los demás. Si tú tienes derecho a tener médico, una señora de Cuenca también lo tiene ¿O se lo quitamos a ella para dártelo a ti?

"Si la gente tiene que abandonar el pueblo para que haya un reparto más equitativo pues me parece justo". ¿Y por qué no abandonas tú el lugar dónde vives para irte a vivir a la comarca de Sayago, o a un pueblo de Albacete donde viven tan ricamente con la inmensa cantidad de impuestos que tú pagas?

No podemos dar una estación de AVE a cada pueblo para mantener la igualdad entre regiones.
¿Quien pide AVE en cada pueblo? todavía no me he encontrado con nadie que pida algo así.

en Madrid se paga igual que en Barcelona En Madrid se paga igual que en Barcelona y en Soria y en Aracena y en Don Benito y en todas partes se pagan impuestos. Tú no mantienes a nadie.

» autor: Olarcos

#161 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

xavigo — Fri, 14 Apr 2017 21:44:00 +0000

#147 De acuerdo, mal planteada.

La idea general es que el marco general cambia total y absolutamente y hay que negociar uno nuevo.

Si quieres plantear ser o no miembro de la UE, es con todos los derechos y obligaciones. No como con UK que era lo que les salía de la chorra según les convenía o amenazaban.

Esto cambia sustancialmente el statu quo y, por tanto, las consecuencias son muchísimo menos predecibles que continuar con el actual o renegociarlo. Por favor, nótese la diferencia entre negociar (uno nuevo) y renegociar (uno existente).

En ambas opciones - continuar o romper - hay demasiados extremistas respecto al romper. Unos por optimistas y otros por pesimistas, cuando ninguno de ellos sabe qué pasará en caso de ruptura.

» autor: xavigo

#160 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--223651-- — Fri, 14 Apr 2017 21:42:13 +0000

#129 ok, pues pugna españolesDeCatalunya-españolesDelRestoDeEspaña, que era a lo que me refería, pero ya veo que a algunos se os tiene que dar todo bien mascadito.

» autor: --223651--

#159 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Neochange — Fri, 14 Apr 2017 21:39:29 +0000

#151 totalmente de acuerdo, pero para eso se espera que los políticos tengan comportamientos un poco mejor que poligoneros que salen de la discoteca con el puntillo.

» autor: Neochange

#158 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Neochange — Fri, 14 Apr 2017 21:38:07 +0000

#134 Por supuesto que lo estoy diciendo, no solo pago más impuestos si no que además somos más pagandolos. cincodias.elpais.com/cincodias/2016/02/23/economia/1456237845_152713.h

No estoy en contra del reparto solidario entre comunidades, pero no veo sentido en derrochar dinero en regiones con una concentración poblacional menos en vez de gastarlo en las ciudades o comunidades con mayor concentración para mantener los mismos servicios. Si la gente tiene que abandonar el pueblo para que haya un reparto más equitativo pues me parece justo. No podemos dar una estación de AVE a cada pueblo para mantener la igualdad entre regiones.

Y como ves, no me interesa el debate de Madrid ens roba, creo que es falso porque en Madrid se paga igual que en Barcelona.

» autor: Neochange

#157 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

ED209 — Fri, 14 Apr 2017 21:28:46 +0000

#72 "mandato bien claro" como los cojones de un burro. Lee #47 : votó el 35% del electorado, resultando 52% contra 48%. Significa que prácticamente un tercio del país quiere salir de la UE*, otro tercio quiere todo igual, y a otro tercio se la sopla o bien no sabe votar porque son yayos de 90 años.

Otra cosa, el *: salir de la UE es lo que pone en la papeleta, pero no dice nada de si significa salir del single market o qué. La campaña del leave dijo que no saldrían del single market y ahora están amenazando hard brexit, lo cual no iba en la papeleta. ¿Hubiera la gente votado eso si hubiera aparecido escrito? Seguro que no.

El único mandato claro es el gobierno conservador que ve que pierde votos frente a los fachas del UKIP y esto del referendum lo hicieron para no dividir el voto de derechas, cosa que no han conseguido.

» autor: ED209

#156 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--518126-- — Fri, 14 Apr 2017 21:28:19 +0000

Qué estupidez de noticia... "según funcionarios...", "fuentes cercanas a...", esto es como una no-noticia en toda regla, pero la subís a portada porque es lo que queréis leer... pues adelante, engañaos bien engañados.

» autor: --518126--

#155 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Al-Khwarizmi — Fri, 14 Apr 2017 21:27:46 +0000

#97 Lo cierto es que cuando no votas, o votas en blanco, estás aceptando lo que decidan los demás. Las reglas de las elecciones son ésas, no se engaña a nadie. La "abstención activa" y demás chorradas son pajas mentales promocionadas por los políticos corruptos porque si la gente crítica no vota, sólo lo hacen los paniaguados y los burros, cosa que les viene de perlas.

Otro tema es que en un referéndum sobre algo irreversible (por lo menos a corto y medio plazo) y de tanta relevancia, seguramente un 50% no debería bastar. Pero no por el tema de los abstencionistas. Los abstencionistas deciden libremente pasar del tema y por lo tanto no tienen nada que decir. Los únicos votos a tener en cuenta deben ser los síes y los noes.

» autor: Al-Khwarizmi

#154 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 21:02:57 +0000

#153 El apoyo a la permanencia del Reino Unido en la UE fue menor que el apoyo a su salida, si calificas al apoyo a la salida como minoritario no sé que calificativo inferior vas a utilizar para calificar el apoyo a su permanéncia.

Todo el que tenía derecho a voto y quiso participar de la decisión pudo hacerlo, todo el que quiso ser contado fue contado, y tras contarse el resultado fue a favor de una de las dos opciones, la que obtuvo más votos, la que tienen previsto llevar adelante.

Eso es lo que describimos como el ejercicio de la democracia, esa es su definición.

» autor: sorrillo

#153 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--521337-- — Fri, 14 Apr 2017 20:58:00 +0000

#67 Ya estamos con tu demagogia tradicional, a la que cualquier meneante está más que acostumbrado, siempre tratando de justificar mierdas que cuando se pide a la población que vote cuentan con un apoyo MINORITARIO.

Lo de que se convocó como un referéndum NO vinculante y al día siguiente resulta que era "la palabra irrevocable del Pueblo Soberano", ya si eso ya tal.

Tú y tu visión catalano-consultista de "la democrasia del puebroh". Si aqui nos conocemos todos, tronko.

» autor: --521337--

#152 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

ricdelcagar — Fri, 14 Apr 2017 20:57:14 +0000

#89 pero no la consideran suficientemente tonta para preguntarle si le gusta el Bourbón

» autor: ricdelcagar

#151 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Preles — Fri, 14 Apr 2017 20:51:03 +0000

#87 Es un círculo vicioso y no se sabe como salir. Por una parte el dinero es lo más cobarde que hay y huye de inmediato de las zonas inestables. Barcelona en los 70s llegó a ser el centro cultural, económico, industrial de toda España mientras Madrid era sola una ciudad en medio de la península donde estaba la sede del gobierno y ya está. Las surgida del nacionalismo en cataluña ha beneficiado mucho a Madrid, ganado Madrid a Barcelona en indicadores que antes BCN le sacababa por una buena tajada a MAD. Desde la óptica de un país no es bueno invertir en una zona que puede que lo pierdas, pero esto es "fuel" para el independentismo catalán y a lo anterior se convierte en "fuel" para invertir en Madrid primordialmente que a la vez se convierte en "fuel" para el independentismo catalán y así..., al final BCN ya no representa a España lo que antes era y en su lugar está siendo desplazado por MAD. Desde los 70s para adelante Madrid ha tenido un crecimiento "BESTIAL", Barcelona también ha crecido pero no como creció en la primera mitad del S.XX

» autor: Preles

#150 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Natsu — Fri, 14 Apr 2017 20:49:26 +0000

#59 Eso ES democracia. Y si a veces requiere votar a Trump o el Brexit, para que las cosas cambien, para sacudir el suelo, para dar una lección a los políticos enquistados, o para que todo se vaya al carajo y la gente aprenda, pues así ha de ser.

Si resulta que al Reino Unido le va bien, hicieron bien en irse. Si les va mal, se tienen que callar la puta boca los del UKIP (menudo hideputa Farage) y toda esa gente. Y si vuelven, en lugar de estar de morros por ser "especiales" y pidiendo prebendas, habrán de volver con las orejas gachas.

Todo ello mola. Si la gente para aprender necesita estrellarse, que se estrelle. Si los políticos no quieren que haya populismo, ya saben: a arreglar el sistema educativo.

» autor: Natsu

#149 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

All_Español — Fri, 14 Apr 2017 20:39:53 +0000

#55 Galicia, ninguneada Forever.

» autor: All_Español

#148 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--427498-- — Fri, 14 Apr 2017 20:38:58 +0000

#146 Cerca del 70% de lo que exportan es a la UE.
Al final van a tener todos los perjuicios de la UE, con libre circulación de ciudadanos europeos, y ninguna de las ventajas. Si quieren entrada en la CEE van a tener que permitir la libre circulación.

» autor: --427498--

#147 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 20:34:36 +0000

#139 ¿Quiere Ud. salir de la UE sin saber qué efectos tendrá en la economía del pais?

Que sería equiparable a preguntar ¿Quiere Ud. permanecer en la UE sin saber qué efectos tendrá en la economía del pais?

Sí, hay muchas formas de formular las preguntas, preguntar si se desea que sea un estado miembro de la UE o no es otra de las distintas formas, y perfectamente válida.

