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#11 China: ¿Capitalismo o comunismo?

nemesisreptante — Wed, 25 Jan 2017 15:53:22 +0000

#2 Vamos igual que la España de Felipe VI

» autor: nemesisreptante

#10 China: ¿Capitalismo o comunismo?

capitan__nemo — Tue, 24 Jan 2017 19:35:36 +0000

#7 No sé, estaria bien que fuese cierto.

Yo me acabo de acordar del reportaje de la explotación del coltan en Congo y aquello de que a las minas llevaban a sus presos chinos (y tienen muchos) a trabajar. Y mediante esa forma de actuar tambien estaban quitando el trabajo a los habitantes de el Congo y les quitaba la posibilidad de tener un empleo remunerado.

Despues me acordé tambien del fiasco de la ciudad de kilamba y otras.
www.meneame.net/c/20521141
www.meneame.net/c/14548766
www.meneame.net/story/china-quiere-construir-ciudad-futurista-como-dub

De esta última ciudad he pensado en los planes de la corporacion omnicorp para Detroit en "Robocop"

Si sabe a capitalismo, huele a capitalismo, tiene el color del capitalismo explotador, yo creo que será capitalismo, aunque diga que al final se convertirá como una oruga en una bonita mariposa. Lo que e e.

» autor: capitan__nemo

#9 China: ¿Capitalismo o comunismo?

Jabiertzo — Tue, 24 Jan 2017 19:19:45 +0000

#8 ¡Demonios! Pues yo ya he reservado asiento en la nave de los chinos, y creo que no admiten devoluciones

» autor: Jabiertzo

#8 China: ¿Capitalismo o comunismo?

capitan__nemo — Tue, 24 Jan 2017 19:15:15 +0000

#5 Pensar en el sentido de capitalismo o comunismo es obviar la verdad.

Es todo imperialismo y colonialismo informal. Es el poder y la imposición de cualquier modelo por un poder poderoso. El arquitecto de matrix.

El sistema de corporaciones multinacionales y libre circulación opaca de dinero (a traves de paraisos fiscales de la opacidad como Hong Kong, Caiman, Suiza, ...) es el sistema mediante el cual una casta de poderosos accionistas poderosos y dueños de esas corporaciones aplican su poder sobre todo el resto de ciudadanos para convencerles mediante el incentivo del dinero u otros, que hagan lo que a esta casta les interesa que hagan.
Aquí ectractos o ejemplos de estas castas
www.meneame.net/c/21105240

Lo del mensaje de, algun dia llegaremos a la singularidad en que todos están bien, la utopia comunista que nunca llegará (pero te tienen que hacer creer que ese es el objetivo).

Es exactamente como el capitulo de los simpsons de los movimientarios, un dia una nave nos llevará al planeta felizonia.
Un dia china llegará al punto utópico en el infinito del comunismo. Pero como es en el infinito nunca llega (son las promesas de las sectas, la vida feliz en el mas allá en el cristianismo)

Los esclavos deben diferir el disfrute y la gratificacion de la vida hasta la supuesta jubilación. Ahorrar, ahorrar y trabajar y trabajar sin levantar la vista hasta la jubilación y entonces puedas vivir de verdad.

Mierdas de palos y zanahorias, para que trabajemos como burros para lo que otros quieren. O engañados para trabajar para conseguir para nosotros mismos cosas que no tienen sentido real (lavado de cerebro cultural o de rrpp para que creamos que es lo que tenemos que conseguir y perseguir en la vida, el exito entendido segun una ideología y religión particular que nos lave el cerebro para que creamos que conseguir ese exito es bueno)

» autor: capitan__nemo

#7 China: ¿Capitalismo o comunismo?

