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#207 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

jaipur — Sun, 23 Oct 2016 02:39:03 +0000

#161 en otros comentarios míos así lo afirmo también; que el cambio se iniciará tras tabula rasa. Cuando el pueblo, la sociedad civil, toque fondo..entonces quizá, desde la visceralidad y a un alto coste -ya lo estamos viendo-se sucederán los cambios; traumaticos no hay duda, como siempre han sido cuando han sido sustanciales los mismos..y esa lentitud esa visceralidad, esa percepción tan calmada de las causas y las consecuencias, ese análisis inexistente, fruto de una ignorancia buscada y promovida por siglos, por elementos interesados y refrendada por la propia población adocenada que se olvida de dirigirse desde la sensatez y el interes particular y general, como sociedad con conciencia social propia -apenas existente como en otros paises, vease Francia- ha marcado desde siempre el ritmo en la evolución social, política y económica de este país, hasta anclarle donde estuvo y está..

Es triste que en este país hayan de sucederse los cambios, los hechos, y así mismo conducirse las personas, de un modo tan particularmente extremo y violento - revisemos nuestra historia tan olvidada en este país y lo comprobaremos-. Pero por esa misma ignorancia inveterada española, desandar lo aprendido y si ello conlleva esfuerzo, siempre ha sido y será una tarea imponente y quizá condenada al fracaso de antemano.

Ojalá empecemos, ojalá llegue ese día en este país, en que sea posible suscitar cambios y mejoras desde la calma y la razón y no enfrentados siempre a la obligación de hacerlo desde una situación límite y de enorme sufrimiento.

Saludos.

» autor: jaipur

#206 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

suzudo — Sat, 22 Oct 2016 03:43:55 +0000

#204
****
4 Puedo entender que te parezca injusto tener que repartir el dinero de los trabajadores actuales entre los jubilados.
***

NI. No me parece injusto sino justo

lo que está ente ********* Es texto citado quoteado de quien respondo no mío, es a lo que replico

Se nota al leer. Entiendo que es la causa del malentendido y que no hayas entendido lo que estoy diciendo en realidad

**
#204 #194 Puedo entender que te parezca injusto tener que repartir el dinero de los trabajadores actuales entre los jubilados.

Pero que digas eso de "aparta la justicia social", "sistema egoista" "no cooperador", "falta de cooperación", referido al actual sistema de reparto, es una de las cosas mas absurda que he oído nunca.
**

es.wikipedia.org/wiki/Justicia_social

¿que te parece absurdo uno de las bases de los sistemas sociales modernos por la cual pagas impuestos y que no tiene nada que ver con la caridad? ¿no sabes que es la justicia social?

¿te parece absurdo algo tan elemental? ¿tengo yo la culpa de que no tengas ni repajolera idea de algo?

Pues ya conoces algo nuevo digo yo.

¿no sabes la razón lógica sencilla por la cual infinidad de células cooperan para que tu puedas existir incluso se suicidan cuando toca en lugar de agredirse entre ellas?

¿no sabes que la cooperación a largo plazo (si hay reiteración) es la estrategia más eficiente y por eso vivimos en sociedades por ejemplo y nos organizamos y colaboramos?

Se llama justicia a esto más o menos:

- El que si las circunstancias personales sitúen a alguien en situación de inferioridad en el respeto de sus derechos, la sociedad tome las medidas, ayudas, soportes, etc que compensen la circunstancia dándole el nivel de respeto de todos sus derechos.

- El que si las circunstancias personales sitúen a alguien humana en situación de superioridad
en el respeto de sus derechos teniendo privilegios, la sociedad use, invierta, aproveche y/o se beneficie de esa situación para corregir las situaciones de inferioridad de otras personas.

- El que las personas que abusen de sus derechos para conculcar los derechos de (otra u otras) otras personas se les limiten los derechos propios en los mínimos imprescindibles para evitar que continúen conculcando derechos de otros, modificar su conducta hasta que sea respetuosa con los derechos de los demás y reparar el daño hecho en la medida de lo físicamente y psicológicamente posible.

Y por eso hay cárceles, jueces, se pagan impuestos, existen las pensiones, subsidios, se trabaja ayudando para ser ayudado, etc

Otra cosa es como se haga en cada caso y demás

» autor: suzudo

#205 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

davokhin — Fri, 21 Oct 2016 23:47:49 +0000

#203 Te lo gestionas tu, a tu gusto. Si quieres en cuenta metálico, pues metálico, si quieres depósitos, pues eso, si quieres acciones, pues lo otro. Y eliges TU la entidad.

» autor: davokhin

#204 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

powernergia — Fri, 21 Oct 2016 23:32:06 +0000

#194 Puedo entender que te parezca injusto tener que repartir el dinero de los trabajadores actuales entre los jubilados.

Pero que digas eso de "aparta la justicia social", "sistema egoista" "no cooperador", "falta de cooperación", referido al actual sistema de reparto, es una de las cosas mas absurda que he oído nunca.

» autor: powernergia

#203 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

kikoseis — Fri, 21 Oct 2016 23:19:14 +0000

#54 Claro, y que lo gestionen los gestores de bankia y cia.
Para que cuando te jubiles en vez de dinero en el fondo, tengas una deuda.

Eres un cachondo.

» autor: kikoseis

#202 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--57119-- — Fri, 21 Oct 2016 22:35:35 +0000

Al boom inmobiliario se le dió cuerda hasta que reventó con el único fin que perseguía el sistema financiero privado que era quitarse a las cajas de ahorro de encima .... y al sistema de pensiones público lo mismo .... se están dando más pensiones que nunca hasta que reviente ... y si quieres pensión suscribe un plan privado ... ASI DE SIMPLE ..... ayer saltó en la prensa que el PP propone que los jubilados puedan trabajar y cobrar la pensión ... ... van a trabajar sin cotizar (esto ya sucede en jubilaciones parciales, y ahora mismo si un autónomo no quiere jubilarse y puede, sigue trabajando cotizando una mierda, una cuarta parte (pero si sale adelante esa reforma además va a cobrar la pensión)... haciendo la competencia a puestos de trabajo que podrían estar cotizando mucho más .... se persigue un fin y se traza un plan .... y nosotros mareados como patos ... PODER FINANCIERO = MAFIA JÁZARA

» autor: --57119--

#201 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--57119-- — Fri, 21 Oct 2016 22:11:32 +0000

Está firmado en la OMC desde hace muchos años por el PSOE que gobernaba que después de un largo período que ya ha terminado se tenía que permitir el acceso del sector privado al sector económico servicios, que tenían los estados en régimen de monopolio como la educación, la sanidad, y ahora le llega el turno de segarle los pies al sistema de pensiones público ... esto no es más que la consecuencia de lo que allí se firmó .... y os puedo asegurar que con la Organización Mundial del Comercio no juega nadie ...

» autor: --57119--

#200 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Pacomeco — Fri, 21 Oct 2016 20:43:55 +0000

#18 Es verdad, he mezclado churras con merinas. No tiene por qué tener relación el nivel de los docentes con la facilidad.

» autor: Pacomeco

#199 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

suzudo — Fri, 21 Oct 2016 18:25:29 +0000

#198

*
#198 #197 El desequilibrio que propones es insostenible
**

no propongo ningún desequilibrio sino cosas donde tocar para tener equilibrio. No es una balanza de dos platos sino de infinidad de platos que es lo que estoy indicando y ver solo dos platos es contraproducente a la larga. A ver si se me entiende lo que has interpretado de forma radicalmente diferente a la que quería decir:

**+
i tienes una pequeña porción de la sociedad como trabajadores activos con un alto nivel salarial lo que consigues es un encarecimiento general del nivel de vida y con ello de nuevo vuelves a la precariedad de las pensiones.
**

No si se corresponde a riqueza real creada y no simplemente a subir salarios. Se trata que se cobre más porque se produzca más riqueza proporcional a la cantidad ingresada

Si tienes 5 automóviles en el mundo y 5 euros y no existen más bienes tocan a un euro por automóvil. Si pones a la máquina de imprimir esto se puede usar para invertir y crear riqueza pero lo primero que tendrás antes de que crezca todo (si crece que es otra) es que habrá más dinero que bienes por tanto tocarán a más dinero por bien. Si crecen los bienes sin crecer el dinero tendrás más bienes por cantidad de dinero... (si tienes 10 automóviles pero se sigue con 5 euros tocará a medio euro a cada uno)

POr tanto no se trata que aumenten los salarios y ya está sino que toda la riqueza crezca, que crezca todo el país porque cambien los modelos productivos de forma radical y así con más riqueza real se gane más dinero y se pueda pagar y cotizar más

Claro que es lo más difícil. LO que deberían hacer esos gestores de lo público y del país y que normalmente no hacen excepto en formas de burbujas que no representan riqueza real creada sino números falsos de la misma que se ponen al nivel real cuando estallan las burbujas.

» autor: suzudo

#198 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

sorrillo — Fri, 21 Oct 2016 18:13:15 +0000

#197 El desequilibrio que propones es insostenible, si tienes una pequeña porción de la sociedad como trabajadores activos con un alto nivel salarial lo que consigues es un encarecimiento general del nivel de vida y con ello de nuevo vuelves a la precariedad de las pensiones.

Una sociedad exageradamente envejecida genera unas dinámicas económicas muy difíciles de contrarrestar.

» autor: sorrillo

#197 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

suzudo — Fri, 21 Oct 2016 18:01:32 +0000

#73

**
No se trata de aumentar la población si no de cambiar la estructura piramidal de la población, de forma que en la parte baja y central de la pirámide exista una capacidad laboral suficiente para permitir la existencia d
*+

Con un 20% de paro ¿para qué quieres más parados que mantener y tener menos capacidad?

LO que has de hacer es que haya más ingresos en los cotizantes. No pensando que si nacen más entonces cotiza más gente y por tanto se ingresa más. Eso no tiene porque cumplirse

Con ganar más dinero mejores salarios y cotizar más al tener un modelo productivo diferente ya mejoras, con asimilar los parados también. Y cuando la tendencia sea clara pues aumenta la gente pero entonces. ¿para qué ahora y luego no saber donde aparcarla con unos salarios cada vez inferiores y cosas como tarifas planas de cotización etc?

