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#441 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Fri, 16 Oct 2015 01:51:32 +0000

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#440 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 15 Oct 2015 18:46:07 +0000

#439 Se iria a la porra el argumento de que tiene mayoria el proyecto politico separatista

Dejaré que te respondas a ti mismo: www.meneame.net/c/17914731

» autor: sorrillo

#439 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Thu, 15 Oct 2015 18:32:47 +0000

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#438 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Wed, 14 Oct 2015 21:08:01 +0000

#437 No veo que ninguno de mis argumentos se vayan a la porra, yo no me refiero a hechos futuros si no a hechos presentes y los hechos presentes no cambiarán ocurra lo que ocurra en el futuro. Son los que hacen profecías o se obsesionan con el futuro los que meten la pata y después deben reconocer que estaban equivocados, cuando se habla del presente el futuro no puede cambiarlo.

En cualquier caso, ¿puedes explicar con algún tipo de detalle qué parte exactamente crees que se iría a la porra y el motivo por el cual crees que se iría a la porra?

» autor: sorrillo

#437 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Wed, 14 Oct 2015 21:06:03 +0000

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#436 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Wed, 14 Oct 2015 20:12:34 +0000

#435 NO TIENE NI PIES ni cabeza que si lo unico que quieren es pa secesion, no se pongan de acuerdo para total que? 18meses? no tendria sentido ninguno

Estamos diciendo lo mismo, esto es literalmente lo que yo dije al respecto: Que lleguen a un acuerdo tiene todo el sentido del mundo. Yo espero y deseo que así ocurra.

HAgo la pregunta de otra manera, que sentido le verias tu a otras elecciones? que explicacion le darias?

Antes de opinar sobre los motivos que puedan llevar a que no haya acuerdo entre JxSí+CUP y que lleve a convocar elecciones quiero escuchar los motivos que puedan dar JxSí y las CUP de por qué no han llegado a un acuerdo. En tanto que están en negociaciones y aún estamos lejos de que se pueda decir que no han llegado a un acuerdo no puedo posicionarme ni dar mi opinión sobre las razones de ese supuesto.

De nuevo te reitero que yo opino sobre el presente y no estoy diciendo ni que haya acuerdo ni que no lo haya por que lo desconozco, espero y deseo que lo haya pero no puedo saber si lo habrá. Tú me estás pidiendo que opine del motivo por el que "ocurrirá" un hecho el cual no ha ocurrido y no sabemos si ocurrirá y mucho menos sabemos los motivos por los que ocurriría si ocurriera.

» autor: sorrillo

#435 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Wed, 14 Oct 2015 19:53:52 +0000

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#434 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Wed, 14 Oct 2015 17:35:35 +0000

#433 PERO SI NO OCURRE; entonces que??? tus argumentos se desmontan o no??

No veo que ninguno de mis argumentos se desmonten, yo no me refiero a hechos futuros si no a hechos presentes y los hechos presentes no cambiarán ocurra lo que ocurra en el futuro. Son los que hacen profecías o se obsesionan con el futuro los que meten la pata y después deben reconocer que estaban equivocados, cuando se habla del presente el futuro no puede cambiarlo.

En cualquier caso, ¿Puedes explicar con algún tipo de detalle qué parte exactamente crees que se desmontaría y el motivo por el cual crees que se desmontaría?

» autor: sorrillo

#433 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Wed, 14 Oct 2015 17:33:10 +0000

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#432 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Wed, 14 Oct 2015 17:27:10 +0000

#431 Entonces, repito, que sentido tendrian nuevas elecciones???

Si llegan a un acuerdo JxSí+CUP no se convocarían nuevas elecciones.

Que lleguen a un acuerdo tiene todo el sentido del mundo. Yo espero y deseo que así ocurra.

» autor: sorrillo

#431 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Wed, 14 Oct 2015 17:18:18 +0000

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#430 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Wed, 14 Oct 2015 17:14:29 +0000

#429 SI, ambos se presentaban con la propuestas de constituir cataluña como estado

Entonces de eso yo de deduzco que ahora hay una mayoria politica que quiere lo mismo, una mayoría política que desea constituir a Cataluña como estado, una mayoría política que se presentaba con la propuesta de constituir a Cataluña como estado.

Y nada de lo que ocurra en el futuro puede cambiar que ahora hay una mayoria politica que quiere lo mismo.

» autor: sorrillo

#429 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Wed, 14 Oct 2015 16:52:58 +0000

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#428 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Wed, 14 Oct 2015 16:31:13 +0000

#427 Si tu dices que ahora hay una mayoria politica que quiere lo mismo, que sentido tendria que los ganadores hagan nuevas elecciones?

¿JxSí se presentaba con la propuesta de constituir a Cataluña como estado?

¿Las CUP se presentaban con la propuesta de constituir a Cataluña como estado?

» autor: sorrillo

#427 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Wed, 14 Oct 2015 16:28:27 +0000

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#426 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Wed, 14 Oct 2015 16:21:43 +0000

#425 ¿Puedes explicar con algún tipo de detalle qué parte exactamente crees que no tendría sentido y el motivo por el cual crees no tendría sentido?

» autor: sorrillo

#425 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Wed, 14 Oct 2015 14:45:56 +0000

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#424 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Tue, 13 Oct 2015 19:26:52 +0000

#422 si tienen mayoria los separatistas, que sentido tendria unas nuevas elecciones?

Si llegan a un acuerdo JxSí+CUP no se convocarían nuevas elecciones.

pero eso no ha pasado ya en estas elecciones? que sentido tendria otras???

El pueblo catalán decidió repartir el voto independentista entre JxSí y las CUP, lo que supone que estas dos formaciones deben llegar a un acuerdo para llevar a cabo la voluntad mayoritaria del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#423 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Shelbaith — Tue, 13 Oct 2015 15:09:05 +0000

#374 Yo le diría a la CUP que previamente estudie qué es y qué tipos de nacionalismo hay, antes de afirmar tan torpemente que no son nacionalistas.
Creo que se está confundiendo nacionalismo con imperialismo. "Para poder decidir como pueblo catalán qué queremos" Vaya, eso según mis estudios de filosofía y sociología política, es Nacionalismo. Con todos mis respetos, el señor Arrufat debería estudiar más.

Y lo siento por la falacia de autoridad, simplemente me gustaría comunicar que se deberian usar las palabras con algo más de destreza.

"Volviendo a tu discurso, ahora dices que tu problema radica en la diferencia entre democracia y la aristocracia que nos gobierna. Ahora explícame qué demonios tiene eso que ver con el independentismo y con negarle voz y legitimidad a la mayoría de la población que participa en política como buenamente le dejan. Porque en todo momento hablas de porcentajes de población votante, no de políticos de sillón."

Dios mio, no has entendido nada! No he mencionado a la aristocrácia en ningún momento. NINGUNO. He denunciado el caracter poliárquico de nuestra supuesta democracia, es decir, democracia entendida como el gobierno de las mayorias (de ahí el poli-). Aristocracia es una cosa distinta, el gobierno de las élites (en efecto, es como funcionan nuestra "democracia" de facto).

"Vamos, que tu discurso no destaca precisamente por su coherencia. Vas amontonando explicaciones "ad hoc" que no cuajan entre sí."

Es normal pensar eso si para rebatirme recurres constantemente a la falacia del hombre de paja. Aunque yo mas bien detecto una falta de comprensión por tu parte. Te daré un consuelo: Esto es así porque me sale a mí de los cojones. Así ya podrás seguir placenteramente con tu idealista y particular interpretación del mundo.

» autor: Shelbaith

#422 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Tue, 13 Oct 2015 13:13:49 +0000

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#421 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--490463-- — Mon, 12 Oct 2015 17:56:53 +0000

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#420 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 12 Oct 2015 17:38:01 +0000

#419 REPITO LA PREGUNTA; si hay nuevas elecciones, entonces no serian plebiscitarias? es decir, tendria sentido nuevas elecciones NO PLEBISCITARIAS??? no constituyentes?

Te estoy respondiendo en el comentario al que contestas. No entiendo que repitas la pregunta.

una de dos, o se hace con un unico punto para declarar la secesion, o todo lo demas es un fraude.

El 27S no fue un fraude. Es falso que fórmulas fuera de las que tú te inventes sean un fraude.

POR TANTO; REPREGUNTO, que sentido tendrian otras elecciones si no se da eso que tu y yo decimos? es decir, que se hagan sin tener en cuenta el resultado previo?

Te rerespondo entonces:

Asumiendo esa distribución que hemos comentado si JxSí, CUP, PSC, PP, C's, CSEQP y Unió reconocieran de forma explícita la victoria de la independencia y asumieran ese resultado como propio y que hay que llevar a cabo como mandato democrático entonces bastaría con convocar unas elecciones constituyentes donde cada partido se presentaría con sus propuestas para la Constitución Catalana. Y cuando digo "cada partido" me refiero a que ciertas coaliciones especiales no serían necesarias, por ejemplo ERC y CDC se podrían presentar por separado. Y ganase quien ganase esa convocatoria se llevaría a cabo la independencia de Cataluña.

Por desgracia no todos esos partidos reconocen ese resultado y es de esperar que ante unas elecciones "normales" se presentasen con propuestas para una Cataluña como Comunidad Autónoma. Debido a eso si no se consiguiera constituir un gobierno con el resultado actual que permitiese llevar a cabo la independencia de Cataluña y fuera imprescindible hacer otra convocatoria se debería tener en cuenta lo que acabo de comentar, y por ello las candidaturas deberían estar formadas de tal forma que el próximo gobierno que saliera pudiera también ser el que permitiera constituir a Cataluña como estado si obtuvieran los apoyos ciudadanos necesarios.

» autor: sorrillo

#419 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Mon, 12 Oct 2015 17:26:14 +0000

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#418 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 12 Oct 2015 17:21:13 +0000

#417 Ahora, repregunto, que sentido tendria si se ha ganado, hacer otro????

Asumiendo esa distribución que hemos comentado si JxSí, CUP, PSC, PP, C's, CSEQP y Unió reconocieran de forma explícita la victoria de la independencia y asumieran ese resultado como propio y que hay que llevar a cabo como mandato democrático entonces bastaría con convocar unas elecciones constituyentes donde cada partido se presentaría con sus propuestas para la Constitución Catalana. Y cuando digo "cada partido" me refiero a que ciertas coaliciones especiales no serían necesarias, por ejemplo ERC y CDC se podrían presentar por separado. Y ganase quien ganase esa convocatoria se llevaría a cabo la independencia de Cataluña.

Por desgracia no todos esos partidos reconocen ese resultado y es de esperar que ante unas elecciones "normales" se presentasen con propuestas para una Cataluña como Comunidad Autónoma. Debido a eso si no se consiguiera constituir un gobierno con el resultado actual que permitiese llevar a cabo la independencia de Cataluña y fuera imprescindible hacer otra convocatoria se debería tener en cuenta lo que acabo de comentar, y por ello las candidaturas deberían estar formadas de tal forma que el próximo gobierno que saliera pudiera también ser el que permitiera constituir a Cataluña como estado si obtuvieran los apoyos ciudadanos necesarios.

» autor: sorrillo

#417 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Mon, 12 Oct 2015 16:57:42 +0000

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» autor: --442253--

#416 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 12 Oct 2015 16:48:27 +0000

#415 Asumiendo entonces como dices que Unió y CSQEP son Ns/Nc ¿te parece correcto este reparto de votos?:

Sí a la independencia: JxSí+CUP = 47,74%
No a la independencia: PSC+PP+C's = 39,17%
Ns/Nc: CSQEP+Unió = 11,45%

Y dado es eresultado, ¿hay más votos a favor del Sí que del No a la independencia?

» autor: sorrillo

#415 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Mon, 12 Oct 2015 16:33:19 +0000

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#414 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 12 Oct 2015 16:31:46 +0000

#412 No, unio es contrario a la independencia. Y yo diria que CSQEP tambien

Si no estás de acuerdo con la lista no te puedo dar ninguna respuesta ya que estaríamos analizando los resultados de forma distinta. Lo siento.

» autor: sorrillo

#413 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 12 Oct 2015 16:31:20 +0000

#410 jaja, osea que como yo voto en unas elecciones regionales, por un partido con propuestas regionales, mi voto es pisoteado por la gente como tu, que dice que no son regionales aunque la ley diga que lo sean, con un par!!!!

Una votación en la que se lleva meses hablando de su carácter plebiscitario.

FALSO, las elecciones del 27s eran regionales, y la gente tiene derecho a ir a votar como elecciones regionales. No es lo mismo no votar que votar a podemos.

En cualquier caso con esa actitud tu voto puede ir a parar a los Ns/Nc respecto a la cuestión planteada sobre independencia Sí o No. Si no quieres que eso ocurra puedes votar a formaciones que sí se posicionen al respecto, si renuncias a ello renuncias a ser contado sobre la independencia. Es tu derecho.

No, no actuo con malicia, en el caso de escocia FUE MAYORIA ABSOLUTA

¿En el caso de Escocia ganó el Sí por mayoría simple?

ES QUE TU PROBLEMA es no entender que muchos no consideraron esto como un plebiscito, y tienen todo el derecho de hacerlo, ese es tu problema.

No me supone ningún problema, esa minoría se les cuenta como Ns/Nc ya que esa ha sido su decisión.

» autor: sorrillo

#412 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Mon, 12 Oct 2015 16:30:06 +0000

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» autor: --442253--

#411 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 12 Oct 2015 16:28:10 +0000

#409 ¿Organizados en esta lista te parece correcto entonces?

Sí a la independencia:
JxSí
CUP

No a la independencia:
PP
C's
PSC

Ns/Nc respecto a la independencia:
CSQEP
Unió

» autor: sorrillo

#410 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Mon, 12 Oct 2015 16:19:27 +0000

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» autor: --442253--

#409 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Mon, 12 Oct 2015 16:16:15 +0000

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#408 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 12 Oct 2015 16:12:07 +0000

#406 Podemos no se presentaba el 27S, no puedo quitarlo. Por favor haz el ejercicio de ordenarlos como te cité, si no no podemos saber si estamos analizando el resultado de la misma forma.

» autor: sorrillo

#407 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 12 Oct 2015 16:11:36 +0000

#405 A no ser que tu quieras que vote algo, y lo que se vota en realidad sea otra cosa no???

Si alguien no participa en una votación por que no se ha enterado de lo que se está votando sintiéndolo mucho su voto no cuenta.

Es como decir que qué ocurre con los ciudadanos escoceses que no fueron a votar por que no sabían que se votaba sobre la independencia de Escocia. Ya se encargaron todos los medios de informar sobre eso. También en Cataluña se informó durante meses respecto a la votación del 27S.

Lo que planteas es un caso hipotético residual sin ninguna significación estadística en el resultado.

SIEMPRE, las importantes, siempre, sin excepcion, con mayoria del 50% sobre el voto valido, y te reto a que me pongas un contra ejemplo.

Eso que citas es falso. Eso ocurre únicamente en el caso que la votación tiene 2 opciones. Cuando hay más, por ejemplo Ns/Nc, entonces el sistema en el voto directo es el de mayoría simple. Como ocurrió en el referéndum de Escocia, que la mayoría simple era suficiente, al haber únicamente dos opciones eso coincidía con la mayoría absoluta y por eso te confundes o actúas con malicia.

Y mayoria absoluta, toda mayoria absoluta es tambien simple

Por lo tanto era suficiente con mayoría simple. Espero que empieces a entenderlo.

» autor: sorrillo

#406 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Mon, 12 Oct 2015 16:09:28 +0000

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» autor: --442253--

#405 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Mon, 12 Oct 2015 16:07:52 +0000

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» autor: --442253--

#404 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 12 Oct 2015 16:07:13 +0000

#403 QUE SI; QUE TE LOS SEPARO, que me da igual

Por favor agrupa las formaciones en función de si deben contarse como Sí a la independencia, como No a la independencia o Ns/Nc.

PP
JxSí
PSC
CUP
CSQEP
Unió
C's

» autor: sorrillo

#403 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Mon, 12 Oct 2015 16:05:31 +0000

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#402 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 12 Oct 2015 16:04:49 +0000

#400 SI, pero los votos a podemos no son del Ns/Nc

Podemos no se presentó el 27S. Se presentó Catalunya Sí que es Pot, cuyo cabeza de lista votó Sí+Sí el 9N y la formación tiene miembros independentistas en sus filas, a la par que pedían el voto de independentistas y no independentistas por igual alegando que ellos eran la única forma de hacer posible un referéndum.

No estás dispuesto por lo tanto a separar los Ns/Nc del resto de votos. Ya tienes la respuesta a la pregunta, te la he indicado anteriormente.

Hasta que no sepas leer el resultado no te puedo dar otra respuesta más satisfactoria.

» autor: sorrillo

#401 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 12 Oct 2015 16:03:51 +0000

#399 Y por que no aprovechar las generales para hacer mas plebiscitos, mas preguntas, y preguntar al pueblo??? que miedo hay de preguntar al pueblo?

Miedo ninguno. Si en el 27S el único partido que plantease las elecciones como plebiscito hubieran sido las CUP, un partido que tenía 3 diputados, y el resto de partidos hubieran ignorado esa propuesta el electorado por norma general no votaría en clave plebiscitaria. En las generales los partidos catalanes representarían ese ejemplo anterior. En el caso del 27S la inmensa mayoría de partidos lo plantearon en forma plebiscitaria en base a hechos, que no necesariamente palabras.

Claro, pero para ser independientes hay que manifestarlo, eso es evidente, no hay que manifestar el no serlo, sino al reves!!! siempre es asi!!!

El día que comprendas cómo se toman las decisiones en democracia se te abrirán los ojos como platos. Es realmente un fracaso del sistema educativo que haya gente con una tan profunda incomprensión sobre esas cuestiones.

Una lástima.

Pues no, porque depende de esos "me da igual", al final si el que dice me da igual se somete a lo que dicen los otros del grupo

¿Se somete?

Estamos hablando de un ejemplo en el que todos van juntos y nadie ha decidido separarse del grupo. No es someterse, si en el momento de votar te da igual no tiene ningún sentido que te rebeles contra la decisión que se tome, si tanto quieres ir al cine o al restaurante lo que deberías haber hecho es votar. Si votas que tanto te da es por que tanto te da, no tiene sentido enfadarse por el resultado en el que voluntariamente has renunciado a decidir.

En el caso de los amigos, si estan yendo al restaurante, y se decide votar, pues en las normas de los votos SE DECIDE; antes de votar diran si vale mayoria simple, o mayoria absoluta!!;

Lo siento mucho por tus amigos, mi pésame.

El que no participa en la votacion, y emite un voto valido, hay que contarlo como contrario al SI, los del SI no tuvieron mayoria, y no ganaron el plebiscito.

El día que comprendas cómo se toman las decisiones en democracia se te abrirán los ojos como platos. Es realmente un fracaso del sistema educativo que haya gente con una tan profunda incomprensión sobre esas cuestiones.

Una lástima.

FALSO, era mayoria absoluta, mas del 50% de los votos, ya que no habia mas opciones. Solo habia SI, y solo habia NO. Tu quitas los votos de podemos porque no te interesan.

Mayoría simple.

El día que comprendas cómo se toman las decisiones en democracia se te abrirán los ojos como platos. Es realmente un fracaso del sistema educativo que haya gente con una tan profunda incomprensión sobre esas cuestiones.

Una lástima.

» autor: sorrillo

#400 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Mon, 12 Oct 2015 15:58:27 +0000

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» autor: --442253--

#399 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Mon, 12 Oct 2015 15:56:10 +0000

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#398 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 12 Oct 2015 15:50:35 +0000

#397 ¿Estás dispuesto a separar los votos Ns/Nc del resto de votos para analizar si se ha ganado o perdido el plebiscito?

» autor: sorrillo

#397 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Mon, 12 Oct 2015 15:46:38 +0000

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» autor: --442253--

#396 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 12 Oct 2015 15:43:18 +0000

#394 Aquí lo tienes contestado: www.meneame.net/c/17880945

» autor: sorrillo

#395 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 12 Oct 2015 15:42:55 +0000

#391 que pasa con la respuesta de los catalanes en las elecciones generales? por que esas no cuentan? acaso no pueden decidir libremente? por que no convertir eso en otro referendum? total, si van a ser independientes, y van a construir un pais nuevo, que sentido tiene presentarse a diputados de un pais extranjero????

La mejor fecha a partir de la cual dejar de presentar candidatos a las elecciones generales sería el día después que el Reino de España haya reconocido explícitamente la independencia de Cataluña. Si eso no ocurriera ya llegará un día en el que no tenga sentido presentarse a las generales, hoy por hoy no es el caso. No tengas tanta prisa.

PUES POR SUPUESTO que tiene sentido, por las politicas son totalmente diferentes, porque no querian votar en clave plebiscitaria, porque podemos no tiene nada que ver con el psoe o con ciudadanos.

Pues eso, Ns/Nc.

con un par, un voto valido de una persona en unas eleccioens regionales, lo mandas al ns/nc, con un par, pues vale.

Si ese votante hubiera querido posicionarse en favor o en contra de la independencia debió haber votado a una formación que se posicionase a favor o en contra de la independencia. El no hacerlo es renunciar a que le cuenten en uno u otro grupo. El no hacerlo es querer acabar en el Ns/Nc y por eso lo respetuoso es ponerlos en ese grupo.

PERO ES QUE AHI SE PARTE de 0, es decir, se parte del hecho de que si no se decide nada, no se va a ningun sitio

Te arreglo el ejemplo pues. Si un grupo de 6 personas quieren ir juntos y están camino del restaurante y alguien propone ir al cine y lo ponen a votación si 2 votan por cambiar el plan e ir al cine, 1 vota por seguir con el plan original e ir a comer y 3 dicen que les da igual una cosa o la otra lo que se haría es ir al cine.

si no se hace nada ya se tiene un marco legal que ha sido APROBADO con anterioridad.

El 27S se convocó para recabar la voluntad sobre la independencia, el ciudadano era consciente que esa era la decisión que se tomase. Cada cual decidió votar a favor, en contra o a grupos que no se posicionaban al respecto (Ns/Nc).

SIEMPRE se pide mayoria cualificada para las cuestiones importantes, siempre, sin excepcion.

El referéndum de Escocia era una cuestión importante y bastaba con mayoría simple, con más votos a favor del Sí que votos a favor del No.

ME niego a reconocer que mas del 50% de los catalanes votaron por la secesion, eso es rotundamente falso, por tanto han perdido el plebiscito.

Salió un parlamento con una mayoría absoluta holgada de diputados con proyecto independentista. Y hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

Y no es una estrategia partidista lo de juntos por el si y la cup? acaso tienen mayoria del electorado?? NO, no tienen la mayoria del electorado, sino la mayoria como partidos, como sistema electoral.

Se puso a votación y votó el ciudadano.

SI FUERA VERDAD que en 18 meses van a ser un pais independiente, entonces es evidente que van a tener que saltarse las leyes españolas, por tanto, podrian mañana mismo hacer un referendum de secesion, directo, pregunta directa, y asi nos ahorramos 18 meses para que al final puede que no se gane, no seria eso mucho mejor??? si no se atreven a hacer un referendun directo de secesion, como se van a atrever a declarar la secesion???.
O mejor aun, en las generales, o en unas nuevas elecciones, un unico punto, donde diga DUI si tenemos mayoria del 50%, asi no hay terminos medios, quien quiera secesion y no vote a ese partido es porque no quiere secesion, obvio no???? que van a hacer dentro de 18 meses cuando se achanten ante lo que diga el TC??? y si no se van a achantar ante lo que diga el TC, por que no hacer mañana mismo un referendum de secesion???????? no le encuentro ningun sentido.

Constato que no le encuentras ningún sentido. Espero que algún día si consigas hacerlo. Ánimos.

» autor: sorrillo

#394 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Mon, 12 Oct 2015 15:40:20 +0000

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» autor: --442253--

#393 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 12 Oct 2015 15:33:28 +0000

#392 ahh y respecto a eso, pues si habeis perdido el plebiscito

¿Dónde he dicho yo eso? ¿Puedes citarlo?

Si no puedes por favor deja de decirlo.

» autor: sorrillo

#392 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Mon, 12 Oct 2015 14:48:16 +0000

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#391 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Mon, 12 Oct 2015 14:43:24 +0000

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#390 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Gordito — Mon, 12 Oct 2015 10:55:33 +0000

#376 Al final aparece el fascismo con frases como "si fueses catalán de nacimiento (...) apoyaría tu derecho a votar". Y más fascismo al decir que si no comparto tus ideas no es probable que sea catalán de nacimiento. Se ve que crees que los catalanes de verdad opinan como tú o no son catalanes.

En cuanto al ejemplo, te lo pondré de otra forma, que incluso acepta tu sesgada visión de "España nos roba" (cuando realmente el que roba a Cataluña es Pujol, pero bueno...)

Supón que la comunidad de vecinos tiene 17 locales comerciales y 17 viviendas. Los 17 locales se ponen en alquiler y, casualidades del destino, cada uno de los 17 vecinos alquila uno de los 17 locales. De esos 17 locales, algunos van bien y tienen ingresos, otros tienen perdidas, en unos la comunidad tiene que meter más dinero que en otros para reparaciones o mantenimiento y en otros menos. El caso es que el vecino del 5ºB decide que como "su local" va bien, va a pagarse a sí mismo el alquiler y que rechaza el dinero del alquiler de los demás locales (aunque no aclara muy bien si las reparaciones necesarias las pagará él o la comunidad entera). A lo que el resto de vecinos... convocan una junta y le explican al vecino del 5ºB que si quiere hacer eso tiene que hacer una oferta para vender su participación de los 16 locales restantes y comprar las 16 participaciones del local que quiere quedarse... y que ya verán si la aceptan.

Si queréis que nos independicemos tienen que decidirlo todos los soberanos de los territorios de la comunidad autonoma de cataluña.

» autor: Gordito

#389 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Mon, 12 Oct 2015 08:39:20 +0000

#388 tu argumentacion de que habeis ganado el plebiscito que??

Ya te pedí anteriormente que citases donde he dicho yo eso, si no puedes deja de repetirlo por favor.

como se sostiene si hay que hacer un nuevo plebiscito???

Repetir una votación sin que haya habido un cambio sustancial no debería cambiar el resultado.

En cualquier caso la última decisión siempre sustituye a la anterior. Si ahora hicieran un referéndum de independencia en Escocia eso no significaría que el anterior referéndum no se hubiera llevado a cabo y no se hubiera perdido. Si volviera a salir el "No" entonces se ratificaría el primer resultado, si saliera un "Sí" entonces se cambiaría el resultado.

Fuera cual fuera el resultado del segundo referéndum no cambiaría ni a la convocatoria ni al resultado del primer referéndum, y nadie podría negar que en el primer referéndum de independencia de Escocia ganó el No saliera lo que saliera en el segundo.

No hay que tenerle miedo a preguntar al pueblo.

Y??? el hecho es que en su programa no abogaban por la independencia, y habia candidaturas que eran claramente separatistas, poco sentido tiene votar a podemos si eres separatista si ya hay 2 candidaturas con ese punto, verdad???

Y había candidaturas que claramente eran unionistas y poco sentido tiene votar a CSQEP (que no Podemos) si hay 3 candidaturas con ese punto, ¿verdad?

Pues por eso van al Ns/Nc.

MENTIRA, si te preguntan por ejemplo si quieres salir al cine, y te da igual, al final, o sales al cine, o haces cualquier otra cosa, todo lo que no sea salir al cine es un NO

Bobadas, si un grupo de personas tienen decidido ir juntas y ponen a votación si ir al cine o a comer ganará la decisión que tenga más apoyos. Si de un grupo de 6 personas, 2 dicen de ir al cine, 1 dice de ir a comer y 3 dicen que les da igual se irá al cine. Todos irán al cine como grupo.

