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#231 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

d4f — Tue, 13 Dec 2016 16:53:03 +0000

#227 No sólo se usar la calculadora, sino que también se leer. Es cierto que no te has olvidado del IVA de las cuotas, de lo que te has olvidado es de leer la letra pequeña. Si lo hubieses hecho te habrías enterado de que el renting tienen una entrada de 6.800€. Por cierto, sí que me has colado una, los 22.948€ que llamas ahorro, en tu comentario anterior, no son el ahorro, son el coste del coche, el ahorro o dinero restante son los 30.000€ que sacas al vender el coche. Pero a lo que íbamos, como veo que te está costando entenderlo te lo voy a dejar explicado en detalle, como si fueses tonto , a ver si así lo entiendes de una vez:

Coche en propiedad:

- Año 0: Compra de coche A (52.948€)
- Año 2: Venta de coche A (-30.000€) y compra de coche B (52.948€)
- Año 4: Venta de coche B (-30.000€)
+ Total: 52.948 - 30.000 + 52.948 - 30.000 = 45.896€

Coche en renting:

- Año 0: Entrada del coche A (6.800€)
- Año 2: Total de cuotas del coche A (31.944€) y entrada del coche B (6.800€)
- Año 4: Total de cuotas del coche B (31.944€)
+ Total : 6.800 + 31.944 + 6.800 + 31.944 = 77.488€

Diferencia de precio entre renting y coche en propiedad: 77.488 - 45.896 = 31.592€. Ahora va y lo cascas .

» autor: d4f

#230 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

icedcry — Tue, 13 Dec 2016 12:19:49 +0000

#229 Si yo te entiendo, pero te digo que hace años que decidí que les dieran por culo en esos temas. Hago mi trabajo, procuro hacerlo lo suficientemente bien que destaque sobre los demás y no hago horas fuera de mi horario (y encima reducido) salvo que lo vea yo imprescindible para evitar una catástrofe

» autor: icedcry

#229 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--254782-- — Tue, 13 Dec 2016 10:37:48 +0000

#228 en la mayoría de los sitios es la tónica general, en el último que estuve parecía raro salir a la hora, como si fuese mi obligación hacer más de 8 horas... y eso laboralmente es una jodienda, vale tu haces 8 horas, pero de cara al jefe quedas como un vago que parece que está esperando a que llegue la hora para salir.

» autor: --254782--

#228 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

icedcry — Tue, 13 Dec 2016 09:04:15 +0000

#218 A ver, no se desgrava la cesta, sino que es un gasto más, ya que es un pago (en especie)...por eso les importa.

En cuanto eso de que "todos callamos como putas" serás tú

» autor: icedcry

#227 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--530777-- — Tue, 13 Dec 2016 01:44:07 +0000

#226
1) Al precio del renting ya le habia puesto el IVA, melón. Encima no sabes ni usar la calculadora porque son 38.652,24, no 38.744 si le vuelves a añadir el IVA
2) ¿Que -30.000 del precio de venta, de donde sacas ese dato? Si al final de los 2 primeros años lo vendes al instante por 30.000, tienes 30.000 para comprar otro coche de 52.948. Te faltan 22.948.
3) Con los 21.000 que te ahorras de los 2 primeros años de renting, los 2 siguientes, te salen por 10.000 y pico.

» autor: --530777--

#226 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

d4f — Mon, 12 Dec 2016 22:39:30 +0000

#225 Sólo hay dos pequeños fallos, el primero y más "pequeñito" que te olvidas de que el segundo coche en propiedad tambien lo puedes vender a los dos años, así que tienes que sumar a esa ecuación el precio de venta, y el segundo que en el precio del coche incluyes el IVA y en el del renting no.

El renting con IVA sale por 38744, así que actualizando tus cálculos.

52.948-30.000=22.948€
52.948-38.744=14.204€

Así que en el segundo periodo, el coche en propiedad sale por los 22.948€ ahorrados, más los 30.000€ que hay que poner, menos los 30.000€ del precio de venta. Es decir, se paga con lo ahorrado. Sin embargo, el renting sale por los 14.204€ ahorrados, más los 24.540€ que faltan hasta llegar a los 38.744€ que cuesta.

Es decir, el coche en propiedad (sin servicios) ha salido por 52.948€ durante 4 años, cambiando de coche a los dos años. El renting (con servicios incluidos) ha salido por 52.948+24.540=77488€. Como los servicios de 4 años no valen 24.540€, el renting sale más caro.

La verdad no se por que te empeñas en tener en cuenta 2 períodos de renting cuando el resultado va a ser los mismo que multiplicar por dos el resultado de 1 periodo. Ahora si quieres lo podemos alargar a 3 períodos, pero ya te adelanto el resultado, en 6 años el renting sale por unos 36.000€ más.

» autor: d4f

#225 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--530777-- — Mon, 12 Dec 2016 22:13:25 +0000

#224
Precio del coche: 52.948
Presupuesto renting: 52.948

Primeros 2 años, coche comprado: 52.948 - coche vendido (ipso facto): 30.000 = 22.948 ahorro
www.mercedes-benz.es/content/spain/mpc/mpc_spain_website/es/home_mpc/p

Lo mismo en renting 52.948 - 31.944 = 21.004 restantes
www.mercedes-benz.es/content/spain/mpc/mpc_spain_website/es/home_mpc/p

A los siguientes 2 años de periodo, para tener un coche en propiedad de precio similar tienes que desembolsar 30.000 €
Mientras que si repites el renting, como sabes que te vas a gastar solo 31.944, si guardas los que queda (21.004) , los siguientes 2 años el coche te sale por 31.944 - 21.004 = 10.940

» autor: --530777--

#224 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

d4f — Mon, 12 Dec 2016 21:52:04 +0000

#223 ¿Pero el nuevo periodo de leasing acaso lo regalan? ¿No tiene que volver a pagar también? Que sí que el que tiene el coche en propiedsd si quiere otro coche nuevo por dos años tiene que poner lo que se ha ahorrado más otros 25.000€. Pero es que en el leasing esos otros dos años de coche nuevo le van a costar otros 40.000€. Y al final de esos dos años el que tiene el coche en propiedad lo puede vender con lo que el gasto real es menor, y el del leasing no tiene nada.

» autor: d4f

#223 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--530777-- — Mon, 12 Dec 2016 21:46:02 +0000

#222 No estás teniendo en cuenta que a los 2 años se compra/contrata en leasing otro coche. No lo vende y se queda sin.

En el caso de que se quisiera comprar el mismo coche porque le ha gustado mucho. Sigue teniendo que poner otros 25.000, no se los regalan.

» autor: --530777--

#222 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

d4f — Mon, 12 Dec 2016 21:36:39 +0000

#221 ¿Pero qué me estás contando? ¿Qué pasa con el renting? ¿te regalan el coche cuando se acaba el contrato de dos años? ¿o qué?

Según tus cálculos de #109 comprar un coche vale 52.947,50€ y se puede vender, sin ningún problema por 25.000€ a los dos años, no hace falta ni tirar de los 30.000€ que dices ahora, así que a los dos años te has gastado 53.000-25.000=28.000€. Sin embargo el renting esos dos años sale por 40.172€. Es decir que para que sala rentable los servicios que ofrece el renting tienen que costar al menos 40.000-28.000=12.000€.

Ahora si quieres entramos en lo que costaría repetir la operación. El renting por otros dos años saldría por otros 40.000€ y el coche nuevo saldría por otros 53.000€, con lo que has sacado por vender el anterior y lo que vas a sacar por vender a los dos años el que compres ahora, la diferencia de precio con el renting aumenta en otros 12.000€.

» autor: d4f

#221 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--530777-- — Mon, 12 Dec 2016 21:24:05 +0000

#220 www.coches.com/coches-segunda-mano/mercedes-clase-e.htm?anyo_desde=201 y en concreto: www.coches.com/coches-segunda-mano/ocasion-mercedes-clase+e-e-220-bt-e. 36.499 de segunda mano y del año pasado. Como estamos teniendo en cuenta un periodo de 2 años, ponle que se queda en 30.000 (y eso suponiendo que se venderá).

Para comprar el mismo coche (o uno de precio similar) tienes que poner los 30.000 + 23.000 (23.000 es la diferencia entre el PVP y el cash que tienes en mano). Y esos 23.000 son casi el doble de los 12 mil y pico que te ahorras con el leasing.

» autor: --530777--

#220 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

d4f — Mon, 12 Dec 2016 20:34:35 +0000

#219

» autor: d4f

#219 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--530777-- — Mon, 12 Dec 2016 19:52:45 +0000

#217 Lo que tu digas pesao.

» autor: --530777--

#218 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--254782-- — Mon, 12 Dec 2016 18:22:39 +0000

#215 Por supuesto que es conveniente, y ante la duda en materia labolar informarse, pero ni siquiera en la formación laboral que imparten en institutos y cursos comentan el tema de las cestas, y a nivel de importancia, pues no, no preocupa si mi cesta debe tributar (que me parece una gilipollez si no la desgravan como gasto de empresa), si debe aparecer en la nómina o no, o ni siquiera si me la dan o no.

Pocas preocupaciones tiene en la cabeza el que se ha preocupado tanto por su cesta de navidad como para llevarlo a los tribunales. Algunos preferimos preocuparnos por lo importante (sueldo, horas y condiciones laborales principalmente, que es donde más suelen dar por el culo y donde todos callamos como putas).

» autor: --254782--

#217 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

d4f — Mon, 12 Dec 2016 15:22:20 +0000

#211 Tienes razón, no has dicho eso, has dicho que cuestan aún más, unos 24.000€. En tus primeros cálculos el ahorro era de 13.000€ a favor del renting, pero añadiendo los 25.000€ de beneficio por vender el coche, el renting cuesta 12.000€ más. Para que el renting suponga un ahorro de 12.000€ como dices, los servicios que ofrece tiene que compensar esos 12.000€ de diferencia en el precio más los 12.000€ de ahorro. Así que los servicios del renting por dos años tienen que costar 24.000€.

