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#116 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--91677-- — Wed, 04 Jan 2017 21:07:45 +0000

#115 como la idea que te haces sea parecido a lo que deduces de mis comentarios...

Mi opinión es que ya tenías la idea preconcebida y estabas tratando de llevarme a donde pensabas que debería ir en términos dialécticos. Como no ocurre eso, haces una alusión personal y lo das por finalizado.

Es guay.

» autor: --91677--

#115 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

tremebundo — Wed, 04 Jan 2017 20:55:16 +0000

#114 Solo por conocer tu opinión acerca de los límites de las leyes y su irrefutabilidad. Pero creo que ya me hago una idea...

» autor: tremebundo

#114 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--91677-- — Wed, 04 Jan 2017 20:51:30 +0000

#113 me lo preguntas porque me consideras algún tipo de autoridad?

Por mí como si se casan por el rito zoroástrico y cenan ensalada sin aliñar. Espero haberte sido útil.

» autor: --91677--

#113 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

tremebundo — Wed, 04 Jan 2017 20:35:22 +0000

#112 ¿Y si alguien decide tener una relación al margen del código civil y reclamar los mismos derechos que los casados y decidir con su pareja cuales son sus obligaciones, puede hacerlo? ¿O debemos mandarle a un experto para que le aclare los límites de su relación? ¿Es libre de pedir que se cambie la ley? ¿Las leyes son inamovibles? ¿Están todas bien hechas?

» autor: tremebundo

#112 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--91677-- — Wed, 04 Jan 2017 20:19:26 +0000

#111 así es. Y derechos. No lo digo yo, lo dice el código civil. Aunque, como dije, no soy experto y, si alguien lo es, podrá confirmarlo.

» autor: --91677--

#111 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

tremebundo — Wed, 04 Jan 2017 20:17:30 +0000

#107 Tú dices que los casados tenemos determinados deberes que lo que no lo están no tienen.

» autor: tremebundo

#110 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--91677-- — Wed, 04 Jan 2017 20:16:37 +0000

#109 de ahí es de dónde deduces que solo los expertos puedan rebatirme?

» autor: --91677--

#109 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

tremebundo — Wed, 04 Jan 2017 20:13:47 +0000

#108 "Imagino que cualquier experto podrá corroborar esa información"

» autor: tremebundo

#108 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--91677-- — Wed, 04 Jan 2017 20:02:56 +0000

#105 no, por?

» autor: --91677--

#107 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--91677-- — Wed, 04 Jan 2017 20:02:05 +0000

#106 así es en la actualidad

» autor: --91677--

#106 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

tremebundo — Wed, 04 Jan 2017 19:35:47 +0000

#90 Las obligaciones que se autoimpone una pareja entran en la libertad de los dos individuos que la componen y el estado no debe inmiscuirse. Esa es otra idea.

» autor: tremebundo

#105 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

tremebundo — Wed, 04 Jan 2017 19:30:40 +0000

#99 ¿Sólo los expertos pueden rebatirte?

» autor: tremebundo

#104 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--91677-- — Tue, 03 Jan 2017 17:24:36 +0000

#103 me parece bien que no estés de acuerdo y que te parezca correcto que los no casada disfruten de los mismos derechos pero no de los deberes de la casados.

Yo no lo comparto: quien quiera los derechos que asuma los deberes también, que es muy cómodo exigir derechos y eludir deberes.

» autor: --91677--

#103 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

valar_morghulis — Tue, 03 Jan 2017 16:43:59 +0000

#102 no estoy de acuerdo con lo que dices, pues dichas obligaciones no son obligaciones de facto ya que si se incumplen no se rompe el contrato matrimonial, y aquellas que se podrían considerar graves también aplican aunque no seas matrimonio, pues existen leyes superiores, por lo que también lo tienen las parejas que no se han casado.

» autor: valar_morghulis

#102 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--91677-- — Tue, 03 Jan 2017 16:34:03 +0000

#100 El origen de las leyes es irrelevante para el caso que nos ocupa.

Nadie te obliga a casarte. Si quieres tener los mismos derechos que las parejas casadas, lo lógico es que te cases y adquieras también los deberes. Si no, pues nada, no es obligatorio casarse. Lo que no es de recibo es pedir los derechos de los casados y no las obligaciones. O lo uno o lo otro.

Que a ti unos derechos o deberes te parezcan de risa o inútiles es irrelevante también. Yo te digo lo que hay.

» autor: --91677--

#101 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

insomne — Tue, 03 Jan 2017 15:44:26 +0000

#38 Que la riqueza se herede (y yo estoy a favor del impuesto de sucesiones) sirve para que se invierta.
El gasto genera menos rendimiento económico a la sociedad que la inversión (productiva).
Si yo tengo una fábrica de quesos y sé que a mi muerte el estado "se la va a quitar" a mis hijos, no compraré más maquinaria.

