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#297 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Tue, 26 Jan 2016 19:56:21 +0000

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» autor: --498688--

#296 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

belfasus — Tue, 26 Jan 2016 14:44:43 +0000

#288 El sectarismo es un cancer, una sociedad no se puede permitir eso, o se evoluciona hacia la autocrítica y el dialogo o jamas saldremos de esta situación en la que nos encontramos.
Mira, a mi no me des un politico ni de izquierdas ni de derechas, dame uno honrado. A partir de ahi, podemos trabajar.
Lo cierto es que si a un partido le das poder total, directamente le estas corrompiendo. Ahora no pueden evitar evitar el dialogo, ahora, deben llegar a acuerdos y trabajar para entenderse y si alguno se pasa de listo....le darán el palo con los que ha pactado. Que se lo curren que para eso les pagamos

» autor: belfasus

#295 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

sorrillo — Tue, 26 Jan 2016 10:26:31 +0000

#293 Tu doble vara de medir es espectacular. Todo lo que nos dices que sería como un chantaje, que sería ingobernable, que no puede ser se "soluciona" mágicamente cuando hay un papel que dice que las partes son un estado soberano, como con la UE, entonces no hay ningún problema, es sencillo, se hace y ya está.

Tu doble vara de medir es realmente espectacular.

Yo creo que ya lo has entendido pero llevas demasiado tiempo defendiendo lo opuesto como para admitirlo.

Venga, dí que es "falso" y dentro de unos comentarios dí que es una obviedad lo que llevas diciendo que es falso todo el rato.

En fin.

» autor: sorrillo

#294 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--32677-- — Tue, 26 Jan 2016 09:26:41 +0000

#113 www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2016/01/26/56a5df8222601dd0448b461

» autor: --32677--

#293 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Tue, 26 Jan 2016 02:29:18 +0000

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» autor: --498688--

#292 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

sorrillo — Mon, 25 Jan 2016 22:22:13 +0000

#291 Un estado no puede estar siempre sometido a la espada de damocles de la ruptura de su integridad territorial; eso no tiene sentido

Un estado no puede nunca ignorar el bienestar de sus ciudadanos y sus pueblos. Sigues considerando a las consecuencias como el problema y decides ignorar completamente el problema de fondo.

La UE por ejemplo no puede nunca ignorar que cualquier estado puede decidir en cualquier momento dejar de pertenecer a ésta, y eso no lo hace un proyecto débil si no que precisamente por ese motivo debe estar siempre trabajando para reforzar los vínculos de los estados miembros y que éstos siempre, todos los años, todos los días, consideren que pertenecer a la UE les beneficia más que estar fuera de ésta.

y precismente por eso NINGUN ESTADO DEL MUNDO somete cada poco tiempo su integridad territorial al arbitrio de una de sus regiones.

Chapó por los estados que no necesitan hacerlo por haber hecho bien los deberes y tener a su ciudadanía y sus pueblos satisfechos con el proyecto de seguir juntos. Y un suspenso a aquellos que debido a su desidia y su fracaso no solo no asumen las consecuencias si no que deciden mantener la unidad por el miedo y la fuerza, usando como vínculo de unión a las fuerzas militares.

como diablos va el estado central a querer invertir y gastar dinero de todos los españoles en cataluña, si catalauña se puede separar mañana mismo??

Haciendo una tarea justa año a año, todos los años, de forma que ni Cataluña esté en deuda con el Reino de España ni el Reino de España esté en deuda con Cataluña.

Entonces por que lo han tenido que pregutnar varias veces, y siguen muchos pidiendolo? por que en escocia lo piden de nuevo?

De nuevo, te lo repito a ver si esta vez sí lo lees: Si convences a la ciudadanía del Quebec para que vote No en el referéndum de independencia tanto da que les preguntes una vez o que les preguntes tres veces en diez años, en todas las ocasiones te responderán que no quieren la independencia.

Léelo por favor, tu pregunta es un sinsentido si entiendes la frase anterior.

LO AFIRMO CATEGORICAMENTE, la constitucion actual no tendria apoyos mayoritarios en la cataluña actual, ni de lejos.

Si eso es así entonces es que han hecho un trabajo pésimo al respecto, o que la Constitución Española se ve ahora con unos ojos distintos a cuando se votó al ver cómo se ha aplicado.

Hay que mejorar la calidad en vez de lloriquear por las consecuencias de los fracasos.

SI, lo creo, si la mayoria es importante; se llama mayoria cualificada, por ejemplo, hacen falta 2/3 para cambiar el estatuto de cataluña y someterlo de nuevo a referendum... CREES QUE DEBEN CAMBIARSE las leyes para que un estatuto pueda cambiarse por mayoria simple????

Si el Reino de España estableciese por ley que Cataluña puede convocar un referéndum de independencia si lo solicitan 2/3 del parlamento yo seguramente aceptaría de buena gana esa propuesta, ya que la situación actual no permite obtener ese reconocimiento explícito del Reino de España con ningún porcentaje del Parlament (en 2012 fue el 80% del Parlament quien lo solicitó y no se pudo llevar a cabo).

Todo lo que sea cambiar las leyes del Reino de España para facilitar el ejercicio de la democracia en Cataluña sería un buen comienzo.

Ahora no existe esa ley por lo tanto el pueblo catalán tendrá más complicado conseguir ese reconocimiento explícito, ante ese escenario no se han pactado mínimos de ningún tipo y por ello el pueblo catalán debe abrirse camino ante esas dificultades como buenamente pueda. Es mejor llevar a cabo la democracia que renunciar a ella.

PERO SI TU ARGUMENTO es que siempre es democracia lo que haga cataluña

¿Donde he dicho yo eso? (deja de inventarte cosas anda)

PRECISAMENTE ESO ES LO QUE HA IMPEDIDO sentarse a negociar!!! como españa es soberana, españa no puede negociar con una de sus partes!!!!! justo precisamente por eso!!! la entidad ESPAÑA no esta en igualdad con la entidad CATALUÑA.

Excusas para no abordar el problema.

OSEA que tu propuesta es hacer un referendum vinculante, unico, definitivo, y que no se pueda hacer otro aunque lo pida el 100x100 del parlamento catalan no?? porque precisamente eso pasó en escocia, donde cameron dijo que no se haria otro hasta al menos 100 años!!!!! esa es tu propuesta???

Mi propuesta es que se haga un referéndum y como ejemplo se podría seguir el caso de Escocia. Cameron, al igual que Rajoy, pueden decir lo que consideren oportuno, mientras se lleve a cabo el referéndum y el Reino de España reconozca el resultado que salga de las urnas con eso me basta.

No existe ningún acuerdo entre el Reino Unido y Escocia que impida la convocatoria de un nuevo referéndum, por mucho que Cameron diga lo que le parezca oportuno. Y aunque ese acuerdo existiría su legitimidad sería muy discutible, la generación actual no tiene derecho a impedir el ejercicio de la democracia a generaciones venideras.

MAtices, dijeron que era la solucion de los problemas

De nuevo sigue sin constarme, y ya has demostrado al menos una vez en esta misma cuestión que te has inventado esa conclusión de un comentario que no decía tal cosa. Si te limitases a dar tu opinión en vez de inventarte la de los demás las discusiones serían más cortas y, lo mejor de todo, más respetuosas. ¿Por que no lo pruebas?

FIJATE TU; YO NO SOY FUNDAMENTALISTA, te digo que a lo mejor tienes razon, pero yo sigo pensando que por mucho que hagas, siempre habra separatistas que no sea un tema de dinero, sino de imposibilidad de convivencia, genetica si quieres, como en el caso del pais vasco, donde es evidente que no es por dinero, y mucha gente pide la secesion.

Como ya te han explicado que haya alguien que piense así no es lo relevante, si no que lo relevante son los movimientos mayoritarios o cuasi mayoritarios que se puedan generar en una sociedad. Y yo no me siento incluido en las descripciones que te inventas sobre los motivos, no creo tampoco que sea el sentimiento mayoritario y no has aportado absolutamente nada que permita concluir que sí lo sea.

» autor: sorrillo

#291 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 22:01:20 +0000

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» autor: --498688--

#290 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

sorrillo — Mon, 25 Jan 2016 21:43:45 +0000

#287 Te contesto en # 289.

» autor: sorrillo

#289 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

sorrillo — Mon, 25 Jan 2016 21:43:30 +0000

#285 FALSO, rotundamente falso, la poblacion cambia, aumenta, disminuye, entra gente nueva, cambia por las inmigraciones.

Y por eso siempre se debe seguir trabajando para convencer a la ciudadanía que el proyecto de seguir juntos es mejor que el proyecto de ir por separado. El referéndum únicamente se reivindica cuando se ha fracasado en lo anterior y únicamente se pierde cuando se ha fracasado en lo anterior. Cuanto más y mejor convenzas al ciudadano que el proyecto de ir unidos es mejor que de ir separados menos apoyo popular tendrá un referéndum de independencia.

Te lo repito, por que sigues sin entenderlo: Si convences a la ciudadanía del Quebec para que vote No en el referéndum de independencia tanto da que les preguntes una vez o que les preguntes tres veces en diez años, en todas las ocasiones te responderán que no quieren la independencia.

Ese "falso" con el que decides mentir se refiere al escenario en el que hayas fracasado en lo anterior, en el cual no se cumpla la premisa de mi frase.

SI LE PREGUNTO a los catalanes por la constitucion española actual me van a votar que SI el 90% de ellos???? de verdad??

Lo desconozco. ¿Crees que el Reino de España ha ejercido la Constitución Española de tal forma que obtenga ese apoyo en estos momentos? ¿O crees que ha fracasado al respecto?

Osea que la propuesta era hacer uno y no hacer nunca ninguno jamas de los jamases????

La propuesta el 2012 era hacer un referéndum, no se hizo. Lo demás te lo has inventado tú, no merece ninguna respuesta.

me decias eso de que como iba a ser que una minoria impusiera a una mayoria, que podrian hacerlo mientras lo pidiera el parlamento

¿Crees que si una minoría no quiere el referéndum no debe hacerse?

PERO NO DECIAS que habia que negociar???? negociar se entiende entre cataluña y el resto de españa no??

Creo que negociar es muy recomendable, pero el hecho que una parte no quiera sentarse a negociar no es motivo para renunciar a la democracia.

porque si tu argumento es que los referendums los deciden cuando quieran los catalanes, entonces estamos en lo que digo, que es todo un timo.

Si se sientan a negociar y hay acuerdo se haría cuando se acordase, si una parte no se quiere sentar a negociar no podemos renunciar a la democracia. Eso sí sería un timo, de los gordos además.

Y no puede haber n inguna negociacion en el momento que cataluña parte de la base que es soberana para hacer lo que le de la real gana.

Bobadas, el Reino de España parte de la base que es soberana para hacer lo que le de la real gana y eso no impediría sentarse a negociar.

PUES TE LA PREGUNTO, cual es tu opinion personal?? yo he dado mi opinion al respecto varias veces, recuerda, lo del 60% de mayoria (o 50% del censo), y cada 20/25 años si lo piden 2/3 del parlamento.

El caso del referéndum de Escocia podría ser un ejemplo a seguir, pero estoy abierto a propuestas y a valorarlas. No voy a valorar tus propuestas ya que no aportan nada, no permiten llevar a cabo un referéndum con el reconocimiento explícito del Reino de España.

Tu mismo dijiste que aunque la economia fuera peor querrias las secesion; algunos son separatistas por el principio general de que ellos no pueden ser como el resto.

Que no me obsesione con el aspecto económico no significa que "ellos no pueden ser como el resto". Podría haber una convivencia en el Reino de España si fuera desde el respeto de la diversidad lingüística y cultural y si se tomasen las decisiones teniendo en cuenta también la voluntad del pueblo catalán.

y yo tambien

Pues empieza por respetar la voluntad del pueblo catalán expresada en las urnas.

Ahi dice que con referendum se acaba el proces.

Sigue sin constarme que nadie haya dicho que se "soluciona todo" con un referéndum, doy por hecho que te lo has inventado entonces.

Sigues sin comprender el problema de fondo, te quedas con lo superficial, y por eso te inventas frases como la anterior y te quedas tan ancho poniéndolas en boca de otros. No tienes remedio.

» autor: sorrillo

#288 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

John_Doe — Mon, 25 Jan 2016 21:35:02 +0000

#271 Es curioso que tu visión sea de diálogo cuando lo visto hasta ahora es puro sectarismo, sobre todo de Podemos. En cuánto han visto que son clave para que gobierne PSOE han decidido de antemano que se reparten entre ellos y que no... eso en mi entendimiento de lo que se conoce como dialogar simplemente no existe.
Ni siquiera han acordado nada y ante la prensa (por supuesto ante las cámaras porque luego la realidad en los despachos es otra que no sabremos nunca o lamentablemente a final de la legislatura) anuncian qué quieren y que no (eso no quita por supuesto que el PSOE sea aquí una víctima o similar... ni mucho menos... el PSOE tiene el gran dilema de como venderse a su enemigo sin perder mucho ante la opinión pública).
De momento lo que se ve es... los partidos tradicionales no ceden ante nada (aunque es curioso que el PP sea probablemente el que más ceda ante el PSOE, también porque es el que menos tiene que perder con una hipotética coalición con el PSOE), y los nuevos simplemente juegan sus cartas a ver como se colocan en la poltrona cuanto antes (y esto va sobre todo por Podemos... el ansia de poder les está delatando con sus exigencias y si llegan a gobernar... será más evidente).

Al final va a pasar lo que ya se sabe, el PSOE no va a poder pactar con Podemos porque de hacerlo será su ruina y las elecciones anticipadas estarían garantizadas antes de fin de 2016, así que todo queda a si gobernaría con el PP y Ciudadanos o deja al PP que Gobierne en solitario. Podemos no tiene nada que perder obviamente porque no ha gobernado nunca pero de hacerlo me da que mucha gente se va a llevar las manos a la cabeza (y me baso en sus actos y palabras hasta la fecha... las exigencias no son nada alentadoras por desgracia)

» autor: John_Doe

#287 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 21:21:58 +0000

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» autor: --498688--

#286 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 21:21:01 +0000

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#285 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 21:18:02 +0000

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#284 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 21:10:14 +0000

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#283 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

sorrillo — Mon, 25 Jan 2016 21:09:39 +0000

#278 ni me molesto en sacar links, pq ahora encima sales de abogado de otros en los hilos

Si evitas obsesionarte conmigo e inventarte cosas y ponerlas en mi boca allí por donde pasas verás que te ahorrarás un montón de comentarios míos.