Jabiertzo — Tue, 24 Jan 2017 19:02:16 +0000

#6 Casualidad, sobre el papel de china en los países en desarrollo, ahora mismo estoy viendo un documental de La 2 en el que se menciona cómo la entrada de China en el negocio ha supuesto por lo menos una alternativa entre dejar que las empresas extranjeras entren a hacer lo que les de la gana o que entren y dejen por lo menos algo de infraestructura a cambio.

www.rtve.es/alacarta/videos/a-punto-con-la-2/punto-2-proyectos-solidar

Esa es la fórmula de China para sus países vecinos del oeste y para otros países en desarrollo, cambiar recursos por infraestructura (ferrocarril, carreteras, etc.) que al mismo tiempo beneficia a la entrada de productos chinos. Por supuesto, ellos sacan tajada del asunto, pero lo hacen ofreciendo algo más a cambio o algo que resulta en beneficios visibles para la población. Fuera como fuese, que China y sus aliados económicos ofrezcan su propio sistema de crédito o sus propios proyectos de cooperación a los países en desarrollo es bueno, porque así estos últimos tienen más opciones entre las que elegir en lugar de venderse a los de siempre.

en.wikipedia.org/wiki/New_Development_Bank

» autor: Jabiertzo

#6 China: ¿Capitalismo o comunismo?

capitan__nemo — Tue, 24 Jan 2017 18:50:03 +0000

Que bueno verte en persona en videoblog.

Yo creo que los chinos si que siguen teniendo que hacer la revolución. La revolución y el cambio es algo constante.

Solo hay que ver como el pcc censuró el video de bajo la cupula al llegar a los 200 millones de visitas.
en.m.wikipedia.org/wiki/Under_the_Dome_(film)

Lo cuentan en este oyro documental que nos incumbe mas a nosotros.
Irrespirable. Ciudades al borde de la asfixia (documental)
www.meneame.net/m/cultura/irrespirable-ciudades-borde-asfixia-document

Después el problema es que el capitalismo de corporaciones multinacionales (sean privadas estadounidenses o publicas chinas, o privadas españolas) se usa de tecnica de imperialismo informal, colonialismo informal en otros paises.

El capitalismo de esa forma es una abstracción para que unos ejerzan poder sobre otros utilizando unos mecanismos. Unos "lideren" a otros, manden sobre otros, con unos mecanismos y con unos objetivos (no democraticos y cambiantes segun le de el aire un dia a la casta en el poder de turno)

¿China aplica en otros paises que explota (teoria elite extractiva) la maxima "no hagas a los demas lo que no te gustaria que te hiciesen a ti"?

¿Solo llevan sus corporaciones a competir a paises mas fuertes ricos y poderosos y en paises mas debiles y pobres solo trabajan siguiendo su propio sistema? (una corporación china solo podrá estar en ese pais si es con un socio de ese pais, para que ese pais se pueda desarrollar igual que China lo está haciendo)

La teoria de que por ejemplo como padres querriamos lo mejor para nuestros hijos, y no les deneriamos aplicar nunca el "haz lo que digo, no lo que hago"

Si quieres enseñar y mostrar algo empieza a hacerlo tu mismo si quieres que alguien te tome como ejemplo por lo que haces no por lo que dices.
Para los supuestos paises que se quieren erigir como ejemplos para los demas paises igual, como ejemplo cultural.
EEUU con su hegemonia en imperialismo y colonialismo cultural ha distribuido unos valores culturales que no son buenos (bueno igual ha distribuido todo tipo de valores diferentes, pero los mayoritarios no son buenos, ni sanos)

» autor: capitan__nemo

#5 China: ¿Capitalismo o comunismo?

Jabiertzo — Tue, 24 Jan 2017 18:22:10 +0000

#4 Es cierto, en un sentido estricto, todos los sistemas económicos son una mezcla de economía de mercado y economía planificada, y como propongo en el vídeo, quizás una pregunta más interesante es si China es un país marxista.

Al fin y al cabo, tanto Carlos Marx como Adam Smith soñaban con un futuro de riqueza para el mayor número de personas, pero por mecanismos diferentes.

Marx pensaba que el capitalismo era una fase inevitable en el camino hacia el comunismo y, en este sentido, China está siendo tanto o más marxista que la Unión Soviética, Corea del Norte o Cuba, porque está utilizando las fuerzas del capitalismo para conquistar un socialismo o un comunismo que, dicho sea de paso, todavía ni siquiera tiene fecha en los planes del Partido Comunista de China.

