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#219 Condena histórica por maltrato animal

y1234 — Sat, 21 Jan 2017 10:09:44 +0000

#140 A ver , que parte de "con esto no digo que sea bueno tenerlas en esas condiciones" no entiendes.

Crees tu que en los países subdesarrollados o en vía de desarrollo tienen la oportunidad de poder elegir de donde proviene el huevo que se van a comer. Sabes que la base genética de este tipo de gallinas pertenecen a solo unas cuantas compañías multinacionales. Sabes que esas "alternativas que valen 10 céntimos mas por huevo" necesitan una alimentación y condiciones ambientales especificas sin las cuales no pueden mantener una producción mínima eficiente.

Cuando dices esto "¿Sabes que es sufrimiento?" o "ES 100 veces peor, porque sufren 100 veces mas, son 100mil veces mas casos al año" me doy cuenta que debes de entender algunas cosas de fisiología básica y pensar menos en tópicos que se repiten sin base alguna. Te recomiendo esta lectura (solo algunas cuartillas )

www.revistadelibros.com/articulo_imprimible.php?art=554&t=blogs

Si lo lees y entiendes, quizás te des cuenta lo que he comentado "Condenar al que mata al toro se tiene que hacer porque parece que estuviéramos en la época de los romanos y que no hemos avanzado como sociedad. Tener placer por ver morir a un ser vivo y aplaudir a quien lo asesina no creo que tenga mucha lógica ni es justificable."

NO veo que hable de sufrimiento. He indicado de lo condenable del acto.

» autor: y1234

#218 Condena histórica por maltrato animal

ARRIKITOWN — Thu, 19 Jan 2017 14:43:13 +0000

#203

» autor: ARRIKITOWN

#217 Condena histórica por maltrato animal

NotVizzini — Thu, 19 Jan 2017 12:40:58 +0000

#216
no he dicho que lo haga o vaya hacerlo o me patezca bien que se haga...

He dicho que no me vas a poder justificar, de la misma forma que me lo pides a mi, porque no debo hacerlo como humano.

Tengo la suficiente empatía y madurez para no hacerlo, aunque con 5,10,15 o 20 años mi empatía y madurez era diferente, y seguramente si hubiera crecido en china o en Afganistán sería bastante diferente.

No he pretendido en ninguna parte de las exposiciones explicar porque debemos tratar mal al resto de animales, porque no debemos, lo que estoy defendiendo es que no podemos equiparar ese maltrato al maltrato a otros seres humanos, porque hay las diferencias, entre otras, que te he expuesto.

Si los delfines tuvieran manos prensiles, a saber,..., lo que sabemos es que la evolución nos ha llevado a ser los humanos los que tenemos una clara diferencia con el resto de especies, si esa diferencia realmente es un salto cualitativo, a mi me parece que si, aunque no creo sepa demostrartelo.

Los grupos biológicos si importan a estas distinciones y cuánto mas se parecen a nosotros mas moralmente nos cuesta(por ejemplo) hacerles daño, y si que hay una dif. biologica clara entre separar negros de blancos que humanos de perros, y que alguien lo usara de manera, a mi parecer erronea, con los negros, no significa, por si mismo, que no puedas usarla acertadamente en otros casos.

Me contestas y exageras alguna respuesta (p.e. food chain) cuando yo te hablo de algo mas global y que no se limita a ellas individualmente (y seguro alguna de las mias errónea) y, si, hasta te apelo al sentido común(como tu), no soy ningún Antropologo ni similar como para tener capacidad suficiente para daros detalles técnicos que me pedís, pero si te demuestro que tampoco me puedes dar tu los contrarios(apelas a sentimientos y actitudes humanas, igual que yo en algunas, como única respuesta).

No hablo de leyes actuales, sino de cuales debería o no haber y en base a que deberían existir o no(y no dudo que deban, insisto en una respuesta anterior, para mi, hay un salto cualitativo importante, lo cual no quiere decir que no deba haber un listón y que marcar donde poner ese listón si es un debate muy largo y difícil).

» autor: NotVizzini

#216 Condena histórica por maltrato animal

--256178-- — Thu, 19 Jan 2017 11:44:20 +0000

#211 Esperaba razones éticas que justificasen tratar mal a los demás animales, ya que hablas de un salto cualitativo en el trato que merecen los individuos de cada especie. Ninguna de esas es un criterio moral válido (si no lo tienes claro, aplícalo a cuestiones de humanos contra humanos, de hecho muchas ya se usaron para el racismo/sexismo/etc.)

a) Pertenecer a un grupo biológico diferente no es una justificación para discriminar, sino, podríamos usar esa misma razón por raza o por sexo. Aunque ya se te adelantaron.
b) Somos un animal más, no tenemos ninguna cualidad única, simplemente suerte. Si los delfines tuvieran pulgares prénsiles podrían darnos mil vueltas. Nos gusta creernos especiales y diferentes, eso sí.
c) Descripción gráfica: pbs.twimg.com/media/ByTfbiQIAAAnx4R.jpg
Los humanos hemos deformado la cadena alimenticia, depredamos el planeta entero hasta volvernos peligrosos para nuestra propia supervivencia. Además de que el canibalismo no ha sido un hecho aislado en nuestra especie.
d) Falacia de la tradición: es.m.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_antiquitatem
e) ¿Qué pasa con la evolución? ¿Supervivencia del más fuerte? Esa visión también afecta a los humanos débiles y "no válidos".
f) También existe la preservación de la propia familia/tribu/pueblo, ¿lo usarías como razón para hacerle la guerra a los demás, como es tradición en nuestra historia?

#212 :
a) Los insectos tienen su propia mente, con su propia vida, y sienten dolor.
b) No hagas a los demás lo que no te gustaría que te hiciesen a ti
c) Compasión, piedad, empatía.
d) Es injusto dañar y matar a otros (animales humanos o no humanos).
e) No hay qur abusar del débil.

Como ves apelo a la empatía y sentido de la justicia, pero si esto lo tienes reducido, harás lo que te plazca con animales pequeños, ya que no hay ley que te lo impida.

» autor: --256178--

#215 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Thu, 19 Jan 2017 11:32:37 +0000

#214 Bien, veo que te falla la compresión lectora. Cuando mejores tu habilidad, si quieres retomamos el debate.

» autor: Pelton

#214 Condena histórica por maltrato animal

dreierfahrer — Thu, 19 Jan 2017 11:31:05 +0000

#213 tu hablas de aplicar las mismas leyes a las personas independientemente de que actuen sobre una persona o sobre una chuleta en formato vaca.

Eso es lo q me mata. A mi el tratar bien a los animales q te vas a comer, o no, me parece muy sano.

» autor: dreierfahrer

#213 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Thu, 19 Jan 2017 11:28:26 +0000

#209 Te voy a contar un secreto, se pueden establecer diferencias entre humanos y el resto de animales (es más, entre cada animal y el resto) y... respetar sus dignidad como seres vivos ¿increíble, eh?

» autor: Pelton

#212 Condena histórica por maltrato animal

NotVizzini — Thu, 19 Jan 2017 10:57:51 +0000

#163 Y te puedo hacer la pregunta al revés:

¿Que razones tengo para NO cortarle las alas a mil moscas por diversión?

» autor: NotVizzini

#211 Condena histórica por maltrato animal

NotVizzini — Thu, 19 Jan 2017 10:51:17 +0000

#163 Creo que ya las he dado:

a) Somos una especie diferente.
b) Somos, no se sabe muy bien porque, una especie "especial" en la tierra.
c) Cadena alimenticia
d) Historia/costumbre
e) Evolución
f) Preservacion de la propia especie y de los propios genes(quizá ligada con "e").
g) Sentido común

Seguro hay mas..

» autor: NotVizzini

#210 Condena histórica por maltrato animal

Res_cogitans — Thu, 19 Jan 2017 10:11:11 +0000

#190 ¿Cuál es el argumento?

» autor: Res_cogitans

#209 Condena histórica por maltrato animal

dreierfahrer — Thu, 19 Jan 2017 10:04:52 +0000

#206 si me parece bien q tenga las opiniones q quiera...

Luego yo opinare de las suyas.

Y q conste que por ahi he dejado claro como distingo, personalmente, vegano de vegetariano.

Para mi un vegetariano es una persona con unas ciertas ideas.

Un vegano un gilipollas.

Tal vez mi definicion de vegano no coincida con la tuya y pienses q lo pienso de quien realmente no lo hago....

En realidad yo llamo vegano a quien no sabe diferenciar entre humanos y el resto de animales. Eso es una majaderia.

» autor: dreierfahrer

#208 Condena histórica por maltrato animal

--529220-- — Thu, 19 Jan 2017 09:56:10 +0000

#138 Lo interesarte de PACMA es que no es una opción política, sino que solo tienen un punto en su programa.

Quienes dicen que todos los partidos son iguales, en PACMA tienen una opción que destaca por no ser política sino tener un objetivo claro y definido.

» autor: --529220--

#207 Condena histórica por maltrato animal

--349080-- — Thu, 19 Jan 2017 09:29:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#206 Condena histórica por maltrato animal

--516070-- — Thu, 19 Jan 2017 09:27:41 +0000

#188 Mira... sinceramente ahi... Pues no sé qué decirte. Respeto a la libertad de expresión y eso, qué le vamos a hacer. Está en su derecho de tener esa opinión.

Pero vamos, me dejas anonadado.

» autor: --516070--

#205 Condena histórica por maltrato animal

--516070-- — Thu, 19 Jan 2017 09:26:19 +0000

#185 En nada. Te lo comentaba al principio, es empatía.

» autor: --516070--

#204 Condena histórica por maltrato animal

--465752-- — Thu, 19 Jan 2017 09:25:54 +0000

#129 Si tuviera mas luces no escribiría en este panfleto.

» autor: --465752--

#203 Condena histórica por maltrato animal

--465752-- — Thu, 19 Jan 2017 09:25:14 +0000

#98 La humildad y la soberbia son... lo contrario. Y largar sermones a sordos como tu sería como predicar en el desierto.

» autor: --465752--

#202 Condena histórica por maltrato animal

--349080-- — Thu, 19 Jan 2017 09:13:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#201 Condena histórica por maltrato animal

Patrok — Thu, 19 Jan 2017 09:13:38 +0000

#29 yo también compro siempre camperos, el problema es cuando compras un croisant, vas a un restaurante o te tomas una tortilla de patata en el bar de la esquina.... que tipo de huevos usan? no puedes saber siempre de donde vienen y creo que estos sitios son los que augmentan el consumo de huevos del 3

» autor: Patrok

#200 Condena histórica por maltrato animal

dreierfahrer — Thu, 19 Jan 2017 07:21:50 +0000

#99 O por los osos poolares, que a veces violan a las focas antes de comerselas.

O a las orcas que juegan con ellas antes de comerselas...

La naturaleza es algo salvaje, y no 'salvaje' en plan pelicula disney de peluchitos, sino en el sentido mas gore de la palabra.

» autor: dreierfahrer

#199 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Thu, 19 Jan 2017 07:18:54 +0000

#198 LEE bien, digo lo contrario.

» autor: Pelton

#198 Condena histórica por maltrato animal

dreierfahrer — Thu, 19 Jan 2017 07:18:12 +0000

#45 Ahora lo entiendo todo, eres psicópata o sociópata.

Dijo el que no diferencia entre personas y demas animales....