Vaya morro tienes.

» autor: sorrillo

#282 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--2002-- — Mon, 25 Jan 2016 21:05:42 +0000

#275 ¿Consideras que Alemania es un buen ejemplo de estado federado? Porque tienen un límite porcentual en lo que se da para solidaridad entre los länder, que es precisamente lo que he dicho. En cambio tú quieres que si hay una comunidad que gana mucho y otra está en bancarrota, la que gana mucho se entrampe hasta las cejas si es necesario para pagar el agujero que han dejado en la pobre.

Te lo pongo más claro: imagina que al final con lo de los EREs, Andalucía se queda con las arcas tiesas y no le queda ni para pagar a sus trabajadores ¿Tienen que enfangarse todas las demás comunidades para pagar el agujero que han montado los de la Junta de Andalucía? ¿O será más lógico que Andalucía pase un tiempo con restricciones pero las demás CCAA puedan seguir a flote, con lo que, por proximidad, Andalucía se iría recuperando?

En cuanto a lo de yo prefiero que los que quieran irse, que se vayan por las malas, y los que se quieran quedar, se queden con estas reglas, asi de simple me suena de algo: es mi scattergories y me lo llevo. Pon que llega un gobierno con mayoría suficiente, cambia las normas y ahora eres tú quien estás en contra de como quedan las cosas ¿qué tal te sentaría que te dijeran "te jodes y bailas"?

En cuanto a que quieran más cacho de tarta ¡por supuesto, como todo el mundo! Pero eso no significa que en unas negociaciones te lleves todo lo que pides.

» autor: --2002--

#281 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

sorrillo — Mon, 25 Jan 2016 21:02:37 +0000

#278 FALSO, si eso fuera asi, repito, no hubieran hecho varios referendum en quebec, y no estarian pidiendo otro en escocia.

Sigues sin entenderlo. Si convences a la ciudadanía del Quebec para que vote No en el referéndum de independencia tanto da que les preguntes una vez o que les preguntes tres veces en diez años, en todas las ocasiones te responderán que no quieren la independencia.

¿Sigues sin entenderlo?

Deja de afirmar "falso" que fallas más que una escopeta de feria, di "no lo entiendo" o "no he prestado atención", que como mínimo te acercarás más a la realidad.

pero se podra conocer las propuestas no???

En 2012 la propuesta era hacer un referéndum. No se hizo.

En 2016 la propuesta es seguir adelante con el proceso.

¿Quieres otras propuestas? Pídeselas a quien corresponde, que es al Reino de España.

ANTES DE PACTAR; las partes tendran una propuesta de maximos no???

La propuesta del Reino de España es no pactar nada.

la tuya ya me la dijiste una vez, referendum siempre que quieran, cuando quieran, y un 50%+1

Dudo mucho que te diera esa respuesta, sueles inventártelas, si aportas una cita lo podemos comentar. En cualquier caso ni tú ni yo somos quienes para imponer nuestros criterios al pueblo catalán sobre la convocatoria de referéndums.

Esto lo que tú reclamas solo tiene sentido que surja como resultado de una negociación y acuerdo, algo que no ha ocurrido.

no puedo preguntar por la opinion de una parte, o por la tuya??? cual es la tuya?? la tuya creo recordar que era siempre que les diera la gana no???

Hasta puedes inventártela, que es lo que sueles hacer. No es respetuoso pero eso para ti no supone ningún problema.

PERO AL MENOS, ten la decencia de admitir, que es posible que en hilos donde tu no estes, se comente eso no?? o es que te lees todos los hilos donde estoy yo???

Con el historial que te he visto escribir lo más probable es que te lo hayas inventado o lo entendieras mal. Tu credibilidad es nula, la de veces que te has inventado cosas y puesto en mi boca es realmente espeluznante.

EL PROBLEMA de fondo es que hay un grupo de gente que no quiere vivir ni convivir en la misma unidad politica que otro grupo de gente

De nuevo, esa es la consecuencia del problema de fondo. Si no eres capaz de identificar el problema de fondo te perderás con las consecuencias y no comprenderás nada de lo que ocurre.

el fin de la unidad territorial que se quiere preservar.

La querrás preservar tú, yo prefiero "preservar" la democracia.

» autor: sorrillo

#280 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 20:55:29 +0000

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» autor: --498688--

#279 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 20:53:19 +0000

#277 Y como ya te he dicho, se han tirado al monte gracias a prohibirles todo tipo de consulta e imputar al Mas por hacer una pantomima el 9N.

Estais rompiendo España y encima acusais al resto de hacerlo.

» autor: Anikuni

#278 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 20:51:50 +0000

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» autor: --498688--

#277 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 20:45:08 +0000

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#276 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

sorrillo — Mon, 25 Jan 2016 20:44:16 +0000

#272 TOTALMENTE FALSO, los resultados en quebec demuestran que la sociedad puede cambiar e ir hacia un lado u otro.

Lee con más atención anda: si la mayoría está convencida sobre la respuesta la darán una y otra vez cada vez que les preguntes

FALSO, lo que yo propongo es que los que dicen que la solucion es el referendum, me aclaren cada cuantos años se podria hacer, en que condiciones, mayorias parlamentarias, etc etc, LOS QUE LO PIDEN Y EXIGEN, que lo aclaren.

Lo que pides no tiene ningún sentido, las condiciones no se pactan unilateralmente si no que se pactan con las dos partes. De momento ni siquiera ha sido posible pactar la fecha y pregunta para un referéndum, como para que exijas que se pacte sobre condiciones de supuestos referéndums futuros. El día que el Reino de España se siente a negociar se podrá hablar de esas cosas, hasta entonces es un sinsentido. Serían brindis al sol sin ningún tipo de valor ni legitimidad ni por la parte que lo dijera unilateralmente ni por la parte que hiciera caso omiso unilateralmente.

Tus críticas deberían ir dirigidas a quienes no se han querido sentar a pactar las condiciones, que por si no te has enterado aún es el Reino de España.

NO, lo que yo digo, es que los que dicen que se soluciona todo con un referendum

No me consta que nadie haya dicho que se "soluciona todo" con un referéndum, me temo que te lo has inventado.

porque luego habra otro, y luego otro, y luego otro.

De nuevo, sigues considerando al referéndum como el problema cuando no es más que una manifestación de un problema de fondo. Si no te gusta que se hagan referéndums debes crear un escenario político donde la ciudadanía no los reclame. No es el caso.

La unica manera de aplacar el separatismo es poniendolos delante del precipicio.

Si al separatismo le dices que adelante, que todo por las buenas, y que vais a ir de la mano en todo, entonces es el fin.

¿El fin de que?

En realidad sería el inicio de dar solución a los problemas.

» autor: sorrillo

#275 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 20:43:23 +0000

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» autor: --498688--

#274 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 20:42:27 +0000

#273 No, y que pienses eso dice mucho de ti

» autor: Anikuni

#273 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 20:37:42 +0000

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» autor: --498688--

#272 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 20:36:59 +0000

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» autor: --498688--

#271 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

belfasus — Mon, 25 Jan 2016 17:46:40 +0000

#269 El problema es que aquí nuestros políticos no están acostumbrados a pactar ni negociar. Años de mayorías absolutas les han hecho olvidarse de lo que significa negociar y ceder. Muy importante esto; en democracia se debe aprender a ceder, y gobernar para todos, no solo para la mayoría que te ha votado.
Un país no se hunde por no haber formado gobierno, Italia ha tenido este caso con anterioridad aunque no es el único caso.
En cuanto al presupuesto, me parece increíblemente mejor para nosotros que se hable y se llegue por consenso a él a que se imponga por una mayoría absoluta. Como digo, creo que es bueno para la democracia lo que está ocurriendo ahora mismo en España

» autor: belfasus

#270 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

suzudo — Mon, 25 Jan 2016 17:06:03 +0000

#265 Exactamente. Lo decía porque lo que disparó la crisis primero fue la mundial. España tardó más en estallar pero estaba hasta arriba de todo no solo eso (en 2009 aún decían por los medios que no había burbuja inmobiliaria y era el mejor momento para comprar). Y lo está

» autor: suzudo

#269 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

John_Doe — Mon, 25 Jan 2016 15:36:34 +0000

#78 No están sudando tinta para gobernar... unos (PSOE, PP) están sudando para mantener sus votos, los otros (Podemos) sí están sudando para gobernar porque la poltrona les puede.
Nada es bueno para nosotros... si les importase el país ya habrían hecho un Gobierno de coalición entre todos (a la alemana basicamente) y lo único que están haciendo es lo de siempre... echar a unos para colocar a los otros, y el problema reside en el reparto de poder entre los que se agrupen. Y eso les pasará factura, lo de elecciones en breve no es broma es una evidencia... si tanto les cuesta formar gobierno imagínate para el resto de asuntos, como por ejemplo el presupuesto anual...

» autor: John_Doe

#268 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--425756-- — Mon, 25 Jan 2016 14:21:12 +0000

#267 Y lo que se tarda en pactar y el tirarse de los pelos? Eso es inestabilidad y pasa factura.

» autor: --425756--

#267 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

belfasus — Mon, 25 Jan 2016 13:14:31 +0000

#174 Lo que pasa factura es no cumplir los pactos a los que se llegan. Si llegan a unos acuerdos mínimos y se cumplen ese gobierno no tiene porque ser peor que un gobierno de mayoría absoluta.

» autor: belfasus

#266 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

judas — Mon, 25 Jan 2016 12:27:50 +0000

#103 Bueno eso de que no vale para nada:

(CE art167.1) Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

Incluso tiene una función de veto importante:

(CE art 155.1)Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Si tenemos en cuenta que el PP tiene mayoría absoluta en el senado, fijate que situación, con todo lo que se está poniendo encima de la mesa para alcanzar un pacto de investidura.

Personalmente creo que vamos a unas nuevas elecciones, dado que el PSOE no puede prometer reformas constitucionales que han de contar con el refrendo de una cámara que no controla.

» autor: judas

#265 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

RobertNeville — Mon, 25 Jan 2016 12:12:14 +0000

#214 No, eso es una prueba de un país que se está endeudando con el exterior.

» autor: RobertNeville

#264 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--2002-- — Mon, 25 Jan 2016 12:10:43 +0000

#248 Que siempre habrá quien pida algún referéndum por lo que sea, está claro. Lo mismo que sigue existiendo el partido carlista en España (¿conoces a alguien que quiera sustituir a Felipe VI y poner al descendiente de esa rama de la familia?), lo mismo que habrá quien quiera que en Argentina tendrá ganas de que se haga un referéndum para cambiar el castellano por el quéchua como idioma oficial (a Decathlon le encantaría esa publicidad). La cuestión no es si alguien lo pide, es el porcentaje ¿te suena que alguien pida que se haga un referéndum sobre la secesión de Mallorca y la reinstauración del Reino de Mallorca? Me juego lo que sea a que alguien hay que querría que se hiciera, pero la práctica totalidad de mallorquines ni se lo plantean y mandarían a tomar por culo al que lo plantease en serio.

Pues con lo del independentismo en España para algo parecido: el problema no es que alguien pida una consulta, sea o no vinculante. El problema es que hay una cicatriz mal curada y lo suyo es limpiarla, no hacer como que no existe ningún problema. Estamos en la misma situación de las parejas en las que empieza a fallar la relación. Si una de las partes se niega en redondo a hablar sobre el tema sólo consigue encabronar a la otra; y normalmente la solución suele ser negociada y no el 100% para ningún lado.

Por llevarlo al independentismo otra vez, seguro que si pasáramos a ser un estado federado legalmente y que hubiera unos límites en cuanto a la solidaridad con otros, en este caso, estados de la federación, la mitad del independentismo se acaba, entre otras cosas porque ya nadie podría quejarse de que "Madrid nos roba". También tendría la contrapartida de que se acabaría el echarle la culpa al gobierno central porque "no nos dan la paga y estamos sin dinero", porque en una federación cada uno se las agencia como considera con su parte de la recaudación de impuestos y no puede hacer responsable a nadie más.

» autor: --2002--

#263 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

sorrillo — Mon, 25 Jan 2016 11:34:14 +0000

#248 luego eso demuestra QUE ES FALSO que con un referendum se acaba el problema

El referéndum no es el problema, el referéndum es una posible solución a unos problemas de fondo. Si se solucionasen los problemas de fondo desaparecería la necesidad de hacer uso de un referéndum.

El referéndum no se gana ni se pierde hacíendolo, se gana convenciendo a la gente para que salga un resultado específico. Da igual que hagas un referéndum tres veces en 10 años, si la mayoría está convencida sobre la respuesta la darán una y otra vez cada vez que les preguntes. Lo que tú propones es olvidarte del problema una vez llevado a cabo el referéndum y dejar de trabajar para seguir ganándolo tantas veces como haga falta.

Que cuando aún no se ha hecho ninguno te dediques a criticar que se puedan celebrar demasiados es un insulto a la inteligencia.

» autor: sorrillo

#262 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 11:27:39 +0000

#260 El punto de partida es el que dijeron en la rueda de prensa, por eso lo llamaron lineas a seguir.

Mi opinion es que la grandisima mayoria de españoles llevamos años pensando que hay que modificar la constitucion y que nos cabreo muchisimo que dijesen que era intocable hasta que recibieron la llamada de Merkel

» autor: Anikuni

#261 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

TetraFreak — Mon, 25 Jan 2016 11:19:22 +0000

#207 ...IUSOE

» autor: TetraFreak

#260 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 11:11:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#259 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

miguelpedregosa — Mon, 25 Jan 2016 11:11:44 +0000

¿Pero el PSOE no era casta?

» autor: miguelpedregosa

#258 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Gayumbos — Mon, 25 Jan 2016 11:07:16 +0000

#32 En el mismo sitio donde dice una cosa, también dice que CUALQUIER NUEVA SITUACIÓN, SE SOMETERÁ TAMBIEN A LAS BASES.