» autor: d4f

#216 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--349080-- — Mon, 12 Dec 2016 12:17:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#215 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

icedcry — Mon, 12 Dec 2016 08:42:35 +0000

#202 Toda retribución ha de estar incluida...a veces pone en la nómina "pagos en especie" y en eso se incluye la cesta.

Por cierto, un mínimo conocimiento de las leyes es más que conveniente.

» autor: icedcry

#214 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

V.V.V. — Sat, 10 Dec 2016 15:01:01 +0000

#206 Ojalá fuera como tú dices, pero el artículo lo deja bastante claro, se habla exclusivamente de la cesta de Navidad. Además la cesta de Navidad estaba incluida en la "oferta de empleo". En España a diferencia de otros países, la cesta de Navidad es opcional, no está regulada en ningún convenio colectivo, ni en el estatuto de los trabajadores. Lo cual significa que, a efectos prácticos, nada que no esté exhaustivamente descrito en un contrato o en una oferta de empleo puede ser reclamado.
Lo cual nos lleva a que se dé la vuelta a la tortilla, ya que muchas ofertas de empleo hablan de "horarios flexibles". Si alguien reclama o lleva a un tribunal a una empresa pidiendo unos horarios de trabajo dignos (no trabajar los findes, llegar a casa antes de medianoche, no trabajar festivos, poder llevar a los hijos al médico, cuando enferman...), la empresa puede atenerse a la jurisprudencia diciendo que al empleado se le advirtió de las condiciones de trabajo exigidas en la oferta laboral. No te digo nada para aquellos que firman contratos de 0 horas.

» autor: V.V.V.

#213 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

eltercerhombre — Sat, 10 Dec 2016 10:10:53 +0000

#152 Incluso si no lo está puede pero se ha repetido durante muchos años puede llegar a considerarse un derecho adquirido y por tanto reclamarse.

Que no son colegas, son trabajadores. Y que las cestas pueden llegar 1 botella de vino de 10 Euros o lotes de hasta 200 Euros.

» autor: eltercerhombre

#212 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

aracnos — Fri, 09 Dec 2016 23:37:11 +0000

Lo siento. Me entra la risa. Con un sueldo de mierda...y un lote de Navidad. Cuando el banco te avise que "no existe suficiente saldo para afrontar los recibos que vencen hoy", intenta ingresar una tableta de turrón. Creo que sería mejor que me diesen su equivalente en pasta, pero no de sopa.

» autor: aracnos

#211 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--530777-- — Fri, 09 Dec 2016 21:34:48 +0000

#200 Yo nunca he dicho que los servicios que ofrece el renting esten valorados en 12.000€, si encuentras el comentario donde lo hago te agradeceria que lo enlazaras.
Tambien decirte que el ahorro de los 12.000€ euros está calculado sobre el coste del vehículo SIN financiación VS. El coste del renting suponiendo el mismo período para los 2 casos.

» autor: --530777--

#210 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--19782-- — Fri, 09 Dec 2016 20:19:23 +0000

#65 la cesta tiene que venir en nomina

» autor: --19782--

#209 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--19782-- — Fri, 09 Dec 2016 20:16:46 +0000

#147 los tickets de comida no llevan retención hasta 9 con algo €. Son un caso especial

» autor: --19782--

#208 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--19782-- — Fri, 09 Dec 2016 20:14:29 +0000

#42 a veces viene en nómina, es un derecho adquirido y tributa, a veces no viene en nómina y no queda reflejada en ningún caso. En esta empresa me juego el cuello a que es primer caso

» autor: --19782--

#207 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

xabonda — Fri, 09 Dec 2016 19:58:05 +0000

Llevo 35 años cotizados y me han debido dar unas 30 cestas de empresa, nunca peligró pero ha ido menguando sutilmente

» autor: xabonda

#206 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--503028-- — Fri, 09 Dec 2016 18:36:23 +0000

#205 No te quedes en el titular. El artículo es clato: los trabajadores de una empresa denunciaron a su empresa por suprimir unilateralmente un derecho adquirido, que coincide que es una cesta ee navidad, pero no deja de ser un derecho adquirido.
Y como es la segunda sentencia en ese sentido del supremo, sienta jurisprudencia para otros casos en los que los trabajadores denuncien que la empresa suprime unilateralmente un derecho. Sea una cesta, un seguro médico, una srmana de jornada reducida... Lo que sea.
Lo que a ti te parece defender un derecho marginal no solo son unos trabajadores echandole huevos para que la empresa no empeore sus condiciones laborales, sino que además nos abre la puerta a los demás para hacer lo mismo. Que ahí es nada.

» autor: --503028--

#205 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

V.V.V. — Fri, 09 Dec 2016 18:15:33 +0000

#204 O el artículo está mal redactado, que todo puede ser o se habla de una sentencia que afectaría a todas las empresas. En España las horas extra pagadas son casi inexistentes. Si pagaran a todos las horas extra, como tales aunque no hubiera cesta de Navidad, no habría ningún problema, porque con lo que te ganas te compras veinte cestas de navidad cada mes.
La crítica no va con las reivindicaciones sino con las prioridades en España, en cuestión de reivindicación de derechos.
¿de verdad te crees que gente que lleva al supremo a sus jefes por un dereecho adquirido no va a hacerlo por otros más importantes?
Sí. No se denuncia lo importante, sino lo marginal.
Sé que existen pequeñas luchas a las que se le da un significado político, para reivindicar otras cosas más importantes, pero éste no es el caso, ya que la cesta de Navidad, no es ni algo generalizado, ni recogido en el estatuto de los trabajadores.

» autor: V.V.V.

#204 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--503028-- — Fri, 09 Dec 2016 18:04:47 +0000

#203 ¿Pero tú sabes algo de las condiciones de trabajo en esa empresa o de lo que luchan o dejan de luchar sus empleados?
Es más, ¿de verdad te crees que gente que lleva al supremo a sus jefes por un dereecho adquirido no va a hacerlo por otros más importantes?
Esto es lo que teníamos que estar haciendo todos, joder: poner los huevos encima de la mesa cada vez que nos intenten tomar por tontos. Es de traca que vengáis a reprocharle a estos fulanos que no luchan.

» autor: --503028--

#203 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

V.V.V. — Fri, 09 Dec 2016 17:42:31 +0000

#145 El problema no es que se reclame este derecho. El problema es que no se reclaman derechos más importantes como son el cumplimiento de la jornada laboral, las vacaciones, la seguridad dentro de las empresas (estamos a la cabeza de Europa en muertes por accidente laboral), etc, etc, etc. Cosas que suponen un costo muy superior tanto económico como personal, eso por no hablar del coste social: más gasto estatal por accidentados en trabajo y por pensiones por minusvalías, menos ingresos en el fisco y en la Seguridad Social porque no se pagan las horas que se trabajan,...
Vamos que es como si un ladrón entra en tu casa, te roba todo lo que tienes de valor, te da una paliza, te viola a ti, a tu pareja y a tus hijos, y al final solo te quejas porque se cargó la cerradura de la puerta.

Una cesta de Navidad al fin y al cabo son cuatro fruslerías a las que se les ponen un lazo.

» autor: V.V.V.

#202 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--254782-- — Fri, 09 Dec 2016 16:56:48 +0000

#181 no se de empleos que tengan la cesta de navidad por convenio, en dónde he trabajado la cesta de navidad te la daban en mano pero en la nómina no aparecía nada, me parece una estupidez que la cesta se considere una retribución, y no, no entiendo de leyes, para eso están los abogados y jueces. Pero que conociendo como va, estoy anonadado, toda mi vida pensando que la cesta de navidad era un gesto de la empresa para que resulte que ahora aparece hasta en convenios colectivos...

En fin, se ve que no había otra preocupación en la legislación laboral que regular las cestas de navidad, pues vale.

» autor: --254782--

#201 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

jose.amor.12 — Fri, 09 Dec 2016 16:28:16 +0000

Me recuerda a una peli de marion cotillard en la que echaban a los temporales a tomar por culo para que los fijos no les faltase, si no es la cesta era otra minucia, el caso es que como esté en la costumbre como fuente de derecho....ah los sindicalistas tambien van preferir su cesta antes de no echar al temporal, no os olvidéis

» autor: jose.amor.12

#200 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

d4f — Fri, 09 Dec 2016 14:39:29 +0000

#194 Puedes decir lo que te de la gana, pero desde luego a mí no me vas a convencer de que los servicios que ofrece el renting valen 12.000€ por 2 años.

En los dos enlaces esos que pones hay trampas muy evidentes. En uno calculan que un seguro de un coche de 75cv vale 1.600€ anuales, venga hombre... En el otro aparte de inflar los gastos incluyen la financiacion como coste, cosa que no todo el mundo necesita, y sin contar la financiación ya sale más barata la compra.

Yo creo que no puedo deducirme nada, pero si no me equivoco un empresario al comprar un coche también se pueden deducir parte. Aunque creo que no es del todo legal a menos que el coche se use exclusivamente para temas de la empresa.

» autor: d4f

#199 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--494665-- — Fri, 09 Dec 2016 14:37:42 +0000

#192 Que si, que al final llega ese ridiculo momento en el que un año les doy la cesta en diciembre, otro en noviembre, un año no les doy nada, el siguiente unas entradas de cine, etc... y asi no es regular y no es un derecho... Pues vale.

» autor: --494665--

#198 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--530777-- — Fri, 09 Dec 2016 13:55:18 +0000

#196 Si lo dices tu tendré que creerte

Edit: Por cierto, que yo pueda hacerme deducciones fiscales no provoca que los demás que no las hacen tengan que pagar más.