» autor: dreierfahrer

#197 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Thu, 19 Jan 2017 07:17:15 +0000

#189 Por cierto, estoy leyendo otros comentarios tuyos y, o no me has leído bien, o no sé qué se te ha pasado por la cabeza.

» autor: Pelton

#196 Condena histórica por maltrato animal

dreierfahrer — Thu, 19 Jan 2017 07:15:22 +0000

#147 El problema es que ahora mismo hay un fanatismo al respecto que no tiene nombre...

Tunpostura es razonable y logica, otras no.

» autor: dreierfahrer

#195 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Thu, 19 Jan 2017 07:15:07 +0000

#189 Hola, ¿conoces el significado de la sociopatía?

Lee el DSM-V y después vienes y lo repites.

» autor: Pelton

#194 Condena histórica por maltrato animal

dreierfahrer — Thu, 19 Jan 2017 07:09:18 +0000

#33 Y lo que es peor!!!!

Todos estos pijos veganos solo pueden serlo pq el mundo se ha organizado como se ha organizado: explotando a animales.

Pero no te sientas mal, es ley de vida: la madre tierra quiere que unos nos alimentemos de otros, nos creo para ello. No hay nada malo en ello.

Si me pica un mosquito lo mato. Si tengo hambre me como -si es menester- una chuleta.

Que no es necesario comer huevos de gallinas enjauladas? cierto, son mi alimento, les debo un poco de respeto ya que van a dar su cuerpo a mi alimentacion, como al resto de animales que comemos.

Debemos respetar a los animales que nos vamos a comer. Una cosa es nutrirse y otra cosa el sadismo.

» autor: dreierfahrer

#193 Condena histórica por maltrato animal

dreierfahrer — Thu, 19 Jan 2017 07:03:34 +0000

#171 Que va, puede serlo por razones economicas.

» autor: dreierfahrer

#192 Condena histórica por maltrato animal

dreierfahrer — Thu, 19 Jan 2017 07:02:54 +0000

#136 El problema de los veganos y demas sectas que utilizan el termino 'especista' como insulto es que si les respondes en serio acaban pensando que las mierdas que dicen tienen sentido o merecen ser respondidas....

Imaginate 'razonar' con la Iglesia Baptista de Westboro.... Pues esto es igual....

» autor: dreierfahrer

#191 Condena histórica por maltrato animal

dreierfahrer — Thu, 19 Jan 2017 07:00:03 +0000

#61 Hombre no, no es lo mismo.

Si tengo que dejar a mis hijos a esta Carmen Marin o al 'Carnicero de Milwake' se lo dejaria a esta sin ningun genero de dudas.

Pq no es lo mismo, basicamente.

Es mas: entre esta y un pederasta (que es un delito bastante inferior a matar) se lo dejaria a esta.

Sabes por que¿? pq no es lo mismo.

Es mas: yo dudaria entre dejarselo a esta mujer o a un vegano.

» autor: dreierfahrer

#190 Condena histórica por maltrato animal

dreierfahrer — Thu, 19 Jan 2017 06:55:48 +0000

#46 Claro, y los cactus desarrollaron las espinas pq estan encantados de ser devorados.

» autor: dreierfahrer

#189 Condena histórica por maltrato animal

dreierfahrer — Thu, 19 Jan 2017 06:54:10 +0000

#30 Eres un enfermo. Un jodido sociopata.

» autor: dreierfahrer

#188 Condena histórica por maltrato animal

dreierfahrer — Thu, 19 Jan 2017 06:52:56 +0000

#101 Hay muchos veganos que lo piensan de verdad.

Mira, aqui una comparando la violacion con beber leche de vaca:

www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=21072966&version

» autor: dreierfahrer

#187 Condena histórica por maltrato animal

dreierfahrer — Thu, 19 Jan 2017 06:51:12 +0000

#15 Es que tienen unos ojitos!!!!!!!

Y son taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan suaves!!!!!!

Son como peluchitos!!!!!

» autor: dreierfahrer

#186 Condena histórica por maltrato animal

dreierfahrer — Thu, 19 Jan 2017 06:49:10 +0000

#90 Yo he leido a tanta gente decir eso sin que nada 'les provoque' que, sin saber si es el caso, añadiria la posibilidad de que el comentario surja de la rabia, la impotencia o la imbecilidad....

» autor: dreierfahrer

#185 Condena histórica por maltrato animal

--256178-- — Thu, 19 Jan 2017 00:23:59 +0000

#184 Pongamos que tienes razón y que es posible que una mosca sienta el mismo grado de dolor que un perro, ¿entonces en qué te basaa para decir que no es lo mismo amputarle un ala a una mosca que una extremidad a un perro?

» autor: --256178--

#184 Condena histórica por maltrato animal

--516070-- — Thu, 19 Jan 2017 00:04:11 +0000

#180 Los insectos sienten dolor. Todos los animales lo sentimos. Iba a poner enlaces pero son fáciles de encontrar, se lleva estudiando más de dos siglos...

Pero todos los animales lo sentimos de forma diferente.

No hay nada que refute que los insectos sientan más o menos dolor que los humanos. Ni que los hámster. Ni los toros con los humanos.

» autor: --516070--

#183 Condena histórica por maltrato animal

zierz — Wed, 18 Jan 2017 23:29:26 +0000

#141 A ver yo no voy a un restaurante y les pido que me digan de que clase son los huevos que usan, pero los que como en mi casa son 100% de las gallinas de mi tia

» autor: zierz

#182 Condena histórica por maltrato animal

--463950-- — Wed, 18 Jan 2017 22:48:05 +0000

#80 Pero los toros no sufren. Bien saben los taurinos que esto es mentira.

Que cinismo Dios!

» autor: --463950--

#181 Condena histórica por maltrato animal

--256178-- — Wed, 18 Jan 2017 22:31:44 +0000

#136 Dar menos valor a la vida de alguien por tener emociones más simples no es una discriminación especista, sino capacitista, es decir, discriminar a alguien por tener un desarrollo emocional/intelectual "inferior". Es un prejuicio que además de usarse para justificar el especismo, afecta a humanos con deficiencias psicológicas a los que se niegan derechos. Lo importante no es tener el mismo desarrollo emocional/intelectual, la vara de medir debe ser la capacidad para sentir, y eso se ve estudiando el sistema nervioso.

De todas formas, ¿las gallinas son tan simples como tú crees, o lo que crees es un prejuicio?

Las gallinas sufren por sus polluelos y son capaces de sentir empatía, algo que se creía ser un rasgo definitorio humano
www.meneame.net/story/gallinas-son-capaces-sentir-empatia-algo-creia-s

Los pollos realizan interacciones sociales complejas. Desarrollan amistades y sociedades
www.meneame.net/story/inteligencia-gallinas

Los pollos pueden ser más inteligentes que los niños pequeños en habilidades numéricas básicas

Tienen capacidad para el razonamiento matemático y la lógica, aritmética e incluso ingeniería estructural básica. Capacidad de empatía, de planificar el futuro y una sofisticada teoría de la mente. El animal es capaz de distinguir los números hasta el cinco y está familiarizado con la inferencia transitiva - la idea de la lógica de que si A es mayor que B y B es mayor que C, entonces A es mayor que C. Los polluelos saben que un objeto que se mueve fuera de su vista aún existe, a diferencia de los bebés humanos.
www.meneame.net/m/MenteAnimal/pollos-pueden-ser-mas-inteligentes-ninos

Las gallinas son más listas que los niños
www.meneame.net/story/gallinas-son-mas-listas-ninos-ing

» autor: --256178--

#180 Condena histórica por maltrato animal

--256178-- — Wed, 18 Jan 2017 22:14:39 +0000

#105 Estamos hablando de cuando se causa un daño equivalente, para eso tienen que ser animales con un sistema nervioso equivalente. En vez de comparar mosquitos con mamíferos, compara mamíferos entre sí. ¿Cuál es la diferencia entre amputarle una extremidad a un perro y amputármela a mí?

» autor: --256178--

#179 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 22:12:00 +0000

#168 Sí, uso el argumento de la cadena alimentaria para plantear una diferencia evidente entre el maltrato per se y el matar un animal para alimentarse o defenderse, creo que hay una diferencia importante. Cuando la gente no entiende ni esa diferencia, es inútil hablar de siguientes derivadas.

» autor: Pelton

#178 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 22:07:43 +0000

#163 Como están hoy en día si. Creo que el consumo de carne está totalmente desfigurado de lo que debería ser.

» autor: Pelton

#177 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 22:06:58 +0000

#161 GoTo #176

» autor: Pelton

#176 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 22:06:41 +0000

#159 ¿Te das cuenta de que hablo en los casos en los que hay violencia gratuita? ¿la comprensión lectora bien?

» autor: Pelton

#175 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 22:06:13 +0000

#157 Esa es una simplificación en discusiones simplistas.

» autor: Pelton

#174 Condena histórica por maltrato animal

RespuestasVeganas.Org — Wed, 18 Jan 2017 22:00:43 +0000

#43
No debería ser así. Son incohrencias de un mundo antropocentrista decrépito que se resquebraja hacia el caos total por un lado y hacia el sensocentrismo por el otro.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#173 Condena histórica por maltrato animal

RespuestasVeganas.Org — Wed, 18 Jan 2017 21:58:55 +0000

La Ética Basada en la Realidad nos lleva al respeto de todos los seres sintientes, pues el deber se origina en los intereses, y estos sólo son poseídos por seres sintientes. Toda la info en mi blog.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#172 Condena histórica por maltrato animal

RespuestasVeganas.Org — Wed, 18 Jan 2017 21:57:17 +0000

#13
Yo voto a PACMA, pero si no existiera PACMA votaría a PODEMOS.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#171 Condena histórica por maltrato animal

--256178-- — Wed, 18 Jan 2017 21:55:33 +0000

#22 El maltrato siempre es innecesario.

» autor: --256178--

#170 Condena histórica por maltrato animal

RespuestasVeganas.Org — Wed, 18 Jan 2017 21:54:56 +0000

#136

"¿es lo mismo matar una mosca que se mete en mi casa con insecticida porque me molesta que envenenar a mi vecino? Si alguien considera que estas dos acciones están al mismo nivel moral, tiene un problema muy serio."

Si se mata a un ser sintiente (a un ser con una conciencia) entonces es éticamente incorrecto en ambos casos. Ahora respondo sobre la valoración de vidas (que no es lo mismo que el respeto). El valor de las vidas depende de las consecuencias que su existencia tiene para el avance hacia un mundo/universo ético. Si tu vecino está a punto de accionar una bomba atómica entonces sería menos malo matarle a él que matar a una mosca. De todas formas las moscas no suponen una amenaza, se las abre la ventana y se van solas hacia la luz.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#169 Condena histórica por maltrato animal

RespuestasVeganas.Org — Wed, 18 Jan 2017 21:51:39 +0000

#136
"O sea, ¿que el desarrollo emocional de una persona y el de un animal es el mismo? Ni de broma."

Usas la falacia ecológica...

Existe un subconjunto de humanos, llamado «casos marginales» o «humanos marginales» que no poseen la característica requerida o la poseen en grado disminuido: fetos, bebés, niños pequeños, humanos con diversidad intelectual severa, algunos enfermos, etc. Cuando alguien afirma que todos los humanos y sólo ellos poseen una determinada característica éticamente relevante que les convierte en personas suele hacer uso de la falacia ecológica. La falacia ecológica consiste dar por supuesto que todos los miembros de un grupo poseen las mismas características que se dan en el grupo. Las implicaciones éticas de que sacamos de esto es que no se debe tratar a todos los individuos por igual, sino de acuerdo a las características que tiene cada uno.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#168 Condena histórica por maltrato animal

RespuestasVeganas.Org — Wed, 18 Jan 2017 21:50:18 +0000

#74
Usas el argumento de la cadena alimentaria...