Porque te aferrar a parte de una frase e ignoras expresamente como termina? eso es manipulación y fraude. Tus opiniones son un FRAUDE porque se basan en un fraude, al no usar toda la información expresamente. Eres un fraude, un defraudador, eres de los malos, el grupo de los enemigos del pueblo, uno mas de los que no deben ser peritido que convivan con el resto de la sociedad! FRAUDE!

» autor: Gayumbos

#257 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Gayumbos — Mon, 25 Jan 2016 11:01:15 +0000

#20 No lees información de primera mano, no hay debate. Tú sigue imaginandote las cosas a partir de informaciones manipulada, ve, no vayas a la FUENTE de la información, no sea que veas algo diferente y empiece a desmoronarse tu mundito donde todos son malos por que te lo ordena el lider.

» autor: Gayumbos

#256 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 10:56:51 +0000

#253 Sigues insistiendo que te diga lo que hay que empezar a negociar.

Pides que te digamos lo que van a decir dentro de meses

» autor: Anikuni

#255 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

ruthecia — Mon, 25 Jan 2016 10:55:19 +0000

Me parece que Podemos no respeta el resultado de las elecciones en las que salio PP y PSOE y ellos en 3er lugar, con lo que deberian respetar ese resultado de los votantes.

» autor: ruthecia

#254 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Swann — Mon, 25 Jan 2016 10:54:13 +0000

#241 Siempre es posible expresarse mejor, desde luego. Pero insisto, una cosa es reconocer que PP tiene capacidade bloqueo de cualquier proyecto de reforma constitucional con actual correlación de fuerzas, y otra distinta apelar a la honestidad política de intentarlo porque ése es el compromiso adquirido con los votantes.

» autor: Swann

#253 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 10:37:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#252 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 10:35:13 +0000

#250 Veo que vas a seguir soltando tus opiniones sacadas de la manga...

Casi me espero a hablar con @eulerian6

» autor: Anikuni

#251 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

jandro_angelnegro — Mon, 25 Jan 2016 10:34:37 +0000

#78 Completamente de acuerdo. Ahora es cuando tienen que negociar y no manga ancha para hacer y deshacer a su antojo. Es el momento de aportar ya no tanto ideas generales como medidas.
Personalmente no veo mal la propuesta de un gobierno PSOE-Podemos-IU en base a resultados en votos, porque no se trata de "le regalamos al PSOE los votos" o "pillamos asientos". Se negocia, se acuerda, se llevan a cabo las medidas acordadas y la estabilidad dependerá de que se cumpla lo acordado. Y si luego PSOE pasa de los otros como pasó en Andalucía la pasada legislatura, en este caso pierde el apoyo de los otros y las pasaría putas para seguir gobernando.
...Que tampoco pasa nada, nuevas elecciones y listo, que parece que las elecciones se ven como una cosa mala o como un "fracaso", y son la expresión de la democracia. Parece que nos da pereza tener que votar.

» autor: jandro_angelnegro

#250 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 10:24:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#249 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 10:17:56 +0000

#247 Y otra vez vuelves a pedirme el resultado de arduas negociaciones para conseguir la mayoria de apoyos en el parlamento y lo mismo les pasa a los escoceses y a los de Quebec, los que son independentistas sin importarles nada seguiran pidiendolo y de vez en cuando, como viven en democracia, se les dejara votar. Ademas usas como argumento que alli es vinculante pero no te das cuenta que me das la razon, alli tienen que legalmente hacer efectivo la decision y aqui no, es mucho mas seguro hacerlo aqui y si resulta que ganan (cosa bastante improbable a dia de hoy) empezar a ver como y cuando y si es posible.

Si, creo que una amplia mayoria de españoles queremos cambiar la constitucion a algo que sea mejor para catalanes, andaluces, madrileños y de todas partes de España

Son historietas que te cuentas tu solo inventandote los 5 tipos de catalanes que existen y decidiendo por tu cuenta cuantos hay en cada lado. Casi con total seguridad el 9N si hubiese sido legal hubiese ganado con mayoria absoluta el NO y ahora no tendriamos el proces soberanista en marcha.

» autor: Anikuni

#248 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 10:16:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#247 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 10:13:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#246 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 09:48:37 +0000

#245 Go to #151

» autor: Anikuni

#245 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Arvey — Mon, 25 Jan 2016 09:46:26 +0000

#4 vista la rueda de prensa, no me ha quedado nada claro, la explicas tu?

» autor: Arvey

#244 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--2002-- — Mon, 25 Jan 2016 09:14:32 +0000

#203 En Quebec la que ha vuelto a proponer un referéndum se ha pegado un batacazo en las elecciones y en Escocia sigue habiendo gente a favor del referéndum porque lo hicieron con aquello de "si os separáis os vais de Europa" para acto seguido soltar Cameron que quería sacar al Reino Unido de la UE.

» autor: --2002--

#243 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Hybris — Mon, 25 Jan 2016 09:13:15 +0000

#58 "(...) el odio biliar que unos cuantos usuarios de aquí destilan continuamente hacia sus adversarios políticos, no es algo que comparta la gran mayoría de la gente."

Yo no conozco a las mayorías. Opinar por las mayorías es un poco peligroso. Te pongo mi caso como ejemplo: votante de Podemos, pero con el cuchillo preparado si no se comportan como espero, y pactar con el PSOE, a.k.a CASTA, no entraba en mis quinielas.

El odio acérrimo al PSOE que te voy a describir, viene por casos como lo de la OTAN NO PERO SI, los asesinatos de estado del GAL, el dinero que se robó a la gnte a la cara con el caso PSV, la entrega a los americanos de la propiedad de las bases que tienen aquí, o la única reforma de la constitución para pagar los intereses de deuda. El PP, por contra, aun siendo el partido de la derecha más rancia, de curas, de los conservadores, del miedo, de las sotanas negras... Al menos no ha sido tan traidor a la gente como los ratas de Ferraz.

» autor: Hybris

#242 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Marco_Pagot — Mon, 25 Jan 2016 09:11:42 +0000

#215 ¿Un adepto me dice que se niega a discutir? Yo creo que tu respuesta demuestra la evidente negativa a aceptar tu error, lo cual no dice precisamente nada bueno de ti y tus intenciones reales: intoxicar.

» autor: Marco_Pagot

#241 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

sergiobe — Mon, 25 Jan 2016 09:08:23 +0000

#235 Es posible. También es posible que no te hayas expresado con claridad.

» autor: sergiobe

#240 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

ahoraquelodices — Mon, 25 Jan 2016 09:06:38 +0000

#60 A ti te basta con las interpretaciones de la gente/periodistas. Nos queda claro.
El vídeo del que hablas en tu comentario no es más que otra periodista diciendo eso de las líneas rojas.

» autor: ahoraquelodices

#239 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 08:58:45 +0000

#202 #203 Que historietas te cuentas tu solo.

Si hubiese referendum legal ganaria el NO, cuanto mas lo prohibas mas probabilidad hay que gane el SI.

Fijate como en Canada y Escocia se sigue hablando de hacer referendum pero la mayoria de la poblacion les ignora, solo lo piden los numero 1 segun tu locura de definiciones.

Lo dicho, eres un antipatriota y quieres romper España, solo mantienes a España unida por dinero lo que te convierte en igual de idiota que los que se independizan por dinero pero al reves, es decir, eres un secuestrador de regiones por el dinero

» autor: Anikuni

#238 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--169456-- — Mon, 25 Jan 2016 08:51:20 +0000

#2 Se han mandado un Wassap, por lo que se ve.

» autor: --169456--

#237 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--8995-- — Mon, 25 Jan 2016 08:48:05 +0000

#236 : Eso te pasa por votar mal, hereje.

» autor: --8995--

#236 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Swann — Mon, 25 Jan 2016 08:43:32 +0000

#130 Una mierda. Yo he votado a los socialistas y desde que lo dijo no he recibido más que insultos, negativos, violencias verbales, amenazas y difamaciones repugnantes por los activistas en redes de Podemos que controlan estas páginas. Una mierda, digo.

» autor: Swann

#235 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Swann — Mon, 25 Jan 2016 08:41:17 +0000

#217 vamos, que no has entendido bien lo que he escrito. Qué se le va a hacer.

» autor: Swann

#234 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Swann — Mon, 25 Jan 2016 08:40:29 +0000

#218 me parece muy bien que Podemos ponga por delante los sillones de Pablo Iglesias y su novia y lo justifiquen como quieran, pero por supuesto que hay otras maneras más honestas políticamente de hacer las cosas, como el ayuntamiento de Madrid, por ejemplo.

» autor: Swann

#233 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Swann — Mon, 25 Jan 2016 08:32:57 +0000

#65 Sí, claro. Había déficit por cuenta corriente, lo cual es normal cuanod la economía se estaba calentando tanto. De hecho, el ínclito Pizarro en el debate con Solbes habló del peligro de inflación como el mayor de los temores. No deja ser ser gracioso que, después del credit crunch que ocho años despúes aún nos mantiene en deflación técnica, vengan ahora a decirnos que ésos eran los verdaderos gurús de la cosa.

» autor: Swann

#232 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Swann — Mon, 25 Jan 2016 08:29:17 +0000

#70 Gracias por la ristra de insultos. Cada uno argumenta como puede.

» autor: Swann

#231 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Jack_Herer — Mon, 25 Jan 2016 08:13:23 +0000

#70 Estás hablando con el CM por excelencia del PSOE. Es como hablar con una pared.

» autor: Jack_Herer

#230 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--499051-- — Mon, 25 Jan 2016 08:02:43 +0000

#226 ya, pero gobernaba el psoe. No el pp ni rajoy. Estos días parece q la gente olvida o quiere olvidar

» autor: --499051--

#229 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

cyrus — Mon, 25 Jan 2016 07:59:56 +0000

#143 "Es exacto a si quieren decidir si te pueden pegar un tiro o no"

» autor: cyrus

#228 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--491159-- — Mon, 25 Jan 2016 07:55:42 +0000

#1 www.youtube.com/watch?v=Ny3jyTEuDBc

» autor: --491159--

#227 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

diskover — Mon, 25 Jan 2016 07:55:26 +0000

Espero que todo esto sea un paripé.

Si finalmente Podemos forma gobierno con PSOE, yo me lo tomo como una auténtica traición al votante.

Pienso que finalmente habrá un gobierno formado por PSOE+PP, pero que pierdan el tiempo en negociaciónes con Podemos a sabiendas que no van a llegar a ninguna parte, no hace más que reafirmar mi convencimiento de que todo es un teatro preparado.

» autor: diskover

#226 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

lronico — Mon, 25 Jan 2016 07:52:47 +0000

#93 A Zapatero y a Rajoy, no se hablaba unicamente del PSOE, sino del todos los políticos apoltronados que no recordaban ni el precio del café.

» autor: lronico

#225 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

CerdoJusticiero — Mon, 25 Jan 2016 07:50:22 +0000

#162 Hablando de todas las horas que pasas estudiando economía, todavía no me has respondido a este comentario:

www.meneame.net/c/18668593

#113 Soy del PP principalmente por odio a los rojos y comunistas. Pero qué pipa eres a veces.

» autor: CerdoJusticiero

#224 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--385749-- — Mon, 25 Jan 2016 07:40:49 +0000

#138 cuanto había en cada sobre?

» autor: --385749--

#223 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

HamStar — Mon, 25 Jan 2016 07:24:46 +0000

Pero pablemos no dijo que no iba a ser vicepresidente? No le echo la bronca a rivera por hacerse amigo del PP y ahora el se hace amigo de pdr snchZ?

Ahora si que están todos podridos

» autor: HamStar

#222 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--55119-- — Mon, 25 Jan 2016 07:17:37 +0000

#221 Porque el PSOE es el que obtiene la presidencia.

(Y ya tiene experiencia de años de hacer esto con CiU).

Pero no descarto lo que dices. Como ves, es posible.

» autor: --55119--

#221 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--8995-- — Mon, 25 Jan 2016 07:07:06 +0000

#211 : ¿Por qué tendría que ser el PSC el que aprobase los presupuestos de la Generalitat? ¿Por qué no Podemos?

» autor: --8995--

#220 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

polvos.magicos — Mon, 25 Jan 2016 07:07:01 +0000

Vaya por delante que no confio nada de nada en el PSOE, dicho esto considero que la lógica implica una coalición de izquierdas entre ellos y Podemos antes que con el PP, para una izquierda que se precie, la derecha siempre debería ser oposición y no apoyo.

» autor: polvos.magicos

#219 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

polvos.magicos — Mon, 25 Jan 2016 07:04:17 +0000

#32 Teniendo en cuenta lo que te gusta dar por el culo me gustaría saber si también te gusta que te den, me dejaría muy clara tu sexualidad para no cometer errores que te puedan ofender.

» autor: polvos.magicos

#218 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

perrico — Mon, 25 Jan 2016 07:00:02 +0000

#21 Susto mejor que muerte. Mejor un gobierno con un PSOE con riendas que un PPSOE desatado.
Lo que no va a hacer Podemos es el pagafantas, votandole en la investidura para que a la hora de gobernar lo haga con el PP y Ciudadanos, alineándose con ellos en las votaciones del parlamento.

» autor: perrico

#217 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

sergiobe — Mon, 25 Jan 2016 06:36:30 +0000

#51 ¿¿¿El PP, honestidad política??? A otro perro con ese hueso, oiga. Intentemos ser un poquito serios, por favor.

» autor: sergiobe

#216 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

rojo_separatista — Mon, 25 Jan 2016 06:00:17 +0000

#103, sin 2/3 del senado no se puede aprovar ninguna reforma comstitucional.

» autor: rojo_separatista

#215 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--504295-- — Mon, 25 Jan 2016 05:33:01 +0000

#204 Lo siento, no discuto con adeptos.

» autor: --504295--

#214 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

suzudo — Mon, 25 Jan 2016 05:02:00 +0000

#65 ¿eso es una prueba de una crisis mundial? estooo

» autor: suzudo

#213 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

suzudo — Mon, 25 Jan 2016 05:01:06 +0000

#55 La crisis era mundial y pegó a España más tarde a pesar de las circunstancias luego hizo caer la burbuja y demás pufos.