Y APARTE; se te olvida el detalle que para poder hacer un cambio, la carga de la prueba, la carga de la mayoria se le exige al SI, no al no, es decir, no te vale decir que los del no no forman mayoria, la mayoria se le exige al otro!!!! LOS QUE SON NEUTROS no son favorables al SI, y por tanto, el SI no tiene mayoria, para cambiar algo se pide mayoria hacia ese ALGO!!!!

Esta falsedad que tanto repites te impide reconocer el resultado.

Te niegas a aceptar lo evidente, te niegas a reconocer cómo se toman las decisiones en democracia, te niegas a reconocer el resultado.

para que valen las mayorias cualificadas entonces????

Las mayorías cualificadas valen para proteger al ciudadano de las estrategias partidistas. Por ejemplo para evitar que un partido político pueda modificar una ley electoral de forma que le beneficie sin tener el apoyo de gran parte del Parlamento. En el caso de una votación directa por parte del ciudadano una mayoría simple es la que permite que se lleve a cabo la voluntad mayoritaria.

» autor: sorrillo

#388 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Mon, 12 Oct 2015 08:20:32 +0000

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» autor: --442253--

#387 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Sun, 11 Oct 2015 22:03:47 +0000

#386 es decir. si hay nuevas elecciones, toda tu argumentación al garete??

No.

podemos es contrario a la independecia

Podemos no se presentó el 27S. Se presentó Catalunya Sí que es Pot, cuyo cabeza de lista votó Sí+Sí el 9N y la formación tiene miembros independentistas en sus filas, a la par que pedían el voto de independentistas y no independentistas por igual alegando que ellos eran la única forma de hacer posible un referéndum.

ser a favor de algo es una actitud positiva. es decir. que hay que manifestarla

Ser contrario de algo es una actitud negativa. es decir. que hay que manifestarla.

y es al que pide cambiar al q se le exige mayoria!!

Mayoría respecto a los detractores de esa decisión. Los que no se posicionan o son neutros no cuentan ni a favor ni en contra, no cuentan.

» autor: sorrillo

#386 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Sun, 11 Oct 2015 21:03:02 +0000

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» autor: --442253--

#385 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--122466-- — Sun, 11 Oct 2015 19:57:45 +0000

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» autor: --122466--

#384 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Sun, 11 Oct 2015 05:07:34 +0000

#383 repito la pregunta. en ese escenario q tu propones...que pasa si hay nuevas elecciones??

No veo motivo para que haya nuevas elecciones. Si JxSí+CUP no consiguen un acuerdo habrán defraudado a sus electores y harán un flaco favor al país. Pero aún así, si se diera ese supuesto ocurriría lo que ocurre en todos los procesos de votación, cada partido decidiría si se presenta solo o en coalición y con qué propuestas o programa electoral. Si un único partido ganase con mayoría absoluta investiría a su presidente y llevaría a cabo su programa electoral, si por contra fueran necesarias varias fuerzas políticas deberían trabajar para llegar a un acuerdo.

y el 27s hubo menos votos favorables a la independencia que el resto

Y hubo menos votos contrarios a la independencia que el resto, y hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta, y hubo más votos válidos que nulos, y hubo menos votos favorables a C's+PSC+PP que el resto, etc.

El 27S pasaron muchas cosas, entre ellas que se repartieron los escaños de tal forma que hay ahora en el Parlament una mayoría absoluta holgada con proyectos netamente independentistas, avalados por las urnas y generando un mandato democrático. Avalado también por el hecho que los votos independentistas fueron superiores a los contrarios a la independencia. Dando así aún más fuerza al mandato democrático si cabe.

y la cup ha descartado dui en cualquier caso

La CUP solo se ha desdicho de una DUI inmediata, que es la que prometían en campaña electoral. No me consta que se haya posicionado ni haya hecho declaraciones sobre situaciones futuras donde sí la entenderían como una herramienta adecuada.

» autor: sorrillo

#383 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Sat, 10 Oct 2015 22:15:02 +0000

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» autor: --442253--

#382 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

grigori — Sat, 10 Oct 2015 17:14:46 +0000

#380

"No, si ahora van a ser "conclusiones mías" que en todos tus comentarios persistas estúpidamente en sumarlos juntos y sin distinción para contraponerlos directa y explícitamente al independentismo."

Macho, ya sé que me repito, pero es que si no pillas las cosas ni a la primera ni a la segunda ni a la tercera, pues tengo que persistir una y otra vez hasta que por fin las entiendas... Pero ahora sí que ya se me acabó la paciencia y lo dejo aquí. Además creo que por fin has empezado a entender algo de lo que dije y el único motivo por el que te empecinas en no reconocer que te has equivocado es para disimular tu leve retraso mental, pero sólo consigues el efecto contrario

Y ya me sabe mal ser tan duro contigo, no es mi estilo, pero es que el que empezó con el tono agresivo fuiste tú y me pillaste en un mal momento

» autor: grigori

#381 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Sat, 10 Oct 2015 14:18:24 +0000

#378 ESO ERA IMPOSIBLE

¿Cómo va a ser imposible que en un referéndum salgan más votos del Sí que del No?

majoria simple: major nombre de vots en el mateix sentit de tots els emesos pels diputats en una votació. No s'hi compten les abstencions, els vots en blanc, ni els vots nuls.

ES DECIR; para ti es inadmisible quitar la DUI como opcion, cuando la propia CUP, los mas radicales del mundo mundial, han dicho que no es una opcion!!!!

Me hace gracia que uses a las CUP como baremo, pero bueno. Lo entendiste mal.

Las CUP renunciaron a hacer una DUI inmediata, que es lo que proponían durante la campaña. En ningún momento han renunciado a hacer una DUI si es necesario durante el proceso, eso te lo has inventado, lo comprendiste mal.

De hecho las CUP ahora proponen empezar desde el primer día renunciando a cumplir con las sentencias del Tribunal Constitucional.

A partir de ahora por favor no repitas más lo que entendiste mal, que si no es cansino.

APARTE, haces otra trampa, hablas de proyecto politico mayoritario y es falso, el proyecto de la cup no es el mismo que el de juntos por el si, tendria sentido si hay nuevas elecciones todo lo que estas diciendo???

El proyecto con más apoyos de todos los presentados es el de Junts pel Sí, el proyecto que pueda tirarse con mayoría absoluto en el Parlament será el que acuerden JxSí+CUP, si es que llegan a un acuerdo.

SOLO TENDRIA sentido un unico caso para nuevas elecciones, que todos los que quieran la secesion se junten con un unico punto que diga DUI si tenemos mas del 50%, y punto, que sentido tendria que la cup no se una a una plataforma politica que tiene como unico punto reclamar la secesion?????

No entiendo lo que propones. ¿Por qué deberían presentarse con las condiciones y criterios que tú defines? ¿Por qué no podrían presentarse con las condiciones y criterios que definan ellos?

no lo tendria, y no tendria sentido no hacer ese referendum real, donde los que dicen que es un referendum se autoimpongan que solo siguen para adelante si tienen mas de un 50%

Tus conclusiones siguen siendo erróneas ya que sigues confundiendo mayoría simple con mayoría absoluta, sigues confundiendo un referéndum con una votación con más de dos opciones. No tiene sentido analizar tu propuesta al estar basada en premisas erróneas.

El 27S ya ha ocurrido, ya tenemos los resultados, hay un Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados con un proyecto para constituir a Cataluña como estado, lo único que falta es que JxSí+CUP acuerden cómo llevarlo a cabo conjuntamente.

A lo que hay que añadir que en el resultado del 27S hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta, lo que avala seguir con la hoja de ruta de JxSí, por poner un ejemplo.

» autor: sorrillo

#380 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--122466-- — Sat, 10 Oct 2015 12:27:47 +0000

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» autor: --122466--

#379 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Duke00 — Sat, 10 Oct 2015 12:13:12 +0000

#359 No hay contradicción ninguna, solo falta de comprension lectora por tu parte.

Te dejo en tu mundo de la piruleta, donde solo hay una verdad absoluta y todos piensan como tu.

» autor: Duke00

#378 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Sat, 10 Oct 2015 12:03:29 +0000

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» autor: --442253--

#377 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

grigori — Sat, 10 Oct 2015 11:37:33 +0000

#375 No te sobreestimes, no es que crea que los tontos son los demás, es que creo que tú has debido ser el único que no lo ha entendido. El problema está en tu falta de comprensión lectora, tus prejuicios y que estás asumiendo que soy anti-independentista porque estás haciendo un batiburrillo entre lo que yo he escrito y la opinión de otros meneantes.

Pero con ello no quieres decir que sean unionistas, qué va.

Otra vez sacando conclusiones por ti mismo, sigues sin darte cuenta de tus limitaciones

Y mira que lo he escrito bien clarito, pero te lo repito por enésima vez: te estoy diciendo que dentro de ese 66% habrá unionistas, independentistas y gente que se la trae al pairo; y que el apoyo explícito a la independencia, o algo parecido, ha sido del 34% del censo electoral de Barcelona. Lo que no voy a hacer es debatir contigo la interpretación de estos datos, si ya te cuesta entender lo que eran simples datos objetivos y aritmética, menos todavía voy a discutir temas más complejos.

» autor: grigori

#376 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--122466-- — Sat, 10 Oct 2015 10:53:20 +0000

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» autor: --122466--

#375 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--122466-- — Sat, 10 Oct 2015 10:27:58 +0000

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» autor: --122466--

#374 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--122466-- — Sat, 10 Oct 2015 10:18:29 +0000

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» autor: --122466--

#373 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Sat, 10 Oct 2015 09:56:33 +0000

#371 hablas de dui cuando la propia cup dijo no a la dui....es demencial....humo...

Cítame el contexto donde me refiero a la DUI.

Las CUP han cometido muchos errores, es absurdo que los uses como patrón para juzgar mis palabras. Y tú has cometido muchos errores de comprensión sobre lo que dicen las CUP, es importante que aportes el contexto para evitar que tus confusiones creen otras confusiones.

» autor: sorrillo

#372 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Sat, 10 Oct 2015 09:55:46 +0000

#370 Cuando la votación solo tiene dos opciones mayoría absoluta y mayoría simple coinciden. Cuando hay otras opciones se pierde esa coincidencia.

Cuando hay solo dos opciones más votos del Sí que del No es mayoría simple y coincide con que es también mayoría absoluta.

En el caso del referéndum de Escocia si había más votos a favor del Sí que del No ganaba el Sí, con mayoría simple.

» autor: sorrillo

#371 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Sat, 10 Oct 2015 09:54:50 +0000

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» autor: --442253--

#370 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Sat, 10 Oct 2015 09:52:28 +0000

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» autor: --442253--

#369 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Sat, 10 Oct 2015 07:30:20 +0000

#368 pero sin para cambiar el estatut se pide mayoria de 2/3!!!! tu mismo dices que tienes solo mayoria simple

Aquí lo tienes explicado: www.meneame.net/c/17876919

en escocia se pedia mayoria absoluta. mas de un 50% de sies!!!

Mayoría simple, debía haber más votos del Sí que del No, sin contar las abstenciones, votos nulos, etc.

» autor: sorrillo

#368 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Sat, 10 Oct 2015 07:28:55 +0000

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» autor: --442253--

#367 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Sat, 10 Oct 2015 04:47:36 +0000

#360 Aquí lo tienes explicado: www.meneame.net/c/17805373

» autor: sorrillo

#366 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Sat, 10 Oct 2015 04:47:28 +0000

#361 Aquí lo tienes explicado: www.meneame.net/c/17805373

» autor: sorrillo

#365 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Duernu — Fri, 09 Oct 2015 22:06:18 +0000

#258 1) yo no he dicho, nada del Reino de España ni que me ilusione lo más mínimo, al contrario.

2) el argumento de "un proyecto nuevo ilusionante" suena a cuento chino.

3) de todas formas sólo decía que puedo llegar a asimilar vuestras paranoias para justificar una inconsistencia y una insensatez como la que proponeis, pero que lo que me toca la moral especialmente es que apeleis al falso victimismo siendo la region mas rica de un estado que os ha dado garantías plenas de desarrollo de vuestra lengua, vuestra cultura y libertad democrática. Deja que te cuente un secreto: no sois precisamente el pueblo kurdo.

» autor: Duernu

#364 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

xaviqaz — Fri, 09 Oct 2015 22:03:06 +0000

Seguid pensando que los votantes de CSQP/Iniciativa son independentistas o no tienen opinión al respecto... Por eso tienen unos resultados tan espantosos en la Cataluña más soberanista (Lleida y Girona): 1 solo escaño, peor que el PP.

» autor: xaviqaz

#363 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--477022-- — Fri, 09 Oct 2015 21:51:25 +0000

#350 en fin, para qué discutir con obtusos.

» autor: --477022--

#362 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Fri, 09 Oct 2015 20:42:37 +0000

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» autor: --442253--

#361 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Fri, 09 Oct 2015 20:41:12 +0000

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» autor: --442253--

#360 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Fri, 09 Oct 2015 20:37:49 +0000

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» autor: --442253--

#359 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Fri, 09 Oct 2015 18:30:03 +0000

#357 Precisamente a eso me refiero, la frase "nadie tiene problemas" que has escrito tu se la cree la mitad de los catalanes y la "nadie tiene problemas" que he escrito yo se la creen la otra mitad de los catalanes.

Eso no tiene ningún sentido. Si "nadie tiene problemas" no puedes decir que la mitad sí tiene problemas para comprenderlo de esa forma. Es una contradicción.

Y a todo ello lo de 50% o mitades no puedes avalarlo con otra cosa que con tu imaginación. Lo cual se contradice con tu graciosa frase de "y no me invento nada".

» autor: sorrillo

#358 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--149313-- — Fri, 09 Oct 2015 18:29:55 +0000

#335 es una lección de democracia, y lo sabes.

» autor: --149313--

#357 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Duke00 — Fri, 09 Oct 2015 18:28:19 +0000

#356 Precisamente a eso me refiero, la frase "nadie tiene problemas" que has escrito tu se la cree la mitad de los catalanes y la "nadie tiene problemas" que he escrito yo se la creen la otra mitad de los catalanes.

Puedes hacer todas las tergiversaciones que quieras hacer de lo que digo, y poner todas las falacias que quieras e incluso llegar a creer que tienes razon en todo eso que dices, pero si no lo ves es que solo ves la mitad de la realidad de Cataluña.

Ya se que lo vas a negar, pero es lo que hay por mucho que te cueste asumir que hay catalanes no independentistas.

» autor: Duke00

#356 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Fri, 09 Oct 2015 18:07:56 +0000

#355 Solo contestas a lo que te interesa, ¿y de lo de Podemos no dices nada?

Es irrelevante la opinión que tengas sobre Podemos y su posición sobre la independencia ya que Podemos no se presentó el 27S. Se presentó Catalunya Sí que es Pot, cuyo cabeza de lista votó Sí+Sí el 9N y la formación tiene miembros independentistas en sus filas, a la par que pedían el voto de independentistas y no independentistas por igual alegando que ellos eran la única forma de hacer posible un referéndum.

Podemos no se presentó el 27S, sus posiciones serán relevantes si se llegan a presentar.

Lo único que te diré es que dejes de intentar mover el voto de toda la gente que voto a CSQEP y Unió hacia la posición de la abstención

Estas son las decisiones que se pueden tomar al respecto:

- Moverlos al Sí.
- Moverlos al No.
- Inventarse un porcentaje que mover al Sí y otro al No.
- Añadirlos al Ns/Nc.

La última opción es la menos mala, la menos falsa.

Pero la clave es esto último también puedo decirte lo siguiente y tengo toda la razón

No la tienes, los votos independentistas fueron superiores a los no independentistas. Lo puedes escuchar de boca de mucha gente destacada en Cataluña. Por lo tanto es mentiroso afirmar que "nadie tiene problemas" en leer el resultado de la forma que lo presentas, ya que la mayoría de gente tiene problemas en leer un resultado falseado donde se suman como contrarios a la independencia votos que ni de lejos está claro que lo sean.

Y repito la mitad de la población piensa una cosa y la otra mitad la otra. Y no me invento nada.

Es gracioso que pongas tan junta una invención tan descarada, unos porcentajes que te has sacado de la chistera, con la cómica frase de que no te inventas nada. Pero es que además nos afirmabas en el párrafo anterior que "nadie tiene problemas" en leer un resultado de una forma que después nos dices que solo lo entienden así la mitad. La mitad que te has inventado.

» autor: sorrillo

#355 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Duke00 — Fri, 09 Oct 2015 17:58:57 +0000

#354 Solo contestas a lo que te interesa, ¿y de lo de Podemos no dices nada? Mira paso de perder tiempo siguiendo tus argumentos falaces y tergiversaciones de mis palabras que solo llevan a enrocarse en discusiones inútiles. Lo único que te diré es que dejes de intentar mover el voto de toda la gente que voto a CSQEP y Unió hacia la posición de la abstención, es como si quiesieras hacer que no existen esos votantes, y en el fondo me parece insultante para toda la gente que conozco que votó a esas opciones (bueno, miento, solo a la primera, ¿alguien conoce a algún votante de Unió? )

"Yo creo que nadie tiene problemas con leer el resultado como lo que es, una mayoría absoluta holgada de fuerzas independentistas en el Parlament con un programa electoral explícito para constituir a Cataluña como estado."

Pero la clave es esto último también puedo decirte lo siguiente y tengo toda la razón: "Yo creo que nadie tiene problemas con leer el resultado como lo que es, que no hay mayoría de votos independentistas y menos para dar por hecho que ya hay apoyo suficiente para declarar la independencia"

Y repito la mitad de la población piensa una cosa y la otra mitad la otra. Y no me invento nada.

» autor: Duke00

#354 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Fri, 09 Oct 2015 17:45:21 +0000

#323 ¿Quién habla de porcentajes?

Tú: entonces ahora el porcentaje dentro del partido que apoya el NO será aún más alto.

Muy simple, da igual que sea el 60%, 70%, 80%, 90%, no afirmo ningún porcentaje, lo único claro es que son una mayoría clara

Da igual el porcentaje si los asocias al Ns/Nc, si quieres asociarlos todos al Sí o todos al No necesitas un porcentaje prácticamente de unanimidad, algo que los últimos indicios indican que estaba en las antípodas ya que el último resultado era cercano al 50%.

Y eso en militantes, cuando lo que hay que contar son votantes.

¿O sea que votar para fastidiar al PP te parece un argumento suficiente para reclamar la independencia en un referendum de independencia vinculante?

¿Fastidiaría al PP la independencia de Cataluña?

Yo no juzgo los motivos por los que se vota a favor de la independencia, me parece más respetuoso contar los votos.

Sigo diciendo, los que querían votar independencia sabían a que tenían que votar, si votaron a CSQEP igual no les parece una prioridad.

Y los que querían votar no a la independencia sabían a qué tenían que votar, si votaron a CSQEP igual no les parece una prioridad. Por eso van al grupo de NS/NC.

A parte de que mucha gente que votó a CSQEP no está a favor de la independencia por mucho que lo niegues

A menos que tengas la desvergüenza de decir que toda la gente que votó a CSQEP es contraria a la independencia lo único que estás defendiendo es que vayan al NS/NC.

¿Y de ICV? ¿Por qué un independentista de ICV deja su puesto por "discrepancias sobre la independencia"?

¿Uno? ¿Vas a sumar todos los votos a un lado u otro en función de lo que haga un miembro de ICV?

Déjalo anda.

Hace muchos años que hay muchísimas quejas por lo injusto del sistema de reparto de escaños, pero los partidos a los que benefician es dificil que apoyen cambiarlos (vease CDC y ERC en Cataluña y PSOE y PP en el conjunto de España)

En todas las convocatorias electorales se ha aceptado el resultado y se ha gobernado en base a éste. Esta vez no hay razón alguna para que sea distinto. Es habitual, es lo más habitual, dar más peso a las regiones menos pobladas respecto a las más pobladas ya que se entiende que así se consigue tomar decisiones más inclusivas. La excepción es lo que defiendes.

En cualquier caso si el Reino de España quiere contar votos puede convocar un referéndum de independencia en Cataluña, absolutamente nada se lo impide. Es más, es lo que se ha querido hacer y ha sido imposible.

Es vergonzoso que no se quiera reconocer el resultado del 27S cuando es evidente que es la única forma de democracia que no se prohíbe en España.

Desde el momento en que se dice que se quiere hacer las elecciones en clave de referendum lo que se tiene que contar son votos

No, lo que se tiene que hacer es un referéndum. Y si eso es imposible se debe usar la mejor herramienta disponible, en este caso el 27S.

¿en donde has visto un referendum donde depende de donde vivas tu voto puede valer el doble que el de otro ciudadano? Pues eso es lo que intentas defender.

¿En donde has visto un referérndum que no se haya convocado y en el cual no se haya votado y haya gente hablando de su resultado? Pues eso es lo que intentas defender.

¿Quieres un referéndum? Pues que se convoque, mientras no se convoque lo que tenemos es el resultado del 27S que avala a los partidos independentistas a aplicar su programa electoral tras el mandato democrático de las urnas.

Los malavarismos los estás haciendo tú para explicar que sin llegar al 50% de los votos hay una mayoría de catalanes que quieren la independencia.

Todos los indicios apuntan a que hay más votos favorables a la independencia que contrarios.

Que busquen dialogar para buscar el referendum y consultar a la población de manera mejor me parecería lo lógico

Eso ya se lleva años haciendo. La conclusión es que el 27S es la única herramienta no prohibida de democracia en Cataluña.

A ti te daba igual el resultado, para ti el fin justifica los medios...

El fin es ejercer la democracia y los medios son el 27S.

Curiosamente tu propuesta es que el fin sea hacer un referéndum y los medios sean no hacerlo. Por que esa es la realidad no quieres aceptar.

incluso si se hubiese obtenido el 40% de los votos a partidos independentistas estarías defendiendo lo mismo...

Eso es una falacia. Es como si yo afirmase que incluso habiendo obtenido el 90% de votos independentistas estarías defendiendo que hasta que no se haga un referéndum no cuenta.

Y es que ese es el discurso de formaciones como PP, C's o PSC, entre otros.

Y algo importante, el 50% de los catalanes creeran la explicación que das, pero el otro 50% creen la explicación que doy yo.

Empezabas tu comentario preguntando: ¿Quién habla de porcentajes?

Tu capacidad para inventarte porcentajes es abrumadora.

Y como bien decías antes de las elecciones, importa bastante como interprete la gente el resultado.

Yo creo que nadie tiene problemas con leer el resultado como lo que es, una mayoría absoluta holgada de fuerzas independentistas en el Parlament con un programa electoral explícito para constituir a Cataluña como estado.

» autor: sorrillo

#353 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

grigori — Fri, 09 Oct 2015 17:27:33 +0000

#346 Macho, de verdad que me desesperas . En #319 estoy diciendo exactamente lo mismo que en #341: que el 66% del censo electoral de Barcelona no ha votado ni a JxSí ni a la CUP. Es decir, el 66% del censo electoral o no ha votado, o ha votado nulo, o ha votado en blanco, o ha votado a CSQEP, o al PP, o al PSOE, o a C's o a cualquier otra formación que no es ni CUP ni JxSí.

Y, evidentemente, con eso no quiero decir que todos los que hayan votado a CSQEP o se hayan abstenido sean unionistas, pero tampoco digo que sean todos independentistas, que es que ya no sé cómo explicártelo sin hacer dibujos

» autor: grigori

#352 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Gordito — Fri, 09 Oct 2015 17:27:23 +0000

#347 Es que hay una ley que dice claramente quien es de nuestro pais, pero no hay una ley que diga quien es catalán (salvo "catalán autonomico" que estoy de acuerdo contigo en que no viene a cuento... me lo respondió un independentista hace un rato).

Entonces según Tarradelles (Y tú también) si naces en Cataluña puedes votar independientemente de donde vivas, y si vives o trabajas allí también... independientemente de donde nazcas (Pregunta: ¿Todos o solo los que tengan nacionalidad española?)

Bueno... si se convoca un referendum te recordaré que me apoyes para poder ejercer mi derecho de catalán por nacimiento.

Y ahora un paso más... ya me dejas votar a mi pero... ¿por que solo votamos nosotros y no todos los que tienen la soberania? es como si el alquiler del bajo comercial de una comunidad de vecinos se lo quedase integramente el vecino del 5ºB porque es el dueño del negocio... ser el dueño del negocio y el dueño del local no es lo mismo. Si en un papel pone, firmado por todos, que todos somos copropietarios... ¿por qué algunos pueden votar y otros no?

» autor: Gordito

#351 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Fri, 09 Oct 2015 17:26:37 +0000

#318 ESE ES TU ERROR!!!! el plebiscito no puede tener resultado ambiguo, solo se puede ganar o perder, y para ganar hace falta mayoria del 50% del SI, es asi de simple.

Hubo más votos favorables al Sí que al No, esa sería la forma de contarlo en un referéndum.

ES QUE ASI no funciona ninguna ley, norma, o aprobacion de nada

Tampoco funciona sumando los abstencionistas y los NS/NC al No, que es lo que pretendes hacer todo el rato.

REPITO; para cualquier cosa se pide mayoria de SI, no mayoria de sies respecto de noes.

Esto es literalmente falso. Y es debido a esta falsedad que repites hasta la saciedad que tus comentarios están llenos de conclusiones completamente erróneas.

entonces habeis ganado el plebiscito no?? como puedes decir eso y a la vez decir que no dices que habeis ganado el plebiscito??????

Por que no fue un referéndum y no todas las formaciones actuaron de forma que se pudiera idenitificar netamente su voto al Sí o al No, lo que genera un resultado difícil de leer y hacer afirmaciones del tipo ganar o perder plebiscito puede llevar a engaño y errores. Por eso es más sencillo de entender explicando que hubieron más votos a favor del Sí que del No.

Si tú con la frase anterior quieres interpretar que significa que se ha ganado el plebiscito puedes hacerlo a título individual, lo que no puedes hacer es afirmar que yo he dicho eso y que por lo tanto he dicho lo contrario que las CUP. Si hubiera habido más del 50% de votos a favor de la independencia yo sí habría afirmado que se había ganado el plebiscito ya que el resultado sería suficientemente limpio para afirmar eso, no es el caso.

EXACTO, necesitas mayoria del SI sobre el voto valido

Sería lo mismo que decir que necesitas que los No sean minoría para ganar.

, y votar a podemos es voto valido

Y votar a CSQEP no es votar "No".

Estás haciendo una lectura errónea al no incluir a CSQEP en NS/NC y lo estás mezclando con un referéndum de Sí/No en vez de una votación de Sí/No/NsNc.

Por cierto, este parlamento TIENE MENOS MAYORIA a favor de "decidir", que el anterior!!! habeis perdido 10 escaños en el "derecho a decidir".

Eso es falso, el 27S no se votaba sobre el derecho a decidir, eso se hizo en 2012. El 27S no puedes contar votos como a favor o en contra de derecho a decidir ya que eso ya estaba votado y no era el debate electoral. El 27S era sobre independencia sí o no y jamás había habido tantos escaños independentistas en el Parlament.

» autor: sorrillo

#350 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Fri, 09 Oct 2015 17:19:43 +0000

#317 Fantástico, ahora solo falta que salgan 366.493 comentarios como el tuyo y que puedan demostrar que efectivamente votaron a CSQEP y ya tendremos una foto clara del voto a esa formación.

» autor: sorrillo

#349 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Fri, 09 Oct 2015 17:18:35 +0000

#316 osea, habeis ganado el plebiscito o no? dices lo contrario que la cup!! como es posible que digas que habeis ganado y usas a gente que dice que no habeis ganado???

Cítame el comentario donde dices que afirmo que se ha ganado el plebiscito y si lo encuentras lo comentamos. Si no lo encuentras deja de repetir eso, por favor.