» autor: --530777--

#197 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--54171-- — Fri, 09 Dec 2016 13:53:25 +0000

#48 Te contaré una anécdota. Estuve trabajando en un sitio en el que los trabajadores, rotativamente, limpiaban el aseo cada día. Pasado un tiempo pedí un aumento de sueldo que mi jefa me negó, así que le dije que iba a dejar de limpiar el aseo. No pude hacerlo porque la ley estipula que cuando entré a trabajar acepté esa labor como parte del trabajo. ¿Ves como no es tan de ciencia ficción ni es tan malo?

Por otro lado, como se suele decir, hecha la ley, hecha la trampa. Das cesta con un turrón del Mercadona y ya está.

» autor: --54171--

#196 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

fingulod — Fri, 09 Dec 2016 13:52:12 +0000

#194 El único motivo real que has dado es el último. El renting tiene mejor tratamiento fiscal... Es decir, esa diferencia la estamos pagando el resto de trabajadores con nuestros impuestos.

Y tú eres el que tienes que hacer las cuentas bien, si quieres afirmar que sale 12.000€ más barato... que no hay por dónde cogerlo. Yo he dicho que tus cuentas no sirve, porque mezclas churras no con merinas, con podencos.

Lo que hace una empresa de renting es restar el precio de compra al valor venal tras los X años, sumar el seguro y mantenimiento y el beneficio industrial y dividirlo por el número de cuotas. Pierdes beneficio industrial e incertidumbre (si eres cuidadoso, el mantenimiento sale por menos). Ganas su margen de compra, y sobre todo, las ayudas fiscales que ya he comentado. Por eso sólo empresas compran renting

» autor: fingulod

#195 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

Battlestar — Fri, 09 Dec 2016 13:36:58 +0000

si una empresa venía entregando cesta de Navidad a sus empleados debe seguir haciéndolo

Pues yo creo que nadie de mi entorno en ninguno de sus trabajos la ha recibido nunca.

» autor: Battlestar

#194 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--530777-- — Fri, 09 Dec 2016 13:36:40 +0000

#180 Los servicios "extras" el renting los tiene incluidos y con seguro, el precio de venta del coche sin renting no incluye ese mantenimiento ni seguro. Lo que en ningún caso incluyen es la gasolina. En el caso de que esté equivocado, demuestralo haciendo las cuentas y no simplemente diciendo que estoy equivocado porque yo también se decir que estas equivocado pero no aportar datos objetivos.

#172 La empresa de renting es Mercedes en este caso, y lo que ganan es A) La parte más "cara" de la depreciación de ese coche que es lo que pagas en esos 2 años y B) Un coche de segunda mano seguramente en mejor estado que uno vendido, al finalizar el contrato. Y lo mismo que #180, o haceis las cuentas o sigo diciendo lo mismo.

Edit: A parte de que el renting te permite deducirte el importe de las cuotas.

www.libremercado.com/2016-04-05/compensa-mas-el-renting-que-comprar-un
www.alphabet.com/es-es/comparativa-compra-vs-renting

» autor: --530777--

#193 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--423823-- — Fri, 09 Dec 2016 12:31:47 +0000

Yo prefiero el regalo en metálico, que luego en la cesta pueden venir esa especie de piñones blancos que nadie se come y que deberían de prohibirse.

» autor: --423823--

#192 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--269363-- — Fri, 09 Dec 2016 12:15:00 +0000

#190 Viene a que es un asunto mucho mas grave.
Con respecto a lo tuyo, el empresario puede dar los regalos que quiera de forma que no se conviertan en derechos adquiridos. Tiene las gratificaciones extraordinarias a pagar a su libre albedrío, los pluses por objetivos y las pagas extras de beneficios a pagar solo si la empresa va bien, y puede hacer un regalo de una cesta cuando le apetezca siempre que no lo haga de forma regular. Por lo que no veo motivo para estar en contra de los derechos adquiridos, los cuales normalmente el empresario elimina de un día para otro y punto pelota, salvo que la plantilla entera vaya a juicio y lo gane puedes darlos por perdidos.

» autor: --269363--

#191 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

fuynfactory — Fri, 09 Dec 2016 11:37:08 +0000

ya nadie duda que se es una totalito-cracia incluso se meten en la vida de las empresas y de las personas, ya mismo dictaran sentencia para :
cuantos tonos tiene que pasar para contestar al teléfono
cuantas mantas te tiene que echar en la cama para julio
cuantas cucharaditas de azúcar que debes echarle al café
cuando tiempo debes usar el retrete.
que ver la tele sera una obligación estatal
que día de la semana puedes comer espaguetis

los regalos de empresa debe ser como la empresa haya aclarado con el trabajador en el mismo contrato de trabajo y no lo que diga "el estado", una cosa es que una de las partes incumpla lo pactado, ahí si entraría solo el poder judicial para darle la razón a uno de ellos... pero no debería ser trabajo para el supremo solo con un juez de primera instancia esta capacitado y valdría para esto...

» autor: fuynfactory

#190 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--494665-- — Fri, 09 Dec 2016 11:29:33 +0000

#189 No se muy bien que tiene que ver eso, la verdad. Yo estoy en contra de las 2 cosas.

» autor: --494665--

#189 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--269363-- — Fri, 09 Dec 2016 11:27:57 +0000

#188 Y yo estoy en contra de que el empresario pueda eliminar unilateralmente los derechos pactados en el contrato de trabajo, si me contratan por un salario de 2500 mensuales por 37 horas semanales no me parece justo que de repente aumente el horario a 40 horas y me baje el sueldo a 655, el salario mínimo, aprovechando la reforma laboral y que el convenio haya caducado, eso no se parece en nada a lo que habíamos pactado cuando me incorporé a la empresa. La cesta es una irrelevancia comparado con estos amplios poderes del empresario permitidos por la ley

» autor: --269363--

#188 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--494665-- — Fri, 09 Dec 2016 11:23:56 +0000

#187 Ya, pero lo que yo digo es que estoy en contra de que el dar un regalo repetidas veces (de manera regular, como lo quieras llamar... ) se convierta en un derecho.

» autor: --494665--

#187 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--269363-- — Fri, 09 Dec 2016 10:58:29 +0000

#183 Releyendote dices que como es un regalo entonces no es un sueldo. Creo que ya te he aclarado la diferencia entre regalo extraordinario y sueldo ordinario.

» autor: --269363--

#186 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--352535-- — Fri, 09 Dec 2016 10:11:50 +0000

#72 Felicidades, ya tienes para un cocido

» autor: --352535--

#185 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--37472-- — Fri, 09 Dec 2016 10:06:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#184 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--37472-- — Fri, 09 Dec 2016 10:03:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#183 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--494665-- — Fri, 09 Dec 2016 09:56:06 +0000

#178 No entiendes lo que yo digo. Me debo expresar muy mal, pero no pasa nada.

» autor: --494665--

#182 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

icedcry — Fri, 09 Dec 2016 09:48:14 +0000

#134 A nosotros nos dan un link a un sitio donde escoger, (con presupuesto finito):
- Cesta (varios modelos)
- Tarjeta regalo de Decathlon, o Toys're us y algunos sitios más
- Alguna cosa más

Pagamos IRPF por ello

» autor: icedcry

#181 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

icedcry — Fri, 09 Dec 2016 09:46:56 +0000

#85 Tú de la la legislación y jurisprudencia española sabes poco ¿no?

Para empezar en muchas empresas la cesta está en los acuerdos o en el convenio.
Para seguir...se paga IRPF por ella.

Si considera parte de tu retribución, así que si quieren quitarla...bien con acuerdo con los representantes de los trabajadores, bien con acuerdo de los trabajadores reunidos en asamblea, bien con un ERE para reducir retribución.

» autor: icedcry

#180 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

d4f — Fri, 09 Dec 2016 09:43:51 +0000

#163 Eso de ahorrarse 12.000€ es mentira. Dando por valido tu precio de venta y sin contar los servicios extras a los dos años el renting ha costado unos 12.000€ más que comprar el coche y venderlo. Y los servicios que incluye no cuestan 12.000€, así que sales perdiendo.

Cc #172

» autor: d4f

#179 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

icedcry — Fri, 09 Dec 2016 09:43:23 +0000

#153 Es que obviamente lo es

» autor: icedcry

#178 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--269363-- — Fri, 09 Dec 2016 09:42:33 +0000

#160 Quizás porque aparte de sentido común hay que estudiar un poco de derecho laboral. El salario en especie es un concepto salarial, y da lo mismo que sea un regalo en metálico o en especie, las normas son las mismas. Una cesta es salario en especie de pago regular y ordinario.
Te pongo otro ejemplo igual a los anteriores, pero con un objeto en vez de dinero, si tienes un bar y un día invitas a una cerveza a un trabajador es un pago extraordinario, si todos los días le das la cerveza entonces será un derecho adquirido y formará parte de su sueldo ordinario en especie.
El concepto que no tienes claro es el distinguir un pago regular y ordinario (el derecho se consolida) de un pago extraordinario no regular (no es derecho adquirido).

» autor: --269363--

#177 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

icedcry — Fri, 09 Dec 2016 09:42:03 +0000

#152 O si la das muchos años pasa a ser un derecho adquirido.

» autor: icedcry

#176 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

icedcry — Fri, 09 Dec 2016 09:41:30 +0000

#43 Muy bonito y demagógico, pero SÍ SE PAGA IRPF por ella

» autor: icedcry

#175 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

icedcry — Fri, 09 Dec 2016 09:41:03 +0000

#36 Las retenciones son sobre IRPF y se realizan sobre todo pago, en especie o líquido.

» autor: icedcry

#174 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

icedcry — Fri, 09 Dec 2016 09:39:45 +0000

#34 En mi caso sí. Es retribución en especie en todas las empresas en las que he estado que hubiera cesta me han cobrado IRPF por la cesta.

» autor: icedcry

#173 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

jrmagus — Fri, 09 Dec 2016 09:35:28 +0000

#24 O lo que es lo mismo, pagad un sueldo en condiciones para que ellos mismos puedan proporcionarse su propia cesta sin tantos turrones, mazapanes, polvorones y mierdas de esas que nadie se come.

