Menéame: comentarios [2710496]

#337 A la mierda el trabajo

da_igual — Sat, 24 Dec 2016 09:19:17 +0000

#178 Totalmente de acuerdo

» autor: da_igual

#336 A la mierda el trabajo

--337152-- — Fri, 23 Dec 2016 11:59:50 +0000

Necesitamos diferenciar entre empleo y trabajo.

El empleo es una actividad productiva que haces bajo la presión o el miedo de poder comer, beber, y básicamente con el objetivo de tener acceso a bienes y servicios. Aunque te gusten tus herramientas, por ejemplo una cámara si eres fotógrafo, lo que te hace feliz es cómo, cuando, para qué y por qué las aplicas. Pero en el empleo lo haces todo cuando te lo dicen, y por el motivo por el que te lo dicen. Asique eso de ser feliz haciendo aquello que te gusta... no suele ocurrir en el empleo, aunque utilices tus herramientas.

El trabajo es una actividad productiva que haces a cambio de sentimientos positivos o recompensas que te hacen feliz. Por ejemplo la investigación científica, el arte, cuidar de los hijos, el activismo, el voluntariado, estudiar aquello en lo que estás interesado, etc.

El artículo plantea que con el advenimiento de la inteligencia artificial y la destrucción de empleo u horas de empleo, no nos quedará nada más que hacer que mirar al techo o el ocio. Falso. Nos queda el trabajo.

» autor: --337152--

#335 A la mierda el trabajo

los12monos — Mon, 19 Dec 2016 21:11:06 +0000

#334 No, discutes mientras la das, que es peor.

» autor: los12monos

#334 A la mierda el trabajo

--382484-- — Mon, 19 Dec 2016 18:28:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#333 A la mierda el trabajo

mcfgdbbn3 — Mon, 19 Dec 2016 10:18:11 +0000

#332: Vale, no tuve en cuenta el detalle. Perdón por el retraso.

» autor: mcfgdbbn3

#332 A la mierda el trabajo

los12monos — Mon, 19 Dec 2016 09:15:04 +0000

#326 Hay que joderse, algunos es que quieren discutir hasta cuando te dan la razón.

#331 Revisa el concepto "dictadura del proletariado" y verás que implica ser votado de forma continua y consecutiva hasta convertirlo en una "dictadura democrática" de facto, de ahí la expresión.

» autor: los12monos

#331 A la mierda el trabajo

mcfgdbbn3 — Mon, 19 Dec 2016 02:41:56 +0000

#160: El problema del marxismo es que no puedes votar.

» autor: mcfgdbbn3

#330 A la mierda el trabajo

--532379-- — Mon, 19 Dec 2016 00:59:06 +0000

#329 Joder pues la unica respuesta que me das es el primer punto, lo demas son ataques ad hominem (que por cierto me resbalan). Ya es la segunda vez que me insultas (cosa que yo no he hecho contra ti). La primera la deje pasar y no dije nada. Si no quieres debatir las ideas, no lo hagas. Pero por favor no me insultes.

- El grafico me da la razon en tanto en cuanto la tendencia apunta a lo que yo decia. Mas formacion y especializacion implica mas trabajo (por lo que hay una transferencia de trabajos mierda a trabajos mejores en la sociedad). Yo nunca dije que 11% de paro me pareciera bien, esas palabras me las has puesto tu en mi boca. Ese paro tan alto es una cosa particular de nuestro pais cuyos motivos estan mas relacionados con un mercado laboral hiper-regulado y atrofiado, herencia del falangismo, que no responde a las necesidades actuales. Contratar es dificil y por lo tanto muchas empresas necesitan transferir costes de abajo a arriba (para proteger a los trabajadores antiguos, hay que precarizar a los nuevos, aunque estos sean mejores. Incluso, si hay que echar a gente, se echan a los nuevos y temporales en vez de a los hiper-protegidos). Ademas, ser un empresario medio e invertir en Espanya es poco mas que suicidarse (impuestos, regulaciones, etc.).

- Ya que me dices que compare Suiza y Dinamarca con EEUU... me lo pones bien, porque yo prefiero los primeros al Segundo. Suiza, por ejemplo, no tiene salario minimo. ?Como es que los empresarios Suizos -- que me imagino que seran igual de malvados que los empresarios patrios -- no han decidido pagar salarios de hambre en Suiza? Dinamarca tiene un estado social fuerte, es verdad, pero las regulaciones laborales son de risa comparadas con las nuestras. En Dinamarca hay despido libre, por lo que el empresario no tiene miedo a contratar nuevos empleados (porque sabe que los podra echar si son malos). Se dinamiza el Mercado. Aqui en Espanya parece que un trabajo tenga que ser de por vida...

- El nacionalismo es un cancer. Y no digo mas. Si quieres podemos debatir sobre eso. Con respecto a lo de los productos que se fabrican en otros lugares... preguntale a los trabajadores de China o Bangladesh si quieren o no quieren trabajar en esas fabricas. El capitalismo ha sacado de la extrema pobreza a millones de personas en los ultimos 20 anyos gracias justamente a la integracion de Asia en el Mercado global. Ademas, porque vamos a privarles de la oportunidad de trabajar duro e integrarse en el Mercado para proteger a unos gordos y mimados trabajadores en occidente. Esa es la ventaja comparativa de esos paises y la tienen que aprovechar. Igual que Espanya tenia una ventaja comparativa con el resto de Europa en los 60-70 y la aprovechamos.

» autor: --532379--

#329 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sun, 18 Dec 2016 23:34:54 +0000

#328

- El gráfico te da la razón??? Consideras que un 11% es una buena tasa de paro??? Y si tuviésemos en cuenta sólo los menores de 30 o 40 años, serían el doble!!! No estoy negando que a más formación haya menos paro, lo que digo es que incluso entre gente muy formada (universitarios) hay un paro galopante, y por tanto, mucha competitividad por el puesto, competitividad que acaba tirando los salarios por los suelos. Y los padres claro, se tiran de los pelos la ver lo que le cuesta a sus hijos licenciados conseguir un trabajo y aún por encima cuando lo consiguen, cobrando una mierda y haciendo un montón de horas. Ésta es la realidad del mercado laboral, que tú no pareces conocer por lo que dices y por cómo reaccionas a los datos.

- Básicamente te dedicas a justificar las políticas capitalistas, aunque ello te lleve a decir grandes mentiras (no sé si mientes a propósito o por ignorancia) como que los salarios son mayores en los países con menor regulación (sólo hay que comparar Suiza, Dinamarca, ... con eso que tanto os gusta, EEUU y su desigualdad y pobreza); o a decir que para los trabajadores es mejor negociar por separado ante el empresario que en conjunto. Vaya insulto a la inteligencia de la gente.

- Los nacionalistas son unos resentidos que no consiguieron triunfar en el mercado global.... Ésto debería de ser suficiente para dejar de seguir leyendo y ya ni contestarte. Es básicamente mala educación por tu parte, a parte de incomprensión total. Te aseguro que hay muchos más catetos votando los partidos que defienden tus ideas que las ideas que tanto criticas (izquierdas y nacionalistas). Tú por ejemplo ya demuestras ser bastante cateto con la de mentiras y manipulación que viertes, y la guinda son esos insultos. Ese mercado global que tan bueno veis algunos para buscar oportunidades de negocio se basa en explotar a trabajadores de todo el mundo, y poco tiene que ver con la validez del trabajador sino con los estándares de vida en lugar y otro. Eso es lo que permite que se vendan en españa productos que han sido fabricados a miles de quilómetros en condiciones que aquí serían ilegales. Por eso sale más barato fabricar tan lejos. Y el que saca beneficios además es el empresario de aquí y muchas veces el tirano de allá. Lo que falta es regulación que impida esos abusos.

Pero como digo, con esa falta de educación, no voy a seguir el debate.

» autor: --349396--

#328 A la mierda el trabajo

--532379-- — Sun, 18 Dec 2016 21:52:53 +0000

#318

-> La figura que adjuntas me da la razon. Cuanto mas especializado y educado estes, menos paro (si se compara de manera relativa, claro). De todas formas por formacion yo no digo que sea solo titulitis. Estaria bien ver esa figura desglosada por tipos de carreras (tecnicas vs ciencias sociales, etc).

->El Mercado laboral de este pais es de todo menos libre y una de las razones por las que hay tanto paro. Nuestro Mercado laboral es un zombie falangista parcheado aqui y alla por los diferentes gobiernos de la democracia (cuando les han dejado los sindicatos mayoritarios, claro) que mas que bien ha ido tirando pero es un desastre. En muchos trabajos no te dejan ni negociar las condiciones de tu contrato. Te dan uno ya hecho -- redactadito -- por los convenios y si no te gusta te jodes.

-> Lo que dices es cierto y no lo es. Despues de que se han cargado la educacion media en este pais, donde tener un bachillerato ya no vale nada, pues todo dios hace una Carrera. Eso no quiere decir que luego la gente este sobrecualificada para los trabajos. Lo que esta es sobretitulada. Un parche que se inventaron los gobiernos del PSOE con la LOGSE para maquillar las cifras del paro alla por finales de los 80/principios de los 90: Hacer que aprobar fuera mas facil para que la gente estuviera mas tiempo estudiando y que asi pareciera que no habia tanto paro (esto, por supuesto, solo funciono a corto/medio plazo y ahora estamos viendo los barros de aquellos lodos. Una generacion entera enganyada, con una educacion publica de mierda).

-> No comparto tu vision de la RBU.... ya veo como seria en el futuro y como la explotaria la izquierda. Primero, se crearian dos clases sociales muy diferenciadas: (1) Una clase muy trabajadora, super-productiva y muy bien pagada, la cual seria la encargada de trabajar en los sectores de altisimo valor anyadido y aun no automatizables, y (2) una clase social que no podria trabajar (quizas nunca mas) y la cual no estara incentivada a mejorar o esforzarse. En cierto modo esto ya esta pasando con aquellos que consiguen trabajar y competir en el Mercado global, y los que no, los cuales se resienten y votan nacionalismo. En definitiva, esta division seria explotada y se hablaria de una elite cada vez major pagada y de cada vez mas gente sobreviviendo con la RBU. "Crecerian las desigualdades", se diria. Y que pasara? Pues que se tendra que subir y subir la RBU, y cada vez sera menos rentable trabajar. Muchos trabajos medios se pagaran casi igual que la RBU, y encima los impuestos tendrian que subir, y por lo tanto mucha gente no querra hacerlos. La sociedad colapsaria como colapso el imperio romano (donde la gente abandonaba sus campos para ir a las ciudades donde les daban grano gratis, ya que con los altisimos impuestos que ponia el imperio no rentaba trabajar).

-> Los salarios suben, generalmente, cuando el trabajo que se hace asi lo requiere. Los paises que tienen altos salarios no es debido a las politicas de salario minimo o regulaciones, si no al tipo de industria que se desarrolla en esos paises. Para eso es necesario capital e inversion. Pocos impuestos, un marco estable y una poblacion trabajadora y ahorradora.

» autor: --532379--

#327 A la mierda el trabajo

--382484-- — Sun, 18 Dec 2016 12:43:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#326 A la mierda el trabajo

--382484-- — Sun, 18 Dec 2016 12:40:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#325 A la mierda el trabajo

--382484-- — Sun, 18 Dec 2016 12:37:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#324 A la mierda el trabajo

--382484-- — Sun, 18 Dec 2016 12:37:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#323 A la mierda el trabajo

--382484-- — Sun, 18 Dec 2016 12:36:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#322 A la mierda el trabajo

--382484-- — Sun, 18 Dec 2016 12:34:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#321 A la mierda el trabajo

--382484-- — Sun, 18 Dec 2016 12:33:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#320 A la mierda el trabajo

--382484-- — Sun, 18 Dec 2016 12:31:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#319 A la mierda el trabajo

--382484-- — Sun, 18 Dec 2016 12:23:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#318 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sun, 18 Dec 2016 12:16:20 +0000

#315 Sí, hoy formarse es baratísimo (bueno dejémoslo en bastante asequible). El problema es que el mecanismo funciona de otra manera: si hay muchos trabajadores para pocos puestos (20% de paro de media con un 11% para titulados superiores, mira la imagen que subo recién sacada del INE), lo que hacen (como "buen" mercado libre que es el mercado laboral) es competir por el puesto (formándose más pero también aceptando peores condiciones laborales, es decir, bajando salarios y aumentando horas, aceptando horas extra no pagadas, ...). Esto se llama precariedad laboral.

Por tanto lo que dices tiene poco que ver con la realidad, la gente se ha formado y lo que ha conseguido son puestos de trabajo en peores condiciones. Además la modificación de la ley de empleo priorizando los convenios de empresa sobre los generales, y rebajando la indemnización por despido ha empeorado más las cosas ya que le quita poder al trabajador para exigir mejores condiciones. Esto llevó a salarios más bajos, menos empleo y precios más bajos.

Es tan falso lo que dices de que formándonos vamos a mejorar nuestras condiciones que incluso en esta crisis hemos visto algo inédito: gente mintiendo en los currículums no para parecer mejor formados sino ocultando que tienen esa formación para optar a puestos menos cualificados en donde veían más posibilidades de encontrar trabajo. Ésto no sólo se ve en los currículums, también en la formación que tienen muchos trabajadores en comparación con su puesto de trabajo, esto lo llaman sobrecualificación, veo que no te suena mucho. Mira el enlace: politikon.es/2016/02/09/trabajo-en-el-sitio-equivocado-el-fenomeno-de-

La renta básica no impide la mejora tecnológica, al contrario, la fomentaría. Uno de los hechos que frena ese avance es precisamente la mano de obra barata. Si comparas precisamente el trabajo en países europeos con trabajos similares en países menos desarrollados verás que mientras aquí ese trabajo se hace con 4 obreros y muchas máquinas muy caras, en esos países se emplean más obreros básicamente porque su salario es mucho más bajo que el coste de la maquinaria. Cuanto más se suban los salarios más interesará automatizar, es decir, desarrollar nuevas tecnologías para minimizar costes. Ese es el camino, que los trabajos menos cualificados y de peores condiciones los desarrollen máquinas y no personas. Una economía no se puede sostener a base de tener personas haciendo ese tipo de trabajos.

Y básicamente si quieres comparar entre países más y menos avanzados, verás que los países con mayor calidad de vida son los que tienen unos costes salariales más elevados y donde los precios lógicamente son mayores. Eso lo conseguiría la rbu, elevaría los precios pero aún más los salarios, sobretodo los salarios que estén por debajo de la media.

» autor: --349396--

#317 A la mierda el trabajo

pollo — Sun, 18 Dec 2016 11:32:03 +0000

#235 Entonces podemos seguir aumentando la población hasta que no haya para todos. Eres un genio.

» autor: pollo

#316 A la mierda el trabajo

Meinster — Sun, 18 Dec 2016 09:04:55 +0000

#173 Todo depende de la persona. Yo preferiría 6 meses de vacaciones. Pero es seguro que a veces vendría bien simplemente trabajar más días pero menos horas. Quizás lo ideal seria trabajar un numero de horas máximo al año. 960h o por redondear 1000 (aunque perdamos una semana) y poder trabajar 8 al día, o 6 o 4... O incluso hacer horas extra y, en lugar de ser pagadas simplemente al llegar a 1000 parar de trabajar hasta el año siguiente (los jefes no te pedirían hacer horas extra, los meterías en un problema)

» autor: Meinster

#315 A la mierda el trabajo

--532379-- — Sun, 18 Dec 2016 05:19:09 +0000

#292 Pero es que lo que no quereis ver es que hoy en dia adquirir capital (formarse) es baratisimo. Mas barato que nunca. El que no se forma y especializa no tiene excusas. Si te quitan el trabajo un aprieta tuercas en vietnam, o un inmigrante que viene y ni sabe hablar el idioma, pues como que te lo mereces...

Hay dos formas en las que se puede empujar a un trabajo de mierda a que se vuelva mas productivo (o que incluso desaparezca) con nueva maquinaria y capital: (1) fijando el precio del trabajo mediante salario minimo y otras regulaciones, y (2) que la gente se especialice, se vaya a otro sector y abandone el trabajo de mierda por su cuenta empujando los salarios al alza.

El primero crea parados y resentiniento, ademas destruye la etica del trabajo creando un pais de enchufados a la teta del estado. El Segundo incentiva a la gente a transicionar a mejores trabajos, mas productivos y a ser mas ricos. Es verdad que en el Segundo caso, algunos empresarios optan por contratar extranjeros mas baratos y a veces ilegalmente en vez de hacer sus deberes... pero a la larga la sociedad avanza y se hace mas rica. Lo que tu dices es falso. En nuestras sociedades hay cada vez menos trabajos peligrosos o de subsistencia. Y si no mira las estadisticas de lo que trabajaban nuestros abuelos en los 60 y de lo que trabajamos ahora.

La renta basica es una aberracion porque no incentiva a la gente de manera individual a contribuir a los cambios productivos. Con la logica: "si no encuentro trabajo de lo mio, pues que me den una pagita". Si la gente cree que ya hemos llegado a la cuspide del desarrollo tecnologico y que ahora toca repartir, yo pregunto: y los que exponian esto en 1980 estaban equivocados? Querrias un mundo sin internet? O en los años 40, querrias un mundo sin television? Sin todas las industrias que se generaron a partir de ella? Y mas atras... en definitiva, no sabemos que trabajos Habra en el futuro Pero no por eso hay que tener miedo. El unico miedo que hay que tener es al miedo mismo.

» autor: --532379--

#314 A la mierda el trabajo

los12monos — Sat, 17 Dec 2016 23:07:57 +0000

#301 Una de las gráficas del artículo que enlazas.

Parece decir, a primera vista, mira qué bien vamos, cómo se ha reducido la proporción de pobreza. Estupendo, palmaditas en la espalda.

Bueno, lo que dice en realidad es que hay la misma cantidad de pobreza que en 1820 y que, en los 70, mientras algunos se iban de vacaciones a la luna llegó a ser de más del doble.
¿Y tú qué quieres, que te felicite?

» autor: los12monos

#313 A la mierda el trabajo

los12monos — Sat, 17 Dec 2016 23:00:50 +0000

#301 Interesante, pero varias cosas a tener en cuenta:

La población desde de los años 70 va camino ya de duplicarse así que muchos cuidado con los términos porcentuales que son bastante engañosos en ese sentido.
www.akal.com/imagenes/sow/Población mundial en millones 2012.pdf
Aún así y como he señalado en #287 , todo depende de los criterios de análisis: si valoras lo mismo tener un piso que una casa con su trocito de cielo, evidentemente te estás haciendo trampas al solitario.

Yo no me olvido de ciertos progresos que ha habido en educación, salud y en desarrollo tecnológico pero algunos parece que sólo ven eso y se olvidan de todas las contrapartidas. Se suele decir que el diablo está en los detalles y aquí los detalles son la metodología.

¿Se está teniendo en cuenta en esas gráficas que el gran motor de desarrollo que ha sido el endeudamiento, es un trabajo pendiente de realizar?
www.mybudget360.com/wp-content/uploads/2012/04/total-global-debt.jpg
¿Que por ejemplo este país para saldar su deuda tendría que pasarse todo un año con gasto 0 para reestablecer su balance invirtiendo todo lo que produce?
economia.elpais.com/economia/2014/02/17/actualidad/1392627220_817904.h
No lo que recauda, lo que produce, por recaudación serían unos 3 años. Y las familias y empresas otro tanto.
¿Y que se necesita un crecimiento indefinido de ese endeudamiento, que nos es posible, para que la economía no colapse?
Todo ese progreso se está haciendo no como producto del trabajo realizado si no de un trabajo por realizar. Antes las familias tenían una casa y ahora con suerte una hipoteca.

Para qué hablar de explotación de recursos, contaminación, etc, otro dato que nunca sale en la foto del balance. Tú mismo has hecho referencia al cambio climático. Cuidado con los datos, una a verdad a medias es una doble mentira.

Dice literalmente en un punto: Sabemos de dónde veníamos (de tiempos donde ser pobre era la norma en todos los lugares del mundo)
¿Desde cuándo? Las personas siempre han tenido su capacidad de trabajo y simplemente se han inventado métodos más refinados para despojarles de una mayor parte de ella a la vez que se ideaban métodos para multiplicarla. Vía propiedad privada y vía plusvalía entre otras y energía y tecnología por el otro lado.
En egipto tienes la prueba palpable de las montañas de excedente que se han generado, literalmente montañas de piedra que llamamos pirámides. ¿Es la obra pública de la antigua Roma, cuyos trazados de caminos aún usamos, una muestra de pobreza?
Se está hablando de enviar personas a otros planetas y decimos: bueno, todo va bien, ya sólo se muere de hambre el 5% de 7 mil millones.

Lo que es una vergüenza es tener que hablar de pobreza en el mundo en el siglo XXI cuando manejamos excedentes enormes desde hace miles de años.
Es una muestra de la avaricia desproporcionada de algunos. Y las pruebas imborrables están ahí.

El triunfalismo ya de por sí es cuestionable pero cuando además se apuntala en datos sesgados o parciales es además peligroso en cuanto al poder que tiene de deformar la percepción de la realidad.
Y ojo, no cuestiono ciertas mejoras, lo que digo es que no se está teniendo todo en cuenta. Y qué en el cómputo general, teniendo todo en cuenta, la mejora en ciertos ámbitos, no es para nada evidente. Es más bien aparente.

» autor: los12monos

#312 A la mierda el trabajo

mcfgdbbn3 — Sat, 17 Dec 2016 22:47:44 +0000

#310: Hablo de mecánica, no hacer pongos para colocar en una estantería.

Si quieres hacer piezas del EXIN Castillos necesitas invertir mucho dinero en moldes y en la máquina de inyección. La impresora 3D no permite hacer esas piezas.

Y si quieres hacer algo en metal (por ejemplo, un molde para piezas del EXIN Castillos), ocurre lo mismo, una impresora 3D no reemplaza a un centro de mecanizado.

» autor: mcfgdbbn3

#311 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 22:42:36 +0000

#305 Sinceramente creo que no entiendes lo de la ley de oferta y demanda y cómo el mercado corrige. Lo digo porque sigues emperrado en aplicar a raja tabla el concepto de mercado perfecto-imperfecto. Todo es un mercado imperfecto, por definición.

Además, incluso en la teoría, todo productor tiene y ha de tener limitaciones para aumentar la producción o bajar costes, si no la teoría no funcionaría. El fabricante de lápices también los tiene, y está dentro de la teoría: a corto plazo, para aumentar la producción el empresario ha de "forzar la máquina" al salir de su zona de eficiencia (por ejemplo contratando a gente nueva que tiene que adaptarse, por no tener puestos de trabajo bien preparados para los nuevos trabajadores, límite de almacenamiento en las instalaciones, y en general improvisación para aumentar la producción a corto plazo).

A largo plazo el mercado corregiría al poder hacer mayores inversiones (cuando ve que el aumento de ventas inicial se va a mantener y cuando aparece nueva competencia) y por tanto volvería a bajar el precio (no digo que vuelva al punto inicial, podría quedarse un poco más alto o incluso más bajo).

"No puedes construir 2 viviendas en calle serrano nº 20": Vale, lo construiré unos metros más adelante o más atrás. O me planteas un caso muy especial que no sería representativo del sector, o a la mayoría de clientes esos metros de diferencia le van a dar igual. Otra cosa es comparar un piso en el centro con otro en la periferia. Me imagino (sin comprobar esos datos obviamente) que el de la periferia saldrá normalmente más barato si el resto de condiciones son similares. Eso entra dentro de la Ley de oferta y demanda. Puedes usar la teoría de forma general en la economía, focalizarla en un sector o en un producto concreto.

RBU junto con liberalización/privatización total de la sanidad: A qué cojones viene eso???? Quién habló de eso??? Por qué insistes en ello???

"¿Crees que los precios de los seguros médicos se mantendrían igual o tenderían a subir hasta absorber el grueso del incremento de la cuantía de la RBU?": Parece que los empresarios le tendrían manía a la rbu? Un empresario maximiza beneficios, sí, pero no hasta absorber la rbu, lo hace hasta que no quede nada en el vaso, hasta el último céntimo. En serio no te das cuenta de las chorradas que dices?

El vicepresi: Por enésima vez, quién ha dicho que se liberalice la sanidad o la educación??? Actualmente son servicios públicos. En caso de privatizarlos (no estoy de acuerdo), obviamente habría que incrementar la rbu para que alcance esos conceptos, pero la inflación no sería por causa de la rbu, sino de la liberalización. Tú mismo lo señalas al poner el artículo ese.

No estoy de acuerdo con que la vivienda no pueda funcionar de forma liberal (salvo las vpo que no cambian drásticamente el mercado), así es cómo lo hace ahora y la rbu añadiría una protección extra. Aunque es verdad que ahora mismo hay un cierto oligopolio porque hay una gran cantidad en manos de bancos. Si eso es un problema lo es tanto ahora como con la rbu. No es un motivo para oponerse a la rbu. Por el resto de lo que dice sí estoy de acuerdo en que la rbu no implica eliminar todas las prestaciones sociales. Nada nuevo bajo el sol.

En serio y no quiero ser grosero: parece que sólo ponees excusas baratas, inconexas y además insistes obviando lo que ya te he explicado. Quizá deberías de entender primero un poco mejor como funcionan de verdad los mercados antes de seguir opinando sobre el tema. Voy a dejar de responderte si sigues insistiendo con lo mismo porque sino empezaré a creer que lo que haces es tomarme el pelo.

» autor: --349396--

#310 A la mierda el trabajo

amoreno.carlos — Sat, 17 Dec 2016 22:31:01 +0000

#307 La demonetización es parte del proceso de todo producto del capitalismo. Es decir, que hace 30 años sólo las universidades podían permitirse comprar un ordenador. Lo de los ordenadores personales era una utopía. Las impresoras 3D utilizan inyección de plástico y ponen al alcance del usuario una mini-fábrica. Peter Diamandis tiene alguna charla sobre economía exponencial muy interesante. En cuanto a google, no lo han liberado todo, pero puedes utilizar Tensor Flow, que es su inteligencia artificial de código abierto.