» autor: sorrillo

#146 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--507288-- — Fri, 14 Apr 2017 20:33:55 +0000

#140 En algo de eso puedo estar de acuerdo: aunque la cosa nos va a salir cara (bastante cara) yo creo que Europa, a la larga (tampoco muy larga) saldrá ganando. Los británicos han sido siempre unos incordios que no han dejado de poner palos a las ruedas; tuvo razón De Gaulle al impedirles sistemáticamente la entrada en el Mercado Común (así se llamaba entonces el invento). Lo cierto, en todo caso, es que los 40 kms del canal de la Mancha les separan de su este muchísimo más de lo que los miles de millas del Atlántico les separan de su oeste.

» autor: --507288--

#145 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

ricdelcagar — Fri, 14 Apr 2017 20:33:44 +0000

#71 y España se convierte en donut

» autor: ricdelcagar

#144 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 20:33:25 +0000

#138 Creo que te contesto en # 104: www.meneame.net/c/21562550

» autor: sorrillo

#143 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 20:32:08 +0000

#133 El problema con ese modelo es que incita a la abstención para una de las partes de forma asimétrica, a aquellos que no desean un cambio les basta con abstenerse para "ganar" siendo minoría. Por contra el modelo donde se cuentan los votos de las urnas, asegurando que todo ciudadano convocado puede votar, incita a la participación ya que de no ir a votar tu opción no se cuenta.

» autor: sorrillo

#142 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 20:30:08 +0000

#132 Entonces tú no crees en la democracia si no en un consejo de sabios, con más o menos individuos pero una élite que decida al fin y al cabo.

Hay un Derecho Humano que es el derecho a la democracia, tú no defiendes los Derechos Humanos, defiendes otra cosa.

» autor: sorrillo

#141 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--507288-- — Fri, 14 Apr 2017 20:29:33 +0000

#47 Es lo que pasa con los referendums (y sí, estoy mirando a alguien de por aquí): se entra en una dinámica diabólica consistente en que los que han perdido arguyen (quizá con razón, ojo, pero eso es secundario) mil vicios para que el referendum se repita en condiciones. Incluso aunque el referendum perdido se haya celebrado en condiciones tan claras que no puedan discutirse, al cabo de poco (Canadá) o muy poco (Escocia) pretenden repetirlo o, más bien, celebrar uno nuevo, siempre bajo el pretexto de que las cosas han cambiado (en el caso de Escocia, no obstante, es cierto: se les amenazó con la salida de la UE si vencía el SÍ y ahora se han quedado como el gallo de Morón).

» autor: --507288--

#140 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--427498-- — Fri, 14 Apr 2017 20:28:41 +0000

#137 Todo lo que perjudique a RU beneficia a la UE.
Se han dado cuenta de que ni siquiera van a poder usar la libre circulación como moneda de cambio, porque la UE ha dejado claro que no negociará ningún tratado económico hasta que RU salga oficialmente de la UE, con todos los tratados de circulación y trabajo pactados.
En la carta que mandaron haciendo oficial el Brexit, amenazaban con no compartir datos de seguridad contraterrorista, están en ese plan de desesperados, y sinceramente, al resto de la UE nos irá muchísimo mejor sin ellos dando porculo en el europarlamento.

» autor: --427498--

#139 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

xavigo — Fri, 14 Apr 2017 20:27:55 +0000

#126 No tener ni idea también es objetivo. Es decir, hay cosas que sí sabes que van a pasar y cosas que son una incógnita.

Pues si son una incógnita, lo pones. ¿Quiere Ud. salir de la UE sin saber qué efectos tendrá en la economía del pais?

Y ya está. De hecho, esta pregunta es total y absolutamente aplicable a otro contexto donde unos y otros dicen saber qué pasará en este tema.

» autor: xavigo

#138 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

mariopg — Fri, 14 Apr 2017 20:22:37 +0000

#8 mientras el vulgo sea tan cerril, tan manipulable y tan cateto, los referéndum valen bien poco. y esto es aplicable a todo el mundo (o casi)

» autor: mariopg

#137 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--507288-- — Fri, 14 Apr 2017 20:21:32 +0000

#83 Bueno, una cosa es que el Brexit sea un error y otra muy distinta que el único poder de negociación que tenían los británicos sea ese. Es un país muy potente, muchísimo, y sus intereses economicos están entrelazados con punto muy fino con los intereses europeos: tienen muchísimo poder para negociar. El problema que sí tienen es que las cuatro mayores economías europeas restantes y muchas otras que no son tan mayores pero que tienen un peso específico en la UE también importante (Benelux, por ejemplo) han decidido que, aunque sea a un coste alto, hay que darle -dentro de un orden, por supuesto- un escarmiento a Gran Bretaña para atajar otros brexits que intentan asomar la nariz.

» autor: --507288--

#136 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

mariopg — Fri, 14 Apr 2017 20:21:13 +0000

#7 es lo que quieren los ingleses. dejar sólo la puntita. así están fuera pero pueden seguir corriéndose dentro.

» autor: mariopg

#135 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

ricdelcagar — Fri, 14 Apr 2017 20:19:01 +0000

#55 si después del resultado, los principales promotores de la campaña ganadora desaparecen del mapa y desdicen argumentos de campaña, pues igual sí que se debería repetir

» autor: ricdelcagar

#134 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Olarcos — Fri, 14 Apr 2017 20:11:25 +0000

#87 ¿La cotización general que representa Cataluña? A ver, ¿Me estás diciendo que tu pagas más impuestos que yo? ¿Me estás diciendo que tú, porque sí, tienes que recibir más que el resto del Estado?

Sobre las inversiones ¿Te llama algo la atención del mapa adjunto?

» autor: Olarcos

#133 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

KrisCb21 — Fri, 14 Apr 2017 20:11:16 +0000

#50 Por ejemplo, para conseguir la autonomía, en el referendúm que se hizo, para aprobarlo, debían votar sí más del 50% del censo (no de los que fueran a votar, sino del censo), en todas las provincias. Sólo falló Almería, que no llegó a ese 50% por la baja participación, por lo que su voto en las Cortes Generales se sustituyó por el voto de los Diputados y Senadores (modificando la Ley para los referéndum)
Para decisiones tan importantes como es la independencia de una región, o el Brexit, que va a marcar a varias generaciones, me parece un requisito adecuado ese, por ejemplo. Igual que para aprobar o modificar Leyes Orgánicas se necesitan mayorías cualificadas en las Cortes.

cc/ #45

» autor: KrisCb21

#132 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Mister_Lala — Fri, 14 Apr 2017 20:09:36 +0000

#128 Yo no. Considero que hay ciudadanos más cualificados que otros para votar. De hecho, que el partido más votado sea el que más casos de corrupción tiene abiertos, dice mucho del electorado.

Éste es el nivel: www.youtube.com/watch?v=wC3VoH4iafk
Y no me creo que no les suene ninguno de estos casos: 15mpedia.org/wiki/Lista_de_casos_de_corrupción

» autor: Mister_Lala

#131 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--544871-- — Fri, 14 Apr 2017 20:08:14 +0000

#118 Y precisamente es una de las maneras de que las elites no hagan política solo para ellas ya que el yonki también vota. Otra cosa es el control de la información y demás maneras de controlar a la población, pero el voto censitario sólo crea plutocracias.

» autor: --544871--

#130 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

chatOGT — Fri, 14 Apr 2017 20:07:25 +0000

#93 el 100% del electorado convocado dio su opinión, unos votando y otros pasando. Si decidieron libremente no votar, ese fue su voto.

» autor: chatOGT

#129 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Olarcos — Fri, 14 Apr 2017 20:07:15 +0000

#116 No hay pugna Cataluña-España porque hoy por hoy Cataluña ES España.

» autor: Olarcos

#128 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 19:59:34 +0000

#127 Yo creo que es mucho más importante aprender a respetar el voto de todos los ciudadanos en vez de buscar fórmulas para retirarles el derecho a voto.

Esos ciudadanos a quienes pretendéis no dejarles votar deberán asumir las consecuencias de las decisiones que se tomen al igual que el resto, por ello deberían tener derecho a participar como el que más.

» autor: sorrillo

#127 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Mister_Lala — Fri, 14 Apr 2017 19:57:58 +0000

#120 #118 Efectivamente, es complicado determinar la mejor forma de dejar votar. A más edad y mayor formación y bagaje cultural, más crítica y racional es la gente, pero va a haber excepciones en cualesquiera conjuntos disjuntos que quieras formar.

La idea de @xavigo está bien para marcar las líneas del gobierno electo, pero 50 medidas no son todas las decisiones que el gobierno va a tener que tomar en una legislatura. Además, los programas electorales son papel mojado una vez ganadas las elecciones, y ése es el principal problema del modelo actual. Los políticos incumplen sus promesas, y no son castigados en las urnas por ello.

Quizás se pudieran hacer votos ponderados, con papeletas de diferentes colores para diferenciarlos (blancas valen 1 voto, amarillas 1.5 votos, marrones 2 votos,...), y que se te asigne un color según tu nivel de estudios y edad, o cualesquiera otros factores de madurez intelectual. Eso sí, siempre con algo que se pueda medir, que no sea subjetivo.

» autor: Mister_Lala

#126 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 19:56:46 +0000

#120 Otra forma sería votar toda una serie de afirmaciones (básicamente las consecuencias objetivas de cada opción) para saber realmente el sentido del voto. Por ejemplo: ¿quiere que hayan aranceles en los productos exportados a la UE que antes no había?

El problema es que eso no es objetivo si no subjetivo. Lo que ocurrirá en el futuro está lleno de incertidumbre, nada impide que el Reino Unido y la UE acaben firmando un acuerdo de libre comercio tal como la UE ha hecho con por ejemplo Argelia¹, con la cual no existen aranceles.