El caso es que el PP estaba enterado porque Rato les había avisado en 2007 que la economía mundial se les iba de las manos

Y recuerdo que Madrid, Valencia etc estaban gobernadas por el PP aunque Pizarro del PP acusaba al PSOE del daño porque hacía la vista gorda del endeudamiento que generaba el PP y además se apuntaba al carro

» autor: suzudo

#212 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

LoQueNoCuentan — Mon, 25 Jan 2016 04:47:52 +0000

si el PSOE no está dispuesto a parar las privatizaciones, a que no haya TTIP en España y a que se derogue el artículo 135, Podemos no pinta nada en ese gobierno.

» autor: LoQueNoCuentan

#211 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--55119-- — Mon, 25 Jan 2016 03:21:48 +0000

#89 Abstención de PNV, ERC, CDC y CC es bastante fácil. Y ya está. El precio de la abstención de ERC y CDC será que el PSC vote a favor de los presupuestos de la Generalitat. Asumible.

Y el PSOE puede fulminar a Sanchez, pero eso no haría que dejase de ser presidente del Gobierno.

» autor: --55119--

#210 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--469438-- — Mon, 25 Jan 2016 02:40:09 +0000

#209 Sí, sé cómo puede sonar, pero ese discurso debería ser lo normal en una democracia sana.

Ahora bien, no es fácil eliminar los extremismos maniqueístas y odios de la gente hacia sus adversarios políticos. Sentimientos que, por cierto, suelen potenciarse al participar aquí, se sea del color que se sea. Hablo de ello en #129.

» autor: --469438--

#209 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--502847-- — Mon, 25 Jan 2016 02:37:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --502847--

#208 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

JungSpinoza — Mon, 25 Jan 2016 02:10:05 +0000

#104 y en generacion de empleo ... bueno eso no

» autor: JungSpinoza

#207 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

JungSpinoza — Mon, 25 Jan 2016 02:07:50 +0000

#66 PPodemosSOE, PodemoSOE, Ciudademos, ....

» autor: JungSpinoza

#206 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

JungSpinoza — Mon, 25 Jan 2016 02:06:00 +0000

#80 ... el candidato antes conocido como Prince

» autor: JungSpinoza

#205 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

JungSpinoza — Mon, 25 Jan 2016 02:04:34 +0000

#56 sin poltronas no hay partido

» autor: JungSpinoza

#204 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Marco_Pagot — Mon, 25 Jan 2016 01:52:37 +0000

#47 Desde el comentario 40 has estado muy poco hábil a la hora de defender lo que ya era sabido falso, agarrándote al clavo y repitiendo el mantra de "si la Pili y la Juani dicen que la vecina es puta tiene que ser verdad, para qué preguntarle a ella".

Con una búsqueda de tres palabras:

www.laopiniondezamora.es/nacional/2016/01/17/errejon-hablado-lineas-ro

Iñigo Errejón también ha afirmado rotundo que "ni un sólo portavoz de Podemos ha hablado nunca de líneas rojas" para pactar el próximo gobierno de España y que "esa es una etiqueta que pone el adversario y los medios de comunicación".

Ha señalado, en este sentido: "Ahora mismo hay una maniobra para hacernos parecer como una fuerza rígida en nuestros planteamientos e incapaz de hablar y de llegar a acuerdos con nadie".

/cc #69

» autor: Marco_Pagot

#203 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 01:48:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#202 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 01:43:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#201 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 01:31:57 +0000

#200 ¿Estas diciendo que los catalanes que quieren seguir en España lo hacen por miedo a la Constitucion y que tu si pudieses te irias?

Supongo que no te consideraras, al mismo tiempo, patriota ¿no?

» autor: Anikuni

#200 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 01:29:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#199 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 01:25:07 +0000

#197 Es una votacion a la que hay que ir vestido de payaso y esas cosas

¿no lo sabias?

Eso si, si el 40% de payasos vota SI dejamos en pañales el proces soberanista de JxSI y si son el 70% votando SI entonces nos podemos ir preparando ya que el proces va a tirar palante queramos o no

» autor: Anikuni

#198 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 01:20:55 +0000

#195 el 9N si hubiese sido legal habrian ido muchisimos catalanes a defender quedarse en España, al hacerlo pantomima fue cuando muchos decidieron no ir a votar. Si hubieses sido legal hubiese ganado el NO con casi total seguridad y no se hubiesen juntado en JxSI y no tendriamos un proces en marcha, y lo sabes.

INSISTO, que demuestras no enterarte de nada.

En vez de darles pasta o prometerles pasta que te siguen pidiendo durante años o darles autonomias y privilegios como ha hecho PPSOE desde siempre se les podria haber dado un referendum y que se llamasen a si mismos "nacion" en el estatut.

Dos medidas gratis que os habeis negado desde el bunker y asi nos va

» autor: Anikuni

#197 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--8995-- — Mon, 25 Jan 2016 01:19:51 +0000

#194 : Es decir, que la oferta de Podemos a los independentistas es una votación de broma y sin consecuencias. Me ha quedado claro.

» autor: --8995--

#196 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 01:17:06 +0000

#190 Estas loco, TE DOY MI OPINION SI ME DA LA GANA. eso para empezar.

Se te ve rabioso con tantos "???" y mayusculas que pones y quitas, es un sintoma muy claro el "PUEs" con mayusculas muy mal puestas.

Te juro que estas obsesionado, PODEMOS nunca ha puesto lineas rojas, PODEMOS ha propuesto las 5 garantias con las que se iban a encontrar cualquiera que quisiese pactar con ellos. El que ha puesto lineas rojas para sentarse a hablar han sido los demas

» autor: Anikuni

#195 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 01:16:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#194 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 01:14:04 +0000

#189 Y la adhesion de Portugal?

A mi me haria ilusion

Y que me dices del Peñon de Gibraltar?

a lo mejor deberiamos ir preparando una constitucion que lo permita

En serio, quereis asegurar que se pueda hacer antes incluso de que sea necesario hacerlo... para ahorrar tiempo

» autor: Anikuni

#193 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 01:13:50 +0000

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» autor: --498688--

#192 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 01:11:58 +0000

#188 Eres absurdo en ti mismo.

Ya te he explicado varias veces la vinculacion que tiene un referendum no vinculante, la propia constitucion habla de referendum consultivo y la vinculacion se la dan los politicos.

el 9N se podria haber hecho legal, habria ganado el NO por mayoria absoluta y ahora no tendriamos el proces en marcha, gracias a los patriotas de pacotilla que tenemos un proceso de creacion de una constitucion catalana.

Si puede pasar ya que la ley electoral hace que el senado se reparta solamente entre los 2 partidos mas votados ya que van 3 senadores de la lista mas votada y un cuarto de la segunda.

APARTE me vienes con mas chorradas:
1 eso espero y esperamos muchos podemitas, no hace falta reformar los privilegios como han venido haciendo PPSOE para callar a las voces independentistas, con un referendum seguramente les dejas planchados para unos cuantos años
2 estoy seguro que no hace falta aumentar privilegios, dar el reconocimiento de la nacion catalan es una cosa tan inutil en cuanto a privilegio como suficiente para hacer muy feliz a la mayoria de nacionalistas catalanes

Llevais demasiado tiempo regalandoles y dandoles cafe para todos y los corruptos de Puyol y cediendo ante el chantaje que no os habeis dado cuenta que era un farol. Con la mitad de la mitad de lo que habeis dado y dando la mitad de la mitad de la mitad de la mitad de lo que habeis prohibido... la cosa estaria semi resuelta

» autor: Anikuni

#191 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 01:01:44 +0000

#185 Pues claro que lo he visto.

Han rectificado el mensaje y por supuesto que lo admiten, pero no han modificado una sola coma del programa. Veremos a ver si consiguen que las negociaciones sean en streaming y luego van a ser votadas por las bases del partido y veremos si convence el pacto de gobierno a los verdaderos podemitas.

Lo de las lineas rojas no es verdad, Pablo responde a preguntas y en ningun momento habla de lineas rojas, y tambien lo sabes.

REPITO a ti te han vendido la moto y por eso dices tantas paridas en contra de PODEMOS, ese es el problema

» autor: Anikuni

#190 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 01:00:01 +0000

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» autor: --498688--

#189 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--8995-- — Mon, 25 Jan 2016 00:59:55 +0000

#171 : La Constitución ya define el procedimiento para decidir si queremos ser una república y/o un estado federal. Lo que no contempla es la secesión de una parte de España mediante un referéndum sólo en esa parte.

» autor: --8995--

#188 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 00:59:08 +0000

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» autor: --498688--

#187 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 00:59:02 +0000

#184 ES VERDAD VERDADERA que un referendum no vinculante legalmente tiene vinculacion politica digas lo que digas, si el 70% vota algo se tiene que hacer algo al respecto. Nadie dice que haya que plegarse a lo que pidan, pero si la ciudadania quiere votar una cosa y sale una mayoria absolutisima a favor de algo...

Seria antidemocratico mirar para otro lado, y lo sabes

» autor: Anikuni

#186 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 00:55:56 +0000

#183 Es cierto que el PSC haya hablado de permitir referendums, es cierto o casi 100% seguro que el 9N si lo hubiesen permitido legalmente ganaba el NO de calle, es cierto que seria una presion bastante grande si se consigue en referendum un 70% a favor de X y el PP lo bloquease en el senado, al menos seria una buena excusa para borrar la ley electoral y empezar de nuevo en las siguientes elecciones.

Yo tambien te pido tiempo al tiempo, por supuesto que PODEMOS sabe lo que quiere pedir y lo quiere hacer en negociaciones difundidas por streaming entre PSOE e IU y segun lo que vaya saliendo tambien necesitan buscar apoyos en otros partidos si Ciudadanos se sigue negando a pactar con PODEMOS y PSOE

» autor: Anikuni

#185 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 00:55:24 +0000

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» autor: --498688--

#184 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 00:51:10 +0000

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» autor: --498688--

#183 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 00:50:33 +0000

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» autor: --498688--

#182 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 00:48:18 +0000

#179 En ningun momento dice que sea vinculante legalmente. Dice que es absurdo pensar que no tiene mandato politico la decision democratica de la ciudadania.

Sacais las cosas de quicio

» autor: Anikuni

#181 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 00:47:12 +0000

#177 insisto, quieres que te aclaren a dia de hoy el resultado de unas arduas negociaciones entre bastantes partido politicos. Es ABSURDO lo que estas pidiendo.

Por supuesto que a mi tampoco me pareceria bien que se diese como valido un resultado de 50% +1 para cambiar la constitucion al igual que tampoco me parece bien que el senado pueda bloquear todas y cada una de las reformas en la constitucion o que plantees que es ilegal hacer un referendum legal y que si, hipoteticamente, se consigan una amplia mayoria (se puede pactar dar como valido 2/3 de los votos o incluso 3/4 si les sale de los huevos en esas arduas negociaciones que deberian empezar cuanto antes) sigas insistiendo en que es mentira todo lo que dicen

» autor: Anikuni

#180 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--4556-- — Mon, 25 Jan 2016 00:46:54 +0000

#57 Tranquilo, se descarta el pacto con el PP por ahora.

» autor: --4556--

#179 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 00:46:30 +0000

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» autor: --498688--

#178 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--425756-- — Mon, 25 Jan 2016 00:45:18 +0000

#85 Y con otros tantos.

» autor: --425756--

#177 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 00:43:01 +0000

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» autor: --498688--

#176 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--4556-- — Mon, 25 Jan 2016 00:42:58 +0000

#138 Se ve que daban poco dinero, porque no pagaba mucho y no se ha hecho rico que se sepa

www.libremercado.com/2016-01-22/rioboo-iglesias-esclavizaba-a-sus-trab

Si vendía los programas a países interesados en comprarlos mal, si es de buena familia como Bescansa mal, eso es que es un pijo, si es pobre y mugroso también mal, eso es que busca una paguita, si gastaba mucho dinero en el programa mal, si gasta poco y paga poco a los trabajadores mal...

» autor: --4556--

#175 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 00:42:04 +0000

#172 No miente.

Sacas las cosas de quicio y se te ve muy rabioso ultimamente

» autor: Anikuni

#174 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--425756-- — Mon, 25 Jan 2016 00:40:34 +0000

#78 La inestabilidad, al final pasa factura.

» autor: --425756--

#173 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 00:40:31 +0000

#170 Tienes razon, creia que hablabas de otra parte de la rueda de prensa, lo gracioso es que...

Estoy contestando a tu duda a otro meneante, go to #163 y #171

Lo que propone es hacer un referendum segun la constitucion y si la ciudadania vota a favor de cambiar la constitucion es absurdo o, como dice Pablo Iglesias, al que el PP no se podria resisitir legitimamente.

¿que cambios? pues los que se negocien con el PSOE y las fuerzas politicas que apoyen el referendum, como dice la constitucion. Hasta entonces necesitamos una maquina del tiempo para saber lo que se propondria en ese hipotetico y futuro referendum.

» autor: Anikuni

#172 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 00:37:20 +0000

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» autor: --498688--

#171 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 00:33:38 +0000

#169 Eso es contruir una casa desde el tejado.

Si nos ponemos asi, deberiamos ir redactando una constitucion que permita salirse a Cataluña pero que no se nos olvide que permita tambien la republica o que permita la adhesion de Portugal...

No vaya a ser que alguien quiera saber si hay interes en alguna de estas cosas en las proximas decadas ¿no?

» autor: Anikuni

#170 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 00:32:39 +0000

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» autor: --498688--

#169 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--8995-- — Mon, 25 Jan 2016 00:31:55 +0000

#163 : Eso es una pérdida de tiempo y además un engaño. Los referéndums necesitan opciones claras y realistas para que los ciudadanos puedan tomar una decisión. No tiene sentido incluir una opción ilegal y sin definir "para ver si hay interés".

Y si Podemos no puede poner eso sobre la mesa, que no lo prometa.