Cada cadena trófica o alimenticia describe el proceso de transferencia de sustancias nutritivas (energía) a través de las diferentes especies de una comunidad biológica. No se puede deducir ningún deber a partir de lo que las cadenas alimenticias describen porque al deducir conclusiones prescriptivas (deberes) a partir de premisas descriptivas (hechos) se usa la falacia lógica. Si la conclusión falaz de que debemos alimentarnos según lo que describen las cadenas alimenticias fuera cierta entonces deberíamos dejar que otros seres vivos se alimenten de nuestra sangre, que parásitos nos parasitasen, etc. Lo que debemos hacer es comportarnos de manera ética, independientemente de lo que las cadenas alimenticias describan.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#167 Condena histórica por maltrato animal

--256178-- — Wed, 18 Jan 2017 21:50:14 +0000

#137 ¿Qué tiene de justificación biológica otorgarle diferente valor a las vidas de dos animales con el mismo nivel de consciencia y que tienen las mismas ganas de no sufrir y de no morir? ¿Cuál es ese razonamiento biológico por la que mi vida es más valiosa que la de un perro? ¿Con base a qué se mide el valor de la vida de alguien?

Mi postura es que la vida de un individuo tiene el valor que ese mismo individuo le de, y ante la amenaza de muerte, un perro y yo somos iguales.

» autor: --256178--

#166 Condena histórica por maltrato animal

--100823-- — Wed, 18 Jan 2017 21:49:50 +0000

#45 Es un troll con carencias, como todos. Mejor pasar de él y no darle el gusto.

Y si no es un troll y de verdad piensa eso... pues me da bastante pena, la verdad.

» autor: --100823--

#165 Condena histórica por maltrato animal

RespuestasVeganas.Org — Wed, 18 Jan 2017 21:48:22 +0000

#6
Sí, los humanos son animales de la especie Homo sapiens, por mucho que a las religiones les joda.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#164 Condena histórica por maltrato animal

maria1988 — Wed, 18 Jan 2017 21:40:09 +0000

#158 Por eso es una catástrofe ecológica que se extingan las moscas y no los perros, pero eso no tiene nada que ver con torturar a una mosca vs un perro.

» autor: maria1988

#163 Condena histórica por maltrato animal

--256178-- — Wed, 18 Jan 2017 21:35:36 +0000

#58 Dejando a un lado que los humanos somos animales, ¿en qué se basa ese salto cualitativo? He leído tus comentarios y sólo veo afirmaciones categóricas, lo das por hecho, pero no veo que lo razones ¿Podrías dar una explicación de por qué crees que dañar a un animal de otra especie es diferente que dañar a uno de la nuestra? Sin hacer alusión a lo que los demás creamos. Qur la mayoría pensemos que es peor dar una paliza a un humano que a un perro no significa que esa sea la realidad, podemos simplemente compartir un prejuicio, como nos es costumbre.

#59 Las granjas y mataderos no son necesarios para el ciclo de la vida, de hecho suponen un gravísimo problema medioambiental.

» autor: --256178--

#162 Condena histórica por maltrato animal

polvos.magicos — Wed, 18 Jan 2017 20:45:27 +0000

#99 Dices cosas tan profundas e interesantes que no se que contestarte.

» autor: polvos.magicos

#161 Condena histórica por maltrato animal

--490989-- — Wed, 18 Jan 2017 20:29:14 +0000

#88

te suena la gripe aviar, la mononucleósis felina, la sarna,....

» autor: --490989--

#160 Condena histórica por maltrato animal

--490989-- — Wed, 18 Jan 2017 20:27:24 +0000

#99

el gato doméstico, otra aberración diseñada para entretener que está esquilmando el ecosistema de pequeños vertebrados.

» autor: --490989--

#159 Condena histórica por maltrato animal

--490989-- — Wed, 18 Jan 2017 20:21:18 +0000

#28

la próxima vez que tomes un antibiótico de amplio espectro deberían denunciarte por asesino de masas

» autor: --490989--

#158 Condena histórica por maltrato animal

--490989-- — Wed, 18 Jan 2017 20:18:51 +0000

#136

la mosca cumple una función ecológica, el perrito lamecoños diseñado adhoc no

» autor: --490989--

#157 Condena histórica por maltrato animal

--490989-- — Wed, 18 Jan 2017 20:16:02 +0000

#59

el rey leon, joder, ¿esa es tu medida de la realidad?

» autor: --490989--

#156 Condena histórica por maltrato animal

--442253-- — Wed, 18 Jan 2017 20:07:25 +0000

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» autor: --442253--

#155 Condena histórica por maltrato animal

ARRIKITOWN — Wed, 18 Jan 2017 20:04:24 +0000

#154 Ya te lo he dicho antes, soy consciente del sufrimiento de los animales y por eso no compro huevos que no sean de gallinas camperas o ecológicos con las mismas condiciones. En mi caso, a 5 € el cartón de 30 huevos. Cuando los del 3 tamaño XL salen 1 € más baratos. Lo pago con gusto y si no hay, no los compro. Cuando compro algo con huevo, busco que sea de gallinas camperas. En Lidl hay muchos productos así, donde lo especifican. Supongo que por legislación alemana.
Pero veo una importante diferencia entre hacer esto con las gallinas por alimentación y hacerlo por el disfrute de un puñado de sádicos aunque luego se lo coman a precio de oro.

Y que conste, que de las gallinas viven más personas que de los toros de lidia. Si estos ganaderos se pusieran a criar gallinas en suelo en vez de toros, todos saldríamos ganando.

» autor: ARRIKITOWN

#154 Condena histórica por maltrato animal

--442253-- — Wed, 18 Jan 2017 19:36:26 +0000

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» autor: --442253--

#153 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 19:33:59 +0000

#142 Eso es básicamente lo que he dicho, ¿no?

» autor: Pelton

#152 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 19:33:40 +0000

#146 #136
1- yo no vengo con rollos especistas, revisa mi comentarios.
2- Yo en todos los casos estoy hablando de la acción de generar sufrimiento de forma gratuita, es decir, sin que haya una motivación de defensa o alimentación por medio. El ejemplo de la mosca y el vecino no es equiparable tal y como lo has planteado.
3- Obviamente no vas a liberar una granja de animal-x sin depredadores en el ecosistema-y ¿he dicho algo en sentido contrario?
4- Hay distintos grados de evolución entre especies, pero las emociones, dolor, etc está presente en todos. Quítale las alas a una mosca y observa si se queda feliz o desorientada y confusa. Joder por joder es enfermo y no tengo ningún problema serio porque ese sea mi nivel moral. Quizás si en los que piensen lo opuesto.

» autor: Pelton

#151 Condena histórica por maltrato animal

ARRIKITOWN — Wed, 18 Jan 2017 19:31:50 +0000

#143 Sin público no hay corridas y sin corridas no hay maltrato. Fíjate si es relevante.

» autor: ARRIKITOWN

#150 Condena histórica por maltrato animal

Res_cogitans — Wed, 18 Jan 2017 19:22:48 +0000

#137 Como tú misma reconoces sin querer, tu justificación no es biológica, sino ética. Dices que una vida humana es más valiosa. Eso es una consideración ética en el mejor de los casos y gratuita en el peor, pues ahora surgen las preguntas: ¿por qué es más valiosa? ¿Deben juzgarse estos asuntos de acuerdo a un valor? ¿Cómo se asigna valor a las vidas? ¿Podría haber vidas humanas más valiosas que otras?

Respecto al sistema nervioso tampoco pretendía referirme a casos tan extremos como los insectos. Para sostener mi argumento me basta circunscribirlo al ámbito de los animales con sistema nervioso con capacidad de nocicepción.

» autor: Res_cogitans

#149 Condena histórica por maltrato animal

--351185-- — Wed, 18 Jan 2017 19:02:05 +0000

#133 No hay falacia... solo un consejo.

» autor: --351185--

#148 Condena histórica por maltrato animal

maria1988 — Wed, 18 Jan 2017 18:54:49 +0000

#145 Pero hay una forma bastante simple de paliarlo: un etiquetado que, como en el caso de los huevos, indique las condiciones de vida de los animales de consumo.
Por otra parte, el consumo de carne per capita en la mayoría de países es excesivo, no slo muy por encima de las necesidades nutricionales, sino también poco saludable. Cuando me fui a vivir fuera de casa, lo que más me sorprendió era la cantidad de carne que comía la gente (en mi familia lo normal es comer carne dos veces por semana), por lo general a diario. Incluso si pedía comida, era difícil encontrar en el menú normal platos qu eno tuvieran carne.

» autor: maria1988

#147 Condena histórica por maltrato animal

mbcn — Wed, 18 Jan 2017 18:50:58 +0000

#33 No hay contradicción tan grande. A los animales se les debe respetar como seres vivos como son. Eso no quiere decir que no sean nuestro alimento o nuestra fuente de determinadas materias, exactamente igual que tu serás el alimento de un oso polar si te lo cruzas en la Antártida La propia naturaleza es salvaje y sádica, y cualquier animal mira por su propio bien enfrente de otro, quizá con algunas pocas excepciones. La diferencia es que precisamente nosotros tenemos mucha más capacidad de raciocinio que ellos, y es esa propia capacidad la que nos obliga al respeto y al cuidado de las especies animales en todo lo posible, aunque a mi modo de ver eso no significa que como individuos tengamos que renunciar a lo que la propia naturaleza nos ofrece.

Como sociedad, y no tanto como individuos, deberíamos apretar para que la fabricación de productos animales, sean comida, vestido o complementos, se hagan cada vez con el menor sufrimiento, y sobretodo en cantidades racionales. Esta es una lucha que aún esta verde, pero paso a paso se va a conseguir. De mientras no creo que nos tengamos que flagelar por consumir productos animales mientras contribuyamos en lo posible a mejorar su situación, poco a poco, ni que sea solo concienciando a la gente.

Yo seguiré rociando con matamoscas al mosquito que me pique, comiendo huevos y comprando carne en el mercado. Consciente de que actualmente la vida de muchos animales es un auténtico infierno para proporcionarnos todo eso, y lucharé dentro de mis limites para intentar que poco a poco la cosa cambie. Y delante mio no se va maltratar un animal. Me opondré hasta el día que me muera a que cuatro sádicos psicóticos disfruten viendo torturar un toro en una plaza, y haré todo lo posible para que todos los animales que están a mi alrededor vivan lo más felices y tranquilos que puedan.

Y yo no considero que tenga ninguna contradicción, aunque si me gustaría que las cosas fueran muy distintas.