El error de base es el creer que existen hechos objetivos cuando nos referimos a lo que ocurrirá en el futuro, el error de base es creerse a pies juntillas, como acto de fé, los discursos de unos u otros cuando actúan como futurólogos. Con lo que hay que educar, sobretodo, es con el escepticismo, lo que hay que valorar, sobretodo, son los actos que prometen llevar a cabo y exigir que se cumplan y no así las consecuencias que puedan derivarse, ya que en ello habrá siempre incertidumbre.

¹ ec.europa.eu/trade/policy/countries-and-regions/countries/algeria/

» autor: sorrillo

#125 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--55399-- — Fri, 14 Apr 2017 19:54:53 +0000

Que se jodan

» autor: --55399--

#124 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

notanexpert — Fri, 14 Apr 2017 19:52:14 +0000

#120 sinceramente, me conformaba con tener que hacer un examen tipo test de cultura general. Que no hubiese ni que estudiar. Mucha gente, por el simple hecho de no tener que molestarse en ir (o porque no llegan ni a niveles de cultura general) no tendrían opción de voto y eso que nos ganamos.

» autor: notanexpert

#123 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--524809-- — Fri, 14 Apr 2017 19:50:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#122 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--424445-- — Fri, 14 Apr 2017 19:46:38 +0000

#1 Si no hay plan B no cortes.

» autor: --424445--

#121 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--42246-- — Fri, 14 Apr 2017 19:43:04 +0000

#17 El tema es que no se puede decidir porque el territorio es de todos, no solo de los catalanes.

» autor: --42246--

#120 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

xavigo — Fri, 14 Apr 2017 19:42:35 +0000

#63 #59 #104 El problema de fondo es encontrar una forma justa de decidir quién puede votar.

Otra forma sería votar toda una serie de afirmaciones (básicamente las consecuencias objetivas de cada opción) para saber realmente el sentido del voto. Por ejemplo: ¿quiere que hayan aranceles en los productos exportados a la UE que antes no había? Y así unas 50 preguntas para ver qué opción gana.

Aparte, los demócratas absolutos deberían estar de acuerdo en que votar a partir de la mayoría de edad tampoco es democrático.

» autor: xavigo

#119 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Observer — Fri, 14 Apr 2017 19:37:56 +0000

#116 Para mi no es una pugna. Mi preferencia es que sigamos juntos, pero si deciden que quieren irse porque es lo que mas les interesa. Entonces cada uno por su lado y mirando por su propio interés.

» autor: Observer

#118 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

osiris — Fri, 14 Apr 2017 19:37:38 +0000

#104 #59
Es lo que tiene la democracia, que el voto de un catedrático vale lo mismo que el de un yonki que no sabe leer.

It's magical!

» autor: osiris

#117 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

xenko — Fri, 14 Apr 2017 19:34:17 +0000

Sin embargo no puede ser mejor para la Unión Europea. Cambiamos una mala novia por una follamiga con la autoestima por los suelos.

» autor: xenko

#116 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--223651-- — Fri, 14 Apr 2017 19:16:25 +0000

#13 Y una noticia sobre el Brexit se acaba convirtiendo en la habitual pugna Cataluña-España. Ya me veo algún dia una noticia tipo "Carmen de Mairena se depila el chocho" y el primer comentario será "es que Catalunya..."

» autor: --223651--

#115 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

frankiegth — Fri, 14 Apr 2017 19:16:04 +0000

#94 El problema es que los problemas que generan acaban afectándonos a todos, incluidos los que no nos tragamos sus trolas.

» autor: frankiegth

#114 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

colomer — Fri, 14 Apr 2017 19:08:45 +0000

#55 Eso también lo dicen los separatistas. Sigamos haciendo referendums hasta que salga lo que nosotros queremos.

» autor: colomer

#113 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 19:07:31 +0000

#112 ¿Y que parte dices que no es cierta de mi comentario?

¿La parte donde digo que la decisión la tomó el 100% del electorado convocado a las urnas?

» autor: sorrillo

#112 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--427498-- — Fri, 14 Apr 2017 19:06:02 +0000

#67 Eso no es cierto, porque tenían derecho ciudadanos de la Commonwealth que ni siquiera eran ciudadanos de Reino Unido. Un puto absurdo.

» autor: --427498--

#111 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--520634-- — Fri, 14 Apr 2017 18:59:51 +0000

#68 Exacto, nunca podremos agradecérselo suficientemente al bocachancla de Farage.

» autor: --520634--

#110 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Mister_Lala — Fri, 14 Apr 2017 18:56:06 +0000

#107 Precisamente un referendum es la única cosa democrática que hay hoy en día. La "democracia representativa", poco tiene que ver con la democracia de la Grecia clásica.

Qué es realmente la democracia : www.youtube.com/watch?v=UoP_mSIHqTY

» autor: Mister_Lala

#109 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Mister_Lala — Fri, 14 Apr 2017 18:43:47 +0000

#85 Yo quiero que la UE se desarrolle sin ellos, que han sido un estorbo desde que se incorporaron. Mientras tanto, que vaya bajando su calidad de vida. Dentro de 25 años, que vuelvan a pedir entrar, pero esta vez de rodillas y arrastrándose para entrar por la puerta pequeña de la humillación, como Homer Simpson cuando recuperó su trabajo. www.youtube.com/watch?v=Ueh9mfcf2Sk

» autor: Mister_Lala

#108 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--48110-- — Fri, 14 Apr 2017 18:42:53 +0000

#100 Macho tu comentario es el resumen de toda la propaganda completa europeísta en un solo párrafo.

UK importa de Europa una salvajada de bienes. Si Europa se queda sin ese mercado sufriría muchísimo. España, por ejemplo, se tendría que meter toda la fruta por donde amargan los pepinos si se ponen con castigos o aranceles al Reino Unido. Y lo mismo con Alemania, Francia, Suiza... etc. al que UK es un grandísimo mercado. Y viceversa, por supuesto. Es algo que nunca sucederá. Demasiados intereses detrás.

A Europa no le interesa en NADA enemistarse con UK, de ahí que lleven décadas desde la Unión Europea felando el miembro británico cuando éstos nunca se han doblegado a la dictadura de Merkel. Han tenido, de lejos, el trato más favorable desde siempre. A Europa lo que le interesa ahora es que currelitos de a pie, como tú y como yo y como los borregos que leen la prensa "generalista", se crean que están siendo muy duros con UK. Que les están haciendo sufrir, que su moneda y su economía se hundirá para siempre, que retrocederán 10 años, que se arrepienten desde el primer día, que dejará de salir agua de los grifos y que se sumergirán en una espiral de odio al inmigrante y de flema británica. Pero nada de eso va a pasar. Están vendiendo miedo y humo como pueden. Con propaganda, creando un enemigo común. Están intentando evitar la huida de otros países de la Unión. De eso va todo ésto. De que la Unión no se vaya al carajo. De que Alemania y las empresas sigan teniendo el control a pesar del descontento y de las ganas de reforma de todos los países Europeos. Mira Francia, mira Países Bajos, mira para lo que ha quedado Grecia, Italia o nuestra queridísima España.

» autor: --48110--

#107 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 18:41:08 +0000

#104 Lo único que criticaba en mi comentario es la hipocresía de considerarse demócrata y no reconocer ni respetar la decisión que tomen los ciudadanos. Si no eres demócrata allá tú con tu ideología, si tú crees que las decisiones no las deben tomar los ciudadanos si no un consejo de sabios o un consejo de militares o cualquier tipo de organización que consideres oportuna pues adelante, defiende esa idea. Pero por favor no confundamos esos sistemas autoritarios con la democracia.

» autor: sorrillo

#106 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--75126-- — Fri, 14 Apr 2017 18:40:41 +0000

#80 Eso opinaban también en Londres. Esa es la realidad a día de hoy que no hay acuerdo entre las partes y no parece que vaya a haberlo a medio plazo, he especificado que es el escenario en el que Catalunya se va a las bravas (y no hay guerra de por medio). Lo tuyo sí que es wishful thinking que expones una hipótesis sin hechos que la respalden, como los que decían que Trump se moderaría cuando llegara a la presidencia.

» autor: --75126--

#105 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Mister_Lala — Fri, 14 Apr 2017 18:39:14 +0000

#93 Apoyo a @sorrillo. Ya lo dijo Rajoy: A veces la mejor decisión es no tomar ninguna decisión, y esa es también una decisión.

» autor: Mister_Lala

#104 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Mister_Lala — Fri, 14 Apr 2017 18:37:17 +0000

#63 Es que esto de "un hombre, un voto", suena muy bien, pero cuando resulta que para muchos votantes Belén Esteban es un referente, y su programa favorito es Gran Hermano VIP, pues te planteas si ese sistema es bueno. Yo al menos estoy harto de ver cómo la gente corea las consignas políticas que les llegan de la tele sin pararse a pensar cuánto tienen de cierto.

» autor: Mister_Lala

#103 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Sandman — Fri, 14 Apr 2017 18:33:03 +0000

#101 No, pero hice periodismo, si eso cuenta.

» autor: Sandman

#102 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

automatix — Fri, 14 Apr 2017 18:28:59 +0000

#95 si si, por amor. Que bonito.

» autor: automatix

#101 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Mister_Lala — Fri, 14 Apr 2017 18:26:56 +0000

#52 ¿Informático, verdad?