**+
También podría rediseñarse el modelo económico de forma que el brutal incremento de productividad que se ha producido en las últimas décadas
**

Mejor que ese aumento de productividad tan brutal corresponda a un aumento brutal y real de riqueza no a números que no expresen bien lo que se quiere medir con ellos al ser mal utilizados

» autor: suzudo

#196 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

suzudo — Fri, 21 Oct 2016 17:57:01 +0000

#71 En Europa estamos casi a la cola de las prestaciones de pensiones excepto por UK y Alemania pero estos tienen grandes planes de pensiones privados que en realidad los ponen en la práctica por encima. Estamos en la cola con lo que se paga. Así que tenemos un problema grave porque las cosas están empeorando y parece que con una mala gestión intencionada

» autor: suzudo

#195 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

suzudo — Fri, 21 Oct 2016 17:54:07 +0000

#52 si en lugar de tener más personas jóvenes estás tienen una población activa mayor y van incrementando salarios no necesitarás que aumenten el número. Aparte que el pago del desempleo se coge dinero del conjunto de sistema

Has de aumentar los ingresos no necesariamente la cantidad de gente que tiene capacidad de trabajar

Los ingresos se pueden aumentar sin tocar impuestos

-Aumentando la cantidad de gente para trabajar (si no se genera paro en mayor proporción sino que se mantiene )

-Aumentando la gente que trabaja si hay paro de margen para no tener que incorporar más personas

-Aumentando salarios al producir mejor, vender más, producir más, etc

-Bajando el fraude en las cotizaciones

Etc

NO hay un único y puro factor en esto de la vida. Aunque la economía le ciegue el "Ceteris Paribus"

» autor: suzudo

#194 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

suzudo — Fri, 21 Oct 2016 17:47:19 +0000

#54
**
#54 #27 #20 El sistema es INJUSTO desde su concepción. Lo ideal es que cada trabajador tuviera una cuenta a la que fuera parar sus cotizaciones y se invirtieran a su gusto, sin ser tocadas por el estado y así que cada uno se asegurara su pension.
**

Eso también es injusto porque olvida y aparta la justicia social que fuerza la cooperación. Es un sistema egoísta y no cooperador, y la falta de cooperación hunde el conjunto a la larga.

» autor: suzudo

#193 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

suzudo — Fri, 21 Oct 2016 17:45:25 +0000

#27 Los jubilados ya han pagado sobradamente a la misma sociedad a la vez. Y el pago crea riqueza social aunque no sea pecuniaria. Lo que debería es de ajustarse a la real pero ¿en cuando valoras la vida de una persona?

En realidad no ha de ser un esquema Ponzi sino uno de ayuda mutua autosostenible (no es un ingreso de dinero por una riqueza que no se genera dado que cada parte ha generado la correspondiente ). Y el mismo mantenimiento de personas ancianas que han aportado pero ya no se pueden sostener por sí mismas es riqueza aunque no se pueda cuantificar. Otra cosa son pensiones astronómicas, jubilaciones anticipadas etc. Que es donde está una parte que sí es esquema Ponzi aunque creo que hay más partes que lo son o lo pueden ser

Pero no el esquema general de las pensiones

***
Pero tranquilo, el fraude de las pensiones se destapará...
Será en 2017 ó en 2030 ó en 2050...
pero se destapará.
**
más bien como se han gestionado de pena (y adrede para favorecer los fondos privados de pensión)

» autor: suzudo

#192 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Xavimilasolis — Fri, 21 Oct 2016 17:01:31 +0000

Esperemos que no nos tengamos que ir del país.

» autor: Xavimilasolis

#191 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

sorrillo — Fri, 21 Oct 2016 12:46:01 +0000

#190 No veo que diferencia hay con lo que yo comentaba

La diferencia es abismal, ya que el objetivo no es devolver nada si no asegurar un nivel de vida digno.

¿Donde ha quedado tu discurso de # 89 de que las pensiones son para ayudar a los desfavorecidos?

Sigue plenamente vigente. Los ciudadanos de edad avanzada están dentro del grupo de riesgo en cuanto a desprotección en tanto que no suelen recibir ingresos y todo lo que tienen son gastos y no pueden acceder al mercado laboral por el mismo motivo.

Ha pasado a "es para que puedan mantener un nivel de vida equiparable a cuando contribuían".

El ser humano mide su desgracia en términos relativos, por eso el criterio de mantener un nivel de vida equiparable dentro de unos límites razonables es el enfoque correcto.

» autor: sorrillo

#190 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

ChukNorris — Fri, 21 Oct 2016 12:35:19 +0000

#117 Ya se que no es una hucha, debería haber puesto el devolverles una parte entre comillas.

Dices:
El hecho que existan pensiones con cifras superiores a las que tú subjetivamente considerarías adecuadas es debido a que el sistema tiene en cuenta que los contribuyentes puedan mantener un nivel de vida equiparable a cuando contribuían y por eso la distribución no se hace con criterios absolutos y homogéneos si no relativos a la contribución llevada a cabo previamente.

No veo que diferencia hay con lo que yo comentaba: "Las pensiones son para retribuir a los trabajadores lo que han pagado durante años, es devolverles una parte, por eso hay pensiones que llegan a 2.500 €/mes"

¿Donde ha quedado tu discurso de #89 de que las pensiones son para ayudar a los desfavorecidos? Ha pasado a "es para que puedan mantener un nivel de vida equiparable a cuando contribuían".

Explícame que función tienen las pensiones de jubilación si puedes trabajar y cobrar la jubilación al mismo tiempo ...

» autor: ChukNorris

#189 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

ChukNorris — Fri, 21 Oct 2016 12:12:22 +0000

#123 Respecto a "cambiar la pirámide poblacional", eso se hace simplemente creando empleo digno, y si. Solucionaría el "problema de las pensiones" con el sistema actual.

Solo hay que crear empleo de calidad, entonces es pan comido, no veo por qué tanta preocupación.

» autor: ChukNorris

#188 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

kNo — Fri, 21 Oct 2016 11:43:47 +0000

#100 El aumento de ciudadanos crea necesidades... siempre que
a) se las puedan pagar
b) se las provea el estado
Si no hay un motor inicial de la economía, no se da a) y el estado se dedica a privatizar los servicios públicos, no hay b)

» autor: kNo

#187 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--526174-- — Fri, 21 Oct 2016 10:54:56 +0000

#177 ¿Ahora no votas negativo?

» autor: --526174--

#186 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

MORT100 — Fri, 21 Oct 2016 10:02:39 +0000

"Esto es una carrera por la privatización mediante la precarización de servicios. Crean inseguridad para que vayamos a contratar servicios privados, más caros y menos eficientes, pero orientados a darnos sensación de seguridad."

¿Menos eficientes que los públicos tal y como están actualmente? Permíteme dudarlo, y si esto es así es que la mediocridad española ha alcanzado ya límites insospechados.

"Nuestros hijos no van a poder acceder a la universidad porque de la educación pública ya que no tienen medios. Corramos a la privada, impartida por profesores de ínfima formación que cobran una mierda, pero nos aseguramos buenas notas."

Mejor no hablo de la calidad del profesorado en la enseñanza pública, a alguien podría ofenderle mucho.

» autor: MORT100

#185 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--465715-- — Fri, 21 Oct 2016 09:32:56 +0000

#111 EL que no lo entiende eres tu. Claro que el dinero de los impuestos va a las pensiones, ¿de donde se saca si no?

En tu comparacion con los funcionarios lo que te falta es lo siguiente: Es como si los sueldos de repente bajasen un 50% para todo el mundo y el Gobierno decide congelar el sueldo de los funcionarios (por lo que a ellos no les bajaria) y aumentar los impuestos para poder costear esta congelacion artificial de salarios altos.

¿No ves privilegios por ningún sitio, no?

Desde luego es una lucha de idiotas, en mi ejemplo idiotas los funcionarios por no solidarizarse con el resto de la gente. Y en la realidad idiotas los pensionistas por hacer piña para preservar solo lo suyo (vuestro) y caiga quien caiga.

» autor: --465715--

#184 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--465715-- — Fri, 21 Oct 2016 09:24:56 +0000

#3 A los 65 hoy en día les quedan muchos años.

Viajan, invierten en bolsa, compran pisos para alquilar... Y de ahí muchos problemas por permitir que se siga trabajando, especulando y cobrando pensión a la vez.

» autor: --465715--

#183 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--311314-- — Fri, 21 Oct 2016 08:02:10 +0000

#180 Me refiero a lo de que los profesores de allí tengan una formación ínfima.

» autor: --311314--

#182 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--299999-- — Fri, 21 Oct 2016 06:35:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299999--

#181 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

DiscussionSupervisor — Fri, 21 Oct 2016 06:25:08 +0000

#80

» autor: DiscussionSupervisor

#180 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Pacomeco — Fri, 21 Oct 2016 00:00:41 +0000

#75 ¿Universidad Camilo José Cela? Ahí me he sacado varios títulos solo pagando.

¿Pontificia de Salamanca? Prueba con Psicopedagogía, lo dificilísimo es suspender.

En las públicas nunca regalan nada, hay que huirlas como de la peste, la primera la UNED.

» autor: Pacomeco

#179 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Pacomeco — Thu, 20 Oct 2016 23:57:09 +0000

#16 Tienes bastante éxito como troll. Me apunto. Te confundes, es un Network Marketing Multinivel de libro.

» autor: Pacomeco

#178 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chencho12 — Thu, 20 Oct 2016 23:06:13 +0000

"Crean inseguridad para que vayamos a contratar servicios privados, más caros y menos eficientes, pero orientados a darnos sensación de seguridad." La doctrina del shock.

» autor: chencho12

#177 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

stigma1987 — Thu, 20 Oct 2016 22:17:15 +0000

#86 habla chucho, que no te escucho.

» autor: stigma1987

#176 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--423154-- — Thu, 20 Oct 2016 21:28:16 +0000

#175 Lo impuestos no puede bajar mucho por la crisis, de momento nadie nos salvó de nada. Bueno sí nos salva de momento de no hundirnos más, es que el PSOE hiciese dimitir al podemizado SNCHZ. Por una vez el PSOE no se deja llevar por los caprichos de un supuesto líder. Aprendieron con Zapatero y así lo tienen en la vitrina de juguetes rotos

» autor: --423154--

#175 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 21:23:10 +0000

#174 Toda la razón. Menos mal que Rajoy ya nos ha salvado, hemos salido de la crisis, han bajado los impuestos y volvemos a ser la locomotora de Europa.

Vivaspaña!!

» autor: chavi

#174 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--423154-- — Thu, 20 Oct 2016 21:20:14 +0000

#173 Fue la puntilla para hundir el país. Sin pensiones no nos quedamos por que si la cosa va como va sin Zapatero se pueden pedir créditos a muy bajos intereses ahora.

» autor: --423154--

#173 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 21:16:58 +0000

#171 Si, también el Plan E nos está dejando sin pensiones.....

» autor: chavi

#172 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

EsKaRFeiS — Thu, 20 Oct 2016 21:16:05 +0000

Y ni dios dice ni mú.

No estoy de acuerdo. Mucha gente lleva diciendo MUUU desde hace tiempo, pero han sido sometidos a un linchamiento sistemático. Hay que contrarrestar eso!

» autor: EsKaRFeiS

#171 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--423154-- — Thu, 20 Oct 2016 21:14:15 +0000

#170 Y el PlanE de Zapatero 53 mil millones de euros. Pásalo a pesetas si puedes.
es.wikipedia.org/wiki/Plan_E
www.votoenblanco.com/ZAPATERO-NOS-HA-COSTADO-MEDIO-BILLON-DE-EUROS_a44

» autor: --423154--

#170 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 21:07:22 +0000

#169 Ah!!!