» autor: insomne

#100 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

valar_morghulis — Tue, 03 Jan 2017 15:37:20 +0000

#99
Ok, lo desconocía, gracias.
Tras leerlo mi conclusión es que son deberes adquiridos debido a nuestra herencia católica y debido a eso, todos los que no se quieren casar tienen que pasar por el aro, con lo que vuelvo a mi argumento inicial, la ley debería estar al servicio de la persona, no al revés.
Vamos a ir viendo los deberes a los que te obliga la ley:
El deber de convivencia y el domicilio conyugal-> Le encuentro su lógica, pero también lo tienen las parejas de hecho y no tienen los mismos derechos.
El deber de fidelidad -> Este me parece buenísimo si de verdad fuese un deber, cualquier matrimonio podría ser impugnado cuando el marido sea un putero y dejar a la mujer sin la herencia en el caso de que este muera y no es así, por lo que no puede ser considerado un deber intrínseco al matrimonio.
El deber de ayuda y Socorro mutuo.-> Solo faltaba, pero esta es una obligación extensible a cualquier persona, y si, también se llama como deber de socorro iabogado.com/guia-legal/delitos-y-faltas/la-omision-del-deber-de-socor
El deber de respeto-> ¿todos los matrimonios se respetan por el hecho de ser un matrimonio y por eso las parejas de hecho han de tener menos derechos?
La actuación en interés de la familia ¿cómo se mide este? ¿cada año va un funcionario para comprobar que las decisiones se han tomado de forma consensuada por ejemplo?

En resumen, como dices en #96 prefiero llamarlo formalización (como sucede con las parejas de hecho) pero no me digas que tienen unos deberes porque son de risa o inútiles.

» autor: valar_morghulis

#99 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--91677-- — Tue, 03 Jan 2017 15:12:30 +0000

#98 No soy experto, pero entre ellos, habiendo buscado en google, en menos de 5 segundos: cuestionesciviles.es/deberes-de-los-conyuges-en-el-matrimonio/

Imagino que cualquier experto podrá corroborar esta información o ampliarla.

» autor: --91677--

#98 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

valar_morghulis — Tue, 03 Jan 2017 15:09:33 +0000

#96 ¿Qué deberes tienes por casarte?
Que yo sepa o recuerde no tienes ningún deber por el hecho intrínseco de casarte.

» autor: valar_morghulis

#97 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

OscarToscano — Tue, 03 Jan 2017 15:06:31 +0000

#94 De verdad que no lo preguntaba por ofender ni incordiar. Tampoco entiendo tu enfado.

La cuestión es que tu quieres organizar tu vida en pareja como quieras, pero inevitablemente lo haces dentro de una sociedad que te proporciona seguridad y servicios. En concreto, el tema de las herencias está legislado de una determinada manera que trata diferente al casado que al soltero, y lo hace un modo bastante razonable (únicamente se exige un trámite que certifique ante el estado que dos personas son pareja/matrimonio). Lo contrario, sería un lio legal de enormes proporciones (¿Quien y cómo certifica que una persona era la verdadera pareja de un fallecido?).

Como te decía, no entiendo tu postura. ¿Crees que el concepto de matrimonio civil debe dejar de existir? ¿O quieres vaciarlo de significado para que los no casados tengan exatamente las mismas obligaciones y derechos que los no casados?

Por supuesto, nadie te está pidiendo que te cases ni cuestiona tu modo de vivir en pareja. La cuestión es que el "problema" que manifestabas al inicio de esta conversación tiene fácil solución: cásate y tendrás los derechos de los que están casados.

» autor: OscarToscano

#96 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--91677-- — Tue, 03 Jan 2017 15:06:30 +0000

#92 Llámalo casamiento o formalización. La cuestión es que si para tener ciertos derechos también se imponen ciertos deberes, lo lógico es que si quieres los derechos también tengas los deberes, no? No sería justo acceder a los derechos de estar "formalizado" sin tener los deberes que ello implica.

» autor: --91677--

#95 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--91677-- — Tue, 03 Jan 2017 15:05:11 +0000

#94 No, puedes hacer lo que te plaza, faltaría más. Lo que no tiene sentido es que, sin estar casado, pidas los derechos que adquieren aquellos que sí lo están.

» autor: --91677--

#94 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

lameiro — Tue, 03 Jan 2017 14:42:40 +0000

#89 #90 Estoy en mi derecho organizando mi vida de pareja como quiera (que manía con casarse) y n ose de que otras obligaciones me hablais, yo tambien pago impuestos.Tengo que pasar por el aro por cojones?

» autor: lameiro

#93 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--488322-- — Tue, 03 Jan 2017 11:23:01 +0000

#83 O sea, que yo no "tengo" que darte la mitad de mis bienes, pero tú me la puedes quitar cuando quieras. Pues no me cambia mucho el asunto, la verdad.

» autor: --488322--

#92 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

valar_morghulis — Tue, 03 Jan 2017 10:53:09 +0000

#46 La ley debería estar al servicio de la gente, no la gente al servicio de la ley. Este es un claro caso de ello, es decir que hemos creado unas leyes que complican la vida a los mismos ciudadanos que se supone que deben ayudar. ¿Por qué tener que casarse cuando simplemente con formalizar la relación debería bastar?

» autor: valar_morghulis

#91 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

ipanies — Tue, 03 Jan 2017 09:41:30 +0000

Y así con todo... Hay una propuesta, que sera mas o menos acertada, en ese momento, el español medio se interesa por QUIEN hace la propuesta y si es de los suyos, con la capacidad critica de una ameba la aceptara como un dogma de fe y si es de "los otros" la criticara sin tan siquiera analizarla mínimamente. Y para muestra, salvo unas pocas excepciones, este hilo. Así va Egpaña!!! y sus españolitos.
Yo que soy un votante tradicional de la izquierda, como es una propuesta de IU, la voy a defender con mi vida!! aunque no entienda de que cojones hablan!! venid de uno en uno!!!!!