» autor: Mister_Lala

#100 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

FRubio — Fri, 14 Apr 2017 18:24:34 +0000

#40 Eso de por la cuenta que les trae no lo veo claro. En esta negociación las cosas estan muy desiguales y por nuestros intereses mejor que Europa haga lo que tiene que hacer y no es otra cosa que poner todas las dificultades posibles a cualquier trato. Van a ser un competidor como cualquier otro llamese China,USA,India,...
Ahora se trata de fomentar que las empresas en UK se trasladen a Europa y no esta haciendo falta mucha presión para ello ya que yo lo haria sin dudarlo en el caso de tener una compañia. Seguramente Francia y Alemania seran los mas beneficiados pero el resto de Europa tambien saldrá beneficiado.
Con lo unico que puede amenazar UK es con expular a todos los europeos del Pais lo que es un suicidio para ellos mismos ya que su recaudacion de impuestos se hundiria y más grave es que ninguna empresa se acercaria por alli viendo esa inestabilidad. Por no hablar de la mano de obra cualificada europea que tanto necesitan porque no tienen producto nacional con esa preparación.
Es un chiste que digan que si las marcas de coches alemanas quieren vender en UK habrá que hacer un acuerdo de libre comercio cuando con unos impuestos fuertes te vas a quitar competidores ingleses en Europa o quedarte con el mercado de recambios que es enorme en UK. Banca lo mismo. Trasladarse a Europa o que el pastel se lo queden bancos alemanes o franceses. Aviación...si quieren operar en Europa pues ya saben. No hay un solo mercado o industria que no sea reemplazable para Europa.

De momento el consumo interno en el Pais por parte de los europeos se está frenando de una forma brutal y se empieza a valorar empezar a cambiar los ahorros a euros porque la Libra Esterlina caera y más como Escocia se vaya y adopte el Euro.
Yo mismo ya estoy preparando mi marcha del Pais en menos de un año y con todas las empresas que hablo te ofrecen puestos en sus sedes de Europa. No creo que sea el fin para UK pero que su economia va a retroceder 10 años lo veo muy factible y en el fondo me alegraré de que esto pase porque los palos vienen bien para quitarse la sobervia.

» autor: FRubio

#99 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 18:23:05 +0000

#97 Es precisamente por que se tiene en cuenta a todo el mundo que la conclusión lógica es que una opción tuvo más apoyos que la otra, ya que todos los convocados a las urnas participaron de la decisión de la forma que consideraron oportuna.

Los hubo que decidieron que se les contase como voto nulo, otros decidieron que se les contase como ausentes, otros decidieron que se les contase como favorables y otros como en contra, el resultado final de las decisiones de todos ellos es que una de las opciones tuvo más votos que la otra y esa es la que se llevó a cabo. Entre todos, entre el 100% de los convocados a las urnas, cada uno tal como decidió que se le contase, libremente y con todas las garantías democráticas.

» autor: sorrillo

#98 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

muerola — Fri, 14 Apr 2017 18:22:50 +0000

#41 si claro, porque cuando el tema Ibarretxe había una crisis galopante.

» autor: muerola

#97 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--489417-- — Fri, 14 Apr 2017 18:21:00 +0000

#96 Pero es que si se tiene en cuenta a todo el mundo la conclusión lógica no sería que una opción tuvo más apoyos que la otra, sino que ninguna de las dos opciones tuvo un apoyo suficiente.

» autor: --489417--

#96 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 18:18:05 +0000

#93 En absoluto, la decisión la tomó el 100% del electorado convocado, cada cual como consideró más oportuno. Algunos votando a favor, otros en contra, otros blanco/nulo y otros tantos no yendo a votar. Todos ellos con el mismo derecho a tomar cualquiera de las cuatro decisiones anteriores y todos ellos con la responsabilidad de asumir las consecuencias que de esa decisión se derive.

Cualquiera de los convocados que quisiera que se le contase como favorable pudo hacerlo, cualquiera que quisiera que se le contase como contrario también pudo, todos pudieron y cada cual tomó la decisión que consideró más oportuna, el resultado fue que todos los convocados a votar acabaron dando como resultado que hubiera más apoyos para una de las opciones que por la otra, entre todos decidieron.

» autor: sorrillo

#95 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--340921-- — Fri, 14 Apr 2017 18:18:00 +0000

#1 dejó de follar con verdaderas putas mafiosas , para follar por amor .

» autor: --340921--

#94 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

victor_vega — Fri, 14 Apr 2017 18:15:45 +0000

#51 Cuidado, te estas metiendo en un jardín peligroso. Sin ir más lejos, en nuestras elecciones el pasado año, algunos medios se dedicaron a decir que el partido morado quería "subir los impuestos", cuando lo que decía el programa era "subir los impuestos a las rentas más altas". Metieron el tema de Venezuela hasta en la sopa, olvidando conflictos realmente serios como el Sahara o Palestina, unicamente para joder al susodicho partido. Resultaba un poco vergonzoso ver en las noticias una y otra vez a dirigentes de este apoyando al gobierno de Venezuela 10 años atrás. Pero claro, olvidaron decir que los gobiernos de Aznar, ZP y Rajoy estuvieron más de 10 años vendiendo armas a este país. De tal manera, que era y todavía es, nombrar Venezuela y pensar en Podemos, no en PP, ni en PSOE. Todas esas mentiras, están avaladas bajo la libertad de prensa. Si la gente es tan estúpida para creerselas, merecemos el gobierno que tenemos. Lo mismo les pasa a los british. Es su puto problema si se creen las trolas de Nigel Farage y Boris Johnson, entre otros.

» autor: victor_vega

#93 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--489417-- — Fri, 14 Apr 2017 18:13:55 +0000

#67 No, el 100% del electorado convocado no, el 100% del electorado que fue a las urnas, que es otra cosa.

» autor: --489417--

#92 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--340921-- — Fri, 14 Apr 2017 18:12:45 +0000

grande los britanicos que han salido de las garras de la Merkel ..

» autor: --340921--

#91 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--277661-- — Fri, 14 Apr 2017 18:11:58 +0000

#80 Cualquier país de la UE que pierda un territorio sigue en la UE, pero siendo analíticos Cataluña necesita de sus vecinos para sobrevivir, no tiene recursos naturales, su industria necesita importar materias y que decir del turismo donde un ligero incremento en los costes ya repercute.

Es un tema realmente complejo pero hay que ponerse en el peor escenario para preparar a la población, es lo que harían políticos realmente comprometidos por la causa y no prometer chorradas como que Cataluña entraría como miembro de la UE el día siguiente.

» autor: --277661--

#90 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

fofito — Fri, 14 Apr 2017 18:11:43 +0000

#41 olvídate,en la puta vida volveremos a ver semejante flujo de dinero moviéndose en la economía española.

» autor: fofito

#89 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--543135-- — Fri, 14 Apr 2017 18:09:43 +0000

#11 si la masa fuera tonta, tendríamos en España gobernando a una mafia de ladrones

» autor: --543135--

#88 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

GodAres — Fri, 14 Apr 2017 18:03:53 +0000

#49 Y si sale permanencia yo quiero otro en la UE donde votemos si los queremos de nuevo y condiciones.

» autor: GodAres

#87 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Neochange — Fri, 14 Apr 2017 18:03:13 +0000

#41 no soy independentista, mis padres son andaluces y yo charnego de pro. Dicho esto, me he planteado seriamente la independencia, cuando ves las inversiones en Catalunya los últimos 4 años en referencia al aumento en la cotización general que representa Cataluña te das cuenta que no se trata de economía. Que el gobierno del PP aplica un revanchismo político que estamos pagando los ciudadanos. Y lo mismo se aplica a comunidades como Valencia que ha cambiado de signo político.

Tienen cero responsabilidad y con un gobierno central así te planteas si no es mejor enviarlo todo a freír espárragos y que sea lo que venga.

» autor: Neochange

#86 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

GodAres — Fri, 14 Apr 2017 17:59:51 +0000

#47 Creo que es el mejor y mas completo comentario que he leido nunca al respecto. Gracias.

» autor: GodAres

#85 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

victor_vega — Fri, 14 Apr 2017 17:59:31 +0000

#49 Yo tengo sentimientos encontrados. Por un lado, desde que entraron en la UE han estado jodiendo todo lo que han podido porque el ideal de Imperio aún coleaba alto. La Commonwealth, la reina, su altaneria o como queramos llamarlo.
Pero por otro lado, Europa y la UE no está completa sin ellos. Me gustaría que se repitieran las elecciones, pero dentro de un tiempo, cuando la morralla brexista no tenga tando poder como ahora.

» autor: victor_vega

#84 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--148944-- — Fri, 14 Apr 2017 17:57:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148944--

#83 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--427498-- — Fri, 14 Apr 2017 17:53:18 +0000

#1 Se acaban de dar cuenta de que su único poder de negociación en la UE era la amenaza de marcharse.
Y una vez lo han hecho no tienen ningún podrr y están viendo un anal rape sin vaselina en el horizonte.

Totalmente merecido.

» autor: --427498--

#82 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sonixx — Fri, 14 Apr 2017 17:50:46 +0000

#77 ahh pensaba su no al brexit

» autor: sonixx

#81 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 17:50:33 +0000

#79 Claro que sí, y cuando Escocia votó en contra de su independencia quedó patente la fuerza de manipulación ejercida por los políticos interesados en su permanéncia, y cuando en Cataluña quedó aprobado el Estatut quedó patente la fuerza de manipulación ejercida por los políticos intersados en su aprobación, y cuando en ...

» autor: sorrillo

#80 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--333292-- — Fri, 14 Apr 2017 17:49:15 +0000

#74 ¿Estás seguro o lo supones? Lo que planteas es un posible escenario, más cercano al wishful tinking que a un análisis de si Europa y España se podrían permitir prescindir de la geoestrategia que supone Catalunya.

Sin olvidar los intereses empresariales y lo que su puerto y hub aviario suponen para la economía española y Europea.

Se reduce a algo muy simple algo extremadamente complejo.

» autor: --333292--

#79 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

frankiegth — Fri, 14 Apr 2017 17:48:37 +0000

#76 No todos, pero con el resultado quedó patente la fuerza de la manipulación ejercida por los políticos interesados en la salida. Para ser un buen troll hay que trabajárselo todos los dias. No tengo tiempo para eso. Otra cosa es que pueda estar equivocado y seas capaz de convencerme de ello.