La culpa del estado del fondo de pensiones es por la venta del oro....

¡¡Coño!! No había visto tu firma.

Disculpas...

» autor: chavi

#169 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--423154-- — Thu, 20 Oct 2016 21:06:06 +0000

#168 Si Zapatero no regalase las reservas de oro del banco de España igual aun estaríamos mejor. www.abc.es/20110422/economia/abcp-espanol-solbes-vendio-2007-20110422. Y si no tirase 50 mil millones de euros al plan E igual estaríamos algo mejor también.

» autor: --423154--

#168 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 21:03:13 +0000

#167

Documéntate: #165

Por eso el PP tuvo que hacer una nueva ley con su mayoría absoluta para retirar fondos....

» autor: chavi

#167 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--423154-- — Thu, 20 Oct 2016 21:02:04 +0000

#134 No, se creó por si venia una crisis poder tirar de ella. Y así se hizo.

» autor: --423154--

#166 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--423154-- — Thu, 20 Oct 2016 20:57:17 +0000

#1 Si se acaba la hucha se hará lo mismo que se hacia antes de que Aznar la inventase. Se pedirán créditos para pagar pensiones y listo. Hasta que se tenga menos paro y volver a llenar otra hucha para las crisis.

» autor: --423154--

#165 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 20:52:58 +0000

#164 Vaya !!!

Pues aún esperan que el PIB y el % de beneficio empresarial crezca todos los años...... y si no lo hace, se hunde el mundo.

Algún apunte:

es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Reserva_de_la_Seguridad_Social

www.seg-social.es/prdi00/groups/public/documents/binario/127562.pdf

www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/FondodeReservadelaS48074/Norm

De especial interés: www.seg-social.es/Internet_1/Normativa/200325#0

» autor: chavi

#164 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Vstol — Thu, 20 Oct 2016 20:51:44 +0000

#134 Eh... No, no mientas.

Se creo sabiendo que la economía no crece continuamente.

» autor: Vstol

#163 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 20:38:40 +0000

#159 Bueno, yo veo más de dos vías....

Y no soy el único. Cierto que ninguna a corto plazo, y ya estamos en el corto plazo. Llevamos 5 años haciendo lo contrario de lo que había que hacer.

» autor: chavi

#162 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

raquelita — Thu, 20 Oct 2016 20:31:22 +0000

#23 ¿En Menéame de letras?

» autor: raquelita

#161 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

raquelita — Thu, 20 Oct 2016 20:25:06 +0000

#37 ¿No crees que la gente reaccionará más conforme no le puedan poner un plato de comida en la mesa a sus hijos?

» autor: raquelita

#160 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

davokhin — Thu, 20 Oct 2016 20:22:16 +0000

#158 Diversifica entre fondos indexados de acciones y fondos de bonos indexados tambien. Te recomiendo que leas ésto... www.bogleheads.org/wiki/Getting_started

» autor: davokhin

#159 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

jaspeao — Thu, 20 Oct 2016 20:10:59 +0000

#151 si, tienes razón (eh, ahí queda eso, para los anales de Menéame). No había mirado hasta ahora los graficos ingreso-gasto de la SS. Ahora bien, lo que se viene encima, salvo algún cambio gordo, tiene mala pinta. Si se agota el fondo, y la pasta no llega, solo hay dos vías, o bajar pensiones, o pagar con deuda.

» autor: jaspeao

#158 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Penrose — Thu, 20 Oct 2016 20:10:17 +0000

#157 Gracias, me lo voy a leer. Llevo tiempo pensando qué hacer con mis pocos ahorros pero no lo tengo muy claro.

» autor: Penrose

#157 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

davokhin — Thu, 20 Oct 2016 20:07:57 +0000

#156 por eso que lo realista son los ETFs (lo mismo que el fondo pero comercializado en la bolsa de valores). Te recomiendo ésta entrada:
jlcollinsnh.com/2014/01/27/stocks-part-xxi-investing-with-vanguard-for

» autor: davokhin

#156 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Penrose — Thu, 20 Oct 2016 20:05:39 +0000

#155Â100k el día que yo vea eso...

» autor: Penrose

#155 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

davokhin — Thu, 20 Oct 2016 20:04:48 +0000

#154 Fondos como tal desde españa de Vanguard suele hacer falta un capital grande 100k€ o así. Pero siempre puedes invertir cantidades menores a través de ETFs. DeGiro, InteractiveBrokers, Renta4 los tienen.

» autor: davokhin

#154 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Penrose — Thu, 20 Oct 2016 20:01:57 +0000

#153 Los dos primeros se pueden contratar desde España? He visto Vanguard en algún sitio, y creo que los de Indexa Capital invierte en ellos, pero no mucho más.

» autor: Penrose

#153 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

davokhin — Thu, 20 Oct 2016 20:00:15 +0000

#152 Fidelity, Schwab y otras a parte de Vanguard tienen fondos indexados baratos. Aunque creo que Vanguard sigue siendo el más barato

» autor: davokhin

#152 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Penrose — Thu, 20 Oct 2016 19:51:38 +0000

#61 Como Vanguard por ejemplo? Conoces más?

» autor: Penrose

#151 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 19:46:00 +0000

#150 El fondo de pensiones viene de cotizaciones de los trabajadores para pensiones. Las pensiones salen de aportaciones de los trabajadores para pensiones. NI UN SOLO EURO DE DEUDA ha ido destinado al pago de pensiones contributivas, más bien al contrario. Probablemente se ha detraido dinero de las pensiones para pago de deuda. Tú mismo lo dices: "el famoso fondo de las pensiones se se ha invertido en deuda pública que cubre el déficit del presupuesto."

» autor: chavi

#150 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

jaspeao — Thu, 20 Oct 2016 19:43:56 +0000

#146 ingresos del estado, pagos del estado. El famoso fondo de las pensiones se se ha invertido en deuda pública que cubre el déficit del presupuesto.
Si quieres creer que es algo distinto porque se pague via nóminas o lo gestione como organismo la SS vale, pero al final todo es el mismo saco, al menos así lo veo yo.

» autor: jaspeao

#149 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

jaspeao — Thu, 20 Oct 2016 19:39:53 +0000

#67 me alegro que te alegre. Ahora bien, ese tonito así entre pretencioso y condescendiente guardatelo porque tú opinión, que me parece respetable, no es mejor que la mía, ni errónea porque tú lo decidas. Simplemente es distinta.
Yo he pagado de mi sueldo mucho dinero a la seguridad social. Si dentro de unos cuantos lustros cobro una pensión que sea coherente con esos pagos, pensaré mientras me fumo un habano y espero a la parca, que aquel tipo de Menéame, tal vez tenía razón. O será muy jodido si pienso otra cosa.

» autor: jaspeao

#148 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 19:38:05 +0000

#147 No es un hecho. Que los que más cotizan paguen parte de lo que cobran los que menos cotizan puede parecerme muchas cosas menos injusto.

Simplemente tenemos un concepto de justicia muy distinto. Probablemente incluso divergente.

Un saludo, desde la discrepancia más absoluta.

» autor: chavi

#147 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

davokhin — Thu, 20 Oct 2016 19:35:49 +0000

#108 que no estés de acuerdo me parece respetable. Que sea injusto tal como he dicho, me parece un hecho, pagan los que más cotizan a los que menos.

» autor: davokhin

#146 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 19:35:00 +0000

#145 ¿Y qué cojones tiene que ver la deuda pública con las pensiones?. Hasta ahora las pensiones (salvo las no contributivas desde no hace mucho) se pagan por otras vías.....

» autor: chavi

#145 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

jaspeao — Thu, 20 Oct 2016 19:29:26 +0000

#113 dime cuantos años no ha subido la deuda pública en esos años.
Y si miras el ratio respecto al pib solo cae durante los mandatos de Aznar.
Hasta donde podemos endeudarnos? Los prestamistas lo dirán.

» autor: jaspeao

#144 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

jaspeao — Thu, 20 Oct 2016 19:25:12 +0000

#130 es por muchas cosas, no cabe duda, pero se resume en que como pais, gastamos más de lo que ingresamos. Prácticamente eso ocurre año tras año, salvo pocas excepciones. Sea en pensiones, Sanidad o educación, (en las que creo, sí, en lo publico, pero con mas libertad para el usuario), a este ritmo no hay que ser un as de las matemáticas para saber lo que ocurrirá.
Que se puede solucionar, no tengo dudas, pero que hay mucho que cambiar, lo dudo menos aún.

» autor: jaspeao

#143 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Mishko — Thu, 20 Oct 2016 18:24:50 +0000

En esta legislatura, pase lo que pase, se van a remover los cimientos del sistema español, el estado de bienestar, las pensiones... la concepción de estado y la Unión Europea.

Va a ser una batalla que desde luego tendrán que librar los ciudadanos españoles y no sólo delegar en representantes.

Ya se está planteando la impasividad ante el envejecimiento de la población (desincentivar la natalidad), fomentar que la gente no se jubile, al tener pensiones precarias o directamente cargarse las pensiones públicas.

Cuando la población realmente vea claro el plan, que nos intentarán vender con "amabilidad" y trajes, gomina y "sentido de Estado", quizás y solo quizás empecemos a construir algo a largo plazo que fortalezca el estado y la prosperidad individual y de futuro.

Porque el tema de las pensiones a mi me parece clave, para saber cual es el plan de control demográfico y de sociedad que la élite esta desarrollando.

Sin niños, ni hijos, nos aproximamos a una sociedad hacia su extinción y a un futuro gris de individuos solos y vacíos.

» autor: Mishko

#142 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Vorcha — Thu, 20 Oct 2016 18:19:44 +0000

#104 No he ni medio insinuado que sea una idea original, he leído Marx, Stiglitz, Hayek, Friedman... por lo que cualquier idea que tenga en materia económica, como en la mayoría de las materias, ha sido pre-cocinada. Pero aun así, tengo mi criterio.
No se de donde sacas ese, esta claro que no funciona, por que no hay un solo ejemplo empírico. Si lo hay, dime cual, porque tengo interés.
El gran empresario se va igualmente, si llevando la empresa o por lo menos la parte industrial a otra parte, maximiza su beneficio. Véase el ejemplo de las grandes empresas de los países mas liberales del mundo (Suiza, USA... el que quieras) con China. Supongo que sera por lo liberal del país y no por el régimen de neo-esclavitud. Para mi entender, deberíamos replantearnos algunas partes de la laureada globalización, que no todas. Permitir a una empresa con esas practicas acceder a nuestro mercado, me parece un poco cuestionable.
Además, la cuestión, es que la mayoría de los empresarios, por lo menos aquí, no tienen esa capacidad de deslocalización, lo cual, les deja en una posición aun mas vulnerable contra las grandes. Por lo que tengo bastante claro que medidas como la del comentario anterior, acompañadas de restricciones al mercado de las infractoras, van a beneficiar y bastante a las PYMES.
Puede que haya berrinches,como los hubo con el carnet por puntos, ley anti-tabaco y etc, pero serán eso, berrinches.