» autor: amoreno.carlos

#309 A la mierda el trabajo

amoreno.carlos — Sat, 17 Dec 2016 22:27:44 +0000

#205 Coincido con Cassasas. Pero afirmar que el Estado puede contabilizar y suministrar las decenas de necesidades de cada persona por 47 millones, es simplemente algo que aún queda lejos incluso para la inteligencia artificial más avanzada. El estado no necesita nuevo personal para gestionar una renta básica porque se puede automatizar el ingreso de una cantidad fija a toda persona. Lo programa hasta un niño de 7 años. Por la otra parte, si que se ahorra personal que ahora gestiona las condiciones de las ayudas que serán eliminadas con la implantación de la RBU (aquellas por debajo de esta cuantía).
Si bien coincido contigo en que habría que desarrollar las herramientas para que las personas puedan acceder a sus necesidades sin necesidad de utilizar el sistema monetario de intercambios. Algo que sin duda, llegará.

» autor: amoreno.carlos

#308 A la mierda el trabajo

jmav — Sat, 17 Dec 2016 22:15:05 +0000

#305 La otra cara es hacer referencia a la tecnología y desarrollo que están por venir y por lo que se apuesta (antes o después, 100 años o 1000 años, llegará y se le escapará del cajón ). Con lo cual todo esto quedaría obsoleto.

Actualmente los productos suben cuando se compran o existe mucha demanda (simplemente por la cuestión de que está ganando el interés por su compra y automáticamente se sube para ganar más). Cuando no se compra bajan. Pero el coste real del producto queda a un lado o su forma de obtención con un posible desarrollo.
Eso es simplemente el problema de lo que se plantea. Es decir lo ocurre actualmente y su dificultad e inutilidad.

» autor: jmav

#307 A la mierda el trabajo

mcfgdbbn3 — Sat, 17 Dec 2016 22:08:21 +0000

#123: Pues no sabría que decirte, pero en temas de mecánica la automatización sólo está al alcance de unos pocos.

Vamos, que no puedo pillarme un centro de mecanizado con fresadora CNC, una máquina inyectadora de plástico... no se si me entiendes, que o naces de familia rica y tus papis te prestan el dinero, o te toca el cupón, o nada de nada.

Y desde luego que en informática habría que ver, porque los algoritmos de automatización de Google son muy internos y de ellos no te vas a beneficiar. Como mucho puedes beneficiarte de aquello que se libere como Software libre.

» autor: mcfgdbbn3

#306 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 21:58:36 +0000

#304 Qué sí, hombre, que ya lo sé.

Tú no se lo digas a nadie, hazlo a escondidas, pero haz el favor de revisar alguno de esos datos que te he dado para entender un poco mejor cómo funciona la sociedad. Porque como te digo, independientemente del trato personal que nos tengamos, eso será muy beneficioso para todos.

» autor: --349396--

#305 A la mierda el trabajo

slulov — Sat, 17 Dec 2016 21:53:38 +0000

#290 Es que ya lo he explicado más de 1 vez y no tengo mucho tiempo ahora mismo, lo siento. Tu comentario venía a explicar cómo funciona un mercado perfecto, algo que no aplica porque vivienda y sanidad son claros fallos de mercado. Mira Holanda, donde se liberalizó el mercado de los seguros médicos hace una década y el resultado es un oligopolio de 4 empresas con el 90% del mercado y todos exactamente los mismos precios. El mercado inmobiliario es un ejemplo de manual de fallo de mercado. Una de las razones es que, mientras en el mercado de los móviles, los portátiles, los lápices o el pan, un competidor puede jugar a bajar los precios (reducir márgenes) para ganar cuota de mercado porque pueden producir "ilimitadamente", el suministro de viviendas está físicamente limitado: tú no puedes construir dos edificios en Calle Serrano nº 20, por ejemplo. Un propietario (pequeño o grande) de vivienda tiene un stock limitado de inmuebles, que resulta complicado incrementar a corto plazo, por lo que su interés está en sacarle el mayor margen de beneficio a cada unidad. Nunca van a estar interesados en entrar en una guerra de precios para ganar cuota de mercado, porque no pueden aumentar producción: van a "vender" (o alquilar) la misma cantidad de inmuebles los marquen a un precio u otro (sólo aquellos que están con el agua al cuello se ven obligados a utilizar otra estrategia, pero son minoría). El objetivo de una empresa es ganar la mayor cantidad posible de dinero, y, en estos escenarios, la estrategia que maximiza los beneficios es precisamente evitar la competencia y las guerras de precios.
es.wikipedia.org/wiki/Competencia_perfecta

Esto es muy fácil de ver si te planteas el siguiente escenario: RBU junto con liberalización/privatización total de la Sanidad. Primero se impone una RBU de 650€ mensuales y se deja hasta que se estabilicen los precios completamente. Luego impones una RBU de 3.000€ mensuales. ¿Crees que los precios de los seguros médicos se mantendrían igual o tenderían a subir hasta absorber el grueso del incremento de la cuantía de la RBU? El consumidor no tiene la opción de no elegir seguro médico, es un mercado cautivo en el que los competidores maximizan beneficios cuando no compiten entre sí.

Como ya he comentado antes, el vicepresi de Red Renta Básica entiende lo que estoy diciendo y por eso dice que hay determinados servicios que no pueden ser provisionados de forma eficiente por el mercado libre: "prestaciones en especie como la sanidad, la educación, la vivienda y las políticas de atención a las personas, entre otras, juegan un papel también fundamental en la garantía de niveles relevantes de seguridad socioeconómica. Tener que obtener tales recursos en el mercado, donde opera todo tipo de mecanismos perversos de fijación de precios, convertiría la renta básica en una asignación ridículamente insuficiente para democratizar las relaciones sociales."
www.sinpermiso.info/textos/la-renta-bsica-en-la-revolucin-democrtica

» autor: slulov

#304 A la mierda el trabajo

--77365-- — Sat, 17 Dec 2016 21:40:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#303 A la mierda el trabajo

rojo_separatista — Sat, 17 Dec 2016 21:37:15 +0000

#160, creo que tienes bastante razón aunque no te voto positivo porque a pesar de que la URSS no fue exactamente lo que Marx hubiese esperado decir que fue un desastre es demasiado simplista y además es erróneo.

» autor: rojo_separatista

#302 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 21:36:08 +0000

#299 Por qué crees que le costará tanto afrontar lo que ha pasado? Se cree que lo he prejuzgado, cuando en realidad ya tenía información de antemano sobre quién era él (según él mismo dice en otros comentarios, es un extraordinario directivo de una empresa de éxito), y por eso dudé en algún comentario a propósito de su preparación para ver si así saltaba. Lo que no me esperaba era que fuese tan incapaz de afrontar la conversación.

También me asombra que siendo un flamanta directivo parezca saber tan poco de economía. Quiénes nos dirigen???

cc:#295

» autor: --349396--

#301 A la mierda el trabajo

--77365-- — Sat, 17 Dec 2016 21:34:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#300 A la mierda el trabajo

jmav — Sat, 17 Dec 2016 21:33:21 +0000

#257 Exacto. La primera medicina a encontrar sería que todos pudiera tener medicinas.
Lo contrario no sirve para nada porque finalmente el motivo es el dinero.

En una isla, el que sabe pescar pescaba, el que sabia hacer una choza se la hacia, etc. Imagina que viene alguien y te dice que no se puede hacer nada porque no hay dinero. La supervivencia aún a sabiendas de poder y hacer las cosas sería nula (el mejor camino, según algunos).
Pues ese es el camino que hemos tomado. No nos dejan organizar la materia prima, que es la base de todo.

Organizando los ladrillos en vertical tenemos hospitales (pero mejor dejarlos en donde están), Organizando elementos químicos (no hay otros) obtenemos medicinas, televisores, maquinas para resonancias, vehículos, etc..
Pero no, el motivo no es organizar u obtener los recursos, sino desorganizar para obtener esclavitud (antónimo de ser dueños) y capital.

» autor: jmav

#299 A la mierda el trabajo

los12monos — Sat, 17 Dec 2016 21:28:09 +0000

#296 Aplícate el comentario y verás que le viene al ejemplo que has puesto como anillo al dedo.

» autor: los12monos

#298 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 21:27:09 +0000

#272 Bueno, eso viendo las estadísticas de España, no parece que vaya muy bien últimamente, no? Te suena el índice gini?

De todas formas, si hubiese una manera de acelerar ese supuesto proceso, no sería bueno hacerlo? De todas formas creo que sigue muriendo todavía mucha gente de hambre, o que se suicidan porque les quitan la casa, ... pero bueno, igual tampoco les corre tanta prisa...

» autor: --349396--

#297 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 21:25:18 +0000

#271 No suena mal ese mundo, no? Por desgracia, la rbu sólo habla de las necesidades más básicas, para que nadie tenga que dormir entre cartones o en un coche. Aún con la rbu seguiría habiendo mucha desigualdad, seguiría habiendo millonarios que ganarían más en un día de lo que ganaría la mayoría de la gente en todo un año.

» autor: --349396--

#296 A la mierda el trabajo

--77365-- — Sat, 17 Dec 2016 21:24:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#295 A la mierda el trabajo

--77365-- — Sat, 17 Dec 2016 21:24:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#294 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 21:22:39 +0000

#270 Sí señor, muy buen comentario. Muy buena sátira para señalar las 2 grandes vertientes de la reticencia hacia la rbu (y en general a cualquier avance social): la ignorancia y pasividad de muchos con el cruel egoísmo de otros.

» autor: --349396--

#293 A la mierda el trabajo

los12monos — Sat, 17 Dec 2016 21:18:52 +0000

#288 A tu abuela la que vivió la posguerra si no la guerra directamente. Muy objetivo el ejemplo.

» autor: los12monos

#292 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 21:16:42 +0000

#267 Bueno, hay trabajos que no se acaban por mucha automatización que haya. Por desgracia, sigue y seguirá siendo necesario apoyarse en esos curritos, con salarios al borde de la pobreza, haciendo trabajos penosos, que debido a lo barato que resultan, no compensa automatizar.

Y esto será así mientras se permita que se pueda seguir contratando en esas condiciones o mientras los ciudadanos se vean forzados a aceptar dichos trabajos porque no hay otro mejor y no tienen para comer o para pagar la vivienda.

» autor: --349396--

#291 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 21:09:48 +0000

#288 Ah vale, ya se te acabó el argumentario... Ahora te toca rehuir el debate. Un poco cobarde, no? No te enseñaron a afrontar las consecuencias de lo que uno dices y/o haces? Dices que estudiaste una carrera. A mí en la mía me enseñaron a analizar datos y las cuestiones técnicas para saber cómo funcionan las cosas. No pretendas dar lecciones si antes no has consultado la información relevante, no es un buen ejemplo de diplomado/licenciado/graduado.

No hace falta que me dés la razón. Simplemente mira de verdad alguna de esas estadísticas, ni me las invento ni las manipulo, ya ves las fuentes. Sería muy beneficioso para toda la sociedad que gente como tú, se acostumbre a ser consecuentes con lo que dice y a tratar de confirmar eso en lo que cree. Todos mejoraríamos.

» autor: --349396--

#290 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 21:02:54 +0000

#284 No sabía que me había metido en un foro sobre la sanidad pública... yo estaba hablando del mercado laboral, rbu, salarios, pobreza...

Obviamente NINGÚN MERCADO ES PERFECTO desde un punto de vista teórico. Puedes hacer una analogía con las leyes físicas: la realidad es muy compleja y nunca se corresponde de forma estricta con la teoría, pero eso no quiere decir que no se pueda aplicar dicha teoría.

En la vivienda no funciona la teoría de libre mercado: o sea, que un tío pone un piso a la venta por 100.000€, y a su lado sería normal ver a otro vendiendo un piso muy parecido en la misma zona por el doble??? No. La teoría funciona, aunque haya alteraciones. Pero eso no tiene nada que ver con que lo que te expliqué no funcione. Con la sanidad lo mismo: es razonable que 2 seguros médicos privados ofrezcan servicios similares con precios muy diferentes? No. La teoría se sigue cumpliendo, aunque en este caso el tamaño del sector privado sea menor que si no hubiese sector público. Y como bien dice el artículo, el sector público tira los precios para abajo porque parte de los costes del sistema sanitario lo afrontan de manera social los ciudadanos. Las empresas privadas se ciñen a captar sólo a una parte del negocio que es el que les sale rentable. Para todo lo demás, seguridad social.

El fallo de mercado habla de eficiencia. No sé qué pinta aquí. Insinúas que el problema de la rbu es que al subir los salarios de los trabajadores más desfavorecidos, disminuiría la eficiencia del sistema??? Si es eso, creo que no mereces ni que te conteste.

Tú hablabas de inflación, pero no explicas la relación de lo que dices ahora con esa temida inflación. Sé sincero y cíñete a lo que has dicho y no pretendas salirte por la tangente. Es un menosprecio que contestes con 4 líneas a todo lo que te dije sin tan siquiera entrar en materia.

» autor: --349396--

#289 A la mierda el trabajo

--400360-- — Sat, 17 Dec 2016 20:59:43 +0000

#236 Pues el primero ha sido desde mi buscador (Duckduckgo) en páginas de descarga directa poco recomendables . Lo bueno es que uso NoScript en un LinuxMint, por lo que en principio no se va a ejecutar nada a no ser que yo lo pida. El segundo me estaba costando más pero he ido a la bahía mágica thepiratebay.se.com/ y ha habido suerte

» autor: --400360--

#288 A la mierda el trabajo

--77365-- — Sat, 17 Dec 2016 20:54:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#287 A la mierda el trabajo

los12monos — Sat, 17 Dec 2016 20:51:37 +0000

#13 #106 Nos estamos acercando al problema en sí.

La cuestión entonces es un equilibrio justo entre los servicios que se prestan y los que se reciben.
Y eso siempre es así cuando uno trabaja para sí mismo, el mercado además de dar acceso a servicios más diversos nos aboca a otras complejidades.
Hay ciertos colectivos que por su situación han de recibir más servicio del que prestan en diversas medidas (jubilados, incapacidades temporales o permanentes, menores, estudiantes, investigadores...y seguro que me dejo)
Al margen de estas excepciones, éticamente, quien quiera recibir un servicio debe prestar un servicio.

Esta verdad tan básica, evidente y fundamental ha quedado velada por la lógica de la codicia, todos queremos recibir más de lo que damos cuando olvidamos lo que es justo. Así ganó el capitalismo la partida, vendiendo un modo de vida que sólo es real para unos pocos privilegiados.
Y en realidad se sabe que no todo el mundo puede ser rico y vivir del trabajo de otros pero al parecer la gente prefirió entrar en esa rifa que conformarse con el producto de su trabajo. Aunque lo cierto es que las pocas alternativas al capitalismo tampoco supieron deshacerse de una élite privilegiada y nunca pudieron ofrecer más al trabajador que las falsas promesas de la sociedad de consumo.
La diferencia, y de eso nos hemos dado cuenta después, es que el plato de arroz y las paredes parcas eran reales. En cambio los manjares y las mansiones eran sólo una apariencia que nunca se iba a hacer realidad excepto para una élite que vive a costa del trabajo ajeno. Ahora muchos no tienen ni las paredes parcas ni el plato de arroz.
Se entró a jugar en una lotería en la que el precio del boleto eran nuestras vidas. Y sí, como se sabía de antemano, la mayoría no resultaron premiados. Pero eso ha permitido a las élites mantener su posición de privilegio y decir: el juego es justo, tú también puede ser como nosotros. Y la posibilidad, aunque remota, puede llegar a ser cierta. Pero nunca se concretará en una realidad para todos. Siempre son más los perdedores, jueguen mejor o jueguen peor sus cartas, sean éstas peores o mejores. Y además han conseguido lo que viene a ser el colofón, que los perdedores piensen: tuve mi oportunidad y perdí, la culpa es mía. Nada más lejos de la verdad, nunca hubo la más mínima oportunidad.
Puedes cambiar los nombres y apellidos de los que estén a un lado de la línea del privilegio o al otro pero las proporciones no van a variar, tanto de priviegiados sean los de arriba, tanto de miserables serán los de abajo, tantos arriba, tantos abajo, es tan sólo la forma de repartir el trabajo que se realiza. Es matemático, la suma de la cantidad de privilegiados y la calidad, la cantidad total de privilegios, ha de salir necesariamente del trabajo que realizan otros. No hay otra parte de donde sacarlo. Unos pocos individuos ven sus problemas resueltos en este sistema pero nunca será capaz de ofrecer una solución a todo el colectivo. Y es que aquí la solución del uno son los problemas del otro.

En resumen, y espero que me disculpéis el término pseudo religioso, hemos sido tentados y hemos caído. Los estafadores lo saben muy bien, para estafar a alguien el estafado siempre ha de cooperar y se apela siempre a su codicia, es su ánimo de lucro lo que permite lucrarse de él. Tal vez tengamos justo lo que nos merecemos. Estamos aprendiendo una dolorosa lección ¿Hemos mejorado lo suficiente como para cambiarlo?

Algunos apelan a la tecnología como solución mágica pero lo cierto es que desde la revolución industrial sólo se ha acrecentado el agravio en la distribución de los productos del trabajo. La energía actúa como factor multiplicador del trabajo del mismo modo que la tecnología que se sirve de ella pero el fracaso para que ese excedente repercuta en la mayor parte de la población es cada vez más notorio.
Y dicen: pero bueno, ahora las casas tienen luz eléctrica y antes no, y agua caliente y lavadora, y nevera, y lavavajillas, sí, todo eso cierto. Ahora es la gente la que no tiene casa ni medios para formar familias. Entendiendo casa por esos agujeros empotrados en las colmenas de hormigón que llaman pisos, claro. Y entendiendo por familia esos padres y madres que se pasan el día fuera de casa trabajando y dejan a los críos a cargo de los abuelos. De donde no hay, no se puede sacar. No hay soluciones mágicas.
La tecnología no va a cambiar más que la proporción entre servicio prestado y recibido y menos de lo que algunos piensan, hay que diseñar y fabricar un robot que haga tal tarea y darle mantenimiento y energía. Incluso aunque llegara una nueva revolución científica que proporcionara energía prácticamente gratuita e ilimitada, todo eso es en vano si se fracasa en diversificar los réditos de ese desarrollo como hasta ahora.

Se suele decir que vivimos mucho mejor que antes, en general, y en muchos aspectos parece innegable. Claro que depende de los valores que asigne cada uno a cada cosa. Yo, francamente, a pesar de toda la tecnología, tengo serias dudas.

» autor: los12monos

#286 A la mierda el trabajo

saqueador — Sat, 17 Dec 2016 20:51:33 +0000

#216 En putas y farlopa

» autor: saqueador

#285 A la mierda el trabajo

--498823-- — Sat, 17 Dec 2016 20:48:38 +0000

#272 Si. Ya había leído eso. No digo que el número de pobres no pueda bajar. Lo que digo es que el sistema no puede funcionar sin pobres, que es diferente. Nosotros vivimos así (el primer mundo) porque en el tercer mundo viven de la forma que viven. Necesitamos mano de obra de barata. ¿Qué hicimos nosotros cuando necesitábamos abaratar costes? Deslocalizar a países como China. ¿Y qué están empezando a hacer ellos ahora que han subido un poco su nivel de vida? Deslocalizar a India. ¿Y que hará India en su momento? Buscar otro país más pobre. ¿Y que pasaría si se acabaran los países pobres a los que explotar? ¿Se acabarían los pobres? Piénsalo... ¿Que pasará cuando el que te fabrica el móvil o la ropa cobre como tu y como yo? Comprar cualquier cosa te costará 5, 10 o 20 veces más... Entonces los pobres seremos nosotros... Al menos si el sistema sigue siendo como ahora, aunque creo que la automatización va a forzar un cambio de paradigma antes de que eso ocurra.

» autor: --498823--

#284 A la mierda el trabajo

slulov — Sat, 17 Dec 2016 20:42:37 +0000

#281 "Mercado perfecto". ¿Qué mercados existen que son realmente perfectos? Hay mercados que funcionan razonablemente bien y otros que no pasan de "fallos de mercado": es.wikipedia.org/wiki/Fallo_de_mercado
La Sanidad y la vivienda son ejemplos perfectos de fallos de mercado. La ley que nombras no aplica en absoluto en esos dos mercados, y es una de las razones por la que en los países avanzados se generalizó la sanidad en régimen de provisión pública. "Por qué las grandes empresas deberían 'matar' por preservar la sanidad pública.
El ejemplo es EEUU, donde la ausencia de un sistema público resta competitividad a las empresas. Su gasto en salud es un monstruo que engulle el 18% del PIB. General Motors se gasta cada año alrededor de 5.000 millones de dólares, unos 3.900 millones de euros, en los paquetes sanitarios de sus trabajadores. Más que todos sus beneficios de 2013 (3.700 millones de dólares) y la mitad de los gastos operativos. El gigante del motor estadounidense estima que el coste de la sanidad privada que contribuye a pagar a su alrededor de millón de empleados y antiguos trabajadores añade entre 1.500 y 2.000 dólares al precio final de cada automóvil que vende."
www.elconfidencial.com/mundo/2014-10-06/por-que-las-grandes-empresas-d

» autor: slulov

#283 A la mierda el trabajo

KimDeal — Sat, 17 Dec 2016 20:42:31 +0000

#105 vamos, lo que viene siendo una dictadura de toda la vida. Deciden unas élites porque consideran que el populacho no tiene ni puta idea y si les dejamos votar nos llevarán al caos.
En el pasado se justificaron las dictaduras por diversos motivos. Nada nuevo.

» autor: KimDeal

#282 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 20:31:41 +0000

#277 De todo lo que te escribí, sólo te preocupa eso? Deberías de tener un poco más de honestidad y ser consecuente con lo que has dicho.

No sé qué privilegios tienes, me imagino que básicamente será una cuestión de dinero como casi siempre, pero por lo que estás defendiendo aquí ya te dije que, o defiendes unos privilegios o padeces de cierta ignorancia.

Sé un poco coherente e íntegro y no dejes por ahí afirmaciones que no puedes mantener.

» autor: --349396--

#281 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 20:25:51 +0000

#260 Vale, ya lo dije, acepto que ese vídeo no es un texto académico. Es un debate, pero creo que la gente que aparece es gente cualificada y que merecen cierta credibilidad.

En cuanto al economista, supongo que lo dices por Garzón. A mí también me extrañó ver que hablaba a favor de la rbu, pero desde luego no se le ve muy en contra.

Lo de la espiral inflacionaria no es como dices. Obviamente la cuantía habría que ir actualizándola constantemente, porque la economía funciona por inflación, como sucede con las pensiones por ejemplo, o básicamente con el resto de empleos si no quieres que la gente se empobrezca progresivamente.

Tú lo que pasa es que no estás teniendo en cuenta que una vez que la gente reciba su primera paga y vayan a comprar, aunque sí que puede que a muy corto plazo genere una mayor inflación, luego se corregiría porque los empresarios verían oportunidad de negocio y aumentarían la producción para adaptarse al mercado. {en serio tengo que explicarte todo el proceso??? no sabes cómo funcionan los mercados???} Es lo que se llama "ley de oferta y demanda".

Ley de oferta y demanda, funcionamiento de un mercado perfecto:
Existen unos gráficos muy típicos con 2 curvas, una de oferta y otra de demanda, donde se cortan se fija el precio de mercado. Supongamos abscisas para cantidad de producción/ventas y ordenadas para precios.

Ese aumento de poder adquisitivo implicaría un desplazamiento hacia la derecha de la curva de demanda (también algo hacia arriba), por lo que el punto de corte se elevaría. Pero una vez los empresarios tuviesen tiempo de aumentar la capacidad de las fábricas o se uniesen nuevos empresarios, la curva de oferta también se movería, en este caso hacia la derecha, haciendo que el punto de corte vuelva a descender (corrección del mercado).

Para que veas que realmente estoy razonando ésto y no escondo nada, te digo que habría otro efecto (para mí muy importante y beneficioso para la sociedad). La rbu facilitaría a los trabajadores poder negociar mejores condiciones, elevando sus ingresos pero también el coste de la mano de obra (especialmente en los casos de los trabajos con peores condiciones). Esto haría que se desplazase otra vez la curva de demanda hacia arriba y hacia la derecha, y la de oferta hacia arriba. Esto a corto plazo. Luego las empresas corregirían sus sistemas productivos (aquí podría haber muchos cambios, reorganización, automatización, externalización, innovación, ...) para corregir precios, con diferentes vertientes según sectores. Este cambio sería el realmente importante, sería un cambio absoluto de modelo productivo, pero desde luego no sería el fin del mundo.

Con estos cambios los precios sí habrían subido, pero no por lo que decís la mayoría de los que lo criticáis (asumiendo que se debe a meter dinero en el mercado, cuando realmente se debe a la liberalización de los trabajadores con peores condiciones castigados a aceptar esa situación). Este efecto además variaría mucho de unos sectores a otros. Mientras unos apenas se verían afectados, otros más intensivos en mano de obra poco cualificada, verían una elevación de precios. Y precisamente por el motivo al que se debe esa elevación de precios, yo me niego a criticarla. Me parecería de justicia que eso pasase. Nadie debe vivir al borde de la pobreza y con la espada pendiendo sobre su cabeza si en un momento dado llegan a ser despedidos.

Básicamente la rbu supone asumir que un buen sistema económico y social nunca debería basarse en la explotación o sufrimiento de la mayoría para que unos pocos puedan vivir el sueño americano. Siempre se deben asegurar unos mínimos dignos que eviten la pobreza (30% de la población en riesgo de exclusión social), el paro (20%), deshaucios ( cientos de miles durante la crisis) y los suicidios ( la mayor tasa de la historia democrática, el doble que en los 80).

Lo que tú describes es un proceso de aproximaciones sucesivas, que es lo que sucede en los procesos de corrección del mercado, pero que precisamente supone que cada aproximación realizada sería mucho menor en magnitud a la anterior, no como tú sugieres que parece que describes la inflación en la alemania de los años 20.