» autor: ipanies

#90 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--91677-- — Tue, 03 Jan 2017 09:32:43 +0000

#85 A mí me da igual que te cases o no, claro está, pero para tener los mismos derechos que los casados, lo lógico es casarse.

Lo que ocurre es que casarse conlleva ciertas obligaciones y compromisos que muchos no están dispuestos a aceptar. Lo que no me parece justo es que los no casados tengan los mismos derechos que los casados y no las mismas obligaciones. Es la idea.

» autor: --91677--

#89 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

OscarToscano — Tue, 03 Jan 2017 09:26:03 +0000

#85 ¿Y qué es lo que has declarado en el notario, si puede saberse?

Por otro lado, ¿De verdad crees que casarse es más costoso o complicado que pasar por el notario? Y para finalizar, y solo si quieres contestar, ¿Qué motivos tiene alguien en tu situación para no casarse?

» autor: OscarToscano

#88 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

ChukNorris — Tue, 03 Jan 2017 09:22:54 +0000

#4 Claro que sí, guapi.

» autor: ChukNorris

#87 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

estoyausente — Tue, 03 Jan 2017 09:16:34 +0000

#4 nadie te impide dejárselo a tus padres. Lo que veo flipante es que te obliguen a hacerlo. A mi me parece una buena medida la verdad.

» autor: estoyausente

#86 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

SiempreAContracorriente — Tue, 03 Jan 2017 09:07:10 +0000

#31 Aunque hagas testamento hay una parte de la herencia que forzosamente va a los "herederos legítimos" que si no tienes hijos son tus padres si todavía viven.

» autor: SiempreAContracorriente

#85 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

lameiro — Tue, 03 Jan 2017 08:50:41 +0000

#46 #62 #65 ¿ Y por que habría de casarme? si con pasar por un notario es suficiente. Otra cosa es que aunque testes la legitima sigue ahí, casado o soltero.

» autor: lameiro

#84 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

nemesisreptante — Tue, 03 Jan 2017 08:17:54 +0000

#4 ¿Te das cuenta de que impones tu ideología a lo que lees y que no eres capaz de entender una simple noticia? Cada vez veo más gente como tu y me da mucha pena.

» autor: nemesisreptante

#83 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

Gordito — Tue, 03 Jan 2017 07:55:39 +0000

#78 tú puedes hacer testamento que atente contra los derechos legítimos de tus ascendientes y si estos lo aceptan no pasa nada. El problema es cuando un heredero impugna el testamento.

» autor: Gordito

#82 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

Golan_Trevize — Tue, 03 Jan 2017 07:11:54 +0000

#81 Joder, tío. Pareces nuevo aquí

» autor: Golan_Trevize

#81 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

Ze7eN — Tue, 03 Jan 2017 07:03:52 +0000

#4 Es increíble que tu comentario, propio de alguien que no se ha leído la noticia y no ha entendido la propuesta de IU, sea el más votado. Menéame nunca dejará de sorprenderme.

» autor: Ze7eN

#80 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

ochoceros — Tue, 03 Jan 2017 03:26:44 +0000

#4 Pues yo sí me he leído el artículo y lo que piden es libertad para que el testador pueda hacer con su herencia lo que quiera, no se habla de regalar dinero al estado. Si el testador se la quiere dejar íntegra a sus mayores lo podrá hacer en mejores condiciones de elección, así como si sus mayores han sido unos indeseables les podrá evitar en el reparto.

» autor: ochoceros

#79 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--152779-- — Tue, 03 Jan 2017 03:16:53 +0000

#74 El problema es que con las herencias aquello que parece facil, se termina convirtiendo en un pifostio que alucinas. Por tanto cuanto mejor este atado de mano menos problemas y lios a la larga.

Por mi parte impondría el testamento obligatorio y la obligación de hacer inventario, en todas las herencias superiores a 1€ asi como la obligación de que cosa que este inventariada se rinda cuentas(facturas, etc) y se divida tal como la dirime el testamento una vez descontados gastos si es que existen.

Verías como la gran mayoría de espabilados, abogados, etc, no comían ni la mitad de lo que comen. Pero claro... ten en cuenta que estas en españa, algo asi imposible... ¿de que van a vivir?

» autor: --152779--

#78 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--488322-- — Tue, 03 Jan 2017 01:29:27 +0000

#77 "Izquierda Unida ha propuesto que se reforme el Código Civil para eliminar en toda España la denominada 'legítima de los ascendientes', la parte de la herencia que forzosamente deben destinar a sus padres las personas que fallecen sin haber tenido hijos y que ya ha sido suprimida en algunas comunidades como Navarra, Galicia, Aragón y País Vasco...

Actualmente los artículos 807 y 809 del Código Civil establecen que los españoles sin descendientes deben reservar en su testamento la mitad de sus bienes para sus padres (o abuelos si los dos progenitores han fallecido), o para el que sobreviva de ambos. .."

» autor: --488322--

#77 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

Gordito — Tue, 03 Jan 2017 01:09:29 +0000

#72 no es obligatorio. Tu puedes dejar en testamento algo que vaya en contra de los derechos legítimos de tus hijos o de tus padres y estos pueden aceptar el testamento.