» autor: Vorcha

#141 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 18:02:14 +0000

#117 Efectivamente. Y por eso mismo existe una pensión máxima.

» autor: chavi

#140 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:59:58 +0000

#88 ~~¿Y quién te dice que tendrás casa, o de que de tenerla, te darán algo por ella?~~

Je, no había terminado de leer....

» autor: chavi

#139 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:59:28 +0000

#77 Pues mira, yo prefiero una reestructuración llámese mejor un ajuste al alza. Y que sea debido a que aumenta significativamente el salario medio y a una reducción del paro a la media europea.

Soñador que es uno...

» autor: chavi

#138 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:58:16 +0000

#74 "Se lleva diciendo " != "Es real"

Hasta hoy por lo menos (20/10/2016) el sistema ha sido perfectamente sostenible. Y hasta que llegó el PP al gobierno, la hucha de las pensiones aumentaba su contenido todos los años.

» autor: chavi

#137 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:57:01 +0000

#135 Los jubilados no aumentan indefinidamente (de momento), ocurre que se mueren. Y si hay menos gente joven, mágicamente, también habrá menos jubilados. Existen múltiples modos de encontrar puntos de equilibrio.

Otra cosa es que se quiera....

» autor: chavi

#136 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:55:37 +0000

#55 Tranquilo, el dinero de tus impuestos todavía no ha pagado una sola pensión.

Si te quieres largar, tienes la puerta abierta, y varios miles de personas esperando para cubrir tu puesto de trabajo. Buena suerte.

» autor: chavi

#135 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Tecnocracia — Thu, 20 Oct 2016 17:55:13 +0000

#131 si no argumentas no sé si sirve de mucho que digas 'falso'

Y no vale que salgas con lo de la productividad porque eso tampoco funciona

» autor: Tecnocracia

#134 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:54:38 +0000

#43 NO. La hucha se creo para solucionar el problema puntual de la jubilación masiva de los baby-boomers que se van a comer los mocos.

» autor: chavi

#133 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:54:04 +0000

#39 Pues sí. La Bolsa, el sistema financiero y cosas como la compra-venta de divisas sí que son PONZIS y no el sistema de pensiones. Especialmente lo de la bolsa es para partirse el culo de la risa si no fuera trágico.

Y no les mentes una reforma a los mismos que dicen que las pensiones son insostenibles "porque son un sistema PONZI".

» autor: chavi

#132 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:50:34 +0000

#25 El capitalismo no se, pero lo que es seguro es que en España por lo menos de momento NO es culpa de la pirámide de población. O mucho cambió esa pirámide desde 2007 a hoy....

» autor: chavi

#131 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:49:28 +0000

#18 Además de que el sistema de pensiones por si mismo es insostenible si no hay una demografía creciente de forma ilimitada.

Falso

» autor: chavi

#130 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:46:56 +0000

#66 No siempre ingresó menos que lo que gastaba. Y si pasa ahora, no es por la pirámide poblacional precisamente.

» autor: chavi

#129 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:46:05 +0000

#98 Tu da ideas, me da que ya se están poniendo a ello...

» autor: chavi

#128 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:45:30 +0000

#126 mmmmmm

Si, pero primero la gallina. Luego ya pondrá el huevo.

» autor: chavi

#127 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:44:56 +0000

#97 No veo el problema, sinceramente.

Esos chinos están pagando impuestos y cotizaciones sociales. Entre otras, las pensiones de nuestros jubilados, los estudios de nuestros hijos y la sanidad de todos.

» autor: chavi

#126 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

sorrillo — Thu, 20 Oct 2016 17:44:12 +0000

#125 Son ámbitos que se retroalimentan, tampoco puedes aumentar el empleo si no dispones de los ciudadanos que accedan a esos puestos de trabajo.

» autor: sorrillo

#125 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:43:01 +0000

#100 Es un error conceptual habitual creer que el empleo es algo fijo y limitado y que cuanta más población más desempleo, eso no es así. La simple existencia de ciudadanos crea necesidades que a su vez crea puestos de trabajo, entre muchos otros factores que influyen.

Es un error aún mayor pretender crear empleo simplemente a base de aumentar la población...

Aumentemos el empleo y mejoremos las condiciones de vida. Eso aumenta la población, y si no lo hace, no importa.

» autor: chavi

#124 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

sorrillo — Thu, 20 Oct 2016 17:42:49 +0000

#122 Lo que dices es complementario con lo que yo afirmaba, efectivamente una fórmula para que la piramide poblacional cambie a una situación menos precaria es como describes mejorar el tejido económico para no perder población en forma de emigrantes y para atraer inmigración.

» autor: sorrillo

#123 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:40:39 +0000

#81 Si por "adecuar el sistema de pensiones" entiendes dejar a los jubilados sin pensión o con una pensión insuficiente para una vida digna, no, de ninguna manera debemos "adecuar el sistema de pensiones".

Si te refieres a buscar otras vías de financiación si son necesarias, debemos analizarlo.

Respecto a "cambiar la pirámide poblacional", eso se hace simplemente creando empleo digno, y si. Solucionaría el "problema de las pensiones" con el sistema actual.

» autor: chavi

#122 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:38:57 +0000

#73
No se trata de aumentar la población si no de cambiar la estructura piramidal de la población, de forma que en la parte baja y central de la pirámide exista una capacidad laboral suficiente para permitir la existencia de un estado del bienestar, donde los grupos poblacionales con mayor riesgo reciban las ayudas necesarias.

No tenemos ningún problema de "falta de capacidad laboral", así que tu análisis falla. De hecho tenemos un "exceso de capacidad laboral" que se está largando a otros países.

» autor: chavi

#121 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:37:18 +0000

#119 Pues la inmigración entre otras cosas.

Por otro lado, si aumenta el trabajo (digno), mejoran las condiciones de vida y eso lleva a un aumento de la natalidad. Ha pasado antes, y volverá a pasar (esperemos).

En todo caso, las pensiones no peligran por el descenso de la natalidad, ni por la "pirámide poblacional". La pirámide se corrige sola en cuanto las condiciones lo permitan. Si las condiciones no lo permiten ocurre lo que está pasando ahora, que la base de la pirámide se va a ganarse las castañas a otra parte.

» autor: chavi

#120 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:34:33 +0000

#71 ¿Para qué aumentar la población si no tenemos empleo para los ciudadanos actuales?

Bingo. Ese es el ÚNICO problema (empleo, no subempleo. El subempleo no arregla nada)

» autor: chavi

#119 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

sorrillo — Thu, 20 Oct 2016 17:34:25 +0000

#116 Si hay trabajo, la población activa aumenta.

¿Te refieres a la inmigración o a la magia?

Para el resto de tu comentario creo que te respondo en # 100: www.meneame.net/c/20552035

» autor: sorrillo

#118 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:33:30 +0000

#115 1, 2, 3.

Responda otra vez.

» autor: chavi

#117 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

sorrillo — Thu, 20 Oct 2016 17:33:21 +0000

#107 Es triste que exista una concepción tan errónea de lo que es el sistema de pensiones.

Es tal como lo he descrito en el comentario al que respondes aunque no te guste escucharlo.

No es, como pretendes hacernos creer, una hucha donde los trabajadores ponen su dinero para que se lo devuelvan luego, no es en absoluto eso. Los trabajadores de hoy pagan las pensiones y los subsidios de los jubilados y trabajadores actuales, los trabajadores de hoy contribuyen para que los ciudadanos de hoy puedan disponer de los recursos necesarios para una vida digna en circunstancias de mayor vulnerabilidad.

El hecho que existan pensiones con cifras superiores a las que tú subjetivamente considerarías adecuadas es debido a que el sistema tiene en cuenta que los contribuyentes puedan mantener un nivel de vida equiparable a cuando contribuían y por eso la distribución no se hace con criterios absolutos y homogéneos si no relativos a la contribución llevada a cabo previamente.

» autor: sorrillo

#116 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:32:48 +0000

#65 Mejorar el incremento de natalidad

No necesitamos un incremento de natalidad para nada. Y menos en la situación actual. 50% de paro juvenil!!!!.

Si hay trabajo, la población activa aumenta. Ya pasó antes y volverá a pasar. Lo que hay que hacer es crear puestos de trabajo y condiciones de vida digna. Esa es la principal misión de cualquier gobierno absolutamente por encima de cualquier otra.

» autor: chavi

#115 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

jaspeao — Thu, 20 Oct 2016 17:31:13 +0000

#113 se te ha olvidado numerar la pregunta, así en plan examen.

» autor: jaspeao

#114 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:30:25 +0000

#60 NO HAY PROBLEMA DE POBLACIÓN.

Si hay trabajo, habrá trabajadores. No os preocupeis. El problema es que no hay trabajo.

» autor: chavi

#113 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:28:50 +0000

#26 Dime que año se han dejado de pagar las pensiones en esos 36 años de que hablas. Y luego dime si es sostenible o no. Y en caso de que no, razona por qué antes si, y ahora no.

» autor: chavi

#112 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--473604-- — Thu, 20 Oct 2016 17:28:35 +0000

#28 Marca España, ignorancia y estupidez por partida doble

» autor: --473604--

#111 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:25:54 +0000

#62 Ahora la pirámide de población se ha invertido,

La pirámide de población ahora mismo importa una mierda. El problema es mas de un 20% de paro, un 50% de paro juvenil y salarios de miseria.

Nada que ver con "la pirámide de población". Ni con "falta de trabajadores".

NO TENEMOS UN PROBLEMA CON LAS PENSIONES A CAUSA DE LA DEMOGRAFÍA.

Una lucha entre los trabajadores con sueldos más bajos que las pensiones a los que les suben los impuestos contra los jubilados que defienden su pensión

Eso es una lucha de idiotas, que muchos intentan promocionar. La subida de impuestos no tiene nada que ver con las pensiones, y mucho menos en España. El dinero de los impuestos NO VA A LAS PENSIONES (salvo las no contributivas, que son míseras).
Y bajar las pensiones no aumenta el salario de los trabajadores por ninguna vía. Es la pelea equivocada.

Es como la guerra con los funcionarios cuando se les bajó el salario, cuando cualquier imbécil sabía quien iba a ir detrás.

» autor: chavi

#110 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:21:35 +0000

#104 y creo que ha quedado claro que no funciona

Crees mal

Tan pronto como el estado regule el beneficio se irán las empresas a otra parte.

Para algo tiene que servir la UE. Que legisle para evitarlo y que si una empresa se largue, pueda ocupar su sitio otra que admita las reglas de juego.

No digo todas, pero las suficientes como para que el paro haga el problema peor de lo que estaba

Ya lo está haciendo. Y con la receta contraria.

Por no hablar de los incentivos para crear una nueva empresa, en la que el empresario arriesga hasta el último ladrillo de su casa y luego no le dejan disponer del beneficio, si es que lo llega a tener alguna vez.