» autor: --8995--

#168 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--359480-- — Mon, 25 Jan 2016 00:25:17 +0000

#71 Que hables tu de trileros votando a quien votas es sobrepasar los limites del cinismo aceptable, pero bueno creo que lo que buscas es que te insulten, debes sufrir amen de otras penalidades algún tipo de parafilia extraña

» autor: --359480--

#167 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 00:24:34 +0000

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» autor: --498688--

#166 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 00:22:17 +0000

#160 FALSO TU. Lo que siempre han dicho y tambien en la rueda de prensa es que ellos creen que es fundamental entender la plurinacionalidad de España y que ellos creen que la mejor forma de solucionar el problema es con una consulta como permite la constitucion.

ES FALSO que digan que sea vinculante, lo que siempre han dicho y tambien en la rueda de prensa es que ellos creen que saldria que NO a la independencia pero que ellos creen que si hay una mayoria absoluta completamente aplastante seria poco democratico ignorar el resultado

Lo que tu dices <-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------> lo que dice PODEMOS

» autor: Anikuni

#165 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

LaInsistencia — Mon, 25 Jan 2016 00:20:31 +0000

#1 Tu si que te has Colau... deja de dar la murga, que se os acaba el show dentro de poco.

» autor: LaInsistencia

#164 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--8995-- — Mon, 25 Jan 2016 00:19:55 +0000

#127 : No han ignorado a las bases porque Podemos no tiene bases, sólo un club de fans sin posibilidad de alternativa a las decisiones de la cúpula.

» autor: --8995--

#163 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 00:19:25 +0000

#161 Al reves, modificar la legalidad para hacer viable una secesion y que luego el resultado de la consulta salga que gana el NO...

eso si que seria una perdida importante de tiempo

Mucho mejor dejarles votar como legalmente permite la constitucion y ver de verdad si hay interes y necesidad en definir o legalizar una secesion o como quieras llamarlo

» autor: Anikuni

#162 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

RobertNeville — Mon, 25 Jan 2016 00:17:00 +0000

#129 Cuanto te insultan decenas de veces, y a mí me han insultado decenas de veces en esta página, acabas por pagar con la misma moneda. No sólo te llaman fascista o facha, también te tratan de ignorante porque, según muchos meneantes, sólo un desinformado puede votar al PP.

Yo paso todos los días estudiando varias horas de economía. No me tengo por desinformado.

» autor: RobertNeville

#161 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--8995-- — Mon, 25 Jan 2016 00:16:13 +0000

#155 : La consulta debe tener una mínima garantía de que las opciones que se ofrecen son realistas, de lo contrario es una pérdida de tiempo.

» autor: --8995--

#160 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 00:15:56 +0000

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» autor: --498688--

#159 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--403917-- — Mon, 25 Jan 2016 00:15:26 +0000

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» autor: --403917--

#158 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Hacendado — Mon, 25 Jan 2016 00:12:16 +0000

Si es que llega a algo esta pantomima, recordad amantes de Podemos que hay una buena hemeroteca de los tiempos en que Pablo Iglesias y compañía despotricaba de la casta y de la vieja política, decía que él no iba a aceptar ningún cargo (de esto ni siquiera hace tanto) y de cómo iban a doblegar a Europa. Ahora todo eso ya no vale nada, y los podemitas lo justificáis como si fuera lo más normal del mundo porque estáis tan ansiosos de poder, tan desesperados por ver como el partido acapara cuotas de poder, que preferís soñar a desesperar y dejar que la realidad arruine lo que es una venta de principios en toda regla. Pero bueno, si no el poder ni lo huelen.

Para vosotros, progremitas.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#157 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 00:11:44 +0000

#156 Si hubieses visto la rueda de prensa hubieses escuchado que son las lineas a seguir, no son imposiciones y tampoco son las reformas palabra por palabra. Esto solo son las lineas para empezar una negociacion.

Yo tambien querria verla pero todavia no tengo una maquina del tiempo. Tu si????????

» autor: Anikuni

#156 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 00:10:10 +0000

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» autor: --498688--

#155 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 00:08:29 +0000

#152 #153 No es necesario cambiar la constitucion para hacer una consulta

» autor: Anikuni

#154 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--30685-- — Mon, 25 Jan 2016 00:07:44 +0000

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» autor: --30685--

#153 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 00:06:51 +0000

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» autor: --498688--

#152 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 00:06:27 +0000

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» autor: --498688--

#151 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 00:06:14 +0000

#149 Pues nada, tu eres de los que necesitas que Inda te de la informacion bien mascadita.

Una pena

» autor: Anikuni

#150 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 00:04:54 +0000

#148 Derecho a poder votar democraticamente lo que quieran.

Hacer posible lo que sea que se haya decidido es secundario a preguntar a la poblacion que es lo que quiere.

» autor: Anikuni

#149 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--498688-- — Mon, 25 Jan 2016 00:04:38 +0000

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» autor: --498688--

#148 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--403917-- — Mon, 25 Jan 2016 00:03:20 +0000

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» autor: --403917--

#147 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--115246-- — Mon, 25 Jan 2016 00:02:37 +0000

#51 Negativo por dedos gordos, compenso en otro.

» autor: --115246--

#146 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--403917-- — Mon, 25 Jan 2016 00:01:52 +0000

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» autor: --403917--

#145 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Mon, 25 Jan 2016 00:01:36 +0000

#143 Cada dia tiene menos sentido lo que dices.

Derecho a decidir. Al igual que yo quiero derecho a decidir la republica de España. Una cosa es que se pueda votar y otra que se pueda o como se pueda hacer efectivo la decision.

» autor: Anikuni

#144 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--91677-- — Mon, 25 Jan 2016 00:01:24 +0000

#142 se ve que me conoces mejor que yo mismo

» autor: --91677--

#143 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--403917-- — Mon, 25 Jan 2016 00:00:14 +0000

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» autor: --403917--

#142 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Sun, 24 Jan 2016 23:59:23 +0000

#140 LLevas un par de años sin enterarte...

Ya no nos sorprende

» autor: Anikuni

#141 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--471461-- — Sun, 24 Jan 2016 23:59:15 +0000

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» autor: --471461--

#140 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--91677-- — Sun, 24 Jan 2016 23:58:35 +0000

#6 no era PPSOE? Ahora ya es solo PSOE? No me entero

» autor: --91677--

#139 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

ohyeah — Sun, 24 Jan 2016 23:57:04 +0000

#121 Pablo Iglesias | Julio de 2015: youtu.be/wDSIS-mOBlw

» autor: ohyeah

#138 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--30685-- — Sun, 24 Jan 2016 23:57:03 +0000

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» autor: --30685--

#137 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--471461-- — Sun, 24 Jan 2016 23:52:04 +0000

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» autor: --471461--

#136 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--505246-- — Sun, 24 Jan 2016 23:51:30 +0000

#132 Ay, pero qué olor a caquita teneis en la caverna!

» autor: --505246--

#135 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

neike — Sun, 24 Jan 2016 23:49:19 +0000

BIEEEEENNNNNNNN

Ahora toca aguantar las embestidas de la caverna rabiosa una temporadita, pero lo doy por bien empleado

» autor: neike

#134 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--58493-- — Sun, 24 Jan 2016 23:48:49 +0000

#26 jajaja, amén.

» autor: --58493--

#133 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Mark_ — Sun, 24 Jan 2016 23:46:19 +0000

#55 como sigas así voy a tener que votarte positivo y todo...

» autor: Mark_

#132 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--30685-- — Sun, 24 Jan 2016 23:45:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#131 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Mark_ — Sun, 24 Jan 2016 23:44:42 +0000

#4 Es inútil. No pierdas energía con alguien cuya intención siempre es desviar la intención de los hilos "importantes", porque de Podemos se manda casi todo y la mayoría es irrelevante, pero cuando no lo es, siempre aparece el mismo para mover la conversación hacia donde quiere.

Y lo suele conseguir.

» autor: Mark_

#130 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--8995-- — Sun, 24 Jan 2016 23:38:40 +0000

#30 : "no confiamos en los aparatos del PSOE, pero admiramos a sus bases y a sus votantes"

» autor: --8995--

#129 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--469438-- — Sun, 24 Jan 2016 23:38:13 +0000

#115 Muchas tesis sobre emocionalidad y comportamiento ideológico podrían resumirse en esa contestación tan adecuada que has dado.

En no pocas ocasiones se llega al odio ideológico hacia los que de encuentran en otras posiciones ideológicas. Generalmente considerándose que uno no odia, sino que está "informado de las tropelías que hacen los otros", y que el que realmente odia y es egoísta y necio es el otro. Tal y como se refleja en el comentario de #116.

Y ojo, que no se me ofenda #116 porque no se lo digo como algo personal, que lo digo yo que detesto profundamente al PP seguramente más que él. Lo que ocurre cuando uno comienza a tomar parte activa en la política (la de andar por casa, no la profesional), y se empieza a informar y a posicionar, una vez se posiciona es muy fácil que cada vez tienda más a minimizar los problemas propios de la posición propia y a maximizar los problemas y errores de las posiciones ajenas. Y cuando esa información seleccionada (aunque se haga con buena intención y "evitar intoxicaciones") se da de forma constante, el cerebro acaba entrando en una posición de comodidad y de "verdad" que se acaba interiorizando emocionalmente.

Yo una vez me vi despreciando profundamente a un familiar al que siempre había apreciado, entre otras cosas porque no podía comprender (y soportar) muchas de las cosas que decía como votante del PP. De acuerdo, el PP como partido se ha ganado con creces que la gente lo rechace, y temas como los de la corrupción y cómo la han manejado resultan completamente rechazables y repulsivos, pero después de pasar el tiempo en lugares como Menéame 24/7 leyendo noticias constantes contra el PP (aunque sean merecidas y su información necesaria) y favorables y benignas con mi posición, acabo sobredimensionando la emocionalidad que todo ello me provoca, cada vez presto menos atención a los detalles en sí y más en de dónde proviene o a quién se refiere la información para posicionarme, defino cada vez más dos fronteras y elimimo progresivamente las transiciones entre ellas, entro cada vez más, en definitiva, en un estado emocional maniqueísta.

La política es tremendamente importante, cambia y condiciona nuestras vidas y nuestro bienestar tiene cierta dependencia de las decisiones que se toman desde las instituciones, pero las circunstancias siempre son complejas, la gente es compleja, y cualquier generalización personal de animadversación es siempre un error. Hasta en el PP hay gente muy buena y honrada, y ni yo me considero quién para considerarlos cómplices de nada, cuando probablemente muchos de ellos detestan también a todos los chulos y corruptos que hay en su partido y quieren cambiarlo como puedan. Ni a los votantes, que ni leen ni reciben la misma información que yo leo (que siempre será sesgada y subjetiva, incluso cuando coincida que acierte con la verdad), ni tienen por qué ver las cosas como yo las veo. Por ejemplo un buen amigo mío vota al PP, y entiendo que con las cosas que él ha visto y vivido, con el contexto en el que de ha criado y la ciudad en la que ha estado (gobernada por el PP y que ha hecho cosas buenas por la ciudad), le hayan llevado todo ello a simpatizar con el PP, aunque yo no esté en absoluto de acuerdo. Y no es ni mejor ni peor que yo por ello. También es cierto que en estas elecciones no les ha votado por la corrupción.

En definitiva, es muy fácil que uno acabe atragantado en bilis con la política, los partidos y las ideologías, y que acabe generalizando en exceso a la hora de repartir antipatías, desprecios y acusaciones, a mí mismo me ha ocurrido en numerosas ocasiones y me sigue pasando, pero no deja de ser algo sobredimensionado e injusto desde el punto de vista verdaderamente racional, y que suele acrecentarse cuanto más uno participa (entrando en ese bucle de selección constante) y se acomoda en sus propios marcos cognitivos con respecto a la visión política particular.

» autor: --469438--

#128 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--385749-- — Sun, 24 Jan 2016 23:34:49 +0000

#1 ya se quien eres! Eres Carlos Cuesta!!!

» autor: --385749--

#127 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Sir_Rai — Sun, 24 Jan 2016 23:32:52 +0000

#32 No han ignorado a las bases. Iñigo Errejón ya aclaró esta noche que todo preacuerdo o documento de acuerdo pasará por la votación de las bases. Es una lástima que sigas inventándote las cosas.

Extracto de la entrevista: www.facebook.com/RaGLaN83/videos/1527286747565749/

» autor: Sir_Rai

#126 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--8995-- — Sun, 24 Jan 2016 23:31:08 +0000

#105 : Ciudadanos va a vender muy cara esa abstención, porque muchas de las exigencias de Podemos chocan frontalmente con sus planteamientos. El propio Iglesias acaba de sacar un artículo en El País en el que sin venir realmente a cuento vuelve a decir que "Ciudadanos no representa ni cambio ni progreso; es más bien la bisagra para que el viejo turnismo se atrinchere y resista el impulso de la nueva Transición". No es ése el tono que usas para atraer a alguien a tu proyecto político.

De hecho, estoy por decir que lo peor que le podría pasar a Podemos sería un entendimiento entre PSOE y Ciudadanos que se hiciera fuerte en el centro del tablero. Por eso la estrategia es llevar al PSOE hacia el extremo, hasta que sus tensiones internas lo rompan, mediante un acuerdo que no tendrá apoyo mayoritario ni en el Parlamento ni en la ejecutiva socialista. Y cuando se repitan las elecciones, Iglesias se presentara como que intentó impulsar un gobierno de izquierdas, tristemente fallido por culpa de los viejos aparatos socialistas.

» autor: --8995--

#125 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Autarca — Sun, 24 Jan 2016 23:31:05 +0000

#19 Yo los odio igual al PP y al PSOE.

Practicamente se reparten al cincuenta por ciento esta cloaca de mierda que es la política en España.

» autor: Autarca

#124 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Autarca — Sun, 24 Jan 2016 23:28:54 +0000

#71 Los trileros llevan treinta años gobernando.

» autor: Autarca

#123 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

darthanxo — Sun, 24 Jan 2016 23:27:55 +0000

Progresistas los del PSOE? En un tanto por ciento muy bajo, muuuy bajo.