Pero lo mismo es, el plebiscito lo habeis perdido SEGUN LAS PALABRAS de los que estan dentro del SI

Las CUP han cometido muchos errores. JxSí ganó las elecciones y no les he escuchado decir tal cosa.

NEcesitais mas de 100mil votos de podemos para pasar el 50%, y eso es suponiendo que todo voto de juntos por el si es separatista, o incluso de la cup, cosas que es falsa como demuestran las encuestas.

Tenemos votos. ¿Que sentido tiene usar encuestas?

AUN ASI, no me contestas al argumento de que para ganar hace falta mas de un 50% de SIES, como es el caso en el 100% de los referendums sobre votos validos

Ya lo tienes explicado. En los referéndums se cuenta Sí y se cuentan No, el resto son Ns/Nc/Abstenciones. Tienes ya explicado muchas veces cómo contar votos si quieres hacerlo el 27S.

Si algo no lo puedes poner en el si ni en el no, me da igual, porque lo que tu tienes que contar es el total DE SIES

Los sí deben ser superiores a los no si quieres contarlo como un referéndum.

» autor: sorrillo

#348 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Shelbaith — Fri, 09 Oct 2015 17:08:02 +0000

#345 ¿me explicas cómo se es independentista sin ser nacionalista? ¿Que la CUP dice que no es nacionalista? Bueno, y el PSOE se considera "socialista" y de "izquierdas"... ¿Lo es?

Y en cualquier caso, de no ser nacionalista, ya me explicarás cómo, según algunos, el "independentismo" ha ganado. Si tenemos independentismo cualitativamente diferente, no se pueden sumar de cualquier manera. Eso ya lo iremos viendo, a ver cómo se configura el parlamento catalán.

En cualqueir caso, cuestionar si es posible un indendentismo sin nacionalismo sería entrar en otro debate.

"Podrías haberte ahorrado todos los largos párrafos en los que vuelves a repetir "esto es así por mis cojones y porque lo digo yo""

Ok, frente a la cerradez en banda yo no puedo hacer nada, eso ya es cosa tuya. Ahí he dejado los argumentos, he expuesto los problemas que se están planteando. Si quieres quedarte con tus % y mayorias, es cosa tuya.

"Y por la misma regla de tres los catalanes no tenemos por qué aceptar el gobierno español, ni sus imposiciones, ni la derogación del Estatut, y si me apuras ni siquiera la Constitución. Pero porque lo dices tú, ¿eh?"

Y ya te di la razón, varias veces. Mira, lee #249 -Sí, decir que "la realidad es más compleja y la gente no tiene por qué aceptar seguir perteneciendo a España." también es correpto.-

Que el pueblo está polarizado no lo digo yo... No sé, mira los resultados si no me crees. Si para tí es legítimo y democrático que un 51% imponga su decisión, cuestionate el concepto. Democracia y poliarquía son cosas distintas... Que neustro sistema parlamentario se llame "democrático", no lo convierte en tal.

"en tu tierra mandan las mayorías, y en la mía también. No hay más realidad que ésa."

En mi tierra manda la oligarquía financiera... y la mayoría es obrera.

Doy por sentado en base a tus comentario que, o bien no entiendes lo que queiro decir o no te interesa. Allá tu, oye, no voy a ser yo quién olbigue a nadie a debatir más allá de la superficialidad de los conceptos que se dan por hecho sin someterlos a un análisis crítico. Para hablar simplificadamente de conceptos degenerados y prostituidos como "democracia", "mayorias", "nacionalismo" ya tenemos a la clase política.

» autor: Shelbaith

#347 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--122466-- — Fri, 09 Oct 2015 16:44:08 +0000

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» autor: --122466--

#346 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--122466-- — Fri, 09 Oct 2015 16:27:59 +0000

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» autor: --122466--

#345 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--122466-- — Fri, 09 Oct 2015 16:21:37 +0000

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» autor: --122466--

#344 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Gordito — Fri, 09 Oct 2015 15:57:14 +0000

#343 Perdona, mezclo los argumentos que me dais todos... Cuando pregunte quienes eran catalanes me dijeron que "Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña." Y esos son los que han votado en las últimas elecciones.
Mi pregunta es si habiendo nacido o vivido allí (pero actualmente ya no) soy o no soy catalán con derecho a voto.
Por eso decía que si te mudas a León o a Badajoz no podrías votar en el referendum, pero si te mudas a China o Madagascar sí porque: "Gozan, como catalanes, de los derechos políticos definidos por el presente Estatuto los españoles residentes en el extranjero que han tenido en Cataluña la última vecindad administrativa"

Yo digo que tenemos que votar todos, porque son nuestras tierras, de las que somos soberanos... pero que el colmo de los colmos es que ni siquiera dejéis votar a los que nos hemos mudado porque tenéis miedo a lo que podamos decir.

Según tú, ¿Quienes tienen derecho a decidir sobre la soberanía de los territorios que actualmente conforman la comunidad autonómica de Cataluña? (Por favor, si dices Catalanes define a que te refieres con catalán)

» autor: Gordito

#343 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--122466-- — Fri, 09 Oct 2015 15:26:24 +0000

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» autor: --122466--

#342 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Shelbaith — Fri, 09 Oct 2015 15:22:09 +0000

#336 no es por mis cojones, te he explicado los factores en juego, otra cosa es que no quieras centrarte en la materialdiad y te quedes en el idealismo.

"Que haya millones de personas que tienen claro que sí es opcional y votable por lo visto a ti no te dice nada."

Como si lo dice el 80% de la gete... Si una mayoría piensa que el cielo es verde, eso no va a cambiar el hecho de que sea azul.
Votar se puede, quizás decir que no sea votable haya sido incorrecto por mi parte. La cuestión es que no es algo que se pueda elegir simplemente así. La democracia en el momento en el que una minoría no acepta el resultado —se ve perjudicada— cae en saco roto (es lo que tiene la democracia mal entendida como policracia). Vamos, que por mucho que gane un "55%" por la independencia, el 45% no tiene por qué aceptarlo —en el sentido real-material, no legal—

"Pero volviendo a tus cifras falsas, si quieres contar las elecciones como un plebiscito tienes que normalizar, en ningún referéndum se contabilizan los que no se pronuncian."

Yo no quiero contar las elecciones como un plebiscito. Pero aún así, las cifras no serian ni las que dices ni las supuestas 47% - 53%, por el tema de CSQEP.

"A tu inútil argumento antidemocrático de que tiene que imponerse la minoría para que no se cabree ya le he dado la vuelta hace dos comentarios, por si no lo has leído. Y usando exactamente tus mismas palabras. La minoría que es Catalunya ya se ha rebelado contra la mayoría que es el estado español porque éste se impone antidemocráticamente en Catalunya."

Y yo te dí la razón. Simplemente confundes democracia con materialidad.

"Y no me seas gilipollas, que los catalanes llevamos décadas intentando dialogar. Pero no sólo no se nos deja votar, antes se nos insulta si pedimos un reparto más justo, y antes se nos ignora si pedimos un pacto fiscal, y antes se nos tumba un Estatut refrendado con mayorías absolutas en las urnas, en el Parlament y en las Cortes Españolas, y..."

Eso diselo a los unionistas y al estado español, no a mí, yo estoy por el derecho a decidir, pero teniendo en cuenta todas las particularidades y opiniones, nada de imponer la opinión de mayorias.

"Son los cenutrios dictatoriales como tú, que ignoran al pueblo y cierran los ojos a ver si el problema desaparece"

Hombre, si precisamente estoy incidiendo en el problema de polarización que sufre el pueblo catalán y que va a ser tan injusto que el 51% imponga sus deseos como que el 49% lo hiciese... los ojos muy cerrados no los tengo

Mira, yo no me opongo a que os independiceis, a mí en lo personal me da igual. Yo estoy con el pueblo, siempre... el problema es que tanto pueblo es ese 47% que voto independencia como el 52% que voto entre unionismo y derecho a decidir. Hay dos grandes colectivos enfrentados y va a tenerse que imponer una visión sobre la otra en vez de llegar a un consenso. A mi me parece que el pueblo sale perdiendo en todos los casos, es así de triste y el gobierno español tiene mucha culpa de ello, por no ser dialogante.

LLámame antidemócrata si quieres, para mí no es un insulto. No me merece ningún respeto ni valoración positiva un sistema que consiste en la imposición de lo que "opine" un 5X% de supuestos ignorantes, cuyas decisiones están manipuladas por los medios y los cuadros de pensamiento hegemónicos.
Yo estoy más por la unión de los pueblos, la creación de conciencia obrera y la erradicación de la explotación. Si con la democracia una gran mayoría elige el status quo, más PP, PSOE o C's y seguir en esta vida de miseria... la democracia me parece una puta mierda, así de claro.

Mira, con todo el respeto, detecto en tus comentarios cierta crispación y una errada concepción sobre mí. No soy españolista ni anti-independencia, no quiero "reinterpretar" los datos para defender una inexistente postura de que Cataluña siga siendo parte de España. Mi posición es muy distinta, crítica con la democracia, con el discurso nacionalista pequeñoburgués (estoy más con la CUP, aunque me parezca contradictoria su postura anticapitalista y nacionalista).

Si os quereis independizar y de verdad el pueblo se mantiene unido, y esa minoría (o mayoría, no queda claro) que está por la permanencia en España decide apoyar el resultado "democrático" que se ha obtenido gracias a la ley D'hont... pues adelante, yo no voy a ser quien os lo impida. Mi actitud pretende ser únicamente crítica, me gustaría que la independencia se llevase a cabo por un gran consenso, una mayoría aplastante. Ahí recibiriais todo mi apoyo moral incluso si estallase una respuesta miltiar por España (con este gobierno pseudofranquista no me extrañaría).

El tiempo dara la razón a quién la tenga, todo va a depender de la materialidad del pueblo catalán, sus convicciones y autodeterminación. Contra eso no hay democracia que valga ni discursos unionistas, ni pollas.

» autor: Shelbaith

#341 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

grigori — Fri, 09 Oct 2015 15:21:47 +0000

#340 O sigues sin leerme o tienes un retraso mental severo, porque mira que es sencillito lo que estoy diciendo... Voy a hacer otro intento más:

Población de Barcelona con derecho a voto: 3.972.925
Votos CUP+JxSí: 1.361.644

Porcentaje de voto de CUP + JxSí con respecto al censo electoral: (1.361.644/3.972.925)*100 = 34,27%

Eso es lo único que estoy diciendo, ni estoy contando a CSQEP ni a los que se abstienen ni entre los unionistas ni entre los independentistas, a ver si te entra eso en la cabeza de chorlito que tienes

» autor: grigori

#340 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--122466-- — Fri, 09 Oct 2015 15:10:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#339 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Gordito — Fri, 09 Oct 2015 15:03:22 +0000

#338 Vamos que si tú te mudas a Badajoz o León ¿dejas de ser catalán? Políticamente no soy de la comunidad autónoma de Cataluña, pero soy tan catalán como tú. ¡No ignores la democracia! ¡Tengo derecho a decidir el futuro de mi tierra!

» autor: Gordito

#338 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--122466-- — Fri, 09 Oct 2015 14:58:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#337 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

grigori — Fri, 09 Oct 2015 14:55:01 +0000

#333 A ver, pedazo de subnormal, en vez de pensar por tu cuenta en lo que quiero decir lee simplemente lo que he escrito y no te hagas pajas mentales. No convierto un 44% en un 34%, lo único que estoy diciendo es que el voto explícito independentista en Barcelona ha sido de un 34% del censo electoral y de un 44% de los votantes. Ni estoy diciendo que en un plebiscito deban contarse los que no se pronuncian ni tampoco lo contrario. Me limito a dar los datos, las conclusiones que saques tú ya son cosa tuya

» autor: grigori

#336 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--122466-- — Fri, 09 Oct 2015 14:49:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#335 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--100624-- — Fri, 09 Oct 2015 14:47:42 +0000

#313 Y tienes los santos cojones de criticarle cuando os dió una lección en todos los morros.

No le dio ninguna lección a nadie. Si Reino Unido quiere hacer o no un referendum, es libre de hacerlo. Y con España, tres cuartos de lo mismo.

Relájate un poco, anda, que te noto alterado.

» autor: --100624--

#334 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Gordito — Fri, 09 Oct 2015 14:45:24 +0000

#331 ¡¿Y por qué no me dejas decidir el futuro de mi tierra?! Yo quiero que votemos todos los que sentimos Cataluña como parte de nuestros orígenes y nuestra patria.

Si mañana te vas a trabajar a Badajoz... ¿ya no eres catalán? ¿ya no cuenta tu opinión para la autodeterminación? Pero si te vas a Lisboa... ¿Sí? Defendéis un censo muy raro, porque os interesa.

Tengo a derecho a decidir el futuro de mi tierra ¿Por qué quieres quitarmelo?

» autor: Gordito

#333 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--122466-- — Fri, 09 Oct 2015 14:25:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#332 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--484360-- — Fri, 09 Oct 2015 14:12:02 +0000

#330 Lo que tu consideras obvio, para mi es obviamente falso. Como ya he dicho, es una contradicción lógica.

» autor: --484360--

#331 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--122466-- — Fri, 09 Oct 2015 13:49:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#330 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--1247-- — Fri, 09 Oct 2015 13:43:37 +0000

Antes me he equivocado, este comentario es obviamente para ti #297 Sinceramente, veo que es inútil seguir discutiendo. Después de todo lo expuesto te niegas a admitir obviedades y no creo que exista argumento ni razonamiento que pueda modificar tu postura.

» autor: --1247--

#329 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--477022-- — Fri, 09 Oct 2015 13:40:01 +0000

#328 No, 52,4 vs 47,6. Eso no es que viole derechos humanos, eso viola el margo legal vigente y cualquier lectura seria de lo que es un plebiscito plenamente democrático.

» autor: --477022--

#328 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Shelbaith — Fri, 09 Oct 2015 13:32:43 +0000

#314 cierto, pero en una democracia el PP no podría gobernar por ese motivo

Aún así, también viola los derechos humanos imponerle la independencia a un —hipotético, pues actualmente es casi el 53%— 49% de los no independentistas. Ese derecho humano al que tanto se agarran algunos... el de la autodeterminación de los pueblos.
Y yo no le voy a dar más razón a un grupo que otro... estoy señalando que hay un problema serio, una sociedad dividida.

» autor: Shelbaith

#327 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Shelbaith — Fri, 09 Oct 2015 13:30:04 +0000

#315 He respondido, creo que está bien claro el punto. Desde luego no voy a responder dentro de un marco simplista como el que planteas. Ninguna minoría impone nada, la pertenencia a España no es una opción, es un hecho. La independencia de los pueblos no es algo "votable" que se decida porque un 51% lo quiera. La independencia es un proceso llevado a cabo por un pueblo convencido. UN PUEBLO, no la mitad de una sociedad.

Además, yo no niego que legalmente el independentismo tendría legitimidad para imponer su ideario, eso en caso de tener el 51%, peo se queda en el 47%... ¡Pero tendreis mayoria absoluta! Pues adelante.

Yo simplemente os recuerdo lo que es la materialidad, lo real, que un pueblo existe y por mucho que hayan dicho las urnas, si una minoría lo suficientemente relevante no se siente representada y se ve forzada a algo tan serio como independizarse, pueden estallar. Pero nada, seguid enfrentando a media sociedad con la otra media en vez de dialogar.

» autor: Shelbaith

#326 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

ikio — Fri, 09 Oct 2015 12:38:41 +0000

#288 Yo creo que al Mas si que le interesaba un referendum. Para perderlo.
Lo que no entiendo es porque ahora CSQEP no hace presion conjuntamente con las CUP para poner al Romeva, exICV, por ejemplo y echar al Mas.

» autor: ikio

#325 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--109235-- — Fri, 09 Oct 2015 12:28:02 +0000

#324 Debes asumir que en el Parlament hay una mayoria democratica independentista, otra cosa seria que Madrid hubiese consentido un referendum como Dios manda. Con el 47% de los votos asegurados mas los que se hubiesen añadido de los que estan por el derecho a decidir tendrias un dui hace una semana. Asumelo.

» autor: --109235--

#324 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Fri, 09 Oct 2015 12:21:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#323 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Duke00 — Fri, 09 Oct 2015 11:51:15 +0000

#271 "Si vas a inventarte un porcentaje no lo hagas, sé honesto y admite que si se les asocia con el Ns/Nc es precisamente por no poderse inventar porcentajes."

¿Quién habla de porcentajes? Hablo de mayorías, si en la pregunta que hicieron dentro de Unió eran más del 50% los que apoyaban el NO y se fueron unos cuantos personajes importantes de la cúpula que apoyaban el SI, entonces ahora el porcentaje dentro del partido que apoya el NO será aún más alto. Muy simple, da igual que sea el 60%, 70%, 80%, 90%, no afirmo ningún porcentaje, lo único claro es que son una mayoría clara (por un mandato democrático como te gusta decir a ti...)

Las mismas razones que alegaron esa gente para votar Sí+Sí en el 9N se pueden aplicar en caso de referéndum de independencia en Cataluña.

¿O sea que votar para fastidiar al PP te parece un argumento suficiente para reclamar la independencia en un referendum de independencia vinculante?

De veras que tu empeño por arrastrar a otros a tus posturas empieza a generar vergüenza ajena. ¿No quieres también apropiarte de los que no votaron o de los que no tienen derecho a voto? Es bastante suculento ese grupo.

Claro, por que tu empeño en arrastras los votos de CSQEP y Unio para contabilizarlos como si fueran abstención no es patético, ¿no? Sigo diciendo, los que querían votar independencia sabían a que tenían que votar, si votaron a CSQEP igual no les parece una prioridad. A parte de que mucha gente que votó a CSQEP no está a favor de la independencia por mucho que lo niegues, no arrastro posturas, lo veo en directo. Otra cosa es que niegues la realidad.

¿Partido grande de la coalición?
Que Podem siga las directrices de Podemos está por ver, y que ICV siga las directrices de Podemos es mucho más discutible.

Es el que tiene más escaños ahora (como CDC en JxSi).
¿Estás seguro de eso que dices de Podem?
Podem admet finalment que NO està a favor de la independència de Catalunya
www.ccma.cat/catradio/alacarta/sons-del-dia/podem-admet-finalment-que-
¿
¿Y de ICV? ¿Por qué un independentista de ICV deja su puesto por "discrepancias sobre la independencia"?
cerdanyola.info/politica/miro-deixa-la-coordinacio-local-dicv-per-disc

El mandato democrático es clarísimo. Las fuerzas independentistas tienen una mayoría holgada en el Parlament de Cataluña. La constitución del Parlament se ha hecho como se ha hecho siempre y con el mismo método que se usa para otras cámaras parlamentarias en el Reino de España. Con total normalidad.

Hace muchos años que hay muchísimas quejas por lo injusto del sistema de reparto de escaños, pero los partidos a los que benefician es dificil que apoyen cambiarlos (vease CDC y ERC en Cataluña y PSOE y PP en el conjunto de España)

"Tú te obsesionas por esta vez, de forma excepcional ya que no se había hecho nunca antes, en contar votos en vez de contar escaños por que no te gusta el resultado que ha salido. Y no solo eso si no que cuentas los votos de todos los proyectos políticos como si fuera un único proyecto ignorando sus posturas y todo lo que hemos estado discutiendo. Tienes que hacer auténticas piruetas para conseguir llegar a la conclusión que ningún proyecto político ha ganado en Cataluña, ningún proyecto ha generado mandato democrático y que por lo tanto en Cataluña durante los próximos 4 años no hay que hacer absolutamente nada de nada. Por que nos defiendes que no han ganado los proyectos de JxSí+CUP y que no ha ganado ningún otro proyecto."

No tiene que ver con el resultado, esta discusión le llevamos teniendo desde tiempo antes de las elecciones, no intentes mentir. Desde el momento en que se dice que se quiere hacer las elecciones en clave de referendum lo que se tiene que contar son votos, ¿en donde has visto un referendum donde depende de donde vivas tu voto puede valer el doble que el de otro ciudadano? Pues eso es lo que intentas defender. Tampoco digo que no se haga nada, pero lo que está claro es que no hay mayoría clara para declarar una independencia. Los malavarismos los estás haciendo tú para explicar que sin llegar al 50% de los votos hay una mayoría de catalanes que quieren la independencia. Que busquen dialogar para buscar el referendum y consultar a la población de manera mejor me parecería lo lógico, pero si plantean los resultados en clave de referendum y no llegan al apoyo del si de la mitad de la población es que no es mayoritario como para declarar directamente la independendia sin consultar otra vez. Insisto, estás intentando apoyar un puenteo de la democracia. Asumes una mayoría de escaños como la mayoría de apoyo de los catalanes cuando eso no se puede asegurar, sobre todo por la falta de equivalencia votos-escaños, así de simple.

A ti te daba igual el resultado, para ti el fin justifica los medios... incluso si se hubiese obtenido el 40% de los votos a partidos independentistas estarías defendiendo lo mismo...

Y algo importante, el 50% de los catalanes creeran la explicación que das, pero el otro 50% creen la explicación que doy yo. Y como bien decías antes de las elecciones, importa bastante como interprete la gente el resultado. Y en ese sentido tampoco hay ganador claro.

» autor: Duke00

#322 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--1247-- — Fri, 09 Oct 2015 11:44:23 +0000

#295 Sinceramente, veo que es inútil seguir discutiendo. Después de todo lo expuesto te niegas a admitir obviedades y no creo que exista argumento ni razonamiento que pueda modificar tu postura.

» autor: --1247--

#321 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--109235-- — Fri, 09 Oct 2015 11:43:35 +0000

#278 Las grandes decisiones las toman los parlamentos democraticos, estaras de acuerdo en eso, no? Los partidarios del no perdieron por goleada y por eso son minoria en el Parlament, debes asumirlo como buen democrata que te supongo.

» autor: --109235--

#320 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Gordito — Fri, 09 Oct 2015 11:29:27 +0000

#305 Es que puedes decidir si quieres que Murcia siga siendo parte de España o no, porque eres soberano de los territorios de Murcia. Esto trata de que 1.957.348 personas quieren imponer su voluntad a 42 millones de personas y negarles el derecho a decidir sobre las tierras de las que son soberanos.

Para que te hagas una idea, lo que proponéis es como si decís que queréis votar, vosotros sólo, por la independencia o no de Murcia. ¡No tiene sentido! Tienen que votar todos los soberanos. Y en algunos casos... es más sangrante aún porque ni siquiera dejáis votar a los que nos sentimos catalanes, aunque hayamos vivido allí o nacido allí... si no os gusta nuestro voto... nos negáis nuestro derecho.

» autor: Gordito

#319 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

grigori — Fri, 09 Oct 2015 11:27:02 +0000

#311 El porcentaje de voto independentista en Barcelona ha sido del 44% (JxSí y CUP). Si asumimos que CSQEP y los que se abstienen ni están a favor ni en contra de la independencia, entonces tenemos que el 34% quiere la independencia y 66% o no la quiere o no ha manifestado nada al respecto (ni en un sentido ni en otro).

» autor: grigori

#318 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Fri, 09 Oct 2015 11:19:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#317 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--477022-- — Fri, 09 Oct 2015 11:18:05 +0000

#37 Yo voté CSQP porque NO QUIERO una declaración de independencia, sino un referéndum, eso no significa que sea contrario a la independencia, sino a la forma en que se "procesa" con lo cual mi voto iría al NO del 52%.

» autor: --477022--

#316 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Fri, 09 Oct 2015 11:16:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#315 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--122466-- — Fri, 09 Oct 2015 11:12:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#314 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--477022-- — Fri, 09 Oct 2015 11:08:09 +0000

#171 Una democracia no puede ir contra los derechos humanos, así que tu argumento queda invalidado. Repito, en una democracia (no existen en la práctica).

» autor: --477022--

#313 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--149313-- — Fri, 09 Oct 2015 11:03:38 +0000

#310 Cameron lo hizo. Repito: Cameron hizo un referéndum. Y tienes los santos cojones de criticarle cuando os dió una lección en todos los morros.

En Italia no he visto ninguna manifestación a-la-catalana, me equivoco?
En Francia no he visto ninguna manifestación a-la-catalana, me equivoco?
En Escocia sí las hubo, manifestación ens las urnas, y oh sorpresa hubo referéndum, me equivoco?
En España ha habido manifestación ens las calles y en las urnas, y oh sorpresa España es tan cañi como siempre. Me equivoco?

Aquí no os llamamos anti-demócratas, aquí no os llamamos nada, si acaso ilusos por pensar que podéis frenar a tanta gente simplemente negando la realidad.

» autor: --149313--

#312 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Gordito — Fri, 09 Oct 2015 11:03:33 +0000

#304 Te repito que me parece fenomenal que quieras ejercer tu soberanía... pero no entiendo que no me dejes ejercer la mía. Si quieres proponer una soberanía compartida al estilo de la Isla de los Faisanes... proponlo, y si los actuales soberanos del territorio lo aceptan según las leyes vigentes, se hace y ya está.

Pero lo que tu defiendes es que no me dejéis votar y me neguéis ejercer mi derecho para decidir. ¿Por qué no me dejas votar?

» autor: Gordito

#311 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--122466-- — Fri, 09 Oct 2015 10:59:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#310 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--100624-- — Fri, 09 Oct 2015 10:59:34 +0000

#60 La de Cameron que no quiere ni volver a oír hablar de hacer otro referendum.

Italia se niega a hacer referendums para Véneto, Francia tres cuartos de lo mismo, y nadie les llama "antidemócratas".

» autor: --100624--

#309 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Fri, 09 Oct 2015 10:53:47 +0000

#283 INCLUSO ADMITIENDOTE la mayor, de que la gente que vota a si que es pot es separatista, algo que es demencial, porque tienen para votar a juntos por el si, o la cup!!, pongamos que son la mitad, que es mucho suponer, la mitad de los de si es que es pot, y el 100x100 de juntos por el si (que tampoco es el caso), pero te admito la mayor, PUES BIEN; TAMPOCO TE SALDRIAN LAS CUENTAS!!!! no llegas al 50%!!!!

El otro día ya te ayudé a sumar pero parece que no quieres aprender: www.meneame.net/c/17797212

¿Volverás a seguir sumando mal la próxima vez?

» autor: sorrillo

#308 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Fri, 09 Oct 2015 10:52:01 +0000

#281 Lo tienes explicado en # 306: www.meneame.net/c/17878840

» autor: sorrillo

#307 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Fri, 09 Oct 2015 10:51:20 +0000

#275 Lo tienes explicado en # 306: www.meneame.net/c/17878840

» autor: sorrillo

#306 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Fri, 09 Oct 2015 10:51:00 +0000

#275 OSEA LA PROPIA CUP dice que perdieron el plebiscito y tu usas a la cup para decir que lo ganaron???? demencial

Yo no he usado esos términos. ¿Dónde he dicho yo que se haya ganado el plebiscito?

Tan falso es decir que se ganó el plebiscito como decir que se perdió si no separas los votos favorables a la independencia, de los contrarios y de los que no se posicionan.

Es más, en las mismas declaraciones de las CUP donde dijeron que habían perdido el plebiscito afirmaron que había más votos favorables a la independencia que contrarios: www.meneame.net/c/17800960

EN UN PLEBISCITO todo lo que no sea SI, es No, es asi de sencillo

Hagamoslo al revés, todo lo que no sea No (es decir, PP, C's o PSC) es sí. ¿Te gusta ese otro enfoque falseado? ¿O solo te gusta el tuyo?

¿Por que no te aprovechas también indebidamente de las abstenciones para tu causa?

No.