Vuelvo a leerte y la verdad es que no entiendo de dónde salen tus ideas. Parecen prejuicios neoliberales. No acabo de saber si lo haces a propósito o realmente desconoces tanto cómo funciona la economía, pero insisto en que te quedes con esta frase que yo creo que cualquier persona la entendería por una mera cuestión de sentido común: Un buen sistema económico y social nunca debería basarse en la explotación o sufrimiento de la mayoría para que unos pocos puedan vivir bien.

» autor: --349396--

#280 A la mierda el trabajo

juanac — Sat, 17 Dec 2016 19:53:28 +0000

#246 Sí, considero trabajo cualquier cosa que requiera energía, aunque te guste hacerlo. Lavar el water de mi casa es trabajo, y lo hago aunque no me paguen por ello. Es decir, no es un empleo hasta que pago a otro para que lo haga, generalmente en contra de su voluntad (sólo lo hará por el dinero).

» autor: juanac

#279 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 19:49:33 +0000

#241 Yo te pongo lo que prometía IU para las elecciones, tú decide: "IU habla de varios sectores: servicios sociales, cuidado del medio ambiente, servicios culturales, deportivos y recreativos, y construcción y mantenimiento de infraestructuras. Más concretamente, cuidado de dependientes, niños, apoyo a estudiantes, protección de bosques, reciclaje, cuidado de espacios verdes, protección del patrimonio o mantenimiento de infraestructuras, entre otros."

Y sobre lo de competir: "Además, las empresas se verían obligadas a ofrecer sueldos más altos si quieren atraer talento. La idea es que todo lo que quede por debajo acabe desapareciendo, porque la gente podría dejarlo para acogerse al trabajo garantizado", dice. El plan de IU determina salarios de entre 900 y 1.200 euros brutos en función de la cualificación."

Lo he sacado de: www.eldiario.es/economia/consiste-trabajo-garantizado-Izquierda-Unida_

Vamos, yo creo que no he entendido tan mal lo que prometía IU. Otra cosa es el concepto de Trabajo Garantizado que pueda existir en las esferas comunistas, las cuales desconozco.

» autor: --349396--

#278 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 19:41:25 +0000

#210 Tú mismo te estás respondiendo: "sin recursos". Esa para mí es la clave. Si esa gente "sin recursos" tuviera suficientes recursos, ya las empresas se preocuparían por prestarle el servicio.

Obviamente con el sistema actual existe ese agujero que dices tú, hay necesidades de la sociedad sin cubrir porque no es interesante para las empresas privadas y porque los estados no son suficientemente poderosos como para hacerlo. La solución más obvia por tanto, sería o bien darle ese poder (impuestos) al estado o dárselo directamente a las personas (renta). Para mí, una opción muy viable es la rbu, que supone darle esa renta a los menos favorecidos en cuanto a riqueza. Ese dinero sería poder, poder trasaladado de forma paralela por una nueva vía que no depende de los medios tradicionales (muy ligados además a herencias y suerte, aunque también a méritos).

Para mí, una de las cuestiones más complejas de definir sería el límite de esa "generosidad", es decir, sólo para españoles, para todos los que vivan en españa, o algo incluso a nivel mundial. Obviamente la última es la más justa debería de ser el objetivo final, pero aplicado a corto plazo haría que los que vivimos en los países más avanzados tuviésemos que bajar nuestros estándares de vida.

Pero sin salirme de lo que decías, considero que precisamente eso que dices es una de las cuestiones que la rbu solucionaría o al menos mejoraría. Yo por ejemplo te pongo otro caso que conozco de forma cercana: el cuidado de niños. en este sector los precios son muy bajos, por lo que no permiten empleo de calidad. Ésto se puede entender que en parte es culpa de los padres por no darle más importancia al cuidado de sus hijos, pero también es debido a que los salarios en general son tan bajos que no da para muchos más gastos que los más básicos. Con la rbu, las familias con salarios por debajo de la media (unos 2000 y pico euros creo), obtendrían un extra que les vendrían muy bien para este tipo de gastos.

Además la rbu, al facilitar al trabajador la posibilidad de negociar desde una mejor posición, impulsaría una subida de los salarios, especialmente de los más desagradables, peor pagados o menos cualificados que muchas veces no permiten al trabajador salir del umbral de la pobreza. Incluso permitiría a los trabajadores subsistir bien con trabajos temporales o de jornada parcial, que son las características habituales de estos empleos de los que hablamos (cuidado de personas).

Estoy de acuerdo con que rbu y trabajo garantizado no tendrían por qué ser incompatibles, pero desde luego la rbu es una medida mucho más completa y que creo que, al menos en gran parte, solucionaría esos problemas que quieres solucionar con el trabajo garantizado. Igualmente, la rbu en mi opinión no debería de suponer una merma o eliminación de la sanidad o educación públicas, aunque sí de muchas subvenciones y ayudas. Digamos que es como una medida propia del mercado liberal, que ayudaría a paliar sus injusticias en un sistema mixto.

» autor: --349396--

#277 A la mierda el trabajo

--77365-- — Sat, 17 Dec 2016 19:21:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#276 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 19:15:44 +0000

#206 Joe, pero dí algo más, yo no te digo que no, pero hace falta una alternativa al "sistema".

» autor: --349396--

#275 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 19:13:40 +0000

#185 Cuando alguien me dice cosas como que lo que estudias luego no lo usas para nada, suelo decir que si no se usa, es porque no sabemos sacarle provecho. A tí parece que te pasa un poco eso con las estadísticas, y en general tu afirmación parece de alguien que no está muy al día. Por casualidad no vivirás fuera de España, no? Te digo lo de las estadísticas porque (por si no estás muy familiarizado con ellas) te digo que suelen ser un mejor indicador de la realidad que lo que uno puede apreciar con sus propios ojos (sobretodo si uno no es muy observador). El concepto estadístico es el de tamaño muestral, lo que uno ve no suele tener un tamaño suficiente como para considerar que representa la realidad de un país.

Lo que dicen las estadísticas y lo que, al menos los que vivimos aquí y vemos la tele o leemos algo la prensa de vez en cuando, estamos hasta las narices de ver últimamente es que en España ha aumentado el paro de forma brutal (más de un 20%), han bajado los precios (deflación) en algunos productos (el acumulado del ipc ha aumentado algo igualmente) y aún así perdimos poder adquisitivo durante la crisis, hay un 20% menos de trabajadores, y se trabajan menos horas (28 mill menos a final de año de producción).

El PIB prefiero tratarlo a parte. Durante la crisis cayó mucho, pero ahora, con todos esos millones de parados y horas trabajadas menos, está a niveles de antes de la crisis (aunque obviamente si hubiese seguido la tendencia anterior ya debería de ser mucho más alto). Mucha gente se suele poner muy contenta con esta estadística, igual que con la del IBEX. Pero yo no soy de esos, porque entiendo que no sólo es importante cuánto se produce sino cómo se reparten los beneficios obtenidos, y ahí aparece el índice gini, el cual muestra que la desigualdad ha aumentado durante la crisis.

Todo ésto son estadísticas, de esas cosas feas de las que sólo hablan unos cuantos frikis, pero se traducen en realidad, realidad mostrada también por otras estadísticas de forma muy clara: deshaucios (estimados entre 300.000 y 600.000), el paro, la emigración, la pobreza (casi un 30% de la población está en riesgo de pobreza, hay el doble de personas que antes de la crisis con problemas para afrontar los pagos más básicos como vivienda o luz), y lo que es aún peor, los suicidios (aumento de más del 20% desde el 2008 y ya es el doble que en los '80). Bueno, y no me olvido de eso que a tí no te quita el sueño, el consumo, que ha caído y obviamente ha provocado el cierre de muchos negocios (cerraron 44.000 negocios relacionados con el consumo privado, obviamente por falta de clientes, y en total la población de empresas en España ha caído un 10% durante la crisis, 300.000 empresas menos).

Puede que tu corte inglés siga muy concurrido, yo te digo que a mí ni tan siquiera me hace mucha gracia ir a esa tienda sobretodo porque no me gusta ver el tipo de relaciones que tiene esa familia con los principales casos de corrupción y con los partidos que siguen defendiendo los intereses de las élites.

Para que te puedas poner un poco al día, si de verdad tienes intención de salir de tu burbuja de fantasía, egoísmo e ignorancia, te dejo los enlaces con la información que te he nombrado más arriba. Verás que las fuentes son oficiales, variadas y poco sospechosas de rojillas.

- Índice gini: www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=9966
- Desigualdad: www.expansion.com/sociedad/2016/01/18/569c939246163f280a8b45bf.html
- Deshaucios: www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Banco_de_Espana-Desahucios-Banco
- Suicidios: www.elmundo.es/sociedad/2016/03/30/56fb9dc5ca47413d358b4604.html
- Paro: economia.elpais.com/economia/2016/10/04/actualidad/1475563567_777168.h
- Horas de trabajo anuales: www.elconfidencial.com/economia/2014-08-29/espana-pierde-28-millones-d
- Poder adquisitivo: www.elmundo.es/economia/2016/11/18/582ed6d222601dfb728b45c2.html
- PIB: www.google.es/imgres?imgurl=http://www.elcaptor.com/economia/wp-conten
- Consumo: www.expansion.com/economia/2015/09/15/55f802b2268e3e2d178b45c0.html
- Consumo y PIB per cápita: www.lavanguardia.com/vangdata/20150617/54432345920/ranking-consumo-per
- Pobreza y exclusión social: economia.elpais.com/economia/2016/05/24/actualidad/1464082093_364713.h
- Pobreza desagregada: elpais.com/elpais/2016/05/24/media/1464097597_080481.html
- Población empresas: www.ine.es/prensa/np924.pdf
- Cierre comercios: www.elconfidencial.com/economia/2011-08-23/mas-de-44-200-tiendas-y-loc
- Gastos tarjetas Black: www.elespanol.com/espana/20160926/158484962_0.html
- Entierro Isidoro Álvarez: www.antena3.com/noticias/economia/isidoro-alvarez-enterrado-iglesia-sa

#255 Es obvio que éste tío nos quiere tomar el pelo y defender sus privilegios.

» autor: --349396--

#274 A la mierda el trabajo

--77365-- — Sat, 17 Dec 2016 19:10:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#273 A la mierda el trabajo

Frutal — Sat, 17 Dec 2016 18:56:14 +0000

Esa idea de una mecanización casi total por la que las máquinas sustituyen la mayoría del trabajo humano solo es posible cuando la energía es abundante y barata. Esto ha sido así durante décadas, sin embargo la disponibilidad de combustibles baratos tiene sus días contados. Todos los recursos tienen un límite. Cuando esto suceda, esas máquinas tan sofisticadas van a ser dinosaurios inútiles.
A quienes les interesen estos temas sobre el agotamiento de las energías fósiles, que alimentan nuestra máquinas y los sueños húmedos de los empresarios de prescindir por completo del trabajo humano les aconsejo estos vídeos.
www.youtube.com/playlist?list=PLlEnKfyn0hf0r3rDAfc8jixvTwPUFeev8

» autor: Frutal

#272 A la mierda el trabajo

--173287-- — Sat, 17 Dec 2016 18:40:19 +0000

#93 El sistema en el que vivimos tiene cada vez menos pobres y es, por consiguiente, cada vez más rico.

economy.blogs.ie.edu/archives/2006/07/globalizacion_c_1.php

juanramonrallo.com/2013/06/mas-globalizacion-menos-pobreza/

» autor: --173287--

#271 A la mierda el trabajo

--173287-- — Sat, 17 Dec 2016 18:37:05 +0000

#18 Es fácil: la RBU se paga al venderse como materia prima para el Soylent Green.

Por otra parte... ¿para que necesitamos RBU si nadie trabaja y todos recibimos la renta? Si todos tenemos dinero, todos dejaremos de necesitarlo, por lo que ya no tendremos que tenerlo. Iremos a donde nos plazca y cogeremos lo que deseemos, que nadie habrá construido en ningun puesto de trabajo.

» autor: --173287--

#270 A la mierda el trabajo

Magdalena_Mosca — Sat, 17 Dec 2016 18:31:16 +0000

#13 El problema es que los seres humanos evolucionados queremos la RBU y una mejora de la calidad de vida, mientras que la masa de australopitecos que caminan entre nosotros, con un cerebro reptiliano, una personalidad psicópata, una inteligencia límite, pero aún así capacidad para votar y dar por culo, sólo buscan fastidiar al personal en pos de su ego. Si pudiéramos detectar a estas personas, y darles las herramientas formativas y psicológicas que les faltan (conocimiento y empatía), podríamos tener un mundo en el cual Utopía ya no sería un sueño.

» autor: Magdalena_Mosca

#269 A la mierda el trabajo

capitan__nemo — Sat, 17 Dec 2016 18:08:53 +0000

#268
Este chico vende que se puede aprender a hablar chino en 8 meses. (Y solo se dedica a los idiomas, aplica los mismos metodos al resto de asuntos)
"Un idioma no se aprende escuchando a un profesor durante doce años". Anxo Pérez en la UNIR
m.youtube.com/#/watch?v=z33PX_QRu5I

Estos medicos ya necesitan la ayuda de una IA para tratar el cancer, si no, no son tan efectivos. (pronto la IA, los softwares de aprendizaje con componentes de aprendizaje IA hará mucho mas todavia)
Inteligencia artificial de IBM ofrece alternativas de tratamientos al cáncer en el 30% de los casos [ENG]
www.meneame.net/story/inteligencia-artifical-ibm-ofrece-tratamientos-a

Potencial de automatización de cada uno de los trabajos hoy en dia.(mostrado en un gráfico relacionado con el salario aunque eso da igual, porque el potencial hoy cambiará mañana o el año que viene)
Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]
www.meneame.net/story/grafico-muestra-porcentaje-automatizacion-puesto
Quiere decir que la mayoria de las funciones y horas dedicadas a esos trabajos lo podrá hacer un software, un robot, una maquina, una IA (es un software, programa informatico con cierta capacidad de aprendizaje, hace mucho que ya juegan al ajedrez solos, al poker, al go, a juegos o tareas muy complejas)

Y esto solo es la punta del iceberg. Esto avanza de forma exponencial.

» autor: capitan__nemo

#268 A la mierda el trabajo

sergyc — Sat, 17 Dec 2016 17:54:48 +0000

#265 esto es fe en la tecnología y lo demás son tonterías. Saludos a Neo de mi parte.

» autor: sergyc

#267 A la mierda el trabajo

--532379-- — Sat, 17 Dec 2016 17:54:48 +0000

Ya estamos con la gilipollez. Parece que la humanidad esta condenada a tener los mismos debates una y otra y otra vez. Que no amigos, que el trabajo no se va a acabar ni mucho menos, solo mutara. Como muto en el pasado. Las maquinas y la automatizacion no es una cosa de ahora... y si no que se lo digan a los que iban por las fabricas rompiendo maquinas porque les quitaban el trabajo, EN EL SIGLO 19!!!

La automatizacion y el avance exponencial de la productividad es lo mejor que le ha pasado al ser humano. Hasta tal punto, que un pobre de un pais occidental hoy en dia tiene una Vida mas larga -- y de mejor calidad -- que la de reyes y emperadores hace solo 200 años.

Mientras alla mercado, y animo de lucro, la humanidad creara Nuevas industrias y trabajaremos en cosas que ahora ni nos imaginamos. Cuando se inventaba la computacion moderna, alla por los 1950-60, entre los llantos de que eso eliminaria millones de trabajos por la automatizacion, nadie vio que iba a eliminar trabajos de mierda y crear Nuevas y lucrativas industrias que emplearian a millones; como la industria de los videojuegos. Hay que tener mas paciencia. Siempre habra cosas que las maquinas no puedan hacer, como las experiencias personales (viajar), la economia de los cuidados, y un largo etc.

Lo que temen los curritos, sobre todo los que no se quieren esforzar por adaptarse, es que el futuro sera una economia de alto valor añadido y de especializacion, donde Habra que ser muy bueno y tener altos niveles de educacion con nivel internacional. En Europa seguiremos a la cola de todas las revoluciones en empleo porque las regulaciones son monstruosas. Al final todo llegara pero con mucho desempleo estructural....

» autor: --532379--

#266 A la mierda el trabajo

Patrañator — Sat, 17 Dec 2016 17:49:38 +0000

#254 Pues a mi no me machacas.

» autor: Patrañator

#265 A la mierda el trabajo

capitan__nemo — Sat, 17 Dec 2016 17:46:21 +0000

#264 Pero las exigencias no se atenderán. Las exigencias solo las atienden las maquinas. La máquina le dirá qué es lo que tiene que hacer con la exigencia. Le dirá que tiene que hacer tal o cual (la ia será de sobra para decirle que hacer) Despues la persona decidirá que hacer. La maquina incluso le dirá que tiene que hacer si quiere aprender a resolver su problema el mismo.

» autor: capitan__nemo

#264 A la mierda el trabajo

sergyc — Sat, 17 Dec 2016 17:42:05 +0000

#262 obviamente creo que la gente no querrá cubrir tus necesidades por amor al arte. Hay muchas profesiones vocacionales, pero te aseguro que a la que la gente te viene con exigencia de que le hagas esto o lo otro acabas hasta los cojones. Ya pasa cuando te pagan imaginate si no. De eso va el artículo. Lo dicho, estas a merced de la caridad.

» autor: sergyc

#263 A la mierda el trabajo

capitan__nemo — Sat, 17 Dec 2016 17:36:36 +0000

#41 #23 #35
James Livingston
is professor of history at Rutgers University in New Jersey. He is the author of many books, the latest being No More Work: Why Full Employment is a Bad Idea (2016). He lives in New York.

» autor: capitan__nemo

#262 A la mierda el trabajo

capitan__nemo — Sat, 17 Dec 2016 17:28:56 +0000

#39 Los alimentos los cultivarán robots, ya casi lo hacen.

Sobre el medico, el que quiera curar gente, podrá curar gente.
El que quiera construir puentes construirá puentes. (de hecho en la play habra un juego para que construya puentes, este juego entrenará a una IA, y está IA diseñará el plan para construir el puente. Despues los robots constructores de puentes lo construirán.

Presupones que la gente no querria dedicarse a esos asuntos si no es por dinero.

Y sobre todo el asunto es que estará disponible el conocimiento para poder aplicar la medicina de forma automatica desde internet por un algoritmo. Si quieres aprender lo que necesitas para una minimini especializacion en medicina en un año deberia bastar (eso hasta que inventen algo mas rápido como lo de matrix que dice, necesito un curso para aprender a pilotar helicópteros.)

Me gusta el metodo de aprendizaje del que habla este chico, el lo aplica a los idiomas, pero seguro se puede extrapolar a casi todo.
"Un idioma no se aprende escuchando a un profesor durante doce años". Anxo Pérez en la UNIR
m.youtube.com/#/watch?v=z33PX_QRu5I

(me acuerdo de una discusión sobre formar a la gente para que pudiera tomar muestras de familiares con ebola sin riesgos para mandarlas a un laboratorio que las analizase, hablaba del piloto automático y de si un piloto podia guiar a alguien que no es piloto para aterrizar un avión de linea si los pilotos estana indispuestos)

» autor: capitan__nemo

#261 A la mierda el trabajo

cdya — Sat, 17 Dec 2016 17:22:43 +0000

#123 ¿Y qué te hace pensar eso? ¿Qué mola más un móvil, que el poder beber agua?
¿Unos con tecnología y otros que se muden de sed?
Yo utilizaba ordenadores cuando tu no habías nacido (no tienes más de 30 años), y el cuento ese de la tecnología para beneficio de todos ya no me lo creo. Con esos móviles trasmites información que se almacena, se interrelacionan, y ofrecen pautas de comportamiento, se crean pautas de comportamiento mayoritarias, y los que no las siguen se les desprecia.
Dentro de poco ni hará falta manipularnos por lo innecesarios que llegaremos a ser. Excedentes de mano humana ya se nos está llamando por esos maravillosos inventores de tecnología, informáticos mercenarios de las elites.

» autor: cdya

#260 A la mierda el trabajo

slulov — Sat, 17 Dec 2016 17:13:26 +0000

#230 Textos serios (más serios que un debate muy superficial en Fort Apache) existen tanto defendiendo como criticando la ideonidad de una RBU. Algunos en contra de la RBU ya los he enlazado por aquí. De hecho, uno de los economistas de ese debate está en contra de la RBU. No se trata de una excusa de mal pagador sino de argumentos más serios que los que están defendiendo que la inflación no sería un problema.
Utilizando tus mismos argumentos, si buscamos una cuantía de la RBU que garantice un nivel de vida digno y se produce una inflación, efectivamente habría una fase de transición hasta que los precios se estabilizasen como bien dices. El problema es que para entonces la cuantía calculada dejaría de ser suficiente para garantizar un nivel de vida digno, por lo que habría que volver a incrementar la prestación, lo que generaría una nueva ronda inflacionaria, que a su vez causaría que los cálculos se volviesen a quedar anticuados... en resumen: espiral inflacionaria.

» autor: slulov

#259 A la mierda el trabajo

slulov — Sat, 17 Dec 2016 16:56:23 +0000

#229 oops, iba a pulsar a ersponder y le di a negativo sin querer, perdón. La subida no se produciría repartida equitativamente entre todos los servicios, sino que se concentraría en los llamados "fallos de mercado" y servicios básicos, en concreto, vivienda y Sanidad (si no fuese pública), y en menor medida en cosas como guarderías y Educación (si no fuese pública). Creo que Si cada parejita tiene garantizados por el Estado 1.300€ mensuales, está claro lo que va a suceder con los precios de los alquileres. El mercado de la alimentación funciona aceptablemente bien porque es posible un nivel de competencia razonable en él (a diferencia de los casos anteriores) y es posible que no se viese afectado perversamente por una RBU.

» autor: slulov

#258 A la mierda el trabajo

capitan__nemo — Sat, 17 Dec 2016 16:55:16 +0000

#17 Trabajo siempre habra, lo que importa es cuanto te remuneren por ese trabajo y como. Digamos que el trabajo no remunerado, no es trabajo, ocio dicen. ¿Y si te remuneran con un abrazo, con un apoyo, con un meneo o un positivo?

Pero entonces, todo lo que haces, todo movimiento es trabajo. Llamalo trabajo, llamalo ocio, llamalo lo que quieres hacer y haces.

Trabajo (física): Es el producto de una fuerza aplicada sobre un cuerpo y del desplazamiento del cuerpo en la dirección de esta fuerza. Mientras se realiza trabajo sobre el cuerpo, se produce una transferencia de energía al mismo, por lo que puede decirse que el trabajo es energía en movimiento.

» autor: capitan__nemo

#257 A la mierda el trabajo

Ava3 — Sat, 17 Dec 2016 16:46:11 +0000

Deducción lógica:

Vivimos en un mundo que pone el dinero como lo mas importante.
Te dan dinero (lo mas importante de este mundo) a cambio de tu trabajo.

Es decir, hay gente que da (lo mas importante de este mundo) para que alguien le trabaje, Así de grande es el incentivo.

¿Algo que necesita el mayor incentivo del mundo para que se tolere?. ¿Es una mierda o no?

Saludos.

» autor: Ava3

#256 A la mierda el trabajo

opinator87 — Sat, 17 Dec 2016 16:42:30 +0000

#218 el capital no solamente se respalda por una riqueza basada en recursos naturales, por lo que tu comentario mezcla un poco churras con merinas.

» autor: opinator87

#255 A la mierda el trabajo

--223651-- — Sat, 17 Dec 2016 16:40:00 +0000

#185 Muchos de los que conozco se están gastando lo que no tienen, para aparentar solamente, con dinero que le han prestado otros o con los ahorrillos que tenían para vacas flacas (que cuando luego lleguen ya verás, se tendrán que comer la tele de plasma y la ps4). Vamos, que veas gente comprando no quiere decir que medio país ate perros con longaniza.

» autor: --223651--

#254 A la mierda el trabajo

--528424-- — Sat, 17 Dec 2016 16:39:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528424--

#253 A la mierda el trabajo

--481613-- — Sat, 17 Dec 2016 16:30:16 +0000

#168 Un planeta de recursos finitos no puede aguantar un crecimiento continuado de la población humana. Antes estaban las enfermedades y los depredadores que nos controlaban, ahora que tenemos la ciencia nos hemos disparado: igual pues que influenciamos la duración de nuestras vidas tendríamos que tener esa responsabilidad con nuestro numero. A mi el que me parece un elemento poco evolucionado eres tu: o avanzamos culturalmente y asimilamos lo que he dicho arriba, o la naturaleza seguirá su curso de forma violenta y lo que acabara reduciendo la población sera una guerra mundial que arrase con 2000 o 3000 millones de personas. Pero claro, si el nivel intelectual humano medio se parece mas a ti que a mi, el baño de sangre esta garantizado.

» autor: --481613--

#252 A la mierda el trabajo

led_red — Sat, 17 Dec 2016 16:29:02 +0000

Se debería de generar un fondo perdido a modo de préstamo para cubrir sanidad, educación total y ayudas en hogares sin recursos, tanto en alimentación como en vivienda, ( aunque en el tema vivienda estamos servidos para una temporada con el excedente que existe).
Se que vendrán los economistas de carrera para reír con la burrada que suelto, y como el caos se apoderaría de los mercados, generado por la superinflación que eso generaría, (o que se yo, no tengo ni puta idea de economía), pero yo teorizo que la paz social de vivir en un mundo que antepone el bienestar del ciudadano a la libertad de otros para explotarlos, pondría en marcha a la otra mano compañera de la que ahora dicen que regula el mercado, esta otra mano a su vez regularía el bienestar de la sociedad.