» autor: darthanxo

#122 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

jaspeao — Sun, 24 Jan 2016 23:26:49 +0000

#103 aunque no te guste, tiene razón. Busca un poco, y verás que para una reforma constitucional, necesitas el senado.
Y de cara al día a día, tan sólo sirve para retrasar un par de meses la labor de la cámara baja, que en ciertos casos es muy molesto.
Edit, He llegado tarde y debería haber leído más antes de escribir.
Ya veo que te lo han dicho.

» autor: jaspeao

#121 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

drumkola — Sun, 24 Jan 2016 23:21:02 +0000

El señor Iglesias, tras una fantástica campaña de marketing en la que vendía a su potencial electorado cosas como esta:
m.publico.es/politica/1930484/pablo-iglesias-ve-absolutamente-improbab

Ahora dice Diego donde dijo digo y plantea posibilidades impensables hace unos meses para pillar su parcela de poder. Nada nuevo bajo el sol en esta oligarquía de partidos.

» autor: drumkola

#120 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Ehorus — Sun, 24 Jan 2016 23:21:00 +0000

Mientras... en el palacio de san telmo (sevilla) se escucha
www.youtube.com/watch?v=EHv9acm3fF0

» autor: Ehorus

#119 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Maegruin — Sun, 24 Jan 2016 23:18:11 +0000

#81 El partido de Colau (En comu podem) tiene 12 diputados, sin los cuales no dan para mayoría. Yo creo que si tiene algo que ver...

» autor: Maegruin

#118 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--320894-- — Sun, 24 Jan 2016 23:17:32 +0000

titular tendencioso a más no poder. Hace un par de horas Sánchez decía que no había podido contactar con Iglesias, pero según eldiario (el periódico de podemos) ya se abrieron las negociaciones un domingo a las 12 de la noche. Luego dicen de la razón y del abc, pero son la misma basura

» autor: --320894--

#117 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

igorymi — Sun, 24 Jan 2016 23:10:58 +0000

#5 se han llamado, y han quedado en llamarse para quedar. Jaja, muy sensacionalista si es el titular

» autor: igorymi

#116 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--501772-- — Sun, 24 Jan 2016 23:09:41 +0000

#115 Aquí lo que abunda es el sentido común, la culturilla y el intelecto y por ello te da la impresión de que hay mucho odio a la derecha. Aquí de todo, como en botica: de derechas y de izquierdas. Quizás no sea odio a la derecha, sino desprecio a la estupidez, a la ignorancia, al sistema de mentir a sabiendas con descarado desprecio hacia la verdad y a la intoxicación de gentes que, bien puede ser, creen pertenecer a la derecha.

No hay odio, estimado amigo, sino desprecio a lo que es despreciable.

Ojalá pudiera debatir con uno de "derechas" sobre sus ideales de "derechas", sin tabú alguno, de igual a igual, en empatía y voluntad de entendimiento pero no hay nada que debatir porque todo ello lo reduce el típico de derechas a secta, dogma, racismo, odio, desigualdad e injusticia.

» autor: --501772--

#115 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

RobertNeville — Sun, 24 Jan 2016 23:02:25 +0000

#114 no. De todos modos, no sé de qué te extrañas. En esta página se profesa mucho odio a las personas de derechas.

» autor: RobertNeville

#114 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--501772-- — Sun, 24 Jan 2016 23:01:25 +0000

#113 ¿Fedegico?, ¿eres tú?...

» autor: --501772--

#113 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

RobertNeville — Sun, 24 Jan 2016 22:59:03 +0000

#111 Yo no soy creyente. De hecho, no estoy ni confirmado. Soy del PP principalmente por odio a los rojos y comunistas.

» autor: RobertNeville

#112 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

ogrydc — Sun, 24 Jan 2016 22:57:31 +0000

#1 A mí lo que me alucina de esa retórica retorcida, casi gótica que subyace en el concepto de imponer un derecho

¿Se te ocurre a ti solo u os lo pasan por telegram?

» autor: ogrydc

#111 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--501772-- — Sun, 24 Jan 2016 22:55:57 +0000

#110 Te pido disculpas sinceras porque llevas razón en que para cambiar la Constitución es preciso el Senado. (Observa mi inclinación como una alcayata, a lo nipón, durante 20 segundos de rigor). ¿Contento el nene?.

P.D: Pero no te crezcas ehhh y te toques por este post, que ya sabes que en tu secta eso es pecadillo, pecadoorrrrr de la pradera.

» autor: --501772--

#110 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

RobertNeville — Sun, 24 Jan 2016 22:52:12 +0000

#109 Estaría bien que pidieras disculpas por llamarme mentiroso.

» autor: RobertNeville

#109 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--501772-- — Sun, 24 Jan 2016 22:51:00 +0000

#107 Sí, llevas razón pero antes de cambiar la Constitución, que se cambiará, habrá políticas que hacen falta. Para cuando se termine de fraguar la nueva izquierda y salga la mierda del PP, que va a salir, en las nuevas elecciones no quedará nada del PP ni de los fascistas en el Senado.

Da un plazo de unos tres años o menos (porque este gobierno que salga es uno de transición) y luego me cuentas.

» autor: --501772--

#108 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

RobertNeville — Sun, 24 Jan 2016 22:48:34 +0000

#106 Vista la demostración de cultura que has hecho en tu comentario #103, está claro que lo que le interesa a España es una reforma educativa.

No se puede salir del colegio sin saber esas cosas tan elementales.

» autor: RobertNeville

#107 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

RobertNeville — Sun, 24 Jan 2016 22:47:06 +0000

#103 Léete la Constitución Española y me dices si para reformarla hace o no hace falta el Senado: www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1

Lo que pasa es que tú, en tu infinita sabiduría, confundes la tramitación de las leyes con los procesos de reforma constitucional.

Qué atrevida es la ignorancia.

» autor: RobertNeville

#106 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--501772-- — Sun, 24 Jan 2016 22:35:56 +0000

#97 Tu idea de lo que interesa a España es que gobiernen los obispos (más aún). No me jodas, que se te ve el plumero.

» autor: --501772--

#105 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--469438-- — Sun, 24 Jan 2016 22:34:44 +0000

#89 Ciudadanos ha dicho que estaría dispuesto a abstenerse (que no a pactar gobierno o legislatura, ojo). Con su abstención, la investidura estaría garantizada. Probablemente las conversaciones de Sánchez y Rivera de ayer iban por esos derroteros, y por eso ha sido hoy y no ayer cuando Sánchez ha hablado con Iglesias, y cuando Podemos finalmente lo ha comunicado.

Para el resto de acciones legislativas, podrían ir acordando y negociando con el resto de partidos poco a poco, lo cual ayudaría a aumentar la salud democrática y de diálogo de este país.

De esa forma, no tendrían necesariamente que "ceder a nacionalismos" (como sería más probable en un pacto de investidura) pero, a su vez, sí tendrán que dialogar y llegar a acuerdos con ellos. Sería lo mejor para todos.

Faltaría ver si Ciudadanos finalmente se abstiene o no.

» autor: --469438--

#104 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--501772-- — Sun, 24 Jan 2016 22:34:21 +0000

#54 No soy yo quien vaya a defender a Zapatero, pero Zapatero está a años de luz de Rajoy en políticas, en saber estar, en voluntad de diálogo y en todo. No compares.

» autor: --501772--

#103 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--501772-- — Sun, 24 Jan 2016 22:32:32 +0000

#48 @RobertNeville, el Senado no vale para nada ni impide nada. No mientas tanto hombre, que pareces primo de Inda.

» autor: --501772--

#102 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

RobertNeville — Sun, 24 Jan 2016 22:27:38 +0000

#101 Yo no he dicho que mi idea sea más valiosa que la de nadie. Tampoco me desvío del tema porque creo que no estamos dentro de un debate titulado "propuestas para España". Estoy comentando la actualidad política con otros usuarios.

Si se trata de propuestas, yo siempre he defendido que lo que le conviene a España es una gran coalición en el que todos los partidos cedan.

» autor: RobertNeville

#101 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--55119-- — Sun, 24 Jan 2016 22:24:27 +0000

#97 Mi idea vale exactamente lo mismo que la tuya. Y te desvias. Propones cosas de partido, no de país.

» autor: --55119--

#100 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--499051-- — Sun, 24 Jan 2016 22:21:48 +0000

#99 Odio odio odio blablabla.

» autor: --499051--

#99 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--469438-- — Sun, 24 Jan 2016 22:21:15 +0000

#98 Para ti el duro, la razón es tuya y lo siento mucho. No me odies a mí también.

Hasta luego.

» autor: --469438--

#98 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--499051-- — Sun, 24 Jan 2016 22:20:15 +0000

#96 ¿Pero no te ibas ya?

Tranquilo. No descartes que el gobierno del cambio de Pablo Iglesias incorpore a una Carmen Chacón o una Trinidad Jiménez. Esto va a ser una Revolución.

» autor: --499051--

#97 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

RobertNeville — Sun, 24 Jan 2016 22:18:07 +0000

#94 Yo tengo una idea de lo que le interesa a España que, desde luego, no es la tuya.

» autor: RobertNeville

#96 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--469438-- — Sun, 24 Jan 2016 22:18:04 +0000

#92 Entiendo que dentro de tu odio la provocación forme parte del mismo, pero no es algo que te ayude a superar ese problema. Te acepto que soy un junco, poco normal y todo aquello que tú quieras, si eso te hace sentir mejor.

Toma de mi parte un abrazo, que veo que te hace mucha falta:

Ojalá te den muchos más.

» autor: --469438--

#95 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--8995-- — Sun, 24 Jan 2016 22:17:59 +0000

#6 : Da poca confianza sentarse a hablar con un partido que ha explicado por activa y por pasiva que su objetivo último es borrarte del mapa, y que hasta ahora ha demostrado más ganas de dar espectáculo mediático que de llegar a ningún acuerdo.

» autor: --8995--

#94 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--55119-- — Sun, 24 Jan 2016 22:17:16 +0000

#73 Estás hablando de lo que le interesa al PSOE, no de lo que le interesa a España.

» autor: --55119--

#93 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--499051-- — Sun, 24 Jan 2016 22:15:13 +0000

¿Alguien más recuerda que cuando apareció el 15M aquello de "que no, que no, que no nos representan" se le decía a Zapatero, si, el del PSOE?

» autor: --499051--

#92 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--499051-- — Sun, 24 Jan 2016 22:13:38 +0000

#91 No hay más que leerte para ver la paz interior que destilas, eres un junco.

"sin que en general la gente normal te haga más caso que la mezcla entre blablabla..."

Eso debe ser verdad, por eso me encuentro hablando contigo.

Sigue así, con tu pobreza de espíritu quizás algún día llegues a ministro.

» autor: --499051--

#91 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--469438-- — Sun, 24 Jan 2016 22:10:24 +0000

#90 El odio lo destilas tú en cada comentario, y tu animadversión hacia tus adversarios políticos es manifiesta y enfermiza.

Tengo mejores cosas que hacer que atender los traumas de los extremistas ideológicos infelices de sus vidas, por lo que eres libre de seguir soltando espumarajos y bilis sobre el PSOE o sobre quien quieras, sin que en general la gente normal te haga más caso que la mezcla entre pena e indiferencia que se dedica al alcohólico que pasa por la calle y, poniendo cara de pocos amigos y el ceňo fruncido, se pone a despotricar de todo cuanto pasa por su camino.

Ánimo con tu odio.

» autor: --469438--

#90 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--499051-- — Sun, 24 Jan 2016 22:06:55 +0000

#88 Deja de hablar de odio para posicionarme donde te conviene. Odio tiene el PSOE a los españoles, a la Democracia y a la Libertad. Los militantes del PSOE me merecen el mismo respeto que los militantes del PP. Los dirigentes del PP y PSOE ningún respeto ninguno. Y los dueños tienen nombre propio: Aznar y González. Y tampoco.
Esto no es odio, esto es ser una persona informada y consciente.

» autor: --499051--

#89 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--8995-- — Sun, 24 Jan 2016 22:06:51 +0000

Pues adelante, pero no suman. Y no hay tantas combinaciones viables. Si al PSOE ya le resulta complicado aceptar la posibilidad de un pacto con Podemos, mucho menos con unos nacionalistas catalanes declaradamente independentistas. La única alternativa sería juntar en ese acuerdo a Ciudadanos, algo que hoy por hoy parece imposible.

Así que al pacto que pueda salir de aquí le doy una semana de vida, hasta el congreso del PSOE donde previsiblemente fulminarán a Sánchez.

» autor: --8995--

#88 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--469438-- — Sun, 24 Jan 2016 22:03:57 +0000

#84 Conozco lo que ocurrió hace más de 30 aňos, gracias. Y me repulsa tanto como a ti o más. Ahora bien, dejando a un lado la repugnancia que me causa el GAL, no voy a tenerle al PSOE (partido que, insisto, más allá de lo que ocurriera hace 30 aňos, hace relativamente poco ha engaňado a sus votantes y traicionado sus principios, que es algo que me importa más y por lo que en ningún momento me he siquiera planteado la posibilidad de votarles) el odio casi psicopático que aquí se le tiene muchas veces, ya que, como bien explico, ese partido está formado por muchísima más gente que las que hayan podido llevar a cabo dichos engaňos, gente honrada que son igual de buenos o de malos que tú y que yo, con la que tenemos muchas cosas en común en cuanto a la base de las cosas, y con la que es bueno y es necesario hablar, dialogar y pactar. Y en ese proceso y juntándose con buenas compaňías en un gobierno plural y diverso de fuerzas progresistas, sin la sombra del PP como única alternativa a la que parecerse, que se regeneren en un partido decente que se redima de las cosas que hizo mal en el pasado, y se refuerce en las que hizo bien, que las hubo y fueron también unas cuantas.

Destilarle odio general a una organización formada por tanta gente distinta, en su mayor parte gente honrada con sus convicciones éticas perfectamente legítimas, y respaldada por tantos millones de personas que no son peores ni que tú ni que yo y que incluso en muchos aspectos compartimos ideología, me parece propio de camisas pardas de un nivel mental más cercano al enfermismo de cabeza rapada que a cualquier postura mínimamente equilibriada y racional. En general, destilar odio general a los adversarios políticos demuestra una mentalidad muy enfermiza.