Sí a la independencia: JxSí+CUP = 47,74%
No a la independencia: PSC+PP+C's = 39,17%
Ns/Nc: CSQEP+Unió = 11,45%

Así a simple vista ya puedes ver que los Sí superan los No. Si contamos tal como se contaría en un referéndum, que es contraponiendo el Sí al No e ignorando las abstenciones y los NS/NC nos sale este resultado:

Sí a la independencia: 55%
No a la independencia: 45%

Hacer cualquier otra cuenta de la lechera sería falsear los resultados. Eres libre de hacerlo e insistir pero hagas lo que hagas no cambiarás el resultado, y tampoco cambiarás que en el Parlament de Catalunya hay una mayoría absoluta holgada de fuerzas independentistas. Es el proyecto que han avalado las urnas, es el mandato democrático surgido de las urnas.

no vale decir que no hay mayoria entre los que quieren seguir igual. Con que no haya mayoria entre los que quieren romper, sobra. ASi pasa en cualquier votacion importante, si no hay mayoria del 50% de SIES, da igual que haya muchas abstenciones, o no haya mayorias de noes.

No aprendes. Esto mismo lo dijiste exactamente igual en otro comentario y ya te expliqué cómo funciona una votación de Sí/No, como por ejemplo el referéndum de Escocia. Deberías aprender a contar votos en democracia.

» autor: sorrillo

#305 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--122466-- — Fri, 09 Oct 2015 10:43:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#304 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Gotnov — Fri, 09 Oct 2015 10:37:05 +0000

#302 ¿Yo defiendo eso? Se regiría por las mismas bases que los que pueden votar en las elecciones, igual que en las elecciones españolas, ni más ni menos.

Sobre lo segundo: Para nada, nosotros sólo tenemos que ejercer nuestra soberanía: crear nuestro propio marco legal, recaudar nuestros propios impuestos, etc, etc. Si españa quiere seguir manteniendo un estado paralelo en cataluña, que lo haga, pero así a bote pronto un 47% de impuestos se dejarán de pagar a españa y se pagarán a catalunya, si el estado español quiere hacer ver que no pasa nada y pagándonos las pensiones y paro, como quieran.... Condiciones para ser catalan imagino que serán los que tienen derecho a voto en catalunya, que lo rigen las leyes españolas, pero todo esto se decidiría en las elecciones constituyentes.

» autor: Gotnov

#303 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

grigori — Fri, 09 Oct 2015 10:23:13 +0000

#269 Bueno, pero es que Barcelona no tendría que independizarse de Cataluña, yo más bien lo que diría es que en Barcelona no hay ningún movimiento social significativo ni político que plantee que Barcelona se independice de España

» autor: grigori

#302 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Gordito — Fri, 09 Oct 2015 10:04:00 +0000

#299 Pero ¿por qué defiendes que una persona que nació en argentina, se nacionalizó español (porque su abuelo era de Cádiz) hace 3 meses, se mudo a La Jonquera y trabaja en Francia es soberano y alguien nacido en Barcelona, que ha residido allí más de veinte años y que hace 1 año se mudo a Valencia a trabajar no es soberano? ¡No lo entiendo!

Y por cierto, yo lo veo al revés... o nos quitáis la soberanía por la fuerza o acatáis las reglas del juego. Pero como digo incluso con vuestra mentalidad de la soberania de cataluña es de los catalanes... no entiendo vuestra forma de hacer el censo. Te repito, ¿Que condiciones habrá que cumplir para tener la nacionalidad Catalana?

» autor: Gordito

#301 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

evolucion — Fri, 09 Oct 2015 09:56:04 +0000

#30 y pq un pueblo con 70% a favor tiene que seguir en España y otro con un 70% en contra se tiene que ir de España. No tiene sentido.

» autor: evolucion

#300 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

evolucion — Fri, 09 Oct 2015 09:49:06 +0000

#3 pues ojalá sólo se independicen las regiones a favor y al resto nos dejen en paz.

» autor: evolucion

#299 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Gotnov — Fri, 09 Oct 2015 09:40:37 +0000

#298 Ahí está el problema, que la ley dice una cosa y nosotros pensamos otra: que somos soberanos

Hay dos posibilidades, o mantenernos bajo vuestra soberanía bajo la fuerza, o aceptar que somos soberanos. Realmente todo se resume en esto.

» autor: Gotnov

#298 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Gordito — Fri, 09 Oct 2015 09:34:44 +0000

#290 No es que me sienta soberano, es que lo soy. Según tu constitución "La soberanía nacional reside en el pueblo español". ¿Por qué no me dejas votar sobre unas tierras de las que soy soberano y de las que me siento parte? ¡Tengo derecho a decidir!

Por cierto, en la Cataluña que queréis fundar, ¿qué hay que hacer para tener la nacionalidad?

» autor: Gordito

#297 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--484360-- — Fri, 09 Oct 2015 09:34:02 +0000

#295 Si en una elección municipal un pueblo plantease la independencia del resto del país y saliese que si, ¿crees que deberían ser independientes?

Sí, su problema. (1)

si en una votación de la junta de vecinos un edificio decidiese no pagar los impuestos municipales ¿crees que deberían dejar de pagarlos?

No. Aquí paga todo el mundo. (2)

son decisiones democráticamente elegidas por los ciudadanos pero obviamente no son legales

Las leyes sirven para regular la convivencia. Son aplicables en caso de convivencia. En (1) no la hay, en (2) sí, ¿ves la diferencia?

Catalunya es en estos momentos una región de españa porque así lo decidieron los españoles, incluidos los catalanes

Falso. Nunca ha sucedido tal cosa. Adicionalmente, una decisión se podría cambiar (no en este caso, pues no existe).

Resumiendo: Es una falacia hablar de las leyes españolas en un caso en el que la intención es específicamente dejar de aplicarlas. Es una contradicción lógica.

» autor: --484360--

#296 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Tozhudo — Fri, 09 Oct 2015 09:24:47 +0000

Yo creo que si no era legitimo la DUI como dijeron el primer día después de las elecciones, tampoco es legitimo ahora romper con España y desobedecer al TC.
Las primeras declaraciones sobre la DUI las encuentro coherentes, pero esto que dijeron ayer, no tiene pies ni cabeza, incluso han hablado de nacionalizar la banca ... ¿sabran el daño que causan a LaCaixa, Banc Sabadell, etc esas declaraciones?

» autor: Tozhudo

#295 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--1247-- — Fri, 09 Oct 2015 09:20:59 +0000

#287 Lee mis anteriores comentarios y encontraras argumentos de sobra. Pero ahora te voy a dar ademas razonamientos. Si en una elección municipal un pueblo plantease la independencia del resto del país y saliese que si, ¿crees que deberían ser independientes?, si en una votación de la junta de vecinos un edificio decidiese no pagar los impuestos municipales ¿crees que deberían dejar de pagarlos? ambas son decisiones democráticamente elegidas por los ciudadanos pero obviamente no son legales ¿ves la diferencia?.
La democracia no consiste solo en decidir, consiste en acatar las normas y leyes que la mayoría han elegido de forma democrática, sin eso no existe la democracia.
Si quieres ser serio comienza por discutir acerca de cuestiones reales, es decir, comienza por entender que Catalunya es en estos momentos una región de españa porque así lo decidieron los españoles, incluidos los catalanes, y que si esa realidad no te gusta hay que trabajar para cambiarla, haciendo política, buscando alianzas que permitan cambiar al marco actual que impide la segregación de cualquier territorio del estado. Mientras esto no se consiga cualquier decisión que se tome a ese respecto estará necesariamente fuera de la ley y en consiguiente habrá muchas personas que no la consideren suficientemente valida como para ser admitda.

» autor: --1247--

#294 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sangaroth — Fri, 09 Oct 2015 09:09:36 +0000

Independencia ¿para qué? Para construir un estado mas justo con sus ciudadanos; Un % de votos legitimaron a JxS y otro % a las CUP.
Las CUP siempre han dicho que para construir ese nuevo estado (momento delicado donde se hace una nueva constitución) no quieren que esté liderado por un partido con alto historial de corrupción y medidas antisociales.
Yo lo veo de cajón, mejor nuevas elecciones que vender el alma al diablo donde la palabra 'independencia' lo legitima todo, la independencia es un medio para conseguir un fin. Renunciar a ese fin para conseguir el medio es el chantaje de un politico especifico, lo que me preocupa es como consigue arrastrar la opinión de tanta gente.

» autor: sangaroth

#293 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Hanxxs — Fri, 09 Oct 2015 08:50:51 +0000

#291 ¿Te has molestado tú en leer el contenido de la noticia?

» autor: Hanxxs

#292 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--344769-- — Fri, 09 Oct 2015 08:32:56 +0000

Nivelazo del meneante medio. Tiene una revolución social delante de las narices y ni se entera
Vaya panda de cutres estais hechos. Igualitos que el perro del hortelano.

» autor: --344769--

#291 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

William_Sterog — Fri, 09 Oct 2015 08:24:05 +0000

#161 ¿Te has molestado siquiera en leer el comentario que estaba citando?

» autor: William_Sterog

#290 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Gotnov — Fri, 09 Oct 2015 07:56:07 +0000

#123 Ud. no forma parte del sujeto político catalán. Se puede sentir ud. soberano de donde quiera, faltaría más.

» autor: Gotnov

#289 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--6575-- — Fri, 09 Oct 2015 07:48:34 +0000

cubaluña

» autor: --6575--

#288 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Seyker — Fri, 09 Oct 2015 07:17:17 +0000

#286 lo sé, pero precisamente tuvieron unos resultados más bajos de lo esperado por no estar en ningún bando. Dudo que haya mucho independentista convencido entre sus votantes. La gente que tenía eso en mente ya mostró su voto, tanto a través de Junts y la CUP como de Ciudadanos en el otro bando (PSC es unionista pero quiere que se cambie la relación del estado con Cataluña). Igualmente hay mucho voto independentista que se conformaría con un estatuto o paso fiscal.

Vamos que lo de siempre, sin referéndum real eso es un pifostio. Pero a Mas no le interesa el referéndum tampoco, él quiere poder.

» autor: Seyker

#287 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--484360-- — Fri, 09 Oct 2015 07:03:39 +0000

#197 A ver, que lo entiendo. La postura unionita es difícil de defender al no existir ningún argumento usable.

Per decir que nuestros abuelos decidieron convivir, es mentir. Nunca ha existido la opción de escoger no estar unidos a España, por lo que nunca se ha podido decidir ni eso ni lo contrario.

En definitiva este debate está ya muy repetido. El unionista suelta una mentira o una falacia y al independentista le toca rebatirla.

Yo, encantado de charlar, pero creo que voy a exigir un poquito de seriedad.

» autor: --484360--

#286 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

ikio — Fri, 09 Oct 2015 06:39:06 +0000

#280 Mira los links que he puesto en #265 . No digo que CSQEP sean independentistas pero tampoco seria correcto catalogarlos en el bando del no.

» autor: ikio

#285 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Fri, 09 Oct 2015 06:27:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#284 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Fri, 09 Oct 2015 06:26:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#283 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Fri, 09 Oct 2015 06:24:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#282 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Fri, 09 Oct 2015 06:22:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#281 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Fri, 09 Oct 2015 06:21:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#280 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Seyker — Fri, 09 Oct 2015 06:21:11 +0000

#243 Hombre, yo creo que los que querían Independencia sí o sí ya votaron a la CUP (en Junts pel Sí conozco a muchos que con presionar para un pacto fiscal ya están contentos). Vamos que no han sido ni plebiscitarias ni útiles, sólo una forma de Mas de intentar alargar su mandato sin salir perdiendo demasiado... espero que la CUP le joda bastante los planes...

» autor: Seyker

#279 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--477022-- — Fri, 09 Oct 2015 06:19:12 +0000

#30 #46 aquí otro demócrata, en mi caso del 11% que pide una solución DEMOCRÁTICA y que no dudará de boicotear con todas mis fuerzas una supuesta secesión antidemocrática como la que se defiende. Con todas mis fuerzas (y no seré el único).

» autor: --477022--

#278 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Fri, 09 Oct 2015 06:18:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#277 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Fri, 09 Oct 2015 06:18:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#276 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Fri, 09 Oct 2015 06:17:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#275 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--442253-- — Fri, 09 Oct 2015 06:13:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#274 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--473832-- — Fri, 09 Oct 2015 01:53:09 +0000

#267 Eso es lo triste. ¿Donde está esa izquierda internacionalista defensora de los derechos de todos los obreros del mundo? Todos lamiéndole el culo a la derechona corrupta y su discurso nacionalista excluyente. Patético.

» autor: --473832--

#273 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Fri, 09 Oct 2015 01:18:17 +0000

#272 Quien decide en el caso que estamos tratando es el conjunto del pueblo catalán, el 27S se puso la cuestión a votación y de las urnas salió el resultado.

Al igual que quien decidió hace poco fue Escocia, decidió sobre si se constituía como estado.

» autor: sorrillo

#272 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--169677-- — Fri, 09 Oct 2015 01:03:54 +0000

#212 Si se trata de que un 4% (aproximadamente) de la población de un país, tenga derecho a decidir lo que es ese país y lo que no, dilo claramente y de paso me explicas qué tiene eso de democrático.
Imagínate en una hipotética Cataluña independiente, que de repente, un grupo de unas 300.000 personas deciden que Cataluña ya no va a ser Cataluña porque ellos quieren crear la república de Tarragona

Este comentario y los de más arriba muy bien razonados. En un país democrático decidimos todos los ciudadanos. Es como si mañana se juntan 30 personas en un barrio y dicen que imponen su ley o como si en un municipio se vota algo abiertamente inconstitucional (ej: discriminar a las mujeres). Que varias personas se junten para defender una causa no les da derecho a forzar a una mayoría de ciudadanos a tragar con sus imposiciones.

Es que me parece brutal que después de más de dos siglos que tuvimos de golpes de estado constantes y guerras civiles aún no hayamos aprendido un mínimo de valores cívicos.

Personalmente, creo que explicar unos fundamentos de constitucionalismo, soberanía popular, democracia y lo que es un Estado de Derecho ayudarían a entender la importancia del respeto a la ley (y por qué es importante) en una sociedad democrática.

Es que estoy ya muy harto también de leer la demagogia de las urnas. Me resulta flipante como el otro día le rebatieron a Romeva en la BBC punto por punto muchos elementos de su argumentario y el tío todavía quería hacerse el listo pretendiendo saber más que expertos en constitucionalismo.

» autor: --169677--

#271 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Fri, 09 Oct 2015 00:49:36 +0000

#260 Que cuentos de la lechera? Tu mismo has afirmado que hicieron un referendum dentro de Unio donde salio el No como resultado. Tambien has admitido que se fueron unos cuantos indeoendentistas del partido. La realidad es la que es por mucho que la intentes negar. Quieres que te ponga un enlace a unas declaraciones de un conseller nacional de Unio alegrandose de que los indendentistas no llegasen al 50%?

¿Se han ido todos los independentistas? ¿Que porcentaje?

Si vas a inventarte un porcentaje no lo hagas, sé honesto y admite que si se les asocia con el Ns/Nc es precisamente por no poderse inventar porcentajes. En cualquier caso Unió fue un 2,5% de los votos, el grueso está en todo caso en CSQEP.

Lo del miembro que voto Si+Si ya dijo que el no era independentista, deja de repetir la falacia.

Oriol Junqueras en una entrevista también dijo que no era independentista, si no que estaba independentista. Que el independentismo era para él un estado pasajero, que cuando Cataluña fuera independiente ya dejaría de estar independentista.

Las mismas razones que alegaron esa gente para votar Sí+Sí en el 9N se pueden aplicar en caso de referéndum de independencia en Cataluña. El problema de fondo es que se ha estigmatizado el concepto de "independentista" con términos como "separatista" o con asociaciones mucho más deplorables por personas no poco conocidas. Y seguramente algunos pensaron que era mejor "justificar" su voto a favor de la independencia el 9N.

En todo caso no hay nada de falaz en recordar que votaron Sí+Sí el 9N, eso es un hecho sean cuales sean las interpretaciones que pueda hacer cada cual a posteriori.

Apuestan por hacer el referendum, pero el partido grande de la coalicion ya se posiciono como que harian campaña por el no.

¿Partido grande de la coalición?

Que Podem siga las directrices de Podemos está por ver, y que ICV siga las directrices de Podemos es mucho más discutible.

Y lo mas importante, lo que es seguro es que no haran campaña por el si.

Y es seguro que no sabemos seguro si harían campaña por el No. Por eso precisamente van al Ns/Nc. De veras que tu empeño por arrastrar a otros a tus posturas empieza a generar vergüenza ajena. ¿No quieres también apropiarte de los que no votaron o de los que no tienen derecho a voto? Es bastante suculento ese grupo.

A ver si asi lo entiendes: casi el 50% cree que ha ganado el Si justificandolo con tu explicacion, el otro 50% cree que no ha ganado el Si justificandolo con lo que yo digo. En cualquier caso no hay mayoria del pueblo para ningun lado luego no puedes decir que hay mandato democratico claro. Decir eso si que es inventarse los datos.

Hay un Parlament de Catalunya netamente independentista con una mayoría absoluta holgada de partidos con un proyecto inequívoco para constituir a Cataluña como estado. Ese es el resultado. Eso es lo que ha salido de las urnas, lo que puede permitir constituir un gobierno y lo que permite llevar a cabo el proyecto político más apoyado por el pueblo catalán. Ese fue el mandato democrático que salió de las urnas el 27S.

Y además de lo anterior hay más votos favorables a la independencia que contrarios, pero si no eres capaz de verlo y necesitas un resultado que sea más fácil de leer entonces lo que hay que hacer es convocar un referéndum de independencia en Cataluña por parte del estado y leer ese resultado. Si eso no ocurriera el mandato democrático que seguiría vigente sería el del 27S.

El problema es que no existe el aval claro del pueblo catalan... Y si hay mayoria parlamentaria es tan solo por que los parlamentarios se reparten arbitrariamente de forma desigual en el territorio.

El mandato democrático es clarísimo. Las fuerzas independentistas tienen una mayoría holgada en el Parlament de Cataluña. La constitución del Parlament se ha hecho como se ha hecho siempre y con el mismo método que se usa para otras cámaras parlamentarias en el Reino de España. Con total normalidad.

Tú te obsesionas por esta vez, de forma excepcional ya que no se había hecho nunca antes, en contar votos en vez de contar escaños por que no te gusta el resultado que ha salido. Y no solo eso si no que cuentas los votos de todos los proyectos políticos como si fuera un único proyecto ignorando sus posturas y todo lo que hemos estado discutiendo. Tienes que hacer auténticas piruetas para conseguir llegar a la conclusión que ningún proyecto político ha ganado en Cataluña, ningún proyecto ha generado mandato democrático y que por lo tanto en Cataluña durante los próximos 4 años no hay que hacer absolutamente nada de nada. Por que nos defiendes que no han ganado los proyectos de JxSí+CUP y que no ha ganado ningún otro proyecto.

Tu propuesta es que no se lleve adelante nada de lo propuesto en el 27S.

Ojo, que asumo eso para darte el beneficio de la duda, por que ya sería de traca que pretendieras que se llevase a cabo el proyecto político de Ciudadanos o del PP.

La justificacion que intentas dar es puentear la democracia pura...

Absurdo.

El proyecto independentista tiene mayoría absoluta en escaños en el Parlament y tiene más votos favorables que contrarios. No llevar a cabo el proyecto de JxSí+CUP sería puentear la democracia, sería ignorarla, sería traicionarla.

» autor: sorrillo

#270 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Fri, 09 Oct 2015 00:31:07 +0000

#261 Creo que respondo a lo que indicas en este hilo de comentarios: www.meneame.net/c/17877664

» autor: sorrillo

#269 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Fri, 09 Oct 2015 00:29:59 +0000

#262 Creo que te respondo en # 268: www.meneame.net/c/17878504

Recalcar de todas formas que es distinto preguntar a las gentes de Barcelona si desean que Cataluña sea independiente a preguntarles si desean que Barcelona se independice de Cataluña. La respuesta a ambas preguntas, que son muy distintas, admite todo tipo de combinaciones.

A lo que hay que añadir que no me consta que exista ningún movimiento social significativo ni político en Barcelona que plantee que Barcelona se independice de Cataluña.

» autor: sorrillo

#268 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Fri, 09 Oct 2015 00:28:07 +0000

#259 Lo desconozco, la Constitución Catalana aún no ha sido redactada.

Es muy posible que como en la mayoría de países del mundo no aparezca de forma explícita, como no ocurre en el Reino de España, en ese caso lo más relevante es cómo se reacciona si se da el caso. Como por ejemplo ocurrió con el Reino Unido y Escocia. No conocemos qué ocurrirá en el futuro pero sí sabemos que por ejemplo la Vall d'Aran ha planteado la posibilidad de tomar una decisión que podría ser diferenciada a la que tomase Cataluña y la recepción no parece que haya sido mala.

De hecho hubo en su día un cierto reconocimiento explícito: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

» autor: sorrillo

#267 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--169677-- — Fri, 09 Oct 2015 00:23:20 +0000

#74 Tanto ERC como la CUP son claramente nacionalistas antes que de izquierdas. Fíjate como el PSOE, aún incluso el PSC que es catalanista, ha defendido pactos de gobierno de izquierdas antes que por razones de nacionalismo. Fíjate quiénes están juntos anteponiendo los intereses de clase por mor del interés nacional (CUP, CiU, ERC).

A lo mejor me falla la memoria pero, cuando Pablo Iglesias fue a Cataluña por primera vez le saludaron los de la CUP "en clave nacional". Ahí, que se note que lo de trabajar por la clase obrera es secundario, lo importante es el puto terruño.

» autor: --169677--

#266 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--169677-- — Fri, 09 Oct 2015 00:17:08 +0000

#71 En cualquier sitio si el gobierno de turno recorta servicios lo paga en las urnas. En Cataluña dicen que la culpa de los recortes es de Madrit y de que "España esn roba" y les votan más cuánto más putean a la gente.

No podría estar más de acuerdo. Como me jode que CiU, que ha gobernado una barbaridad de años la Generalitat y ERC, que estuvo en el gobierno tripartito del PSC, estén viéndose beneficiadas por una situación que en el resto de España está haciéndole bastante daño al PP y al PSOE en favor de partidos nuevos.

Sí, desde luego al PP de Madrid le hubiera encantado tener una cortina de humo como la que habían tenido esta gente. La primera vez en doce años que pierden la mayoría absoluta y están teniendo que hacer concesiones a otros partidos. Igual en otros puntos de España en que han sido sutituidos por PSOE+Podemos.

» autor: --169677--

#265 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

ikio — Thu, 08 Oct 2015 23:42:56 +0000

#263 www.vilaweb.cat/noticia/4458380/20150724/rabell-defensa-catalunya-pot-
www.naciodigital.cat/noticia/94711/sara/vila/votar/catalunya/si/es/pot
catalunyasiqueespot.cat/independentistes-dicv-demanen-el-vot-per-catal
No es algo que me haya inventado yo o los independentistas.
Creo que vi tambien unas declaraciones de Unio que no querian que los contaran con los unionistas.

» autor: ikio

#264 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--169677-- — Thu, 08 Oct 2015 23:33:49 +0000

#104 Yo creo que lo que es de traca es pretender romper un Estado de 47 millones de habitantes por la voluntad de la mitad de una CA de 7 millones. Es algo asi como si se juntan los partidarios de X reforma politica en un territorio y, porque estan todos juntitos en un territorio, dicen que se independizan si el resto de la gente no les da lo que quiere.

Hay formas mas antiguas que esta de imponer una voluntad a una mayoria: hacer un levantamiento militar, entrar pegando disparos en el Congreso, etc, etc. Creo que lo he dicho ya varias veces, si Mas hubiera entrado con un tricornio en el Congreso nadie hubiera tardado ni cinco minutos en ver que es un intento miserable de golpe de Estado.

Que curioso. Los independentistas agitando el fantasma del franquismo en la sociedad española actual y ellos mismos usando métodos propios de golpistas para imponer su voluntad. Ironias de la vida.

» autor: --169677--

#263 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Duke00 — Thu, 08 Oct 2015 23:23:18 +0000

#243 Y los partidos no independentistas eran 5 (CSQEP, PSC, C's, Unio y PP). O me lo vas a negar?

Decir que la discusion Independencia/No independencia no es importante si no que lo importante es lo social no equivale a decir que no tomas posicion precisamente... Tampoco dijeron que no estaban ni en contra ni a favor con esas palabras. Aunque ahora se intente tergiversar. Por ejemplo Podemos que es el que mas diputats tiene en CSQEP ya ha dicho que ante el referendum defenderian el No.

Lo que me pregunto es si alguien conoce a independentistas que votaran a CSQEP, por que no lo tengo yo muy claro si de verdad hay muchos, en cambio personas que no quieren la independencia y los votaron si... Aunque estos ultimos con esta tergiversacion que se hizo tras las elecciones al final se conseguira que para la proxima se pasen a votar a PSC o hasta a C's...

» autor: Duke00

#262 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

grigori — Thu, 08 Oct 2015 23:23:01 +0000

#252 #246 Por cierto, teniendo en cuenta que en Barcelona ha "triunfado" el no independentismo, tanto en escaños como en votos, ¿os parecería bien que Barcelona siguiese perteneciendo a España, aunque el resto de Cataluña se independizase?

» autor: grigori

#261 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

grigori — Thu, 08 Oct 2015 23:11:58 +0000

#252 No sumo los no votantes a los no independentistas, pero es que creo que la unión tiene que tener un plus sobre la división, especialmente cuando el statu quo precisamente es el de un único Estado. De todas formas, he seguido leyendo los comentarios y alguien ya ha dicho más o menos lo mismo que pienso yo: para que un proceso separatista tenga sentido debería tener un respaldo amplio (el 50% del censo electoral como mínimo), no puede ser algo que esté sujeto al capricho de la gente que habita en Cataluña en el momento de la separación, porque no pueden celebrarse referéndums cada 3 o 4 años para integrar o separar un Estado en otro, la independencia es un proceso sin vuelta atrás. Evidentemente, si un 80% del censo estuviera a favor de la independencia también podría suceder que dentro de unos años la mitad de ellos (o los nuevos votantes) se arrepintiesen de lo decidido, pero es mucho menos probable, pero en ese caso no tendría nada que objetar

A mí no me parece lógico que un 37% de respaldo explícito (porque el resto o no quiere la independencia o no ha dicho ni que sí ni que no) a la independencia es claramente insuficiente pero, por lo que veo, a ti no te vamos a convencer

» autor: grigori

#260 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Duke00 — Thu, 08 Oct 2015 23:08:40 +0000

#234 "Si acaban en el grupo de Ns/Nc es precisamente por esos cuentos de la lechera que pretendes hacer."

Que cuentos de la lechera? Tu mismo has afirmado que hicieron un referendum dentro de Unio donde salio el No como resultado. Tambien has admitido que se fueron unos cuantos indeoendentistas del partido. La realidad es la que es por mucho que la intentes negar. Quieres que te ponga un enlace a unas declaraciones de un conseller nacional de Unio alegrandose de que los indendentistas no llegasen al 50%?

"Obtuvieron una mayoría claríssima."

En escaños, no en votos. Ya te dije lo que iba a pasar antes de las elecciones aunque no me creias...

"Me sorprende que te parezca honesto poner a Cataluña Sí que es Pot, que abiertamente apuesta por hacer un referéndum y no se posiciona ni a favor ni en contra y tiene a miembros que votaron Sí+Sí en el 9N como netamente antiindependentista (dices que son lo mismo)."

Lo del miembro que voto Si+Si ya dijo que el no era independentista, deja de repetir la falacia. Apuestan por hacer el referendum, pero el partido grande de la coalicion ya se posiciono como que harian campaña por el no. Y lo mas importante, lo que es seguro es que no haran campaña por el si. Por eso digo que a la hora de la verdad seria lo mismo que votar que a los del No (no tergiverses mis palabras).