» autor: led_red

#251 A la mierda el trabajo

--325390-- — Sat, 17 Dec 2016 16:25:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#250 A la mierda el trabajo

--516568-- — Sat, 17 Dec 2016 16:24:36 +0000

#245 Podríamos discutir de esto largo y tendido. No se trata de la división/lucha de clases. Se trata de los medios de producción modernos contra el plus/valor de la fuerza de trabajo.
Marx creía que el socialismo debería ser una etapa previa al comunismo, y que el comunismo sólo podía llegar de la mano de la "dictadura del proletariado", que no es más que una manera fea de decir que los medios de producción debían de pertenecer a la todos y servir a las necesidades de todos. Pero Marx, desde su tiempo, no pudo preveer los cambios tecnológicos que pudieran colocarnos en la situación en que estamos: en la cual los medios de producción superasen a la propia fuerza del trabajo. Marx en todo caso, preveía algo semejante, pero precisamente como un triunfo del comunismo... no como etapa del capitalismo. El problema, vuelvo a señalar, es que llegará el día en que el plusvalor de casi cualquier trabajo humano sea cero (porque la tecnología lo hará mejor, más rápido y de manera más efectiva), lo que sería ideal en una sociedad comunista... pero el extremo más distópico posible de una sociedad capitalista con superpoblación.

» autor: --516568--

#249 A la mierda el trabajo

Patrañator — Sat, 17 Dec 2016 16:11:00 +0000

#247 Trabajo(por dinero y no en mi propio negocio), jamás he cobrado el paro y no tengo la PS4 ni la quiero.
Te he dicho que los juguetes de tus nietos te los quitarán los super-ricos, no yo, pero si en el futuro ves que tus nietos viven peor que tú, cómo estás tan convencido de "su bondad y justicia", pídele ayuda a los banqueros y al "libre mercado american dream", pero ni a mi ni a mis nietos nos molestes, por favor.

» autor: Patrañator

#248 A la mierda el trabajo

Patrañator — Sat, 17 Dec 2016 16:03:35 +0000

#25 Es un lo tomas o lo dejas, pero piensa en América.

» autor: Patrañator

#247 A la mierda el trabajo

--528424-- — Sat, 17 Dec 2016 15:55:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528424--

#246 A la mierda el trabajo

Patrañator — Sat, 17 Dec 2016 15:51:29 +0000

#70 Me chirría tu frase "...le gusta trabajar... paseando al perro, etc. ".
Un perro, a no ser que sea lazarillo o pastor de ovejas(sus paseos son las guardas de las ovejas), es algo que aparece voluntariamente en tu hogar, que amplía tu esfera personal, que está vivo y merece unas condiciones vitales mínimas que no puedes descuidar si está a tu cuidado.
Me da la impresión, díme si me equivoco, que consideras un trabajo(quizá hasta prostitución) lavar el water de tu casa y si no vives sól@ tiendes a evitar limpiarlo (frotando y todo) tú mism@.

El problema no es el trabajo sino la concentración del capital y del dinero, algo que se suponía que los Estados tendrían que evitar, pero que en la práctica aceleran.

» autor: Patrañator

#245 A la mierda el trabajo

--451976-- — Sat, 17 Dec 2016 15:50:08 +0000

#13 Muy correcto todo, pero mientras la división marxista de clases y el poder del capital sigan vigentes los postulados marxistas seguirán siendo correctos. Que los medios de producción hayan adquirido un carácter más abstracto en este siglo y medio no supone más que un cambio en la formulación de la teoría, el fondo permanece intacto porque las razones base y la casuística que genera el contexto de la disquisición es la misma.

» autor: --451976--

#244 A la mierda el trabajo

Patrañator — Sat, 17 Dec 2016 15:31:27 +0000

#213 Debes de pensar que vives más cómodo con los problemas actuales que con los problemas que piensas que te traería una RBU.

Yo tampoco creo que la RBU sea una solución nacional en un mundo global, además de que si mantenemos artificialmente el consumo ya nos pasará la Tierra "el día de mañana" una factura mucho más cara, pero si puedo imaginar, por el camino capitalista que llevamos, que en el futuro los super-ricos vivirán en islas artificiales, con movimiento y ejército propios (estilo película Elysium) y que los drones de Amazon arrebatarán la comida de la boca a mis nietos y los juguetes de las manos de los tuyos, simplemente porque esos super-ricos no tendrán contacto alguno con gente normal y habrán pagado más que nosotros por esas cosas tan sencillas.

» autor: Patrañator

#243 A la mierda el trabajo

--95040-- — Sat, 17 Dec 2016 15:31:01 +0000

En Star Trek todo este tema estaba resuelto desde el principio. Cada persona se dedicaba a lo que quería y no había dinero en circulación, simplemente tenía todas sus necesidades cubiertas. Creo que ese tendría que ser el camino. A fecha de hoy hay recursos de sobras y en los países más avanzados cada vez tenemos menos problemas de sobrepoblación. Conseguirlo es un tema político, no técnico.

» autor: --95040--

#242 A la mierda el trabajo

--67296-- — Sat, 17 Dec 2016 15:28:26 +0000

#107 Bingo. Estaba repasando todas las respuestas a #13 buscando a ver quién recordaba el detalle de que todavía somos malísimos produciendo energía y además falta el segundo detalle: los recursos, que no sólo son finitos sino muy escasos.

» autor: --67296--

#241 A la mierda el trabajo

--518873-- — Sat, 17 Dec 2016 15:25:43 +0000

#231 Claro, y el que trabaja no consume. ¿Pero tú lees lo que escribes? La función del trabajo garantizado no es competir en el mercado laboral, sino que se ocupen los puestos de trabajo socialmente útiles que permanecen desocupados porque no son económicamente rentables para el capital.

#221

"El Estado es producto y manifestación del carácter irreconciliable de las contradicciones de clase. El Estado surge en el sitio, en el momento y en el grado en que las contradicciones de clase no pueden, objetivamente, conciliarse. Y viceversa: la existencia del Estado demuestra que las contradicciones de clase son irreconciliables."

Lenin.

» autor: --518873--

#240 A la mierda el trabajo

--95040-- — Sat, 17 Dec 2016 15:24:47 +0000

#91 Y en México tenemos un 4% de paro con salarios de 100 € mensuales. Coincido plenamente con #103.

» autor: --95040--

#239 A la mierda el trabajo

Patrañator — Sat, 17 Dec 2016 15:21:45 +0000

#34 Lo mejor que nos ha pasado es no repetir más guerras mundiales... Pero eso no ha sido porque ahora todos dialoguemos democráticamente y nuestra inteligencia perfeccionada hubiera impuesto la razón, no, en realidad no ha habido más guerras mundiales porque hoy día el irracional miedo(guerra de Irak, por ejemplo) impide el belicismo entre iguales, cuya manifestación sería la primera y última palabra de la bomba nuclear.

» autor: Patrañator

#238 A la mierda el trabajo

--489401-- — Sat, 17 Dec 2016 15:08:32 +0000

estamos perdidos.

» autor: --489401--

#237 A la mierda el trabajo

domadordeboquerones — Sat, 17 Dec 2016 14:54:22 +0000

#14 Y lo de la inflación donde lo dejamos, Rbu es igual a subida de precios y por tanto igual de dificil de alcanzar necesidades básicas y pasiones.

» autor: domadordeboquerones

#236 A la mierda el trabajo

pablinxi — Sat, 17 Dec 2016 14:54:12 +0000

#115 ¿qué usas para descargar libros? Yo no encuentro nada de confianza sino páginas de descarga directa poco recomendables... Estos libros me interesan mucho

» autor: pablinxi

#235 A la mierda el trabajo

--521337-- — Sat, 17 Dec 2016 14:43:04 +0000

#176 Si no eres capaz de repartir lo que hay, en efecto habrá problemas. Los ataques ad-hominem y las emociones son de quienes dicen que el puto problema es que "hay demasiados", lo que se podría traducir literalmente por "hay demasiados pobres".

La realidad es que actualmente se producen alimentos más que de sobra en todo el mundo para alimentar a más de la población actual. Si hay gente muriéndose de hambre, desde luego no es "porque somos muchos", es porque mientras unos tienen obesidad, otros padecen raquitismo. Aplica esto mismo a todo lo demás y déjate de sociedad de consumo, de "sobra gente" y demás teorías de iluminados que le echan la culpa al pobre por existir.

» autor: --521337--

#234 A la mierda el trabajo

haprendiz — Sat, 17 Dec 2016 14:36:45 +0000

#117 Es evidente, ¿para qué si no se funda un partido político si no es para obtener votos y ganar? Otra cosa sería ver qué hacen luego con todos esos votos, y si cumplen la mitad de lo prometido.

Fina ironía <----> perogrulladas

» autor: haprendiz

#233 A la mierda el trabajo

elgejo — Sat, 17 Dec 2016 14:36:23 +0000

#1 Rubianes lo resume muy bien.
El trabajo dignifica: youtu.be/bCMXuQKisyE

» autor: elgejo

#232 A la mierda el trabajo

--2002-- — Sat, 17 Dec 2016 14:22:19 +0000

#104 ¿Comparamos la economía rusa de 1910 con la de 1960? Que no terminara de funcionar por anquilosarse (y por otras demasiadas cosas) no significa que no mejorara el nivel de vida de los rusos.

» autor: --2002--

#231 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 14:12:44 +0000

#150 Sí, porque el tío que está en casa rascándose los huevos, consume.

El trabajo garantizado, al menos es la principal pega que le veo yo, no se podría especializar. Por ejemplo, ayudante de jardinero o barrendero. Además desincentivaría al ayuntamiento en este caso, a automatizar, si no, dónde iban a emplear luego a esa gente?

» autor: --349396--

#230 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 14:08:45 +0000

#84 Porque es una chorrada como un mundo. Es una excusa de mal pagador.

Habría inflación? Sí.

Cuánta? Un pequeño porcentaje, y dependería mucho del sector. Ese efecto, sólo sería inicial, mientras el mercado se adapta. A la larga las empresas se adaptarían a producir más y se abrirían nuevas empresas.

Es absurdo pensar que la inflación iba a ser tan alta como para anular la subida. Es una medida que a quien no tiene nada se le darían unos 600-900€, le da igual la inflación.

Lo mismo que quejarse de que a un michimillonario, le den esos 600€, ya que por otro lado se le sacarían miles en impuestos.

Si realmente te interesa, y desde luego yo te digo que es una media muy interesante de analizar por todas las implicaciones que tiene, busca videos y textos en Internet que sean un poco serios, que hay bastante.

Yo te dejo el último que vi, aunque ya sé que algunos no le darán mucha credibilidad.

youtu.be/9pD4dceiAws

» autor: --349396--

#229 A la mierda el trabajo

--2002-- — Sat, 17 Dec 2016 14:06:30 +0000

#111 La diferencia que yo veo es que una ayuda al alquiler implica que sólo se puede usar en pagar el alquiler. Una RBU no tiene una aplicación única con lo que ¿qué subiría de precio? Puedes decir que los bienes de consumo básico, pero esos ya lo hacen sin la RBU por medio.

» autor: --2002--

#228 A la mierda el trabajo

--2002-- — Sat, 17 Dec 2016 14:02:33 +0000

#38 Pero no 8 horas mínimo para tener un cacho de comida. Se iban a recolectar o tenían su huerto (cualquiera que tenga un huerto te puede decir que no es un trabajo a tiempo completo si es para consumo propio) o sus animales o cazaba o ... pero sólo una parte pequeña del día. El resto era socializar.

El problema comenzó con la posesión de las tierras. En el momento que se pasó a trabajar para otros se jodió el invento.

» autor: --2002--

#227 A la mierda el trabajo

--262934-- — Sat, 17 Dec 2016 13:59:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#226 A la mierda el trabajo

maneu — Sat, 17 Dec 2016 13:58:29 +0000

es.wikipedia.org/wiki/El_derecho_a_la_pereza
es.wikipedia.org/wiki/El_fin_del_trabajo
es.wikipedia.org/wiki/Bob_Black
www.inventati.org/ingobernables/textos/anarquistas/Bob Black - La Abol
Esto ya está más que hablado desde hace tiempo. Vamos a descubrir la pólvora...

» autor: maneu

#225 A la mierda el trabajo

--262934-- — Sat, 17 Dec 2016 13:57:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#224 A la mierda el trabajo

mariopg — Sat, 17 Dec 2016 13:54:05 +0000

#12 pero el español es corrupto. cobraría la renta básica y luego a trabajar o hacer chanchullos en negro

» autor: mariopg

#223 A la mierda el trabajo

Peachembela — Sat, 17 Dec 2016 13:53:06 +0000

#24 debe ser este: www.adnradio.cl/noticias/sociedad/las-cinco-frases-mas-delirantes-de-h

» autor: Peachembela

#222 A la mierda el trabajo

dani.oro.5 — Sat, 17 Dec 2016 13:51:29 +0000

#219 Igual eres tú el que no llega a entender algunas cosas. Mi ejemplo lo tomé prestado de Noam Chomsky pero quizás para ti sea un cateto.

» autor: dani.oro.5

#221 A la mierda el trabajo

zilvika — Sat, 17 Dec 2016 13:50:39 +0000

#146 Gran argumento.

» autor: zilvika

#220 A la mierda el trabajo

--516568-- — Sat, 17 Dec 2016 13:49:27 +0000

#107 Ni hace falta, ni creo que cosas como la energía gratuita existan. De hecho los avances técnicos necesarios para una sociedad casi plena llevan con nostros desde los siglos XVIII-XIX. Por ejemplo la URSS tuvo las herramientas (y de hecho marcaron auténticos hitos/records de desarrollo en cortísimos espacios de tiempo), pero sus jerifaltes no supieron planificar la economía, ni utilizar los recursos tecnológicos a su alcance para que después esa planificación fuese científico/tecnica y correcta,y no meramente política.
Luego el problema no es ni tecnológico ni científico, es social y cultural. Nuestra ética y desarrollo racional siempre han ido por detrás de nuestros avances tecnológicos.
Los propios astrofísicos ya hace décadas que crearon una escala (la escala de Kardashov) de desarrollo para las civilizaciones; que concluye que nosotros ni siquiera hemos entrado en la primera etapa del verdadero desarrollo: ser capaces de proveernos de lo necesario usando los recursos y la energía de nuestro planeta y estrella de manera sostenible.

» autor: --516568--

#219 A la mierda el trabajo

--527816-- — Sat, 17 Dec 2016 13:43:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527816--

#218 A la mierda el trabajo

--527816-- — Sat, 17 Dec 2016 13:40:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527816--

#217 A la mierda el trabajo

sauron34_1 — Sat, 17 Dec 2016 13:39:40 +0000

#196 es que es eso. Como si la agricultura y ganadería no fuese trabajo.

» autor: sauron34_1

#216 A la mierda el trabajo

--527816-- — Sat, 17 Dec 2016 13:39:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527816--

#215 A la mierda el trabajo

--527816-- — Sat, 17 Dec 2016 13:36:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527816--

#214 A la mierda el trabajo

--516568-- — Sat, 17 Dec 2016 13:31:06 +0000

#24 Por supuesto, prefiero equivocarme y que #20 tenga razón, pero me temo que no será así. ¿Disfutó todo el mundo de los befenficios de la era industrial?, ¿disfrutaron el abaratamiento constante de los productos?, ¿la mecanización?.
Muy al contrario las desigualdades, como pasa hoy, aumentaron y se marcaron más aun. Las personas trabajaban sin descanso y e incluso los niños servían como esclavos de la mecanización, cuando se suponía que esta tenía que servir para lo contrario.
Pero vamos, que todo esto es dar demasiados argumentos. La propia frase... "Es un error pensar que una parte de la población va a poder oprimir a la otra con X"... ya cae por el propio peso de la historia y la naturaleza humana.

» autor: --516568--

#213 A la mierda el trabajo

--528424-- — Sat, 17 Dec 2016 13:30:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528424--

#212 A la mierda el trabajo

--2002-- — Sat, 17 Dec 2016 13:28:01 +0000

#107 Si se avanza lo suficiente en materia de renovables, muy desencaminada no irá la cosa.

» autor: --2002--

#211 A la mierda el trabajo

--2002-- — Sat, 17 Dec 2016 13:27:29 +0000

#106 Igual que en su momento la economía cambió su eje principal del campo a la fábrica, igual habría que pensar si el próximo cambio no será de la fábrica a los servicios no automáticos (arte, deporte, ...). Con lo cual, cada uno podría terminar ganando un extra sobre la RBU a base de hacer (cuidado que viene lo que temen algunos) lo que te gusta y no lo que te obligan a hacer. Después de todo, ya hay quien se gana la vida jugando al Starcraft o colgando vídeos. No veo demasiada diferencia con que, por ejemplo, te dediques a hacer sillas de diseño artesanales.

» autor: --2002--

#210 A la mierda el trabajo

dani.oro.5 — Sat, 17 Dec 2016 13:17:51 +0000

#207 Trabajo social: Educación a gente sin recursos, atención a dependencia, cuidar de los ancianos sin recursos.
Cuidar el patrimonio: Edificios históricos, restos arqueológicos...
Cultura: Estudios de historia, antropología...

» autor: dani.oro.5

#209 A la mierda el trabajo

capitan__nemo — Sat, 17 Dec 2016 13:17:14 +0000

#21 Si vas en bus y sentado puedes trabajar mientras viajas. O dormir.

Si vas andando puedes trabajar, pero tienes que estar atento para que no te atropellen o te caigas en una alcantarilla.
www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=20809717&version
www.meneame.net/c/20809717

Francia acuerda que se apague el móvil al salir del trabajo
www.elperiodico.com/es/noticias/economia/francia-acuerda-que-los-traba
www.google.es/search?q=francia+movil+trabajo

» autor: capitan__nemo

#208 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 13:10:54 +0000

#84 Porque es una chorrada como un mundo. Es una excusa de mal pagador.

» autor: --349396--

#207 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 13:10:14 +0000

#69 Dime un ejemplo de ese trabajo que dices que sería útil pero que el mercado privado no estaría interesado en realizar para concretar un poco más.

» autor: --349396--

#206 A la mierda el trabajo

--532335-- — Sat, 17 Dec 2016 13:08:53 +0000

#204 Insisto: todo lo que sea pensar dentro del sistema, aunque parezca que va contra él, no hace más que fortalecerlo.

» autor: --532335--

#204 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 13:07:39 +0000

#61 Bueno, yo creo que asegurar unos mínimos dignos. A partir de ahí, el que más aporte, tendrá que tener algo más.

O concretas más, o lo que dices sólo vale para negar la rbu pero sin dar más opciones.

» autor: --349396--

#205 A la mierda el trabajo

slulov — Sat, 17 Dec 2016 13:07:38 +0000

#194 Los beneficios en la gestión que ofrece la RBU es una supuesta ventaja que os habéis inventado sus defensores. Los "recursos" necesarios son personas a la que habría que pagar un salario para gestionarlo, y tú me estás diciendo que pagar a 40 millones de personas por no hacer nada es una gran idea mientras que pagar a 10 mil funcionarios por hacer el trabajo de gestionar la RBU se trata de un problema. No tiene sentido.
Dar un argumento de por qué es mejor una RBU en especie es lo mismo que argumentar el porqué una Sanidad y Educación públicas gratuitas son mejores que privatizadas. ¿Prefieres una Sanidad y Educación privatizadas? ¿Entonces por qué estás de acuerdo con que otro bien básico y fundamental con el que especular se abandone al libre mercado? Esto no lo digo yo, sino uno de los presidentes de Red Renta Básica, David Cassasas: "Dos aclaraciones inexcusables. La primera: la renta básica es "sólo" una parte de un paquete incondicional de medidas: prestaciones en especie como la sanidad, la educación, la vivienda y las políticas de atención a las personas, entre otras, juegan un papel también fundamental en la garantía de niveles relevantes de seguridad socioeconómica. Tener que obtener tales recursos en el mercado, donde opera todo tipo de mecanismos perversos de fijación de precios, convertiría la renta básica en una asignación ridículamente insuficiente para democratizar las relaciones sociales."
www.sinpermiso.info/textos/la-renta-bsica-en-la-revolucin-democrtica

» autor: slulov

#203 A la mierda el trabajo

pollo — Sat, 17 Dec 2016 13:01:09 +0000

#91 En realidad es algo que está ocurriendo en todos los países que "van bien" y son capitalistas extremos. La erosión de trabajos cada vez es mayor y sólo se esconde mediante maquillaje contable.
La propia dinámica lleva a que esto ocurra (muerte de éxito). La concentración de la producción se da incluso a nivel de país. Los países que son productores ya producen todo lo necesario y es muy difícil o imposible que el tablero cambie.

» autor: pollo

#202 A la mierda el trabajo

amoreno.carlos — Sat, 17 Dec 2016 12:57:32 +0000

#196 Porque la tecnología sólo hace falta construirla y desplegarla una vez. El resto, es mantenimiento. No se necesitan humanos.
www.youtube.com/watch?v=zuQ9CwNKPCo

» autor: amoreno.carlos

#201 A la mierda el trabajo

amoreno.carlos — Sat, 17 Dec 2016 12:56:03 +0000

#195 Subscribo todo lo que dices. Para mi la raíz de todos esos males está en el uso de la tecnología, incluyendo el sistema monetario. ¿Por qué no hemos desarrollado aún un sistema que nos proporcione un entorno adecuado para florecer como humanos? Es muy complicado dedicar tiempo cuando la mayor parte se va por el sumidero de "sobrevivir" sobre la ruinosa herencia. Sin embargo la automatización que estamos viendo está liberando forzosamente ese tiempo que antes dedicábamos a producir. El problema es que este sistema monetario no sobrevivirá a ello y vamos a tener que dar otro salto a lo desconocido.

» autor: amoreno.carlos

#200 A la mierda el trabajo

Politiqueo — Sat, 17 Dec 2016 12:55:11 +0000

La teoría dice que " hay trabajar para vivir " y no "vivir para trabajar", pero cada vez nos lo ponen más difícil. Estamos ante un período de privatización salvaje, en el que ya no se respetan ni los derechos más básicos, para que unos se enriquezca y disfruten con sus negocios, mientras que otros vivimos ahogados entre trabajos, horarios y sacrificios.

» autor: Politiqueo

#199 A la mierda el trabajo

pollo — Sat, 17 Dec 2016 12:53:52 +0000

#104 No te preocupes, que dentro de poco podremos decir lo mismo de occidente y el capitalismo.

» autor: pollo

#198 A la mierda el trabajo

dreierfahrer — Sat, 17 Dec 2016 12:49:16 +0000

#104 No pq la tecnologia no estaba tan avanzada en la epoca de la URSS como ahora.

Ahora hablamos de que la IA va a sustituir COMPLETAMENTE a los trabajadores, creo que eso es bastante evidente, y...

De que van a vivir esos trabajadores si ya NO VAN A SER NECESARIOS? si su trabajo no es necesario y ellos tampoco?

Se podra elegir entre:

1- Exterminarlos a todos (pq el hambre les acabara impulsando a ser peligrosos)
2- COMUNISMO. Que sea el estado el que tenga la titularidad de los medios de produccion y el encargado de hacer que se generen bienes para todos.

Y no le des mas vueltas pq no hay mas alternativa...

» autor: dreierfahrer

#197 A la mierda el trabajo

amoreno.carlos — Sat, 17 Dec 2016 12:48:19 +0000

#188 Piensas que si yo automatizo mis labores para permitirme ser un vago, ¿no voy a desarrollar mi empatía? Pienso que el poco desarrollo de la empatía tiene más que ver con la explotación laboral y moral a la que estamos sometidos que con la oda a la vaguería.

» autor: amoreno.carlos

#196 A la mierda el trabajo

sergyc — Sat, 17 Dec 2016 12:46:42 +0000

#98 porque el pan cae del cielo, no lo hace nadie.

» autor: sergyc

#195 A la mierda el trabajo

pollo — Sat, 17 Dec 2016 12:45:14 +0000

#191 La teoría es lo que se habla. La práctica es lo que tenemos. Yo no veo que estemos muchísimo mejor que hace 100 años. Sin ir más lejos, hace 100 años los gobiernos y empresas no podían ejercer un poder casi absoluto y omnisciente y la humanidad no tenía armas que podían dejar la superficie del planeta hecha un desierto. Tampoco había una economía global financiera dedicándose a la estafa masiva y asistida por software, ni crisis de recursos, ni superpoblación, ni cambio climático que puede dar al traste con países enteros, ni otras muchas crisis que tenemos encima o a la vuelta de la esquina.

Esas amenazas están ahí y han sido posibilitadas por los mismos avances que supuestamente nos han dejado muchísimo mejor. Con la información en masa ha aparecido la desinformación y manipulación en masa. Con la democratización de las comunicaciones ha aparecido basura y ruido en vez de una armonía. Los ejemplos que citas son islas y desde luego no pueden aplicarse a la situación mayoritaria.

Yo sigo viendo pobreza, miseria, hambre, desigualdad, corrupción, genocidios y en general los mismos problemas que ha habido siempre, pero a escalas mayores. Quien piensa lo contrario es que está encerrado en su jaula de oro y no mira fuera de ella.

¿Estamos realmente mejor? Quizá para algunas definiciones de "mejor". En otras cosas estamos peor que nunca. La civilización es mucho más frágil de lo que creemos.

» autor: pollo

#194 A la mierda el trabajo

amoreno.carlos — Sat, 17 Dec 2016 12:45:03 +0000

#187 Darla en especias elimina todos los beneficios en la gestión que ofrece la RBU. Para hacer algo en especias hay que invertir recursos en "volver" a controlar qué se da a la gente o qué necesita, ver que nadie abusa o especula, con los consecuentes gastos de gestión y sensación de los ciudadanos de estar siendo vigilados. En otras palabras, sigue siendo coercitiva e ineficaz.

Si lo que yo necesito comprarme una Raspberry Pi y pagarme una línea de fibra óptica para montar mi propio servidor de servicios, lo cual me permitiría sacar dinero y no depender de la RBU ¿me lo cubre la renta básica en especias? En otras palabras, ¿cuántos papeles tengo que rellenar para justificar que mi gasto es una necesidad material básica?

Da un argumento de por qué es mejor la RBU en especias.