» autor: Gordito

#76 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--115178-- — Tue, 03 Jan 2017 01:06:56 +0000

#2 pues lo que cuentas no lo niego, en absoluto, pero me chirría bastante porque al morir la madre el hijo heredará su parte legítima pero de la nuda propiedad y el padre debería conservar el usufructo de la parte que hereda el hijo. Precisamente para evitar este problema que cuentas.

Luego entran los problemas: que si la casa estaba solo a nombre de uno, que si se hizo donación intervivos para ahorrar sucesiones, etc etc.

En cualquier caso, un marrón el que cuentas.

» autor: --115178--

#75 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--522733-- — Mon, 02 Jan 2017 23:53:43 +0000

Todos los jóvenes desempleados, sin patrimonio alguno ni esperanzas de conseguirlo, agradecerán profundamente esta propuesta tan marxista (de Groucho).

» autor: --522733--

#74 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--2002-- — Mon, 02 Jan 2017 23:40:23 +0000

#22 Yo, mientras el papeleo sea fácil, estoy a favor de poder quitar (y volver a poner) la legítima hacia arriba o hacia abajo.

» autor: --2002--

#73 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

el.dani.el — Mon, 02 Jan 2017 23:25:52 +0000

Relacionada (AEDE) politica.elpais.com/politica/2016/12/28/actualidad/1482942580_264590.h

» autor: el.dani.el

#72 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--488322-- — Mon, 02 Jan 2017 22:46:15 +0000

#4 Este... una historia muy bonita y muy conmovedora la que has escrito, y con la que todos hemos llorado (bueno, en realidad lo que hemos leído el artículo nos hemos reído), pero... ¿leíste el artículo? Obviamente, no. Lo que se quiere quitar es la obligatoriedad de declarar herederos a los propios padres. Obligatoriedad, concéntrate en esa palabra para que entiendas el sentido de la frase completa.

» autor: --488322--

#71 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

ur_quan_master — Mon, 02 Jan 2017 22:44:22 +0000

#69 sin duda... Y podrás seguir amando aunque la muerte os separé y algún listillo se quede con tu hogar.

» autor: ur_quan_master

#70 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

RobertNeville — Mon, 02 Jan 2017 22:28:58 +0000

#63 No siempre. Con el cáncer tienes un plazo. Y si llego a los 80 sin descendientes y hay una ley así ya me ocuparía de que no le llegase nada a esta gente.

» autor: RobertNeville

#69 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

OscarToscano — Mon, 02 Jan 2017 22:27:04 +0000

#66 Si estás verdaderamente enamorado/a de alguien, no necesitas que nadie (ni un cura, ni un juez, ni una cláusula de usufructo mutuo vitalicio) te digan que tu amor es válido. Tú sabes lo que sientes y tu pareja también y eso es más que suficiente.

» autor: OscarToscano

#68 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

CalifaRojo — Mon, 02 Jan 2017 22:19:56 +0000

#19 ¿pareja de hecho?

» autor: CalifaRojo

#67 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

ur_quan_master — Mon, 02 Jan 2017 22:00:38 +0000

#38 Eso y quitamos también las pensiones de orfandad que con 5 años una criatura ya tiene edad para buscarse la vida en la prostitución.

» autor: ur_quan_master

#66 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

ur_quan_master — Mon, 02 Jan 2017 21:57:05 +0000

#19 testad y poner cláusulas de usufructo mutuo vitalicio. 50€ creo que cuesta.

» autor: ur_quan_master

#65 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

OscarToscano — Mon, 02 Jan 2017 21:46:01 +0000

#19 Realmente no lo entiendo. Si no queréis casaros, ¿por qué el estado debería reconocer esa relación que habéis decidido mantener en la intimidad? Y si en lugar de 30 de supuesta relación, ¿fueran 20 años? ¿Y si fueran 10? ¿y si fueran 5? Cuando la casques, ¿Cualquiera que diga que convivia contigo podra tomar una parte de esas viviendas que mencionas o deberá demostrar esa convivencia? ¿Cómo? ¿quien asumirá esos costes periciales provocados por vuestro deseo de no formalizar la relación ante el estado?

El "lío legal" que mencionas es precisamente consecuencia directa de vuestra irresponsabilidad en este aspecto concreto.

Como dice #46, cásate y tendrás los derechos de los que están casados.

» autor: OscarToscano

#64 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

ravalak — Mon, 02 Jan 2017 21:43:39 +0000

#4 comunismo. que esperas de algo del siglo 19.

» autor: ravalak

#63 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

javielillo — Mon, 02 Jan 2017 21:29:19 +0000

#48 Normalmente la muerte llega sin previo aviso. ¿Por qué no empiezas a quemarlas ya?

» autor: javielillo

#62 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

Yomisma123 — Mon, 02 Jan 2017 20:40:07 +0000

#19 Digo yo que estaréis casados y que al menos los hijos los tendrás reconocidos como tuyos.
Tus hijos son tus herederos

» autor: Yomisma123

#61 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

manson2000 — Mon, 02 Jan 2017 20:39:02 +0000

#34 Pues o me equivoco o es lo que estan diciendo. Si no hay descendientes y se quitar lo de los ascendentes... a donde va? al estado no?