» autor: mbcn

#146 Condena histórica por maltrato animal

maria1988 — Wed, 18 Jan 2017 18:44:48 +0000

#66 No creo que sea eso. No todos los animales merecen los mismos derechos ni deberían ser tratados igual. Como he comentado antes, estamos más cerca nosotros de un perro que un perro de una cucaracha. El nivel de desarrollo intelectual y emocional de un ser humano no es euiparable al de una araña, ni tampoco el de un cerdo al de una lombriz. Además, también hay que tener en cuenta consideraciones ecológicas, que deberían estar por encima de las animalistas pues son las que al final protegen en mayor medida a todas las especies.
Si me voy a una granja de hurones en la Patagonia y los libero, les estaré haciendo un favor a los hurones, pero con los años estos hurones exterminarán a la flora y fauna local, con lo que al final haré un flaco favor a todos los animales.
cc. #43 #81 #54

» autor: maria1988

#145 Condena histórica por maltrato animal

ironiudex — Wed, 18 Jan 2017 18:44:10 +0000

#142 Si, tienes razón, el problema es que hoy en día los animales que se destinan al consumo humano, viven en condiciones lamentables, por otro lado, la alternativa de criar uno mismo a los animales que se va a comer no es practicable, y exigir que mejoren sus condiciones seguramente aumentaría los precios con lo cual se perjudicaría a su vez a gran parte de la población, a veces creo que es un problema sin solución, al menos en el corto o mediano plazo

» autor: ironiudex

#144 Condena histórica por maltrato animal

--442253-- — Wed, 18 Jan 2017 18:40:25 +0000

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» autor: --442253--

#143 Condena histórica por maltrato animal

--442253-- — Wed, 18 Jan 2017 18:39:36 +0000

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» autor: --442253--

#142 Condena histórica por maltrato animal

maria1988 — Wed, 18 Jan 2017 18:38:54 +0000

#33 Personalmente, no creo que matar a un animal para comérselo esté mal; pero sí creo que es inmoral provocarle un sufrimiento innecesario. Por ejemplo, puedes quitar de tu dieta los alimentos que vengan de animales que sufren (huevos que no sean camperos, foie gras, carne de pollo de granja, etc). Eso ya es un gran paso, y además el paladar lo agradece.
cc. #49

» autor: maria1988

#141 Condena histórica por maltrato animal

--442253-- — Wed, 18 Jan 2017 18:38:33 +0000

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» autor: --442253--

#140 Condena histórica por maltrato animal

--442253-- — Wed, 18 Jan 2017 18:37:51 +0000

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» autor: --442253--

#139 Condena histórica por maltrato animal

--207042-- — Wed, 18 Jan 2017 18:12:46 +0000

#4 estás tonto o te falta un hervor

» autor: --207042--

#138 Condena histórica por maltrato animal

maria1988 — Wed, 18 Jan 2017 18:11:55 +0000

#13 Completamente en desacuerdo. El animalismo tiene un fondo loable, pero en muchas ocasiones hace más daño que beneficio por el ecosistema. Antes que votar a un partido animalista, merece la pena votar un partido ecologista, que a la larga tomará políticas que ayuden a la supervivencia del entorno, protegiendo no a un puñado de animales, sino a todos.

» autor: maria1988

#137 Condena histórica por maltrato animal

maria1988 — Wed, 18 Jan 2017 18:08:59 +0000

#46 Claro que un animal consistema nervioso sufre dolor, es un aspecto clave en la evolución. Pero eso no quita que no haya una justificación biológica para penalizar más el maltrato animal que el humano: una vida humana es más valiosa, y por tanto su sufrimiento tiene que estar más penado (eso por no hablar del sufrimiento emocional). Si crees que el sistema nervioso de un humano y un insecto son equivalentes, es que no tienes mucha idea de biología.

» autor: maria1988

#136 Condena histórica por maltrato animal

maria1988 — Wed, 18 Jan 2017 18:05:14 +0000

#30 #28 O sea, ¿que el desarrollo emocional de una persona y el de un animal es el mismo? Ni de broma.
De la misma forma que estamos bastante lejos de, por ejemplo, una gallina, una gallina está a años luz (en inteligencia y nivel emocional) de una mosca de la fruta. No, equiparar el sufrimiento de especies con un nivel evolutivo tan distinto no tiene pies ni cabeza.
A todos los que me vienen con el rollo del especismo les pongo un ejemplo: ¿es lo mismo matar una mosca que se mete en mi casa con insecticida porque me molesta que envenenar a mi vecino? Si alguien considera que estas dos acciones están al mismo nivel moral, tiene un problema muy serio.
cc. #21

» autor: maria1988

#135 Condena histórica por maltrato animal

androcles — Wed, 18 Jan 2017 18:00:14 +0000

#9 Y no le ha caído nada por intrusismo

» autor: androcles

#134 Condena histórica por maltrato animal

Ladyzorro — Wed, 18 Jan 2017 17:37:26 +0000

Gran noticia aunque aún quede mucho camino por delante. Que del total de la condena sólo 1 año sea por maltrato es ridículo. Pero el problema lo tenemos en el Código Civil, donde a los animales de compañía se les considera "bienes semovientes", puro ganado vaya. En Portugal acaban de crear un nuevo estatuto para estos animales, que les coloca entre personas y cosas. Y eso les va a favorecer bastante en casos como el de esta salvaje. Siempre andamos en el vagón de cola con estos temas...

» autor: Ladyzorro

#133 Condena histórica por maltrato animal

--349080-- — Wed, 18 Jan 2017 17:32:44 +0000

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» autor: --349080--

#132 Condena histórica por maltrato animal

--351185-- — Wed, 18 Jan 2017 17:29:15 +0000

#130 Hay que ser inteligente para hacer buena ironia...ni lo intentes.

» autor: --351185--

#131 Condena histórica por maltrato animal

Pequeñosaltamontes — Wed, 18 Jan 2017 17:18:15 +0000

Es preocupante el cariz que está tomando la situación, hacia donde nos dirigimos.Primero fue la igualdad entre géneros , luego los derechos humanos ; ahora los animales? . ¿Hasta cuando la ignorancia y la cortedad de miras? . Solo sobreviven los que se adaptan , los más fuertes . Estamos , hemos llegado hasta aquí gracias a ello. Y ahora os tocáis en las oscuridad mientras degeneráis, os retorcéis en vuestros excrementos mentales , ciegos e inútiles.Infraseres como os sabéis perseguís anular el poder y la gloria de que carecéis incapaces de afrontar la grandeza dela vida. Débiles sois y horrendos . La humanidad afronta estos días la mayor y más difícil prueba a la que se ha enfrentado , la mayor amenaza a la supervivencia y el futuro: ¡vosotros! .Recapacitad si podéis porque se acerca un tiempo nuevo de limpieza y esperanza.

» autor: Pequeñosaltamontes

#130 Condena histórica por maltrato animal

--349080-- — Wed, 18 Jan 2017 15:39:54 +0000

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» autor: --349080--

#129 Condena histórica por maltrato animal

--349080-- — Wed, 18 Jan 2017 15:37:14 +0000

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#128 Condena histórica por maltrato animal

--349080-- — Wed, 18 Jan 2017 15:35:43 +0000

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» autor: --349080--

#127 Condena histórica por maltrato animal

ARRIKITOWN — Wed, 18 Jan 2017 15:11:27 +0000

#126 ¿La considera justa en proporción a los hechos?

-Con la ley en la mano la sentencia está muy bien. Pero si hablamos de lo que es o no justo considero que la ley no es justa en estos casos. Está claro que la ley no nos convence a ninguno, y al primero al juez que lo recoge en la propia sentencia. El Código Penal está pensado para una persona que maltrata a un animal, pero no ha contemplado el delito continuado y si hablamos de una pena de un año de prisión en relación a los hechos en los que ha sacrificado masivamente a animales resulta ridículo. Y, en cambio, por manipular unos papeles que entregó en el Ayuntamiento de Torremolinos para cobrar la incineración de los animales sacrificados ha sido condenada a dos años y nueve meses. Eso lo dice todo.

www.malagahoy.es/malaga/sacrificio-masivo-animales-resulta-ridiculo_0_

» autor: ARRIKITOWN

#126 Condena histórica por maltrato animal

AGlC — Wed, 18 Jan 2017 15:02:19 +0000

#95 No he visto nada de eso en la noticia, pero desde luego si es así es indignante. No me extraña que el juez haya pedido que se endurezcan las penas.
No es lógico en ninguna sociedad sana y civilizada que se pueda torturar y matar de forma sádica a un pobre animal y que prácticamente el crimen salga gratis.
Además la clase de ser inmundo capaz de hacer esto a un animal inocente es muy posible que no tenga muchos más reparos en hacer lo mismo a cualquier ser humano sí cree tener un motivo para ello.

» autor: AGlC

#125 Condena histórica por maltrato animal

AGlC — Wed, 18 Jan 2017 14:44:06 +0000

#76 Si, lo sé. Por eso decía que con dos años entras seguro. Con menos según diga el juez.
De todas formas simplemente creo que se suspende la ejecución de la condena. Si vuelves a ser condenado en menos de X tiempo (eso si que no se como se calcula), igual lo que sería el plazo de prescripción del delito original?) creo que suma ese tiempo que no has cumplido a la nueva condena

» autor: AGlC

#124 Condena histórica por maltrato animal

Res_cogitans — Wed, 18 Jan 2017 14:42:46 +0000

#103 Número total de argumentos: 0.0.

» autor: Res_cogitans

#123 Condena histórica por maltrato animal

y1234 — Wed, 18 Jan 2017 14:42:28 +0000

#11 "100 veces peor!!, y si quieres entramos en materia y analizamos si la vida en su conjunto del toro de lidia es peor o mejor que una gallina enjaulada de por vida en menos de 1m2 y que jamas ve la luz del sol....te parece???? entramos???"

Que quieres decir con analizar "la visa en su conjunto". ¿Sabes que es sufrimiento?. Sabes que para los animales el objetivo que tienen en la vida es sobrevivir y reproducirse por instinto.

Condenar al que mata al toro se tiene que hacer porque parece que estuviéramos en la época de los romanos y que no se hemos avanzado como sociedad. Tener placer por ver morir a un ser vivo y aplaudir a quien lo asesina no creo que tenga mucha lógica ni es justificable. Comer huevos de gallinas que se crían en condiciones intensivas para satisfacer la demanda de nutrientes que se requieren no es comparable con ver desangrar a un animal que a luchado en condiciones desiguales por placer del otro.

Sabes que esas gallinas si las dejas libres sufren estrés y muy probablemente no sobrevivan en un medio natural?. Fijate que con esto no digo que sea bueno tenerlas en esas condiciones.

» autor: y1234

#122 Condena histórica por maltrato animal

--516070-- — Wed, 18 Jan 2017 14:37:29 +0000

#121 No tienes que explicar nada. Te estás basando en premisas complejas, como que matamos cucarachas de nuestras casas porque traen enfermedades.

No es cierto. No matamos mosquitos ni cucarachas ni ningún bicho de esos por las enfermedades. Lo hacemos porque nos da asco tenerlos en casa.

Después, para ti es igual o comparable el sufrimiento de una orca con el sufrimiento de una hormiga. Y ambos comparables con el sufrimiento de un perro o incluso de un humano. Es un punto de vista peculiar y que respeto, porque no estás cayendo en la hipocresía.

» autor: --516070--

#121 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 14:28:54 +0000

#118 Para empezar el concepto de empatia. Me cansa ya tener que explicar lo mismo una y otra vez, espero que alguna vez te des cuenta de tu error.

» autor: Pelton

#120 Condena histórica por maltrato animal

Nova6K0 — Wed, 18 Jan 2017 14:27:51 +0000

Es que quienes realizan esta clase actos contra animales están a un paso de hacerlo contra personas.

Salu2

» autor: Nova6K0

#119 Condena histórica por maltrato animal

--516070-- — Wed, 18 Jan 2017 14:26:52 +0000

#116 Está claro.