¿Cuantos empresarios conoces en la indigencia?. Ni siquiera los delincuentes como Diaz Ferrán. Un cabrón que robó lo indecible y sigue y seguirá siendo millonario

Las leyes ya están pensadas para que lo único que arriesgue son los ladrillos de la casa de los trabajadores.

Otra cosa son los pequeños empresarios, esos son más como trabajadores por cuenta ajena.

Y luego, cuando veamos que no funciona porque los malvados empresarios sabotean el sistema negándose a crear empleo,
La función de los empresarios no es crear empleo. Y pretender que lo sea es de idiotas. La función de los empresarios es ganar dinero. El estado debe regular e intervenir para que ese dinero que se genera se distribuya de forma conveniente.

» autor: chavi

#109 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:15:46 +0000

#92 Completamente de acuerdo. Y suele ser gente que piensa que tiene pasta, un buen trabajo y un buen salario únicamente "porque se lo merece". Y que los que no tienen esa suerte es porque "son unos vagos y unos irresponsables".

» autor: chavi

#108 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:14:22 +0000

#54 No estoy de acuerdo.

Y si tu tuvieras un empleo de mierda, con un salario de mierda, tampoco lo estarías.

El fallo del sistema no está en la "bajada de la población", si no en la "bajada de los puestos de trabajo" y en "la bajada de los salarios".

Respecto a cobrar en función de lo que haya trabajado cada uno, puede parecerme bien. Pero que no tenga nada que ver con el salario cobrado. Un barrendero, un camarero, un peón, o un conserje trabaja como un cabrón, probablemente más que un consejero de gran multinacional. Debe cobrar una pensión infinitamente mayor.

» autor: chavi

#107 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

ChukNorris — Thu, 20 Oct 2016 17:09:36 +0000

#89 No me intentes vender la moto.

Las pensiones son para retribuir a los trabajadores lo que han pagado durante años, es devolverles una parte, por eso hay pensiones que llegan a 2.500 €/mes (seguro que son personas muy desfavorecidas).

¿Lo estás confundiendo con las pensiones no contributivas, que esas si que van a los necesitados? Esas creo que salen de los presupuestos generales del estado y son como una ayuda más.

» autor: ChukNorris

#106 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:08:07 +0000

#93 Yo por mi parte, en mi trabajo no tengo problema en seguir trabajando más allá de los 65 o los 70. No se que pensarán los recién titulados al respecto.....

Seguro que prefieren servir copas en los bares eternamente....

» autor: chavi

#105 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 17:07:11 +0000

#12 Nah, el estado rescatará "el dinero de los jubilados", igual que rescató "los ahorros de la gente". Que no se preocupe.

» autor: chavi

#104 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--119742-- — Thu, 20 Oct 2016 16:54:10 +0000

#95 Sí, eso a Marx ya se le ocurrió hace tiempo, y creo que ha quedado claro que no funciona, y menos en un mundo globalizado.
Tan pronto como el estado regule el beneficio se irán las empresas a otra parte. No digo todas, pero las suficientes como para que el paro haga el problema peor de lo que estaba. Por no hablar de los incentivos para crear una nueva empresa, en la que el empresario arriesga hasta el último ladrillo de su casa y luego no le dejan disponer del beneficio, si es que lo llega a tener alguna vez.
Y luego, cuando veamos que no funciona porque los malvados empresarios sabotean el sistema negándose a crear empleo, nos enfadaremos y tiraremos del dinero de quién sea para mantener un sistema insostenible a flote, porque petróleo nosotros no tenemos.

Si ya está todo inventado...

» autor: --119742--

#103 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--433442-- — Thu, 20 Oct 2016 16:40:26 +0000

#80 el resultado de lo que pasa cuando la derecha pudre el gobierno y no deja ni la caja de monedas de la máquina de café. Ya si eso que el último cierre al salir.

» autor: --433442--

#102 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--433442-- — Thu, 20 Oct 2016 16:39:25 +0000

#80 el listón que pasamos hace tiempo, ellos tienen el mejor azafrán, nosotros tenemos los mejores chorizos.

» autor: --433442--

#101 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Patrañator — Thu, 20 Oct 2016 16:20:52 +0000

#16 Insostenible cómo la vida misma, pero puedes vivir drogándote en cada cuneta o puedes comer sano y hacer deporte...si quieres.

El material más perdurable y cambiante es el ADN, pero de los ganadores.

Editado:
Tienen que mentirte(obligarte) para que contribuyas, quizá jamás cobres el paro nunca y te mueras el dia siguiente de jubilarte.

» autor: Patrañator

#100 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

sorrillo — Thu, 20 Oct 2016 16:06:55 +0000

#99 Es un error conceptual habitual creer que el empleo es algo fijo y limitado y que cuanta más población más desempleo, eso no es así. La simple existencia de ciudadanos crea necesidades que a su vez crea puestos de trabajo, entre muchos otros factores que influyen.

La ventaja a largo plazo de la natalidad respecto a la inmigración es que a los ciudadanos del propio país se les prepara educativa y culturalmente con los criterios que definimos para nuestra sociedad y a su vez la riqueza que generan se queda en el país, en contraposición a los inmigrantes muchos de los cuales envían gran parte de lo que ganan a sus familias en el exterior para acabar marchándose ellos también en un futuro.

Respecto al reparto de la riqueza comparto lo que indicas, serían medidas complementarias.

» autor: sorrillo

#99 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

kNo — Thu, 20 Oct 2016 15:59:42 +0000

#65 ¿Mejorar el incremento de natalidad va a solucionar el problema? ¿Cómo? ¿Creando más parados? Si gente para trabajar varios millones, lo que hace falta es crear empleo. Y para que eso pase hay que hacer un mejor reparto de la riqueza. Y por si no queda claro: Quitar al rico para dar al pobre. Y no para darle dinero, si no para darle un trabajo y que la economía funcione.

» autor: kNo

#98 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

kNo — Thu, 20 Oct 2016 15:55:25 +0000

#51 Claro, hay que matar viejos para que la relación jubilados/parados sea la correcta.

» autor: kNo

#97 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--299999-- — Thu, 20 Oct 2016 15:54:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299999--

#96 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Mister_Lala — Thu, 20 Oct 2016 15:50:47 +0000

#94 Éste es el problema:

Los 20 españoles más ricos tienen tanto dinero como el 30% más pobre (14 millones de españoles)
www.20minutos.es/noticia/2650883/0/informe-oxfam/desigualdad-espana/20

» autor: Mister_Lala

#95 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Vorcha — Thu, 20 Oct 2016 15:49:46 +0000

#16 #54 #62 Solo es insostenible si mantenemos el sistema de fiscalidad actual, es estúpido pensar que con la productividad actual del trabajo, no lo sea. El problema esta en la ineficiencia en el reparto de las plusvalías generadas por el trabajo, que son desviadas hacia el beneficio empresarial, en su mayoría.
Por ejemplo regulando el beneficio, para que el empresario se viese obligado a reinvertir el beneficio entre trabajadores y empresa, y permitiendo la libre disposición de un 10 o 20%, como incentivo. Manteniendo las cotizaciones actuales, no solo redundaría en una mejora de las condiciones del trabajador y en una sostenibilidad de un estado del bienestar de una mayor calidad al actual, incluidas pensiones, si no, que además macroeconomicamente, veríamos un despegue de la economía sin precedentes.
No digo, que esta sea la medida a tomar. Pero sí, es un ejemplo, de que con voluntad legislativa, el problema de las pensiones tiene fácil solución.

» autor: Vorcha

#94 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

oliver7 — Thu, 20 Oct 2016 15:24:17 +0000

#58 ¿No serás ludista? Tienes razón, pero a largo plazo creo que es lo mejor para evolucionar como sociedad. Lo mismo que se debería garantizar una RBU o unos criterios para vivir dignamente sin ser explotados o esclavizados y gozar de un mayor tiempo para el ocio.

» autor: oliver7

#93 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Imag0 — Thu, 20 Oct 2016 14:59:13 +0000

#8 Todavía pueden entrar los jubilados al mercado laboral.

Ups, qué despiste.. www.meneame.net/story/fatima-banez-plantea-hacer-compatible-cobro-100-

PD: Después serán los niños y "ya seremos Venezuela" por culpa de.. por culpa de quién ehh??

» autor: Imag0

#92 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

powernergia — Thu, 20 Oct 2016 14:47:37 +0000

#54 Es tu opinión política, tu prefieres un sistema de capitalización individual y yo uno como el actual de reparto.

Cada uno tiene sus ventajas e inconvenientes, a mi me gusta el actual porque garantiza mas igualdad y no tener que ver a gente de 90 años trabajando o viviendo de la caridad.
Otros consideran injusto ese reparto, y creen que csfs uno tiene que tener al jubilarse lo que se haya ganado.

Esto es como la sanidad publica o privada; Una opción política.

» autor: powernergia

#91 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

powernergia — Thu, 20 Oct 2016 14:42:41 +0000

#57 ¿Es sostenible un sistema que paga 900€ al mes?

De momento esa es la cifra actual, y donde tu pones 10€, yo pongo 850€.

El problema es que nuestra economía es una mierda, y eso nunca puede garantizar el incremento de las pensiones siempre.

» autor: powernergia

#90 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

powernergia — Thu, 20 Oct 2016 14:34:55 +0000

#62 El sistema en si es valido.
Naturalmente las cifras no cuadran y las pensiones irán bajando para adaptarse, mas bien lo que no funciona es nuestra economía con alto paro perpetuo y basada en servicios y sueldos bajos.

» autor: powernergia

#89 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

sorrillo — Thu, 20 Oct 2016 14:23:59 +0000

#81 La sociedad en su conjunto considera que a los grupos más desfavorecidos hay que ofrecerles asistencia y ayudas para que dispongan de una vida digna, eso mismo hacemos con nuestros familiares y nuestros familiares hacen con nosotros cuando se dan esas circunstancias.

El sistema de pensiones es una forma de trasladar esa visión de la sociedad a nivel institucional, de forma que también aplique a aquellos grupos más desfavorecidos que a su vez puedan no tener un apoyo familiar para esas circunstancias, en todos los casos, esos incluidos, haciendo uso del estado como intermediario se ofrecen las ayudas correspondientes.

La ausencia de un sistema de pensiones o el empeoramiento de éste no soluciona ningún problema si no que obliga a las familias a hacer ese esfuerzo de forma directa con sus familiares y deja a los que no disponen de ese apoyo familiar en una situación de precariedad inhumana.

La solución al problema no pasa por cuestionar las ayudas a los más desfavorecidos, pasa por abordar las causas que puedan llegar a dificultar o impedir que se puedan aportar esas ayudas a nivel institucional.

» autor: sorrillo

#88 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Summertime — Thu, 20 Oct 2016 14:23:37 +0000

Cuando seamos viejecillos todos a vender la casa y a vivir con los hijos.
Bueno no, que la gente ya no tiene hijos por que no los puede mantener, y tampoco compra casa que no hay curro.