» autor: manson2000

#60 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--491272-- — Mon, 02 Jan 2017 20:13:05 +0000

#36 todo egipto era propiedad personal del faraón

» autor: --491272--

#59 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--379974-- — Mon, 02 Jan 2017 20:01:38 +0000

Relacionada www.meneame.net/story/padres-quieren-desheredar-hijos-hacen-arder-tele

» autor: --379974--

#58 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

crysys — Mon, 02 Jan 2017 19:59:42 +0000

#47 Esto parece lo del matrimonio gay que obligaba a casarse a heteros con los de su mismo sexo. Te voto positivo por ser de los pocos que se ha leído, y entendido, la noticia.

» autor: crysys

#57 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--152779-- — Mon, 02 Jan 2017 19:56:31 +0000

#55 Ojo que no es incompatible con un usufructo. (Es mas, asi mas o menos vivo yo desde hace años por determinadas circustancias)

www.infoderechocivil.es/2014/03/derecho-uso-habitacion.html

Derechos y obligaciones en materia de uso

En cuanto a los derechos y obligaciones en materia de uso nos encontramos con el artículo 527 que establece que "si el usuario consumiera todos los frutos de la cosa ajena, o el que tuviere derecho de habitación ocupara toda la casa, estará obligado a los gastos de cultivo, a los reparos ordinarios de conservación y al pago de las contribuciones, del mismo modo que el usufructuario. Si sólo percibiera parte de los frutos o habitara parte de la casa, no deberá contribuir con nada, siempre que quede al propietario una parte de frutos o aprovechamientos bastantes para cubrir los gastos y las cargas. Si no fueren bastantes, suplirá aquél lo que falte". Igualmente, el artículo 526 del Código Civil que establece que en el supuesto especial en que el uso que se da es un rebaño, aquí se establece igualmente que sólo se podrá utilizar el rebaño los frutos necesarios para el usufructuario y su familia. Por otro lado, en cuanto a la habitación, aparte del artículo 527 nos encontramos que el artículo 525 señala que el derecho de habitación no se podrá traspasar ni arrendar, o lo que es lo mismo, que tiene un carácter personalísimo.

» autor: --152779--

#56 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

Tanenbaum — Mon, 02 Jan 2017 19:52:52 +0000

#40 pero que yo viniese al mundo fue una decisión de mis padres, no mía.

» autor: Tanenbaum

#55 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

Ferran — Mon, 02 Jan 2017 19:48:33 +0000

#54 El hijo ya vivía en la casa desde siempre, sí, pero lo que te digo es cierto y el juez le dió la razón al hijo.

» autor: Ferran

#54 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--423412-- — Mon, 02 Jan 2017 19:46:04 +0000

#2 Eso que dices no tiene sentido. El usufructo es para el cónyugue mientras viva. Incluso en casos de que el viudo o viuda no sea el padre o madre de los hijos porque está casado en segundas nupcias.

O el señor de tu amigo no se entera, o aquí estás metiendo una trola... o el hijo ya vivía en la casa desde siempre.

» autor: --423412--

#53 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--3703-- — Mon, 02 Jan 2017 19:39:56 +0000

Casi 50 comentarios y nadie menciona la lucha contra el heteropatriarcado opresor !

Qué mal os ha sentado el freixené, mecago en ningún dios...

» autor: --3703--

#52 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--407544-- — Mon, 02 Jan 2017 19:39:20 +0000

#4 el foco está en el obligatoriamente si triunfa la medida puedes dejarlo a quién quieras

» autor: --407544--

#51 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

AngryBird — Mon, 02 Jan 2017 19:29:45 +0000

#2 Como dice #49, creo que por "defecto" el cónyuge es usufructuario de la vivienda, aunque pertenezca por herencia al hijo.

» autor: AngryBird

#50 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

RobertNeville — Mon, 02 Jan 2017 19:28:53 +0000

A todo esto, ¿IU no fue aquel partido que desapareció tras la fusión con Podemos? Ese gran pacto, que sin duda será estudiado en las escuelas de negocios, permitió a Alberto Garzón ir quinto en las listas por Madrid y hacerse con la portavocía de Hacienda en el Congreso.

» autor: RobertNeville

#49 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

curaca — Mon, 02 Jan 2017 19:27:46 +0000

#2 ¿Y al padre no le queda el usufructo de la vivienda mientras viva?

» autor: curaca

#48 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

RobertNeville — Mon, 02 Jan 2017 19:22:56 +0000

Yo le pegaría fuego a todas mis posesiones antes que entregárselas a alguna organización afín a Podemos.

» autor: RobertNeville

#47 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

StuartMcNight — Mon, 02 Jan 2017 19:19:40 +0000

#4 Las herencias no funcionan así. Y cambiar el porcentaje de legitima no va a cambiar que tus padres hereden si no tienes descendientes.

Lo unico que va a cambiar es que SI TU QUIERES y haces ese testamento, es que tus padres NO hereden.

#9 Que no copón que no. No es tan dificil leer la noticia.

» autor: StuartMcNight

#46 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--91677-- — Mon, 02 Jan 2017 19:15:41 +0000

#19 fácil: cásate y tendrás los derechos de los que están casados

» autor: --91677--

#45 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--152779-- — Mon, 02 Jan 2017 19:05:21 +0000

#33 Es que si no me equivoco que todo puede ser nuestro sistema esta basado en el derecho romano.

» autor: --152779--

#44 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

colomer — Mon, 02 Jan 2017 18:57:02 +0000

#38 Desde luego, soy lo que soy, gracias a mi padre y a mi madre. Si no tuviera descendencia, esperaría que fueran ellos los beneficiarios de mis bienes; bienes que ellos contribuyeron a conseguir. Y como la tengo, el día que me muera, espero que mis hijas reciban mis bienes porque busco lo mejor para ellas y lo único que puedo hacer por ellas una vez muerto es dotarles de la mejor posición económica posible.