» autor: jrmagus

#172 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

fingulod — Fri, 09 Dec 2016 09:20:17 +0000

#163 No se me olvida, se te olvidó a ti al poner las cuentas. Ahora has hecho una ensalada de números que no hay por donde cogerla.

Para hacer las cosas bien, hay que contar el valor del coche, el seguro y mantenimiento y el valor venal. Y comparar con un coche nuevo. Y sale más caro... De alguna manera tiene que comer la empresa de renting ¿no?

Y si comparas un renting con mantener ese mismo Mercedes 8-10 años, ni te cuento. Pero ahí si estamos comparando cosas distintas.

» autor: fingulod

#171 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--494665-- — Fri, 09 Dec 2016 09:17:26 +0000

#169 Pero que si lo he leido. Y te vuelvo a repetir que no te hablo desde el punto tecnico ni legal.

Te hablo desde un punto lógico. Que regalar un objeto a los trabajadores porque se celebra Navidad se convierta en un derecho adquirido me parece absurdo.

La idea de la cesta como beneficio comparando con el sueldo o seguro medico es para mi un sinsentido.

» autor: --494665--

#170 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

Marx — Fri, 09 Dec 2016 09:15:20 +0000

#13 No es necesariamente parte de tu sueldo y antes ni siquiera tenias obligacion para con ella.

» autor: Marx

#169 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--37472-- — Fri, 09 Dec 2016 09:12:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#168 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--494665-- — Fri, 09 Dec 2016 09:05:53 +0000

#167 No, lo que me parece absurdo es que la ley obligue a cualquier empresa a regalar un objeto a sus empleados porque es Navidad.

» autor: --494665--

#167 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--37472-- — Fri, 09 Dec 2016 09:03:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#166 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--494665-- — Fri, 09 Dec 2016 09:01:29 +0000

#165 Si no es una cuestión de tener razón o no.

"la cesta se considera retribución, tiene un valor estipulado y viene o en contrato o en convenio"

A mi eso me parece ridiculo. A eso es a lo que voy. Me parece absurdo regular eso.

» autor: --494665--

#165 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--37472-- — Fri, 09 Dec 2016 08:58:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#164 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--494665-- — Fri, 09 Dec 2016 08:54:05 +0000

#161 Utlizando la palabra cuñao 2 veces en el mismo mensaje. ¡Qué pereza!

El facepalm no era negando que alguien tenga eso en su convenio. Y en tu caso parece cierto. El facepalm viene por lo ridículo de incluir algo asi en un convenio/contrato. Es una pena que no venga indicado el número de fuets que debe recibir en ella "por derecho" cada trabajador.

» autor: --494665--

#163 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--530777-- — Fri, 09 Dec 2016 08:41:46 +0000

#157 Se os olvida que el renting incluye numerosos servicios añadidos como la asistencia en carretera, el seguro sin franquicia, tasas, reparaciones mecánicas... y la depreciación que tengan los coches en esos 2 años.

E220d de 52000 euros, pongamos que lo vendes por 1,8 menos que su valor original entonces tienes que tu coche en 2 años ha pasado a valer 29.000 y eso si lo tienes en perfectas condiciones. Quitando regateos etc etc lo dejamos en 25.000. Al cabo de 2 años para comprarte un coche de la misma gama y precio similar tendrías que poner otros 25.000 cuando con el renting ahorras 12.000€ que luego te puedes pulir tan ricamente en gasolina, sabiendo que aunque te lo gastaras todo en gasolina ahorrarias mas que comprando el coche.

cc: #140

» autor: --530777--

#162 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--289168-- — Fri, 09 Dec 2016 08:41:08 +0000

#13 Yo quiero un sueldo digno por mi trabajo, y la cesta de limosna se la pueden meter por el orificio que prefieran.

» autor: --289168--

#161 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--37472-- — Fri, 09 Dec 2016 08:31:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#160 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--494665-- — Fri, 09 Dec 2016 08:22:31 +0000

#135 Mi sentido común dista mucho del tuyo. Y el hecho de que uses dinero y sueldo para justificarlo cuando hablamos de un regalo lo deja claro.

» autor: --494665--

#159 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--494665-- — Fri, 09 Dec 2016 08:17:24 +0000

#152 Y si mi abuela tuviers ruedas sería una moto.

Incluir la cesta en el convenio...

» autor: --494665--

#158 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

yemeth — Fri, 09 Dec 2016 08:03:08 +0000

#48 Si es un regalo, puedes dejar de hacerlo porque sí.

Si es una retribución en especie, no puedes dejar de hacerlo porque sí.

Es como si firmamos un contrato de trabajo en el que acordamos que cobras 900€ + 100€ en tickets restaurant (en especie) y te quiero quitar los tickets restaurant para "ahorrar gastos". En la práctica te estoy bajando el sueldo.

» autor: yemeth

#157 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

d4f — Fri, 09 Dec 2016 07:56:54 +0000

#109 Se te olvida también que el coche en propiedad se puede vender a los 48 meses y que vale bastante más de 13.000€. Así que el renting sale más caro.

» autor: d4f

#156 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--7331-- — Fri, 09 Dec 2016 07:49:33 +0000

#122 Exacto. Alguien que entiende lo que quiero decir.

» autor: --7331--

#155 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

JejejeJajaja — Fri, 09 Dec 2016 07:44:49 +0000

Ante todo cesta. Cuanto trabajador tonto del culo.

» autor: JejejeJajaja

#154 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

landaburu — Fri, 09 Dec 2016 07:21:53 +0000

A tomar por culo la cesta de navidad. Si algo extraordinario se convierte en "ley" pues no se hace y ya está. Qué manía con meterse en las relaciones empresa-trabajador!

» autor: landaburu

#153 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

landaburu — Fri, 09 Dec 2016 07:17:10 +0000

#22 #1 pues perdona pero se puede entender así. De hecho muchas doctrinas consideran al TS como un "legislador en la sombra", a través de la creación de jurisprudencia...

» autor: landaburu

#152 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--37472-- — Fri, 09 Dec 2016 07:15:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#151 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--37472-- — Fri, 09 Dec 2016 07:13:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#150 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--37472-- — Fri, 09 Dec 2016 07:12:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#149 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

AngryBird — Fri, 09 Dec 2016 07:07:05 +0000

#133 ¿El correo? ¿En la tele? Yo quiero de lo que fumas.

» autor: AngryBird

#148 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--115790-- — Fri, 09 Dec 2016 07:05:05 +0000

Que buenos son los empresarios que hasta nos dan un regalo por navidad; El padre generoso, da, y los niños obedientes reciben el obsequio, eso si, todos igual para que no se peleen.

Es una relación que acentúa el"rol"que a los que mandan les encanta mantener, a condescendencia hacia el inferior.

» autor: --115790--

#147 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--418989-- — Fri, 09 Dec 2016 06:43:28 +0000

#51 los tickets de comida te quitan la razón en este punto

» autor: --418989--

#146 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--503028-- — Fri, 09 Dec 2016 06:42:20 +0000

#144 No cambia de criterio en el sentido de que no es parte de un salario.
Se considera derecho adquirido no por ser cesta de navidad ni por ser ahora salario, sino por ser un beneficio que la propia empresa anunciaba como parte de las condiciones laborales y que, por tanto, no se considera ya un gesto voluntario, espontáneo y no reiterado en el tiempo.

» autor: --503028--

#145 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--503028-- — Fri, 09 Dec 2016 06:38:38 +0000

#58 Pero los trabajadores tienen todo su derecho, y toda su razón, al reclamar un derecho que les había sido suprimido unilateralmente. Que esto se lleve al supremo es una garantía para todos los trabajadores a la hora de que se respeten los derechos adquiridos, que no es moco de pavo.

» autor: --503028--

#144 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--130410-- — Fri, 09 Dec 2016 06:37:50 +0000

#141 pues esta sentencia cambia de criterio, es un derecho adquirido (donde ya la tuvieran)

» autor: --130410--

#143 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

ensame — Fri, 09 Dec 2016 06:24:15 +0000

#13 pues nada, que despidan a 2 o 3 para mantener la cesta de navidad del resto

» autor: ensame

#142 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--485115-- — Fri, 09 Dec 2016 06:07:16 +0000

Pues para la mierda que dan algunas últimamente, por mi se la pueden meter por el ojal.

» autor: --485115--

#141 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--503028-- — Fri, 09 Dec 2016 06:03:42 +0000

#13 "El propio Supremo y los Tribunales Superiores de Justicia han declarado en el pasado con reiteración que "la cesta de Navidad no es salario porque no se integra en la contraprestación que se da en el sinalagma funcional que caracteriza al contrato de trabajo [...]; las bolsas y regalos navideños no retribuyen el trabajo, sino que son obsequios en consideración a las fiestas tradicionales y no son jurídicamente exigibles"."

Pero dicho esto, a mí me parece excelente que derechos adquiridos no puedan ser suprimidos de forma unilateral por una empresa.

» autor: --503028--

#140 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

fingulod — Fri, 09 Dec 2016 05:18:05 +0000

#109 Se te olvida que un Mercedes E220d con 4 años vale más de 12.775€

» autor: fingulod

#139 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

U5u4r10 — Fri, 09 Dec 2016 04:06:13 +0000

#66 yo estoy en empresa C: ¿cesta de Navidad? ¿qué es eso?

» autor: U5u4r10

#138 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--58777-- — Fri, 09 Dec 2016 02:20:21 +0000

#1 Un tribunal no legisla.

» autor: --58777--

#137 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

omegapoint — Fri, 09 Dec 2016 01:09:48 +0000

#136 mola al que no le toco semilla, imaginatelo... llevo 4 años regando esta puta maceta y no brota na, maldita sea.

Por curiosidad.. ¿de que eran las semillas? ¿cañamo tal vez?

Un año en una empresa que estuve, regalaron un bonsai chiquitajo en una caja, los compraron con más de un mes de antelación. Al abrir el regalo todos muertos y dehojados.