» autor: Summertime

#87 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

BluHole — Thu, 20 Oct 2016 14:22:10 +0000

¡A disfrutar de lo votado! PD: ¿Me recomendáis algún país en particular?

» autor: BluHole

#86 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--526174-- — Thu, 20 Oct 2016 14:21:41 +0000

#84 Puedes hacer lo que te salga de los huevos, pero optas por regalarme el poder de sacarte de quicio

Al que le pica ajos come. Vuelve con tus amigos imaginarios.

» autor: --526174--

#85 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Varlak_ — Thu, 20 Oct 2016 14:20:59 +0000

#72 me parece que lo tuyo era un pelin mas específico...

» autor: Varlak_

#84 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

stigma1987 — Thu, 20 Oct 2016 14:18:13 +0000

#83 si tu me hablas de espeonza te puedo contestar con quien me salga de los mismísimos, a ver si ahora tu vas a estar legitimado y yo no.

» autor: stigma1987

#83 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--526174-- — Thu, 20 Oct 2016 14:15:43 +0000

#79 Mi comentario iba dirigido a ti, no a tus amigos imaginarios.

» autor: --526174--

#82 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

redjhawk — Thu, 20 Oct 2016 14:15:40 +0000

Y lo peor es que seguimos votando a los mismos (perdón, seguís )

» autor: redjhawk

#81 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

ChukNorris — Thu, 20 Oct 2016 14:15:25 +0000

#73 Resumiendo, que hay que cambiar la pirámide poblacional para que el sistema de pensiones actual siga siendo sostenible, en vez de adecuar el sistema de pensiones a la pirámide poblacional o a las circunstancias económicas.

» autor: ChukNorris

#80 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--519439-- — Thu, 20 Oct 2016 14:14:34 +0000

#14 Si España es el culo, ¿qué es Grecia?

» autor: --519439--

#79 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

stigma1987 — Thu, 20 Oct 2016 14:13:01 +0000

#21 Bueno también decís que pablo iglesias ed comunista porque el lo ha dicho... Aquí o medimos a todos por el mismo rasero, o de perdidos al río.

» autor: stigma1987

#78 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--519439-- — Thu, 20 Oct 2016 14:08:10 +0000

#40 O simplemente la gestora va a la quiebra y el dinero "se esfuma", y ni la mitad ni leches.

» autor: --519439--

#77 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--275256-- — Thu, 20 Oct 2016 14:04:05 +0000

Simplemente es absurdo,tal como esta planteado el sistema de pensiones a día de hoy,el sistema se colapsada no podrá mantenerse en menos de un lustro,las pensiones están abocadas a una restructuracion o llámese mejor a un ajuste a la baja

» autor: --275256--

#76 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

AlexCremento — Thu, 20 Oct 2016 14:03:04 +0000

#53 Y la sanidad y la educación.

» autor: AlexCremento

#75 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--311314-- — Thu, 20 Oct 2016 14:02:47 +0000

Totalmente de acuerdo excepto por este punto
"Corramos a la [universidad] privada, impartida por profesores de ínfima formación que cobran una mierda"

Lo de que cobran una mierda sí. Lo de que tienen una formación ínfima, no sé de dónde carajo se ha inventado eso.

» autor: --311314--

#74 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

AlexCremento — Thu, 20 Oct 2016 14:02:43 +0000

"...(casualmente se ha vuelto insostenible en apenas 4 años) ..."

Quien ha escrito eso debe ser mu joven y/o mu tooooonto. Eso se lleva diciendo al menos desde que tengo uso de razón.

» autor: AlexCremento

#73 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

sorrillo — Thu, 20 Oct 2016 13:59:21 +0000

#71 Pero el sistema de pensiones no es similar en esos países

La pirámide poblacional en la parte baja y central, que es donde existe el reto, no se ve afectada en absoluto por el sistema de pensiones o ausencia de éste que dispongan.

Por otro lado ¿Para qué aumentar la población si no tenemos empleo para los ciudadanos actuales?

No se trata de aumentar la población si no de cambiar la estructura piramidal de la población, de forma que en la parte baja y central de la pirámide exista una capacidad laboral suficiente para permitir la existencia de un estado del bienestar, donde los grupos poblacionales con mayor riesgo reciban las ayudas necesarias.

Un enfoque sería reducir la pirámide por arriba, lo que requeriría de unas políticas difícilmente justificables socialmente. La otra alternativa es la que yo proponía, que es incrementar la población en base a mejorar las condiciones para la natalidad a largo plazo y mediante políticas de inmigración a corto plazo.

También podría rediseñarse el modelo económico de forma que el brutal incremento de productividad que se ha producido en las últimas décadas repercuta con criterios distintos a los que repercute ahora.

El enfoque es abordar las causas y no las consecuencias, abordar los motivos por los que el sistema de pensiones sufre de una situación de falta de financiación y abordar los problemas de fondo de ello.

» autor: sorrillo

#72 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

ChukNorris — Thu, 20 Oct 2016 13:53:21 +0000

#69 Eres tú quien ha dicho lo que quieren los conservadores y los liberales en el comentario #42

» autor: ChukNorris

#71 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

ChukNorris — Thu, 20 Oct 2016 13:51:12 +0000

#65 Pero el sistema de pensiones no es similar en esos países, Suecia y UK tiene bastante fuerza la parte privada de las pensiones (Francia ni idea, pero viendo que tienes que pagar un % de la seguridad social con un seguro privado me imagino que con las pensiones será similar).

Por otro lado ¿Para qué aumentar la población si no tenemos empleo para los ciudadanos actuales?

» autor: ChukNorris

#70 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

goldorak — Thu, 20 Oct 2016 13:48:16 +0000

#54 Es lo que tiene que sea un sistema solidario, que no pretende ser justo y la solidaridad esta de capa caída últimamente...

» autor: goldorak

#69 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Varlak_ — Thu, 20 Oct 2016 13:43:48 +0000

#63 sabes que hay distintos liberales que proponen distintas cosas, verdad? hablas como si los liberales fueran una mente colmena o algo asi.

» autor: Varlak_

#68 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--162073-- — Thu, 20 Oct 2016 13:42:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#67 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

sorrillo — Thu, 20 Oct 2016 13:41:30 +0000

#66 Quizá te ayude a comprender a qué me refería con la respuesta que dí con estos dos comentarios:
www.meneame.net/c/20550725
www.meneame.net/c/20550955

Me alegro que en el último párrafo de tu comentario te hayas centrado en describir los problemas y no tanto en afirmar de forma errónea que el sistema de pensiones tiene como objetivo estafar al ciudadano. Esa sí es una forma más constructiva de abordar los problemas.

» autor: sorrillo

#66 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

jaspeao — Thu, 20 Oct 2016 13:39:28 +0000

#32 perdona? De verdad crees que el elevado paro en este país es circunstancial, al menos en los últimos cuarenta y cinco años?
Erróneo es considerar que algo estructural no lo es, o que es una anomalía externa.
Y claro, la pirámide poblacional también es una anomalía externa. Con dos cojones.
Y para terminar me dices que no se lo que es un sistema ponzi, y te quedas tan ancho.
Solo te ha faltado un "este es mi balón, y todos los penaltis los tiro yo".

Si defines un sistema que ingresa menos de lo que gasta, pasa lo que pasa, se llama déficit presupuestario y deuda pública.
Si los pensionistas (léase sanidad, educación, etc) de hoy cobran a base de créditos al estado, y prodice una deuda creciente, el futuro es negro.
Tan solo entre el 2001-2007 pareció que íbamos a hacer un sistema no condenado al fracaso, pero ya ves, este país es así.
Al menos queda el consuelo de que como pais, en suspensiones de pagos, somos unos campeones históricos.

» autor: jaspeao

#65 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

sorrillo — Thu, 20 Oct 2016 13:38:49 +0000

#60 no es razonable esperar que por arte de magia se corrija y demás no se espera su corrección.

Claro que no es razonable esperar que se corrija por arte de magia si no que hay que aplicar políticas agresivas que vayan en la dirección de corregir activamente esa situación anómala.

Otros países de nuestro entorno tienen una situación menos grave que la de España en ese sentido, aunque sin duda también tiene ese reto encima de la mesa:

Francia: www.indexmundi.com/graphs/population-pyramids/france-population-pyrami
Reino Unido: www.indexmundi.com/graphs/population-pyramids/united-kingdom-populatio
Suecia: www.indexmundi.com/graphs/population-pyramids/sweden-population-pyrami

Mejorar el incremento de natalidad es una tarea ardua y con objetivos a muy largo plazo, aunque hay que llevarlos a cabo, por contra gestionar adecuadamente las políticas de inmigración puede aportar una solución en plazos cortos de tiempo.

Si ya hay problemas para mantenerlo ahora, ¿qué va a ocurrir dentro de 20 años?

Si no se aplican las políticas para solucionar esos problemas dentro de 20 años estaremos mucho peor, si por contra se aplican políticas para dar solución a esos problemas en 20 años podremos estar mucho mejor.

Y ese es el motivo por el que es absurdo referirse a estafa cuando se habla del sistema de pensiones, por el que es peligroso y temerario para toda la sociedad transmitir la errónea idea que detrás del sistema de pensiones existe la voluntad de estafar al ciudadano.

» autor: sorrillo

#64 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

davokhin — Thu, 20 Oct 2016 13:38:04 +0000

#61 el teclado me hace cosas raras y pongo major donde debería ir mejor

» autor: davokhin

#63 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

ChukNorris — Thu, 20 Oct 2016 13:37:05 +0000

#42 Los conservadores proponen fondos de pensiones privados gestionados por los bancos y con descuentos en los impuestos del dinero que se meta en dicho fondo.

Los liberales proponen que se lo gestione cada uno: "no confíe en que los políticos le vayan a arreglar su jubilación y empiece a planificar su futuro al margen del sistema."

» autor: ChukNorris

#62 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--119742-- — Thu, 20 Oct 2016 13:31:07 +0000

#20 Cuando el sistema se creó la esperanza de vida no era de 82 años como ahora (17 sobre la edad de jubilación -si todo el mundo se jubilase a los 65). También había muchos más trabajadores que jubilados. Ahora la pirámide de población se ha invertido, los trabajadores, menos que antes, tardan más en incorporarse al sistema laboral con sueldos mucho más bajos que la generación anterior, y los jubilados viven más años y cada vez cobran pensiones más altas.

No es que se quieran cargar el sistema, es que el sistema ya no funciona tal como está diseñado. No es muy difícil verlo. Lo que nos espera ahora es lo que se ha visto en otros países con problemas demográficos como el nuestro: Una lucha entre los trabajadores con sueldos más bajos que las pensiones a los que les suben los impuestos contra los jubilados que defienden su pensión, y los partidos tienen que decidir a quien representan (quien les da más votos).
Es un problema demográfico puro y duro.