Pero debes entender que cada uno tiene sus principios. Yo tengo muy claro que antes de votar a Pacma voto en blanco. En mi cabeza no está a la altura del PP, pero sí a la de Ciudadanos.

Tengo mis razones como todo el mundo tiene las suyas. Por eso, para ti es una buena opción. Como hay muchísimos votantes de todos los partidos a los que yo no le he dado el voto que tienen su opinión y sus razones, completamente válidas.

» autor: --516070--

#118 Condena histórica por maltrato animal

--516070-- — Wed, 18 Jan 2017 14:24:19 +0000

#114 Claro que puede contagiarlas. De hecho, lo hacemos.

No matamos mosquitos porque contagien, lo hacemos porque nos molesta la picadura. O que se pongan en la oreja mientras duermes.

Yo no tengo que revisar. Tengo bien claro que la vida de un humano vale más la de cualquier animal. Quien iguale la vida de los animales y las personas que se pregunte si también iguala la vida de los insectos, y si se da cuenta de que no lo hace, que se replantee cosas.

» autor: --516070--

#117 Condena histórica por maltrato animal

ARRIKITOWN — Wed, 18 Jan 2017 14:23:05 +0000

#103 Qué sabrán esos neurocientíficos de métodos científicos. A ver si los expulsan de Cambrigde de una vez. Y a Howking por apoyarles.

» autor: ARRIKITOWN

#116 Condena histórica por maltrato animal

ARRIKITOWN — Wed, 18 Jan 2017 14:15:54 +0000

#107 ¿Para mí? Abre un periódico y dime qué ves. Corrupción por todos lados.

» autor: ARRIKITOWN

#115 Condena histórica por maltrato animal

--169456-- — Wed, 18 Jan 2017 14:15:40 +0000

#15 pobre del animal que caiga en tus manos. Y pobre del humano cuyo destino dependa de ti.

» autor: --169456--

#114 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 14:13:26 +0000

#113 Un tío que va por la calle normalmente no es capaz de contagiar miles de enfermedades infecciosas mortales.

El problema es que si tú no entiendes que matar torturando a un perro es igual que matar torturando a un humano, lo malo es lo tuyo.
Crees que un animal va a sufrir menos, tener menos dolor... pero siente igual. Como bien dices, es cuestión de sentido común. La empatía va de ponerse en el lugar de otro, no es una escala extraña de "cuanto más abajo, menos malo es". Tienes muchos conceptos que revisar.

» autor: Pelton

#113 Condena histórica por maltrato animal

--516070-- — Wed, 18 Jan 2017 14:07:25 +0000

#108 Si alguien no entiende que matar torturando a un perro no es lo mismo que matar torturando a un humano... malo.

La reducción al absurdo es sencilla. Matamos mosquitos en verano porque son molestos. ¿Por qué no matar a los que nos intentan afiliar a cualquier cosa, asaltándonos en mitad de la calle? Son igual de molestos. Son un ser vivo, igual que los mosquitos.

Es simplemente un caso de empatía. Humano > mascota ¿> vertebrados > plantas > insectos?

Es cuestión de sentido común.

» autor: --516070--

#112 Condena histórica por maltrato animal

--260573-- — Wed, 18 Jan 2017 13:59:30 +0000

Y los mosquitos tigre ¿que? ¿es que nadie piensa en esos entrañables bichitos tan simpáticos?

» autor: --260573--

#111 Condena histórica por maltrato animal

--260573-- — Wed, 18 Jan 2017 13:56:13 +0000

#15 walt disney generation

» autor: --260573--

#110 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 13:50:53 +0000

#103 Repásate en qué consiste el método científico, creo que se te ha olvidado.

Lee a Darwin, entérate de que dices cosas infundadas, y luego ven a postear. El darwinismo explica que hay DIFERENCIAS DE GRADO, NO DE CLASE, entre los distintos animales en cuestiones como la conciencia, por ejemplo. Pero tú a tu rollo "sofismo". Luego vienes hablando de método científico, y no tienes ni idea de ciencia.

Por cierto, ¿te das cuenta de que la gente te pone argumentaciones, y tú solo contestas diciendo vaguedades? Probablemente seas poco más que un troll, con conocimientos y emociones propias del paleolítico. Aunque está claro que si alguien aquí no es capaz de vivir en sociedad y debatir de una forma normal, es a una persona que le falta la empatía.

» autor: Pelton

#109 Condena histórica por maltrato animal

--260573-- — Wed, 18 Jan 2017 13:50:03 +0000

#4 "De manera personal creo incluso que un maltrato a un animal puede llegar hasta el grado de que justifique la pena de muerte para el maltratador, y aún quedándose como una pena corta. "

"lo que se le hace a un toro en la plaza merecería pena de muerte para los implicados en este maltrato; lo que se le hace a un toro en la plaza está a la altura de violar y torturar hasta la muerte por pura diversión a un niño de cinco años"

Muchos animalistas estáis fatal de la azotea.

» autor: --260573--

#108 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 13:47:54 +0000

#105 Porque no tienes razón

A continuación hago dos comparaciones que según mi criterio personal no son equiparables, pero no explico el criterio.

Mucho nivel, y muchos niveles.

» autor: Pelton

#107 Condena histórica por maltrato animal

--516070-- — Wed, 18 Jan 2017 13:47:45 +0000

#14 Para ti, sí. No nos incluyas al resto.

» autor: --516070--

#106 Condena histórica por maltrato animal

--331746-- — Wed, 18 Jan 2017 13:45:49 +0000

#17 Enhorabuena.

» autor: --331746--

#105 Condena histórica por maltrato animal

--516070-- — Wed, 18 Jan 2017 13:45:38 +0000

#39 Porque no tienes razón.

Amputarle un ala a una mosca no es como cortarle una pata a un perro. De la misma forma que utilizar un kill-paff con un mosquito en agosto no es como gasear judíos.

» autor: --516070--

#104 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 13:44:57 +0000

#102 Básicamente si

» autor: Pelton

#103 Condena histórica por maltrato animal

--518873-- — Wed, 18 Jan 2017 13:44:29 +0000

#40 Seguramente no, como los alimañistas y los islamistas, que tampoco son capaces de vivir sociedad.

#42 Perdona, pero yo no tengo que demostrar ninguna inexistencia. Sois vosotros los que tenéis que demostrar vuestras creencias incompatibles con la vida en sociedad.

#45 No sé qué tiene que ver el darwinismo con esto. Nada, tu comentario solo es un sofisma para estafar a incautos.

#46 Vergonzoso comentario de alguien con ese nick. Cambiátelo.

#53 Lo siento, la ciencia no va de hacer manifiestos de creencias. Repásate en qué consiste el método científico, creo que se te ha olvidado.

» autor: --518873--

#102 Condena histórica por maltrato animal

Varlak_ — Wed, 18 Jan 2017 13:43:49 +0000

#97 el tema es que la empatia es limitada, todo el mundo hace un circulo alrededor de las criaturas que merecen empatia y las que no. Hay gente que sufre viendo como cortan un arbol, gente que sufre viendo como exterminan insectos, gente que pone el límite en los peces, etc. La mayoria de la gente siente empatía por la mayoría de los mamíferos y casi todo el mundo siente empatía por los animales domesticos y las personas. Hay gente que no la siente por animalesd omesticos y gente que no la siente por todas las personas, hasta llegar al caso extremo de gente que no siente empatia por nadie. El tema es que hay toda una gama de grises y generalizar en general no suele ser correcto. Pero vamos, quec reo que estamos de acuerdo.

» autor: Varlak_

#101 Condena histórica por maltrato animal

--516070-- — Wed, 18 Jan 2017 13:43:09 +0000

#16 Ha escrito de forma impulsiva, no puede estar pensándolo de verdad

» autor: --516070--

#100 Condena histórica por maltrato animal

karaskos — Wed, 18 Jan 2017 13:40:45 +0000

Puta escoria asquerosa!!

» autor: karaskos

#99 Condena histórica por maltrato animal

--55119-- — Wed, 18 Jan 2017 13:33:35 +0000

#38 Empezemos con esos gatos domésticos que torturan otros animales sólo para jugar.

» autor: --55119--

#98 Condena histórica por maltrato animal

ARRIKITOWN — Wed, 18 Jan 2017 13:27:02 +0000

#85 Entonces no vengas con sermones de humildad y soberbia.

» autor: ARRIKITOWN

#97 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 13:26:01 +0000

#96 Si (cada vez menos o nada), y en casos puntuales, y eso no quita que si lo razono piense que esté equivocado y que tengo que evitarlo; yo me refería a eso que de que un maltratador de animales no es un asesino en potencia, y no lo tengo yo claro eso (que no lo sea )

» autor: Pelton

#96 Condena histórica por maltrato animal

Varlak_ — Wed, 18 Jan 2017 13:23:08 +0000

#94 tu nuncah as matado un insecto o una araña sin sentir ningún remordimiento?

» autor: Varlak_

#95 Condena histórica por maltrato animal

ARRIKITOWN — Wed, 18 Jan 2017 13:19:18 +0000

#55 Pero sólo un año es por maltrato animal. Los otros son por falsificación de documentos.

» autor: ARRIKITOWN

#94 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 13:19:03 +0000

#77 La verdad es que en esto estoy un poco con @ARRIKITOWN. La empatía selectiva me recuerda un poco al racismo selectivo... no mira, si tu no eres racista, no lo eres nunca.

Con esto pasa algo parecido. La cuestión es tan simple como no querer hacer daño porque si.

» autor: Pelton

#93 Condena histórica por maltrato animal

--251513-- — Wed, 18 Jan 2017 13:18:45 +0000

#4 fijo fijo que en el caso de alguien que atropella con un camion a personas inocentes, no pedirias la pena de muerte para ese asesino.
verdad?

» autor: --251513--

#92 Condena histórica por maltrato animal

Varlak_ — Wed, 18 Jan 2017 13:16:52 +0000

#81 a mi que me cuentas?

» autor: Varlak_

#91 Condena histórica por maltrato animal

kaeldras — Wed, 18 Jan 2017 13:16:33 +0000

#66 Jo pero si las ratas son una pasada como mascota, supongo que por epoca y ubicación nunca las he visto como una plaga.

» autor: kaeldras

#90 Condena histórica por maltrato animal

Suberto — Wed, 18 Jan 2017 13:13:21 +0000

#4 Estoy de acuerdo totalmente con tu comentario de que se endurezcan las penas y que se endurezcan mucho, pero de verdad eso que dices es un total y absoluto disparate.
No entiendo porque se produce, pero cada vez veo más esa humanización de los animales que no es para nada lógica ni beneficiosa, ni para los humanos ni para los animales. Hay muchísimo que reflexionar y avanzar en el terreno de la lucha contra el maltrato animal, pero desde luego espero que no sea ése el camino.
El toreo me parece sádico y cruel, y creo que debería prohibirse así como muchas otras formas de maltrato animal, pero no haces ningún bien a esa causa distorsionando la realidad de esa manera ni equiparándola a ningún tipo de violencia o tortura contra un ser humano, porque directamente ni las causas y motivaciones son las mismas ni el derecho que lo rija debe ser el mismo.
Entiendo como te han dicho, porque me provoca la misma sensación, que es un comentario que surge de la rabia y la impotencia al leer la noticia, pero de verdad, reflexiona lo que has comentado porque no tiene ni pies ni cabeza...