» autor: amoreno.carlos

#193 A la mierda el trabajo

juanac — Sat, 17 Dec 2016 12:41:35 +0000

#11 Yo lo que he oido es que "si me toca la lotería dejo el trabajo" y conozco muy pocas personas que seguirían en su trabajo si no les pagasen a fin de mes. Hay una diferencia entre trabajo y empleo. Todo el mundo seguiría trabajando. Pero pocos lo harían por dinero si no lo necesitasen (por ejemplo con propuestas como la de la RBU que tienen buena parte de liberales por mucho que en España, sin ningún tipo de debate serio, se hayan tratado de demonizar).

» autor: juanac

#192 A la mierda el trabajo

dani.oro.5 — Sat, 17 Dec 2016 12:38:57 +0000

#159 Es un ejemplo. Calculé a bulto cuanto pediría yo por cada trabajo.

Al final será la ley de la oferta y la demanda aplicada a los trabajos necesarios para la sociedad. Supongo que si estudias medicina es vocacional y estarás interesado en aplicar ese trabajo. En cambio, supuse que hay menos gente con vocación de barrendero. Pero vamos que no tengo ni idea como quedarían los salarios al final...

Barrendero es un trabajo muy útil que está muy mal pagado y es duro de hacer. En cambio otros trabajos no tienen valor para la sociedad y están muy bien pagados por como funciona el sistema que es muy ineficiente.

» autor: dani.oro.5

#191 A la mierda el trabajo

amoreno.carlos — Sat, 17 Dec 2016 12:37:16 +0000

#179 Verás, quizás tu ordenador no tenga Linux, pero gran mayoría de servicios que utilizas en internet son posibles gracias Linux. Es decir, Linux, es una plataforma que ha sido desarrollada gracias a que podemos conectarnos telemáticamente y trabajar en un proyecto común. Esto soluciona un problema de comunicación, ahora no necesito estar frente a ti para contraargumentar.
Por supuesto que no todos los problemas están solucionados y dudo que eso llegue a ocurrir alguna vez en la historia. Pero desde luego hoy estamos muchísimo mejor que hace 100 años... demuestra lo contrario.

Pero sino, vayámonos a los orígenes de la imprenta. ¿Habríamos llegado a este desarrollo tecnológico si no es por esa facilidad de acceso a la información? Por sí sola la información no es valiosa, es darle estructura lo que forma un conocimiento valioso. Tienes acceso a la información, busca una estructura para razonar por ti mismo y elevemos el nivel de la discusión.
www.google.es/search?client=ubuntu&channel=fs&q=pensamiento+cr

» autor: amoreno.carlos

#190 A la mierda el trabajo

pollo — Sat, 17 Dec 2016 12:36:24 +0000

#107 En realidad la energía es la madre del cordero. Resulta curioso que se hable tan poco de ello en todos los círculos económicos.

La disponibilidad de energía barata es requisito indispensable para absolutamente cualquiera de los escenarios planteados. El escenario actual ni siquiera es posible sin energía barata.

El caso es que la energía fácilmente accesible dejará de serlo en algún momento próximo y cada vez va a tener que ponerse más peso en la producción renovable y distribuida, o la civilización no podrá aguantarlo.

En gran parte, los conflictos y luchas de poder actuales giran alrededor de la energía ya que es el principal posibilitante físico de la civilización. Por eso la guerra de Siria sin ir más lejos (que es básicamente por el control de un futuro gasoducto), aunque los medios lo camuflen con cosas que no tienen nada que ver.

» autor: pollo

#189 A la mierda el trabajo

blacar — Sat, 17 Dec 2016 12:32:51 +0000

#20 y #133 Abrid los ojos ... no hay que esperar a ningún futuro para ver como se van a repartir los beneficios, solo hay que ver como se han repartido hasta ahora (o es que no ha habido automatización en el s.XX, XXI????) ... y cual ha sido el resultado? ... mas igualdad? ... reducción de la brecha?

NO ... la desigualdad aumenta en la inmensa mayoría de los paises ... pobreza energética, deshaucios, hambre, contaminación debida al uso de tecnologías obsoletas para la generacion de energía, ...

El futuro no va a venir a salvarnos, señores.

» autor: blacar

#188 A la mierda el trabajo

sergyc — Sat, 17 Dec 2016 12:32:14 +0000

#122 No es el cristianismo, es el vivir en sociedad. Ni en una comuna hippie ni en un poblado anarquista duras 3 telediarios si vives del trabajo de otros y no aportas absolutamente nada. La oda al vago es la exaltación del individualismo absoluto en el que vivimos, donde uno se olvida que vive en sociedad y desarrolla la misma empatia que una ameba.

» autor: sergyc

#187 A la mierda el trabajo

slulov — Sat, 17 Dec 2016 12:28:50 +0000

#175 eh, que a mí me encanta la idea de la RBU, ojalá fuese factible. Lo que estoy argumentando es que es imposible que funcione insertándola en el sistema actual, que los efectos macroeconómicos irían de graves a muy graves. La solución para que la RBU funcione ya la expliqué varias veces aquí: que la prestación sea en especie (fundamentalmente vivienda) y no en moneda, tal como hacemos con Sanidad y Educación (sin que aparentemente eso os dé una pista), pero seguís empeñados en que tiene que ser dinero porque eso os daría "libertad" y que funcionaría perfectamente si la ponemos en marcha mañana.

» autor: slulov

#186 A la mierda el trabajo

jmav — Sat, 17 Dec 2016 12:28:26 +0000

#182 El problema es que a los más pobres, no les da la posibilidad de pensar. Simplemente de mantenerse, desganarlos y esclavizarlos. Al con un poco de márquetin informativo ya los tienen. Y a los pobres pobres, les dan igual votar a uno u a otro porque al final saben en su depresión que no tienen solución.

Habría que preguntar a los que están sentados en la intemperie a quien vota. Tengo la sospecha de que no votan a nadie.

» autor: jmav

#185 A la mierda el trabajo

--77365-- — Sat, 17 Dec 2016 12:28:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#184 A la mierda el trabajo

Nova6K0 — Sat, 17 Dec 2016 12:27:14 +0000

Lo que mucha gente no entiende es que en realidad la tecnología avanza para no sólo paliar carencias es distintas materias, campos, trabajos,... sino para hacernos la vida má cómoda y tener que dejar de trabajar, especialmente en los ámbitos más peligrosos. Por ejemplo los robots está supliendo todos los trabajos más peligrosos que antes hacían personas. No sólo en cadenas de montaje de vehículos sino por ejemplo en la medicina. Y es que sí hay muchos brazos robóticos, robots en sí, aparatos, que tienen que ser manejados por una persona. Pero por ejemplo un brazo robótico o un robot usado en medicina, puede que la persona que lo utilice se confunda, pero a la vez a estos robots no les tiembla el pulso, como le puede pasar a un cirujano o personas que está operando y es que si eso ocurriese podría ser catastrófico y matar a dicha persona que está siendo operada.

Y es que a eso vamos primero se cubren los trabajos más peligrosos, lo cual significa mayores probabilidades de supervivencia, que vivamos más, que se degrade menos nuestra salud (sin contar con la contaminación que lejos de disminuir, va a más). Pero es que el siguiente paso es empezar a cubrir trabajos menos peligrosos como por ejemplo los sistemas automatización que está poniendo ahora McDonald´s, pero lo peor es que esto también se hace para no tener que pagar a una persona y además por una razón y es la misma que acabó con los herreros y trabajos artesanales, debido a la "producción en serie" que una máquina, un robot, puede gestionar miles de peticiones (también depende del tiempo que tarde la gente en saber manejar estos equipos para hacer sus pedidos, claro), con muchísima más facilidad y no sólo eso, a medio-largo plazo a McDonald´s ahorrará dinero.

Muchos trabajos serán reconvertidos para el mantenimiento de estas máquinas, robots,... y eso se está viendo en parte y se seguirá viendo a lo largo de este siglo.

Por otro lado no se vive para trabajar se trabaja para vivir.

Salu2

» autor: Nova6K0

#183 A la mierda el trabajo

DonaldTrump — Sat, 17 Dec 2016 12:24:36 +0000

#17 "hasta el punto que ahora la gente no pide recursos para vivir, que es lo que realmente necesita, sino que pide trabajo"

Ooooohhh! Menudos locos!! Quizá es que creen que los recursos no caen directamente del cielo.

» autor: DonaldTrump

#182 A la mierda el trabajo

--189197-- — Sat, 17 Dec 2016 12:23:06 +0000

#181 Lo raro es que con la desigualdad que crea este capitalismo los mas pobres lo apoyen.

» autor: --189197--

#181 A la mierda el trabajo

chicane — Sat, 17 Dec 2016 12:20:38 +0000

#2 ¿Todavía no te has dado cuenta que el sistema capitalista que conocemos se convertirá en un sistema socialista/comunista?

A mi me parece bastante claro...

» autor: chicane

#180 A la mierda el trabajo

slulov — Sat, 17 Dec 2016 12:19:25 +0000

#161 Pues Bill Mitchell, australiano y en sintonía total con Wray, estuvo hace unos meses presentando por España su libro "La distopía del euro" de la mano de los hermanos Garzón. Ahora está preparando otro nuevo libro. A mí no me da tiempo ni a seguir su blog bien de lo prolífico que es, pero puedo recomendártelo sin miedo alguno si te gusta Wray.
www.attac.es/2016/06/09/presentacion-del-libro-la-distopia-del-euro-de
bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=34412
bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=33943
bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=34448
bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=34462

» autor: slulov

#179 A la mierda el trabajo

pollo — Sat, 17 Dec 2016 12:19:10 +0000

#177 Está claro que es una solución para todo el mundo. ¿No ves que desde que existe el acceso a la información todos nuestros problemas ya están solucionados?

Demuéstrame que el acceso a la información ha solucionado algo a nivel global, no vengas con un caso aislado que además es altamente probable que tenga mucho adorno periodístico.

» autor: pollo

#178 A la mierda el trabajo

jmav — Sat, 17 Dec 2016 12:18:52 +0000

#132 Es que se debe de obligar (con tratado psicológico y a cada cual dentro de sus posibilidades y sin tratado de agotamientos) sobre la enseñanza, el desarrollo y la investigación en todo su pleno desarrollo.

Lo que no vale es abaratar precios tirando naranjas, limitando la producción, temporizar los productos. Y concretamente cerrando el desarrollo en todos sus aspectos porque algunos pierden o sus intereses son otros.

» autor: jmav

#177 A la mierda el trabajo

amoreno.carlos — Sat, 17 Dec 2016 12:16:53 +0000

#171 Porque la información en sí no es valiosa. Bueno, dejando la ironía a un lado: Lo más importante es el acceso al conocimiento. Donde unos ven basura, otros ven posibilidades.
kurioso.es/2009/07/29/el-nino-africano-que-construyo-su-molino-de-vien

» autor: amoreno.carlos

#176 A la mierda el trabajo

pollo — Sat, 17 Dec 2016 12:15:24 +0000

#168 Yo creo que los que no se enteran de nada son los que no echan cuentas acerca de la sostenibilidad de la economía y responden a realidades preocupantes con ataques ad-hominem y emociones.

El caso es que cuanto más aumento de la población, más problemas habrá.

» autor: pollo

#175 A la mierda el trabajo

amoreno.carlos — Sat, 17 Dec 2016 12:14:12 +0000

#157 "Durante un tiempo" no soluciona una cuestión fundamental. ¿Cómo descubro mis cualidades innatas si estoy obligado a producir tarde o temprano?
Lo que creas que esa persona va a sentir es tu creencia. Yo no necesito que alguien me de un trabajo. Necesito libertad. Tengo muchas cosas que quiero hacer y proyectos que desarrollar y aquí sigo, perdiendo el tiempo en buscar financiación.

» autor: amoreno.carlos

#174 A la mierda el trabajo

pollo — Sat, 17 Dec 2016 12:13:42 +0000

#141 Además de que hay que plantearse qué cojones soluciona un teléfono en un mundo con problemas mucho más acuciantes.
Hay una sorprendente cantidad de imbéciles "cargo-cult" que por alguna extraña tara mental creen que tener cachivaches tecnológicos significa que ya tenemos solucionados todos nuestros problemas.

Razonamientos del tipo:
- No pasa nada porque haya sequía, tenemos muchos móviles y PCs.
- ¿Qué importa una guerra si producimos millones de coches?
- Yo no creo que la pobreza sea un problema porque enviamos sondas al espacio

deberían hacer saltar todos los detectores de estupidez.

» autor: pollo

#173 A la mierda el trabajo

sauron34_1 — Sat, 17 Dec 2016 12:07:41 +0000

#87 más que 6 meses de vacaciones, 4 horas de trabajo al día.

» autor: sauron34_1

#172 A la mierda el trabajo

sauron34_1 — Sat, 17 Dec 2016 12:06:52 +0000

#39 exacto. Es más, si vamos a lo más básico, el hombre no puede vivir sin trabajar, pues el sector primario (agricultura, ganadería y pesca) es esencial para vivir. Y la imagen icónica que se tiene de alguien viviendo de su propio trabajo no es tan agradable como nos pensamos. No quiero pasar de trabajar para vivir a trabajar para sobrevivir.

» autor: sauron34_1

#171 A la mierda el trabajo

pollo — Sat, 17 Dec 2016 12:06:24 +0000

#123 Está muy bien eso de vivir en un lugar de mierda y en la pobreza mientras puedes hacer muchos cálculos con una máquina.

» autor: pollo

#170 A la mierda el trabajo

Ransa — Sat, 17 Dec 2016 12:05:57 +0000

(edit)

» autor: Ransa

#169 A la mierda el trabajo

Ransa — Sat, 17 Dec 2016 12:03:49 +0000

#153 A mi no me lo digas. Pero estamos hablando de esta hipótesis según la cual en el futuro la masa de personas de abajo no seamos necesarias para trabajar, las máquinas harán nuestro trabajo. Si no trabajamos tenemos dos opciones: a) Una renta básica u otro sistema económico para que compremos los bienes, b) Ya no somos necesarios ni siquiera para comprar, por tanto ya nos pueden matar de hambre/enfermedades directamente.

» autor: Ransa

#168 A la mierda el trabajo

--521337-- — Sat, 17 Dec 2016 12:01:52 +0000

#52 Típico comentario del que no se entera de nada y opta por medidas de los gloriosos y humanitarios siglos XIX y XX como la esterilización de los que élite decide que "sobran" a la hora de cuadrar cuentas.

Evoluciona.

» autor: --521337--

#167 A la mierda el trabajo

--527816-- — Sat, 17 Dec 2016 11:57:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527816--

#166 A la mierda el trabajo

amoreno.carlos — Sat, 17 Dec 2016 11:56:26 +0000

[...] el “pleno empleo” es un objetivo tanto de los políticos de derechas como de los economistas de izquierdas. Las diferencias entre ellos se basan en los medios, no en el fin, y ese fin incluye intangibles como la adquisición de carácter.

Esto equivale a decir que todo el mundo ha redoblado los beneficios asociados al trabajo justo cuando este está alcanzando su punto de evaporación. Garantizar el “pleno empleo” se ha convertido en el objetivo de todo el espectro político justo cuando resulta más imposible a la par que más innecesario, casi como garantizar la esclavitud en la década de 1850 o la segregación en la década de 1950.

» autor: amoreno.carlos

#165 A la mierda el trabajo

--518873-- — Sat, 17 Dec 2016 11:52:53 +0000

#111 mucho menos se puede afirmar que no puede haber efectos inflacionarios porque no hay aumento de la masa monetaria

No tienen ni idea de nada. La inflación se produciría por la disminución de la tasa de ahorro, el aumento de los flujos y la reducción de los stocks. Cuando hablan de poner 500 euros de RBU de la noche a la mañana realmente se creen que esos 500 euros tendrían la misma capacidad de compra que ahora. Es delirante.

» autor: --518873--

#164 A la mierda el trabajo

--527816-- — Sat, 17 Dec 2016 11:51:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527816--

#163 A la mierda el trabajo

johel — Sat, 17 Dec 2016 11:51:00 +0000

Hay mucha ficcion - cienciaficcion, escrita seriamente donde se trata el tema de formas muy coherentes y ninguna de ellas reconoce el capitalismo como una forma viable de llegar a una sociedad de futuro benevolente.
En todas las que basan su premisa en el capitalismo como forma incicial la distopia-realidad de la automatizacion del trabajo por parte de los capitalistas lleva a la hambruna, al totalitarismo y a la guerra. O bien hambruna porque en ese mundo de la golosina nos reproducimos como conejos y acabamos con todo o bien a la guerra porque todos quieren tener mas que su vecino y encuentran formas de despojar ese "dinero gratis" a otros.
Podeis escoger la pesadilla que mas os guste; orwell, gibson, stanislav lev, hg wells , asimov, sa corey, huxley.... incluso para los frikis de startreck, su mundo se inicia tras una guerra que colapsa el planeta.
Algunas de ellas, como el gran hermano de orwell, el gobierno de las corporaciones de gibson, el control de la poblacion mediante antidepresivos sistemicos.... ya son realidad.

» autor: johel

#162 A la mierda el trabajo

--223651-- — Sat, 17 Dec 2016 11:46:00 +0000

#112 "Y ademås incluyo en el pack mi sentido de la honradez. son las grandes rebajas de Bart!"

» autor: --223651--

#161 A la mierda el trabajo

--518873-- — Sat, 17 Dec 2016 11:40:59 +0000

#79 Es de cajón. Casualmente yo ahora estoy leyendo la traducción al castellano del libro Teoría Monetaria Moderna de Randall Gray. Pero, déjalo, es inútil, esta gente que defiende la RBU no tiene ni idea de nada. Nunca olvidaré aquel programa Ampliando el Debate del Colectivo Burbuja donde se venía a decir al final que el argumento de la inflación contra la RBU era una ocurrencia de cuñaos que ya no sabían qué inventar...

» autor: --518873--

#160 A la mierda el trabajo

--514678-- — Sat, 17 Dec 2016 11:35:52 +0000

#13 Acabas de expresar a la perfección lo que yo también llevo pensando hace ya unos cuantos años. No se puede decir más claro. Marx si que vislumbró a dónde nos podía llevar el capitalismo, mientras exista este, el marxismo nunca será obsoleto. Que la URSS fuese un desastre no significa que la idea fuese mala......como en todo método científico hay que aprender a base de prueba y error.....el problema es que nos estamos quedando sin tiempo....y la izquierda mas pendiente de lo que diga la derecha de ellos que de otra cosa...

» autor: --514678--

#159 A la mierda el trabajo

U5u4r10 — Sat, 17 Dec 2016 11:35:39 +0000

#50 Aham. Y los 7.000 del barrendero se sacan de...

» autor: U5u4r10

#158 A la mierda el trabajo

--518873-- — Sat, 17 Dec 2016 11:34:37 +0000

#69 Yo hace años con otro usuario propuse aquí con cifras un plan de trabajo garantizado para los cinco millones de parados que había, media jornada y salario mínimo. Financiado vía deuda o emisión de moneda presumiblemente no generaría una inflación interanual superior al 7%.

Me llovieron los negativos y los insultos.

» autor: --518873--

#157 A la mierda el trabajo

slulov — Sat, 17 Dec 2016 11:29:41 +0000

#152 En España también hay una prestación de desempleo que te permite sobrevivir sin preocupaciones durante un tiempo. Una vez finalizada la prestación, está claro que esa persona se va a sentir mucho más incentivada a mejorar el entorno en el que vivimos si le ofrecemos dinero a cambio de trabajar en ello que si le ofrecemos dinero a cambio de nada. Y con ese dinero podrá hacer algo más que intentar sobrevivir, pues el TG, al igual que la RBU, te aseguraría la existencia material (en teoría).

» autor: slulov

#156 A la mierda el trabajo

ktzar — Sat, 17 Dec 2016 11:29:25 +0000

Es un artículo que apareció hace un mes o así aeon.co/essays/what-if-jobs-are-not-the-solution-but-the-problem

Yo creo que sigue habiendo mucho trabajo que hacer a lo mejor el problema es cómo distribuirlo y cuánto trabajar. Además creo que el trabajo es necesario para el ser humano a nivel psicológico.

» autor: ktzar

#155 A la mierda el trabajo

--518873-- — Sat, 17 Dec 2016 11:28:35 +0000

#66 Lo de Alaska se cita muchas veces por los defensores de la RBU pero como tú mismo has indicado, tiene la envergadura que tiene. Es equivalente a que en España hubiera una RBU de 50 euros al mes. Eso sí lo podrían establecer, no me opongo. Pero nada que ver con las disparatadas cifras que proponían los podemitas.

» autor: --518873--

#154 A la mierda el trabajo

slulov — Sat, 17 Dec 2016 11:26:10 +0000

#151 En España y, en general, occidente, el mercado de la vivienda es libre y es perfectamente legal pedir el precio que te dé la gana por un alquiler ("nuevo"). Efectivamente, está prohibido subir más que el IPC a un inquilino actual, por eso la subida no sería inmediata, porque los que ya tienen un contrato actualmente lo estirarían lo que pudiesen, pero está claro que los precios terminarían subiendo esos 200€ a una velocidad en función del nivel de rotación.

» autor: slulov

#153 A la mierda el trabajo

Aergon — Sat, 17 Dec 2016 11:25:39 +0000

#40 ofrecer bienes necesarios y asequibles debería ser el objetivo y no el medio

» autor: Aergon

#152 A la mierda el trabajo

amoreno.carlos — Sat, 17 Dec 2016 11:18:43 +0000

#149 Claro, que como esa gente no está ocupada intentando sobrevivir... Es muy fácil, para tener tiempo libre hay que tener la existencia material garantizada.

» autor: amoreno.carlos

#151 A la mierda el trabajo

--223651-- — Sat, 17 Dec 2016 11:18:14 +0000

#77 porque claro, coger y denunciar a quien te ha subido el alquiler justo después de que implanten las ayudas (fåcilmente demostrable enseñando las facturas de lo que pagas de alquiler) y que a ese hijoputa codicioso le caiga un buen palo no, verdad?

» autor: --223651--

#150 A la mierda el trabajo

--518873-- — Sat, 17 Dec 2016 11:15:54 +0000

#33 Claro, el trabajo garantizado sería poco productivo y no fomentaría el avance tecnológico. Sin embargo que un tipo esté cobrando por estar en su casa tocándose los huevos sí.

» autor: --518873--

#149 A la mierda el trabajo

slulov — Sat, 17 Dec 2016 11:13:52 +0000

#147 Con 4 millones de parados no se puede decir que en este país haya falta de tiempo libre.

» autor: slulov

#148 A la mierda el trabajo

--216833-- — Sat, 17 Dec 2016 11:10:56 +0000

#4 Por cierto, los ricos no nos pagan para que trabajemos por ellos. Los ricos NOS ROBAN, ES DECIR, NOSOTROS LES PAGAMOS A ELLOS, para que nosotros trabajemos para ellos.

Si tú te matas a trabajar para recolectar 3000 kilos de naranjas y el empresario te paga por ello 100 euros, y si el empresario no trabaja absolutamente nada, entonces como el único que ha trabajado eres tú, tú eres la única persona que merecería poder comprar todos esos 3000 kilos de naranjas en el mercado, porque esos 3000 kilos de naranjas están en el mercado únicamente gracias a tu esfuerzo; tú eres el único que se ha movido para que esos 3000 kilos de naranjas estén vendiéndose en el mercado, y como el único trabajo que ha existido es el tuyo, entonces tú eres la única persona que merecería poder comprar todos esos 3000 kilos enteros de naranjas. El empresario no merecería poder comer ni una sola de esas naranjas, porque él no ha hecho nada por ellas, así que el empresario no merecería poder comprar ni una sola de esas naranjas. Así que si el empresario te pagó a tí 100 euros por recolectar esos 3000 kilos de naranjas, entonces el empresario también debería poner a la venta esos 3000 kilos de naranjas por un precio exacto de 100 euros también, iguales a los 100 euros que tú cobraste como salario por recoger los 3000 kilos de naranjas. Gracias a que los 3000 kilos de naranjas están a la venta a un precio de 100 euros, entonces tú puedes utilizar los 100 euros que ganaste recogiéndolas para comprarlas todas, los 3000 kilos de naranjas.

Pero si estamos hablando de un empresario de la vida real entonces estamos hablando de un empresario malicioso y ladrón, y este empresario no querrá estar sin poder comprar ninguna naranja. Si el empresario no vende los 3000 kilos de naranjas por los mismos 100 euros que te pagó a tí por recogerlos, sino que vende los 3000 kilos de naranjas a un precio doble, 200 euros, entonces tú con tus 100 euros ganados por recoger esos 3000 kilos de naranjas no podrás comprar ya los 3000 kilos enteros, porque ahora los 3000 kilos valen 200 euros, y tú solo ganaste 100 euros recogiéndolos, así que solo podrás comprar la mitad, 1500 kilos. La otra mitad se la queda el empresario para su propio consumo, que es como si el empresario se hubiese puesto a sí mismo un sueldo de 100 euros por la cara, sin trabajar nada; si lo imaginamos como que el empresario se ha puesto a sí mismo un sueldo de 100 euros, entonces él vende los 3000 kilos de naranjas a un precio que es la suma de tu salario como recogedor de todos esos 3000 kilos de naranjas, tus 100 euros, más los 100 euros que el empresario se ha puesto a sí mismo de sueldo por la cara y sin haber trabajado nada: 100 + 100 = 200 euros de precio final de venta de los 3000 kilos de naranjas. De esta forma tú con tus 100 euros como recolector puedes comprar sólamente la mitad de los 3000 kilos que tú recolectaste; la otra mitad la compra el empresario. Esto significa que el empresario TE HA ROBADO la mitad de lo que resultó de tu trabajo, porque lo único que ha hecho el empresario para hacerse con la mitad de la producción resultante de tu trabajo ha sido EL TRUCO de vender tu producción (los 3000 kilos de naranjas) al doble (200 euros) de lo que te la pagó a tí (100 euros), un truco en el que el empresario SE INVENTA UN SUELDO PARA SÍ MISMO de 100 euros. Como el empresario se ha quedado con la mitad de tu producción simplemente porque ha hecho UN TRUCO con los números de los sueldos y del precio final del producto (un truco consistente en inventarse y ponerse a sí mismo un sueldo de 100 euros, sin haber trabajado nada, y sumar ese sueldo inventado al precio final de venta de la producción, para que tú no la puedas comprar toda, y él pueda comprar y quedarse una parte), NO PORQUE EL EMPRESARIO HAYA TRABAJADO DE VERDAD, entonces te ha engañado, te ha timado, te ha estafado, te ha ROBADO la mitad de tu producción, producción que se debió enteramente a tu esfuerzo personal real, y este robo que el empresario ha perpetrado contra tí significa que tú has estado TRABAJANDO PARA QUE ÉL PUEDA TENER Y CONSUMIR NARANJAS, PRODUCTO, SIN NECESIDAD DE TRABAJAR.