» autor: --119742--

#61 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

davokhin — Thu, 20 Oct 2016 13:30:13 +0000

#15 No es muy inteligente:
a) Invertir a traves de fondos de alto coste de mantenimiento. se llevan la poca rentabilidad que puedas conseguir. Leeter "A Random Walk Down Wall-Street" donde destripan a todos los "gurus" gestores de fondos. El 80% no mejora sus resultados con respetecto al Mercado, lastrados principalmente por su propias comisiones. Como dice W.Buffet, para el inversor medio, lo major que puede hacer es invertir en fondos de bajo coste indexados a un Mercado (Americano o internacional).
b) Si te focalizas en un solo país, los riesgos y volatilidad son muy altos, es major diversificar en un Mercado Internacional (replicando todas las empresas del mundo)

» autor: davokhin

#60 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

ChukNorris — Thu, 20 Oct 2016 13:26:37 +0000

#52 Es uno de los pilares del sostenimiento del sistema de pensiones, el problema poblacional se ve hace más de 35 años, tanto en reducción de nacimientos como en alargamiento de la esperanza de vida, no es razonable esperar que por arte de magia se corrija y demás no se espera su corrección.

Si ya hay problemas para mantenerlo ahora, ¿qué va a ocurrir dentro de 20 años?

Es parecido a decir que un esquema PONZI es sostenible solo hay que corregir la anomalía externa de que la población no es infinita y es culpa de otras políticas que no están funcionando adecuadamente.

» autor: ChukNorris

#59 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Gazpachop — Thu, 20 Oct 2016 13:25:36 +0000

#2 Otro que ha picado

» autor: Gazpachop

#58 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Mister_Lala — Thu, 20 Oct 2016 13:18:52 +0000

#25 En las últimas décadas el trabajo se ha informatizado, mecanizado y robotizado, necesitándose menos mano de obra (menos trabajadores cotizando). Donde antes tenías a 30 personas cogiendo algodón tres meses, ahora tienes a una cosechadora que lo hace en tres días. El beneficio de esa robotización/mecanización/informatización ha ido a mano de las empresas, no de los ciudadanos. Sí, el capitalismo ha tenido algo que ver.

» autor: Mister_Lala

#57 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

ChukNorris — Thu, 20 Oct 2016 13:18:22 +0000

#36 Yo entiendo que ser sostenible en esto, es que los ingresos de los trabajadores cubren el importe de las pensiones, algo que se ha estado dando hasta el día de hoy, y que se puede seguir dando siempre, aunque en un momento dado haya que rebajar el importe de las pensiones, subir las cuotas de los trabajadores, o ambas cosas a la vez.

¿Es sostenible aunque cambien las condiciones y den a cada pensionista 10€ al mes?

» autor: ChukNorris

#56 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--450164-- — Thu, 20 Oct 2016 13:15:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450164--

#55 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--66487-- — Thu, 20 Oct 2016 13:14:35 +0000

Yo solo sé que si me suben los impuestos para pagar pensiones de 1000€ me largo de aquí. Porque una cosa es ser solidario y otra gilipollas.

» autor: --66487--

#54 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

davokhin — Thu, 20 Oct 2016 13:14:23 +0000

#27 #20 El sistema es INJUSTO desde su concepción. Lo ideal es que cada trabajador tuviera una cuenta a la que fuera parar sus cotizaciones y se invirtieran a su gusto, sin ser tocadas por el estado y así que cada uno se asegurara su pension.
El sistema actual está mal pensado porque se pensaba en crecimiento constante de la población, por eso se debería cambiar a una manera justa de retribución de pension en function de lo que haya trabajado cada uno, como una "mochila austriaca" para pensiones, no solo para indemnización por despido.

» autor: davokhin

#53 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--450164-- — Thu, 20 Oct 2016 13:13:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450164--

#52 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

sorrillo — Thu, 20 Oct 2016 13:12:09 +0000

#51 Sí, es una anomalía externa al sistema de pensiones. Un requisito necesario y razonable que no se cumple debido a otras políticas que no están funcionando adecuadamente, como puedan ser las políticas familiares y de conciliación laboral o bien las políticas de inmigración.

No es necesario alterar el sistema de pensiones para que sea sostenible, es necesario corregir las deficiencias externas a las que me he referido para asegurar su sostenibilidad.

» autor: sorrillo

#51 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

ChukNorris — Thu, 20 Oct 2016 13:10:40 +0000

#32 Lo que hay que corregir son esas anomalías externas, el nivel de paro y la pirámide poblacional. Con valores sanos el sistema es perfectamente sostenible.

¿Anomalías externas la pirámide poblacional?

» autor: ChukNorris

#50 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--449180-- — Thu, 20 Oct 2016 13:08:05 +0000

#16 Tu si que estás erróneo...

» autor: --449180--

#49 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

ChukNorris — Thu, 20 Oct 2016 13:07:51 +0000

#27 Acabas de describir un esquema PONZI: Los trajabadores ( los nuevos) pagan la jubilación a los jubilados ( los antiguos trabajadores)

No es un esquema PONZI, a los cotizantes actuales no les pagan nada, ni intereses ni nada y no les garantizan pensiones futuras ni grandes beneficios ... es un impuesto más.

» autor: ChukNorris

#48 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

sisifo17 — Thu, 20 Oct 2016 13:02:12 +0000

#15 Lo mas terrible del asunto es que puedes elegir entre susto o muerte: ¿Qué prefieres? ¿Meter tu dinero en un fondo de pensiones vinculado a un Estado hiperendeudado o que pueda ser confiscado en cualquier momento para cubrir un rescate bancario?

Para mí está claro, la mejor inversión que se puede hacer con el dinero es en conocimiento, mantened el cerebro fresco para llegar lo más lúcidos posibles a la vejez y apretad los dientes porque comienza la nueva etapa de esclavitud global y aquí nadie se escapa.

» autor: sisifo17

#47 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--526174-- — Thu, 20 Oct 2016 13:01:04 +0000

#42 John Rawls es un un ejemplo de un filosofo liberal, y lo que propuso fue el uso de la discriminación positiva para combatir la discriminación.

Cuidado con confundir neoliberalismo económico con liberalismo político.

El neoliberalismo económico lo provocaron los conservadores que buscaban una alternativa a la socialdemocracia y el keynesianismo que justificaba la legitimidad del estado para intervenir en la economía.

Un liberal no es un tipo de economista, sino quien defienden la igualdad y el progreso.

» autor: --526174--

#46 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--299999-- — Thu, 20 Oct 2016 12:58:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299999--

#45 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

popop — Thu, 20 Oct 2016 12:57:37 +0000

#25 A mí me encanta que nos roben por todas partes, de millones en millones, pero que la causa de que no haya dinero sea de la pirámide.

» autor: popop

#44 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Varlak_ — Thu, 20 Oct 2016 12:57:09 +0000

#16 Un sistema ponzi es, por definicion, un sistema de inversiones. Es una estafa porque el dinero total no aumenta, con lo que no es una inversion. Pero es que las pensiones no han sido nunca una inversion, es una redistribucion de capital, con lo que su objetivo no es conseguir beneficios netos y por lo tanto no puede ser un sistema ponzi.

» autor: Varlak_

#43 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Vstol — Thu, 20 Oct 2016 12:55:21 +0000

La "hucha" de las pensiones se creo para eso mismo.

» autor: Vstol

#42 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Varlak_ — Thu, 20 Oct 2016 12:52:57 +0000

#21 porque lo de los fondos de inversion privados es algo que proponen los conservadores, pero es una medida liberal. En otras cosas se ve mas la diferencia, pero en esto concreto no

» autor: Varlak_

#41 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

sofazen — Thu, 20 Oct 2016 12:52:09 +0000

#18 Pues a ver cuándo se plantea de una vez que las pensiones provengan de los beneficios societarios, porque así aunque se automaticen puestos de trabajo vendrá a dar igual.

» autor: sofazen

#40 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Varlak_ — Thu, 20 Oct 2016 12:50:43 +0000

#28 con generar un poco de inflacion y que lo que te han prometido valga la mitad, solucionado.

» autor: Varlak_

#39 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

baifo — Thu, 20 Oct 2016 12:50:26 +0000

Todo el sistema financier es un esquema PONZI que necesita crecer al (pomgamos) 3%, pero todo crecimiento mayor que 1% es matemáticamente una exponencial. El problema de una exponencial es que en poco tiempo necesitas varios universos para seguir alimentando a la bestia. Es posible que se apruebe cargar a los presupuestos generales las pagas extras de los jubilados(la recaudación llega justa para pagar las mensualidades normales) y se suban impuestos, pero cuando se manifieste Laffer en todo su esplendor harán lo que han estado haciendo hasta ahora, pedir al BCE barra libre. Los jubilados mandan en este país...y cada vez más. Jóvenes: maleta o metralleta.

» autor: baifo

#38 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Varlak_ — Thu, 20 Oct 2016 12:50:01 +0000

#11 melofo

» autor: Varlak_

#37 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

jaipur — Thu, 20 Oct 2016 12:49:27 +0000

#14 esa es la triste realidad de lo que fue, es y será España. No esperes reacción alguna, salvo los chascarrillos del intermedio o las charlas "animadas" de estos u otros foros..
..y ¡ole!..
Se cierra el telón.

» autor: jaipur

#36 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

powernergia — Thu, 20 Oct 2016 12:47:28 +0000

#26 ¿Puedes explicar mejor eso de que "no ha sido sostenible"?
Yo entiendo que ser sostenible en esto, es que los ingresos de los trabajadores cubren el importe de las pensiones, algo que se ha estado dando hasta el día de hoy, y que se puede seguir dando siempre, aunque en un momento dado haya que rebajar el importe de las pensiones, subir las cuotas de los trabajadores, o ambas cosas a la vez.

Naturalmente también se puede dar la situación de que todo el sistema colapse, la economía se vaya al garete, el paro sea del 80%, y no se sostenible, ni esto ni nada mas.

» autor: powernergia

#35 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

sorrillo — Thu, 20 Oct 2016 12:45:29 +0000

#27 Te contesto en # 32: www.meneame.net/c/20550497

» autor: sorrillo

#34 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--524544-- — Thu, 20 Oct 2016 12:44:40 +0000

www.publico.es/opinion/posible-hayamos-comido-hucha-pensiones.html ¿Dupe? El objetivo de ambas son las pensiones.

» autor: --524544--

#33 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

toroquemado — Thu, 20 Oct 2016 12:44:33 +0000

Por algo los sindicatos verticales están tan sumisos y callados. Los del timo de Toxo y Moxo se postulan para más "premios".

» autor: toroquemado

#32 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

sorrillo — Thu, 20 Oct 2016 12:44:29 +0000

#26 Desde 1980 nunca¹ habíamos estado tantos meses por encima del 20% y nunca se había llegado a la cifra récord de superar el 26%. Es una situación excepcional por definición.

Si juzgas el sistema en su conjunto en base a situaciones circunstanciales y excepcionales tus conclusiones serán inevitablemente erróneas.