"con este está chupado dejarte en evidencia"

Buen intento para evadirte jaja Intentalo

"No entiendo esta respuesta. ¿Puedes reformular el planteamiento inicial? (donde hablabas de un hipotético 50%/50%)."

A ver si asi lo entiendes: casi el 50% cree que ha ganado el Si justificandolo con tu explicacion, el otro 50% cree que no ha ganado el Si justificandolo con lo que yo digo. En cualquier caso no hay mayoria del pueblo para ningun lado luego no puedes decir que hay mandato democratico claro. Decir eso si que es inventarse los datos...

"Hay un Parlament de Catalunya con una mayoría absoluta holgada independentista y un programa electoral con el objetivo de constituir a Cataluña como estado con el aval del pueblo catalán en las urnas."

El problema es que no existe el aval claro del pueblo catalan... Y si hay mayoria parlamentaria es tan solo por que los parlamentarios se reparten arbitrariamente de forma desigual en el territorio. La justificacion que intentas dar es puentear la democracia pura...

» autor: Duke00

#259 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

tricantinian — Thu, 08 Oct 2015 22:59:11 +0000

#242 en la futura Cataluña independiente, ¿un municipio podría convocar de manera legal y vinculante un referéndum sobre la pertenencia de ese municipio a Cataluña? ¿Podría elegir ser ciudad-estado, seguir en Cataluña, intentar unirse a Francia o volver a España? ¿El Parlament lo tendría que autorizar?

» autor: tricantinian

#258 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 22:51:01 +0000

#257 Me alegro que tú consideres la pertenencia al Reino de España como un elemento que supone una ventaja para la región en la que habitas. Me alegro que para ti el proyecto del Reino de España sea algo atractivo, algo que fomentar, algo en lo que seguir participando.

Me alegro ya que el hecho que sea así para ti coincide con el camino más sencillo, ya que aquellos que aspiramos a crear otro proyecto nuevo nos estamos encontrando con serias dificultades para llevarlo a cabo.

» autor: sorrillo

#257 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Duernu — Thu, 08 Oct 2015 22:43:32 +0000

#12 como habitante de otra "zona" del estado, mucho menos rica, próspera y con menos autogobierno y garantías lingüísticas que Catalunya tengo que decir que tu comentario me parece de una hipocresía y una caradura de tres pares de cojones.

» autor: Duernu

#256 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 22:41:19 +0000

#255

» autor: sorrillo

#255 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--44189-- — Thu, 08 Oct 2015 22:40:23 +0000

#253 ¿Que te hace pensar a ti que sí? ¿los indicios? ¿de un líder que no duda en cambiar de opinión cada poco tiempo con tal de mantenerse en la poltrona? ¿De un partido que os ha robado a manos llenas durante años? ¿de alguien que dijo claramente que era un plebiscito y que los que querían la independencia les votaran a ellos o a las CUP y como no le salían las cuentas decidió que se contaban diputados? pues si, me río porque sois de risa

» autor: --44189--

#254 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Shelbaith — Thu, 08 Oct 2015 22:39:39 +0000

#246 por cierto, lamento mucho que en vuestra mentalidad todo se limite al independentismo o unionismo... Si se es crítico con la falsa victoria/derrota del independentismo, se es automaticamente anti-independencia... Teneis que intender que es tan grave imponerle a un 45% la permanencia en España como la independencia, hay cuestiones que requieren de mayorias aplastantes para llevarse a cabo sin riesgos ni tensiones. Las minorias existen y tienen opinión... Si la minoria es lo suficientemente grande, nadie te garantiza que no vaya a haber un levantamiento cotnra algo que consideran injusto.

Pero vamos... ¿Que el independentismo ha ganado? ¿Es la voz del pueblo? Pues adelante con la independencia! Ojalá os vaya muy bien y el pueblo se mantenga unido en esta nueva empresa. Y lo digo con total sinceridad.

» autor: Shelbaith

#253 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 22:36:13 +0000

#250 No te entiendo. ¿Que es lo que te hace gracia?

¿De veras pretendes insinuar que una Cataluña independiente no sería democrática? ¿En base a qué?

» autor: sorrillo

#252 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 22:34:54 +0000

#245 En la hoja de ruta de JxSí estaba previsto hacer un referéndum de la Constitución Catalana que permitiera ratificar si hacía falta el resultado obtenido el 27S, las CUP tenían otro planteamiento. Veamos cual es el acuerdo al que llegan JxSí+CUP para poder juzgarlo.

Desde JxSí se hizo referencia al uso de la DUI únicamente como último recurso si el Reino de España impidiera llevar a cabo el proceso, en este sentido creo que esto debe seguir vigente ya que lo contrario sería inadmisible. Es decir, que el Reino de España impidiera llevar a cabo la voluntad democrática expresada en las urnas el 27S sería algo inadmisible.

Todos los indicios apuntan a que son más los favorables a la independencia que los contrarios a ésta, por lo tanto me parecería erróneo detener el proceso.

Por cierto, hacer cuentas sobre el censo es una aberración ya que a efectos prácticos estás sumando la abstención a una postura concreta. Sería como si yo dijera que las fuerzas no independentistas han obtenido un 30% del censo electoral.

La forma correcta de expresar un resultado democrático es mediante la participación (77% en el caso del 27S) y después según el reparto entre formaciones o respuestas de los votos.

» autor: sorrillo

#251 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 22:33:48 +0000

#30 Fe de erratas: el número de votantes no son 4,1 millones si no 5,3 millones.

» autor: sorrillo

#250 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--44189-- — Thu, 08 Oct 2015 22:32:42 +0000

#242 jojojojo " los indicios apuntan a que Cataluña sería una democracia" te acabas de autoresponder. Buena suerte con los líderes (que ya os han robado por cierto) que habéis elegido para ese nuevo mundo.

» autor: --44189--

#249 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Shelbaith — Thu, 08 Oct 2015 22:31:10 +0000

#246 ¿"exigimos"? ¿Quienes somos? Yo no exijo nada, yo analizo la materialidad de lo real. A mi en lo personal me la trae floja lo que ocurra en cataluña, simplemente digo que el pueblo dirá, independientemente de lo que pase en las urnas. No, no se ha votado ni 1/2, ni 2/3, ni 7/8 ni nada respecto a independencia, quitando un referendum al que muchos independentistas no tuvieron el valor para ir a votar. Y mira que me gustaría que se hiciese un referendum en condiciones con todas las garantias democráticas. Actualmente el pueblo catalán parece estar muy polarizado y no disponemos de datos claros... una mayoría de "independentistas" en escaños, pero no en votos... Pero como no sabemos la postura de CSQEP tampoco se peude decir que haya minoría. Como poco hay 3 grupos distintos. Sí, decir que "la realidad es más compleja y la gente no tiene por qué aceptar seguir perteneciendo a España." también es correpto. Es lo que tienen las cuestiones tan poralizadas, que hay conflicto, no es tan sencillo como decir "como hemos ganado con un voto más vamos a imponer nuestra postura". Hay cuestiones más transcendentes que otras... esto no es como elegir qué se va a comer hoy, si sopa o ensalada... está en juego el futuro de un posible nuevo estado.

» autor: Shelbaith

#248 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Shelbaith — Thu, 08 Oct 2015 22:20:38 +0000

#238 y yo entiendo y considero totalmente legítimo que el pueblo catalán no quiera aceptar los dictados del PP. Pero vamos, no voy a ser yo el que no piense que el gobierno de España parece una dictadura

» autor: Shelbaith

#247 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Gordito — Thu, 08 Oct 2015 22:15:25 +0000

#244 yo te dejo votar si tú me dejas votar

» autor: Gordito

#246 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--122466-- — Thu, 08 Oct 2015 22:00:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#245 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

grigori — Thu, 08 Oct 2015 21:54:58 +0000

#93 ¿Pero tú crees que Cataluña debería independizarse con apenas un 50% de los votantes (o un 37% del censo electoral) que han manifiestado explícitamente que quieren la independencia?

» autor: grigori

#244 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--122466-- — Thu, 08 Oct 2015 21:53:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#243 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

ikio — Thu, 08 Oct 2015 21:53:10 +0000

#222 #225 Por eso mejor no catalogarlos en ninguna banda. Ellos mismos ya dijeron que ni estaban en contra ni a favor.
Al contrario, la posicion de los independentistas sobre CSQUEP me parece la mas coherente. No ponerlos en ningun bando. Lo peor es la manipulacion que hacen los unionistas poniendolos en su bando. Que Junts pel si iba a atacarlos en campanya por no definirse claramente? Pues claro, lo que buscaban era el mayor numero de votos. Igual que CSQUEP atacaba a las CUP aun siendo del mismo tramo ideologico.
Si, los partidos independentistas eran 2 (JxS CUP). Y partidos unionistas eran 3 (PSC C's PPC).

» autor: ikio

#242 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 21:38:40 +0000

#239 Ya entiendo, si el mes que viene se hace un referéndum y sale el 51 % por el no , no pasa nada

¿Cómo que no pasa nada? Cataluña seguiría siendo una Comunidad Autónoma del Reino de España, eso es un hecho muy importante para el pueblo catalán y con muchas consecuencias de todo tipo.

pero si por aburrimiento alguna vez sale el 51% por el si entonces se inicia un proceso sin vuelta atrás y no se vuelve a preguntar.

Al contrario. Todos los indicios apuntan a que Cataluña sería una democracia y como tal si un partido político que propusiera una anexión a España consiguiera la mayoría absoluta en el Parlament sin duda podría convocar un referéndum. Sin necesitar permiso de ninguna otra cámara parlamentaria que le pudiera decir que no puede hacerlo, como sí ocurre hoy en día. De hecho el motivo por el que no se ha hecho un referéndum es por que el Congreso del Reino de España lo ha impedido, en una Cataluña independiente eso no podría ocurrir.

seguro que si te hubiera preguntado en ese momento me hubieras dicho lo mismo que él

es lícito que quieras la independencia pero joder ten al menos un poco de raciocinio, que estás intentando defender un absurdo.

Eres tú quien estás defendiendo que en democracia se lleve a cabo la decisión del 41% y no se lleve a cabo la decisión del 59%. ¿Te parecería bien que se llevase a cabo la independencia con el 59% en contra? Pues eso es lo que estás pidiendo, que se tome una decisión que tiene en contra al 59% de la población.

Absurdo.

No se puede pretender "ganar" una votación subiendo el listón para no perder.

» autor: sorrillo

#241 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 21:34:43 +0000

#240 Las mismas leyes que dicen que si Cataluña se quiere independizar tiene que aprobarlo 3/5 (o 2/3, no recuerdo) del parlamento y un referendum en toda España.

No hay ninguna ley que diga eso.

Si una parte de mi tierra se quiere independizar no me vale que me digan "tú ya no vives aquí".

Si Cataluña fuera independiente podría tener criterios distintos. De hecho constituirse como estado tiene como objetivo tener más herramientas de las que tiene ahora.

Pero si me intentas robar mis pirineos o mi playa... no te voy a dejar.

No te preocupes que no se roba nada, los pirineos y la playa se quedan donde están. Podrás venir a visitarlos, de la misma forma que puedes hacerlo ahora.

» autor: sorrillo

#240 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Gordito — Thu, 08 Oct 2015 21:32:24 +0000

#236 Las mismas leyes que dicen que si Cataluña se quiere independizar tiene que aprobarlo 3/5 (o 2/3, no recuerdo) del parlamento y un referendum en toda España.
Si una parte de mi tierra se quiere independizar no me vale que me digan "tú ya no vives aquí". Si quereis fundar un pais nuevo... comprad la soberania de unos terrenos y fundadlo. Y dejadnos en paz. Pero si me intentas robar mis pirineos o mi playa... no te voy a dejar.

» autor: Gordito

#239 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--44189-- — Thu, 08 Oct 2015 21:32:06 +0000

#217

Dime tu un ejemplo de un estado que se haya independizado con un 50,1%

Ya entiendo, si el mes que viene se hace un referéndum y sale el 51 % por el no , no pasa nada y se repite al año siguiente, y al otro y al otro, pero si por aburrimiento alguna vez sale el 51% por el si entonces se inicia un proceso sin vuelta atrás y no se vuelve a preguntar.

Hace unos años Mas dijo que declarar independencia sin al menos el 60 % era absurdo, pero claro entonces ganaba en las encuestas... seguro que si te hubiera preguntado en ese momento me hubieras dicho lo mismo que él, es lícito que quieras la independencia pero joder ten al menos un poco de raciocinio, que estás intentando defender un absurdo.

» autor: --44189--

#238 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--149313-- — Thu, 08 Oct 2015 21:29:08 +0000

#237 Y no habría que mirar municipio por municipio y esas cosas? Es muy injusto que el PP gobiernase en zonas donde es residual, por ejemplo en Cataluña verdad?

» autor: --149313--

#237 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Shelbaith — Thu, 08 Oct 2015 21:24:11 +0000

#233 el 20 de diciempre se elige gobierno, no cuestiones particulares como independencia y tal... Y aún así, si ganase por ejemplo el PP, yo no quitaría la posibilidad de una proesta masiva. Aunque de este pueblo amodorrado no espero gran cosa ya

» autor: Shelbaith

#236 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 21:23:11 +0000

#235 ¿Quién forma parte del pueblo catalán? Porque creo que soy tan catalán como los que votaron (o más).

Según la ley aprobada en el Parlament de Catalunya, en referéndum por el pueblo catalán y ratificada en el Congreso de los Diputados y el Tribunal Constitucional forma parte del pueblo catalán:

Artículo 7.1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.

Artículo 7.2. Gozan, como catalanes, de los derechos políticos definidos por el presente Estatuto los españoles residentes en el extranjero que han tenido en Cataluña la última vecindad administrativa, así como sus descendientes que mantienen esta ciudadanía, si así lo solicitan, en la forma que determine la ley.

Fuente: www.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=67&tipo=2&i

» autor: sorrillo

#235 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Gordito — Thu, 08 Oct 2015 21:22:06 +0000

#127 ¿Quién forma parte del pueblo catalán? Porque creo que soy tan catalán como los que votaron (o más).

» autor: Gordito

#234 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 21:18:58 +0000

#227 Vale, pero no puedes negar que el apoyo al NO tuvo que haber aumentado mucho desde que muchos de los cargos importantes qeu apoyaban al SI se fueron, ¿Seguirás negando realidades?

Si acaban en el grupo de Ns/Nc es precisamente por esos cuentos de la lechera que pretendes hacer.

Que a nivel de Referendum que es lo que se planteaba en estas elecciones por JxSI y Cup no obtuvieron una mayoría clara

Obtuvieron una mayoría claríssima. El resultado habría sido más fácil de leer en forma de referéndum pero el resultado es claro respecto a la victoria incontestable de esas dos formaciones.

Votar a una opción antiindependentista a la hora de la verdad es lo mismo que votar a una opción no independentista.

De nuevo eso te lo sacas de la chistera. Me sorprende que te parezca honesto poner a Cataluña Sí que es Pot, que abiertamente apuesta por hacer un referéndum y no se posiciona ni a favor ni en contra y tiene a miembros que votaron Sí+Sí en el 9N como netamente antiindependentista (dices que son lo mismo).

Ante una decisión parlamentaria importante que necesite mayoría absoluta equivaldría a lo mismo.

JxSí+CUP tienen mayoría absoluta en el Parlament.

Si tu me pides ayuda para mover algo, el resultado que yo te diga que NO o que yo no te responda es el mismo. ¿Lo entiendes así bien?

Paso de símiles, son muy fáciles de romper. Y con este está chupado dejarte en evidencia, pero de nuevo, paso de símiles ya que me rebatirías con que si es un sofá o una lámpara y se volvería un diálogo de besugos improductivo.

No se desautoriaza de ninguna forma. Aunque ahora vendrás con el estudio que decía que la mayoría de los catalanes aceptarían el resultado, pero estarías partiendo de la premisa falso que el resultado que tu defiendes es el cierto y todo el mundo lo acepta así. El 50% de los catalanes (los indepes) creen que ha ganado el si a la independencia y aceptan tu explicación y el otro 50% creen que ha ganado el no a la independencia y aceptan mi explicación. Así de sencillo

No entiendo esta respuesta. ¿Puedes reformular el planteamiento inicial? (donde hablabas de un hipotético 50%/50%).

Tras las elecciones no se ha resuelto ninguna duda sobre el apoyo de la población a la independencia, se sigue igual que antes...

Hay un Parlament de Catalunya con una mayoría absoluta holgada independentista y un programa electoral con el objetivo de constituir a Cataluña como estado con el aval del pueblo catalán en las urnas.

Yo creo que es muy distinto a lo que había antes. Radicalmente distinto.

» autor: sorrillo

#233 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--149313-- — Thu, 08 Oct 2015 21:15:50 +0000

#171 Pero el 20 de diciembre miraremos la mayoría? O haremos todo esto que tu dices ...

» autor: --149313--

#232 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Lawe — Thu, 08 Oct 2015 21:14:55 +0000

#196 Por cierto:
"Hemos perdido el plebiscito, no hay DUI, pero rompemos con España antes de formar gobierno"

Según tú, gritemos: "Viva la democracia", ¿no?

» autor: Lawe

#231 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Tensk — Thu, 08 Oct 2015 21:13:32 +0000

#228 eso se escribe DIU, no DUI

Que viene del Drive Under Influence, es decir, conducir borracho o drogado, que es lo que parece que estén haciendo o queriendo hacer algunos...

» autor: Tensk

#230 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--386021-- — Thu, 08 Oct 2015 21:13:14 +0000

#229 ¿Qué quieres decir? ¿qué en estas elecciones se votaba el plebiscito?

» autor: --386021--

#229 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 21:11:49 +0000

#223

resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm

» autor: sorrillo

#228 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--424445-- — Thu, 08 Oct 2015 21:11:34 +0000

#6 Como que no?? Y para elegir tienes

» autor: --424445--

#227 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Duke00 — Thu, 08 Oct 2015 21:10:45 +0000

#215 "Eso te lo has inventado. Únicamente podríamos saber si es cierto si hicieran de nuevo esa votación y obtuviera un resultado cercano al 100%. Algo que no ha ocurrido."

Vale, pero no puedes negar que el apoyo al NO tuvo que haber aumentado mucho desde que muchos de los cargos importantes qeu apoyaban al SI se fueron, ¿Seguirás negando realidades?

"Gracias es la respuesta que esperaba. No existe ningún otro proyecto político con más apoyo que el que puedan acordar JxSí+CUP."

Que a nivel de Referendum que es lo que se planteaba en estas elecciones por JxSI y Cup no obtuvieron una mayoría clara, otra cosa es lo injusto de como se reparten los escaños, que se lleva años protestando en toda España. Pero claro, como sabemos a quien beneficiaba, no se cambió.

"Yo escuché a Ciudadanos y PP decir que votar a Cataluña Sí que es Pot era votar por la ruptura. ¿Quieres que los sumemos al Sí por ese motivo?

Todos buscaban votos demonizando a los contrarios."

Y me dijiste antes "Y tu mas" por decir algo que fue real

Gracias por admitir que los independentistas son incoherentes hablando de CSQEP, lo de que C´s y PP fueran incoherentes ya lo sabía.

"Y si alguien quería votar en contra de la independencia sabía a quien votar, tenían al PP, Ciudadanos o PSC."

Votar a una opción antiindependentista a la hora de la verdad es lo mismo que votar a una opción no independentista. Ante una decisión parlamentaria importante que necesite mayoría absoluta equivaldría a lo mismo. Si tu me pides ayuda para mover algo, el resultado que yo te diga que NO o que yo no te responda es el mismo. ¿Lo entiendes así bien?

"Es un resultado que te has inventado, se desautoriza solo, sin esfuerzo."

No se desautoriaza de ninguna forma. Aunque ahora vendrás con el estudio que decía que la mayoría de los catalanes aceptarían el resultado, pero estarías partiendo de la premisa falso que el resultado que tu defiendes es el cierto y todo el mundo lo acepta así. El 50% de los catalanes (los indepes) creen que ha ganado el si a la independencia y aceptan tu explicación y el otro 50% creen que ha ganado el no a la independencia y aceptan mi explicación. Así de sencillo
Tras las elecciones no se ha resuelto ninguna duda sobre el apoyo de la población a la independencia, se sigue igual que antes...

» autor: Duke00

#226 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--297311-- — Thu, 08 Oct 2015 21:10:21 +0000

No hagais mucho caso a ElConfidencial en lo que se refiere a la independencia de Catalunya, solo quiere sembrar cizaña entre los independentistas y enrarecer el ambiente en Catalunya.

Por encima de la verdad, está la unidad de España.

» autor: --297311--

#225 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Seyker — Thu, 08 Oct 2015 21:09:51 +0000

#221 Sí, como votante suyo me siento identificado con esa situación, con amistades recibo de ambas partes

» autor: Seyker

#224 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Zootropo — Thu, 08 Oct 2015 21:08:36 +0000

#162 Podríamos hacer la prueba un par de meses.

Que todo el mundo se pague lo suyo y que todos esos mileuristas que quieren independizarse porque parte de sus impuestos se destinan a dar de comer a una familia sin recursos de Extremadura disfruten en sus carnes las bondades de un liberalismo absoluto.

» autor: Zootropo

#223 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--386021-- — Thu, 08 Oct 2015 21:08:16 +0000

#219 El proceso fue suspendido de forma cautelar el 29 de septiembre del mismo año, tras la aceptación a trámite de los recursos de inconstitucionalidad del Gobierno de España, presentados ante el Tribunal Constitucional, del decreto de convocatoria de la consulta y de la Ley del Parlamento de Cataluña 10/2014, de 26 de septiembre, de consultas populares no referendarias y otras formas de participación ciudadana en la que esta se ampara. El 14 de octubre, ante la situación de la suspensión, Artur Mas anunció que la consulta no se celebraría en los términos previstos y que en su lugar convocaría una consulta alternativa.5 Finalmente, las dos primeras frases del artículo 3.3nota 2 y los apartados 4 a 9 del art. 16nota 3 de la Ley del Parlamento de Cataluña 10/2014, así como la convocatoria de dicha consulta, fueron declarados inconstitucionales por la Sentencia 31/2015, de 25 de febrero de 2015, de la Corte constitucional.6
es.wikipedia.org/wiki/Consulta_sobre_el_futuro_político_de_Cataluña_

» autor: --386021--

#222 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Duke00 — Thu, 08 Oct 2015 21:08:04 +0000

#221 No, solo C´s y PP. Pero de ellos ya sabemos que usan la mentira y la incoherencia, gracias por apoyar que la posición de los independentistas con CSQEP es incoherente.

De cualquier forma está claro que los partidos independentistas solo eran dos y ya sabemos todos cuales.

» autor: Duke00

#221 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

ikio — Thu, 08 Oct 2015 21:04:56 +0000

#142 #146 Y todos los unionistas decian que Catalunya si que es pot era votar independencia. Que cosas, verdad?

» autor: ikio

#220 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Tensk — Thu, 08 Oct 2015 21:03:32 +0000

#206 Consolarme? por qué? En el hipotético caso de que se hiciese (lejos lo veo), ¿cuál es la legitimidad? ¿cuál es la legalidad?

» autor: Tensk

#219 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 21:03:07 +0000

#218 Tú te estás inventando una votación que no existió legalmente y manejando los datos como te da la gana.

El 27S ocurrió. Fue completamente legal, con todas las garantías democráticas, y del resultado salió un Parlament de Catalunya con una mayoría absoluta holgada de partidos netamente independentistas, que llevaban la constitución de Cataluña como estado como parte principal de su programa electoral.

Todo esto es completamente real. Son datos objetivos.

» autor: sorrillo

#218 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--386021-- — Thu, 08 Oct 2015 21:01:43 +0000

#215 Es un resultado que te has inventado, se desautoriza solo, sin esfuerzo.
Tú te estás inventando una votación que no existió legalmente y manejando los datos como te da la gana. No hay datos válidos ni para el sí ni para el no, sencillamente no puedes demostrar la intención del voto de cada votante porque no se votaba el plebiscito.

» autor: --386021--

#217 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 21:00:12 +0000

#214 Tomar una decisión con una región tan dividida es absurdo

Seguir siendo una Comunidad Autónoma del Reino de España es tomar una decisión.

No hay nada de absurdo en tomar una decisión

y es sencillo que la tendencia cambie en corto plazo

¿Me puedes citar algún precedente? ¿Algún estado que tras independizarse haya vuelto atrás?

dos meses después podríais ser minoría y entonces qué, ¿ se vuelve a dar marcha atrás ?

Pues hacemos una cosa, que Cataluña se independice y después exigimos que no sea un 50,1% para volver a anexionarse a España si no que se requiera un 80%. ¿Te parecería bien? Así evitaríamos ese gran riesgo que tanto te preocupa de la supuesta inestabilidad, lo haríamos a costa de cargarnos la democracia pero al fin y al cabo ¿no es eso lo que estás proponiendo tú mismo?

Propones que se lleve a cabo la decisión de "tu minoría" en contra de la decisión de la mayoría de "los otros".

algún inversor en su sano juicio invertiría en una región con esa inseguridad? alguien prestaría deuda?

Los inversores invierten en todos sitios, incluso allí donde no hay democracia. No te preocupes tanto por ellos, no pongas precio a la democracia.

» autor: sorrillo

#216 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--234048-- — Thu, 08 Oct 2015 20:57:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#215 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 20:56:30 +0000

#209 Y después de eso los que habían votado que sí se fueron, dejando solos prácticamente a los del NO. ¿Te da alguna pista?

Eso te lo has inventado. Únicamente podríamos saber si es cierto si hicieran de nuevo esa votación y obtuviera un resultado cercano al 100%. Algo que no ha ocurrido.

De la división interna tenemos constancia que existió, el resto de lo has inventado.

Eran los de Junts pel Si los que hicieron eso durante toda la campaña, hasta que cambiaron de opinión al ver los resultados.

Y tú más.

El no independentismo no es un proyecto político, es precisamente centrarse en el proyecto político de cada partido. No tendría sentido una coalición Anti-independentista con programas políticos contradictorios. No me dice nada tu pregunta. Además de que en votos no obtuvieron una mayoría.

Gracias es la respuesta que esperaba. No existe ningún otro proyecto político con más apoyo que el que puedan acordar JxSí+CUP.

Juego dialéctico poco honesto es pasarse toda la campaña diciendo que votar a CSQEP era votar NO y ahora decir otra cosa.

Yo escuché a Ciudadanos y PP decir que votar a Cataluña Sí que es Pot era votar por la ruptura. ¿Quieres que los sumemos al Sí por ese motivo?

Todos buscaban votos demonizando a los contrarios.

Lo que yo digo es una realidad, si alguien quería la independencia sabía a quien votar

Y si alguien quería votar en contra de la independencia sabía a quien votar, tenían al PP, Ciudadanos o PSC.

Solo aceptado por los independentistas que optimistamente y tras los resultados serán un 50% de los catalanes, el otro 50% no ve mandato democrático claro (incluso independentistas que conozco no lo acaban de ver, aunque se que negarás esta realidad).

Es un resultado que te has inventado, se desautoriza solo, sin esfuerzo.

» autor: sorrillo

#214 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--44189-- — Thu, 08 Oct 2015 20:50:42 +0000

#211 Tomar una decisión con una región tan dividida es absurdo porque son decisiones que no se ejecutan en un día y es sencillo que la tendencia cambie en corto plazo, dos meses después podríais ser minoría y entonces qué, ¿ se vuelve a dar marcha atrás ? algún inversor en su sano juicio invertiría en una región con esa inseguridad? alguien prestaría deuda?