En cualquier caso, creo que lo que más molesta de China es que no ha seguido las fórmulas de desarrollo económico de las potencias occidentales. China ha generado y protegido su industria a través del Estado (obligando a las empresas extranjeras a asociarse con empresas nacionales, por ejemplo) y eso no gusta nada a todas esos bancos y empresas que prefieren entrar a competir en los países en desarrollo sin que realmente nadie pueda hacerles la competencia.

Preguntémonos qué ha pasado con la industria en España desde que entramos en el juego de las grandes empresas europeas y americanas, o por qué a los países en desarrollo de su área de influencia les cuesta tanto mejorar sus indicadores o reducir sus niveles de deuda. China a querido jugar al juego de las economías de mercado pero a su manera, ofreciendo a las grandes empresas extranjeras mano de obra barata y más flexibilidad con el medio ambiente, pero asegurándose de tener acceso a su tecnología (esto lo sabían las empresas extranjeras de sobra) y poder crear un tejido industrial nacional con el Estado como director de orquesta.

Visto así, el Partido Comunista de China podía haberse vendido a los inversores extranjeros igual que ha ocurrido con partidos supuestamente democráticos en cantidad de países en desarrollo, pero parece que entre sus líderes hay algo más de patriotismo o quizás un poco más de miras a largo plazo para poder seguir sacando tajada del poder.

» autor: Jabiertzo

#4 China: ¿Capitalismo o comunismo?

capitan__nemo — Tue, 24 Jan 2017 18:00:28 +0000

El debate no es capitalismo o comunismo.
Ni capitalismo, ni comunismo.

Es ¿que mix? Y con ¿Qué herramientas?¿Qué plugins?¿Qué variantes?¿Qué clausulas? (como en las clausulas suelo)
¿Qué objetivos? (enfoque sistémico)
La clave está en el mínimo detalle, ya que no es un sistema que se puede representar con una simple formula tipo E=mc2

¿Capitalismo de amiguetes?
¿Comunismo corrupto sovietico, también llamado comunismo de amiguetes ( cualquir sistema sin las salvaguardas adecuadas pudre con el tiempo como el capitalismo)
¿Capitalismo liberalismo pero no por el copyright y las patentes?
¿Capitalismo liberal de verdad sin copyright ni patentes?
¿Con la herramientas tipo glass stegal que no deja que ninguna corporación pueda convertirse en sistemica de ninguna forma, de ninguna (ni por compras ni adquisiciones, ni por dominio monopolistico, oligopolistico de cualquier mercado)

¿Prohibiendo la publicidad que no sea por el bien común y que no informe como si fuese "información perfecta" del modelo teorico del "libre" mercado?

¿Capitalismo proteccionista chino de las castas del pcc?
Si la censura y el gran firewall chino no es proteccionismo, que pregunte por ahi a ver lo que es proteccionismo.
www.meneame.net/m/Fakeame/descubre-gran-firewall-chino-censura-aplican

Una sola clausula ya lo jode todo y lo invalida completamente, lo llames como llames (sistema vulnerable que no se parchea bien y a la velocidad adecuada y nos comen los enanos corruptos)
www.meneame.net/c/21093308

Expresado con ese titular, "capitalismo o comunismo" es un debate caduco y simplista.

Como a un niño que le dice una vecina, ¿A quien quieres mas a papa o a mama?

» autor: capitan__nemo

#3 China: ¿Capitalismo o comunismo?

--90600-- — Tue, 24 Jan 2017 16:59:12 +0000

#1 comunismo de consumo.

El vídeo resumido en tres palabras.

» autor: --90600--

#2 China: ¿Capitalismo o comunismo?

--534741-- — Tue, 24 Jan 2017 16:42:22 +0000

A mi China me la describieron una vez, creo que con acierto, como la España de Franco. Tienen libertad siempre y cuando no se metan en los asuntos del Partido.

» autor: --534741--

#1 China: ¿Capitalismo o comunismo?

--367832-- — Tue, 24 Jan 2017 16:37:25 +0000

Ya lo dijo DengXiaoPing: un país dos sistemas.

Lo malo es que en muchas facetas tiene lo peor de cada uno

» autor: --367832--