En cualquier caso, el impuesto de sucesiones me parece que debería ser alto, para devolver a esa sociedad que también ha contribuido a que sea como soy.

Despojando a la familia de la herencia lo único que conseguirías sería fraude porque si no puedo legar mis bienes legalmente, lo haré ilegalmente.

» autor: colomer

#43 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

re10 — Mon, 02 Jan 2017 18:55:55 +0000

#30 Eso no es exactamente compartir , aunque puede que el hijo esté en la casa para atender al padre en un acto de desinteresado amor filial.

» autor: re10

#42 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--152779-- — Mon, 02 Jan 2017 18:50:22 +0000

#41 Es que la ley debe ser igual para todos. ¿O No?

Otro tema es que despues tenga unas cargas impositivas distintas depende de las cuantias a recibir.

Y eso sin tener en cuenta que las fortunas no van regalandolas por ahi. Nadie,

» autor: --152779--

#41 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

BillyTheKid — Mon, 02 Jan 2017 18:49:04 +0000

#37 Ahora haz el mismo ejemplo pero con patrimonios de, digamos 10 millones de euros.
Sería injusto que otros, sean familiares o no, se benficien del trabajo, suerte o lo que sea de unos, y pasen a vivir una vida de cojones por el simple hecho de que han tenido un familiar que habia hecho fortuna Y, éste ha muerto.

» autor: BillyTheKid

#40 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--403703-- — Mon, 02 Jan 2017 18:48:54 +0000

#27 Claro porque tú viniste al mundo y ya eras autosuficiente.

» autor: --403703--

#39 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--480494-- — Mon, 02 Jan 2017 18:46:08 +0000

#1 Ellos también.

» autor: --480494--

#38 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

BillyTheKid — Mon, 02 Jan 2017 18:45:51 +0000

#35 No veo porque la familia deba recibir nada de nada en el momento del fallecimiento: esto perpetua las desigualdades sociales.
A la familia debería ayudarsela en vida, no cuando uno muere.
Ademas, así forzariamos que la gente no quisiese acumular en vida bienes y bienes porque al final no lo podrían transmitir a nadie, solo al estado con lo que 1) bajaría el nivel de egoismo, de avaricia 2) dinamizariamos la economia porque esos bienes tenderían a gastarse en vida en lugar de ser acumulados para una herencia

» autor: BillyTheKid

#37 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--152779-- — Mon, 02 Jan 2017 18:41:27 +0000

#29 Pongamos por ejemplo, lo usual: Un padre con varios hijos, uno de ellos con una discapacidad o enfermedad que requiere cuidados especificos que normalmente la sanidad no cubre.

Los bienes de la familia permiten que entre la pensión que le corresponda por su discapacidad y el fondo fiduciario que le permite la legitima podrán hacer que esta persona viva dignamente al menos parte de su vida.

Si el padre es un cabrón el sistema de legitimas no lo dejara a disposición del estado (mas o menos a su suerte).

El caso contrario, hijo que ha conseguido mas o menos un trabajo, fortuna, etc, y tiene a sus padres viviendo pobremente en un pequeño asilo con unos cuidados mínimos.

Al fallecer el hijo pues los bienes de este pueden servir para con la pensión de los ancianos añadirles mas cuidados para que tengan una vejez mas digna.

Si el hijo es un cabrón no podrá dejar a los ancianos tirados. Y que deba pagarlo todo el estado. (O sea nosotros)

PD: Esto son ejemplos básicos... hay muchos mas que no se sopesan.

» autor: --152779--

#36 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

BillyTheKid — Mon, 02 Jan 2017 18:38:25 +0000

#13 eso no es verdad, la inmensa mayoría de los bienes de un faraón pasaban a manos del siguiente faraón, como sus inmuebles, los esclavos, el ejército etc etc

» autor: BillyTheKid

#35 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

colomer — Mon, 02 Jan 2017 18:38:22 +0000

#29 Pues lo digo claro en mi comentario.

Una persona nacida en Somalia, por mucho que trabaje, no conseguirá nada comparado a lo que hubiera conseguido, esforzándose lo mismo, de haber nacido en España o Suiza. Por mucho que digan algunos, una gran parte de lo que somos, para bien y para mal, depende de la sociedad en la que nacemos.

Análogamente, dos gemelos, separados y criados en familias distintas, alcanzarán distintas cosas en su vida por el mero hecho de que tu familia se preocupe de tí o no lo haga. Y repito, por mucho que digan algunos, gran parte de lo que somos, para bien y para mal, depende de nuestra familia.

Así pues, por defecto, lo normal es que revierta en aquellos que han contribuido a conseguir los bienes que tenemos, que son, sociedad y familia. Pero como también he dicho, si no crees que tu familia haya contribuido a lo que conseguiste justo es que puedas dárselo a otros.