Un compañero se trajo un playmobil de su hijo y lo tenía ahorcado en una rama. Todo muy gracioso.

» autor: omegapoint

#136 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

Epaclon — Fri, 09 Dec 2016 00:47:25 +0000

#12 a mi me dejaron sin cesta un año. Al año siguiente nos dieron una cajita. En la cajita... Sabes que había? Una planta,xo no una planta cualquiera ,no, una planta sin plantar. Una maceta de 8 cm de alta, con una bolsita de tierra y eh ojo, que aquí yo tuve suerte... 4 semillas!! A otros compañeros sino les tocaron 3 y a otro ninguna...

Asi que no quejarse x favor

» autor: Epaclon

#135 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--269363-- — Fri, 09 Dec 2016 00:46:45 +0000

#101 Ni es ambiguo ni aleatorio, es algo muy obvio y de sentido común. Si quieres regalarle 100 euros a un trabajador una vez lo haces y punto. Si se lo regalas todos los meses entonces es una subida de sueldo, un derecho adquirido con todas sus consecuencias. Si quieres premiar a un trabajador déjale que salga antes un día. Si todos los viernes le dejas salir antes entonces es un derecho adquirido, una modificación de horario más beneficiosa para el trabajador. Si quieres premiarle con un sueldo extra se lo haces una vez y listo. Si le pagas todos los años ese sueldo el mismo mes, entonces es un derecho adquirido, una nueva paga extra.
Mira, las leyes permiten hacer muchas cosas al empresario, puede modificar horarios y disminuir sueldos sin el consentimiento del trabajador y sus representantes, la ley lo permite. Y lo dicho, si alguien es incapaz de comprenderlo o aprenderlo, pues que contrate a un graduado social o a alguien espabilado y le ponga a dirigir los RRHH de la empresa. Así damos trabajo a los profesionales y el empresario reduce riesgos de hacer las cosas mal por desconocimiento o falta de sentido común (un derecho adquirido es cuando el empresario acuerda con el trabajador darle un beneficio de forma continuada en el tiempo, y una gratificación extraordinaria o un premio es otra cosa distinta, algo puntual).

» autor: --269363--

#134 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

wondering — Fri, 09 Dec 2016 00:45:58 +0000

#94 No es mala idea, sobre todo si se da a elegir. Le veo dos peros:
- Si se da el dinero directamente, ya es considerado completamente como parte del salario, así que se verá más bien como si te quitaran parte de tu salario para pagar la cesta.
- No sé si es casposo, pero si la cesta es relativamente buena, puede hacer mucha ilusión y te "salva" la navidad (vamos, que te ahorras tener que ir tú a ir a comprar todas esas cosas que forman parte de la navidad).

De los 15 años que llevo trabajando siempre he recibido cesta, excepto los dos últimos años porque cambié de empresa. Estos dos últimos años he acabado comprándola yo mismo porque me acostumbré demasiado...

» autor: wondering

#133 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

HaCHa — Fri, 09 Dec 2016 00:21:52 +0000

#10 Un chromecast, claro, para que el correo se les meta en la tele.
No tengo más preguntas, señoría.

» autor: HaCHa

#132 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

JohnSmith_ — Fri, 09 Dec 2016 00:18:14 +0000

#4 Pues ya puedes estar seguro de que tampoco te la van a dar en lo que te queda de vida.

» autor: JohnSmith_

#131 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

gauntlet_ — Fri, 09 Dec 2016 00:08:46 +0000

#95 Suscribo lo que dices, y llevo 16 años trabajando...

» autor: gauntlet_

#130 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--525699-- — Thu, 08 Dec 2016 23:56:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#129 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--233533-- — Thu, 08 Dec 2016 23:50:31 +0000

Manda cojones que el supremo se pronuncie por esta gilipollez con los problemas laborales que existen.

» autor: --233533--

#128 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--530777-- — Thu, 08 Dec 2016 23:47:08 +0000

#127 Cierto, a mí es que leerte tal cantidad de tonterias me da insominio.

» autor: --530777--

#127 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

fofito — Thu, 08 Dec 2016 23:42:59 +0000

#126 Nada hombre,que me pareció que no tenías sueño...

» autor: fofito

#126 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--530777-- — Thu, 08 Dec 2016 23:41:41 +0000

#125 Bueno, a mí, eso, como que me importa más bien poco.

» autor: --530777--

#125 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

fofito — Thu, 08 Dec 2016 23:39:59 +0000

#121 Mi jefe supo aprovechar los tiempos de vacas gordas para ponerse por su cuenta.
Desde entonces,y un vez pasados esos tiempos,va de culo.
Pero aguanta apretando donde puede y no se baja de su tren de vida.
Ya le queda poco.

» autor: fofito

#124 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--273467-- — Thu, 08 Dec 2016 23:39:14 +0000

#1 No llega esto 8 años tarde?

» autor: --273467--

#123 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

BarbaNegra — Thu, 08 Dec 2016 23:37:10 +0000

A menos de la mitad del titular... Miradita a la fuente... ¿20Minutos? Hostia... no es de elmundotoday

» autor: BarbaNegra

#122 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

swapdisk — Thu, 08 Dec 2016 23:36:34 +0000

#34 #35 Si la cesta es retribución es especie se valora y se incluye en la nómina por lo que su importe se toma en cuenta para calcular la retención de IRPF.

Ejemplo:

Si cobra 2000 brutos y la cesta vale 100 (sin seguridad social, que la liamos):

Retribución dineraria: 2000
Retribución especie: 100
Base IRPF: 2100 x tipo retención = retención total
(Supón que 15% retención, pues cobrará 2000 - 15% de 2100 = 1685 y sin la cesta hubiera cobrado 1700)

Por eso la pregunta es ¿es regalo o es obligatoria porque es salario o hay pacto sobre eso? Si es regalo, cuando el empresario decida no hacerlo pues deja de hacerlo, es su derecho. Si se ha acordado, está en convenio, está en contrato, estaba en la oferta de trabajo o hay pacto verbal demostrable, hay una obligación y debe mantenerse salvo pacto en contra. Si se ha incluido siempre como salario y retenido el IRPF es parte de la retribución acordada por costumbre, y debe mantenerse.

Lo que ocurre es que la noticia es un extracto interpretativo de la sentencia que no aclara si el Supremo considera que las cestas (todas) son derechos adquiridos por el mero transcurso del tiempo y costumbre o ESA cesta en particular lo era por la costumbre y SOBRE TODO porque se mencionaba en la oferta de empleo, lo que constituye pública promesa y es vinculante.

» autor: swapdisk

#121 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--530777-- — Thu, 08 Dec 2016 23:34:40 +0000

#120 Supongo que tu jefe es el jefe porque no mezcla churras con merinas en una conversacion para escurrir el bulto.

» autor: --530777--

#120 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

fofito — Thu, 08 Dec 2016 23:32:28 +0000

#119 Si claro,por eso el chalé si que lo ha comprado en lugar de hacerle un alquiler.

» autor: fofito

#119 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--530777-- — Thu, 08 Dec 2016 23:28:22 +0000

#117 Si lo comprara en vez de tenerlo en renting estaría pagando más

» autor: --530777--

#118 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

fofito — Thu, 08 Dec 2016 23:23:30 +0000

#115 Estoy diciendo que hay quien lo pasa mal y que hay quien dice pasarlo mal.

» autor: fofito

#117 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

fofito — Thu, 08 Dec 2016 23:21:08 +0000

#116 Yo no he dicho que lo quite cuando quiere.
He dicho que SIEMPRE está pagando porque cuando vence el contrato coge otro.

No se lo que haría en caso de comprarlo porque no lo hace.

» autor: fofito

#116 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--530777-- — Thu, 08 Dec 2016 23:12:46 +0000

#113 A ver, si me dices que tiene el coche en renting, no puede cambiarlo cuando quiera pues el renting es un contrato adquirido con Mercedes en este caso y te obliga a estar pagando 48 meses. Entonces teniendo esto en cuenta y comparandolo con comprar el coche para el mismo periodo, la opción de renting es más barata.

» autor: --530777--

#115 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

georgeonil — Thu, 08 Dec 2016 23:12:41 +0000

#71 Estas diciendo que si en buenos tiempos trabajaste bien te diste el lujo de pagar la hipóteca de tu casa, ahora como son malos tiempos debes de vender la casa o de hipotecarla de nuevo, aunque no sea necesario, eso entiendo.

Podría justiticarse el hecho de que tu jefe cambiara de auto.

» autor: georgeonil

#114 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--201863-- — Thu, 08 Dec 2016 23:06:55 +0000

Al final, y hay que llegar allí, dice:

Además, "dicho beneficio se hacía constar en la oferta de empleo", según recoge la sentencia, que se refiere a la cesta de Navidad no entregada en 2012. Anteriormente, se consideraba que la cesta de Navidad era un acto de liberalidad de la empresa, que no comprometía a la misma respecto a su continuidad.

Vamos, que es totalmente sensacionalista. Solo han blindado aquellas que consten en la oferta de empleo, como es lógico por otra parte.

» autor: --201863--

#113 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

fofito — Thu, 08 Dec 2016 23:04:57 +0000

#109 Como te dije antes,quita uno y coge otro.

8228€entrada+665'5€/mes * ∞ meses= ¿?

» autor: fofito

#112 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

Zappato — Thu, 08 Dec 2016 23:04:34 +0000

Una navidad le pregunté a mis jefes por la cesta. Me contestaron: Agarra esta!!

» autor: Zappato

#111 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

fofito — Thu, 08 Dec 2016 22:59:17 +0000

#105 y eso que tiene que ver con que a mi(y todos mis compañeros) se me halla bajado el sueldo y por contra no perciba ese mismo ajuste en jefe?

Y si, antes fue empleado.

» autor: fofito

#110 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

Spartan67 — Thu, 08 Dec 2016 22:58:17 +0000

Perfecto, esas son las migajas después de millones de despidos.