» autor: Suberto

#89 Condena histórica por maltrato animal

ARRIKITOWN — Wed, 18 Jan 2017 13:11:25 +0000

#84 Con eso sacan algo más de beneficio de lo que es para esa gente el toro. Un saco lleno de euros.

» autor: ARRIKITOWN

#88 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 13:10:45 +0000

#83 Se matan a mosquitos y moscas no por matarlos, si no para evitar que te peguen enfermedades. Eso es algo natural. Meter a una gallina en una jaula de su tamaño durante toda su existencia, y cortarles el pico para evitar que se suiciden, no.

» autor: Pelton

#87 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 13:09:30 +0000

#81 Ese es otro problema. Para empezar más que legislar, habría que educar. Y segundo, una ley que fuera algo así como "provocar dolor gratuito tiene multa". Las hormigas se cargan a las mariquitas que les matan a su pulgones, luego matar una cucaracha en tu "nido" que te puede pegar enfermedades entra dentro de lo lógico. Todo el resto de casos son más o menos equiparables. Quizás el peor sea el del besugo.

» autor: Pelton

#86 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 13:07:21 +0000

#78 Comer otras especies (las plantas también son seres vivos, pero no chillan) es parte del proceso natural de la vida. Matar más animales de los necesarios para la vida está mal, si. Comer lo necesario para el equilibrio no.

Lo de las legumbres lo comentaba a modo general de sociedad.

» autor: Pelton

#85 Condena histórica por maltrato animal

--465752-- — Wed, 18 Jan 2017 13:05:37 +0000

#57 Solo tengo luz para mi y poco mas...

» autor: --465752--

#84 Condena histórica por maltrato animal

Uzer — Wed, 18 Jan 2017 13:04:43 +0000

#17 un apunte (ojo, no digo que bien, mal, azul o fucsia, que no quiero luego "¿y eso justifica qué?", es solo un apunte)
El toro, tal y como muere se despedaza y se pone en venta toda su carne, antes las propias plazas tenían para hacerlo, ahora ya no se si será así y se lleva a otro sitio.
Solo es un apunte

» autor: Uzer

#83 Condena histórica por maltrato animal

Homertron3 — Wed, 18 Jan 2017 13:04:04 +0000

#43, #54 mosquitos y moscas mueren con agonía por asfixia por los insecticidas, no os los dejéis a la hora de la defensa de un mundo de amor y felicidad

Y no os asoméis a las cárnicas y familia que os ofrecen vuestros filetes, huevos, etc etc que os da un síncope.

» autor: Homertron3

#82 Condena histórica por maltrato animal

ARRIKITOWN — Wed, 18 Jan 2017 13:02:37 +0000

#77 Yo no me fiaría de ninguno. Y soy de esos a los que con esa gente les desaparece la empatía.

» autor: ARRIKITOWN

#81 Condena histórica por maltrato animal

--494665-- — Wed, 18 Jan 2017 13:02:16 +0000

#66 #54 ¿Cómo lo legislamos entonces? Si mato a una cucaracha en mi casa soy un maltratador de animales? Si me voy a pescar y dejo que el besugo muera ahogandose y agonizando merezco una multa? ¿Si le doy una patada a un perro me meto en más problemas que si echo agua en un nido de hormigas?

» autor: --494665--

#80 Condena histórica por maltrato animal

jaitrum — Wed, 18 Jan 2017 13:01:41 +0000

#44 pues sí, tienes razón... la de alta calidad es la del toro de lidia que no va a la plaza.. la del que va a la plaza se tiene que guisar como dices por el estrés...

» autor: jaitrum

#79 Condena histórica por maltrato animal

--529220-- — Wed, 18 Jan 2017 13:01:13 +0000

#23 Los alemanes nos dieron un terrible ejemplo de lo que puede hacer el colectivo.

» autor: --529220--

#78 Condena histórica por maltrato animal

NotVizzini — Wed, 18 Jan 2017 12:58:40 +0000

#74 Luego, ¿ves bien comerte otras especies, pero no "causarle sufrimiento"??? (no digo gratuito)

y ,entiendo, no ves bien comerte a personas, ni causarles sufrimiento de ningún tipo, luego ves que hay un salto cualitativo,..., insisto, visto desde la sociedad humana, para una araña le da igual picar a un chimpancé que a un humano...

Comemos carne de forma excesiva? Si,..., ¿Yyy?
Matar 50millones de animales para comer está bien, pero 100millones mal?

offtopic.: Se que no viene a cuento pero me ha llamado la atención, curiosamente si de algo como yo mucho son legumbres...

» autor: NotVizzini

#77 Condena histórica por maltrato animal

Varlak_ — Wed, 18 Jan 2017 12:57:31 +0000

#75 pues eso es lo que digo yo. Que una persona que maltrata animales no es de fiar? totalmente de acuerdo. Que todas las personas que maltratan animales son asesinos sanguinarios? pues mira, eso vas a tener que demostrarlo...

» autor: Varlak_

#76 Condena histórica por maltrato animal

--175143-- — Wed, 18 Jan 2017 12:56:37 +0000

#55 Y con menos de dos años no entras si el juez lo considera oportuno. Como norma general no se entra pero si el juez dice, con una pena de un año, que entras, entras.

» autor: --175143--

#75 Condena histórica por maltrato animal

ARRIKITOWN — Wed, 18 Jan 2017 12:54:48 +0000

#71 Ahí también influye la educación y los diferentes grados de empatía. Hay quien no tiene ni pizca de empatía con los animales y con las personas se desvive. Igual que hay quien no tiene empatía con algunas personas, pero con los animales sí.

» autor: ARRIKITOWN

#74 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 12:52:24 +0000

#64 Atención... la diferencia cualitativa, rasero y límite se llama... cadena alimentaria. La función del humano dentro del equilibrio no se basa en comer otros humanos.

Y el problema de base, es que hoy comemos carne de forma excesiva. El consumo de proteína en una dieta debería ser entre el 15 y el 25% del total de calorías. Y de esas proteínas, sólo las necesarias para complementar algunas carencias de las proteínas vegetales, como la vitamina B12. En las dietas de hoy en día se han olvidado las legumbres, que eran una fuente muy importante de proteínas y carbohidratos de calidad, y se han sustituido por pasta/arroz + carne.

» autor: Pelton

#73 Condena histórica por maltrato animal

Res_cogitans — Wed, 18 Jan 2017 12:52:24 +0000

#70 Por favor, desarrolla el argumento de #50, porque no me queda nada claro. No sé qué es una razón evolutiva que no sea biológica ni me queda claro qué es esa "conciencia de especie" de la que hablas.

» autor: Res_cogitans

#72 Condena histórica por maltrato animal

PatrickStar — Wed, 18 Jan 2017 12:52:16 +0000

Bien en favor de los aimales, pero en las plazas de toros pasa algo parecido pero esa practica esta superblndada

» autor: PatrickStar

#71 Condena histórica por maltrato animal

Varlak_ — Wed, 18 Jan 2017 12:51:38 +0000

#68 Hay bastante diferencia entre el artículo que adjuntas y " Siempre hay que tener presente que quién maltrata innecesariamente a un animal, por sadismo o lo que sea, no lo hace con humanos porque no puede", pero vamos...
Que los psicópatas tiendan al maltrato animal no significa que todos los maltratadores animales quieran asesinar gente y no lo hagan porque no pueden...
CC #69

» autor: Varlak_

#70 Condena histórica por maltrato animal

NotVizzini — Wed, 18 Jan 2017 12:49:54 +0000

#65 ese era un añadido a #50, desmintiendote que que no haya motivo desde el punto de vista "biológico" no significa que no lo haya.

» autor: NotVizzini

#69 Condena histórica por maltrato animal

--271485-- — Wed, 18 Jan 2017 12:49:54 +0000

#62 en la biografía de muchos psicokillers y psicópatas varios, en la Historia de la Humanidad, desde Vlad "El Empalador" (hasta los campos de exterminio nazi, donde el ángel de la muerte Josef Mengele podía experimentar sin límites al llevar sus experimentos con personas que no consideraba humanos, si no animales, y se amparaba en ello.
Todos comienzan con animales, porque no tiene consecuencias.

» autor: --271485--

#68 Condena histórica por maltrato animal

ARRIKITOWN — Wed, 18 Jan 2017 12:49:26 +0000

#62 "El maltrato a los animales, se ha observado en múltiples investigaciones como uno de los primeros predictores de conductas criminales o psicopáticas. Querol y colaboradores (2010) presentaron un trabajo, en el cual lograron realizar una asociación entre historia de crueldad a animales y crímenes más violentos asociados a falta de empatía, incluso dan como propuesta, el tomar en cuenta estas dos variables como uno de los predictores de peligrosidad de un criminal. Vaughl (2015) asoció el maltrato animal con problemas de criminalidad en la infancia y a la larga mayor riesgo de trastornos de personalidad, en especial el trastorno antisocial de la personalidad, es decir conducta sociopática o psicopática. En otro artículo Wong y colaboradores (2015) encontraron, que estas personas suelen tener una autoestima mayor al resto de las demás personas y problemas con la culpa, lo que hace una población muy difícil de tratar, teniendo un peor pronóstico."

exaudem.blogspot.com.es/2015/08/el-maltrato-los-animales-como-predicto

» autor: ARRIKITOWN

#67 Condena histórica por maltrato animal

NotVizzini — Wed, 18 Jan 2017 12:46:18 +0000

#61 Vuelves a mezclar peras con manzanas y a poner en mi boca cosas que ni he dicho ni creo que haya dado a enteder...

» autor: NotVizzini

#66 Condena histórica por maltrato animal

Varlak_ — Wed, 18 Jan 2017 12:46:02 +0000

#43 porque los seres humanos nos creémos racionales pero tenemos una brutal cantidad de sesgos. Los perros y los gatos son más cercanos a nosotros, por lo tanto nos provocan más empatia y tienen prioridad cuando pensamos en defensa animal. Las ratas, arañas, etc provocan enfermedades y son alimañas, viven fuera de nuestras casas, casi nadie ha sentido lazos emocionales hacia una araña o una rata, con lo que se nos "olvidan" a la hora de razonar sobre derechos animales

» autor: Varlak_

#65 Condena histórica por maltrato animal

Res_cogitans — Wed, 18 Jan 2017 12:45:56 +0000

#60 Yo ya he argumentado al respecto. No hay razones biológicas que sustenten dicho pretendido salto cualitativo. Y sospecho que tampoco hay razones de peso más allá. Espero argumentos que justifiquen dicha penalización diferencial del maltrato de unos y otros.

» autor: Res_cogitans

#64 Condena histórica por maltrato animal

NotVizzini — Wed, 18 Jan 2017 12:44:48 +0000

#59 Pero no aceptarías que nos comieramos a humanos aún intentando causar el minimo sufrimiento en las granjas humanas...

Luego, SI, hay una diferencia CUALITATIVA importante entre hacerlo a un animal cualquiera o a un humano.

Donde poner el rasero y el límite, da para un trillon de horas de discusión y mil enfoques... pero hay una linia en algun lugar entre humano y animal(visto desde la humanidad).

» autor: NotVizzini

#63 Condena histórica por maltrato animal

Res_cogitans — Wed, 18 Jan 2017 12:43:51 +0000

#58 No te preocupes por lo que yo sea, estamos debatiendo. Yo tampoco me estoy preguntando si eres más listo o más tonto o si tu conciencia en particular te hace merecedor de más derechos. Yo aportaba un argumento. De momento estoy esperando saber cuál es el salto cualitativo entre causar daño a un animal y a una persona, más allá de una arbitrariedad histórica, como la de cagar sentado y no de pie.