» autor: --44189--

#213 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Shelbaith — Thu, 08 Oct 2015 20:48:33 +0000

#204 a mi me la suda, no me da un pasmo ni nada, solo hago énfasis en esa realidad. Nadie tiene que asumir ningún dictamen si no está de acuerdo o cree que le perjudica. Los pueblos X que hayan elegido independencia, bien por ellos, pero al pueblo Y eso le trae sin cuidado. Si una mayoría no queire independencia, luchará por ello. La democracia es solo unaherramienta legitimadora de la dictadura de la mayoría, pero la historia como sabemos, no se rige por esta, sino por la fuerza fáctica de los bandos en conflicto.

» autor: Shelbaith

#212 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Lawe — Thu, 08 Oct 2015 20:47:47 +0000

#196 Ya se lo que es la desobediencia civil, gracias.
Lo que no termino de entender es qué idea de organización de país planteas. Si se trata de una democracia moderna, equiparable a las democracias europeas, eso que planteas es inviable. Como puedes comprobar, en esas democracias se cumplen las normas y leyes.
Si se trata de que un 4% (aproximadamente) de la población de un país, tenga derecho a decidir lo que es ese país y lo que no, dilo claramente y de paso me explicas qué tiene eso de democrático.
Imagínate en una hipotética Cataluña independiente, que de repente, un grupo de unas 300.000 personas deciden que Cataluña ya no va a ser Cataluña porque ellos quieren crear la república de Tarragona. Según tus planteamientos, te parecería estupendo, ¿no?

Lo del 4% lo digo porque España tiene unos 48 millones de habitantes y en los recuentos que se hacen después del 27S, hay unos dos millones de independentistas (cifra que sería muy discutible, pero no es el momento).

» autor: Lawe

#211 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 20:46:21 +0000

#207 ¿Tu umbral para llevar a cabo la decisión de la minoría en contra de la decisión de la mayoría en cuantos votos está?

El error de base que cometes es asumir que seguir formando del Reino de España no es una decisión, no tiene consecuencias. Es absurdo.

Si se toma una decisión respecto a una cuestión no vas a llevar a cabo la que tenga menos votos, llevarás a cabo la que tenga más. Es de cajón.

» autor: sorrillo

#210 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--109235-- — Thu, 08 Oct 2015 20:46:18 +0000

#203 En el parlament, a mano alzada (votando), con propuestas y resoluciones, etc
Lo de los tiros esta mas en tu ambito.

» autor: --109235--

#209 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Duke00 — Thu, 08 Oct 2015 20:45:59 +0000

#193 "Unió votó internamente sobre la independencia y ganó el "no" por un escaso margen."

Y después de eso los que habían votado que sí se fueron, dejando solos prácticamente a los del NO. ¿Te da alguna pista?

"Se entiende perfectamente que lo que quieres es apropiarte de los Ns/Nc y abstencionistas para sumarlos al "No"."

Eran los de Junts pel Si los que hicieron eso durante toda la campaña, hasta que cambiaron de opinión al ver los resultados.

"Dime, ¿hay algún proyecto político en Cataluña que tenga más apoyos que el que puedan pactar JxSí+CUP? ¿Cuál?"

El no independentismo no es un proyecto político, es precisamente centrarse en el proyecto político de cada partido. No tendría sentido una coalición Anti-independentista con programas políticos contradictorios. No me dice nada tu pregunta. Además de que en votos no obtuvieron una mayoría.

"Ese tipo de juegos dialécticos también pueden servir para apropiarse indebidamente de los que no se posicionaban. Si te pregunto que cuales fueron los partidos contrarios a la independencia tu respuesta debería ser PP, C's y PSC. Si solo usamos ese dato nos sale un voto no contrario a la independencia muy superior del que te gustaría, y de hecho superior a lo que es honesto."

Juego dialéctico poco honesto es pasarse toda la campaña diciendo que votar a CSQEP era votar NO y ahora decir otra cosa. Lo que yo digo es una realidad, si alguien quería la independencia sabía a quien votar, se machacó insistentemente en la campaña con eso, aunque luego se quisiera engañar con la excusa de que en CSQEP no sabían que votar. Mucha gente que está en contra de la independencia pero si a favor de hablar y de un referendum los votó (también mi experiencia personal es lo que me dice), y también alguna persona que a los mejor podría llegar a votar SI pero no lo ve como una prioridad para nada ahora mismo.

"De nuevo, si quieres contar votos sin atender a las fuerzas políticas lo que hay que convocar es un referéndum por parte del estado de independencia en Cataluña, en caso contrario el resultado del 27S genera un mandato democrático claro en favor del proyecto independentista."

Solo aceptado por los independentistas que optimistamente y tras los resultados serán un 50% de los catalanes, el otro 50% no ve mandato democrático claro (incluso independentistas que conozco no lo acaban de ver, aunque se que negarás esta realidad). Lo del referendum no me lo tienes que decir a mi, nunca lo he negado.

» autor: Duke00

#208 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Shelbaith — Thu, 08 Oct 2015 20:45:49 +0000

#177 esque la voluntad de un pueblo transciende los resultados democráticos. Si lo que sale de las urnas te perjudica, sales a la calle. Por algo existen las revoluciones, revueltas, protestas.

Los abstencionistas, que no hayan votado no implica que no tengan opinión. Yo no me los apropio para ningún lado (de hecho no me los apropio porque yo no estoy en ningún bando).

» autor: Shelbaith

#207 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--44189-- — Thu, 08 Oct 2015 20:44:12 +0000

#198 Ajá, entonces entiendo que vuestro umbral para iniciar el proceso está en un voto, ¿no? un 50,000001 % es suficiente?

» autor: --44189--

#206 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--109235-- — Thu, 08 Oct 2015 20:43:18 +0000

#6 "Hemos perdido el plebiscito, no hay DUI, pero rompemos con España antes de formar gobierno"
Consuelate pensando que se hara por mayoria parlamentaria elegida en elecciones libres.

» autor: --109235--

#205 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--77343-- — Thu, 08 Oct 2015 20:41:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#204 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--109235-- — Thu, 08 Oct 2015 20:38:46 +0000

#171 "municipio por municipio "
No busques el resultado por internet, te dara un pasmo, casi un 99% de los municipios catalanes votaron por la opcion independentista asi que, "forzados a independizarse" no vale, como mucho asumir el dictamen de las mayorias democraticas.

» autor: --109235--

#203 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--234048-- — Thu, 08 Oct 2015 20:36:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#202 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

RocK — Thu, 08 Oct 2015 20:35:38 +0000

#152 es que no quieren romper con la legalidad española para hacer la DUI (ahora) es para que el TC y el gobierno español no imposibiliten la aplicación del plan de choque social ni la redacción de un proyecto constitucional (que llevan en el programa JxSi, CUP y CSQEP y los tres lo quieren con participación de la ciudadanía). Al finalizarse la redacción de la constitución se haría el referéndum constitucional y de aprobarse se instauraría la república catalana (pero como consecuencia de aprobar la constitución y no de la voluntad de iniciar un proceso de independencia).De esta manera el debate previo sería mucho más rico que no el que nos tienen acostumbrados estos últimos años y la gente al ir a votar votaría entre dos sistemas/marcos políticos.

Pero para hacer eso y tener la validación internacional, ya que se están siguiendo caminos no marcados por las leyes, se tienen que seguir unos procedimientos como por ejemplo la continua validación del mandato democrático (por eso hemos ido a votar tantas veces en 5 años), otro aspecto importante es aprobar unas leyes de transitoriedad jurídica que nos situase fuera del marco legal español pero manteniendo ciertos aspectos de la legislación española que actualmente se está aplicando en Catalunya (como la mayoría del Código Penal, normativas y otras). Todo esto es para evitar que hayan vacíos legales e inseguridad mientras no se hace una ley en el Parlament, eso por una parte y por otra para evitar que las sentencias del TC tengan valor en Catalunya y no puedan declarar inconstitucionales leyes o la redacción del proyecto de constitución y el referéndum de esta.

Después de redactar la constitución, teniendo ya una idea de que significaría realmente votar "sí o no" podría ser que el apoyo a hacer un país independiente fuera un 30% o menos (si la constitución es un churro) o un 60% y tantos o más (si la constitución es pragmática, moderna, social y gusta a la gente).

» autor: RocK

#201 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--109235-- — Thu, 08 Oct 2015 20:34:03 +0000

#145 Joder, esas visiones que tienes deberias explotarlas.

» autor: --109235--

#200 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Barney_77 — Thu, 08 Oct 2015 20:33:55 +0000

#16 El tribunal constitucional no emite leyes.

» autor: Barney_77

#199 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--109235-- — Thu, 08 Oct 2015 20:29:44 +0000

#78 "La independencia se concede, se otorga por una entidad superior o se gana militarmente". Negativo por autoritario. En tu comentario evitas la palabra magica: urnas,voluntad de la ciudadania, democracia.....

» autor: --109235--

#198 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 20:29:31 +0000

#187 si de verdad hubiera habido voluntad de independencia por el pueblo estaríamos hablando de un 70 / 80 %

Vaya argumento más falaz. Lo opuesto es también igual de falaz: "Si no hubiera habido la voluntad de independencia estaríamos hablando de un 20% / 30%.

En una democracia las decisiones se toman por mayorías. Por eso por ejemplo en el referéndum de Escocia no se establecieron mínimos ni de participación ni de resultado.

Es absurdo pretender que se haga lo que quiere un 45% y no se haga lo que quiera un 55%.

» autor: sorrillo

#197 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--1247-- — Thu, 08 Oct 2015 20:29:20 +0000

#190 No, lo que estoy diciendo es que nuestros padres y abuelos (catalanes) decidieron junto con el resto de españoles como querian convivir y eso ni tu ni yo somos nadie para pasornoslo por el forro. Lo que digo es que las cosas pueden y deben conseguirse respetando las leyes porque esa es la unica forma en que cuando seamos nosotros los que legislemos podamos pedir respeto hacia las nuestras.

» autor: --1247--

#196 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

despertarroig — Thu, 08 Oct 2015 20:29:07 +0000

#195 es.wikipedia.org/wiki/Desobediencia_civil

» autor: despertarroig

#195 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Lawe — Thu, 08 Oct 2015 20:28:10 +0000

#160 Es que yo no he dicho que fuera un loco ni que no tuviera el apoyo de muchísima gente. Eso lo supones tú.
NLo que yo trato de comparar es poner urnas para cosas que no son legales, nada más.
Lo que es muy demagógico, muy manipulador y muy malintencionado es plantear que urnas es igual a democracia.
En una democracia las cosas se organizan de una determinada manera y diferentes poderes del Estado tienen distintas responsabilidades y atribuciones. Pues bien, dentro de las atribuciones de un presidente de Comunidad Autónoma no está la de convocar un referéndum de esas características.
Democracia, en ningún caso es "como no me gusta esa norma democrática, me la paso por el forro". Eso no es democracia, eso es otra cosa,

» autor: Lawe

#194 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

mcfgdbbn3 — Thu, 08 Oct 2015 20:27:01 +0000

#29: Al que no le gustara Mas tenía el partido CUP, también independentista.

» autor: mcfgdbbn3

#193 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 20:26:08 +0000

#183 ¿tu ves a Unió o a CSQEP haciendo campaña por el SI a la independencia?

Unió votó internamente sobre la independencia y ganó el "no" por un escaso margen.

Como bien dices el 27S Cataluña Sí que es Pot no quiso participar del plebiscito y no hizo campaña a favor del No, si no a favor de un referéndum pactado con el estado (de poca credibilidad, pero no es este el debate).

Lo que está claro es que si te pregunto que cuales son los partidos independentistas me responderás que JxS y Cup, por lo que eso deja claro que los otros no son partidos independentistas (no digo partidos anti-independentistas, ojo), ¿o tan dificil de entender es?

Se entiende perfectamente que lo que quieres es apropiarte de los Ns/Nc y abstencionistas para sumarlos al "No".

Dime, ¿hay algún proyecto político en Cataluña que tenga más apoyos que el que puedan pactar JxSí+CUP? ¿Cuál?

Eso deja que los votantes de JxSi votaron a partidos independentistas y el resto de votantes no votaron a partidos independentistas, ¿o también me lo puedes negar?

Ese tipo de juegos dialécticos también pueden servir para apropiarse indebidamente de los que no se posicionaban. Si te pregunto que cuales fueron los partidos contrarios a la independencia tu respuesta debería ser PP, C's y PSC. Si solo usamos ese dato nos sale un voto no contrario a la independencia muy superior del que te gustaría, y de hecho superior a lo que es honesto.

De nuevo, si quieres contar votos sin atender a las fuerzas políticas lo que hay que convocar es un referéndum por parte del estado de independencia en Cataluña, en caso contrario el resultado del 27S genera un mandato democrático claro en favor del proyecto independentista.

» autor: sorrillo

#192 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--109235-- — Thu, 08 Oct 2015 20:25:28 +0000

#15 En el Parlament si.

» autor: --109235--

#191 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--109235-- — Thu, 08 Oct 2015 20:24:08 +0000

#175 Santa inocencia. "..un gobierno mejor.."

» autor: --109235--

#190 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--484360-- — Thu, 08 Oct 2015 20:24:04 +0000

#46 Estás diciendo claramente que para independizarse se necesita el permiso de la otra parte.

Esto no es así. Un país se independiza porque sí. Nadie se lo puede permitir ni negar.

Respetar el marco legal es una muy buena forma de regular la convivencia. Pero eso es cuando se quiere convivir. En este caso es que NO se quiere convivir. ¿Para qué se iba a respetar el marco legal de otro país? Cada país tiene el suyo y ese es el único que usa.

» autor: --484360--

#189 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

despertarroig — Thu, 08 Oct 2015 20:22:31 +0000

#182 Desobediencia civil: es.wikipedia.org/wiki/Desobediencia_civil

» autor: despertarroig

#188 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--406162-- — Thu, 08 Oct 2015 20:21:44 +0000

#3 esos no eran catalanes, eran inmigrantes andaluces y extremeños (o derivados de estos)...también conocidos como colonos. Y al que le parezca mal esta opinión , ya sabe, que tiren abajo la valla de Melilla y les den derecho a voto a todo el que venga.

» autor: --406162--

#187 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--44189-- — Thu, 08 Oct 2015 20:19:59 +0000

#167 Aburrís a las cabras, si de verdad hubiera habido voluntad de independencia por el pueblo estaríamos hablando de un 70 / 80 % , hacerlo me da igual con un 48 o un 53% es de risa, en esas horquillas se puede cambiar de tendencia de un año para otro y entonces que hacéis, volver a uniros? es ridículo y patético ver que como no os salen las cuentas repetís los cálculos y mantras que os dicta el líder al más puro estilo de los cuñaos repitiendo lo que dice 13TV

» autor: --44189--

#186 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Extremófilo — Thu, 08 Oct 2015 20:19:08 +0000

Es que ya esta bien, el plebiscito lo han ganado las fuerzas del SI y resulta surrealista ver a toda la cúpula de capos españoles mirar para otro lado yendo de institución internacional en institución internacional mendigando declaraciones favorables a la unidad de España y todas esas movidas que les convienen mazo a ellos.

Es que ya esta bien que asalten un mes antes de las elecciones la sede de un partido partido pro independentista para llevarse información sensible y estratégica sobre el plebiscito en Cataluña y la peña lo vea tan normal (la ley mordaza funciona, el miedo sigue haciendo efecto).

Es que ya esta bien de aguantar amenazas, imputaciones, insultos y menosprecios a este pueblo que a demostrado con creces su voluntad pacifica de iniciar su propio camino hacia la constitución de la república catalana.

Y si el otro día Baños decía que "Artur Mas es como el amigo borracho que primero molesta y que después defiendes cuando le pegan" yo me he hartado de decir aquí, por activa y por pasiva, que ya sabemos como son y recordamos lo que han hecho, son nuestros hdp y nosotros nos encargaremos, pero ahora el proceso esta por encima de todo y nunca pensé que estaría de lado de un tipo de la calaña de Artur Mas, pero estamos asistiendo a un linchamiento judicial por parte del estado español hacia este presidente sin precedentes desde Lluís Companys.

Y Artur Mas, lo único que ha hecho es transmitir la voluntad el pueblo Catalan a las instituciones Españolas y materializar un deseo popular convocando el 9N.

Por favor españoles, decirle al gobierno que os salga ~~de los huevos~~ de las hurnas, que nos deje realizar un referéndum en condiciones, donde los ciudadanos de 16 a 999 años puedan votar si demuestran que llevan al menos 10 viviendo en el país, este pequeño país que adoramos con su cultura su idioma y su idiosincrasia propia que poco a poco están destruyendo, como los del isis destruyen la ciudad de Palmira, pero más cerca de vuestras ventanas, más cerca de vuestros corazones.

Que ya esta bien.

» autor: Extremófilo

#185 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

evolucion — Thu, 08 Oct 2015 20:18:10 +0000

#28 quien es esa?

» autor: evolucion

#184 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 20:17:59 +0000

#175 Eso no es del todo cierto, Junts Pel sí, era el ÚNICO partido que iba en plan convertir las elecciones en plan plebiscito, se supone que unía agente de varios partidos por un único fin independentista.

Te has olvidado de las CUP.

Los demás partidos se presentaban como unas elecciones normales.

Sarkozy cerró la campaña electoral del PP.

Múltiples mandatarios internacionales opinaron sobre el 27S.

El debate electoral del 27S se emitió a nivel estatal por La Sexta.

El resultado ha sido que ese intento de plebescito a favor del sí ni si quiera ha llegado al 50% de los votantes. Así que el resultado ha sido negativo, no es ningún fracaso pero tampoco es para tirar cohetes ni mucho menos.

Una mayoría absoluta holgada en el Parlament de Catalunya de fuerzas independentistas y más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

Teniendo en cuenta la pésima calidad democrática del Reino de España debemos sentirnos orgullosos de que se haya producido esa votación.

Al margen de esto quiero comentar que me parece ridículo que se quiera montar un movimiento independentista liderado por un señor que hace pocos años NO era independentista. Así como un montón de catalanes que he conocido aquí y que el simple hecho de que el PP de tanta rabia se quieran separar.

No te entiendo. ¿Tienes algún problema en que la ciudadanía cambie de opinión según las circunstancias?

¿ Y qué pasa si en las próximas generales cambiamos a un gobierno mejor?

Pues que si eso ocurre quizá se convoque un referéndum de independencia en Cataluña, eso sí que se den prisa. Y si es tan tan bueno y hace propuestas tan y tan atractivas puede que lo ganen. Y si llegan tarde y la independencia ya es un hecho aún así pueden proponer un acuerdo de anexión. Y si son tan tan buenos y hacen propuestas tan y tan atractivas quizá se lleve a cabo ese acuerdo.

El límite está en la voluntad política.

pues que quizás haya mejores relaciones con Cataluña y muchos indepes de los de ahora se los llevará el aire. En esas condiciones si se hiciera un referendum con una España sin crisis, y con un gobierno dialogante, la independencia de Cataluña no se sostiene

Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.

» autor: sorrillo

#183 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Duke00 — Thu, 08 Oct 2015 20:17:48 +0000

#167 "Aparte que algunos de sus miembros son reconocidos independentistas, su cabeza de lista votó Sí+Sí el 9N."

¿Reconocidos independentistas? jajaja Es curioso que en campaña ese era el discurso de C´s y cuando salieron los resultados pasó a ser el discurso de los independentistas (cuando antes decían que era igual que votar a Aznar o al PP, que el único voto independentista era Junts pel Si o CUP). ¿Nada que comentar de esta incongruencia? ¿O hiciste borrado de memoria? Y Rabell ya explicó que votó como voto protesta por que no era vinculante y lo habían prohibido los del PP.

No quieren meterse en ningún grupo, sobre todo por que ya se está pensando en las generales y no quieren estar en un grupo con C´s y PP ni en el otro con CDC, pero seamos realistas, ¿tu ves a Unió o a CSQEP haciendo campaña por el SI a la independencia? Se que no me vas a responder, pero tengo clara la respuesta.

Lo que está claro es que si te pregunto que cuales son los partidos independentistas me responderás que JxS y Cup, por lo que eso deja claro que los otros no son partidos independentistas (no digo partidos anti-independentistas, ojo), ¿o tan dificil de entender es? Eso deja que los votantes de JxSi votaron a partidos independentistas y el resto de votantes no votaron a partidos independentistas, ¿o también me lo puedes negar?

La relación votos-escaños no es directa como puedes comprobar, ha pasado exactamente lo que te decía que iba a pasar en las discusiones que hemos tenido en el pasado. No hay mayorías ciudadanas claras...

» autor: Duke00

#182 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

evolucion — Thu, 08 Oct 2015 20:17:21 +0000

#16 Messi se lo ha tomado muy en serio y ya empezó hace años en hacer lo que le da la gana.

» autor: evolucion

#181 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--1247-- — Thu, 08 Oct 2015 20:16:48 +0000

#180 Esa no es la cuestion, la cuestion es lo que plantea #147

» autor: --1247--

#180 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--109235-- — Thu, 08 Oct 2015 20:13:52 +0000

#84 Si TVE dice que gano el no y resulta que en el parlament de Catalunya hay una mayoria independentista democraticamente elegida deberias replantearte pasarte tanto tiempo viendo TVE.

» autor: --109235--

#179 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--2052-- — Thu, 08 Oct 2015 20:13:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#178 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Antonio77 — Thu, 08 Oct 2015 20:11:09 +0000

#8 pues si toda la razón el referéndum es vital.los españoles deberíamos ser consultados sobre la soberanía de nuestro territorio ya!

» autor: Antonio77

#177 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 20:10:12 +0000

#157 La independencia es algo muy serio, es necesaria una gran mayoría del pueblo que la apoye

En el referéndum de Escocia no se pactaron mínimos ni de participación ni de resultado. Es falso que se requiera una gran mayoría, se requiere que los votos favorables superen a los contrarios. Ya que si no estarías haciendo una democracia donde se llevaría a cabo la decisión minoritaria en contra de la decisión mayoritaria. Un sinsentido.

sino sólo podría provocar altercados dentro del mismo pueblo.

Absurdo, una cosa es ser favorable o contrario a una decisión y otra respetar la que salga de las urnas.

Todos los indicios apuntan a que la inmensa mayoría del pueblo catalán aceptaría el resultado de las urnas fuera cual fuera el resultado: www.elmundo.es/cataluna/2014/09/22/542050b4e2704ed1778b4586.html

También recordar, se está ignorando (como siempre) a los abstencionistas, los cuales si bien legalmente no cuentan, si que lo hacen de facto.

Claro que cuentan. Se les cuenta para avalar la legitimidad del resultado. La participación del 27S fue del 77%.

No cuentan ni a favor del Sí ni del No, por mucho que tú insinúes que quieres apropiarte indebidamente de ellos y falsificar su postura sumándola al Sí o al No.

» autor: sorrillo

#176 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

charlieCooper — Thu, 08 Oct 2015 20:07:57 +0000

#8 Cat si que es pot negaba directamente el plebiscito. Siendo de izquierdas, yo mismo hubiera escogido la CUP si fuera independentista. Y no lo hice.

Una cosa queda clara: las desigualdades territoriales en catalunya son igual de perniciosas. El voto de un Barcelonés vale la mitad que el de uno de Lleida.

Los barceloneses deberiamos declarar una DUI después de la DUI.

Y no te engañes: esperaban arrasar con junts pel si y el resultado no les acompaña. La misma CUP negó la DUI debido al resultado!

» autor: charlieCooper

#175 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

LagranjaGalicia — Thu, 08 Oct 2015 20:07:38 +0000

#8 Eso no es del todo cierto, Junts Pel sí, era el ÚNICO partido que iba en plan convertir las elecciones en plan plebiscito, se supone que unía agente de varios partidos por un único fin independentista. Los demás partidos se presentaban como unas elecciones normales. El resultado ha sido que ese intento de plebescito a favor del sí ni si quiera ha llegado al 50% de los votantes. Así que el resultado ha sido negativo, no es ningún fracaso pero tampoco es para tirar cohetes ni mucho menos

Al margen de esto quiero comentar que me parece ridículo que se quiera montar un movimiento independentista liderado por un señor que hace pocos años NO era independentista. Así como un montón de catalanes que he conocido aquí y que el simple hecho de que el PP de tanta rabia se quieran separar. ¿ Y qué pasa si en las próximas generales cambiamos a un gobierno mejor? pues que quizás haya mejores relaciones con Cataluña y muchos indepes de los de ahora se los llevará el aire. En esas condiciones si se hiciera un referendum con una España sin crisis, y con un gobierno dialogante, la independencia de Cataluña no se sostiene

» autor: LagranjaGalicia

#174 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--494393-- — Thu, 08 Oct 2015 20:07:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494393--

#173 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Shelbaith — Thu, 08 Oct 2015 20:06:46 +0000

#164 no te preocupes... La demnocracia es solo un formalismo, la realidad funciona por otros mecanismos. Si un pueblo no quiere independencia, no la habrá, así de simple.

» autor: Shelbaith

#172 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--430376-- — Thu, 08 Oct 2015 20:06:34 +0000

Votando negativo...
Joder con los espanyolitos, parecéis avestruces escondiendo la cabeza. Por muy negativo que votéis las cosas son como son.
Adéu espanya!

» autor: --430376--

#171 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Shelbaith — Thu, 08 Oct 2015 20:06:00 +0000

#72 realmente, democratico es que el 51% decida por el 51% y el 49% por el 49%. A no ser que entendamos por democracia la "dictadura de las mayorias". Si es así, un dia votamos que los discapacitados deban ser sacrificados y, como somos mayoría lo hacemos.

También habría que ir mirando municipio por municipio a ver en cuales son mayoria los independentistas y cuales no... No es justo que en municipio que son mayoría "españolistas" sean forzados a independizarse.

» autor: Shelbaith

#170 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 20:05:52 +0000

#156 Ese proyecto que dices no ha sido refrendado es el que tiene mayoría absoluta holgada en el Parlament de Catalunya y además es el que no ha sido refutado por las urnas en cuanto a votos en contra, si no avalado.

No existe ningún proyecto político que le pueda hacer sombra.

» autor: sorrillo

#169 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--2052-- — Thu, 08 Oct 2015 20:05:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#168 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--109235-- — Thu, 08 Oct 2015 20:04:06 +0000

#8 Collons, @sorrilo, me quito el sombrero.

» autor: --109235--

#167 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 20:04:04 +0000

#146 ¿estás seguro de que no serían capaces de hacer campaña por el NO a la independencia?

Estoy seguro que durante la campaña electoral del 27S se cuidaron muy mucho de no ser explícitos al respecto. Aparte que algunos de sus miembros son reconocidos independentistas, su cabeza de lista votó Sí+Sí el 9N.

Piensa que Podemos ha dicho que defenderá el realizar un referendum vinculante y hará campaña por el NO, y son mayoría de diputados dentro de CSQEP.

Podemos en España dice que se requiere una reforma constitucional, con lo que probablemente no acaben haciendo campaña a favor de nada. CSQEP decía en campaña del 27S que no hacía falta reforma Constitucional, a ver si se coordinan con su central en Madrid.

Sea como fuere cuando se les preguntó explícitamente si se les debía contar en el Sí o el No dijeron de forma explícita que ellos no deberían ser contados en ninguno de los dos sentidos. Hay razones de peso para considerarlos Ns/Nc, ojalá no fuera así y tuviéramos un resultado de votos más fácil de leer pero no es así.

El resultado en forma de escaños en el Parlament de Catalunya sí es por contra muy fácil de leer y es incontestable, una mayoría absoluta holgada de fuerzas claramente e indiscutiblemente independentistas.

» autor: sorrillo

#166 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Quel — Thu, 08 Oct 2015 20:04:03 +0000

#22 Perdón por el voto negativo, se me fue el dedo sin querer.
A parte de eso, no estoy en absoluto de acuerdo con lo que dices.