Así que los ricos no "nos pagan" para que trabajemos por ellos; los ricos NOS ROBAN para que trabajemos por ellos.

El empresario de nuestro ejemplo entonces razona que, ya que ha sido capaz de quedarse con la mitad de tu producción y de tu esfuerzo con el simple truco de inventarse él, el empresario, un sueldo de 100 euros para sí mismo por la cara, sin haber trabajado nada, sumándolo e incluyéndolo en el precio final de venta del producto, para que el precio final de venta del producto sea mayor que tu salario como recolector y tú no puedas comprar todas las naranjas que recolectaste, los 3000 kilos, entonces ¿por qué no podría inventarse el empresario para sí mismo un sueldo aún mayor? Total, si el empresario ha sido capaz de robarte la mitad de tu esfuerzo con un simple truco numérico y sin trabajar y tú no has protestado, entonces eres gilipollas, así que si eres gilipollas ¿por qué no explotarte ya hasta el máximo límite posible?

En la siguiente temporada de recogida el empresario te dice que te dará libertad para elegir tu propio salario como recolector, y te pregunta qué salario te parecería justo ganar por recolectar 3000 kilos de naranjas. Tú dices que 100 euros te parece poco, y que 300 euros te parecerían un salario más justo. El empresario te los concede; entonces vas tú y te partes la cara trabajando y sudando duramente durante un buen número de horas hasta recoger los 3000 kilos de naranjas enteros, y el empresario te paga tus 300 euros. Tú te vas a casa contentísimo, y con una opinión muy positiva sobre el empresario, que ha atendido tus reivindicaciones salariales. Entonces el empresario en su casa piensa para sí mismo: "ahora me toca a mí decidir mi propio salario, lol", y se inventa para sí mismo un salario de 5.293.818 euros, por lo que vende los 3000 kilos de naranjas a un precio final de venta equivalente a la suma del salario que tú te inventaste o decidiste para tí mismo como recogedor, 300 euros, y el salario que el empresario se ha inventado o ha decidido para sí mismo, 5.293.818 euros, lo que sale un precio final total de venta de 5.294.118 euros. Si se hacen algunas estimaciones, a este precio de venta sale que cada naranja individual vale 300 euros. Es decir, tú recogiste con tu esfuerzo 3000 kilos de naranjas a cambio de 300 euros para el empresario, y ahora el empresario te está vendiendo CADA NARANJA INDIVIDUAL a un precio de 300 euros. Esto significa que cuando tú vas al mercado con tus 300 euros ganados con el sudor de tu frente recolectando los 3000 kilos de naranjas, sólamente puedes comprar UNA NARANJA. El resto de los 3000 kilos de naranjas se los compra y se los queda el empresario, con su sueldazo de 5.293.818 euros.

Esto significa que has recogido 3000 kilos de naranjas para el empresario a cambio de UNA SOLA NARANJA para tí. La diferencia entre una sola naranja y nada es prácticamente nula, así que, básicamente, te has partido la espalda recogiendo 3000 kilos de naranjas para el empresario sin recibir NADA a cambio, es decir, has trabajado gratis para el empresario.

Pero el empresario es un tío enrollao, porque atendió tus demandas salariales: le pediste 300 euros y te los dio; así que como eres gilipollas, te vas con tu naranja feliz y sin protestar a tu casa. No quieres protestarle a quien te trata bien concediéndote subidas salariales; ni mucho menos puedes protestarle al empresario que él pueda decidir su propio sueldo si él te dejó a tí hacer lo mismo también con tu salario de recolector. El empresario te tima y te roba porque su inteligencia va ~~un paso~~ muchísimos pasos por delante de la tuya.

En España ya trabajamos casi gratis para los ~~empresarios~~ altos cargos, es decir, para la esfera directiva y ejecutiva que maneja el dinero y que puede inventarse y decidir sus propios salarios ( www.meneame.net/story/feijoo-sube-sueldo-7-5-aumenta-7-conselleiros-ga ). La próxima etapa a conseguir por esta alta esfera manejadora del dinero es que trabajemos para ellos, no casi gratis, sino gratis del todo. Y después de esta etapa, finalmente la meta a conseguir será que trabajemos para ellos, no gratis del todo, sino pagándoles nosotros a ellos por tener el privilegio de trabajar para enriquecerles.

» autor: --216833--

#147 A la mierda el trabajo

amoreno.carlos — Sat, 17 Dec 2016 11:10:53 +0000

#144 No somos insuficientes, lo que nos falta es TIEMPO LIBRE que poder dedicar, y que tendríamos todas las personas con una RBU.

» autor: amoreno.carlos

#146 A la mierda el trabajo

--518873-- — Sat, 17 Dec 2016 11:09:26 +0000

#28 Me voy a partir la polla si al final PP y PSOE pactan instaurar una RBU factible y realista, dicen que lo están estudiando. Sería el mayor puñetazo en la cara y la mayor humillación a Podemos que se puede imaginar...

#29 Los del PCE no son comunistas, no llegan ni a socialmemócratas...

#30 ¿El Estado somos nosotros? Valiente parida.

» autor: --518873--

#145 A la mierda el trabajo

Aergon — Sat, 17 Dec 2016 11:06:12 +0000

#133 lo que necesitamos es que skynet haga el reparto y aniquile los ejércitos, corporaciones y gobiernos corruptos para que la humanidad deje de labrar su propia destruccion

» autor: Aergon

#144 A la mierda el trabajo

slulov — Sat, 17 Dec 2016 11:05:03 +0000

#139 Claro que la hay, pero sois claramente insuficientes, y la prueba es que todos los veranos arden montes por falta de limpieza durante el invierno.

» autor: slulov

#143 A la mierda el trabajo

--518873-- — Sat, 17 Dec 2016 11:04:40 +0000

#17 Pero qué triunfo del capitalismo ni qué pollas... Toda la riqueza material es producida exclusivamente por el trabajo, eso es lo que decía Marx y todos los que cuestionamos el capitalismo, mientras el sistema legítima el acaparamiento de lo producido por el trabajo en base a títulos de propiedad y demás zarandajas. Tampoco el dinero es riqueza, sino medida y simbolización de la riqueza real. Deja de decir gilipolleces podemitas.

» autor: --518873--

#142 A la mierda el trabajo

--223651-- — Sat, 17 Dec 2016 11:03:26 +0000

#54 why not both?

» autor: --223651--

#141 A la mierda el trabajo

Fookinhellboy — Sat, 17 Dec 2016 11:02:35 +0000

#20 Tu esmarfon lo ha montado un niño en harapos. Un mundo ideal, vaya.

» autor: Fookinhellboy

#140 A la mierda el trabajo

--223651-- — Sat, 17 Dec 2016 10:58:16 +0000

#43 desgraciadamente hay gente muy triste que es exactamente como comentas, no saben hacer nada excepto trabajar.

» autor: --223651--

#139 A la mierda el trabajo

amoreno.carlos — Sat, 17 Dec 2016 10:57:12 +0000

#126 A ver, yo limpio VOLUNTARIAMENTE el río Henares todos los años, recogiendo la mierda de quien no respeta la naturaleza más próxima. ¿Me estás diciendo que no hay gente que con su tiempo libre no querría trabajar por un entorno más saludable?

» autor: amoreno.carlos

#138 A la mierda el trabajo

vicus. — Sat, 17 Dec 2016 10:54:37 +0000

Yo sin embargo , me gustaría un trabajo de merde como la Lety y Felupito Uve Palito.

» autor: vicus.

#137 A la mierda el trabajo

Da40 — Sat, 17 Dec 2016 10:54:14 +0000

#4 "Los ricos no trabajan", ¿todos?
y si fuera así deberían trabajar, deberiamos obligarles ... a lo mejor sí.
Saludos

» autor: Da40

#136 A la mierda el trabajo

--223651-- — Sat, 17 Dec 2016 10:54:06 +0000

#72 si es que para eso se hacen, precisamente. Y de paso se sacan dinerito con la venta de armas.

» autor: --223651--

#135 A la mierda el trabajo

--518873-- — Sat, 17 Dec 2016 10:51:44 +0000

#11 Los comunistas hablamos de trabajo garantizado. La RBU es cosa de progres posmodernos que han aceptado el capitalismo y hablan del derecho a vivir del trabajo de los demás.

» autor: --518873--

#134 A la mierda el trabajo

Da40 — Sat, 17 Dec 2016 10:51:27 +0000

#13 "a penas" no, es "apenas".
"la evolución humana parece estar fallando en sus últimas etapas". Es que los hechos no constan que haya fallado la evolución humana, otra cosa es que se podría hacer mejor.
Enhorabuena por el post, muy provocativo, pero en mi opinión no está basado en realidades.
Saludos

» autor: Da40

#133 A la mierda el trabajo

Fernando_x — Sat, 17 Dec 2016 10:49:54 +0000

#24 En realidad cualquiera de los dos podría tener razón. Todo dependerá de cómo se repartan los beneficios de la automatización.

» autor: Fernando_x

#132 A la mierda el trabajo

da_igual — Sat, 17 Dec 2016 10:48:07 +0000

Claro, por lo de la renta universal y tal, que vamos a vivir de lujo gratis y dedicándonos a cosas creativas todo el día... Sigue soñando quizá se haga realidad, pero por si acaso trata de educar a tus hijos en el valor del esfuerzo. Nada es gratis

» autor: da_igual

#131 A la mierda el trabajo

--456958-- — Sat, 17 Dec 2016 10:47:06 +0000

Sin ser amigo de las conspiranoias, pero no os habéis planteado el por qué las élites están recortando en sanidad, educación y derechos?

Yo lo tengo claro: saben que dentro de 20 años estará todo prácticamente automatizado. Luego sobrarán trabajadores. Por eso empiezan ya a hacer políticas para vaciar de excedentes de población. Es decir: cuantas más duras sean las condiciones de vida, menos natalidad lo que equivale a eliminar trabajadores del mañana. Así ahorrarán costes sociales.

El que las sociedades avanzarán en derechos para los trabajadores solo fue una inversión empresarial. Ahora ya no salen a cuenta y sencillamente la retiran.

Para los ricos los currantes solo somos herramientas y parece ser que ya cada vez menos necesarias, por eso nos tiran a la basura.

» autor: --456958--

#130 A la mierda el trabajo

jmav — Sat, 17 Dec 2016 10:46:06 +0000

El problema en sí no es el trabajo. Sino de cambiar el medio de obtención de dinero (que es de lo que trata actualmente) por el medio de obtención de recursos.

Trabajar para facilitar el trabajo: Robótica, Exoesqueletos (bastantes terminan con la espalda fracturada al final), Transportes automáticos, investigación como recursos y no beneficios económicos (Por el Cáncer, alzhéimer, enfermedades raras, etc.). En definitiva trabajar para buscar el bienestar.

Hacer recursos o investigar para hacerlos duraderos: Bombillas que duren 100 años, baterías optimas (sin ningún tipo de impedimentos), etc.

Es absurdo saber hacer una cosa y no hacerla: Desalar el agua, hospitales y despidos de personal medico, muertes por medicinas y por falta de personal en hospitales y que sobran por todas las partes pero parados, etc..

Efectos de no hacer esto: comprar productos, romperse, volver a hacerlos, esclavitud (competencia), contaminación, poder para algunos, impedir el desarrollo total y mantenerlo.

Supongo que el trabajo sería para beneficiarse (y no lo contrario, como actualmente) de medios y de productos.

En la prehistoria intentaban obtener ergonomía y hacer duraderas las herramientas para facilitar la labor, y no lo contrario como en la actualidad. Un cambio tremendo.

» autor: jmav

#129 A la mierda el trabajo

--509884-- — Sat, 17 Dec 2016 10:44:49 +0000

Y mientras seguís votando al que más hable de "empleo para todos"... muy coherentes sí señor

» autor: --509884--

#128 A la mierda el trabajo

powernergia — Sat, 17 Dec 2016 10:43:48 +0000

Hoy la mayor parte del trabajo lo hacen por nosotros los combustibles fósiles.

Según vayamos disponiendo menos de ellos, tendremos que trabajar mas a cambio de menos.

Realmente esto ya lleva ocurriendo un tiempo, y naturalmente irá a mas.

» autor: powernergia

#127 A la mierda el trabajo

JungSpinoza — Sat, 17 Dec 2016 10:42:25 +0000

#4 Ora et labora

» autor: JungSpinoza

#126 A la mierda el trabajo

slulov — Sat, 17 Dec 2016 10:40:44 +0000

#122 Con la RBU se seguirían sin realizar el mismo tipo de trabajos que actualmente no se realizan (a menos que el Estado intervenga), por ejemplo, todo lo que tenga que ver con la conservación y el cuidado de los espacios comunales, limpieza de montes, por ejemplo. Las olas de incendios que asolan España cada verano tienen bastante que ver con la desidia que se encaran esas cuestiones. ¿Qué sentido tiene pagarle a alguien por no hacer nada cuando se le podría pagar por estar mejorando el entorno de todos?

» autor: slulov

#125 A la mierda el trabajo

manson2000 — Sat, 17 Dec 2016 10:38:25 +0000

#119 Cuando acabe el del origen voy a tomar pausa de Hannah. Es denso de leer, agota a tramos aunque es muy bueno (con algunas cosas no coincido pero en muchas tesis es sencillamente brillante).

» autor: manson2000

#124 A la mierda el trabajo

landaburu — Sat, 17 Dec 2016 10:34:25 +0000

- lo que digo yo es tan cierto como el cambio climático, nadie lo puede discutir.

- nos deberíamos ver mal que un montón de gente se dedique a no trabajar.

- La solución es achicharrar a impuestos a las empresas, que no pasa nada!

- El trabajo, el esfuerzo, la planificación y el ahorro… Eso es una tontería hombre, porque piensas que ha hecho grande a los países?. Que no, que la solución es el el vaguearío y el paguiterismo extremo.

vaya mierda de artículo

» autor: landaburu

#123 A la mierda el trabajo

amoreno.carlos — Sat, 17 Dec 2016 10:33:08 +0000

#46 #24 Claro, porque tener en tu bolsillo un ordenador miles de veces más potente y pequeño que el que utilizó la NASA en sus primeras misiones espaciales, "no es que todo el mundo se haya beneficiado". Busca si en África tienen antes acceso a un móvil que al agua.

» autor: amoreno.carlos

#122 A la mierda el trabajo

amoreno.carlos — Sat, 17 Dec 2016 10:30:21 +0000

#69 ¿Qué sentido tiene pensar que si es un trabajo útil para toda la sociedad se va a dejar de llevar a cabo porque exista la RBU? Es el odio al vago, que no distingue entre ideologías de derecha o izquierda y todo lo mide en términos de productividad: el cristianismo con su "ganarás el pan con el sudor de tu frente".

» autor: amoreno.carlos

#121 A la mierda el trabajo

--391586-- — Sat, 17 Dec 2016 10:21:46 +0000

#38 perdona, compenso

» autor: --391586--

#120 A la mierda el trabajo

--496861-- — Sat, 17 Dec 2016 10:18:59 +0000

El trabajo es una maldición divina.Conseguir un trabajo para seguir siendo pobre, para esto lo mejor es la cárcel y que te mantenga el estado.

» autor: --496861--

#119 A la mierda el trabajo

--406457-- — Sat, 17 Dec 2016 10:17:10 +0000

#102 Ese lo tengo pendiente. El de "la condición humana" también es denso, pero merece la pena.

Te recomiendo muy mucho "Eichmann en Jerusalén". Ameno, espeluznante y profundo, Hannah Arendt despliega todos sus talentos a la vez para lograr un libro esencial. Personalmente me pareció una obra maestra del ensayo histórico y social.

Es una autora muy grande. Hasta ahora, el más flojo de los suyos (y no es para nada un mal libro) me ha parecido el de "Sobre la revolución".

Ya daré cuenta del totalitarismo... gracias.

» autor: --406457--

#118 A la mierda el trabajo

Pezzonovante — Sat, 17 Dec 2016 10:15:35 +0000

#60 La pena es que España no produce petroleo para pagar tanto subsidio.

» autor: Pezzonovante

#117 A la mierda el trabajo

Pezzonovante — Sat, 17 Dec 2016 10:14:41 +0000

#58 Insinuas que Podemos se mueve por los votos como cualquier otro partido de la casta?

» autor: Pezzonovante

#116 A la mierda el trabajo

--525382-- — Sat, 17 Dec 2016 10:14:17 +0000

#112Â1000€ es poco, te pagaría 1.000.000€ pero lamentablemente mi dinero no es de este mundo.

Sé de un banco que lleva ese cambio de divisa, aunque de poco me sirve ya que la comisión la quiere en euros y por adelantado, y como ya te he dicho mi dinero no es de este mundo

Lo siento

<modo principe ~~nigeriano~~ de las tinieblas>

» autor: --525382--

#115 A la mierda el trabajo

--400360-- — Sat, 17 Dec 2016 10:13:36 +0000

#82 Me los he descargado los dos. Muy gratis todo. Pero #108 me lo pone muuuuuucho más barato.

» autor: --400360--

#114 A la mierda el trabajo

opinator87 — Sat, 17 Dec 2016 10:12:12 +0000

#32 te equivocas: trabajadores con sueldos de 2000 euros y "buen trabajo" (en el sentido de trabajo que les gusta) seguirían trabajando para ganar 5000 al mes.
Quién no trabajaría es el caraanchoa por 600 euros al mes, claro.

» autor: opinator87

#113 A la mierda el trabajo

--474877-- — Sat, 17 Dec 2016 10:11:43 +0000

#74 por ejemplo y respecto a mi anterior comentario, yo trabajaba en una constructora de peon en el 2004/2006 y allí se cobraba unos 1100€ de media con paga doble en verano y navidad.

Metieron a una subcontrata a ultima hora y los peones que entraban cobraban 830 € sin paga alguna. A si que quitando los contratos basura que es otro problema a solucionar , la expansion de las subcontratas es un problemón.
De hecho un colega me esta comentando la mierda que le pagan como repartidor en Pantoja una subcontrata de Ikea.

» autor: --474877--

#112 A la mierda el trabajo

mimimi — Sat, 17 Dec 2016 10:10:00 +0000

#108 Yo te vendo mi alma por mil euros, y a todo el que la quiera comprar jajaja

» autor: mimimi

#111 A la mierda el trabajo

slulov — Sat, 17 Dec 2016 10:06:55 +0000

#96 Lo leí el otro día. Yo nunca entré en el debate de la financiación inicial de la RBU (no soy tan optimista como Raventós, pero no lo discuto), lo que me interesa son los efectos macroeconómicos posteriores a la implatación, y la inflación es un tema que sigue sin abordar Raventós y compañía. No se puede despachar en dos párrafos como hace en el artículo que enlazas y mucho menos se puede afirmar que no puede haber efectos inflacionarios porque no hay aumento de la masa monetaria. Unas ayudas al alquiler como las comentadas no implican aumento de la masa monetaria, pero está claro que provocarían inflación totalmente insana en los alquileres. Las subidas del petróleo provocan inflación y no hay aumento de la masa monetaria. El blog de Bill Mitchel es muy recomendable si te sobra tiempo para leer sus largos artículos: bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=34462

» autor: slulov

#110 A la mierda el trabajo

swatieson — Sat, 17 Dec 2016 10:06:14 +0000

#10 para los que prefieran la VO:

aeon.co/essays/what-if-jobs-are-not-the-solution-but-the-problem

» autor: swatieson

#109 A la mierda el trabajo

amoreno.carlos — Sat, 17 Dec 2016 10:05:17 +0000

#70 #68 Ergo el empleo es un subconjunto del trabajo. Por eso es tan importante desligar la existencia material del empleo. Porque lo primero para poder hacer cosas, es decir, "trabajar", es tener las necesidades básicas cubiertas.

» autor: amoreno.carlos

#108 A la mierda el trabajo

--525382-- — Sat, 17 Dec 2016 10:05:04 +0000

#100 No me importa ni tu patrimonio, ni tu vida...

Lo que tenía en mente cobrarme es tu ALMA.

» autor: --525382--

#107 A la mierda el trabajo

Xenófanes — Sat, 17 Dec 2016 10:03:15 +0000

#13 Lo del socialismo cientifista lo lleva diciendo un amigo mío hace un par de años pero él cree que para que ocurra primero debemos llegar a disponer de energía casi gratuita.

» autor: Xenófanes

#106 A la mierda el trabajo

fayser — Sat, 17 Dec 2016 10:02:32 +0000

#13 Creo que caes en un error al mezclar no querer trabajar con que no haya trabajo, igual que el autor del artículo.

En el propio artículo mencionan "Los trabajos que se evaporaron durante la crisis económica no van a volver" y a continuación "te levantes por las mañanas y te encamines a la fábrica, la oficina, la tienda, el almacén, el restaurante, o adonde sea que trabajes y, sin importar cuanto lo odies".

Si tú mañana tuvieras garantizados ingresos suficientes para no tener que trabajar (es decir, no tener que hacer eso que no quieres), aún así querrás salir a dar un paseo y encontrar las calles limpias (servicio de limpieza), ir al bar y que te sirvan el desayuno (camarero), volver a casa y poner una película (que alguien habrá filmado)... es decir, que tú no querrás trabajar, pero vas a querer que otros trabajen para que tú puedas disfrutar de sus servicios. Lo que además demuestra que existe la necesidad de que haya gente trabajando aunque todos fuéramos millonarios y ninguno quisiéramos trabajar.

Por tanto, hay que distinguir muy claramente dos problemas:

1) Que los que hacen trabajos útiles que todos demandamos no estén en condiciones deplorables, sino que tengan un salario y condiciones adecuadas para que puedan y quieran hacer ese trabajo.

2) Que si debido a la automatización no hay trabajos útiles dignos para todos, los que no lo tengan no caigan en la miseria, pudiendo disfrutar de unos mínimos de calidad de vida.

El primero lo podemos solucionar ya mismo: si estamos en una espiral de trabajos de mierda malpagados es simplemente porque se deja a las empresas que eso sea así, y porque el mercado empresarial ha entrado en una absurda competencia de bajar precios a base de malpagar y maltratar trabajadores. Y de hecho eso era así hace menos de 50 años.

El segundo es más complicado, pero tiene pinta de ir hacia la renta básica universal, y aún así no solucionará un asunto clave: habrá mucha gente que queriendo pertenecer al grupo 1 (trabajadores bienpagados con alto nivel de vida) se tenga que resignar a ser del grupo 2 (no-trabajadores mantenidos con bajo nivel de vida). Y es que no querremos trabajar, pero sí queremos disfrutar de lo que otros trabajan.

» autor: fayser

#105 A la mierda el trabajo

Al-Khwarizmi — Sat, 17 Dec 2016 10:01:57 +0000

#13 Genial aportación. Sólo un matiz: estoy de acuerdo en que Occidente se ha estancado en un capitalismo liberal que no conduce a nada bueno, pero puede que los próximos avances en cuanto a sistemas políticos provengan de Asia. En las últimas décadas, países como China y Singapur han avanzado en calidad de vida de forma impresionante con distintas formas de economía planificada (cabe destacar que liberales como Vargas Llosa a veces venden Singapur de forma interesada como "paraíso liberal", pero sólo lo es en algunos aspectos, estamos hablando de un país donde por ejemplo más del 80% de la vivienda es pública y hay que comprar una licencia estatal para tener coche durante cinco años).

Por supuesto, tampoco están exentos de problemas (la contaminación es uno flagrante en el caso de China), y habrá que ver cómo se enfrentan en las próximas décadas tanto a los desafíos propios como a los globales. Pero creo (aunque esto desde un punto de vista occidental va a sonar muy feo) que el ser países relativamente autoritarios, paradójicamente, les puede dar bastante ventaja de cara a los grandes cambios sociales que vienen. En Europa o Estados Unidos, para poner algo como una RBU tienes en frente a toda la opinión pública que no quiere ni oír de "mantener a los vagos", para legalizar los coches autónomos vas a tener a gente queriendo prohibirlos al primer accidente que se produzca aunque maten mucho menos que los conductores humanos, etc. Incluso dejar de usar el carbón cuesta porque los pobres mineros se quedan sin trabajo. En un país como China, si los tecnócratas del gobierno deciden que esas cosas son buenas, se harán y punto (quien tenga dudas, que piense que ya se hizo algo mucho más radical como fue prohibir tener más de un hijo, y en general la gente lo acataba).

Así que espero que en el futuro próximo los pensadores orientales desarrollen buenas soluciones a los grandes problemas, porque creo que ahí va a estar la vanguardia (para bien o para mal), y Occidente imitará. Personalmente, ya estoy aprendiendo chino.

» autor: Al-Khwarizmi

#104 A la mierda el trabajo

--330392-- — Sat, 17 Dec 2016 10:00:21 +0000

#63 Por eso a la URSS le fue tan bien.

» autor: --330392--

#103 A la mierda el trabajo

--525816-- — Sat, 17 Dec 2016 10:00:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525816--

#102 A la mierda el trabajo

manson2000 — Sat, 17 Dec 2016 09:58:52 +0000

#99 Estoy leyendo yo ahora Los orígenes del totalitarismo , por eso lo preguntaba . Denso... culturalmente apabullante.