» autor: Res_cogitans

#62 Condena histórica por maltrato animal

Varlak_ — Wed, 18 Jan 2017 12:42:57 +0000

#22 eso lo dices basándote en algo?

» autor: Varlak_

#61 Condena histórica por maltrato animal

--271485-- — Wed, 18 Jan 2017 12:42:50 +0000

#21 no es lo mismo, naturalmente. Entre otras cosas, porque si les estuvieran juzgando por acabar con torturas con la vida de 2.000 personas, sería en La Haya, y acusados de genocidio.

Pero como no es lo mismo estoy seguro de que no te importaría que nuestra querida Carmen Marín, al acabar con su condena en la cárcel, acabara en una residencia de ancianos donde tuvieras algún familiar, o en un hospital, o incluso la dejarías al cuidado de tus hijos como niñera. Como no es lo mismo, no hay nada de qué preocuparse.

» autor: --271485--

#60 Condena histórica por maltrato animal

NotVizzini — Wed, 18 Jan 2017 12:42:28 +0000

#46 Recuerdo un ejemplo bestia, pero certero, de un profesor que tuve que decía, no todos los puntos de vista son defendibles para un motivo...

Por ejemplo, segun como lo enfoques, Hitler solo cambiaba estructuras de materia organica en sus camaras de gas con reacciones químicas...
¿Que difeencia hay entre quemar moleculas de carbon vegetal o hacerlo con moleculas que pertenecen a personas?

» autor: NotVizzini

#59 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 12:40:59 +0000

#58 No, para mi no lo hay. Y no, no hace falta ser vegano para defender que no se cause sufrimiento de forma gratuita. Si ves de nuevo el Rey León, entenderás que el consumo de carne entra dentro del ciclo de la vida, es necesario para que haya equilibrio en el hábitat. Lo que no entra dentro del ciclo de la vida es maltratar de forma gratuita.

» autor: Pelton

#58 Condena histórica por maltrato animal

NotVizzini — Wed, 18 Jan 2017 12:39:20 +0000

#39 Y hay un salto CUALITATIVO entre causar daño a un animal y causarlo a una persona...

Espero que tu y #46 y alguno mas seais VEGANOS, que por lo menos tendría coherencia con lo que intentais decir aquí.

» autor: NotVizzini

#57 Condena histórica por maltrato animal

ARRIKITOWN — Wed, 18 Jan 2017 12:39:18 +0000

#51 ¿De qué no entiendo? Ilumíname.

» autor: ARRIKITOWN

#56 Condena histórica por maltrato animal

Varlak_ — Wed, 18 Jan 2017 12:38:52 +0000

#9 flipas....

» autor: Varlak_

#55 Condena histórica por maltrato animal

AGlC — Wed, 18 Jan 2017 12:38:47 +0000

#12 Le han caido casi 4 años. Salvo que recurra entra seguro. Con dos años es prision si o si (si no recuerdo mal)

» autor: AGlC

#54 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 12:38:14 +0000

#43 Hábitos sociales. Todos los animales deberían ser tratados por igual (incluyendo a los humanos, claro).

» autor: Pelton

#53 Condena histórica por maltrato animal

ARRIKITOWN — Wed, 18 Jan 2017 12:37:57 +0000

#37 Quizá aparte de empatía, lo que te falte sea información. Echa un vistazo a estos enlaces:

fcmconference.org/img/CambridgeDeclarationOnConsciousness.pdf

www.care2.com/causes/scientists-proclaim-animal-and-human-consciousnes

www.animanaturalis.org/n/35583/neurocientificos_reconocen_la_concienci

» autor: ARRIKITOWN

#52 Condena histórica por maltrato animal

--465752-- — Wed, 18 Jan 2017 12:37:56 +0000

¿Para cuando penalizar malos tratos a personas?

» autor: --465752--

#51 Condena histórica por maltrato animal

--465752-- — Wed, 18 Jan 2017 12:37:43 +0000

#17 Hablar de lo que no se entiende está feo. Mas humildad y menos soberbia,hermano.

» autor: --465752--

#50 Condena histórica por maltrato animal

NotVizzini — Wed, 18 Jan 2017 12:37:32 +0000

#46 Mas que biológica, yo hablaría de evolutiva y de conciencia de especie...

Mas o menos la misma por la que muchos carnivoros no se comen a sus propios congeneres.

» autor: NotVizzini

#49 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 12:37:23 +0000

#33 A mucha gente le pasa eso. Los cambios bruscos nunca suelen traer buenos resultados; si quieres seguir en esa línea, trata de cambiar tus hábitos tratando de ir reduciendo lo máximo posible tu "huella de sufrimiento". Empezar a consumir huevos clase 0, 1 o 2 o carnes de ganaderías que te aseguren que los animales viven dignamente (no confundir con pseudo-ecológicas). El consumo de carne entra dentro del ciclo de la vida, es algo natural. El sufrimiento gratuito no.

» autor: Pelton

#48 Condena histórica por maltrato animal

Varlak_ — Wed, 18 Jan 2017 12:37:16 +0000

#16 no tiene ninguna medida el colega, la verdad

» autor: Varlak_

#47 Condena histórica por maltrato animal

Varlak_ — Wed, 18 Jan 2017 12:34:48 +0000

#4 "un maltrato a un animal puede llegar hasta el grado de que justifique la pena de muerte para el maltratador, y aún quedándose como una pena corta" y ahí he dejado de leer

» autor: Varlak_

#46 Condena histórica por maltrato animal

Res_cogitans — Wed, 18 Jan 2017 12:33:33 +0000

#15 #21 Es falso que haya alguna justificación biológica para penalizar menos el maltrato animal que el humano, al menos para aquellos animales que tienen sistema nervioso. Aunque no podamos meternos en la piel de un animal, sabemos por la estructura de su sistema nervioso, muy similar a la del sistema nervioso humano, que tienen núcleos neuronales y terminaciones nerviosas que les hacen capaces de nocicepción. Es decir, que sufren dolor. Por si fuera poco, cualquier mamífero es consciente, solo que su inteligencia no es equiparable a la humana, salvo en el caso de otros primates, los delfines y los elefantes, donde está por ver.

» autor: Res_cogitans

#45 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 12:31:39 +0000

#37 Carezco completamente de empatía, por eso ni siquiera me das pena.

Ahora lo entiendo todo, eres psicópata o sociópata.

En cuanto a la conciencia, el darwinismo es tu amigo, amigo. Lee un poco, seguro que descubres cosas fascinantes.

» autor: Pelton

#44 Condena histórica por maltrato animal

zierz — Wed, 18 Jan 2017 12:31:30 +0000

#36 De alta calidad nada, el toro de lidia ha muerto sufriendo con lo cual la carne está dura, Contra menos correosa está la carne menos sufrimiento ha sufrido el animal, se suele cocinar guisado por algo.

» autor: zierz

#43 Condena histórica por maltrato animal

--494665-- — Wed, 18 Jan 2017 12:31:25 +0000

¿Por qué algunos animales como las ratas, los peces, las arañas, etc... pueden ser maltratadas sin problemas pero los gatos y perros no?

» autor: --494665--

#42 Condena histórica por maltrato animal

--271485-- — Wed, 18 Jan 2017 12:30:20 +0000

#15 un animal que no es consciente de su propia existencia.
¿En qué te basas para afirmar algo así?. ¿No sienten dolor, no tienen instinto de supervivencia? ¿tú no eres un animal más como ellos?. ¿Eres consciente de que tenemos exactamente la misma clase de patrones de comportamiento que una gran parte de la fauna de este planeta?.

» autor: --271485--

#41 Condena histórica por maltrato animal

zierz — Wed, 18 Jan 2017 12:30:03 +0000

#25 ¿ Poca afición? ¿ Está despareciendo? a lo mejor en donde tu vives, pero a mi alrededor está bastante lejos de desaparecer
Por cierto tu no sabes si tengo gallinas, así que es muy arriesgado decir que los que no comemos huevos clase 3 mentimos

» autor: zierz

#40 Condena histórica por maltrato animal

jaitrum — Wed, 18 Jan 2017 12:29:05 +0000

#15 Acabo de leer una noticia de un perro que encontraron con la cabeza aplastada, el hocico atado y que fue tirado a una basura. Lo encontraron sufriendo, lo tuvieron que sacrificar... La persona que hizo eso, ¿en serio tu crees que está bien de la cabeza para vivir en sociedad? A mí que no me lo pongan al lado, esto ya te lo digo...

» autor: jaitrum

#39 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 12:28:14 +0000

#35 Se juzga en base al daño causado, entonces ¿por qué motivo no habría de equipararse?

» autor: Pelton

#38 Condena histórica por maltrato animal

polvos.magicos — Wed, 18 Jan 2017 12:27:45 +0000

Palo a los torturadores sean de humanos o de otras especies.

» autor: polvos.magicos

#37 Condena histórica por maltrato animal

--518873-- — Wed, 18 Jan 2017 12:27:21 +0000

#20 Yo no tengo que demostrar nada, eso de que todo es igual que las personas hasta que se demuestre lo contrario: neoanimismo. Y sí, si quiere decir que es incapaz de sufrir porque tal cosa solo lo puede hacer un "yo". Sin "yo" solo hablamos de reacciones electroquímicas. El que no entiendes nada eres tú y el fundamentalismo animálico.

#24 Carezco completamente de empatía, por eso ni siquiera me das pena.

#32

hasta las bacterias son conscientes de su propia existencia

Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias, amigo.

#34 Ni curioso ni imposible sino absolutamente normal.

» autor: --518873--

#36 Condena histórica por maltrato animal

jaitrum — Wed, 18 Jan 2017 12:26:37 +0000

#17 la carne de los toros sacrificados en la plaza se destina para el consumo humano por su alta calidad. Es más, comparado con el cárnico proveniente de los toros de ceba, el del animal que sale de la plaza tiene una calidad muy superior debido al cuidado y dedicación que tuvo en la crianza.
Como comenta #25, estoy convencido que al final acabará desapareciendo por evolución, falta de público,y no ser sostenible económicamente.

» autor: jaitrum

#35 Condena histórica por maltrato animal

NotVizzini — Wed, 18 Jan 2017 12:26:37 +0000

#30 Yo no he dicho que no sufran igual, que no lo se y no sabría como valorarlo, sino que "los actos de humanos contra humanos o animales" no pueden ser tratados, y mucho menos penados, por igual.

Creo que he sido bastante claro y conciso en el anterior mensaje...

» autor: NotVizzini

#34 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 12:25:22 +0000

#15 Te recomiendo ver este vídeo. Curioso que un ser que no es consciente de su propia existencia, echa de menos a otro con el cual ha compartido mucho tiempo:

www.schnauzi.com/reencuentro-entre-cabra-triste-despues-de-ser-separad

» autor: Pelton

#33 Condena histórica por maltrato animal

ironiudex — Wed, 18 Jan 2017 12:24:22 +0000

Estos temas me producen una contradicción interna muy grande, por un lado soy un firme defensor de considerar a los animales no solo como sujetos morales y por tanto merecedores de nuestro respeto y protección, sino que también sujetos de derecho y por ende titulares de derechos básicos como la vida y la integridad, pero al mismo tiempo me es muy difícil vivir de un modo acorde con este pensamiento en tanto, como la mayoría, consumo toda clase de productos fabricados gracias al sufrimiento animal.