» autor: --469438--

#87 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

ioxoi — Sun, 24 Jan 2016 21:55:46 +0000

#20 es mejor el PP o PSOE, tienes la garantía de que siempre mienten

» autor: ioxoi

#86 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--499051-- — Sun, 24 Jan 2016 21:55:01 +0000

#6 La negociación de los partidos es la mayor muestra de la falta de Democracia.

» autor: --499051--

#85 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Drayton — Sun, 24 Jan 2016 21:54:52 +0000

#4 No alimenteis al PPtroll toxico.

» autor: Drayton

#84 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--499051-- — Sun, 24 Jan 2016 21:52:01 +0000

#58

"El 15 de octubre de ese año Lasa y Zabala fueron secuestrados en Bayona (Francia) por miembros del GAL.1 Fueron retenidos en el cuartel de la Guardia Civil de Intxaurrondo. Siguiendo instrucciones del general Galindo, los llevaron al palacio de La Cumbre, en San Sebastián, donde fueron torturados.2 A la vista del estado en que quedaron, el general Galindo, con el conocimiento del gobernador civil Julen Elgorriaga y del teniente-coronel Ángel Vaquero, ordenó su asesinato y desaparición. Los guardias civiles Enrique Dorado y Felipe Bayo les llevaron a Busot (Alicante), cavaron una fosa, y el primero les disparó tres tiros en la cabeza. Después los enterraron cubiertos con cal viva."

Na, el PSOE. Buen rollito y 4 chuquilladas.

El PSOE es la castuza máxima. Pero nada, si hay que crear ahora argumentario, adelante.
El PSOE es el señor González y los barones. Y si Sánchez osa pactar algo con Iglesias es porque sabe que o gobierna ya o le mueven la silla.

» autor: --499051--

#83 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--469438-- — Sun, 24 Jan 2016 21:49:25 +0000

#79 Todo depende de que dentro de sus respectivas ideologías sepan diferenciar sus targets de una forma u otra, ya que no tienen que ser iguales en todo. Por ejemplo, si estás de acuerdo con ciertas medidas que apoya Podemos o PSOE pero estás totalmente en contra de cualquier referéndum en las autonomías, probablemente votarías al PSOE. Si estás acostumbrado a votar al PSOE en tu circunscripción porque obtiene mejores resultados o porque a nivel autonómico lo ha hecho mejor, también. También puedes votar a la opción más cercana temporalmente si crees que el partido al que sueles votsr necesita un toque de atención.

En definitiva, que existan dos partidos de ideas similares no necesariamente debe implicar que uno de los dos desaparezca si ambos mantienen ciertas bases o principios que se diferencien del otro. Es como Ciudadanos y PP, tienen muchas similitudes pero también diferencias, ¿desaparecería el PP o Ciudadanos si pactasen? Puede que sí o puede que no. Todo depende de cómo se desarrollen las cosas.

» autor: --469438--

#82 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--499051-- — Sun, 24 Jan 2016 21:48:48 +0000

www.youtube.com/watch?v=9BdAicnDHPM

» autor: --499051--

#81 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--499051-- — Sun, 24 Jan 2016 21:47:57 +0000

#1 ¿Desde cuando los partidos que negocian la formación de un Gobierno deben informar de sus negociaciones a quien gobierna Barcelona?

» autor: --499051--

#80 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

gale — Sun, 24 Jan 2016 21:47:21 +0000

#64 Pues el candidato que perdió ante el candidato que perdió dos veces ante Zapatero va a pactar con el candidato que perdió con el candidato que perdió ante el candidato que perdió dos veces ante Zapatero. Y además IU.

» autor: gale

#79 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

RobertNeville — Sun, 24 Jan 2016 21:39:29 +0000

#77 El pacto con Podemos, en cambio, la factura que le pudiera pasar dependería no del simple pacto, sino de lo que ocurriera durante la legislatura. Si la legislatura transcurre decentemente, la economía no se hunde y se llevan a cabo buenas reformas progresistas, el PSOE no sólo saldría debilitado sino que saldría muy reforzado.

Aquí en Menéame consideran a Carmena y su gestión como un regalo de los dioses. Fue el PSOE el que la puso en el Ayuntamiento. ¿Qué ha pasado en las elecciones generales? Pues que el PSOE ha pasado del tercer al cuarto puesto y eso que Sánchez iba en esa lista. Si se puede votar al original, ¿por qué votar a una copia?

» autor: RobertNeville

#78 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

belfasus — Sun, 24 Jan 2016 21:37:21 +0000

A mi me parece muy interesante lo que está ocurriendo ahora. Nadie puede formar gobierno, es ahora cuando los políticos deben mostrar su nivel de democracia, pactando, que de eso va a la politica, y negociando. Para tener una mayoría absoluta con plasma de presidente, casi que ponemos a un dictador y nos ahorramos todo el espectáculo.
Realmente esto, lo que pasa ahora, que los politicos suden tinta para gobernar, es bueno para nosotros.
Yo por mi parte ya he empezado con las palomitas

» autor: belfasus

#77 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--469438-- — Sun, 24 Jan 2016 21:36:21 +0000

#12 Veamos. Por un lado, tanto pactar con el PP como con Podemos le traerá factura de un modo u otro, ya que hay socialistas contrarios a Podemos y otros tantos contrarios al PP.

Ahora bien, dada la naturaleza del PP, su rivalidad histórica con ese partido, que siempre han sido dos partidos que representaban a alternativas ideológicas distintas (y que incluso quedaban cada uno a un lado distinto del espectro ideológico), lo que es evidente es que un pacto con el PP rompería finalmente cualquier atisbo de la esencia inicial del PSOE y sería inevitable que perdiera el apoyo de buena parte o incluso la mayoría de sus bases. Todo el que se considerase mínimamente progresista abandonaría el barco incluso antes del hundimiento, y Podemos y otras fuerzas engullirían los restos del PSOE en un visto y no visto. Fíjate que el no apoyar al PP es algo que en sus últimas reuniones incluso entre barones lo han rechazado todos por unanimidad o casi por unanimidad, porque todos saben que sería su suicidio.

El pacto con Podemos, en cambio, la factura que le pudiera pasar dependería no del simple pacto, sino de lo que ocurriera durante la legislatura. Si la legislatura transcurre decentemente, la economía no se hunde y se llevan a cabo buenas reformas progresistas, el PSOE no sólo saldría debilitado sino que saldría muy reforzado.

» autor: --469438--

#76 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

belfasus — Sun, 24 Jan 2016 21:33:52 +0000

#44 jejejeje, positivo por hacerme reir

» autor: belfasus

#75 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

belfasus — Sun, 24 Jan 2016 21:32:03 +0000

#22 Aunque no esté de acuerdo con lo que dices, las opiniones plurales son las que nos hacen crecer como democracia. Me parece increíble que te casquen negativo cuando tu comentario no es un insulto ni irrespetuoso, simplemente es un opinión diferente. Te compenso yo.

» autor: belfasus

#74 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--422077-- — Sun, 24 Jan 2016 21:27:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#73 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

RobertNeville — Sun, 24 Jan 2016 21:23:09 +0000

#72 ¿Qué?

» autor: RobertNeville

#72 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--55119-- — Sun, 24 Jan 2016 21:21:52 +0000

#36 Entonces es en clave de partido, no de país.

» autor: --55119--

#71 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--2052-- — Sun, 24 Jan 2016 21:20:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#70 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--469438-- — Sun, 24 Jan 2016 21:20:02 +0000

#63 ¿Argumentario de Podemos? ¿Qué tiene que ver eso con mi comentario, que hablo de que la gente normal no le tiene tanto odio a sus adversarios políticos como suele haber en esta página?

En fin, creía que hablaba con una persona normal, no con otro fanboy chalado-ideológico tan psicopático como los de Podemos que mencionas pero en versión PSOE.

No te he dicho nada, sigue matándote con los fanboys de Podemos y otros adversarios de equipos enemigos como camisas pardas que sois, cada uno de vuestro partido y color, pero todos igual de extremistas y descerebrados. Panda de chalados mentales.

» autor: --469438--

#69 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Sun, 24 Jan 2016 21:20:01 +0000

#68 Te animo a que lo busques.

No existe

» autor: Anikuni

#68 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--504295-- — Sun, 24 Jan 2016 21:19:32 +0000

#62 Pero vamos a ver, hasta la Sexta habló de líneas rojas www.youtube.com/watch?v=PPmw4fE8arM .
No se, si quieres te busco un tatuaje de las líneas rojas de Podemos en el culo del querido líder Pablo Iglesias.

» autor: --504295--

#67 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--55119-- — Sun, 24 Jan 2016 21:19:31 +0000

#14 Pues entonces para que quieres declaraciones. Tanto da lo que diga.

» autor: --55119--

#66 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

gale — Sun, 24 Jan 2016 21:18:47 +0000

Tenemos que actualizar el eslogan "¡PSOE-PP, la misma mierda es!!".

» autor: gale

#65 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

RobertNeville — Sun, 24 Jan 2016 21:16:39 +0000

#55 Hace falta tener la cara dura para negar que hay crisis cuando el déficit de la balanza por cuenta corriente fue de 100.000 millones de euros en el 2007, un año antes. Por lo que veo, cara dura no te falta, eres un auténtico jeta.

www.datosmacro.com/comercio/balanza/espana

» autor: RobertNeville

#64 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Twilightning — Sun, 24 Jan 2016 21:15:21 +0000

Pdr Snchz, el candidato que perdió ante el candidato que perdió dos veces ante Zapatero. Qué ilusión.

» autor: Twilightning

#63 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Swann — Sun, 24 Jan 2016 21:13:45 +0000

#58 conozco el nuevo argumentario de Podemos, gracias, pero es que no coincide ni en la sombra con el de antes de las elecciones
www.mediterraneodigital.com/portada/nacional/edicion-andalucia/andaluc

» autor: Swann

#62 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Sun, 24 Jan 2016 21:12:05 +0000

#60 Ok, todo google coge todas las opiniones de periodistas.

Supongo que pones google porque has visto que PODEMOS no dijo en ningun momento "lineas rojas" y solo te valen las opiniones de terceros. Muy objetivo lo suyo caballero, para premio nobel

» autor: Anikuni

#61 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

toadic6 — Sun, 24 Jan 2016 21:11:16 +0000

Yo confío en Pedro...

» autor: toadic6

#60 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--504295-- — Sun, 24 Jan 2016 21:10:55 +0000

#52 Toma, añadiendo a #35, toda Google, www.google.es/search?q=Podemos+4+lineas+rojas&source=lnt&tbs=c , te lo he puesto ya con el filtrado temporal de 20-21 de Diciembre. Tienes hasta un vídeo en la 1ª pag. de resultados. Ya solo falta que te tapes los ojos, cosa que no descarto en esta conversación de besugos.

» autor: --504295--

#59 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--44380-- — Sun, 24 Jan 2016 21:09:57 +0000

#35 Solo por señalar, en "nueva tribuna" habla de "cambio irrenunciable", no de "linea roja"

En "Diario.es" son ellos los que hablan de linea roja; en "infolibre", de hecho, dicen "El partido de Pablo Iglesias evita utilizar la expresión, pero sí habla de exigencia "irrenunciable" en sus conversaciones con otras fuerzas";

La Voz de Galicia, "ejes irrenunciables";

El Confidencial miente, directamente, ya que atribuye a Pablo Iglesias lo de "lineas rojas"

En La Informacion, recogen las palabras exactas del mitin: "España ha votado un cambio de sistema y eso tiene una serie de consecuencias inaplazables e imprescindibles"

Chico, lo que queda claro es que hay fallos de comprensión y excesivo sensacionalismo en la prensa.Nada nuevo.

» autor: --44380--

#58 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--469438-- — Sun, 24 Jan 2016 21:09:29 +0000

#19 Si te sirve de algo yo que he votado a Podemos no le tengo el odio al PSOE (ni a otros partidos, menos al PP porque es inevitable por su chulería y corrupción infinita) que a veces se destila por aquí, incluso aunque le haya criticado muchas veces. Y sí, es un partido que ha engaňado a los ciudadanos, que se vendió en la etapa Zapatero y gestionó la crisis como el culo, que ha tenido numerosos casos de corrupción y algunos de ellos muy sangrantes como el de los EREs. Pero también creo que aún puede corregirse y que tiene muchísima gente honrada y que cree en lo que hace trabajando allí, y ciudadanos también honrados que es difícil que voten a Podemos por las cuestiones que sean (costumbre adquirida por la edad, convicciones, pensamientos de voto útil circunscripcional, por cuestiones de programa, etc) que creen de buena fe en ellos, y creo que el hecho de estar en un gobierno de cambio junto a Podemos e IU, sin tener que medirse con el PP sino con otras fuerzas progresistas, le puede venir tremendamente bien. Espero que así sea, al menos.

También creo que Pedro Sánchez (al que tampoco le tengo la tirria y el odio que a veces se le tiene por aquí, aunque no simpatice con él) tiene voluntad de pactar con Podemos por lo que ha dicho muchas veces en entrevistas de que Iglesias es con el que mejor se entendía y con el que más hablaba. De forma similar a Carmona (que tampoco es santo de mi devoción), al que también se le ponía aquí a caer de un burro cuando el hecho de ser fiel a sus principios y mantener su alianza con Podemos le costó caro en el partido.

En general creo que el mayor problema actual del PSOE de cara a conseguir un cambio son los barones y sus cortijos. Aun así, dejaré que pase el tiempo para ver cómo se va desarrollando todo, como otros tantos que también quieren que exista ese diálogo entre distintas fuerzas progresistas. No te dejes engaňar por el odio biliar que unos cuantos usuarios de aquí destilan continuamente hacia sus adversarios políticos, no es algo que comparta la gran mayoría de la gente.

» autor: --469438--

#57 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--201825-- — Sun, 24 Jan 2016 21:09:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#56 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Cartman — Sun, 24 Jan 2016 21:08:57 +0000

#13 Pero... ¿con poltronas o sin ellas?