» autor: Spartan67

#109 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--530777-- — Thu, 08 Dec 2016 22:58:10 +0000

#100 Mercedes E 220d:

www.mercedes-benz.es/content/spain/mpc/mpc_spain_website/es/home_mpc/p
Financiado: 61.842,80€. Sin financiar: 52.947,50€ (A)

Mismo coche en renting: www.mercedes-benz.es/content/spain/mpc/mpc_spain_website/es/home_mpc/p
Condiciones renting:
665,5€/mes * 48 Meses + 8.228€ de entrada = 40.172€ (B)

Ahorro: (A)-(B) = 12.775,50€

Otra cosa es que tu jefe sea un facineroso y le guste más un Mercedes que un Seat leon

Edit: Olvido poner que en las condiciones del renting se incluye un seguro a todo riesgo sin franquicia.

» autor: --530777--

#108 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--523357-- — Thu, 08 Dec 2016 22:56:44 +0000

Que nos quiten el rebujito, el pescaíto, el sarao, la sardinita, el turronsito, la servesita fresquita, el jamonsito, el vinito, la paellita, la siestita, el flamenquito, Gran Hermano, Sálvame Deluxe, Naranja y Limón, el chocolate, las prostitutas, el fúrgol, España...

» autor: --523357--

#107 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--154438-- — Thu, 08 Dec 2016 22:55:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#106 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

balancin — Thu, 08 Dec 2016 22:54:13 +0000

#13 a mi lo de considerar parte de mi sueldo una cesta de un montón de mierda de calidad cuestionable, poco saludable, que en el mejor de los casos se me atraviesa junto las comidas de empresa y familiares, prefiero que me lo den en FORMA DE DINERO.
Al final va ser, que deberían prohibir hacer esos gestos y listo, todos contentos

» autor: balancin

#105 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

balancin — Thu, 08 Dec 2016 22:51:32 +0000

#56 porque es más probable que tu jefe haya sido empleado.
Ojalá algún día ocurra que el trabajador sea lo suficientemente valorado para que si le dejan de tratar como le gusta, se largue a otro sitio y se quede a gusto.

» autor: balancin

#104 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

morzilla — Thu, 08 Dec 2016 22:51:17 +0000

#1 No es legislación (no se trata de una nueva ley). Es una sentencia aplicando la legislación vigente.

» autor: morzilla

#103 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

hutter — Thu, 08 Dec 2016 22:48:44 +0000

#34 La cesta de navidad, en el caso al que se refiere el artículo (una empresa que la haya venido entregando con anterioridad), se trata como una retribución en especie y está reflejada en nómina, pagando su IRPF correspondiente.

» autor: hutter

#102 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

hijolagranputa — Thu, 08 Dec 2016 22:47:40 +0000

En mi empresa, al comienzo de la crisis, el jefe nos dio a escoger: o la cesta o la comida...

» autor: hijolagranputa

#101 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--494665-- — Thu, 08 Dec 2016 22:44:50 +0000

#89 "basta con que no lo haga durante mucho tiempo siempre con la misma frecuencia"

Y que vivan las reglas ambiguas y aleatorias. Regalar cestas de Navidad sólo en años bisiestos acabados en 3: OK.

» autor: --494665--

#100 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

fofito — Thu, 08 Dec 2016 22:43:15 +0000

#98 Renting.
Quita uno y coge otro.
No veo el ahorro.

» autor: fofito

#99 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--494665-- — Thu, 08 Dec 2016 22:43:07 +0000

#50 Confundir el sueldo del trabajador con una cesta de regalo de Navidad parece ridiculo.

Lección aprendida: No des nada extra a tus empleados o se te volverá en tu contra.

» autor: --494665--

#98 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--530777-- — Thu, 08 Dec 2016 22:38:59 +0000

#33 Esos 80.000 podrian ser en leasing o renting. Y dejarian de ser 80.000.

» autor: --530777--

#97 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--7331-- — Thu, 08 Dec 2016 22:38:08 +0000

#82 No lo ridiculizo ni minimizo, por ejemplo es lo que recibe mi mujer. Una botella de vino y dos tabletas de turrón.

» autor: --7331--

#96 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--373044-- — Thu, 08 Dec 2016 22:36:05 +0000

#92 y sobretodo un futuro jubilado menos. Que han de pensar en todo.

» autor: --373044--

#95 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

obmultimedia — Thu, 08 Dec 2016 22:34:18 +0000

yo creia que esto era una leyenda urbana, en todos los sitios donde he trabajado nunca me han dado cesta, ni a nadie que yo conozca ni a familiares.

» autor: obmultimedia

#94 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

illuminatis — Thu, 08 Dec 2016 22:33:02 +0000

Soy el único que le parece que la cesta de navidad es algo como antiguo, casposo? Que ese dinero que se invierte en la cesta lo ingresen directamente y que el trabajador decida qué hacer con el mismo.

» autor: illuminatis

#93 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--269363-- — Thu, 08 Dec 2016 22:32:49 +0000

#41 ¿Y no lo consideras una retribución en especie no declarada a hacienda? Un fraude a hacienda como tantos otros que se cometen en las empresas, igual que los múltiples fraudes a la seguridad social.

» autor: --269363--

#92 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--528024-- — Thu, 08 Dec 2016 22:28:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528024--

#91 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--373044-- — Thu, 08 Dec 2016 22:28:37 +0000

Se refiere a la cesta (el envase), no al contenido.

» autor: --373044--

#90 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--254782-- — Thu, 08 Dec 2016 22:28:05 +0000

#24 O dársela en secreto a los empleados que te caigan bien y al resto que les jodan, no vaya a ser que en un futuro alguno te denuncie por dejar de dársela...

» autor: --254782--

#89 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--269363-- — Thu, 08 Dec 2016 22:26:45 +0000

#67 No es sueldo, es un derecho adquirido. Un gesto o un regalo que la empresa puede darte o quitarte si le da la gana es diferente, es algo voluntario que puede hacer o dejar de hacer si le viene en gana, basta con que no lo haga durante mucho tiempo siempre con la misma frecuencia, y no lo anuncie como un beneficio de la empresa por trabajar en ella. Si mezclamos conceptos de esta manera los que no tendrán paro serán los de RRHH y graduados sociales, que seguirán siendo imprescindibles, ante el desconocimiento general,

» autor: --269363--

#88 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--254782-- — Thu, 08 Dec 2016 22:24:53 +0000

EDIT

» autor: --254782--

#87 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

omegapoint — Thu, 08 Dec 2016 22:24:26 +0000

#23 ¡resistió!, güaterpruf hasta 20 metros.

» autor: omegapoint

#86 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--269363-- — Thu, 08 Dec 2016 22:23:21 +0000

#36 Lo que no es sueldo son los conceptos extrasalariales, que no tributan porque no son un ingreso para el trabajador, sino compensación por los gastos que ha tenido al realizar el trabajo. La cesta es un concepto salarial y tributa como salario en especie. Si trabajador y empresa no retienen ni tributan por ella es otra cosa.
No comparto tu razonamiento, aun dando por bueno que la cesta no tributa y no es sueldo, pues sería un derecho adquirido, como tantos otros. Y resulta que los sueldos sí los puede reducir la empresa unilateralmente tras la reforma laboral (dentro de los mínimos legales), pero no así los derechos adquiridos. Por lo que preferimos no considerarla sueldo.

» autor: --269363--

#85 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--254782-- — Thu, 08 Dec 2016 22:19:05 +0000

No se que es más acojonante, si el hecho de que alguien lo haya denunciado, que la cesta de navidad se considere un derecho adquirido , lo de que una cesta de navidad solo pueda ser suprimida con el consenso de tus empleados (como si les estuvieras pidiendo un favor), o que esta sentencia haya llegado al Supremo, la hayan dado el visto bueno y ahora sienta precedente para cualquier empresa...

España, país de panderetas.

» autor: --254782--

#84 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--44380-- — Thu, 08 Dec 2016 22:16:27 +0000

#13 Aún hay un buen porcentaje del sueldo de los funcionarios que sigue retenida por tu gobierno. Cuando toca que el Supremo opine??

» autor: --44380--

#83 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

preguntador — Thu, 08 Dec 2016 22:14:51 +0000

En los buenos tiempos de mi ex-empresa nos daban cesta de navidad y cena de empresa pagada por la empresa. Hace unos años en el bailoteo de después hubo una pelea entre dos y varios puñetazos. Y de aquella, no volvieron a darnos nada de nada.

» autor: preguntador

#82 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

eltercerhombre — Thu, 08 Dec 2016 22:14:29 +0000

#79 El pago en especie es pago y forma parte del salario. Independientemente de que tú lo reduzcas (¿ridiculices?) a una botella de vino y turrón y del importe que pueda suponer.

Por si te sirve de referencia la misma noticia te da pistas: hay trabajadores que si lo consideran y jueces que creen lo mismo.

» autor: eltercerhombre

#81 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--152597-- — Thu, 08 Dec 2016 22:10:52 +0000

Sorprendente, y ha llegado hasta el supremo

» autor: --152597--

#80 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

banksy — Thu, 08 Dec 2016 22:09:55 +0000

Este año me han dado un ipad pro. No sabia que pagaba irpf por estas cosas, ya no mola tanto.

» autor: banksy

#79 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--7331-- — Thu, 08 Dec 2016 22:06:56 +0000

#75 ¿Estás comparando una caja con una botella de vino y un turrón con un pago mensual de una parte de la nómina?

No es ironía, es que no te entiendo.

» autor: --7331--

#78 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

wondering — Thu, 08 Dec 2016 22:05:52 +0000

Pues me da que esta sentencia lo que va a provocar es que muchas empresas que ahora mismo no dan cesta, no la den ya nunca, o den la opción al empleado, pero siempre tirando del salario.

» autor: wondering

#77 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--7331-- — Thu, 08 Dec 2016 22:05:42 +0000

#59 Es al revés. Si no está en la lista hay que declarar.

» autor: --7331--

#76 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

xyria — Thu, 08 Dec 2016 22:05:39 +0000

Eppur si muove.