» autor: frankiegth

#78 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--536152-- — Fri, 14 Apr 2017 17:45:52 +0000

Yo aprecio también como un tufillo de british soberbia: Que se habrán creído estos continentales imponiéndonos reglas comunes...
Se van a enterar, ahora el whisky más caro. Ja!
Oh wait!

» autor: --536152--

#77 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

AirWalker — Fri, 14 Apr 2017 17:45:48 +0000

#48 del no a la independencia en el referéndum de 2014.

» autor: AirWalker

#76 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 17:44:41 +0000

#73 ¿Todos defendieron la salida de la UE del Reino Unido?

Tengo la sensación de estar alimentando a un troll.

» autor: sorrillo

#75 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--432051-- — Fri, 14 Apr 2017 17:43:42 +0000

#3 Me gustaría saber que resultado habría en un referendum dentro de 5 años (y cuando vean las consecuencias y como se vive fuera de la ue... veremos). Es un juego al que podemos jugar todo el rato. La cuestión es que hubo YA uno y la opción del brexit ganó, ajo y agua.

Lo normal es esperar unos 20 años para repetir un referendum de tanto calado, no repetirlos una y otra vez, hasta que salga lo que quieres. Ahora simplemente están bajo el pánico del cambio, pero hay muchos ingleses que no cambiarían su voto, tenían "motivos" y no eran unos gilipollas como se intenta vender.

» autor: --432051--

#74 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--75126-- — Fri, 14 Apr 2017 17:43:19 +0000

#58 La independencia de Catalunya sería mala para España y para Catalunya, pero España seguiría en la UE y podría recuperarse, Catalunya lo tendría más jodido porque partiría de 0 y con un posible bloqueo de la UE si no se va por las buenas.

» autor: --75126--

#73 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

frankiegth — Fri, 14 Apr 2017 17:43:00 +0000

#70 Lo es, desde el mismo momento en que todos ellos se pusieron de acuerdo en defender un mismo ideario sin discusión posible. Cuando había que comprar pisos, porque nunca bajaban o porque alquilar era tirar el dinero, todos ellos se pusieron de acuerdo en hacérnoslo saber. No faltaron ni constructores, ni banqueros, ni ministros anunciándolo a bombo y platillo por los medios durante los años de vacas ~~gordas~~ locas. Así funciona.
_{(CC #62 #54)}

» autor: frankiegth

#72 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--443660-- — Fri, 14 Apr 2017 17:42:48 +0000

El gobierno inglés, igual que Europa, sabe que la salida de UK de Europa va a ser una catástrofe para el país. La primera la May que no es tonta. Pero han recibido un mandato bien claro y tienen que llevarlo a cabo, intentando minimizar los daños. Y eso es lo que está haciendo.

» autor: --443660--

#71 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--344864-- — Fri, 14 Apr 2017 17:42:43 +0000

#46 Madrid nación!! Por un Madrid libre!

» autor: --344864--

#70 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 17:40:32 +0000

#62 Y todos están en el ajo, el gobierno, la oposición en pleno, todos los medios informativos de todas las ideologías, etc.

Todos en una gran conspiración, que duda cabe.

En fin.

» autor: sorrillo

#69 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

AirWalker — Fri, 14 Apr 2017 17:39:59 +0000

#47 te dejas al SNP que ha sido muy claro que no quiere Brexit.

» autor: AirWalker

#68 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sonixx — Fri, 14 Apr 2017 17:39:29 +0000

#49 yo no, quitarse a uk es lo mejor que nos podía pasar

» autor: sonixx

#67 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 17:39:24 +0000

#47 - Votaron que SÍ sólo el ~35% de los británicos

Ya estamos con el argumento falaz de las mayorías silenciosas. La decisión la tomó el 100% del electorado convocado a las urnas, y la opción que tuvo más apoyo fue la salida de la UE, y la opción que tuvo menos apoyo fue la permanencia.

» autor: sorrillo

#66 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 14 Apr 2017 17:39:08 +0000

#64 Sí, es el plazo universal.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#65 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Tensk — Fri, 14 Apr 2017 17:38:15 +0000

ehem, ehem, mimimimíii, grrraoarr: ¡Que se jodan!

» autor: Tensk

#64 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--521337-- — Fri, 14 Apr 2017 17:37:13 +0000

#9 Empezar a pensarlo 18 meses antes me parece un margen de tiempo adecuado.

» autor: --521337--

#63 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 17:37:05 +0000

#59 La realidad es que la población mundial en su gran mayoría está formada por chiquillos de 25 a 70 años que jamás se han quitado de encima el infantilismo y las nulas ganas de pensar por sí mismos, siempre esperando a que el Telediario de su canal ideológico favorito les diga lo que tienen que hacer.

Si defiendes que para que exista democracia hay que cambiar la naturaleza humana es que no crees en la democracia, es que no crees que las decisiones las deba tomar el pueblo, tenga las características que tenga ese pueblo.

» autor: sorrillo

#62 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

frankiegth — Fri, 14 Apr 2017 17:37:03 +0000

#54 '...Todo es una gran conspiración...'

Una detras de otra. Algunas son de manual y otras les salen solas porque se les alinean los astros, como la última burbuja inmobiliaria.

Parece mentira que con todo lo que ha salido a la luz con los juicios a Blesa y Rato todavía quepan dudas al respecto. Al juez Elpidio Silva que quitaron se quitaron de en medio por molesto, tampo fue conspiración... A parte de las docenas de tramas corruptas en via judicial repartidas por todo el país.
_{(CC #54)}

» autor: frankiegth

#61 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Sofa_Knight — Fri, 14 Apr 2017 17:35:53 +0000

#55 Si es pactado, entre otras cosas se negociaría que no se haga otro en x años. De echo si se hiciera un referendum pactado y la parte unionista se dedicara a hacer campaña que no fuera vais a morir en el espacio sideral, el resultado sería no de todas todas.
Si no se pacta, pues lógicamente harán lo que les salga de los cojones.

» autor: Sofa_Knight

#60 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Autarca — Fri, 14 Apr 2017 17:35:19 +0000

#1 Follabas con una mala persona.

Mejor las pajas, aunque cueste acostumbrarse.

» autor: Autarca

#59 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--521337-- — Fri, 14 Apr 2017 17:35:15 +0000

#8 El Brexit, que fue trasladar la decisión a democracia directa de forma que fueran los ciudadanos quienes decidieran, no puede considerarse un error por ningún demócrata.

Yo me considero un demócrata y creo que el Brexit fue no sólo un error sino una estafa a los británicos.

El punto está en que un hombre adulto debe tener la suficiente madurez mental para entender en qué consiste la DEMOCRACIA y darse cuenta de cuándo les están tomando el pelo en juegos de trileros cuajados de demagogia, mentiras y circos políticos. La realidad es que la población mundial en su gran mayoría está formada por chiquillos de 25 a 70 años que jamás se han quitado de encima el infantilismo y las nulas ganas de pensar por sí mismos, siempre esperando a que el Telediario de su canal ideológico favorito les diga lo que tienen que hacer.

Y eso NO es "democracia". Aunque bueno, el Brexit entero en sí mismo tiene de "democracia" lo mismo que yo de delantero titular del Real Madrid.

Para cualquier duda que tengas tú u otra persona que lea este comentario, sea tan amable de leer mi #47.

» autor: --521337--

#58 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--333292-- — Fri, 14 Apr 2017 17:35:14 +0000

#43 No hombre. Eso no lo pongo en duda.

Sobre lo bien que le pueda ir a una Catalunya independiente tengo mil dudas.

Lo que pongo en duda es el 'nos iría perfectamente sin Catalunya' que parecen creerse los que se pasan el día recordándonos que sin España nos iría fatal.

» autor: --333292--

#57 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Nok1a — Fri, 14 Apr 2017 17:34:17 +0000

#16 Pues espero que Cataluña se independice y se coma toda la mierda que se come, luego veremos cuantos "catalanes independentistas" se quieren quedar con la nacionalidad Española por interés, sería una buena lección, que están tan seguros que van a estar dentro de la EU j3
Con respecto a UK, el pueblo sabía perfectamente lo que hay, lo que pasa es que los Ingleses se creen superiores al resto y tienen esa fanfarronería que tienen nuestros politicos del ppsoe que se creen dioses, pero se han llevado un jarro de agua fria, veremos a ver que pasa, pero son conscientes de que no tienen gente para mantener sus Full time mummy, pk si UK está plagado de gordas blancas inglesas full time mummy viviendo de los benefits las mismas que han votado al brexit, lo que tiene el "countryside" o los "redneck" o como los quieras llamar

» autor: Nok1a

#56 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

REPLEF — Fri, 14 Apr 2017 17:33:21 +0000

Goldman Sach y Merrill Lynch atacan a JP Morgan a través del Banco Popular, próximo objetivo el Banco de Santander y su Abbey Bank. Tratan de evitar la toma del poder del Psoe en lo que será una moción de censura en junio contra el gobierno del PP. Angela Merkel, Hollande y Valls son los próximos objetivos de Goldman Sach. Gane quien gane será un desastre financiero para Europa y siempre bajo el control de los EEUU a su vez controlado por el sionismo, independientemente de la careta política o financiera que tenga.