» autor: colomer

#34 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

BillyTheKid — Mon, 02 Jan 2017 18:37:16 +0000

#9 para eso basta con nombrar, por ley, al estado como heredero universal de todos y cada uno de nosotros

» autor: BillyTheKid

#33 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

BillyTheKid — Mon, 02 Jan 2017 18:35:45 +0000

#17 el concepto de legítima existe desde tiempos de la República romana

» autor: BillyTheKid

#32 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

BillyTheKid — Mon, 02 Jan 2017 18:34:48 +0000

#10 Si son unos hdgp, sería motivo para desheredar, para quitarles la legítima. El CC ya preve ese caso

» autor: BillyTheKid

#31 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

BillyTheKid — Mon, 02 Jan 2017 18:33:57 +0000

#19 Espero que tu y tu pareja hayais hecho testamento en favor de el uno del otro, porque si no lo has hecho, tu pareja y tu, no vereis nada del otro

» autor: BillyTheKid

#30 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

BillyTheKid — Mon, 02 Jan 2017 18:32:23 +0000

#2 pues yo leo que la ley actual hace justicia: tanto padre como hijo tienen vivienda propia, compartida, pero propia

» autor: BillyTheKid

#29 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

BillyTheKid — Mon, 02 Jan 2017 18:29:47 +0000

#24 Lo que tu llamas justo, yo lo llamo injusto: no entiendo porque un familiar debe beneficiarse del trabajo de uno meramente por el fallecimiento de este y tener la mitad de sus cromosomas---> esto lo único que hace es perpetuar el patrimonio en clanes familiares y por ende, la desigualdad social

» autor: BillyTheKid

#28 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--152779-- — Mon, 02 Jan 2017 18:15:45 +0000

#26 Un testamento sin haber hecho un inventario detallado no sirve practicamente de nada(Se salvan los bienes inmuebles y poco mas, el resto vuela como te toque una familia bien avenida) . Y eso no cuesta 50 €

» autor: --152779--

#27 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

Tanenbaum — Mon, 02 Jan 2017 18:13:38 +0000

#17 aquí se está hablando de ascendencia, y yo lo veo bien, todo un avance lógico en la sociedad actual.
A los hijos, que son responsabilidad de cada uno por haberlos tenido, veo normal tener que dejarles lo legítimo, pero a tus padres les podrás dejar lo que tú consideres, que puede ser nada.

» autor: Tanenbaum

#26 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

powernergia — Mon, 02 Jan 2017 18:13:26 +0000

#14 Hacer testamento cuesta unos 50€, no parece que sea demasiado caro.

» autor: powernergia

#25 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--521337-- — Mon, 02 Jan 2017 18:11:30 +0000

#4 Amén.

» autor: --521337--

#24 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

colomer — Mon, 02 Jan 2017 18:10:19 +0000

La legítima es aquella parte de la herencia que forzosamente se debe dar a determinados herederos. No significa que los padres no pudieran heredar sino que a en caso de aprobarse, el hijo podría testar a favor de terceros antes que sus padres.

Los bienes que alguien consigue a lo largo de su vida son gracias a varias cosas, la sociedad en la que vive, la familia de la que procede, las propias cualidades de persona ( tesón, inteligencia, habilidades ) y el azar.

Justo es que una vez en el hoyo, los bienes, que ya no le van a servir para nada al difunto, se las queden aquellos que los propiciaron ( familia, especialmente padres y sociedad ). Ahora bien, si por el motivo que fuera los padres ( o generalmente uno solo ) hubieran aportado poco o nada a la vida de esta persona, justo también es, que esta persona los aparte de su herencia.

» autor: colomer

#23 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--345413-- — Mon, 02 Jan 2017 18:09:30 +0000

#10 Mejor que la reciba el Estado, aunque también sea en contra de la voluntad del fallecido ¿verdad?

» autor: --345413--

#22 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--152779-- — Mon, 02 Jan 2017 18:09:22 +0000

#21 Si te soy sincero veo logico y razonable que exista el sistema de legitimas, tanto por una parte como la otra.
Ya que suelen cubrir muchos supuestos que la gente usualmente no tiene en cuenta solo se quedan con lo basico.

Pero me gustaría saber donde estan,

» autor: --152779--

#21 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

milkarri — Mon, 02 Jan 2017 18:06:47 +0000

#7 ...es que lo ha propuesto IU y entonces a esos mismos se les ha explotado alguna neurona

» autor: milkarri

#20 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

JavierLaig — Mon, 02 Jan 2017 18:04:47 +0000

#1 Tu lo que quieres es ahogarlos en deudas, faxa.

» autor: JavierLaig

#19 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

lameiro — Mon, 02 Jan 2017 18:03:04 +0000

#4 Mi caso: soltero viviendo en pareja mas de 30 años, si casco yo o mi pareja tenemos que dejar sí o sí una parte de nuestras respectivas viviendas y bienes a los padres con el consiguiente perjuicio y lío legal para nuestra pareja e hijos?

» autor: lameiro

#18 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

Ovlak — Mon, 02 Jan 2017 18:02:45 +0000

#16 Hay una pequeña y sutil diferencia que nadie está poniendo en valor: nadie elige ni educa a sus padres. Tener unos hijos estúpidos se puede evitar educándolos correctamente o, en última instancia, no teniéndolos. Con estas dos premisas los casos en que los progenitores quieran desheredar a algún hijo serán residuales. Evitar tener unos padres imbéciles en ningún caso está en manos de sus hijos.