» autor: Quel

#165 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

despertarroig — Thu, 08 Oct 2015 20:03:54 +0000

#153 si, sorry.

» autor: despertarroig

#164 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--1247-- — Thu, 08 Oct 2015 20:03:47 +0000

#147 Eso es exactamente lo que estoy tratando de decir, en una cuestion como esta debe estar meridianamente claro el apoyo con el que se cuenta y este debe ser suficientemente amplio y esa no es la situacion actual.

» autor: --1247--

#163 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--494393-- — Thu, 08 Oct 2015 20:03:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494393--

#162 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

P.Bateman — Thu, 08 Oct 2015 20:03:35 +0000

#12

Coño sois los mas ricos del Estado.

De hecho lo vuestro es una revuelta fiscal de libro, os habéis hartado de subvencionar a chupopteros.

Yo creo que mejor que la independencia seria derribar el Estado social, y dejarse de tanta paguita y subvención.

» autor: P.Bateman

#161 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Hanxxs — Thu, 08 Oct 2015 20:03:19 +0000

#131 ¿Donde ves tú el apoyo de la CUP a Mas?

» autor: Hanxxs

#160 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

despertarroig — Thu, 08 Oct 2015 20:03:15 +0000

#150 Es que aquí nadie está diciendo que un loco pone urnas, sino que cientos de miles de personas querían y quieren un referéndum de como organizarse politicamente. Yo no es que quiera compararme con ellos, comparo el hecho de la desobediencia civil, pero comparar poner urnas para decidir un futuro político a la abación, es demagogico nivel máximo ABC/La Razón.

» autor: despertarroig

#159 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--169677-- — Thu, 08 Oct 2015 20:02:47 +0000

#35 Y descontando inmigrantes sin derecho a voto y menores de 18 años cuántos quedarían?

» autor: --169677--

#158 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Hanxxs — Thu, 08 Oct 2015 20:01:51 +0000

#96 Donde se dice "España" léase "Estado español/Reino de España".

» autor: Hanxxs

#157 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Shelbaith — Thu, 08 Oct 2015 20:01:05 +0000

#56 el 27S no se votó ni por independencia ni por pollas. Se votó por el gobierno de una CA. Que lo hayan querido hacer pasar por un plebiscito no lo convierte en tal. La independencia es algo muy serio, es necesaria una gran mayoría del pueblo que la apoye, sino sólo podría provocar altercados dentro del mismo pueblo. También recordar, se está ignorando (como siempre) a los abstencionistas, los cuales si bien legalmente no cuentan, si que lo hacen de facto.

» autor: Shelbaith

#156 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Maelstrom — Thu, 08 Oct 2015 20:01:00 +0000

#109 Sí, sí, eso lo tengo asumido ya. Simplemente estoy poniéndome en el peor de los casos posibles para el unionismo derivado de los resultados del 27-S, esto es, admitiendo por hipótesis la maliciosa tesis de los separatistas de JxSi de afirmar que no deberíamos contar como unionistas otras fuerzas aparte de PP, Unió,.C's o PSOE (metiendo de matute en el espectro que les interesa a CSQEP, por ejemplo). Y con todo, refutarles.

No se dan cuenta que incluso admitiendo que CSQEP fuera independentista, su proyecto no es el de JXSI y CUP, y por tanto el proyecto de estos ultimos NO ha sido refrendado; pero es que aun así se la suda y lo quieren llevar a cabo, es un disparate.

#110

» autor: Maelstrom

#155 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

shake-it — Thu, 08 Oct 2015 20:00:43 +0000

#18 "No eres tú, soy yo..."

» autor: shake-it

#154 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--2052-- — Thu, 08 Oct 2015 20:00:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#153 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 20:00:16 +0000

#151 Creo que te has confundido al citarme a mi.

» autor: sorrillo

#152 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--1247-- — Thu, 08 Oct 2015 20:00:15 +0000

#139 Pues eso, precisamente eso es lo que digo, que no esta nada claro. Yo mismo por ejemplo estoy a favor de un referendum, sin embargo votaria no.
Lo que digo no es otra cosa que en un situacion como la actual, a falta de un referendum claro, con una pregunta que no deje lugar a dudas y con la ciudadania dividida casi al 50% (en un sentido o en otro) no es el mejor escenario para plantear la independencia de un territorio. Amen de otras consideraciones de orden legal, claro esta.

» autor: --1247--

#151 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

despertarroig — Thu, 08 Oct 2015 19:59:36 +0000

#12 Perdona pero yo también estaba en la plaza el 15M, y no me fui a PODEMOS!, vaya tela de apropiaros el movimiento. En fin, también antes estaba en movimientos sociales, y la desobediencia a las leyes es un acto de lucha popular, la defensa de la ley como algo superior es un argumento conservador, que solo sirve para mantener el estato quo, como bien decía Marx, en este país se hicieron huelgas en la transición que eran ilegales, y se legalizarón porque se desobedeció al régimen, como ya he dicho en algún comentario antes desobedecieron también Rosa Parks, y Nelosn Mandela con sus leyes vigentes, pero a mi a eso no me vas a convencer porque he desobedecido toda la vida, he asumido las conseqüencias con juicios, la PAH también desobedece, y la de juicios que ahora tienen sus miembros todos los días, ahora solo parece que sale el debate la desobediencia, cuando se desobedece la biblia del TC.

» autor: despertarroig

#150 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Lawe — Thu, 08 Oct 2015 19:58:57 +0000

#130 Hombre, compararte con Rosa Parks o Nelson Mandela me parece totalmente fuera de lugar. Es que no se me ocurre ni una cosa en común entre lo que hicieron esas personas y lo que has hecho tu.
Yo no te llamo nada, solo digo que en una democracia las normas y leyes democráticas se cumplen, porque de otro modo se acaba la democracia.
Igual es que tienes el tema de las urnas un tanto idealizado.
Como te he dicho antes, poner urnas no es sinónimo de democracia, ni mucho menos. Por ejemplo: se le puede ocurrir a alguien (alcalde, presidente de CC. AA., ...) poner unas urnas para decidir si se practica la ablación del clítoris a las niñas. Por muchas urnas que ponga, eso, además de una salvajada, sería ilegal. Ese mantra que repiten algunos de "urnas igual a democracia" es total e interesadamente falso.
No sé si me explico.

» autor: Lawe

#149 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Campera — Thu, 08 Oct 2015 19:58:49 +0000

Idos a tomar por culo.
Adios, Cataluña. Hola, Portugal!

» autor: Campera

#148 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 19:58:15 +0000

#142 Su resultado fue pésimo, fueron pocos los ciudadanos que se creyeron sus promesas.

De hecho en Cataluña decían que no era necesaria una reforma constitucional para llevar a cabo un referéndum y Podemos en España decía que sí era imprescindible. Su propuesta era poco creíble pero su discurso estaba explícitamente centrado en defender el Derecho a Decidir y no así en el debate sobre la independencia Sí o No.

» autor: sorrillo

#147 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Shelbaith — Thu, 08 Oct 2015 19:57:29 +0000

#25 Pues yo creo que tienes razón. Aunque la mitad +1 estén por la independencia, no todas las decisiones políticas se legitiman por una mayoría. Democracia es consenso, no imposición a las minorias lo que quieren las minorias. Porque cuando la "minoría" es lo suficientemente grande, da igual la legitimidad de un gobierno, la realidad es más compleja y la gente no tiene por qué aceptar una escisión. La independencia tendria que ser abalada por 2/3 de la población o incluso más.

» autor: Shelbaith

#146 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Duke00 — Thu, 08 Oct 2015 19:57:15 +0000

#8 Hola venía a recordad la campaña electoral que hizo todo el tiempo Junts pel Si, hasta que salieron los resultados que cambiaron de opinión "mágicamente". Lo que está claro es que ni CSQEP ni Unió harán nunca campaña a favor de la independencia, ¿estás seguro de que no serían capaces de hacer campaña por el NO a la independencia?

Piensa que Podemos ha dicho que defenderá el realizar un referendum vinculante y hará campaña por el NO, y son mayoría de diputados dentro de CSQEP.

Además el comentario al que respondes habla de los catalanes que no votaron a favor de la independencia, no dice los catalanes que votaron en contra de la independencia, así que tiene toda la razón. Intentas cambiar sus palabras para poner el discurso a tu favor.

» autor: Duke00

#145 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

NeSilento — Thu, 08 Oct 2015 19:57:03 +0000

#94 Con moto o sin ella, ni sin quiera son independentistas todos los de ese porcentaje. Como mucho a favor de consulta y no todos. Un grupo numeroso era simplemente anti-PP.

» autor: NeSilento

#144 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--386021-- — Thu, 08 Oct 2015 19:56:46 +0000

#143 Las elecciones efectivamente eran lo que eran, una convocatoria al pueblo catalán a las urnas para decidir sobre la independencia, llevando así a cabo el mandato democrático surgido de las urnas el 2012.

Mentira y lo sabes. Ahí lo pone bien claro: Elecciones al Parlamento de Cataluña 2015
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Cataluña_de_2015
www.exteriores.gob.es/Consulados/HAMBURGO/es/ServiciosConsulares/elect

» autor: --386021--

#143 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 19:56:03 +0000

#138 Es el proyecto político con más apoyo ciudadano a mucha distancia de otros proyectos propuestos.

Las elecciones efectivamente eran lo que eran, una convocatoria al pueblo catalán a las urnas para decidir sobre la independencia, llevando así a cabo el mandato democrático surgido de las urnas el 2012.

Los líderes del mundo participaron también dando su opinión al respecto, algo que no había ocurrido nunca en ningunas otras elecciones previas.

» autor: sorrillo

#142 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Seyker — Thu, 08 Oct 2015 19:55:33 +0000

#8 Qué cosas, durante la Campaña todos los indepes decían que Catalunya Sí que es pot era votar al NO

» autor: Seyker

#141 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

freenetico — Thu, 08 Oct 2015 19:54:34 +0000

La cup se tomó un tripi?

» autor: freenetico

#140 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Hanxxs — Thu, 08 Oct 2015 19:53:58 +0000

#70 Eso de que la postura de CSQP era NO a la independencia es discutible, sobretodo cuado el número 6 de su lista hablaba abiertamente de "abrir un proceso constituyente hacia la República Catalana". www.euia.cat/pagina.php?idp=10430

» autor: Hanxxs

#139 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

RocK — Thu, 08 Oct 2015 19:53:20 +0000

#125 pero Pablo Iglesias ha dicho que quiere referendum en Catalunya. Y además, CSQEP no es Podemos, es Iniciativa per Catalunya Verds, Esquerra Unida i Alternativa, Podem y Equo...

También hay un 80% de la ciudadanía de Catalunya que quiere referendum y de esos hay bastantes que no quieren la independencia.

» autor: RocK

#138 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--386021-- — Thu, 08 Oct 2015 19:52:51 +0000

#136 Que ganó una coalición que no representa a más del 50% de los votantes. Y repito, las elecciones eran a lo que eran y no a lo que unos quisiera que fueran por mucho que lo dijesen.

» autor: --386021--

#137 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--494393-- — Thu, 08 Oct 2015 19:51:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494393--

#136 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 19:51:32 +0000

#134 Con un proyecto político claro y explícito para constituir a Cataluña como estado, proyecto que consiguió una mayoría absoluta holgada en el Paralment de Catalunya, por lo que es el mandato democrático surgido de las urnas.

Incluso tuvimos a varios líderes del mundo mostrando su opinión al respecto.

» autor: sorrillo

#135 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

jaz1 — Thu, 08 Oct 2015 19:51:06 +0000

creo que la cup no se fia, sabe que todo es un paripe, para que todo siga igual y de la misma manera con las mismas caras y no ideas, por lo cual el se hace notar y la hace mas "grande"

me veo elecciones catalanas el 20 de diciembre, al ppSOE le da un pasmo

» autor: jaz1

#134 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--386021-- — Thu, 08 Oct 2015 19:50:25 +0000

#132 Te estoy diciendo que las elecciones eran a la comunidad.

» autor: --386021--

#133 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--135254-- — Thu, 08 Oct 2015 19:50:02 +0000

#1 " Exige romper.."Lo que se acaba de romper es un cable de fibra óptica por sabotaje.

» autor: --135254--

#132 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 19:49:49 +0000

#126 Y unos cojones, no puedes montar unas elecciones plebiscitarias sin el acuerdo de todos los partidos que se presentan.

Tengo curiosidad, ¿me puedes remitir a la legislación que regula la convocatoria de elecciones plebiscitarias?

Si hubiese unanimidad, todos los partidos independentistas hubiesen ido en coalición y lo mismo para los no independentistas.

JxSí y CUP fueron por separado, ahora están negociando un proyecto común.

Los datos que manejáis son imaginarios y no demostrables y por tanto todas las conclusiones erróneas.

¿Me estás diciendo que es imaginario que en el Parlament hay una mayoría holgada de formaciones independentistas con un programa claro y explícito sobre constituir a Cataluña como estado?

» autor: sorrillo

#131 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

William_Sterog — Thu, 08 Oct 2015 19:49:48 +0000

#7 Los independentistas sensatos y de la verdadera izquierda apoyando al corrupto de los recortes y del 3%, ése que anda con los pies juntos, no vaya a ser que se tropiece con la estelada en que anda envuelto para que no se le vean las vergüenzas; no me lo esperaba en absoluto.

» autor: William_Sterog

#130 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

despertarroig — Thu, 08 Oct 2015 19:47:58 +0000

#119 Pues por favor, tachamme de delinqüente porque yo fui a votar el 9N y en el multireferendum, con mucha honra, también puedes tachar a Rosa Parks de delinqüente por sentarse en el lado del bus de los blancos, o a Nelosn Mandela por desobedecer el apertheid, todas eran leyes democráticas vigentes.

» autor: despertarroig

#129 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

NeSilento — Thu, 08 Oct 2015 19:47:10 +0000

#8 Bonita versión catalanista de lo que sería una portada de ABC. Menuda sarta de chorradas. Tío se puede ser independentista sin perder en contacto con la realidad, ni mentir. Ni siquiera toda la gente que votó que votó a Junts pel si quiere la independencia, no hablo de la independencia unilateral, hablo de independencia. Tus desvarios de ingenuidad máxima en esta memez que ha montado Mas aprovechando las memeces de Rajoy alcanzan su máxima expresión en este comentario.

» autor: NeSilento

#128 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--149313-- — Thu, 08 Oct 2015 19:46:53 +0000

#124 ah no, me había parecido entender que sugerías lo contrario. Nada nada

» autor: --149313--

#127 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 19:46:51 +0000

#123 Siguiendo el mandato democrático del 2012 se convocó al pueblo catalán a las urnas para decidir sobre el futuro de Cataluña.

Por tu comentario se desprende que no formas parte del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#126 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--386021-- — Thu, 08 Oct 2015 19:46:33 +0000

#122 Y unos cojones, no puedes montar unas elecciones plebiscitarias sin el acuerdo de todos los partidos que se presentan. Si hubiese unanimidad, todos los partidos independentistas hubiesen ido en coalición y lo mismo para los no independentistas. Los datos que manejáis son imaginarios y no demostrables y por tanto todas las conclusiones erróneas.

» autor: --386021--

#125 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--1247-- — Thu, 08 Oct 2015 19:45:47 +0000

#112 Sin embargo yo he escuchado desde siempre decir a Pablo Iglesias que no quiere que Catalunya se vaya.

» autor: --1247--

#124 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--234048-- — Thu, 08 Oct 2015 19:45:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#123 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Gordito — Thu, 08 Oct 2015 19:45:14 +0000

#30 perdona, a mi no me dejaron votar NO. Y me siento tan soberano de esas tierras como tú.
Y como yo... Otros 40 millones de personas.

» autor: Gordito

#122 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 19:44:59 +0000

#121 No hay absolutamente nada de imaginario en una mayoría absoluta holgada en el Parlament de Catalunya de fuerzas independentistas con un proyecto electoral que incluye constituir a Cataluña como estado.

Las intenciones de los votantes fueron votar mayoritariamente a las formaciones que planteaban como primer punto de su programa electoral la independencia de Cataluña.

Ese es el mandato democrático surgido de las urnas.

» autor: sorrillo

#121 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--386021-- — Thu, 08 Oct 2015 19:43:35 +0000

#8 El resultado claro se tiene en un referéndum y no con unos datos imaginarios. En las elecciones se votó la presidencia de una comunidad, cualquier otra interpretación de las intenciones de los votantes es fantasía.

» autor: --386021--

#120 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--1247-- — Thu, 08 Oct 2015 19:43:14 +0000

#103 No te equivoques, no es que yo lo vea desde ningun punto de vista, es que es asi y negarlo no va a hacer que sea de otra forma. Catalunya es una comunidad autonoma de españa, esto es un hecho. Te puede gustar mucho, poco o nada, pero en cualquier caso, si no te gusta la cosa no se arregla sacando baderas y manifestandose, eso lo aprendimos bien en el 15M y como lo aprendimos bien formamos un partido politico para cambiar todo aquello que no nos gusta. Asi se hacen las cosas en democracia.
No es que yo sea centralista, en absoluto lo soy, lo que soy es realista y un democrata convencido.
Estoy completamente deacuerdo que el trato que ha recibido Catalunya desde el estado español desde el 78 ha sido nefasto, de hecho nada se ha hecho bien y no me extraña en absoluto al auge del independentismo en Catalunya, no les falta razon al sentirse menospreciados. Se ha ido justo en la direccion opuesta a la que se deberia haber ido y creo ademas que esto ha sido de forma interesada por parte de los politicos tanto españoles como catalanes, la disputa era rentable, tener un enemigo al cual solo tu puedes combatir es siempre rentable en politica. Sin embargo me reitero en mi postura, la forma no es esta, respetemos las leyes y trabajemos para cambiar las cosas dentro de la ley, por muy injusta que esta pueda ser, porque solo asi seremos respetados cuando seamos nosotros los que legislemos.

» autor: --1247--

#119 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Lawe — Thu, 08 Oct 2015 19:42:58 +0000

#108 Efectivamente. Poner unas urnas para hacer algo que contraviene la legislación democrática vigente, no lo es.

» autor: Lawe

#118 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--308165-- — Thu, 08 Oct 2015 19:42:38 +0000

#115 Según ellos ya hubo 2. En uno votó el 38% del censo y el otro lo palmaron.

» autor: --308165--

#117 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

mertesaker — Thu, 08 Oct 2015 19:42:29 +0000

Está gente tiene q follar más bien poco.

» autor: mertesaker

#116 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--425756-- — Thu, 08 Oct 2015 19:41:43 +0000

Ah los catalanes. Nunca cambiarán. Ya todo vuelve a la normalidad.
Bueno y el confidencial en su línea.

» autor: --425756--

#115 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--438565-- — Thu, 08 Oct 2015 19:41:38 +0000

#114 Ese es otro tema (si quieres después hablamos de ello). Pero primero contesta, ¿les dejan hacer un referéndum sí o no?

» autor: --438565--

#114 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--308165-- — Thu, 08 Oct 2015 19:39:00 +0000

#113 Es que esta gente fue la que planteó las elecciones como un plebiscito y finalmente reconocieron que lo habían perdido. ¿Quienes dices que se engaña así mismos? ¿O solo hubiesen sido plebiscitarias si lo hubiesen ganado?

» autor: --308165--

#113 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--438565-- — Thu, 08 Oct 2015 19:37:25 +0000

#4 Para empezar, dudo que tu predicción se cumpla.

Por otra parte, la afirmación que se suele hacer es que no se permite hacer un referéndum. Pensaba que no había nadie que pusiese en duda esto, pero veo que os auto engañáis vosotros mismos.

» autor: --438565--

#112 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

RocK — Thu, 08 Oct 2015 19:36:52 +0000

#70 @sorillo los deja fuera porque seguramente ha esuchado las declaraciones de Errejón y Rabell que han dicho que no se los ponga ni dentro del Si ni dentro del No.

Vamos, diciéndolo ellos mismos no es lógico ponerlos dentro de ninguna de las dos posturas claras.

» autor: RocK

#111 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Vattenfall — Thu, 08 Oct 2015 19:36:35 +0000

Que alguien me diga como se desobedece un estado los ultimos éxitos que recuerdo son Ucrania y Siria en eso de la desobediencia.

» autor: Vattenfall

#110 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 19:35:11 +0000

#104 Sigues sin entenderlo. En el Parlament de Catalunya hay una mayoría absoluta holgada de fuerzas independentistas.

Esto es un hecho, es incontestable, y avala seguir adelante con el proyecto que acuerden JxSí+CUP. Es el mandato democrático surgido de las urnas.

Así de sencillo. Si esto lo entiendes no es necesario siquiera que sigas leyendo.

En serio, lo anterior debería suficiente, no es necesario que sigas leyendo.

Sigues ... bueno, pues sigamos entonces.

Si eso no te gusta y preferirías que en vez de unas elecciones se hubiera hecho un referéndum de independencia que fue imposible hacer en el Reino de España, debes entender que no es tan sencillo como contar votos respecto al censo o contar votos de unas formaciones e ignorar las que no te interesen. Sería así de sencillo si fuera un referéndum y los votos fueran Sí o No, sin siglas y sin programas y sin promesas, un resultado limpio.

No lo es. Por desgracia para todos la pésima calidad democrática del Reino de España no permite tener un resultado en forma de Sí o No. Si aún así queremos un resultado en forma de referéndum debemos primero identificar que posición tienen las distintas fuerzas políticas, el resultado es este:

Sí a la independencia: JxSí+CUP = 47,74%
No a la independencia: PSC+PP+C's = 39,17%
Ns/Nc: CSQEP+Unió = 11,45%

Así a simple vista ya puedes ver que los Sí superan los No. Si contamos tal como se contaría en un referéndum, que es contraponiendo el Sí al No e ignorando las abstenciones y los NS/NC nos sale este resultado:

Sí a la independencia: 55%
No a la independencia: 45%

Hacer cualquier otra cuenta de la lechera sería falsear los resultados. Eres libre de hacerlo e insistir pero hagas lo que hagas no cambiarás el resultado, y tampoco cambiarás que en el Parlament de Catalunya hay una mayoría absoluta holgada de fuerzas independentistas. Es el proyecto que han avalado las urnas, es el mandato democrático surgido de las urnas.

» autor: sorrillo

#109 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--308165-- — Thu, 08 Oct 2015 19:33:42 +0000

#104 Algo a tener en cuenta

» autor: --308165--

#108 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

despertarroig — Thu, 08 Oct 2015 19:31:22 +0000

#105 Claro, tienes razón, no dejar poner urnas es ser democrático.

» autor: despertarroig

#107 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--149313-- — Thu, 08 Oct 2015 19:30:58 +0000

#99 y vagaremos por los siglos de los siglos ...

» autor: --149313--

#106 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--149313-- — Thu, 08 Oct 2015 19:30:32 +0000

#98 entonces no habrá militares. Ok!

» autor: --149313--

#105 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Lawe — Thu, 08 Oct 2015 19:29:52 +0000

#17 Claro, ni muchas otras cosas. Eso es lo que tiene vivir en una democracia, hay normas y leyes democráticas que todos debemos cumplir.

» autor: Lawe

#104 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Maelstrom — Thu, 08 Oct 2015 19:29:26 +0000

#37 Has abandonado toda lógica. POR ÚLTIMA VEZ LO REPITO, A VER SI CON LÓGICA DE CONJUNTOS LO ENTIENDES: Puede que hubiera más independentistas que unionistas entre los que fueron a votar el 27-S; sin embargo, el conjunto de independentistas que votó la propuesta de JxSí y la CUP es menor que el conjunto de independentistas a secas, del cual es subconjunto propio. Por tanto, el subconjunto de independentistas a favor del proyecto que quieren iniciar los lunáticos desposeídos de Razón de JxSí y la CUP solo supone el 47,74% de los votos totales. Y con este apoyo, intragable plebiscitariamente, pretenden destruir un estado.

También te lo puedo decir de otra manera. Esto es como imaginar un referéndum a una sola pregunta, por ejemplo: "¿apoya usted el proyecto independentista de JxSi y de la CUP (el proyecto de estos y solo de estos)?", y que el resultado sea menor que la mitad, con lo cual ese proyecto no quedaría refrendado, Y AÚN ASÍ, con una cara marmolítica acojonante, que los de JxSí y la CUP digan que sí está refrendado su proyecto y lo inicien.

¿ENTIENDES YA DE UNA MALDITA VEZ?

» autor: Maelstrom

#103 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

despertarroig — Thu, 08 Oct 2015 19:28:32 +0000

#91 Es que para ti la sobirania recae en todo el pueblo español, es decir la nación es España, subordinas el pueblo catalán al resto de España, deja de ser soberano, y si eres catalán como yo, habrás visto ya cuantas leyes el TC ha tumbado, yo es que he perdido la cuenta pero llebamos desde la transición ya centenenares, sobretodo desde la crisis la recentralización ha sido brutal.
Hablamos hasta de una ridícula ley de minímos de pobreza energética, es que para eso también hay que esperar a que decidan en Madrid?
Desde mi punto de vista las naciones recaen con los pueblos que quieren ser sujetos políticos, la naciones se construyen no son cosas innatas, vamos desde Margall que los catalanes lo intentamos. Subordinar a un cambio a España, es un concepción nacionalista, la idea de que el valor de España es mayor a que la voluntad de distintos pueblos a decidir por ellos mismos.
Al final, en verdad solo se habla de ser sujeto político y poder decidir sobre como autogestionarse, como eso de estar en España en un estado federal como reulsta ser imposible, ya que como vamos a construir un Estado federal, si la sobirania recae en todo el estado y no en los distintos pueblos?
Porque otra cosa una se puede sentirse Español, y también sentirse que forma parte del pueblo catalán, de hecho así ha sido casi siempre, lo que pasa es que en el franquismo el ser español ha significado una homogeneïzación políticua y cultural (la castellana) ,pero no se trata de ser independientes o no según un sentimiento, evidentemente que los hay, pero 1.9 millones de personas no se han hecho indepes pk solo se sienten catalanes.

» autor: despertarroig

#102 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Tensk — Thu, 08 Oct 2015 19:27:43 +0000

#101 afortunadamente.

» autor: Tensk

#101 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--473832-- — Thu, 08 Oct 2015 19:26:16 +0000

#100 Menos Rosa Díez

» autor: --473832--

#100 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Tensk — Thu, 08 Oct 2015 19:25:22 +0000

#37 Lo bueno que tienen las elecciones es que todos ganan.

» autor: Tensk

#99 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--473832-- — Thu, 08 Oct 2015 19:22:50 +0000

#97 Y lo más probable es que el mundo responda "no, seguis siendo España porque eso de las escisiones unilaterales en minoría no lo reconocemos. A la cola."

» autor: --473832--

#98 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--234048-- — Thu, 08 Oct 2015 19:21:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#97 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--149313-- — Thu, 08 Oct 2015 19:20:06 +0000

#94 Pero no me respondes. Quiero decir, sin posicionarme, los del sí piensan que sí tienen mayoría, que para contar de verdad hace falta un referéndum, pero que sin referéndum entonces la mayoría actual ya vale.

Por lo tanto, tu "toca quedarse en España" se verá sobrepasado por un "nos vamos de España, hola mundo, somos un nuevo país" que seguirá de suspensión, etc etc.

Segun tu, hay algun momento en este futuro potencial donde entran los militares?

» autor: --149313--

#96 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Anx0 — Thu, 08 Oct 2015 19:19:20 +0000

romper con españa? pero que le hemos hecho nosotros?