» autor: manson2000

#101 A la mierda el trabajo

--400360-- — Sat, 17 Dec 2016 09:57:27 +0000

#82 Los voy a buscar y me pongo a ello.

Gracias.

» autor: --400360--

#100 A la mierda el trabajo

--400360-- — Sat, 17 Dec 2016 09:56:57 +0000

#49 Pues no me había tomado el café todavía.... Quizás no daría mi vida, pero sí todo mi patrimonio. Eso sí, quiero la Historia COMPLETA de inicio a fin.
.
Hazme un borrador del cómo y lo hablamos.

» autor: --400360--

#99 A la mierda el trabajo

--406457-- — Sat, 17 Dec 2016 09:56:24 +0000

#92 En "La condición humana". No sé si en la sección "labor" o en la sección "trabajo".

Me lo leí hace dos semanas, pero no lo tengo a mano ahora y no puedo decirte la página.

» autor: --406457--

#98 A la mierda el trabajo

amoreno.carlos — Sat, 17 Dec 2016 09:56:01 +0000

#51 A la mierda el empleo, que es una parte insignificante de todo el trabajo que hacemos y sí que es útil para la reproducción de la vida sana. Cuidar a los nuestros es trabajo, estudiar, explorar, hacer deporte...

» autor: amoreno.carlos

#97 A la mierda el trabajo

publius — Sat, 17 Dec 2016 09:55:36 +0000

Cuando los nazis vinieron por los comunistas / me quedé callado; / yo no era comunista. / Cuando encerraron a los socialdemócratas / permanecí en silencio; / yo no era socialdemócrata. / Cuando llegaron por los sindicalistas / no dije nada; / yo no era sindicalista. / Cuando vinieron por los judíos / No pronuncié palabra; / yo no era judío. / Cuando vinieron por mí / no quedaba nadie para decir algo.

Estos son los nuevos nazis.
Vamos a quedarnos callados?
Avisados estamos, luego no se admiten protestas.

» autor: publius

#96 A la mierda el trabajo

strider — Sat, 17 Dec 2016 09:51:36 +0000

#79, gracias por el enlace. Yo te recomiendo a cambio este artículo:

ctxt.es/es/20161123/Politica/9717/Renta-basica-incondicional-Raventos-

» autor: strider

#95 A la mierda el trabajo

--507165-- — Sat, 17 Dec 2016 09:51:10 +0000

Disfruten de lo votado. No me dan ninguna pena los pobres que no tienen donde caerse muerto y aún así votan al PPSOE

» autor: --507165--

#94 A la mierda el trabajo

amoreno.carlos — Sat, 17 Dec 2016 09:50:11 +0000

#64 No sólo inútiles, sino dañinos para TODA la vida del planeta, como es la minería del carbón, entre tantos...

» autor: amoreno.carlos

#93 A la mierda el trabajo

--498823-- — Sat, 17 Dec 2016 09:49:16 +0000

#77 Estoy de acuerdo contigo. Sobre todo con el fondo del mensaje. Acabas de describir la razón por la que este sistema en el que vivimos necesita que existan pobres. Es la razón por la que el sistema no funciona y cualquier intento de arreglar el sistema desde dentro del propio del sistema va a fracasar. Esa es mi opinión.

» autor: --498823--

#92 A la mierda el trabajo

manson2000 — Sat, 17 Dec 2016 09:46:41 +0000

#7 Por curiosidad, dónde dijo Hannah eso?

» autor: manson2000

#91 A la mierda el trabajo

carmen.hoces.9 — Sat, 17 Dec 2016 09:45:44 +0000

Si escribe así sobre el mundo laboral estadounidense, cuyo paro está en el 6% ¿ que artículo escribiría tratándose de nuestra sociedad? Los pelos de punta se me ponen....
A lo mejor es hora de plantearnos volver al "Paraíso Terrenal" que en su día perdimos...y se terminaron los problemas.
Ahora en serio, dada la tendencia, por avances técnicos y otras circunstancias, a la disminución de puestos de trabajo, habrá que repartir el pastel entre todos, llámese salario social o como se quiera, no se puede dejar morir de hambre a un semejante, y medios hay, si no preguntar a los que los atesoran, lo que falta es voluntad...

» autor: carmen.hoces.9

#90 A la mierda el trabajo

--478066-- — Sat, 17 Dec 2016 09:44:46 +0000

El artículo los subscribiría un neoliberal, RBU para todos, etc, vamos lo que planteó Milton Friedman hace más de 50 años :

EL IMPUESTO NEGATIVO SOBRE LA RENTA

En 1962, en Capitalism and Freedom, Milton Friedman propuso implantar un subsidio o renta garantizada para todos los ciudadanos sin ingresos, o con ingresos por debajo de algún nivel mínimo. Lo cobrarían igual el parado involuntario y el ocioso voluntario, e iría disminuyendo en proporción al aumento en los ingresos propios de los beneficiarios. Cualquiera que fuese esa proporción, al llegar a un cierto nivel de ingresos propios, el subsidio desaparecería. El mecanismo se bautizó con el nombre de «impuesto negativo sobre la renta», porque, hasta ese momento, sería el Fisco quien pagaría al ciudadano, y no al revés. Como lo vamos a mencionar bastantes veces, lo designaremos por su sigla, INR.

Trabajo para todos, con menos horas (por lo pronto eliminar horas extras y bajar la jornada a 6), derechos sindicales auténticos y el poder no sólo en el capital sino en los trabajadores.

» autor: --478066--

#89 A la mierda el trabajo

subzero — Sat, 17 Dec 2016 09:44:43 +0000

#16 Eres un crack, capitán. Siempre positivizo tus comentarios.

¿Tienes alguna hija en edad de merecer que vaya de tu palo? (supongo que es la versión alternativa de "unas fantas, nena??" )

» autor: subzero

#88 A la mierda el trabajo

HaCHa — Sat, 17 Dec 2016 09:36:20 +0000

#24 Ten piedad de él, que se le ve que no ha estudiado historia.

» autor: HaCHa

#87 A la mierda el trabajo

Meinster — Sat, 17 Dec 2016 09:35:38 +0000

#39 Muy bien expresado. El trabajar es imprescindible, lo que no lo es es trabajar tanto como lo hacemos. Deberiamos trabajar mucho menos, abogo por una perspectiva realista de 3 meses de vacaciones, aunque lo ideal seria 6 meses y que tu trabajo lo hicierais dos personas al año. Obviamente el salario deberia incrementarse los meses que se trabaja o ser pagado todo el año (quizas lo ideal) reduciéndolo pero no a la mitad (un salario minimo de al menos 1.000€ al mes seria algo justo) aunque las empresas tuviesen que pagar mas, con tanto tiempo de ocio se incrementaria el consumo una barbaridad, la gente estaria mucho mas feliz, habria muchos cambios muy importantes en la sociedad (aunque admito que mi lado pesimista me invita a decir que no todos serian buenos, muchos de los cuales inesperados) pero en fin, es la utopia a la que deberiamos llegar, no solo es que se suele ganar poco, se trabaja muchisimo, pasamos la mayor parte de nuestras vidas en el trabajo o durmiendo, al final acabamos desperdiciando nuestra vida para poder tener dinero con el que vivirla.

» autor: Meinster

#86 A la mierda el trabajo

--406457-- — Sat, 17 Dec 2016 09:32:43 +0000

#31 Ya, pero si eres esclavo vas a tener casa y vas a comer.

Si eres proletario de los de ahora, puede que trabajes y aún así no tengas casa ni te llegue casi para comer. Y, si te suicidas al empresario no le preocupa: hay cola para ocupar tu puesto.
En cambio, perder un esclavo significaba un desembolso extra...

Joder, cuanto más lo pienso más veo cómo les sale a cuenta.

» autor: --406457--

#85 A la mierda el trabajo

--406457-- — Sat, 17 Dec 2016 09:30:43 +0000

#41 La verdad es que no vi el artículo original (lo siento, #67, no fue a propósito), y ni se me pasó por la cabeza que estuviera duplicado. No obstante, como todos estamos de acuerdo en que el texto merece la pena ser leído, está bien que llegue a portada y tenga difusión.

Como dice #78, por su densidad es normal. En inglés suscitó menos interés.

» autor: --406457--

#84 A la mierda el trabajo

Jager — Sat, 17 Dec 2016 09:28:24 +0000

#42 Por qué nunca tenéis en cuenta una hipotética inflación que anulase buena parte del efecto de la RBU?

» autor: Jager

#83 A la mierda el trabajo

--361163-- — Sat, 17 Dec 2016 09:26:46 +0000

#78 y no me quejo y no voto negativa, ya que la traducción es muy buena y al menos ha hecho que mas hispanohablantes puedan leer el artículo con comodidad.

Lo que está claro es que siguiendo la tendencia que hay el trabajo será un anacronismo del pasado a medio plazo.

» autor: --361163--

#82 A la mierda el trabajo

--199805-- — Sat, 17 Dec 2016 09:26:44 +0000

#19 Más barato: "Sapiens: de animales a dioses" del brillante y provocador historiador Yuval Noah Harari y si te entusiasma (lo contrario es bastante imposible) prueba con la segunda parte "Homo Deus" (una breve historia del futuro). Ya me dirás.

» autor: --199805--

#81 A la mierda el trabajo

--273576-- — Sat, 17 Dec 2016 09:26:43 +0000

#38 estaba pensando esto mismo. ¿De que comian en la edad de hierro? De lo que vendian para poder pagar alimentos. Si que tiene años el capitalismo pues

» autor: --273576--

#80 A la mierda el trabajo

xizor — Sat, 17 Dec 2016 09:26:08 +0000

#5 Bueno, tiene algun punto flaco. El articulo dice "vamos a darle la vuelta a todo, hacerme caso, en serio, que se lo que va a pasar y si no me haceis caso y haceis cualquier otra cosa lo vamos a pasar fatal". Pero tambien, como quien no quiere la cosa, dice literalmente:

Y no me digas que subir el salario mínimo a 15$ por hora es la solución. Nadie duda del enorme significado ético de la medida, pero con este salario, el umbral oficial de la pobreza se supera solo después de haber trabajado 29 horas por semana. El salario mínimo federal está en 7,25 $, pero para superar el umbral de la pobreza en una semana de 40 horas, habría que cobrar al menos 10$ por hora. Entonces, ¿qué sentido tiene cobrar un sueldo que no sirve para poder ganarse la vida, sino para demostrar que se tiene una ética de trabajo?

Si poner el salario minimo, que es el salario minimo, para los trabajos mas "bajos", en la cifra que ahora mismo se esta persiguiendo, ya supera en un 50% el umbral de la pobreza, es que subir el salario minimo soluciona el problema. Solo con eso ya se soluciona el problema del que habla el articulo (hay muchos mas problemas, claro) y no hace falta hacer mas experimentos sociales que no se sabe como van a terminar. Un historiador como el articulista deberia saber que es lo que le ha pasado a las civilizaciones cuando se han puesto a jugar con la productividad...

» autor: xizor

#79 A la mierda el trabajo

slulov — Sat, 17 Dec 2016 09:22:57 +0000

#62 Y esto no lo decimos 4 frikis en internet, hay economistas de izquierdas como Randall Wray o Bill Mitchell alertando de los graves riesgos inflacionistas de una RBU. BIG = Basic Income Guarantee: www.economonitor.com/lrwray/2013/07/09/how-big-is-big-enough-would-the
"However, as I said last week, I do not support sending a BIG check to everyone. It is a devaluation of the currency, as prices rise so that the BIG payment essentially becomes the entry price to the marketplace. So we will need to target the BIG to those who do not (or cannot) work. Yes there’s some stigma. But, first we implement ELR so that anyone who is ready and willing to work has a job in the JG/ELR. Then we provide BIG (or whatever you want to call it) to those who cannot, should not, or will not work. Even Americans do not mind so much that old people and kids mostly don’t work. Most Americans with disabilities want to work but cannot find jobs. The JG/ELR option eliminates that problem. Yes we will still have some who are stigmatized by accepting a BIG over taking a job. But at least all who want to work can get a job. The number on BIG will be very much smaller once we’ve got the JG/ELR option available.

Sorry, folks, but we need an anchor to the currency. It is only worth what you need to do to obtain it. As your wise mom told you long ago. If money grew on trees, it would be worthless. A BIG payment to everyone is essentially the same thing as letting people rake a pile of leaves off the lawn to go buy Beemers. Will the price of a BMW rise? You betcha."

6. BIG’s Achilles’ Heel : BIG can be highly inflationary

The value of the dollar is determined on the margin by what must be done to obtain it. If money “grew on trees”, its value would be determined by the amount of labor required to harvest money from trees. In an ELR program, the value of the dollar is determined on the margin by the number of minutes required to earn a dollar working in the ELR job. Assuming that BIG provides a payment of $20,000 per year to all citizens (equivalent to a JG job paying $10 per hour for a maximum 2000 hour working year), the value of the dollar on the margin would be the amount of labor involved in retrieving and opening the envelope containing the annual check from the treasury, divided by 20,000. For a couple of minutes of labor effort, you get $20,000. Obviously, the purchasing power of the dollar in terms of labor units required on the margin would be infinitesimally small. Remember that everyone gets this check. It might not happen overnight, but this would be your mom’s equivalent to money growing on trees, and would raise the price of labor (or devalue the currency—depending on how you want to look at it).

As BIG sets off inflation, it erodes the purchasing power of the BIG check. In order to maintain its policy goals (i.e. pull people out of poverty or maintaining a decent standard of living), the basic income payment must necessarily increase to compensate for the inflationary pressures. If the payment is not increased, we will have a “one-off” inflation when the recipients receive their check; but this check will not be able to buy the (now) more expensive goods necessary to maintain the desirable standard of living. If policy keeps the basic income at the original level, the benefit will be deficient—so it would have to grow over time.
Since the objective is that people are in fact capable of buying the minimum desirable basket of goods and services, the basic income payment must be redefined upward. This, however, further increases prices and erodes the BIG purchasing power. We are caught in a vicious cycle, which creates (what we can term here) “an inflationary trap”. As the value of the currency deteriorates, the purchasing power drops, necessitating an increase in the benefit. As the level of the minimum guaranteed income is redefined upward to compensate for the drop in purchasing power, the value of the currency drops further, commanding another increase in BIG payment. What must be recognized here is that in a modern monetary economy, unconditional provision of monetary income does not offer the means to a good standard of living, rather it erodes these means; i.e., it redefines that standard of living (or the poverty line, if that is the desired benchmark) in monetary terms.

Note that if people do what BIG supposes they should do—choose not to work so that they might enjoy a life full of adventure, self-actualization, contemplation, and freedom—then the supply of output goes down. That means your BIG check will be competing with everyone else’s BIG checks for a declining amount of things to buy. Inflationary pressures are made worse—unless the BIG presumptions are wrong and everyone actually prefers work over paid leisure. Also note that the BIG is not countercyclical—as the ELR is. You get the $6.9 Trillion in Big BIG checks in recession and even in run-away economic booms."

» autor: slulov

#78 A la mierda el trabajo

Pinchuski — Sat, 17 Dec 2016 09:22:08 +0000

#67 #41 te ha defendido ya. Es normal que un artículo tan denso termine teniendo más difusión en castellano, pero tenéis razón en que es duplicada.

» autor: Pinchuski

#77 A la mierda el trabajo

slulov — Sat, 17 Dec 2016 09:20:44 +0000

#62 Es fácil de verlo con el ejemplo de las ayudas de 200€ mensuales al alquiler. Lo único que se consigue es que los alquileres suban en 200€. Si el Estado le asegura 1.300€ mensuales a cada parejita de este país (tal como se está propiendo), podemos imaginarnos cómo acabará el precio de la vivienda. La RBU se convertiría en una gigantesca subvención encubierta de los contribuyentes hacia los rentistas inmobiliarios. Básicamente, no puedes repartir el dinero alegremente sin atar la provisión de ciertos servicios básicos imprescindibles antes. Imagínate lo que pasaría si hubiese una RBU a cambio de privatizar/liberalizar cosas como la Sanidad. Es evidente que los precios de la Sanidad subirían hasta "absorber" el grueso de los ingresos del ciudadano medio.

» autor: slulov

#76 A la mierda el trabajo

Pinchuski — Sat, 17 Dec 2016 09:12:15 +0000

#23 Venía a preguntar lo mismo. Gracias #35

» autor: Pinchuski

#75 A la mierda el trabajo

ummon — Sat, 17 Dec 2016 09:11:07 +0000

#20 Claro los gobernantes nos llevarán hacia esa utopía, los mismos gobernantes que permiten Alepo, los de la Gurtel, los que dicen que el cambio climático no existe, todos esos fantásticos y honrados gobernantes.

» autor: ummon

#74 A la mierda el trabajo

slulov — Sat, 17 Dec 2016 09:09:22 +0000

#48 Efectivamente, un portal lleno de frikis informáticos que conocen o han conocido la subcontratación laboral y fantasean con propuestas inaplicables actualmente mientras existen y sufren directamente injusticias mucho más urgentes y sencillas de arreglar como que la prohibición de la cesión ilegal de trabajadores se cumpla en la práctica.

» autor: slulov

#73 A la mierda el trabajo

--432291-- — Sat, 17 Dec 2016 09:09:13 +0000

#64 Efectivamente, y la mayoría relacionados con el marketing (qué asco de palabra por dios)

» autor: --432291--

#72 A la mierda el trabajo

Niessuh — Sat, 17 Dec 2016 09:08:15 +0000

#2 La solución es mandar a media humanidad a colonizar Marte. O si no tendremos una tercera guerra mundial que disminuya la población a niveles sostenibles, como los lemmings

» autor: Niessuh

#71 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 09:04:31 +0000

#12 Si te quieres informar más, es fácil encontrar cosas interesantes en Internet:

- youtu.be/9pD4dceiAws

- es.m.wikipedia.org/wiki/Renta_básica_universal

El video de fort apache, pero obviamente también los hay de otras fuentes, pero ahora es el único que encontré en castellano y me parece muy correcto.

» autor: --349396--

#70 A la mierda el trabajo

juanac — Sat, 17 Dec 2016 09:03:40 +0000

#68 #11 El problema es confundir trabajo con empleo asalariado. Hay a quien le gusta trabajar cuidando a sus niños, escribiendo un libro, pintando, cocinando, ayudando en alguna asociación, paseando al perro, etc. Lo malo es cuando te tienes que prostituir vendiendo tu tiempo por dinero para comer.

» autor: juanac

#69 A la mierda el trabajo

slulov — Sat, 17 Dec 2016 09:01:23 +0000

#33 Mientras existan trabajo útil que el mercado privado no está interesado en realizar, el Trabajo Garantizado (que es una propuesta de los teóricos de la Modern Monetary Theory más que de IU) tiene que tener su hueco (aunque pierda la "G" de garantizado porque simplemente no haya para todos). ¿Qué sentido tiene dejar de realizar un trabajo que beneficia a toda la sociedad? El TG y la RBU no serían incompatibles en cualquier caso, y se pueden dar diversos niveles de prestaciones según lo que una persona devuelva a la sociedad (tampoco tienen que ser trabajos de 40h semanales).

» autor: slulov

#68 A la mierda el trabajo

Nok1a — Sat, 17 Dec 2016 09:00:30 +0000

#11 Creo que te equivocas, a la gente no le gusta trabajar, lo que tú ves un trabajo para otros es una diversión, es decir, yo si tuviera la vida solucionada, seguría trasteando con cacharros, aprendería dinámica de fluidos (si es el que el coco me da para eso ), programación y un sinfín de cosas y "trabajaría" en proyectos pero a mi ritmo y cuando quisiera parar podría parar.
Vamos a lo que voy que si, habría gente que sería un vegetal u otra viajando constantemente pero yo creo que todos "trabajaríamos"

» autor: Nok1a

#67 A la mierda el trabajo

--361163-- — Sat, 17 Dec 2016 08:58:16 +0000

Oigan, que es una traducción de este artículo que envíe hace tiempo

www.meneame.net/m/actualidad/mierda-trabajo-eng

Me alegro de que al menos su traducción (está bien que mencionen la fuente) llegue a portada

» autor: --361163--

#66 A la mierda el trabajo

slulov — Sat, 17 Dec 2016 08:53:30 +0000

#12 No hay ningún país que tenga una RBU tal como se plantea habitualmente. El único sitio es Alaska, donde se reparten los beneficios del petróleo entre sus habitantes y que viene a ser del orden de los $1000... al año (en vez de al mes), y en un estado en el que la renta per cápita ya ronda los $40.000.

» autor: slulov

#65 A la mierda el trabajo

--501250-- — Sat, 17 Dec 2016 08:50:56 +0000

El Trabajo: El robo de la vida: revistanada.com/2016/01/22/el-trabajo-el-robo-de-la-vida/

» autor: --501250--

#64 A la mierda el trabajo

--527816-- — Sat, 17 Dec 2016 08:50:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527816--

#63 A la mierda el trabajo

dreierfahrer — Sat, 17 Dec 2016 08:49:57 +0000

La UNICA solucion, aunq os cueste digerirlo, es el COMUNISMO: q LOS MEDIOS DE PRODUCCION sean de titularidad publica.

El dia q el trabajo deje de tener sentido el dinero tambien dejara de tenerlo.

Y ese dia, o los medios de produccion son publicos o se extermina a un 80% de la poblacion... hay q elegir.

Y la eleccion actual es el exterminio.

» autor: dreierfahrer

#62 A la mierda el trabajo

strider — Sat, 17 Dec 2016 08:49:12 +0000

#54 esa afirmación requiere que la justifiques con datos para tener algo de credibilidad. Si no, no pasa de ser una profecía infundada.

» autor: strider

#61 A la mierda el trabajo

--532335-- — Sat, 17 Dec 2016 08:48:38 +0000

#53 No, joder. Bueno, en cierto modo, pero de un modo que va más allá. No se trata de que tengamos que ganarnos nada ni merecernos nada. Ahí está la trampa, y eso es lo que nos van a vender de nuevo. Tenemos derecho, todos (y cuando digo "todos" quiero decir "todo ser humano") a disfrutar exactamente de lo mismo y de lo máximo que la humanidad sea capaz de obtener en cuanto a mejoras en la calidad de vida de las personas. Habría que empezar, claro está, por los básicos: casa, comida, educación y salud.

Pero ahora nos vienen con el cuento de la RBU y de eso me quejo. De que, de repente, el discurso comienza a surgir "a derecha e izquierda", es decir, desde dentro del sistema. Y que esto acabará, como decía yo más arriba #15 hablando de los alimentos "bio" o de la "conciencia ecológica" convertido en una herramienta más del sistema neofeudal para mantener a los siervos dentro del rebaño. Y que mientras sigamos así, no vamos a ninguna parte.

El sistema tiene que caer por su propio peso, pero mientras sigamos alimentándolo no caerá. Y creéme, algunos discursos que aparentemente van contra él, como el de este artículo (al que no le niego las buenas intenciones) no hacen más que alimentarlo. Por eso me niego a participar en discusiones que, en mi opinión, están viciadas desde el origen.

Hablando en román paladino: ¿quién cojones son ellos para decir quién tiene derecho a qué? A la mierda, hombre.

No sé si ahora me habré explicado mejor.

» autor: --532335--

#60 A la mierda el trabajo

strider — Sat, 17 Dec 2016 08:45:58 +0000

#11 el "Coletas", como le llamas, hace tiempo que dejó de llevar la RBU en su programa electoral. Parece estar más a favor de defender subsidios que hagan dependientes a quienes los reciben.

» autor: strider

#59 A la mierda el trabajo

ravalak — Sat, 17 Dec 2016 08:44:53 +0000

dosis de realidad no virtual

» autor: ravalak

#58 A la mierda el trabajo

--228360-- — Sat, 17 Dec 2016 08:44:03 +0000

#29 Yo creo que dejaron de defender la idea porque debieron darse cuenta que les quitaba más votos de los que les daba. Como cualquier partido, vamos. Si la sociedad dentro de unos años demanda la RBU masivamente, verás a todos los partidos defenderla, y entonces la discusión será por los detalles de como aplicarla.

» autor: --228360--

#57 A la mierda el trabajo

Meinster — Sat, 17 Dec 2016 08:42:46 +0000

#12 En Francia hay diversas rentas basicas (aunque ninguna universal) son para la gente que tiene pocos recursos.
A la que se suele referir la gente es a la RSA, es para mayores de 25 (o menores si tienen hijos a su cargo) con escasos, o ningun, recurso, actualmente es de 535,17 € al mes, esta paga es sin limite de tiempo (hasta que supere el minimo)
fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_de_solidarité_active

Pero también existen L'allocation de solidarité spécifique para parados de larga duracion que hayan perdido el derecho al paro y que tengan pocos recursos (hay que justificar un minimo de tiempo trabajado) da un maximo de 16,27 € / dia (puede ser mayorado para los mayores de 55 años)

La Allocation transitoire de solidarité para personas que tienen derecho a la jubilacion (han trabajado lo suficiente) pero no tienen los años, se encuentran sin trabajo y no ganan mas de 1.669,44€ al mes, tienen derecho a un maximo de 34,78€ al dia (dependiendo de los recursos) hasta la edad de jubilacion.

L'allocation temporaire d'attente, para demandantes de asilo, refugiados, apatridas, exprisioneros...11,45 €/dia durante un maximo de 12 meses.

» autor: Meinster

#56 A la mierda el trabajo

cdya — Sat, 17 Dec 2016 08:42:11 +0000

La salvación para la mayoría de los seres humanos es ser esquiroles, para cuando la robótica y la inteligencia artificial hagan huelgas

» autor: cdya

#55 A la mierda el trabajo

--228360-- — Sat, 17 Dec 2016 08:41:33 +0000

#4 "seremos la última generación que nos toque trabajar toda la vida."
Si esa es la época que me ha tocado vivir, y si eso sirve para que la sociedad del futuro sea mejor, lo acepto encantado. Si ese es el sacrificio que mi generación debe hacer para que el mundo sea mejor dentro de 50 años, así sea.
Si esto no sirve para nada, entonces como bien has dicho, "si que es triste".