» autor: Ovlak

#17 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--403703-- — Mon, 02 Jan 2017 18:01:11 +0000

#15 Correcto, el medievo era esa época en la que podías darle tu herencia a quién te saliera de la polla, dejando a los familiares que tú quisieras sin nada.
Por eso se instauró en la ley española, el término herencia legítima.
Por eso, esas comunidades forales medievales, están haciendo leyes para eliminar tanto en ascendencia como en descendencia la herencia legítima, para volver a las tradicones de la Euskadi profunda, donde las mujeres no heredaban. Solamente el primogénito.

» autor: --403703--

#16 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

oso_69 — Mon, 02 Jan 2017 17:56:20 +0000

#10 En sentido contrario un padre puede desheredar a su hijo, incluida la legítima, si demuestra lo que tú dices. Imagino que también valdrá para la legítima de los ascendientes.

» autor: oso_69

#15 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

Six — Mon, 02 Jan 2017 17:53:04 +0000

#12 ¿Medievo? ¿en serio? así que el medievo fue esa época famosa por la no existencia de la herencia legítima de hijos a padres... mmmm...

» autor: Six

#14 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

preguntador — Mon, 02 Jan 2017 17:51:59 +0000

Yo preferiría que hacer testamento fuera gratis para todos los ciudadanos.

» autor: preguntador

#13 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

dasafu — Mon, 02 Jan 2017 17:49:52 +0000

#9 Como se hacía en la antiguedad, que te enterraban con todas tus posesiones, por ejemplo los faraones de Egipto

» autor: dasafu

#12 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--403703-- — Mon, 02 Jan 2017 17:48:50 +0000

#10 Pues yo no.
Esto es volver al medievo.
No me extraña que sociedades ancladas en los fueros como EUskadi y Navarra lideren estas medidas fachas.

» autor: --403703--

#11 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

Aleurerref — Mon, 02 Jan 2017 17:48:18 +0000

Que cada cual con su dinero haga lo que quiera

» autor: Aleurerref

#10 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

ElTioPaco — Mon, 02 Jan 2017 17:47:22 +0000

#6 es una herencia que reciben los padres si o si, a veces en contra de la ultima voluntad del fallecido.

No todos los padres son buenos padres, algunos son unos hijos de puta que han arruinado vidas de sus descendientes por capricho o dejadez.

Entiendo perfectamente que se quiera cambiar esto.

» autor: ElTioPaco

#9 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--84148-- — Mon, 02 Jan 2017 17:44:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --84148--

#8 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--294839-- — Mon, 02 Jan 2017 17:43:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#7 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--152779-- — Mon, 02 Jan 2017 17:43:26 +0000

¿Donde estan ahora todos esos que dicen que si los hijos son unos dejados malvados, etc, los padres estan en todo su derecho para evitar dar la legitima? ¿Que ocurre que en el caso contrario ya no mola tanto?

Por que siempre se habla de las legitimas de padres a hijos, pero de esta nanai...

» autor: --152779--

#6 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--403703-- — Mon, 02 Jan 2017 17:40:17 +0000

Por qué dar esa herencia a los padres, cuando estaría mejor administrada en manos de algún liberado sindical.

» autor: --403703--

#5 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--75296-- — Mon, 02 Jan 2017 17:37:08 +0000

#3 Porque soy un pecador: no he follado solo para procrear sino por gusto. Llevo muchas pollas comidas como para plantearme si me aceptaría la Quinta Angustia. Sé que la iglesia no me acepta por eso prefiero dejar unos buenos millones para que se lo patee la izquierda.

» autor: --75296--

#4 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

Golan_Trevize — Mon, 02 Jan 2017 17:35:07 +0000

Vaya, que IU quiere que, si eres soltero y la palmas, tus ahorrillos, en lugar de ir a tus pobres padres jubilados con una pensión de mierda, lo cual los sacaría un poquillo del apuro aunque no les quitaría la pena por tu fallecimiento, vayan a las arcas del Estado para que los chorizos que tenemos allí metidos haga buena gestión de esos dineros metiéndoselos en sus bolsillos.

Y si no quieres que tus ancianos padres se beneficien de tus ahorros una vez que tú no estés, pues tendrás que pasar por caja para hacer un testamento donde explícitamente indiques que quieres que tus ahorrillos vayan a ellos.

Vamos, un win-win para los que tienen las yemas de los dedos metidas en la caja de caudales por donde pasa la pasta de los impuestos, y un problema añadido para la mayoría de los afectados (salvo los cuatro que estén peleados con sus padres) que desearían que estos percibiesen lo que dejan como pobre contrapestación al sufrimiento de haber perdido un hijo.

» autor: Golan_Trevize

#3 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

hapo — Mon, 02 Jan 2017 17:34:20 +0000

#1 por qué descartas la iglesia???

» autor: hapo

#2 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

Ferran — Mon, 02 Jan 2017 17:34:15 +0000

Conozco el caso de un hijo al que su madre murió y le reclama al padre que aun vive la legítima. Como la casa estaba a nombre de los dos padres, se supone que el padre tiene que hacerle entrega de un montón de dinero por el valor de la legítima, pero que el padre no tiene.

El hijo vive en casa del padre, con su novia, y el padre no puede echarlo porque sino el hijo le puede buscar la ruina al padre por no cumplir con la sentencia del juez que ya dictaminó que debe hacerle entrega.

» autor: Ferran

#1 Izquierda Unida pide eliminar en toda España la herencia legítima para los padres

--75296-- — Mon, 02 Jan 2017 17:30:59 +0000

Quiero que toda mi riqueza acabe en manos de los círculos de Podemos y Marea Negra.

» autor: --75296--