El Banco Popular está intentando colocar en España al Partido Socialista. Felipe González y su delfín Susana Díaz siguen las instrucciones de JP Morgan y el Club Berggruen para no perder su cuota económica en Andalucía y resto de España. Es uno de los motivos de los ataque de corazón a candidatos no controlados por González. Vistas la intenciones sin escrúpulos de JP Morgan y sus títeres Felipe González y Susana Díaz el domingo, el mismo lunes el grupo fondos de riesgo auspiciados por Goldman Sach y Merrill Lynch, han ido al degüello colocando posiciones de venta masivas; esta pérdidas las recuperan por otra parte cuando tengas el control y acudiendo a la subasta de acreedores cuando llegue el momento, y ahí veremos otra guerra; esto no ha hecho sino comenzar. El Banco Santander está en esa hucha pues es de JP Morgan y veremos aún alguna otra noticia. La fuga del la City de los principales bancos y aseguradoras hacia destinos como Dublín, Frankfurt, Bruselas y París es parte de la misma estrategia.
eladiofernandez.wordpress.com/2017/04/12/goldman-sach-y-merrill-lynch-

» autor: REPLEF

#55 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--534881-- — Fri, 14 Apr 2017 17:32:43 +0000

#49 #47 lo mismo que pasará en Cataluña, Pais Vasco, se haria un referendum y saldria "no" entonces otro referendum y otro hasta que salga "la buena", es eso, ir probando y probando hasta que salga la buena y entonces "ya no necesitamos mas referendum, para que ? si ya salio la buena"

» autor: --534881--

#54 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 17:31:48 +0000

#39 La 'democracia directa' con campañas de desinformación masiva ni es democracia ni es directa. Es una manipulación más, una deformación más de esa cosa llamada 'democracia' que practicamente no se practica en el planeta.

Y los que eran favorables a la permanencia en al UE también estaban en el ajo, ¿es eso?

Todo es una gran conspiración.

En fin.

» autor: sorrillo

#53 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

nospotfer — Fri, 14 Apr 2017 17:30:02 +0000

#21 #42 Tenéis más razón que un santo, pero son verdades incómodas en Menéame. Por estos lares si lo que dices no cuadra con lo que a la gente le gusta escuchar lo más probable es que te cosan a negativos.

» autor: nospotfer

#52 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Sandman — Fri, 14 Apr 2017 17:29:38 +0000

#47 No ha dicho que no deban, sino que no dice que deban.

» autor: Sandman

#51 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

frankiegth — Fri, 14 Apr 2017 17:29:37 +0000

Para #27. Efectivamente. Lo increible es que no haya una especie de fiscales y jueces especializados en detectar y corregir abusos políticos de este tipo. Cuando se hacen una elecciones si se detectan irregularidades en el voto se toman medidas, no veo porque no se deberian tomar igualmente medidas para controlar de forma independiente las manipulaciones y mentiras por parte de los políticos para conseguir sus objetivos, obligarse a retractarse publicamente antes del referendum e incluso poder llegar al extremo de anular y repetir un referendum en temas tan trascendentales como un Brexit. Goto #39.

» autor: frankiegth

#50 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 17:28:26 +0000

#45 Me niego a aceptar el argumento falaz de las mayorías silenciosas.

Cuando se convoca al ciudadano a votar con todas las garantías democráticas la decisión la toma el 100% de la ciudadanía convocada a las urnas.

Los hay que participan votando a favor, los hay que lo hacen votando en contra, otros en blanco o nulo y otros tantos sin ir a votar. Pero todos tienen el derecho a usar cualquiera de las modalidades para defender sus intereses, y el resultado es aquél en el que se cuentan los votos y hay más a favor de una decisión que de otra.

El problema lo tendríamos si no pudiéramos ir a votar o si tras votar no se reconociera y respetase el resultado, el problema que tendríamos para ser exactos sería la ausencia de democracia.

» autor: sorrillo

#49 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

CheliO_oS — Fri, 14 Apr 2017 17:27:31 +0000

#3 Pues yo si estoy a favor de un nuevo referendum.
Ahora la gente conoce mucho mejor tanto los pros como los contras y tienen mayor capacidad de elegir por sí mismo y no por lo que cada político interesado de turno les contaba en su día.

» autor: CheliO_oS

#48 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sonixx — Fri, 14 Apr 2017 17:25:40 +0000

#21 pero si gano el si como se van a arrepentir del no?

» autor: sonixx

#47 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--521337-- — Fri, 14 Apr 2017 17:25:09 +0000

#3 ¿Por qué no?

- El único referéndum que ha habido se les convocó oficialmente como un "referéndum no-vinculante".
- Votaron que SÍ sólo el ~35% de los británicos y nigerianos, jamaicanos, australianos, indios... de la Commonwealth residentes en UK en ese año pero sin residencia permanente ni mucho menos nacionalidad. A los europeos residentes y con residencia permanente NO se les dejó participar.
- La campaña pasará a la Historia de Reino Unido por basarse en mentiras, demagogia, racismo, xenofobia, nacionalismo exacerbado y propaganda partidista de la derecha y silencio sepulcral de la autodenominada "izquierda" laborista, con los únicos pro-EU claramente representados en el Partido Liberal Demócrata que fue y es el único partido de todo UK con cojones a decir justo lo que estoy diciendo yo ahora.
- Los principales responsables de ese disparate surrealista que te estoy contando, el primero de todos el mamarracho este del UKIP y el segundo el Primer Ministro Camerón de la Isla que organizó este circo, dimitieron al día siguiente del referéndum dejando a todo el país y a todos los que confiaban en ellos en la estacada ("y ahora que os den por el culo ", debieron decir mientras se largaban entre risotadas por la que habían liado).
- Después de todas estas imbecilidades, al cacareado Pueblo Soberano Británico NO se les ha permitido ni siquiera elegir a su propio Presidente ni a un Gobierno de Transición que negocie con la UE y se mueva en una dirección u otra, se les ha asignado una especie de "gabinete de estado de emergencia" o algo así con una vieja cacatúa que claramente ni está preparada para negociar con Bruselas ni tiene un discurso claro y discurrido sobre lo que tiene que hacer (sus apariciones públicas son lamentables, diciendo X y a los 2 minutos siguientes X es X+Y y si te esperas 3 minutos más la oirás cómo promete que Y-X, queriendo contentar a todo el mundo, a los que están jiñaos porque saben que la han cagado, a los xenófobos, a los inmigrantes europeos, a los conservadores...). Ni siquiera hubieron unas elecciones generales, que es lo que debe hacerse cuando se convocan referéndums tan serios como uno consistente en abandonar la Unión Europea y montártelo por tu cuenta. Hasta el denostado Alexis Tsipras celebró unas elecciones generales justo después de su famoso referéndum del OXI, porque es lo que se tiene que hacer.

Así que una vez has sido correctamente informado, ¿por qué crees que NO debería hacerse otro referéndum?

» autor: --521337--

#46 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--159263-- — Fri, 14 Apr 2017 17:25:06 +0000

#38 No sé si te entiendo. ¿Cuándo ha dicho Madrid que se independiza?

» autor: --159263--

#45 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

solrac79 — Fri, 14 Apr 2017 17:24:48 +0000

#26 Me da que no propone lo que tú dices. Se refiere a que si no se supera un 70% y con igual porcentaje de participación tienes un nuevo problema y no una solución.

» autor: solrac79

#44 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--366202-- — Fri, 14 Apr 2017 17:24:37 +0000

#37
De ahí que defender que no se deba hacer un referéndum argumentando la calidad de la información sea un terrible error en términos democráticos,

Sencillamente es imposible hablar contigo si te inventas cosas asi , ni q no pueda votar ni nada por el estilo, no estoy diciendo ni opininando nada de eso. Te estas tomando a la ligera lo que he dicho y lo peor estas tomando el camino del hombre de paja.

» autor: --366202--

#43 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--513049-- — Fri, 14 Apr 2017 17:23:58 +0000

#38 Hay que ver si fuera de España sigue siendo un motor económico

» autor: --513049--

#42 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--513049-- — Fri, 14 Apr 2017 17:22:57 +0000

#14 50-50 de los que fueron a votar

» autor: --513049--

#41 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--513049-- — Fri, 14 Apr 2017 17:22:25 +0000

#31 El día en que la economía de España vuelva a ser próspera se acabaron los independentistas

» autor: --513049--

#40 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--48110-- — Fri, 14 Apr 2017 17:22:19 +0000

Esto es propaganda. En el Reino Unido, sobre todo en Inglaterra, ya nadie se arrepiente ni se lamenta del Brexit. En realidad el sentimiento de arrepentimiento nunca ha existido, nunca. Solo ha existido para la prensa interesada, y para la campaña pro-europea, que han rebuscado testimonios y manipulado noticias como locos. Lo mismo hicieron los pro-brexit en su momento. Pero la separación es una decisión tomada, probablemente es una decisión que iba a terminar sucediendo algún día y ahora se mira al futuro.

El futuro de UK dependerá de muchas cosas, al igual que el futuro de la UE, que está muy lejos de ser placentero y creciente. Se pierden cosas, y se ganan otras. Ambas partes están condenadas a entenderse y a ayudarse, por la cuenta que les trae, y es normal que presenciemos este juego de "propaganda". Al final, las cosas, como siempre, no serán para tanto. Los de siempre se saldrán con la suya y los de a pie pues sufrirán un poquito más. Tanto los europeos como los ingleses.

» autor: --48110--

#39 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

frankiegth — Fri, 14 Apr 2017 17:22:02 +0000

#11 #8. Lo tenian todo muy calculado antes de sacar las urnas a la calle. Los gobiernos no dan puntadas sin hilo, ni aquí ni en Gran Bretaña.

En la tele parecen inofensivos pero luego te lees las leyes que redactan y te das cuenta de la distancia que hay entre la imagen y los hechos, entre los ideales que defienden de palabra y los ideales que practican.

No es que la masa sea tonta, es que así a primeras de cambio la masa se fia de lo que les dicen los que tienen en frente.

La 'democracia directa' con campañas de desinformación masiva ni es democracia ni es directa. Es una manipulación más, una deformación más de esa cosa llamada 'democracia' que practicamente no se practica en el planeta.