» autor: --228360--

#54 A la mierda el trabajo

--481613-- — Sat, 17 Dec 2016 08:38:19 +0000

#17 Si metes una renta basica habra inflacion y su utilidad se quedara en nada. Yo veo mas util regular, para evitar la especulacion con los bienes de primera necesidad: alimento y vivienda.

» autor: --481613--

#53 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 08:37:58 +0000

#45 Ah, vale. Me resultó un poco ambiguo lo que decías, creí que jugabas con eso para defender la idea de que básicamente el salario teníamos que ganárnoslo nosotros mismos sin depender de nadie.

» autor: --349396--

#52 A la mierda el trabajo

--481613-- — Sat, 17 Dec 2016 08:37:03 +0000

#13 La solucion esta en el control de la poblacion. Es la unica baza no violenta que tenemos contra las elites, si hay menos trabajadores, empiezan a disputarselos y es la unica manera de que mejoren nuestras condiciones de vida. Claro que para combatir eso ya se inventaron la inmigracion tambien y la globalizacion. Lo tenemos muy crudo.

» autor: --481613--

#51 A la mierda el trabajo

--528243-- — Sat, 17 Dec 2016 08:36:40 +0000

El problema no es el trabajo, el problema es el sistema ecónomico. El trabajo solo es una parte del mismo. A la mierda el trabajo está muy bien pero a la mierda el capitalismo está mejor. Y no digo que el comunismo que se vivió en la CCCP o de China, Corea del Norte o Cuba sea el objetivo. Las tesis marxistas están vigentes. La alienación ~~del proletariado~~ de los trabajadores debería desembocar en una Revolución. Quizá sí haya que empezar mandando a la mierda el trabajo, pero en bloque,sin limosnas, y que las otras dos patas del capitalismo se den cuenta que sin trabajo se les cae la mesa.

» autor: --528243--

#50 A la mierda el trabajo

dani.oro.5 — Sat, 17 Dec 2016 08:35:10 +0000

#39 Fácil. Sueldo de médico 3.000 €. Sueldo de agricultor 6.000 €. Sueldo de barrendero 7.000€. Renta básica 1.000€.

» autor: dani.oro.5

#49 A la mierda el trabajo

--525382-- — Sat, 17 Dec 2016 08:34:22 +0000

#19 Hola, estás de suerte. ¿cuanto es TODO?

» autor: --525382--

#48 A la mierda el trabajo

--474877-- — Sat, 17 Dec 2016 08:34:09 +0000

Yo personalmente veo a las subcontratas como parte del problema de la mierda de trabajo que estamos viendo, porque no es normal que pongamos que de 60€ la subcontrata se puede llevar 40€ y el trabajador 20€ por el mismo trabajo que haría de contratación directa. A si que un poco de dignidad para nosotros mismos e intentar buscar contratación directa.

» autor: --474877--

#47 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 08:33:16 +0000

#25 Y aún hay videos en youtube (en inglés) que defienden que subir el salario a 10$ sería malo para los trabajadores. Podemos imaginarnos quien los financió. Así luego los estadounidenses votan a trump. Qué gente tan inculta!

Te lo dejo pero te advierto que es duro verlo. Manipulación capitalista de la peor calaña.

youtu.be/Ct1Moeaa-W8

» autor: --349396--

#46 A la mierda el trabajo

cdya — Sat, 17 Dec 2016 08:31:32 +0000

#24 Has sido muy suave con el termino de cándido, pero claro estúpido queda algo fuerte.

» autor: cdya

#45 A la mierda el trabajo

--532335-- — Sat, 17 Dec 2016 08:30:44 +0000

#42 Me temo que no me he explicado bien. Bueno, da igual. Tampoco es que lo vayamos a arreglar aquí. De hecho, ya está arreglado hace tiempo.

» autor: --532335--

#44 A la mierda el trabajo

dani.oro.5 — Sat, 17 Dec 2016 08:30:25 +0000

#26 cierto. Cada vez que leo un artículo de este tema me acuerdo de él. Muy recomendable.

» autor: dani.oro.5

#43 A la mierda el trabajo

--531207-- — Sat, 17 Dec 2016 08:24:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --531207--

#42 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 08:23:17 +0000

#18 No. La rbu debe venir de los impuestos que recaude el estado. Y los debe recaudar de los beneficios de los capitalistas, esos tienen mucho y que son los únicos por ejemplo, que pueden montar una industria prácticamente automatizada en su totalidad.

Si con la rbu, como es de esperar, los sueldos mejorasen mucho en el futuro, también parte de esa rbu podría llegar via irpf.

Como bien dice el artículo, mientras haya consumo (la rbu lo fomentaría mucho) habrá incentivos a la producción y por tanto beneficios empresariales. El problema viene cuando la gente no puede consumir porque no tiene dinero, que es lo que pasa ahora. Ésto es consecuencia del desajuste en la balanza de poder entre capitalistas y trabajadores.

En el pasado ésto lo resolvían las organizaciones obreras, pero como se ha podido ver en esta crisis (20% de paro), ya no pueden hacer nada. Hoy en día sería la rbu la que lo resolvería, daría poder a los ciudadanos que no se tendrían que arrastrar por un puesto.

Como bien te decía #17.

#14 #8 #11 #22 #7 #14 #12 #20 #1 #13

» autor: --349396--

#41 A la mierda el trabajo

raikk21 — Sat, 17 Dec 2016 08:20:29 +0000

#1 El artículo es muy bueno pero... www.meneame.net/story/mierda-trabajo-eng

» autor: raikk21

#40 A la mierda el trabajo

Ransa — Sat, 17 Dec 2016 08:18:44 +0000

#13 He pensado acerca de eso varias veces, cómo la masa dejará de ser útil cuando sean las máquinas las que produzcan. Pero me falla en la hipótesis quién o qué entidad será la que consuma esos bienes producidos, y con qué recursos los comprará. ¿Los robots también comprarán? En eso creo que seguimos siendo necesarios.
La producción en masa seguirá haciendo falta para que las cosas sean baratas, así que ne creo quo lo solucionen dejando de producir en masa para no necesitar consumidores.

» autor: Ransa

#39 A la mierda el trabajo

sergyc — Sat, 17 Dec 2016 08:13:15 +0000

Esta muy bien el artículo, pero enfoca el trabajo como crecimiento individual y no como aporte a la sociedad. Si realmente cambiamos el concepto de trabajo y todo pasa a ser ocio, entonces pasamos a depender de la caridad de otros para todo. El medico que nos atiende aporta lo mismo a la sociedad que el que juega a la play todo el día? Tiene que hacerlo porque es su afición, su ocio, por caridad? Lo mismo se aplica al que cultiva alimentos o diseña puentes.
A todos nos gustaría disfrutar de nuestro tiempo pleno, pero también exigimos que otros nos solucionen problemas que nosotros solos no podemos. Como se compagina esto?

» autor: sergyc

#38 A la mierda el trabajo

--22033-- — Sat, 17 Dec 2016 08:12:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#37 A la mierda el trabajo

Arc — Sat, 17 Dec 2016 08:12:37 +0000

#35 Gracias

» autor: Arc

#36 A la mierda el trabajo

--22033-- — Sat, 17 Dec 2016 08:09:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#35 A la mierda el trabajo

raikk21 — Sat, 17 Dec 2016 08:06:50 +0000

#23 Si te interesa www.amazon.com/James-Livingston/e/B001HMTJTS

» autor: raikk21

#34 A la mierda el trabajo

--424445-- — Sat, 17 Dec 2016 08:05:57 +0000

#1 Este artículo, cambiando nombres y alguna fecha podría ser perfectamente válido en cualquier momento, ya sea de crisis o no, de los últimos 60 años.

No han pasado mierdas este último siglo ni nada como para no perder la confianza, pero la realidad es que, a pesar de las injusticias que hay en este mundo, se vive mejor que en décadas pasadas.

» autor: --424445--

#33 A la mierda el trabajo

--349396-- — Sat, 17 Dec 2016 08:05:29 +0000

#5 #2 #12 Pues sí, la solución es la RBU.

El artículo identifica muy bien los problemas actuales y los dilemas morales que actualmente impiden que aceptemos la RBU. También trata las consecuencias económicas: más impuestos a los beneficios empresariales no frenan la economía. Si esos beneficios se destinan a la rbu, estarías fomentando un consumo que hoy en día no es posible, y con ello más empleo y empleo de calidad. De calidad porque los trabajadores podrían exigir mejores condiciones laborales y porque los peores trabajos iban a salir tan caros que al empresario le compensaría automatizar.

Lo que sí que habría es una variación en el patrón de consumo, se consumirían menos lujos y más bienes básicos (los que consumiría la clase media y baja).

La única alternativa a la rbu, sería algo en la línea del trabajo garantizado que ofrecía IU, trabajo directamente generado por el estado para tareas simples. Pero no estoy nada de acuerdo, ya que serian empleos poco productivos y no fomentaría el avance tecnológico.

Y básicamente el artículo trata sobre la absurdez de que "hay que trabajar". Si nuestra sociedad ha avanzado tanto, sobretodo en productividad, ¿no deberíamos de trabajar cada vez menos? Ese trabajo monótono y aburrido, ¿por qué lo tiene que hacer una persona si lo puede hacer una máquina?

Hasta ahora la respuesta era que mandaban los capitalistas. Con la rbu y la automatización, la gente ganaría poder y serían como unos accionistas de esas empresas que vivirían de las rentas que ellas generasen. Con la automatización se necesitarían menos empleos para mantener la producción y sólo se contrataría gente para las tareas más cualificadas o más difíciles de automatizar. Eso sí, todos los puestos de trabajo garantizarían unas condiciones mucho mejores que las actuales.

» autor: --349396--

#32 A la mierda el trabajo

saqueador — Sat, 17 Dec 2016 08:02:54 +0000

#12 Con una renta básica de 300 euros trabajaría mucha gente. Con una de 3000 nadie. Hasta los franceses harían lo mismo.

» autor: saqueador

#31 A la mierda el trabajo

--424445-- — Sat, 17 Dec 2016 07:59:30 +0000

#7 Siempre es mejor que te den la pasta y elijas tú la vivienda y comida, en otro caso sólo vivirás en pocilgas y comerás vete tú a saber.

Prefiero ser empleado que esclavo

» autor: --424445--

#30 A la mierda el trabajo

zilvika — Sat, 17 Dec 2016 07:50:47 +0000

#18 Es que el Estado somos nosotros. ESO es lo que a lo mejor deberíamos tener claro.

Pero como no lo tenemos, la culpa es de los políticos o del monstruo de debajo de la cama, y nos olvidamos de nuestra responsabilidad como votantes, consumidores, o posibles manifestantes.

Y si el Estado no somos nosotros, porque este secuestrado o lo que sea, eso es lo que deberíamos cambiar.

» autor: zilvika

#29 A la mierda el trabajo

--441703-- — Sat, 17 Dec 2016 07:49:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#28 A la mierda el trabajo

--441703-- — Sat, 17 Dec 2016 07:47:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#27 A la mierda el trabajo

BarbaNegra — Sat, 17 Dec 2016 07:43:05 +0000

ayayay que la gente está ya MUY HASTA LOS COJONES.... ayayay... Que cualquier día a alguien se le va la pinza y mata al presi... ayayay...

» autor: BarbaNegra

#26 A la mierda el trabajo

--156298-- — Sat, 17 Dec 2016 07:38:35 +0000

Hace 30 años me marcó un libro.
Del paro al ocio, de Luís Racionero.

» autor: --156298--

#25 A la mierda el trabajo

aneolf — Sat, 17 Dec 2016 07:35:24 +0000

Me quedo con esta frase del artículo: "El salario mínimo federal está en 7,25 $, pero para superar el umbral de la pobreza en una semana de 40 horas, habría que cobrar al menos 10$ por hora"

» autor: aneolf

#24 A la mierda el trabajo

--497289-- — Sat, 17 Dec 2016 07:28:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --497289--

#23 A la mierda el trabajo

Arc — Sat, 17 Dec 2016 07:18:30 +0000

#1 Un artículo de los que piden ser releídos con calma. Una pena que no haya una referencia algo más extensa sobre el autor, más allá del nombre. James Livingston resulta un poco vago para buscar más sobre él.

» autor: Arc

#22 A la mierda el trabajo

rebelion — Sat, 17 Dec 2016 06:48:45 +0000

#4 En efecto, Dios castigó a Adán y a Eva con eso de ganarse el pan con el sudor de su frente, y ya de paso el resto de la humanidad que posteriormente habitaría esta santa tierra. Pero matizar una cosa, lo que pagan a principio de mes, es lo trabajado ya el mes anterior, que tampoco hay que darse prisa con el reparto de migajas.

» autor: rebelion

#21 A la mierda el trabajo

--530355-- — Sat, 17 Dec 2016 05:50:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --530355--

#20 A la mierda el trabajo

Tecnocracia — Sat, 17 Dec 2016 05:47:39 +0000

#13 la automatización no la disfrutará solamente las élites si no cualquiera. Por un lado los costes de los productos bajarán irremediablemente, beneficiando a toda la población. Por ejemplo si ahora con 700€ es muy difícil vivir en un mundo de abundante automatización ese salario podría convertirse en algo decente.

Por otro lado, como decía, la automatización no o va a ser exclusiva para élites y/o empresarios. Igual que hoy todos tenemos un smartphone podremos tener fácilmente una impresora 3D avanzada o robots que hagan cosas que beneficien al conjunto de la población. La tecnología siempre acaba llegando a las manos de la mayoría de la población.

Es un error pensar que una parte de la población va a poder oprimir a la otra con la automatización.

» autor: Tecnocracia

#19 A la mierda el trabajo

--400360-- — Sat, 17 Dec 2016 05:44:26 +0000

#13 Tiene una importancia vital lo que hablas. Debatía lago parecido con un meneante hace poco, pero nos fuimos más por el tema místico. Al leerte me has recordado a la paradoja de Fermi y el Gran filtro... podríamos estar perfectamente ante él. O incluso haberlo pasado ya y dirigirnos hacia el abismo, como aquellos libros de aventuras elegidas: si quieres entrar en el socialismo pasa a la página 145, y seguimos para bingo; si quieres capitalismo pasa a la 280 y el libro termina en la 281.

Daría TODO lo que tengo por ir al futuro y leer la Historia completa de la humanidad.

» autor: --400360--

#18 A la mierda el trabajo

--532335-- — Sat, 17 Dec 2016 03:52:29 +0000

#17 No. La cuestión es quién la va a pagar. Es decir, cómo se instalará en la percepción de la ciudadanía. Lo que está en juego ahora, lo que se está haciendo desde dentro (y artículos como este, por desgracia, contribuyen a ello de forma ingenua) es instaurar en la mente de los ciudadanos la idea, que pronto será un hecho de que la RBU va a ser algo que nos pague el estado; es decir, el gobierno; es decir, los políticos, es decir: el sistema.

Cuando en realidad debería ser percibido como algo que nosotros (todos) nos damos a nosotros mismos. Van a volver a engañarnos. Llevan siglos haciéndolo.

» autor: --532335--

#17 A la mierda el trabajo

HORMAX — Sat, 17 Dec 2016 03:34:54 +0000

Hay que reconocer el gran triunfo del capitalismo al implantar en la mente de la inmensa mayoría un fortísimo nexo entre el trabajo y la consecución de recursos vitales, hasta el punto que ahora la gente no pide recursos para vivir, que es lo que realmente necesita, sino que pide trabajo. Un aplauso para las mentes pensantes de las elite capitalistas, habéis triunfado.

Precisamente los que defienden ese nexo son los que no trabajan para conseguir recursos, aplican el conocido axioma de "No hagas lo que yo haga sino lo que yo te diga que haga".

Trabajo no va a haber, es evidente que los humanos llevamos toda nuestra existencia buscando formas de trabajar menos y estamos llegando al punto en el que no habrá trabajo para prácticamente nadie, toda la producción se habrá mecanizado, eso significa que habrá productos que tendrán que ser pagados por rentas que no procedan del trabajo.

La Renta Básica Universal tendrá que llegar, la única cuestión es cuando.

» autor: HORMAX

#16 A la mierda el trabajo

capitan__nemo — Sat, 17 Dec 2016 03:17:32 +0000

Negocio=NoOcio
Etimología de la palabra negocio. El término negocio deriva de las palabras latinas nec y otium, es decir, lo que no es ocio. Para los romanos, otium era lo que se hacía en el tiempo libre, sin ninguna recompensa; entonces negocio para ellos era lo que se hacía por dinero.

Business viene de busy, ocupado, estar ocupado.

» autor: capitan__nemo

#15 A la mierda el trabajo

--532335-- — Sat, 17 Dec 2016 02:23:04 +0000

La conciencia ecológica es necesaria, vivimos en un ecosistema limitado y no podemos abusar de él indeterminadamente. Esto es indiscutible. El ser humano (es decir, el blanco occidental de clase media) ha incrementado su conciencia ecológica y esto ha dado lugar a los alimentos "Bio", la publicidad de automóviles ecológicos, el slow food y toda una industria alrededor.

El calentamiento global es un hecho innegable desde hace décadas. A su alrededor ha habido miles de horas de discusión, pero ya nadie puede discutir que se produce ni sus efectos, aunque aún no sabemos si podremos sobrevivir a ellos como especie. En torno al calentamiento global se han producido diversas cumbres de gobernantes que han acordado protocolos para repartirse las cuotas de contaminación. Los alcaldes aprueban medidas que restringen la circulación de los vehículos y todos intentamos separar la basura en los contenedores gestionados por alguna empresa semipública, mientras nos sentimos culpables cada vez que consumimos energía innecesariamente.

Ahora toca el trabajo y la redistribución de la pobreza (sí, he dicho pobreza). Y artículos como este, llenos de buenas intenciones, no hacen más que seguir jugando dentro de la misma vieja cancha, al mismo viejo juego.

Mientras sigamos pensando dentro del sistema, no podremos cambiar el sistema. Yo, a estas alturas, me niego a participar en una conversación que me parece viciada desde el origen.

» autor: --532335--

#14 A la mierda el trabajo

--530389-- — Sat, 17 Dec 2016 01:56:57 +0000

Que levante la mano quien crea que la utilidad inmediata para los demás en forma de trabajo no debería tener una relación con el derecho a una vida digna: pan y techo
La gente tiene pasiones, y unas necesidades básicas que cumplir. Como ignores alguna de estas dos cosas, ya vas con sesgos
O empezamos con una RBU o nos vamos a la puta

» autor: --530389--

#13 A la mierda el trabajo

--516568-- — Sat, 17 Dec 2016 01:42:49 +0000

#1 Que, intencionadamente, gran parte de las élites denoste cada vez más la filosofía y la intelectualidad nos lleva precisamente a dejar de lado debates como este, que no es que sean importantes sino que son directamente cruciales para todos: indivíduo y sociedad.
No creo en las consipiraciones, pero si hay un objetivo común entre las élites (por mera sinergia compartida) es este: conseguir que la fuerza del trabajo ponga a su disposición una sociedad automatizada, a precio irrisorio. Es decir, que les proporcionemos un sustituto perfecto para nosotros mismos, para que se puedan olvidar de "los proles" de una vez por todas.
Y lo harán: ¿o a caso sales tú corriendo a salvar al niño africano muerto de hambre que sale por la tele ahora? Pues ellos harán lo mismo. Y lo harán porque llegará el día en que te necesiten tan poco como a ese niño. El día en que tu valor mercantil será cero, porque tu única baza (la fuerza de tu trabajo) la habrás vendido al diablo precisamente para que este te sustituya por una marioneta incansable, sin mente y aun más fiel si cabe.
Y es que la evolución humana parece estar fallando en sus últimas etapas: la era idustrial y del capital debería haber sido sustituída por alguna especie de socialismo cientifista, cuyos avances y automatización (muchos ya disponibles desde hace varias décadas) deberían haber proporcionado abundancia para todos. Pero no hemos sabido superarnos y nos hemos estancado en un sistema que a estas alturas no es más que pernicioso para el conjunto.
La automatización que nos debería haber librado de la esclavitud que supone trabajar no está siendo justa ni democrática. Teniendo en cuenta que la población seguirá aumentando, que las cosas funcionen así, sólo nos empujará como especie a cosas muy feas.
Llevo más de una década planteando esta cuestión a familiares, amigos y conocidos, y a penas he recibido más que miradas de absoluta incomprensión cuando no se me acusa directamente de loco.
Pero es así, y ocurrirá más pronto que tarde. Lo que al final demuestra que el socialismo era el camino correcto, sólo que no ha sabido llevarse a cabo. Si las cosas hubiesen funcionado como deberían, a estas alturas el propio socialismo debería haber sido superado.
Ergo Marx tenía razón, pero dentro de la era informática y post comunista ya se quedó obsoleto.
Hay que repensarlo todo o nos enfrentaremos pronto a una era de todos contra todos que va a dejar Mad Max en un juego de niños.

» autor: --516568--

#12 A la mierda el trabajo

--527894-- — Sat, 17 Dec 2016 01:32:35 +0000

#5 Lo de la Renta básica universal es un tema interesante. Como comento más abajo cada vez lo tienen más países, y lo he oído muy relacionado con el hecho de la pérdida de empleos a causa de la tecnología.
Lo que me pregunto es, ¿funcionaría en España? Porque si no funciona, tendríamos que preguntarnos por qué. Que tenemos (o no tenemos) los españoles que no tienen otros países.

Una amiga francesa me dijo hace ya unos 5 años, cuando yo ni siquiera sabía que existía eso en Francia, "¿quién va a querer recibir eso?! Muy poca gente en Francia está dispuesta a vivir con ese dinero. Te da para poder vivir en un piso y comer, pero nada más."

Te puedo decir que hace menos de un año, una persona más o menos cercana dijo algo así: "que ridiculez lo del Iglesias, poner una Renta así... A ver quién va a querer trabajar teniendo eso. Vamos, es que si lo pusiera, dejo yo de trabajar." Fué ahí donde me acordé del comentario de mi conversación con mi amiga. No todo el mundo es igual, claro, pero...esas cosas quedan marcadas

» autor: --527894--

#11 A la mierda el trabajo

--527894-- — Sat, 17 Dec 2016 01:20:19 +0000

A la mayoría de la gente le gusta trabajar. Quieren vacaciones, como es normal, pero en general necesitan estar trabajando. No habéis oído el típico comentario de "no puedo estar parado" ó "no podría vivir sin trabajar". En mi caso, podría hacerlo perfectamente; sé ocupar mi tiempo haciendo otras cosas, aunque a veces estén relacionadas con mi trabajo.

Otra cosa son las condiciones o situación económica, pero siempre es así, subida, bajada, subida, bajada... Pero es lo que hay, gracias en gran parte al descontrol del mundo financiero, que puede hacer lo que le de la gana porque claro, el que maneja la pasta lo maneja todo, como es lógico y natural (sarcasmo).

Y otra cosa ya son los puestos que se perderán por la informatización y IA. Pues cada vez más gente está de acuerdo, y así será. Los trabajos más básicos se van perdiendo conforme mejora la tecnología. Lo de la RBU aquí lo vemos como algo del "Coletas", de comunistas, de perezosos, pero si no me equivoco muchos países lo van poniendo poco a poco (¿fué Canadá hace poco?), aparte de los que lo tienen desde hace muchos años.

» autor: --527894--

#10 A la mierda el trabajo

DerTeufel — Sat, 17 Dec 2016 00:42:39 +0000

#1. Negativo al artículo y a ti por provocar. Esto es MNM y se leen sólo cosas decentes.

» autor: DerTeufel

#9 A la mierda el trabajo

Socavador — Sat, 17 Dec 2016 00:39:54 +0000

Eso es, que trabajen los romanos, que para eso tienen el pecho de chapa.

» autor: Socavador

#8 A la mierda el trabajo

--523570-- — Sat, 17 Dec 2016 00:37:37 +0000

Quienes se están yendo a la mierda son los trabajadores, no el trabajo.

» autor: --523570--

#7 A la mierda el trabajo

--406457-- — Sat, 17 Dec 2016 00:34:47 +0000

#4 Por cierto que suele decirse que volvemos a la esclavitud.

Pero ya Hannah Arendt decía que tener empleados es más rentable que tener esclavos: al fin y al cabo, al esclavo tienes que pagarle la vivienda y la comida, porque es tu responsabilidad personal.

En cambio al empleado...

» autor: --406457--

#6 A la mierda el trabajo

--406457-- — Sat, 17 Dec 2016 00:33:28 +0000

#4 Y al menos el infierno es gratis.

» autor: --406457--

#5 A la mierda el trabajo

--406457-- — Sat, 17 Dec 2016 00:32:44 +0000

#2 El artículo es tan putamente cojonudo que ni siquiera plantea soluciones ilusorias. Ni mucho menos una RBU.

No lo juzgues según tus prejuicios y deja que te zarandee. Seguro que hasta lo gozas.

» autor: --406457--

#4 A la mierda el trabajo

--479030-- — Sat, 17 Dec 2016 00:32:05 +0000

Imaginaros si es malo trabajar que los ricos nos pagan para que lo hagamos por ellos. Es tan malo, que es por lo único en la vida por lo que te dan dinero religiosamente a principio de mes, el trabajo es el infierno en la vida, ya lo decía la Biblia. Si el trabajo es salud, que trabajen los enfermos. Y sabéis que es lo peor de todo? Que seremos la última generación que nos toque trabajar toda la vida. Eso sí que es triste. Puto trabajo.

» autor: --479030--

#3 A la mierda el trabajo

kanjiru — Sat, 17 Dec 2016 00:29:44 +0000

¿Relacionada? www.meneame.net/m/UHF/la-mierda-tu-camion

» autor: kanjiru

#2 A la mierda el trabajo

--189197-- — Sat, 17 Dec 2016 00:24:05 +0000

Lo suyo es una paguita.

» autor: --189197--

#1 A la mierda el trabajo

--406457-- — Sat, 17 Dec 2016 00:20:57 +0000

Para aquellos pocos que degusten el artículo: qué sublime y cómo da en el clavo.

» autor: --406457--