» autor: xyria

#75 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

eltercerhombre — Thu, 08 Dec 2016 22:05:29 +0000

#70 ¿Tu crees que en casos continuados y documentados de pagos en B un juez o hacienda no lo considerarán parte del salario?

Yo tengo ciertas dudas.

» autor: eltercerhombre

#74 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--7331-- — Thu, 08 Dec 2016 22:05:11 +0000

#66 Mi experiencia es la de que no figure en la nómina. En tu caso no hay nada que decir, es parte de tu remuneración por el trabajo.

» autor: --7331--

#73 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

Nomada_Q_Sanz — Thu, 08 Dec 2016 22:05:07 +0000

#1 Volvemos a la España del folclore y la caspa, estamos en pleno proceso de involución, cualquier dia reponen coros y danzas.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#72 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

Sofrito — Thu, 08 Dec 2016 22:05:01 +0000

Hoy mi cesta de navidad traía un hueso de jamón, un trozo de tocino salado, una zanahoria, un puerro, un trozo de col y una bolsa de garbanzos.

» autor: Sofrito

#71 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

fofito — Thu, 08 Dec 2016 22:04:33 +0000

#60 que parte de mi comentario encuentras hipócrita?

» autor: fofito

#70 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--7331-- — Thu, 08 Dec 2016 22:02:53 +0000

#52 Si la empresa ni aplica retención, ni la ingresa, pero el trabajador la declara: es una mala gestión de la empresa. Que no se ahorra nada por que todo el dinero lo pone el trabajador.

Si la empresa no retiene, ni el trabajador declara (el caso el que me he referido todo el tiempo por ser el más común). La cesta no es parte del sueldo. Puede ser un regalo, puede ser un pago ilegal, o cualquier cosa, pero no es sueldo. Ya que no es una retribución en especie.

» autor: --7331--

#69 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

M.Rajoy. — Thu, 08 Dec 2016 22:02:46 +0000

Ja ja ja me meo con la noticia. Pensaba que era de El mundo today.

» autor: M.Rajoy.

#68 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--83870-- — Thu, 08 Dec 2016 22:01:20 +0000

#53 Sí, esa visión de que la empresa no puede tener un detalle (adicional) con los trabajadores si las cosas van bien es un poco triste. Si toda relación laboral tiene que estar ultraregulada, al final termina siendo poco... humana. Estás todo el día preocupado por cómo puedes engañar o cómo puede engañarte la otra parte.

Y mira que a los de recursos humanos les gusta pensar en "actividades para retener talento" en la empresa.

» autor: --83870--

#67 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

zupezupejavi — Thu, 08 Dec 2016 22:00:02 +0000

#13 pues fíjate que yo no lo veo bien.Creo que la cesta de navidad no tiene que considerarse parte del sueldo es algo que hace la empresa porque quiere y puede permitírselo.Y cuando no puede permitírselo no lo hace. Una cosa es tu sueldo y otra cosa es que la empresa quiera tener un gesto porque puede permitírselo. En este plan vamos a tener paro para años...

» autor: zupezupejavi

#66 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

EISev — Thu, 08 Dec 2016 21:59:45 +0000

#34

por mi experiencia en dos empresas con cesta:

empresa A, multinacional tecnología, recibíamos regalo electrónico (móvil, gadgets...), venía en nómina como retribución en especie y pagaba irpf. en algún caso el cacharro era tan cutre y el valor declarado tan elevado que estaba tentado a devolverlo a RRHH para que se lo metieran por el culo

empresa B española rancia, cesta tradicional, Chivas, vinos turrones y paletilla ibérica. lo mismo, retribución en especie y pago de IRPF. todavía tengo la botella de whisky a medias en el armario.

» autor: EISev

#65 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--254782-- — Thu, 08 Dec 2016 21:58:39 +0000

#13 Vaya memez de sentencia. ¿Qué la cesta de navidad se considera retribución? Nunca la vi en la nómina, ni se cotizó por su valor ni nada parecido, ¿no estarás sacando las cosas de quicio?

» autor: --254782--

#64 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

chklabs — Thu, 08 Dec 2016 21:58:18 +0000

si está negociado en el contrato la cesta de navidad ( cosa a poca gente hará ) entonces no se debe de quitar

ahora lo q se va a conseguir es q las empresas q lo hacian voluntariamente no lo hagan

» autor: chklabs

#63 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--481172-- — Thu, 08 Dec 2016 21:58:12 +0000

Hace años que Tecnocom quitó la cesta de navidad...

» autor: --481172--

#62 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

devnull — Thu, 08 Dec 2016 21:55:56 +0000

Qué graciosos son estos del mundo Today...

» autor: devnull

#61 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

dirok — Thu, 08 Dec 2016 21:55:33 +0000

#13 La cesta un regalo que hace la empresa a los empleados, qué cojones parte del sueldo?

» autor: dirok

#60 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--518455-- — Thu, 08 Dec 2016 21:52:01 +0000

#56 para ver si se te quita esa hipocresía

» autor: --518455--

#59 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

Menopes — Thu, 08 Dec 2016 21:44:52 +0000

#43 Si está en la lista de pagos en especie que hay que declarar: sí. Si no está en la lista: no. www.expansion.com/economia/declaracion-renta/2016/06/17/5762bcd9e5fdea

» autor: Menopes

#58 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

V.V.V. — Thu, 08 Dec 2016 21:44:10 +0000

#1 Sí, con todos los casos de abusos de empresas (en contratos laborales, en consumo, oligopolios, y un largo etcétera) , que esto se lleve al Tribunal Supremo es de traca. Lo que hay que hacer es dar sueldos dignos, no cestas de Navidad.

» autor: V.V.V.

#57 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

limondelcaribe — Thu, 08 Dec 2016 21:43:52 +0000

A mi me parece bien. Una cesta medio buena te arregla media compra de navidad.

(dos o tres barras de turrón, un par de botellas de vino, otro par de licores, una caja de bombones, cuarto mantecados, alguna conserva y alguna cosa más.)

Da para sobremesa cualquier día de fiestas y eso, en el super, es una pasta.

» autor: limondelcaribe

#56 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

fofito — Thu, 08 Dec 2016 21:42:41 +0000

#54 por?

» autor: fofito

#55 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--455441-- — Thu, 08 Dec 2016 21:41:18 +0000

Seguro que hay un porrón de expedientes bastante más urgente y estos membrillos judiciales perdiendo el tiempo con chorradas

» autor: --455441--

#54 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--77365-- — Thu, 08 Dec 2016 21:41:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#53 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

pip — Thu, 08 Dec 2016 21:39:36 +0000

Pues...a tomar por culo la cesta, como es lógico.
Yo dí cesta cuando pude, a veces más cara y a veces más barata, pero siempre como un detalle de la empresa con los trabajadores. Si es obligatorio pues ya como que nunca más.

» autor: pip

#52 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

eltercerhombre — Thu, 08 Dec 2016 21:29:23 +0000

#51 Y pregunto ¿cuando aplica la retención no la ingresa? Porque a eso me refiero con pagar.

» autor: eltercerhombre

#51 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--7331-- — Thu, 08 Dec 2016 20:43:13 +0000

#49 La empresa NO TIENE LA OBLIGACIÓN de pagar el IRPF del trabajador, tiene la obligación de aplicar la retención.

EL TRABAJADOR TIENE LA OBLIGACIÓN de declarar el valor de ésta en su declaración de la Renta.

» autor: --7331--

#50 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

eltercerhombre — Thu, 08 Dec 2016 18:23:47 +0000

#48 Si tu durante varios años pagas X al trabajador no puedes dejar de hacerlo porque si.

No le regalas nada. Es un trabajador no un colega.

» autor: eltercerhombre

#49 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

eltercerhombre — Thu, 08 Dec 2016 18:22:22 +0000

#40 Si la empresa, que es la obligada a declarar los pagos y hacerse cargo del IRPF correspondiente no lo hace no es relevante.

Incluso si aceptamos que hacienda puede reclamar al trabajador su parte (hasta donde yo se es la empresa la que recibirá la reclamación), sigue siendo un pago. Aunque sea en B.

» autor: eltercerhombre

#48 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

JGG — Thu, 08 Dec 2016 17:14:17 +0000

#13 vamos, que si tengo una empresa y regalo una cesta a mis empleados unos años, ya estoy obligado a hacerlo siempre. Y encima tú lo encuentras lógico. Como siempre la realidad supera la ficción ...

» autor: JGG

#47 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

Caresth — Thu, 08 Dec 2016 15:40:02 +0000

#24 Efectivamente, solución rápida para el futuro.

» autor: Caresth

#46 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

Nick_el_Cadmio — Thu, 08 Dec 2016 14:46:47 +0000

#45 ¿Un abrazo? Estoy empezando a sospechar que no eres el verdadero Negan...

» autor: Nick_el_Cadmio

#45 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--7331-- — Thu, 08 Dec 2016 14:28:37 +0000

#44 Un abrazo.

» autor: --7331--

#44 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--130410-- — Thu, 08 Dec 2016 14:27:41 +0000

#43 Mi posición la establezco yo, no tu. Lo que tu entiendes, torticeramente, por mi posición, insisto, es algo subjetivo y que paso de entrar a valorar.

» autor: --130410--

#43 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--7331-- — Thu, 08 Dec 2016 14:25:44 +0000

#42 Vamos que tu postura es:

-- A LAS BARRICADAS, QUEMAD AL EMPRESAURIO QUE NOS QUITA LA CESTA!!!
-- ¿Pero tienes que pagar los impuestos por ella. ¿Verdad?
-- Yo no sé nada.

» autor: --7331--

#42 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--130410-- — Thu, 08 Dec 2016 14:24:32 +0000

#40 Y yo te he dicho que no se que tratamiento fiscal tienen las cestas, asi que en ese sentido no te puedo aclarar nada.