» autor: frankiegth

#38 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--333292-- — Fri, 14 Apr 2017 17:19:51 +0000

#4 Es gracioso porque del palo que supone para España que se vaya su principal motor económico nunca os acordais

» autor: --333292--

#37 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 17:15:55 +0000

#32 La mejora de la calidad de la información es muy importante para la calidad democrática, como es importante que se haga en paralelo con el ejercicio de la democracia. Eso significa que el ciudadano debe poder votar sobre aquello que es importante, y creo que nadie discute que la salida o permanencia en la UE es una decisión importante, y esa decisión el ciudadano debe poder tomarla con la mejor información que sea posible.

Y de nuevo, si esa información es mejorable, que suele serlo, se debe mejorar pero siempre en paralelo con el ejercicio de la democracia, ejerciendo la democracia.

El debate sobre si la información ha de ser fiel, ha de ser honesta, etc. no es ningún debate en realidad, difícilmente encontrarás a nadie que defienda lo opuesto, lo peligroso es poner en duda que el ciudadano deba poder votar o que se reconozca lo que ha votado en base a argumentaciones sobre que la información no era de calidad suficiente para que esa votación se produzca o su resultado sea válido. Eso es muy peligroso ya que entonces la aspiración de la mejora de información no va en paralelo con el ejercicio de la democracia si no que pasa a ser un motivo para que no se ejerza o para no reconocerla, para abolirla.

Y el voto directo por parte del ciudadano es la forma más fiable y honesta de que el ciudadano pueda ejercer la democracia, y sí es cierto que habrá ciudadanos que considerarán no tener suficiente información para tomar una buena decisión pero para eso también está la posición de los partidos políticos ante esos escenarios, aquellos que no confíen en sí mismos pero sí en el partido al que otorgan la confianza pueden votar como éste les indica. Y obviamente habrá ciudadanos que tras la votación se podrán haber sentido engañados, los arrepentimientos forman parte de la naturaleza humana también, como pueden sentirse engañados tras votar a un partido político.

Y esto es clave, ya que en democracia las decisiones que no toma el ciudadano en votación directa las toman los partidos políticos que el ciudadano ha elegido, y las problemáticas de información son las mismas que has citado con la importante diferencia que se puede votar a un partido y estar en desacuerdo con él en una decisión específica, como puede ser la permanencia en la UE. Y el voto directo permite tanto seguir confiando en el criterio del partido político, votando lo que éstos defiendan, como votar con criterio propio.

De ahí que defender que no se deba hacer un referéndum argumentando la calidad de la información sea un terrible error en términos democráticos, ya que si el ciudadano no vota la decisión se sigue tomando por alguien, se sigue tomando por alguien que no es el ciudadano directamente.

Y respecto al financiamiento de la campaña del Brexit espero que no estés defendiendo que los favorables a la salida de la UE tenían una financiación significativamente mayor que los defensores de la permanencia, recordemos que el principal partido del Gobierno no era favorable a la salida de la UE.

» autor: sorrillo

#36 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--364088-- — Fri, 14 Apr 2017 17:12:32 +0000

Solo se puede minimizar, cediendo la UE a favor de los británicos. Así que menos lloros, y a lo hecho pecho.

» autor: --364088--

#35 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--91567-- — Fri, 14 Apr 2017 17:08:03 +0000

Pero no está todo perdido, amigos británicos:

- Gibraltar puede salirse de la uk y entrar en la UE
- Escocia puede salirs de la uk y entrar en la UE
- Irlanda del norte puede unirse a Irlanda y entrar en la UE
- Ya puestos, Gales puede seguir el ejemplo

Y que se quede en la uk Londres y alrededores.

» autor: --91567--

#34 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Raul_pm — Fri, 14 Apr 2017 16:49:01 +0000

Ni de coña.

» autor: Raul_pm

#33 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--65152-- — Fri, 14 Apr 2017 16:46:34 +0000

#11 y tú te crees todo lo que dice el "establishment"?
El "brexit" será o no será bueno depende para quién.

» autor: --65152--

#32 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--366202-- — Fri, 14 Apr 2017 16:42:20 +0000

#30 La información sesgada e interesada no se combate aboliendo la democracia, se combate con más democracia.
¿Quien ha dicho nada de abolir?
Cuando seguro que no hay democracia es cuando el ciudadano no puede tomar las decisiones
Nos ha jodido tia paca,,

Es muy bonita la forma idealista con el q afrontas la problematica de la falta de informacion. En el mundo real la asimetria de la informacion en el mundo de la economia es un gran problema dificil de combatir con teorias o idealismos, sobre todo idealismos, estamos hablando de un campo donde se puede combatir esa asimetria con tiempo y musculo (investigacion), la toma de deciones nunca suelen ser irrevocables y por supuesto el numero de individuos implicados es infinitamente menor. Ademas siempre esta la posibilidad de apartar y no tomar ninguna decision.

En politica, la manipulacion y la captacion de informacion objetiva es infinitamente mas asimetrica, donde las decisiones colectivas se basan en la confianza por eso mismo, el individuo sabe perfectamente y acepta q le va a resultar casi imposible conocer y analizar el cuadro completo en un plazo de tiempo muy determinado.

Por eso hay q tener muy claro q la calidad de la decision (mas si es binaria) se fundamenta en la calidad informativa de base. Y en el caso concreto del Brexit como creo que estaras conmigo, la calidad politica e informativa a sido pauperrima (tanto por el Si como por el NO). Sin contar claro que en las campañas lo q mas importa son los recursos economicos con los que se dota el aparato propagandistico.

Podria seguir para ejemplarizarte que la calidad Democratica en un proceso directo (referendum en este caso) no puede tomarse a la ligera y sin consecuencias para quien conscientemente a divulgado informacion falsa o manipulada.. Y opinar esto no es estar en contra de la democracia ni muchisimo menos.

» autor: --366202--

#31 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

acastro — Fri, 14 Apr 2017 16:14:28 +0000

#6 Unos cuantos catalanes, no todos, se conforman con la parte de la vaca que da leche y amablemente renuncian a la parte que come.

No les importó gastarse un dineral en convencer a mucho vago neuronal de que esa idea, la de la media vaca, es buena y posible.

Lo digo porque a mucha gente no le gusta desperdiciar sus energías en pensar con sus propias neuronas y en todas partes abunda la gente así de boba.

El Brexit va a ser una de esas lecciones magistrales sobre la capacidad del pueblo soberano de cagarla democráticamente cuando está mal aconsejado.

» autor: acastro

#30 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 16:06:26 +0000

#29 solo digo q no hay democracia si las decisiones son tomadas en base a una informacion sesgada (de manera interesada) o en torno a un escenario irreal.

Cuando seguro que no hay democracia es cuando el ciudadano no puede tomar las decisiones. Si tú opinas que alguien está difundiendo información sesgada, de manera interesada, en torno a un escenario que consideras irreal debes disponer de la libertad de expresión para expresarlo e intentar convencer de lo opuesto. Y si sois muchos los que pensáis de esa forma os podréis organizar y llegar a los medios informativos, incluso puede que consigáis diputados para usar los medios institucionales para tal fin.

La información sesgada e interesada no se combate aboliendo la democracia, se combate con más democracia.

La democracia no puede detenerse por que unos crean que otros mienten.

» autor: sorrillo

#29 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--366202-- — Fri, 14 Apr 2017 16:04:00 +0000

#28 solo digo q no hay democracia si las decisiones son tomadas en base a una informacion sesgada (de manera interesada) o en torno a un escenario irreal. Si la informacion es poder, la falta y la manipualcion de esta es todo lo contrario. O lo q es lo mismo la toma de decisiones (voto) en base a la falta de informacion o un falso escenario no es democracia.

» autor: --366202--

#28 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 15:55:41 +0000

#27 Creo que te contesto en # 17: www.meneame.net/c/21561793

» autor: sorrillo

#27 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--366202-- — Fri, 14 Apr 2017 15:54:55 +0000

#11 #8 cuando se hacen campañas pro X o Z basadas en manipulaciones y mentiras no se puede hablar de decisiones fundamentadas en un o unos escenarios reales, si no de reacciones en base a un escenario irreal o inventado. Cuando le dices a la gente q si vota X van a ahorrarse una cantidad de dinero al mes en la Sanidad y resulta q es todo lo contrario o esta muy lejos de ser una promesa seria (ya q el escenario planteado en campaña carece de fundamento y estudios de impacto economico) estas promocionando una reaccion interesada. Es decir el populismo del miedo y de la falsa eleccion.

Cuando opinais que el publico Ingles estaba informado estais o mintiendo conscientemente o directamente teneis algun tipo de sindrome omnipresente.

No es cuestion de que la masa sea Tonta #8, puede q sea demasiado inocente o bien intencioanda a la hora de confiar en la palabra de terceros, tal ves irresponsables hasta cierto punto, pero no tonta.

» autor: --366202--

#26 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 15:54:18 +0000

#23 Sinceramente, no creo que eso sea tener la mayoría de apoyo

Lo es, es tener más apoyo que la posición opuesta.

La alternativa que propones, que es que con un 48% se gane, es una aberración a nivel democrático.

sobre todo en temas de gran importancia como es el Brexit.

Seguir en la UE no es en absoluto inocuo, las consecuencias son muy importantes, por ello es imprescindible que la decisión que se lleve a cabo sea la que tenga más apoyo y no la que tenga menos.

Piensa en que pasaría aquí en España con un referendum sobre la monarquía o república (ya que hoy es 14 de abril) y saliera con ese resultado (y me da igual que bando obtuviera más votos). Sería caótico.

¿Por qué sería caótico? ¿No sería peor que se impusiera la monarquía a la mayoría de los ciudadanos habiendo éstos votado en contra?