A lo que hay que añadir que ésta era la pirámide poblacional de España en 1980: 3.bp.blogspot.com/-sQwodVztT3Q/URbB_4JitHI/AAAAAAAAIBI/9hXQrnAKUFI/s16

Y ésta es la actual en 2015: www.funerariadeguardia.com/almacen/noticias/piramide.jpg

Lo que hay que corregir son esas anomalías externas, el nivel de paro y la pirámide poblacional. Con valores sanos el sistema es perfectamente sostenible.

Un sistema PONZI es insostenible por diseño, por definición, su objetivo es la estafa. Claramente no sabes lo que significa ese término y abusas de él de forma injustificada y temeraria.

¹ ep01.epimg.net/economia/imagenes/2016/04/28/actualidad/1461866236_9556

» autor: sorrillo

#31 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

d4f — Thu, 20 Oct 2016 12:43:42 +0000

#16 Y además dice que el fondo quedó tocado por el rescate como si hubiese salido dinero del fondo para pagarlo.

» autor: d4f

#30 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Thedonpa — Thu, 20 Oct 2016 12:43:39 +0000

Se comenta que solo hace"unos"años se sabe que podria haber problemas con las pensiones , cosa falsa ya que desde finales de los 80 ya se venia diciendo que España era un pais de viejos y que tarde o temprano eso afectaria , muchas encuestas para echar numeros y siempre salia lo mismo , y nadie jamas a echo nada , el unico que publicamente se atrevio a comentar que era buena idea traer inmigracion a España fue Aznar y se lo comieron vivo en un programa de Tv , Hoy en dia ya se ven las orejas al lobo y lo que pocos han contado que si caen las pensiones cae España como paso en Grecia que soporto todo tipo de recortes hasta que tocaron las pensiones y hay empezo lo bueno ..

» autor: Thedonpa

#29 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

sofazen — Thu, 20 Oct 2016 12:43:01 +0000

#25 Te suenan de algo la corrupción, los paraísos fiscales, el saqueo de las arcas del estado, el 'préstamo' a los bancos, el banco malo, el desequilibrio impositivo entre IRPF y Sociedades, los sueldos y jubilaciones de banqueros y políticos sobredimensionados... pues eso, todo de la noche a la mañana... y por culpa de la pirámide de población, hay que joderse.

» autor: sofazen

#28 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

marihuanO — Thu, 20 Oct 2016 12:42:37 +0000

#3 Aún quedan incautos como #2 que creen que estos ávaros miserables no son capaces de robar las pensiones privadas. Pobres almas de cántaro.

» autor: marihuanO

#27 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

JaMeXiTo — Thu, 20 Oct 2016 12:36:01 +0000

#20 #22 Acabas de describir un esquema PONZI: Los trajabadores ( los nuevos) pagan la jubilación a los jubilados ( los antiguos trabajadores)

Y con respecto a que lleva 50 años funcionando, forum filatelico y afinsa también funcionaron durante muchos años, antes de destaparse el fraude.

Pero tranquilo, el fraude de las pensiones se destapará...
Será en 2017 ó en 2030 ó en 2050...
pero se destapará.

» autor: JaMeXiTo

#26 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

jaspeao — Thu, 20 Oct 2016 12:35:52 +0000

#22 cojonuda explicación.
Mírate las series de paro de este país desde 1980, por ejemplo. Quitando del 2000 al 2008, siempre ha estado por encima del 15% y por periodos, hasta el 25%. Así que no, en los últimos 50 años, no ha sido sostenible. Es ponzi o no?

» autor: jaspeao

#25 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

xcu — Thu, 20 Oct 2016 12:31:10 +0000

Me encanta como en meneame la culpa de la insostenibilidad de las pensiones no es de la piramide de poblacion, sino del capitalismo

» autor: xcu

#24 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--513010-- — Thu, 20 Oct 2016 12:30:28 +0000

#18 para tu último párrafo desgraciadamente están las guerras.

» autor: --513010--

#23 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

JaMeXiTo — Thu, 20 Oct 2016 12:28:03 +0000

#18 No te esfuerces, aquí en meneame son de letras, en una linea te pueden sacar 20 faltas de ortografía.
Pero de números mejor no hablar...

#19 demuestra que no es un esquema ponzi, y te daré la razón.

Cada vez coláis menos vuestros engaños a la gente.

» autor: JaMeXiTo

#22 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

sorrillo — Thu, 20 Oct 2016 12:25:44 +0000

#16 Es falso que sea un sistema PONZI.

Simplemente el modelo no está diseñado para la situación que debe considerarse excepcional de un paro que ronda o supera el 20%.

El sistema es sostenible si se dan las circunstancias de una economía sana.

» autor: sorrillo

#21 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--526174-- — Thu, 20 Oct 2016 12:25:05 +0000

#4 ¿Por qué dicen "liberales" cuando quieren decir "conservadores"?

¿Espeonza te dice que es "liberal" y tu la crees?

» autor: --526174--

#20 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

powernergia — Thu, 20 Oct 2016 12:25:04 +0000

#16 Esto no tiene nada que ver con ningún sistema PONZI. Los trabajadores pagan la jubilación a los jubilados, si bajan los trabajadores (o sus cotizaciones), suben los jubilados (o el importe de sus pensiones), o las dos cosas a la vez, el sistema se puede volver insostenible, pero no tiene ninguna relación con los "sistemas ponzi", que son simples estafas.

Es curioso que digas eso de "Es insostenible desde su concepción", cuando lleva 50 años funcionando perfectamente (hasta ahora al menos).

» autor: powernergia

#19 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

chavi — Thu, 20 Oct 2016 12:23:16 +0000

#16 De eso nada.

» autor: chavi

#18 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Tecnocracia — Thu, 20 Oct 2016 12:22:33 +0000

¿Nadie mira las estadísticas? Tenemos muchos más jubilados y una pensión media mucho mayor que hace unos pocos años. A eso le sumas el desempleo y salarios bajos... ¿Cómo va a ser sostenible?

Además de que el sistema de pensiones por si mismo es insostenible si no hay una demografía creciente de forma ilimitada.

» autor: Tecnocracia

#17 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

xizor — Thu, 20 Oct 2016 12:20:44 +0000

Lo de que hay menos de dos cotizantes por cada pensionista seguro que no tiene nada que ver....

» autor: xizor

#16 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

JaMeXiTo — Thu, 20 Oct 2016 12:19:33 +0000

Votada errónea.
No se ha vuelto insostenible en 4 años.
Es insostenible por ser un sistema PONZI (de estafa piramidal donde los nuevos participantes, pagan a los que ya había antes, como forum y afinsa).
Es insostenible desde su concepción.

» autor: JaMeXiTo

#15 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

powernergia — Thu, 20 Oct 2016 12:19:28 +0000

Buen momento para recordar la verdadera "rentabilidad" de los fondos de pensiones:

www.iese.edu/research/pdfs/DI-0848.pdf

Que luego resulta que ni siquiera llegan a la rentabilidad de la deuda pública.

De la tabla: "1 € invertido en 1999 se convirtió en 2009" en... 0,3€ en la media de los fondos.

Claro que siempre viene algún "informao", a decirnos eso de "hay que saber elegir", o lo de "hay que leerse la letra pequeña".

Que si no luego te pasa lo que ha Azucena en #6

» autor: powernergia

#14 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--433442-- — Thu, 20 Oct 2016 12:18:26 +0000

Vivimos en un país de SUBNORMALES. La derecha ha ido construyendo un mercado para amigos y conocidos, neoliberal y destructor de los servicios públicos para regalarlos a la privada, ¿ahora que? Ahora a jodernos todos para el triunfo de unos pocos, y a que este país sea el auténtico culo de Europa, de esa Europa que solo ve España como un destino turístico lleno de paletos, flamencas y toros.

» autor: --433442--

#13 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Azucena1980 — Thu, 20 Oct 2016 12:16:04 +0000

#12 Y no solo eso, en la educación privada y en la sanidad privada.

Para pagarlo me han concedido una subvención.

» autor: Azucena1980

#12 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--260573-- — Thu, 20 Oct 2016 12:14:15 +0000

#2 ¿ya estás de lleno metida en esa estafa llamada pensión privada?. Que te vaya bien, pero luego no vayas por ahí llorando cuando te des cuenta de que le han dejado tus ahorros a unos cuantos jovenzuelos "lisensiados"en economicas para que jueguen con ellos al uol-estrit y te veas con un bonito -15% cuando necesites la pasta.

» autor: --260573--

#11 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

porcorosso — Thu, 20 Oct 2016 11:42:22 +0000

#3 No se si tendrás muchos clientes...

» autor: porcorosso

#10 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

delcarglo — Thu, 20 Oct 2016 10:44:54 +0000

#3 ..o mamporrero de ardillas

» autor: delcarglo

#9 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Socavador — Thu, 20 Oct 2016 10:37:59 +0000

#3 ...y heroinómano

» autor: Socavador

#8 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--490971-- — Thu, 20 Oct 2016 10:19:49 +0000

EN los 70's, las pensiones eran insostenibles, pero las mujeres entraron en el mundo del empleo remunerado y se solucionó.
En los 90's las pensiones eran insostenible, pero vino la inmigración y se solucionó, e incluso se creo una hucha para cuando fuesen insostenibles.

En el 2010, las pesiones eran insostenibles y finalmente el PP, la banca, el frop, el Banco de España, la patronal, y la gran corrupción termina con las pensiones, porque era el sueño húmedo que estaban persiguiendo durante muchos años estos capitalistos neocons.

» autor: --490971--

#7 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

sisifo17 — Thu, 20 Oct 2016 10:15:06 +0000

#6 Tranquila, luego llegará la señora inflación a robarte lo ahorrado.

» autor: sisifo17

#6 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Azucena1980 — Thu, 20 Oct 2016 10:13:31 +0000

#5 #4 Agoreros. Ya veréis cuando el banco me de los 42 € al mes que me corresponden, como callaréis como putas.

» autor: Azucena1980

#5 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

rogerius — Thu, 20 Oct 2016 10:07:50 +0000

#2 Privada de fondos.

» autor: rogerius

#4 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

stigma1987 — Thu, 20 Oct 2016 10:06:30 +0000

#2 Bueno la tienes ahora, veremos a ver si cuando lo necesites está el dinero ahí.

www.nuevatribuna.es/articulo/economia/pensiones-privadas-fracaso-anunc

Los liberales quieren hacernos creer al resto que somos tontos, y que lo privado funciona mejor, etc... Cuando ya lo dijo keynes, que es lo público lo que tira del sector privado en épocas como estas (y lo estamos viviendo, de ahí que España haya crecido al 3%). En fin, nada nuevo sobre el horizonte, lo peor es que habrá "cuñados" que se cuestionarán como no lo vieron venir.

» autor: stigma1987

#3 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--170126-- — Thu, 20 Oct 2016 10:06:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#2 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

Azucena1980 — Thu, 20 Oct 2016 10:00:23 +0000

#1 Yo ya tengo mi pensión privada

» autor: Azucena1980

#1 La jugada maestra de las pensiones y los Presupuestos Generales del Estado

--170126-- — Thu, 20 Oct 2016 09:48:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--