» autor: ironiudex

#32 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 12:23:23 +0000

#15 ¿Que un animal no es consciente de su propia existencia? hasta las bacterias son conscientes de su propia existencia. Tienes un serio problema si piensas eso amigo.

» autor: Pelton

#31 Condena histórica por maltrato animal

NotVizzini — Wed, 18 Jan 2017 12:23:14 +0000

#15 Aún sin el mínimo de empatía, hay una ley clara, que precisamente se crea para un NEGOCIO como el que esta regentaba y que se salto de varias y diversas formas, aunque habláramos de daño a ladrillos la pena parece muy correcta.

» autor: NotVizzini

#30 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 12:21:47 +0000

#21 Error, equiparar el sufrimiento humano y el animal es MUY acertado. El sufrimiento de animales y personas es el mismo. GoTo #28

» autor: Pelton

#29 Condena histórica por maltrato animal

ARRIKITOWN — Wed, 18 Jan 2017 12:20:56 +0000

#25 El problema no son las víctimas (toros), si no los que disfrutan con su sufrimiento. Aunque sean 20 minutos. (Que son más)
En Francia sólo están permitidos los toros en algunas zonas.
Y no me importa si no te crees que compro camperos o no. Mi conciencia está muy tranquila

» autor: ARRIKITOWN

#28 Condena histórica por maltrato animal

Pelton — Wed, 18 Jan 2017 12:20:33 +0000

#4 La pena de muerte NUNCA está justificada. Partiendo de esa base, el maltrato, asesinato, etc... a los animales debería estar en la misma categoría que a los humanos. Los humanos estamos más evolucionados que la mayoría de los animales a nivel de inteligencia lógica, musical,... muchas, pero en el plano emocional, estamos muy cercanos. Por tanto, es una salvajada lo que hacemos con muchos animales.

» autor: Pelton

#27 Condena histórica por maltrato animal

NotVizzini — Wed, 18 Jan 2017 12:20:04 +0000

#25 Yo me he enterado por meneame que hay clases de huevos segun su "sufrimiento animal"...
Claro que tampoco piso demasiado los supermercados...

» autor: NotVizzini

#26 Condena histórica por maltrato animal

jetore — Wed, 18 Jan 2017 12:18:25 +0000

poco me parece !

» autor: jetore

#25 Condena histórica por maltrato animal

--442253-- — Wed, 18 Jan 2017 12:16:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#24 Condena histórica por maltrato animal

--10682-- — Wed, 18 Jan 2017 12:15:44 +0000

#15 Tú de empatía bien ¿Verdad? Das vergüenza ajena.

» autor: --10682--

#23 Condena histórica por maltrato animal

ARRIKITOWN — Wed, 18 Jan 2017 12:15:31 +0000

#18 No toda la humanidad es tan corrupta como lo es España, u otros países. Creo que ahí hay una clave. El sistema que tenemos favorece la corrupción, es así.

» autor: ARRIKITOWN

#22 Condena histórica por maltrato animal

--271485-- — Wed, 18 Jan 2017 12:14:19 +0000

Siempre hay que tener presente que quién maltrata innecesariamente a un animal, por sadismo o lo que sea, no lo hace con humanos porque no puede, y cuando pueden, su presencia se hace reseñable durante las guerras y similares.
Psicópatas como estos deben ser siempre encarcelados y monitorizados.

» autor: --271485--

#21 Condena histórica por maltrato animal

NotVizzini — Wed, 18 Jan 2017 12:13:38 +0000

#4 Pues, en mi opinión, aquellos que poneis cualquier acto contra animales a la altura de actos contra personas estáis claramente equivocados.

Lo cual no implica que no haya que actuar, y no se si endurecer, pero hay claramente un salto objetivo y cualitativo entre animal y persona visto desde una sociedad humana.

Si ya le sumas que estás hablando de MATAR a una persona por el daño hecho a animales(entiendo sin afectar a la ecología local ni global(no seria lo mismo extingir las abejas(si penable con mucho) que arrancarle las alas a 1000 abejas)) a mi me parece que desvarias o que no lo has meditado bien o que es mas fruto de la rabia o la frustración ese deseo aquí expresado.

» autor: NotVizzini

#20 Condena histórica por maltrato animal

ARRIKITOWN — Wed, 18 Jan 2017 12:13:38 +0000

#15 No fue a un animal. Fueron miles. Que un animal no sea consciente de su existencia, cosa que tendrías que demostrar, no quiere decir que no sea capaz de sufrir. Pero quizá tú no seas capaz de entenderlo.

» autor: ARRIKITOWN

#19 Condena histórica por maltrato animal

Jramon — Wed, 18 Jan 2017 12:12:06 +0000

A parte creo que estas dos personas són un peligro, El sadismo que han demostrado torturando gratuitamente a 2000 animales, me hacen preocuparme bastante sobre lo que podrian llegar a hacer. Deberian estar bajo seguimiento psiquiatrico durante mucho tiempo.

» autor: Jramon

#18 Condena histórica por maltrato animal

--529220-- — Wed, 18 Jan 2017 12:11:35 +0000

#14 A quien considero un "sistema corrupto" es a la sociedad, el colectivio, responsable de los mayores logros de la humanidad y de las peores injusticias.

Los de arriba no mandan, dan pan y circo a los millones de borregos que ansían un gran hermano que les entretenga.

» autor: --529220--

#17 Condena histórica por maltrato animal

ARRIKITOWN — Wed, 18 Jan 2017 12:10:51 +0000

#11 No es 100 veces peor. Es una mierda pero al menos tienen un fin alimentario. La tauromaquia solo tiene un fin psicopático.

P.D: Compro huevos de gallinas camperas.

» autor: ARRIKITOWN

#16 Condena histórica por maltrato animal

Machicadabra — Wed, 18 Jan 2017 12:10:17 +0000

#4 Partiendo de la base de que estoy en contra del maltrato animal y de que si mañana mismo prohíben las corridas de toro yo me alegraría, creo que decir que "lo que se le hace a un toro en la plaza está a la altura de violar y torturar hasta la muerte por pura diversión a un niño de cinco años" es una pasada de frenada bastante grande.

» autor: Machicadabra

#15 Condena histórica por maltrato animal

--518873-- — Wed, 18 Jan 2017 12:08:55 +0000

Es una vergüenza que una persona de verdad sea encarcelada por maltratar a un animal que no es consciente de su propia existencia, es como meter a alguien en la cárcel por meter un ladrillo en la lavadora. Pero nada, el auge del alimañismo es imparable. Está claro que las venturas y desventuras de la bestia más inmunda ya son más importantes que la vida de cualquier humano hambriento de piel oscura.

» autor: --518873--

#14 Condena histórica por maltrato animal

ARRIKITOWN — Wed, 18 Jan 2017 12:08:42 +0000

#13 ¿Y votar sirve para...? Y que conste que mis últimos votos han ido al PACMA, porque votar a los demás es mantener un sistema corrupto.

» autor: ARRIKITOWN

#13 Condena histórica por maltrato animal

--529220-- — Wed, 18 Jan 2017 12:03:08 +0000

Si no tienes a quien votar, vale la pena votar a PACMA. Quedarse en casa pensando que la abstención sirve para algo es de vagos con malas escusas.
Fdo. votante de Podemos.

» autor: --529220--

#12 Condena histórica por maltrato animal

--529220-- — Wed, 18 Jan 2017 12:00:08 +0000

#1 Pasan los años y NADIE entra en prisión. Espero que esta malnacida lo haga.

» autor: --529220--

#11 Condena histórica por maltrato animal

--442253-- — Wed, 18 Jan 2017 11:59:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#10 Condena histórica por maltrato animal

NanakiXIII — Wed, 18 Jan 2017 11:58:31 +0000

A mí me parece una barbaridad: un año de mierda.
El resto por temas de "papeles". Pero por el hecho que creo que todos consideramos importante, le ha caído un año de mierda.

» autor: NanakiXIII

#9 Condena histórica por maltrato animal

harlam — Wed, 18 Jan 2017 10:41:28 +0000

O sea, de los 4 años que le han caído a esta criminal, sólo uno es por "maltrato" animal. El resto es por falsificación documental, básicamente.

» autor: harlam

#8 Condena histórica por maltrato animal

--273313-- — Wed, 18 Jan 2017 10:15:54 +0000

Un pequeño paso más hacia el siglo XXI en España.

» autor: --273313--

#7 Condena histórica por maltrato animal

Luiskelele — Wed, 18 Jan 2017 10:01:19 +0000

Ojalá empiecen a verse más condenas así en estos casos.

» autor: Luiskelele

#6 Condena histórica por maltrato animal

UNOS3 — Wed, 18 Jan 2017 09:22:09 +0000

#1 Maltratar a Carmen Marín ¿es maltrato animal ?

» autor: UNOS3

#5 Condena histórica por maltrato animal

Jack_Halcyon — Wed, 18 Jan 2017 09:20:55 +0000

Qué pena que la condena no esté nunca a la altura del delito para esta clase de malnacidos ...
Espero que lo que no hace la justicia lo haga la sociedad y estos dos individuos pasen a ser rechazados allí por donde pisen (aunque en mi fuero interno desearía que lo que les pasara fuera otra cosa)

» autor: Jack_Halcyon

#4 Condena histórica por maltrato animal

--216833-- — Wed, 18 Jan 2017 08:44:50 +0000

- <<y la solicitud por parte del juez actuante, de que las penas por maltrato a los animales se endurezcan en toda España>>

Francamente uno se alegra de estos detalles, porque es de urgente necesidad que se endurezcan las penas por maltrato a animales, Y MUCHO. De manera personal creo incluso que un maltrato a un animal puede llegar hasta el grado de que justifique la pena de muerte para el maltratador, y aún quedándose como una pena corta. Por ejemplo, para mí, lo que se le hace a un toro en la plaza merecería pena de muerte para los implicados en este maltrato; lo que se le hace a un toro en la plaza está a la altura de violar y torturar hasta la muerte por pura diversión a un niño de cinco años (y lo digo habiendo gente taurina en mi familia). La actual conciencia pública sobre los animales necesita una profundísima reorientación, que sería impensable abandonar una vez ya hipotéticamente alcanzada.

» autor: --216833--

#3 Condena histórica por maltrato animal

--492506-- — Wed, 18 Jan 2017 08:37:27 +0000

De ahora en adelante que siga siendo así, no merecen piedad quienes son capaces de hacer semejante masacre. La foto me ha puesto enferma, pobres animales, lo que estos dos impresentables hacían no era eutonasia, era asesinato con agravante de sadismo.
Qué asco de gente.
Menos mal que gestionaban una Protectora de Animales, menuda prtección les ofrecían.
Es como poner al lobo a cuidar de los corderos.

» autor: --492506--

#2 Condena histórica por maltrato animal

Unregistered — Wed, 18 Jan 2017 08:33:54 +0000

#0 Ojo con esta: www.meneame.net/story/cuatro-anos-carcel-duena-protectora-sacrificio-m

Aunque tu envío además hace valoración de la condena, así que diría que es relacionada.

» autor: Unregistered

#1 Condena histórica por maltrato animal

falconi — Wed, 18 Jan 2017 08:27:22 +0000

Lástima que tenga que ser histórica, y no gozar de rango de normalidad.

» autor: falconi