» autor: Cartman

#55 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Swann — Sun, 24 Jan 2016 21:08:31 +0000

#54 ese mantra pepero es una de las mayores estupideces que se escuchan, la verdad. Las elecciones de 2008 fueron en marzo o abril, no recuerdo bien, pero Lehman cayó en septiembre de ese año. Mientras, las estimaciones de crecimiento de la economía española eran del 3%/3.5%. A ver si nos informamos

» autor: Swann

#54 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

RobertNeville — Sun, 24 Jan 2016 21:05:41 +0000

#51 Hombre, en cuanto a destruir el país creo que nadie puede disputarle el primer puesto a Zetaparo. El PSOE estuvo negando la crisis para ganar las elecciones, si eso es honestidad...

» autor: RobertNeville

#53 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

ikipol — Sun, 24 Jan 2016 21:05:23 +0000

Relacionada: www.meneame.net/m/pwned/cuando-renuncias-investidura-otra-parte-no-ter

» autor: ikipol

#52 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Sun, 24 Jan 2016 21:04:53 +0000

#49 pero no has puesto la fuente de esa informacion

www.youtube.com/watch?v=tAFiCFSM0Qw

» autor: Anikuni

#51 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Swann — Sun, 24 Jan 2016 21:04:30 +0000

#48 sí, PP puede joderlo todo, como ya hizo con el Estatut. Son expertos en destruir el país, sin duda y en todos los sentidos. Pero eso es una cosa y otra la honestidad política de intentarlo.

» autor: Swann

#50 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Swann — Sun, 24 Jan 2016 21:03:15 +0000

#36 sí, Carmena quedó por delante y psoe apoyó el cambio con sus votos, sin pedir un solo sillón a cambio. Sólo programa. Dudo que el partido-show tenga la misma honestidad política. Por el momento lo que han pedido son sillones. Muchos sillones.

» autor: Swann

#49 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--504295-- — Sun, 24 Jan 2016 21:01:44 +0000

#46 En serio, yo te pongo 6 enlaces de diferentes medios y de diferentes ideologías, demuéstrame tú que yo estoy equivocado, porque yo ya te he argumentado numerosas y diversas fuentes.

» autor: --504295--

#48 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

RobertNeville — Sun, 24 Jan 2016 21:00:51 +0000

#18 Es gracioso que el PSOE ofrezca una reforma constitucional cuando el PP tiene mayoría absoluta en el Senado y capacidad para bloquear cualquier mínimo cambio de la carta magna.

» autor: RobertNeville

#47 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--504295-- — Sun, 24 Jan 2016 21:00:29 +0000

#40 Y también añado que las negociaciones son sobre aquello que se puede estar de acuerdo, no sobre imponer tu posición a los demás, que es lo que pedía PODEMOS.

» autor: --504295--

#46 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Sun, 24 Jan 2016 20:59:42 +0000

#40 En serio, buscate el video de la noche electoral y busca a ver en donde lo llaman lineas rojas.

Que tu te fies de como lo llaman algunos periodistas sin querer ver las declaraciones de primera mano... dice mucho de ti, y no muy bueno

» autor: Anikuni

#45 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Sun, 24 Jan 2016 20:58:07 +0000

#42 El problema es que a mi me gusta follar a seres humanos, le cedo a @Grohl el animal que nos hayas reservado

» autor: Anikuni

#44 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

irrelevante. — Sun, 24 Jan 2016 20:57:45 +0000

Dicen que si dices 3 veces seguidas 'gobierno de izquierdas' delante de un espejo, se te aparece un barón del PSOE amenazándote con maquiavélicas líneas rojas.

» autor: irrelevante.

#43 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Sun, 24 Jan 2016 20:57:21 +0000

#28 Lo que espero por su parte es que siga escribiendo comentarios que se merecen negativo (por difamacion, difusion de bulos, mentir, etc)

Y se vuelva a quedar sin karma unos dias, esta a 0,24 de karma para no poder ni comentar

» autor: Anikuni

#42 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--469438-- — Sun, 24 Jan 2016 20:57:05 +0000

#27 #32 A follar al campo.

» autor: --469438--

#41 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

sorrillo — Sun, 24 Jan 2016 20:54:33 +0000

relacionada: www.meneame.net/story/gobierno-espanol-depende-independentismo-catalan

» autor: sorrillo

#40 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--504295-- — Sun, 24 Jan 2016 20:54:31 +0000

#37 Peramordedeu, si hasta el~~panfleto~~diario lo llama lineas rojas. En serio, el ejercicio de doblepensar que realizas es increíble.
Y también me parece increíble aquello de o haces todo lo que yo quiero como yo quiero aunque pienses diferente o nada. Eso no es negociar, eso es imponer, decir que las lineas rojas las marca Ciudadanos o el PSOE porque no quiere hacer algo totalmente contrario a todo lo que han prometido es, como poco, demagógico y falso.
Y por cierto, recuerdo que yo argumento con fuentes. Las lineas rojas las puso PODEMOS #35 .

» autor: --504295--

#39 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Sun, 24 Jan 2016 20:53:34 +0000

#38 Compromis ha hecho lo que estaba pactado

Si no se conseguia grupo propio de Compromis-Podem se iba a valorar si meterse dentro del grupo de PODEMOS o no, y eso es exactamente lo que ha ocurrido

» autor: Anikuni

#38 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--2052-- — Sun, 24 Jan 2016 20:52:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#37 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Sun, 24 Jan 2016 20:51:19 +0000

#35 No es verdad.

Si te hubieses visto el discurso en ningun momento son lineas rojas, nunca jamas de los jamases han obligado a las cinco cosas.

Las lineas rojas son las que han puesto PPSOE y ciudadanos rechazando la negociacion si seguian hablando de la consulta catalana

» autor: Anikuni

#36 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

RobertNeville — Sun, 24 Jan 2016 20:50:11 +0000

#30 Sólo separan 300.000 votos al PSOE de Podemos. Y ya has visto lo que ha pasado con el PSOE en Madrid tras el pacto para poner a Carmena. Vosotros mismos. Yo desde luego prefiero que el principal partido de la oposición sea el PSOE, no Podemos. Desgraciadamente, todo apunta a lo contrario.

» autor: RobertNeville

#35 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--504295-- — Sun, 24 Jan 2016 20:49:59 +0000

#24 Lineas rojas de PODEMOS nada mas terminar las elecciones

www.eldiario.es/politica/Podemos-dibujan-camino-nuevas-elecciones_0_46
www.infolibre.es/noticias/politica/2015/12/21/podemos_marca_referendum
www.lavozdegalicia.es/noticia/elecciones2015/2015/12/21/cinco-condicio
www.nuevatribuna.es/articulo/espana/pablo-iglesias-pletorico-resultado
www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2015-12-20/lineas-rojas-de
noticias.lainformacion.com/politica/constitucion/reforma-constituciona

Sí, ya se que PODEMOS dice ahora que en ningún momento ellos han puesto líneas rojas, es que la memoria del votante medio es muy corta. Eso sí, si la negociación ha sido difícil ha sido por culpa del PSOE, sin ninguna duda.

» autor: --504295--

#34 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Sun, 24 Jan 2016 20:49:46 +0000

#32 Siempre han sido claros y lo suficientemente transparentes para subir las ruedas de prensa completas.

Una pena que no te interese verlas y solo te interese repetir las tonterias que has ido escuchando en otros lados

» autor: Anikuni

#33 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--55399-- — Sun, 24 Jan 2016 20:49:23 +0000

#6 Claro claro, PODEMOS es única DEMOCRACIA en estado puro y con mayúsculas.

El gobierno ya está casi hecho, faltan cuatro ministrillos/as para completarse.

» autor: --55399--

#32 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--2052-- — Sun, 24 Jan 2016 20:48:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#31 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

sorrillo — Sun, 24 Jan 2016 20:48:06 +0000

¿A Sanchez ya se le ha pasado la pataleta por no poder votar en contra de la investidura de Rajoy?

» autor: sorrillo

#30 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Swann — Sun, 24 Jan 2016 20:48:02 +0000

#26 shows televisivos aparte, es al revés: es psoe (89 diputados) quien quiere los votos de Podemos (65 diputados)

» autor: Swann

#29 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

jaz1 — Sun, 24 Jan 2016 20:47:54 +0000

#19 no te creas que las tengo todas conmigo, la gente se acuerda de esta legislatura por los orgullosos y soberbios peperos, pero en destres de pais el psoe no se le queda atras , yo no he olvidado el gobierno de zapatero y sus despilfarros

» autor: jaz1

#28 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

powernergia — Sun, 24 Jan 2016 20:47:20 +0000

#17 Haz lo que quieras, pero no esperes raciocinio por su parte.

» autor: powernergia

#27 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Sun, 24 Jan 2016 20:47:18 +0000

#20 Me queda claro que a ti te la suda la verdad.

Solo te interesa traernos el fango calentito sin enterarte de lo que han dicho o pedido

» autor: Anikuni

#26 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

RobertNeville — Sun, 24 Jan 2016 20:46:54 +0000

#19 Claro que quieren algo del PSOE, sus votos.

» autor: RobertNeville

#25 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Swann — Sun, 24 Jan 2016 20:46:23 +0000

#10 Me parece muy bien todo tu odio africano a los socialistas, que este es un país libre. Pero Corcuera y Legina están muy fuera del partido socialista, como todo el mundo sabe. Los otros dos ya veremos cómo reaccionan

» autor: Swann

#24 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Sun, 24 Jan 2016 20:46:19 +0000

#22 calidad democratica = hablar con los partidos politicos sin chantaje

PD - chantaje requiere amenaza, chantaje es decir "si no retiras esa propuesta ni me siento a hablar contigo"

» autor: Anikuni

#23 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Sun, 24 Jan 2016 20:45:13 +0000

#19 Esas son las historias de terror que explican en tu argumentario pero no tienen nada que ver con la realidad

» autor: Anikuni

#22 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--504295-- — Sun, 24 Jan 2016 20:44:46 +0000

#6 calidad democrática=aceptar lo que diga Podemos.

Oye, me da mi que el que salió el día de las elecciones poniendo líneas rojas no fue el PSOE, por mucho asco que me de defenderlo.
edito: yujúu, ya tengo tu negativo democrático por opinión diferente. Bien, son mis negativos preferidos

» autor: --504295--

#21 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Swann — Sun, 24 Jan 2016 20:44:44 +0000

#8 ppsoe no existe, es un analfabetismo político. Por lo visto ya lo ha aprendido hasta Pablo Iglesias

» autor: Swann

#20 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--2052-- — Sun, 24 Jan 2016 20:44:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#19 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Swann — Sun, 24 Jan 2016 20:44:20 +0000

#6 ¿de verdad queréis algo con el psoe, que lo odiais más que al PP?

» autor: Swann

#18 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Swann — Sun, 24 Jan 2016 20:43:22 +0000

#1 bueno, psoe ya ha dicho que no, que su oferta es una reforma constitucional. Lo que no sabemos es lo que toca la semana que viene en Podemos, que como cambia en todas...

» autor: Swann

#17 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Sun, 24 Jan 2016 20:43:04 +0000

#14 Si vieses la rueda de prensa sabrias la explicacion.

Pero tu crees mas fiable las no-noticias de la opinion de terceros cuando tienes la informacion de primera mano a tu alcance

» autor: Anikuni

#16 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Sun, 24 Jan 2016 20:41:50 +0000

#12 Y si deja gobernar a PP...

dejara de ser partido politico relevante el PSOE entero, tienen que decidir si es mas importante la persona o el partido

» autor: Anikuni

#15 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--501667-- — Sun, 24 Jan 2016 20:41:46 +0000

#4 No he visto esa rueda de prensa, ¿qué piden? ¿Ya no lo exigen?

» autor: --501667--

#14 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--2052-- — Sun, 24 Jan 2016 20:41:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#13 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

angelitoMagno — Sun, 24 Jan 2016 20:40:59 +0000

Estaría bien que un gobierno progresista sustituyera al actual gobierno sobrecista.

» autor: angelitoMagno

#12 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

RobertNeville — Sun, 24 Jan 2016 20:40:17 +0000

Si Pedro Sánchez pacta con Podemos, dejará pronto de ser político y lo veremos como extra en The Walking Dead.

» autor: RobertNeville

#11 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Sun, 24 Jan 2016 20:40:08 +0000

#9 Lo han aclarado desde el primer momento y lo han dicho con Domenech delante...

¿que mas pueden hacer para que te quedes tranquilo un rato?

» autor: Anikuni

#10 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

mmlv — Sun, 24 Jan 2016 20:39:23 +0000

Felipe Gonzalez ya ha ordenado a Susana Diaz que vaya afilando los cuchillos. Corcuera y Leguina han ido a rezar al Valle de los Caidos

» autor: mmlv

#9 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--2052-- — Sun, 24 Jan 2016 20:39:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#8 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--423864-- — Sun, 24 Jan 2016 20:38:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#7 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--504295-- — Sun, 24 Jan 2016 20:38:47 +0000

Me recuerdan a mi novia de instituto, adelante chicos, ¡¡¡si se puede!!!

» autor: --504295--

#6 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Sun, 24 Jan 2016 20:38:44 +0000

Por fin, por fin el PSOE acepta hablar con PODEMOS

Que poca calidad democratica han estado demostrando hasta hoy

» autor: Anikuni

#5 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

cuarentaytresbotas — Sun, 24 Jan 2016 20:38:20 +0000

El titular es un poco tendencioso, la verdad. Que hayan hablado por teléfono no significa que hayan abierto la negociación.

» autor: cuarentaytresbotas

#4 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

Anikuni — Sun, 24 Jan 2016 20:38:00 +0000

#1 Si te hubieses visto la rueda de prensa que te he enviado en infinidad de veces...

Sabrias lo que piden sobre el derecho a decidir

Una pena que solo te interese intoxicar

» autor: Anikuni

#3 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--497465-- — Sun, 24 Jan 2016 20:37:56 +0000

Abren? jajaja ayyyy ingenuos

» autor: --497465--

#2 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

ikipol — Sun, 24 Jan 2016 20:37:48 +0000

¿Ya han contactado? esto es un sinvivir

» autor: ikipol

#1 Sánchez e Iglesias abren la negociación para un gobierno progresista

--2052-- — Sun, 24 Jan 2016 20:36:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--