En fin, creo que para cierto tipo de decisiones se debería tomar una mayoría cualificada

La mayoría cualificada para el voto directo es una forma de dejar a la democracia sin efecto, de imponer que se lleve a cabo la decisión con menos apoyo.

» autor: sorrillo

#25 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Observer — Fri, 14 Apr 2017 15:52:57 +0000

#24 Venga... cantemos juntos "en un mundoooo ideaaaal!"
Ya me gustaría. Si los votantes hicieran eso, tendríamos otros políticos. Porque sabrían que si la cagan se van a la mierda.

» autor: Observer

#24 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 15:51:05 +0000

#18 El castigo con el que sí deberíamos poder contar es con que el ciudadano dejase de apoyar a esos grupos políticos que incurran en esos supuestos, y eso sí depende única y exclusivamente de nosotros.

» autor: sorrillo

#23 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

KrisCb21 — Fri, 14 Apr 2017 15:50:48 +0000

#17 Si no recuerdo mal el resultado fue 52% a 48%. Sinceramente, no creo que eso sea tener la mayoría de apoyo (es mi opinión), sobre todo en temas de gran importancia como es el Brexit. Piensa en que pasaría aquí en España con un referendum sobre la monarquía o república (ya que hoy es 14 de abril) y saliera con ese resultado (y me da igual que bando obtuviera más votos). Sería caótico.
En fin, creo que para cierto tipo de decisiones se debería tomar una mayoría cualificada

» autor: KrisCb21

#22 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

xabonda — Fri, 14 Apr 2017 15:49:21 +0000

Pues aun no han empezado a desligarse, veras que divertido luego.

» autor: xabonda

#21 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--543039-- — Fri, 14 Apr 2017 15:48:55 +0000

#4 No conozco a muchos países que se arrepientan de su independencia. Lo del Brexit no tiene nada que ver. Lo de Escocía, sí, y resulta que los escoceses también se están arrepintiendo pero de haber votado "no".

» autor: --543039--

#20 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--477411-- — Fri, 14 Apr 2017 15:48:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#19 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 15:46:58 +0000

#16 para mi el pueblo británico no fue informado convenientemente de las consecuencias y daños colaterales de la toma de decisión del SI unilateral. Tendrían que haberles informado lo que podían perder y las consecuencias.

A fecha de hoy aún no sabemos cuales serán las consecuencias. Dentro de una década o un par de décadas quizá se puedan analizar, ahora solo se puede especular sobre ello. Y especular sin duda lo hicieron tanto los que defendían una posición como la opuesta. La democracia no puede depender de que se conozca el futuro, eso es irreal.

Es como la salida a bolsa de Bankia con información sesgada mucha gente pensó que era una buena opcion.

En una campaña electoral existen los que defienden una postura y la opuesta, es responsabilidad y obligación de unos y otros obtener todos los argumentos necesarios para convencer de su proyecto.

Y siento decirte creo que en Cataluña usan el mismo argumento no decir todas las consecuencias y dibujar las cifras al antojo del político de turno.

Precisamente por eso existen los que defienden una posición y la contraria, para que los unos dejen en evidencia lo que los otros no cuentan. Lo que no podemos pretender es anular la democracia a la espera de escenarios utópicos.

» autor: sorrillo

#18 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Observer — Fri, 14 Apr 2017 15:45:04 +0000

#8 El problema es que debería estar penado muy duramente mentir en las cosas que dices en las elecciones o referendums para obtener votos.

Y cuando digo duramente, es cárcel, inhabilitación de por vida para cargo público y pena monetaria. Algo tan desproporcionado que ni te plantees prometer algo que no pienses cumplir.

» autor: Observer

#17 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 15:42:39 +0000

#14 Creo que con un resultado tan ajustado como lo fue el del Brexit, lo único que crea es división [...] Pero un resultado de casi 50-50 no debe ser bastante para este tipo de decisiones, porque sólo fractura la sociedad.

Hay que aspirar un resultado lo más claro y contundente posible, y hay que trabajar para conseguirlo, que duda cabe, pero eso no quita que en democracia se debe llevar a cabo la decisión que tenga mayor apoyo. Llevar a cabo la decisión elegida por la minoría no es democracia.

Yo creo que cuando la ciudadanía es demócrata no se produce división por que se tome una decisión u otra en función del resultado de la votación, creo que el respeto a la decisión tomada debe estar por encima a la posición que uno defienda.

También hubo mucha información manipulada que se descubrió por después.

Es un error pretender anular la democracia mientras haya alguien que cree que otro miente, por que entonces la democracia no se podría ejercer. Lo que sí deben existir son las herramientas para que cada cual pueda defender su posición y criticar la de sus contrincantes, deben existir medios informativos de todos los ámbitos ideológicos (ya que la imparcialidad puede verse como una utopía) y libertad de expresión. Con esas herramientas debe ser suficiente para dejar en evidencia aquellos aspectos y promesas que no compartimos de nuestros contrincantes y para explicar nuestra posición.

La democracia no puede depender de que solo haya una verdad, ya que eso no es realista.

» autor: sorrillo

#16 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Fallen — Fri, 14 Apr 2017 15:41:42 +0000

#12 para mi el pueblo británico no fue informado convenientemente de las consecuencias y daños colaterales de la toma de decisión del SI unilateral. Tendrían que haberles informado lo que podían perder y las consecuencias. Es como la salida a bolsa de Bankia con información sesgada mucha gente pensó que era una buena opcion.

Creo que aquí paso lo mismo. Y siento decirte creo que en Cataluña usan el mismo argumento no decir todas las consecuencias y dibujar las cifras al antojo del político de turno.

» autor: Fallen

#15 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--534998-- — Fri, 14 Apr 2017 15:37:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#14 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

KrisCb21 — Fri, 14 Apr 2017 15:36:57 +0000

#8 Creo que con un resultado tan ajustado como lo fue el del Brexit, lo único que crea es división. Estoy de acuerdo contigo en que definir el resultado en función de acierto o error no es correcto. También hubo mucha información manipulada que se descubrió por después. Pero un resultado de casi 50-50 no debe ser bastante para este tipo de decisiones, porque sólo fractura la sociedad.

#4 Cataluña quiere independizarse, pero yendo a lavar la ropa a casa de mamá y volver con un montón de tuppers. (y si es piso es además de tus padres, ya es la independencia ideal)

» autor: KrisCb21

#13 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Observer — Fri, 14 Apr 2017 15:36:10 +0000

#5 y no hace falta que vuelvan. Vamos a vivir tiempos interesantes

#6 El problema es que aunque yo prefiero que sigamos juntos, si se van los quiero fuera del todo.
En principio lo que mas le interesa a España con una Cataluña independiente es quedarse con todo lo que pueda de la parte negocio que tiene Cataluña con el resto de España y con Europa. Es lo mas lógico, ambos que miren por sus intereses una vez separados.

#7 No, quiere irse, pero con derecho a follar y dejando la puntita siempre metida.

» autor: Observer

#12 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 15:34:32 +0000

#11 Que los ciudadanos tomen la decisión es por definición el ejercicio de la democracia, si quieres defender que el referéndum no cumplió con todas las garantías democráticas te insto a que indiques específicamente cuales crees que fueron los incumplimientos.

» autor: sorrillo

#11 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--532779-- — Fri, 14 Apr 2017 15:32:18 +0000

#8 Llamáis democracia a que la gente vote y eso sí que es un error. Esto del Brexit va a demostrar que la masa es tonta.

» autor: --532779--

#10 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

perrico — Fri, 14 Apr 2017 15:32:11 +0000

A partir de ahora tendrá que comer cocina tradicional inglesa.

» autor: perrico

#9 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 14 Apr 2017 15:29:10 +0000

Deberían habérselo pensado antes.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#8 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

sorrillo — Fri, 14 Apr 2017 15:28:05 +0000

El Brexit, que fue trasladar la decisión a democracia directa de forma que fueran los ciudadanos quienes decidieran, no puede considerarse un error por ningún demócrata.

El hecho que la ciudadanía decidiera que ganase el referéndum el Sí puede gustar más o menos, y de hecho el Gobierno Británico no hizo campaña por el Sí, por ello pueden ser comprensibles las opiniones respecto al resultado pero no así respecto al ejercicio de la democracia que supuso el referéndum.

Y es que es muy pero que muy peligroso defender que el ejercicio de la democracia es un error, sus consecuencias podrían ser desastrosas para todos. Así que sería mejor que se empezara a distinguir entre el ejercicio de la democracia y el resultado de las decisiones que tomen los ciudadanos.

» autor: sorrillo

#7 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--506123-- — Fri, 14 Apr 2017 15:27:50 +0000

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» autor: --506123--

#6 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

PeterDry — Fri, 14 Apr 2017 15:26:28 +0000

#4 Cataluña quiere irse pero sin romper , según los de ERC...
Jajajajaja

» autor: PeterDry

#5 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--495817-- — Fri, 14 Apr 2017 15:21:32 +0000

Que cierren la puerta al salir.

» autor: --495817--

#4 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

Vichejo — Fri, 14 Apr 2017 15:21:16 +0000

Hola, está Catalunya? Que se ponga

» autor: Vichejo

#3 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

ralph — Fri, 14 Apr 2017 15:20:24 +0000

Por curiosidad sólo, me gustaría saber qué resultado saldría si hubiera otro referéndum ahora.

(que no digo que deberían hacer otro ni mucho menos...)

» autor: ralph

#2 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

U11s2001 — Fri, 14 Apr 2017 15:18:21 +0000

El daño se lo causan otros.

Aquí cada uno hace su jugada.

» autor: U11s2001

#1 El gobierno británico se percata de que el "Brexit" es un error, afirman funcionarios públicos [ENG]

--405202-- — Fri, 14 Apr 2017 14:59:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--