» autor: --130410--

#41 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--7331-- — Thu, 08 Dec 2016 14:24:21 +0000

#6 Sólo puede considerarse retribución en especie si sobre el valor se practicarse un ingreso a cuenta, que funciona del mismo modo que las retenciones. Ese ingreso se imputa al trabajador. Corresponde a la empresa calcularlo e ingresarlo en la Agencia Tributaria en el modelo 111, junto con el resto de retenciones e incluirlo también en el modelo 190, de manera que el trabajador puede ver las cuantías reflejadas en sus datos fiscales para hacer la Declaración de la Renta.

Si no se hace eso, no es retribución en especie.

» autor: --7331--

#40 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--7331-- — Thu, 08 Dec 2016 14:23:09 +0000

#39 Que la cesta no es parte del salario si el trabajador no paga impuestos por ella, es totalmente objetivo.

» autor: --7331--

#39 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--130410-- — Thu, 08 Dec 2016 14:20:53 +0000

#38 lo que a ti te parezca es algo meramente subjetivo

» autor: --130410--

#38 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--7331-- — Thu, 08 Dec 2016 14:19:46 +0000

#37 Pues en #13 parecía que si.

» autor: --7331--

#37 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--130410-- — Thu, 08 Dec 2016 14:14:27 +0000

#36 Como te he dicho, no se como se paga, yo nunca he tenido cesta.

» autor: --130410--

#36 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--7331-- — Thu, 08 Dec 2016 14:12:01 +0000

#35 Si pagas IRPF es sueldo, en especie o no, pero sieldo. Si no es otra cosa.

Ojo no hablo de retención hablo de IRPF.

Como ni retienes, ni pagas no es sueldo. Tendrás derecho a ella, según parece, pero en ese caso no es sueldo.

» autor: --7331--

#35 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--130410-- — Thu, 08 Dec 2016 14:09:06 +0000

#34 ni idea de como va la retención de las retribuciones en especies.

» autor: --130410--

#34 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--7331-- — Thu, 08 Dec 2016 14:06:01 +0000

#13 Si es parte del sueldo, ¿Pagas el IRPF?

» autor: --7331--

#33 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

fofito — Thu, 08 Dec 2016 13:45:32 +0000

#1 A mi,en su momento,me quitaron la cesta y parte de las pagas extra(la parte que dependía de la buena voluntad de mi jefe)
Unos 1500€ año.

Así que sí,resulta bastante relevante.

Edit: mi jefe sigue llevando 80000€de Mercedes.

» autor: fofito

#32 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

Zeratul — Thu, 08 Dec 2016 12:48:19 +0000

Que bien, los productores de embutidos de mala calidad, dulces navideños con más azúcar que almendra y alcohol barato pueden respirar tranquilos.

» autor: Zeratul

#31 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

GoDie — Thu, 08 Dec 2016 12:03:21 +0000

#24 o se la puedes dar como hacen algunas empresas como parte de su salario.

Lo unico que tienes que entender es eso, la cesta de navidad, "regalos de empresa" y similares ahora cotizan y va en la nomima como salario en especie. Si es algo puntual es puntual pero si se convierte en costumbre se consolida.

» autor: GoDie

#30 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

UNOS3 — Thu, 08 Dec 2016 11:48:15 +0000

#19 Del cava no se dice nada.

» autor: UNOS3

#29 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

Yomisma123 — Thu, 08 Dec 2016 11:43:40 +0000

#28 No, un vino bien.. 8€-10€ la botella.
Todo lo que venga, bienvenido sea pero hay cestas muy guays y cestas muy cutres

» autor: Yomisma123

#28 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

AngryBird — Thu, 08 Dec 2016 11:34:01 +0000

#25 Que cutre, el vino un brik de don simon, no? (tranqui que a mi antes nos mandaban un mail de feliz navidad, ahora ya ni eso)

» autor: AngryBird

#27 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--130410-- — Thu, 08 Dec 2016 11:30:02 +0000

#26 ok

» autor: --130410--

#26 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--530389-- — Thu, 08 Dec 2016 11:23:23 +0000

#22 es que sentar jurisprudencia no es una forma de legislación?
Es difícil hacer un 'comentario Marca España' con frases largas, por la propia naturaleza del reduccionismo de la frase
Bien visto

» autor: --530389--

#25 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

Yomisma123 — Thu, 08 Dec 2016 11:20:02 +0000

¿Pero el coste de la cesta está regulado?
Porque a mí me han dado cestas muy buenas y otros años no tanto, según los beneficios de la empresa.
En las vacas gordas, una cesta que no podía ni levantar del suelo de lo que pesaba, en la crisis, una lata de mejillones y un vino

» autor: Yomisma123

#24 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--331746-- — Thu, 08 Dec 2016 11:13:50 +0000

Ya sabéis, si queréis emprender, jamás deis una cesta de navidad a vuestros empleados, así no tendréis una obligación para el resto de vuestros días.

» autor: --331746--

#23 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

omegapoint — Thu, 08 Dec 2016 11:03:03 +0000

#20 esta tarde cuando se bañe te lo cuento.

» autor: omegapoint

#22 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--130410-- — Thu, 08 Dec 2016 11:01:21 +0000

#1 toma comentario cuñao marca España, ahora el supremo legisla, lo que me faltaba por leer

» autor: --130410--

#21 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

sasander — Thu, 08 Dec 2016 10:55:33 +0000

Ahí, el TS tramitando los casos más apremiantes.

» autor: sasander

#20 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--417421-- — Thu, 08 Dec 2016 10:38:08 +0000

#18 Entonces que les den a los de Wallapop. Mejor que juegue tu hija con el hasta romperlo.

Probo el reloj debajo del agua?

» autor: --417421--

#19 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--8899-- — Thu, 08 Dec 2016 10:36:24 +0000

#13 Y es que, como indica la noticia, la cesta de navidad aparecía incluso nombrada en las ofertas de trabajo...

» autor: --8899--

#18 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

omegapoint — Thu, 08 Dec 2016 10:33:34 +0000

#17 por ahora anda mi hija jugando con el, que tiene colores y es táctil .

Además puedo hacer que se escuche música o sonidos mandándolos desde el móvil y empieza a sospechar que hay un minion dentro.

Es muy divertido, nos va a durar la tontería una semana.

Luego se lo regalaré a los primos pequeños.

» autor: omegapoint

#17 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--417421-- — Thu, 08 Dec 2016 10:24:23 +0000

#12 Por lo menos recibes algo, hay muchos que no reciben ni esa mierda.

Súbelo en Wallapop para ganar algo y deja de quejarte tanto

» autor: --417421--

#16 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--510734-- — Thu, 08 Dec 2016 10:22:17 +0000

#6 Crees bien.

» autor: --510734--

#15 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

sotillo — Thu, 08 Dec 2016 10:12:43 +0000

#14 Hombre hay cestas en el Mundo que van más allá de esto y en el País y en todos los grandes medios

» autor: sotillo

#14 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

AngryBird — Thu, 08 Dec 2016 10:09:11 +0000

#11 Jaja! no. Pero bueno, para una botella de rondel y una barra de turron el lobo prefiero que no me den nada, no se si me entiendes.

» autor: AngryBird

#13 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--130410-- — Thu, 08 Dec 2016 10:07:41 +0000

#1 Es bastante relevante que declaren que una empresa no te quite parte de tu sueldo porque le salga de los cojones. Y la cesta de navidad se considera retribución, o sea, sueldo. Tiene que quedar bien clarito negro sobre blanco que los sueldos consolidados no se tocan porque si.

» autor: --130410--

#12 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

omegapoint — Thu, 08 Dec 2016 10:07:10 +0000

A mi me han cambiado la cesta por un smartwatch de los chinos.

No se que prefiero, si los 4 productos cutres de la cesta o el aparatejo que va directo al cajón...

» autor: omegapoint

#11 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

sotillo — Thu, 08 Dec 2016 10:06:39 +0000

#10 Si eres autónomo no cuenta

» autor: sotillo

#10 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

AngryBird — Thu, 08 Dec 2016 10:05:21 +0000

#9 Empecé a currar en 1991 y he cambiado de empresa 3 veces. Nunca cesta. Sector TIC. A unos colegas míos que curran en otra empresa de cesta les han dado un chromecast este año.

» autor: AngryBird

#9 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

sotillo — Thu, 08 Dec 2016 10:04:32 +0000

#4 Serás de la época pos Zapatero

» autor: sotillo

#8 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

ziegs — Thu, 08 Dec 2016 09:55:03 +0000

Esto sí que es lo verdaderamente importante.

» autor: ziegs

#7 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

Cehona — Thu, 08 Dec 2016 09:52:53 +0000

En el fondo, como los días moscosos, no dejan de ser percepciones económicas de los trabajadores, en dinero o en especie.
Seria una perdida encubierta de salarios. Aunque a estas alturas el empresaurio siempre ha tenido la sarten por el mango.

» autor: Cehona

#6 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

Kasterot — Thu, 08 Dec 2016 09:52:13 +0000

Creo tiene la consideración de retribución en especie. En muchas empresas, quitaron la cesta y el importe de la mima paso a ser un concepto en la nómina.

» autor: Kasterot

#5 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--417421-- — Thu, 08 Dec 2016 09:50:25 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/cestas-navidad-espejo-mercado-laboral-espana

» autor: --417421--

#4 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

AngryBird — Thu, 08 Dec 2016 09:50:07 +0000

A mi en la vida me han dado cesta.

» autor: AngryBird

#3 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

smilo — Thu, 08 Dec 2016 09:49:10 +0000

La cesta deben mantenerla, pero sin embargo hacer eres a diestro y siniestro sin problemas

» autor: smilo

#2 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

Uzer — Thu, 08 Dec 2016 09:47:58 +0000

Alguien en el supremo no se quiere quedar sin cesta...

» autor: Uzer

#1 El Supremo blinda la cesta de Navidad: debe mantenerse aunque la empresa vaya mal

--530389-- — Thu, 08 Dec 2016 09:47:37 +0000

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