» autor: Anx0

#95 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

moraitosanlucar — Thu, 08 Oct 2015 19:18:00 +0000

Espero que respeten el derecho a decidir de Tarragona y Barcelona

» autor: moraitosanlucar

#94 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--234048-- — Thu, 08 Oct 2015 19:16:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#93 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 19:13:53 +0000

#84 Repito y reitero, tu dices que gano el si, yo digo que gano el no, TV3 dice que gano el si, TVE dice que gano el no, ¿te parece que esta claro?

La mayoría absoluta holgada de fuerzas independentistas en el Parlament de Catalunya no la discute nadie.

Que hubo más votos a favor de la independencia que contrarios a ésta es también una evidencia, a menos que alguien quiera apropiarse de los Ns/Nc. En cualquier caso si el Reino de España quiere convocar un referéndum de independencia en Cataluña adelante, que lo haga y tendremos un recuento más fácil de leer. En caso que eso no ocurra el proceso debe seguir adelante siendo el mandato democrático que surgió de las urnas el 27S.

No me creo que respetes la democracia, si lo hicieses trabajarias para cambiar las cosas desde el repeto a la ley y al marco constitucional

Lo hago desde la democracia. Fui a votar y reconozco y respeto el resultado del 27S, así como el mandato democrático que generó.

Aquellos que pretenden imponer sus decisiones al resto por encima de las leyes y normas aprovadas por todos lo ciudadanos tienen un nombre y no es democratas precisamente.

Aquellos que pretenden imponer sus decisiones al resto por encima de la voluntad explícita expresada en las urnas por parte del pueblo en un proceso con todas las garantías democráticas tienen un nombre y no es demócratas precisamente.

» autor: sorrillo

#92 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--149313-- — Thu, 08 Oct 2015 19:12:13 +0000

#88 Menos mal? el 27S te dice lo contrario, no se si serán/seremos gilipollas pero sí son mayoría.

Por lo tanto, te vuelvo a preguntar, cuando entran en acción los militares??

» autor: --149313--

#91 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--1247-- — Thu, 08 Oct 2015 19:10:11 +0000

#82 No, no hablamos de "desobedecer leyes de un tribunal constitucional que ataca la sobirania del pueblo catalán" hablamos de que exista una mayoria suficiente en el parlamento español que decida abolir la actual constitucion y a traves de un proceso constituyente crear una nueva, en la que los ciudadanos decidamos el modelo de pais que queremos.
Estamos deacuerdo en que la actual constitucion, ademas de algunas, sino muchas de las leyes actuales han sido creadas a medida de unos determinados lobbys, que las ILP solo sirven para limpiar los culos de las señorias del senado y que esto hay que cambiaro, y se puede hacer. Pero nunca respetare decision alguna que pase por encima de la voluntad del pueblo.

» autor: --1247--

#90 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 19:09:07 +0000

#79 Entonces a qué vino toda la maldita mandanga de que este era el auténtico referéndum, si luego no lo toman como tal? ¿Pero qué clase de doble estafa electoral es esta (la de leerla como un plebiscito, cosa que no se puede asumir, y que sus votantes lo leyeran también como tal, y ahora interpretar todo como el proyecto de una mayoría relativa y a su vez imponerlo como si fuera un mandato refrendatario de mayoría simple). Sois unos sinvergüenzas.

Se dijo en varias ocasiones que el carácter plebiscitario lo daría en última instancia el pueblo catalán con su voto.

Algo que decidió hacer el pueblo catalán con sus votos es votar cerca de un 11% de los votos a formaciones que pedían el voto a independentistas y no independentistas por igual y no se posicionaban ni a favor ni en contra. Si esos votos no hubieran ido a esas formaciones el resultado habría sido más fácil de leer.

No hay nada de sinvergüenza en utilizar las únicas herramientas que el Reino de España no ha ilegalizado de cara a consultar al pueblo catalán sobre su voluntad. La democracia debe abrirse camino a pesar de las dificultades.

Y todo, sin tener que traer a colación la ilegalidad de todo el proyecto que se pretende llevar a cabo, mandando las leyes estatales bajo las cuales tienen autogobierno y democracia plena al infierno como tiranos autoimpuestos.

En democracia la ley debe emanar de la voluntad del pueblo. En otros sistemas de gobierno eso no es un requisito.

El 27S el pueblo catalán expresó su voluntad de constituir a Cataluña como estado creando un nuevo marco de convivencia. Ese es el mandato democrático que debe llevarse a cabo y deben ser las leyes las que estén en línea con esa voluntad.

» autor: sorrillo

#89 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--308165-- — Thu, 08 Oct 2015 19:08:06 +0000

#86 Las gafas se las robó a Rappel. Y el peinado es del estilo.

» autor: --308165--

#88 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--234048-- — Thu, 08 Oct 2015 19:07:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#87 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

elpelodeannagabriel — Thu, 08 Oct 2015 19:07:44 +0000

#80 Yo la quiero de presidenta de findes de semana, sin lugar a dudas es la mejor opción, además si se enrolla un poco igual nos rula algún que otro porrete.

» autor: elpelodeannagabriel

#86 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--345413-- — Thu, 08 Oct 2015 19:07:01 +0000

#28 #80 ¡Ostia! ¡Es Errejón con el pelo largo!

» autor: --345413--

#85 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--149313-- — Thu, 08 Oct 2015 19:05:37 +0000

#78 El "no hay opción" lo dices tu. Tengo curiosidad para saber en qué momento entran en juego los militares segun tu criterio.

» autor: --149313--

#84 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--1247-- — Thu, 08 Oct 2015 19:04:37 +0000

#75 Repito y reitero, tu dices que gano el si, yo digo que gano el no, TV3 dice que gano el si, TVE dice que gano el no, ¿te parece que esta claro?. No respondas, es solo retorica, es evidente que no esta claro, asi como es igual de evidente que no parece la mejor situacion para tomar esa decision.
No me creo que respetes la democracia, si lo hicieses trabajarias para cambiar las cosas desde el repeto a la ley y al marco constitucional, incluso si tu objetivo, como lo es el mio, es demoler ese marco.
Aquellos que pretenden imponer sus decisiones al resto por encima de las leyes y normas aprovadas por todos lo ciudadanos tienen un nombre y no es democratas precisamente.

» autor: --1247--

#83 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--345413-- — Thu, 08 Oct 2015 19:04:25 +0000

Supongo que en esa República Catalana que quieran formar las CUP no pretenderán que la gente pague impuestos.

El mismo derecho a saltarse la Ley la tienen ellos como los futuros habitantes de esa Cataluña. Aquello será la ~~ciudad~~ región sin Ley. De verdad que me gustará ver cómo hacen para obligar a la gente a pagar impuesto y con qué argumentos.

» autor: --345413--

#82 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

despertarroig — Thu, 08 Oct 2015 19:04:24 +0000

#70 Vamos a ver, no se puede realizar la independencia si no hay un referéndum y salga a favor. Creo que en esto estamos todos de acuerdo.
Pero Catalunya si que es pot si que está de acuerdo de realizar un proceso constituyente. Hablamos de desobedecer leyes de un tribunal constitucional que ataca la sobirania del pueblo catalán (todos los que se sienten españoles, catalanes, immigrantes, etc.). Porque si tu parlamento vota a favor de una ILP del habitaje, y el TC lo prohibe por intereses de los bancos. Que hacemos?, obedecemos al pueblo que ha votado por eso, o obedecemos al TC, o que es lo mismo desobedecemos al TC o desobedecemos al pueblo?.

» autor: despertarroig

#81 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--473832-- — Thu, 08 Oct 2015 19:04:14 +0000

#79 sorrillo es un experto en manipular y retorcer las cosas, como buen político demagogo que es. Y los políticos siempre se las apañan para que parezca que han ganado. Era gracioso ver como cambiaban sus argumentos cuando los de la CUP dijeron que no se había ganado ningún plebiscito.

» autor: --473832--

#80 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--308165-- — Thu, 08 Oct 2015 19:02:55 +0000

#28 otra para la colección

» autor: --308165--

#79 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Maelstrom — Thu, 08 Oct 2015 19:02:14 +0000

#69 ¿Entonces a qué vino toda la maldita mandanga de que este era el auténtico referéndum, si luego no lo toman como tal? ¿Pero qué clase de doble estafa electoral es esta (la de leerla como un plebiscito, cosa que no se puede asumir, y que sus votantes lo leyeran también como tal, y ahora interpretar todo como el proyecto de una mayoría relativa y a su vez imponerlo como si fuera un mandato refrendatario de mayoría simple). Sois unos sinvergüenzas.

Y todo, sin tener que traer a colación la ilegalidad de todo el proyecto que se pretende llevar a cabo, mandando las leyes estatales bajo las cuales tienen autogobierno y democracia plena al infierno como tiranos autoimpuestos.

» autor: Maelstrom

#78 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--234048-- — Thu, 08 Oct 2015 18:59:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#77 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--171278-- — Thu, 08 Oct 2015 18:58:56 +0000

#76 yap...bueno eso de ganar pues no tengo muy claro que significa en estos casos jajaja

» autor: --171278--

#76 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--308165-- — Thu, 08 Oct 2015 18:57:55 +0000

#73 Ahí al menos el PP ganó unas, las del 2012.

» autor: --308165--

#75 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 18:57:29 +0000

#70 Tu dejas fuera de tus computos a Catalunya si que es pot, cuya postura oficial es el no a la independencia

Eso no es cierto. Su propuesta en Cataluña (no hablo de Podemos si no de Podem+ICV) fue no posicionarse ni a favor ni en contra de la independencia, simplemente a favor del Derecho a Decidir y la organización de un referéndum. De hecho el cabeza de lista votó Sí+Sí el 9N así como varios de los miembros de su candidatura.

pero voy a ponerme a discutir acerca de quien gano o quien perdio, eso no es relevante

lo verdaderamente importante es que una decision de ese tipo no puede tomarse cuando ambas partes dicen tener mayoria de votos

Los resultados son públicos. Es incontestable que existe una mayoría holgada independentista en el Parlament de Catalunya.

Aquellos que quieran contar votos que se encarguen que el Reino de España convoque un referéndum de independencia en Cataluña si así lo desean.

Dejando de lado las cuestiones legales que te he comentado antes y que no son menores, piensa que tus padres, los mios, o incluso tu mismo votaste la constitucion actual y me parece una falta de respeto hacia todas esas personas

En absoluto. Deberían sentirse honradas que en Cataluña se pueda ejercer la democracia.

Si quieres usar la democracia como argumento asegurate primero de que los demas sepan que la respetas, porque de otro modo nadie tomara en serio tus argumentos.

La respeto como el que más, la reconozco y la respeto. Incluso en aquellos ámbitos donde las leyes se quieren usar para impedirla, especialmente en esos casos.

» autor: sorrillo

#74 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--473832-- — Thu, 08 Oct 2015 18:57:24 +0000

#71 Al final la CUP o pasará a engrosar la lista de lameculos de Convergencia como ya hicieron los mercenarios de ERC, o desaparecerán como ha pasado con Unió.

Partidos "de izquierdas" lamiéndole el culo a la derecha democristiana corrupta. Es para mear y no echar gota

» autor: --473832--

#73 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--171278-- — Thu, 08 Oct 2015 18:56:39 +0000

#71 Andalucía...

» autor: --171278--

#72 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--149313-- — Thu, 08 Oct 2015 18:56:22 +0000

#66 Ah, entonces si son una minoría no pretenderán que el estado se vertebre según sus voluntades no? Vamos, que un 49% no puede decidir por encima de un 51%, esto no sería muy democrático.

Quiero decir, que si el PP gana por un diputado, yo no iré a decir que el PP se piensan que España son sólo ellos. Es una frase que no ha lugar.

» autor: --149313--

#71 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--308165-- — Thu, 08 Oct 2015 18:55:26 +0000

#52 Joder, es que es un planazo.

En cualquier sitio si el gobierno de turno recorta servicios lo paga en las urnas. En Cataluña dicen que la culpa de los recortes es de Madrit y de que "España esn roba" y les votan más cuánto más putean a la gente.

En cualquier sitio si sube el paro el partido en el gobierno lo paga y si baja se ponen la medallita. En Cataluña sube el paro y todo es porque no tienen un estado propio. Eso sí, si baja es gracia a ellos, que para eso son la Dinamarca del mediterrani.

Con ese truco lleva CiU ganando las elecciones 35 años seguidos. Solo en Corea del Norte un partido ha tenido tanto éxito durante tanto tiempo.

» autor: --308165--

#70 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--1247-- — Thu, 08 Oct 2015 18:53:31 +0000

#56 Tu dejas fuera de tus computos a Catalunya si que es pot, cuya postura oficial es el no a la independencia, pero voy a ponerme a discutir acerca de quien gano o quien perdio, eso no es relevante, lo verdaderamente importante es que una decision de ese tipo no puede tomarse cuando ambas partes dicen tener mayoria de votos, cuando nadie reconoce haber perdido. En esta situacion, estando las cosas como estan no es ni siquiera sensato plantearlo. Dejando de lado las cuestiones legales que te he comentado antes y que no son menores, piensa que tus padres, los mios, o incluso tu mismo votaste la constitucion actual y me parece una falta de respeto hacia todas esas personas, catalanes incluidos que en su momento tambien votaron de forma democrtatica. Si quieres usar la democracia como argumento asegurate primero de que los demas sepan que la respetas, porque de otro modo nadie tomara en serio tus argumentos.

» autor: --1247--

#69 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 18:53:30 +0000

#63 pues el resto de independentistas que pudiera haber que no haya votado a esa lista o a la de la CUP, NO QUIERE INICIAR ESE PROYECTO.

Pero como demócratas deben reconocer que es el proyecto con más apoyos por parte del pueblo catalán. No existe ningún otro proyecto con tantos apoyos por parte de la ciudadanía.

Incluso si hiciéramos el ejercicio hipotético de considerar los votos en vez de los escaños ese 52% de votos no se corresponden con un proyecto si no que están distribuidos en varios proyectos que no es creíble que puedan sumarse. Estarías hablando del supuesto hipotético que C's+PP+PSC+CSQEP+Unió conformasen un proyecto común que pudiera ser viable y rivalizara con el que puedan pactar JxSí+CUP.

Irreal.

Hagas la lectura que hagas del resultado lo único que avala el resultado es tirar adelante el proyecto que puedan acordar JxSí+CUP. Tanto por escaños como por votos como por legitimidad democrática.

» autor: sorrillo

#68 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

despertarroig — Thu, 08 Oct 2015 18:51:51 +0000

#61 Quieres decir una ley legal por el parlamento soberano catalán, pero ilegal por el TC?

» autor: despertarroig

#67 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

acastro — Thu, 08 Oct 2015 18:51:07 +0000

#3 Lógicamente si no votaron a favor de la independencia no van a ser tenidos en cuenta. En lugar de ciudadanos serán considerados un obstáculo para la independencia. Creo que siempre en todas partes ha sido así cuando la independencia se obtienen por una iniciativa puramente secesionista. Existían otras vías mejores para todos pero algunos, con asuntos legales pendientes y mucha urgencia por escapar de ellos, han hecho creer a un montón de idiotas que esa es la única forma de alcanzar su paraíso de independencia. No me vale como excusa decir que Rajoy es más idiota que Mas.

» autor: acastro

#66 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--234048-- — Thu, 08 Oct 2015 18:50:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#65 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--79253-- — Thu, 08 Oct 2015 18:49:48 +0000

Tienen menos escaños que el PP, pero parece que se les ha subido a la cabeza.

» autor: --79253--

#64 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

despertarroig — Thu, 08 Oct 2015 18:49:07 +0000

#44 Pues mira la adquisición ilegal por obras públicas ya lo denunció ERC en el 89, PSC otra vez en el 2003. No espero nada de todo los partidos ni instituciones de estos últimos 30 años, por eso soy simpatizante de la CUP. Este régimen se ha construido a base de corrupción y clientelismo. Hace falta varios procesos constituyentes por el Estado Español para hechar a toda esta gente, y hacer una sociedad mejor. Sólo estan en proceso de realizar procesos constituyentes Cataluña y el País Vasco, si sus procesos constituyenes fracasan no habrá para el resto de pueblos del Estado Español, y es una putada porque yo vivo en Madrid, pero la avantguardia de ruptura política ahora mismo está en Cataluña.

» autor: despertarroig

#63 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Maelstrom — Thu, 08 Oct 2015 18:48:54 +0000

#8 Que no, cojones, y te lo repetiré aquí como en otras discusiones. El proceso que pretenden iniciar JxSí y la CUP no es un proyecto independentista sui generis, al estilo del que saldría en un referéndum para saber el número de independentistas en un territorio, es un proyecto muy concreto, con unas características muy particulares (realizar una DUI, construir estructuras de estado, empezar un proceso constituyente paralelo y a espaldas de España, todo en una agenda muy concreta) y que como tal solo ha recibido el apoyo del 47,74%, lo cual además es insostenible desde la óptica plebiscitaria que mantenían. Que haya más o menos independentistas es irrelevante en el caso del proyecto que pretende iniciar Mas (o Romeva, o Junqueras, o incluso Baños), pues el resto de independentistas que pudiera haber que no haya votado a esa lista o a la de la CUP, NO QUIERE INICIAR ESE PROYECTO.

» autor: Maelstrom

#62 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--308165-- — Thu, 08 Oct 2015 18:48:33 +0000

#28 ¡Rajoy dame una república neeen, que estoy mu looooca!

» autor: --308165--

#61 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--402231-- — Thu, 08 Oct 2015 18:48:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#60 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--149313-- — Thu, 08 Oct 2015 18:47:08 +0000

#43 Bueno, la democracia de Cameron y la de Rajoy es distinta, supongo que también es democracia a la carta verdad?

» autor: --149313--

#59 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--494295-- — Thu, 08 Oct 2015 18:46:59 +0000

#24 A considerar que el pueblo de Catalunya es soberano.

Lo que no tiene sentido es hacer declaraciones de soberanía cada dos meses (como en la pasada legislatura) y luego permitir que el TC decida por nosotros. Si realmente somos soberanos, el TC no debe pintar nada en nuestras decisiones.

» autor: --494295--

#58 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

jm22381 — Thu, 08 Oct 2015 18:46:11 +0000

Vamos a llegar a la conclusión de que España está hecha de grafeno... la cantidad de tiempo que llevan intentando romperla

» autor: jm22381

#57 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--149313-- — Thu, 08 Oct 2015 18:45:55 +0000

#49 discrepo casi que enormemente de tu redirección.

» autor: --149313--

#56 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 18:43:14 +0000

#46 No me cabrea la democracia, al contrario soy un democrata convencido, es por eso que creo que los catalanes tenemos derecho a decidir, acerca de esta cuestion asi como de todas las demas.

Y lo hicimos, fue el 27S. Tú mismo has admitido que votaste en contra de la independencia.

Como democrata creo firmemente en que las leyes deben ser respetadas cuando estas han sido aprobadas por los ciudadanos (en su caso sus representantes) y que esta es la base sobre la que se construye todo lo demas.

El 27S en el cual tú votaste en contra de la independencia y yo voté a favor de ésta fue plentamente legal. ¿Que es lo que te impide reconocer y respetar el resultado?

Por todo ello considero que aquellos que de verdad persiguen la independencia de Catalunya tienen claro que esta solo puede pasar por cambiar el marco actual de convivencia (constitucion) para poder permitir esa votacion y una eventual independencia de Catalunya.

No, ya votaste el 27S sobre la independencia. Lo único que te falta, que como demócrata te debería ser súmamente sencillo, es reconocer y respetar el resultado de aquello sobre lo que votaste.

Todo lo demas son pajas mentales cuando no ofensas a la voluntad soberana de todos los españoles, incluidos los catalanes.

Tus palabras, no las mías: Se te olvida que somos muchos los que votamos no.

Votaste "no" a una decisión que estaba tomando el pueblo catalán en democracia, en un proceso completamente legal y pacífico y con todas las garantías democráticas.

no parece demasiado razonable tomar una decision de ese calado cuando las voluntades de sus ciudadanos no estan claramente a favor de esa propuesta, cuando estas voluntades estan practicamente al 50%.

En el referéndum de Escocia no se puso ningún tipo de límite ni en cuanto a participación ni en cuanto a resultado. Hay un error de concepción respecto a las mayorías, existen procesos como la reforma constitucional o del Estatut que requieren mayorías holgadas en el Parlament o Congreso, eso es así por que son los grupos políticos quienes lo deciden y no el ciudadano con voto directo y se hace así para proteger ciertas decisiones de estrategias estrictamente políticas. De todas formas si se hiciera una votación directa al ciudadano sobre si iniciar o no una reforma constitucional con que los votos del Sí fueran superiores a los del No bastaría, al igual que si se hiciera un referéndum para decidir sobre monarquía o república. Y es que sería una aberración democrática llevar a cabo la voluntad minoritaria del pueblo cuando has contado los votos y conoces cual es la voluntad mayoritaria.

Hagas la lectura que hagas del 27S el resultado es contundente. Con una lectura de proyecto de gobierno el que ganó con mayoría absoluta holgada fue el de la independencia, esos partidos tienen más escaños que el resto de partidos juntos. Con una lectura de votos hubo más votos favorables a la independencia (JxSí+CUP) que contrarios a ésta (PP,C's, PSC), y por lo tanto el proyecto también queda avalado en ese aspecto.

Democráticamente no hay ninguna duda sobre cual es el proyecto que hay que llevar a cabo.

» autor: sorrillo

#55 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

debunker — Thu, 08 Oct 2015 18:42:35 +0000

#2 Eso sólo depende del ¡¡¡PODEEER, DE LA BOIIINA!!!

» autor: debunker

#54 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--494393-- — Thu, 08 Oct 2015 18:42:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494393--

#53 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--494393-- — Thu, 08 Oct 2015 18:41:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494393--

#52 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--473832-- — Thu, 08 Oct 2015 18:40:54 +0000

Que va a haber que repetir elecciones, por lo visto. A Convergencia y sus lameculos (JxS) no les interesa "romper" con España, sino seguir mamando mientras le echan la culpa de todo lo malo que pase en Cataluña.

» autor: --473832--

#51 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

despertarroig — Thu, 08 Oct 2015 18:38:57 +0000

#39 #31 Vamos a ver, hay personas imputadas, en los dos consultas" que se realizaon, y el tribunal declaró ilegal el primer proyecto de consulta del 9n. Todos los periódicos y polítos del PP, PSOE, no pararo de amanezar y de decir qu lo que se hacía no era legal. Además al final TC declaró ilegal toda la actuación de la Generalitat, que no se puede considerar ni encuesta. Pero es que coño, tenemos que discutir obviedades?, todo esto es para no aceptar que el Estado Español no ha negado el derecho de decidir de los catalanes? Que además todavía se quiere realizar un referéndum, que ya nos han dicho que es ilegal pk tumbaron la ley en el TC, pero vamos que son hecho no una opinión.

» autor: despertarroig

#50 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

debunker — Thu, 08 Oct 2015 18:38:25 +0000

#1 ¡Y mira qué es raro, con ese lider carísmatico y visionario que tenéis, podríais ser la vanguardia de Yurope!

Véanlo pues;

www.youtube.com/watch?v=qYyXKYfiNUs

» autor: debunker

#49 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--1247-- — Thu, 08 Oct 2015 18:36:45 +0000

#33 Go to #46

» autor: --1247--

#48 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--2052-- — Thu, 08 Oct 2015 18:36:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#47 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--1247-- — Thu, 08 Oct 2015 18:35:48 +0000

edit

» autor: --1247--

#46 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--1247-- — Thu, 08 Oct 2015 18:35:04 +0000

#30 Gracias por la correccion, las habia puesto a ojo, a groso modo.
No me cabrea la democracia, al contrario soy un democrata convencido, es por eso que creo que los catalanes tenemos derecho a decidir, acerca de esta cuestion asi como de todas las demas. Como democrata creo firmemente en que las leyes deben ser respetadas cuando estas han sido aprobadas por los ciudadanos (en su caso sus representantes) y que esta es la base sobre la que se construye todo lo demas. Por todo ello considero que aquellos que de verdad persiguen la independencia de Catalunya tienen claro que esta solo puede pasar por cambiar el marco actual de convivencia (constitucion) para poder permitir esa votacion y una eventual independencia de Catalunya. Todo lo demas son pajas mentales cuando no ofensas a la voluntad soberana de todos los españoles, incluidos los catalanes.
Por otra parte, y esta es la linea de pensamiento que sugeria mi comentario anterior, no parece demasiado razonable tomar una decision de ese calado cuando las voluntades de sus ciudadanos no estan claramente a favor de esa propuesta, cuando estas voluntades estan practicamente al 50%. No creo que sea solo yo el que ve una enorme inestabilidad en ese futuro y estoy ademas seguro de que eso no va a producirse, no ya porque no se permita, sino porque ni siquiera se va a plantear.

» autor: --1247--

#45 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--226642-- — Thu, 08 Oct 2015 18:34:06 +0000

#12 Pues que sois la comunidad más rica de España.

» autor: --226642--

#44 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--392870-- — Thu, 08 Oct 2015 18:33:45 +0000

#40 Pero alma de cántaro. ¿Qué esperas de unos tipos a los que el único porcentaje que les ha importado en 30 años es el 3%?

» autor: --392870--

#43 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--100624-- — Thu, 08 Oct 2015 18:31:58 +0000

#41 El nombre completo de lo que la frase que he citado sugiere, "desobedecer las leyes injustas", es "Democracia solo si me conviene"

» autor: --100624--

#42 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--392870-- — Thu, 08 Oct 2015 18:31:19 +0000

Lo de desacatar leyes y tribunales la "Generalitat" lleva años haciéndolo. Como por ejemplo, en el tema de garantizar la enseñanza en castellano. No sé qué piden estos ahora.

» autor: --392870--

#41 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--149313-- — Thu, 08 Oct 2015 18:30:33 +0000

#24 sí se sabe. Se llama democrácia. Luego te mando el enlace a la wiki

» autor: --149313--

#40 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

despertarroig — Thu, 08 Oct 2015 18:30:12 +0000

#24 No lo sabrás tu. Aquí nadie habla de moralidad, sino simplemente de desobedecer las leyes que impidan mejorar la calidad de vida de las personas, en una sociedad con el 6 por ciento con pobreza (400mil) y otro 20 por ciento con riesgo de pobreza.
Tampoco lo hacen porque se crean salvadores del pueblo, sino porque la gente les ha votado por eso.

» autor: despertarroig

#39 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--402231-- — Thu, 08 Oct 2015 18:29:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#38 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--149313-- — Thu, 08 Oct 2015 18:29:30 +0000

#22 Tienes toda la razón del mundo

» autor: --149313--

#37 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 18:28:32 +0000

#32 Como no hemos conseguido más de la mitad de los votos independentistas, no hacemos DUI, pero sí nos vemos legitimados para continuar con el proceso... ¿mande?

En esas mismas declaraciones afirmaron que había más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta: www.meneame.net/c/17800960

» autor: sorrillo

#36 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--149313-- — Thu, 08 Oct 2015 18:28:15 +0000

#4 ya nos han dejado. La noticia va de eso precisamente, lo que pasa es que a algunos no les gustaron los resultados

» autor: --149313--

#35 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

despertarroig — Thu, 08 Oct 2015 18:27:59 +0000

#27 votaron 2.3 mil personas. Es una de las manifestaciones más grandes de los 40 años de post franquismo. Que a ti no te interese que más de dos millones de personas se manifiesten, y desobedezcan a la institucion que las oligaquias catalanas y españolas tienen como muro garante del estato quo, es que simplemente demuestres una nula empatia democrática y de las luchas sociales.

» autor: despertarroig

#34 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--149313-- — Thu, 08 Oct 2015 18:27:31 +0000

#15 Y tu seguirás pensando que los unionistas no son demócratas

» autor: --149313--

#33 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--149313-- — Thu, 08 Oct 2015 18:27:03 +0000

#25 Sugieres que una minoría debe imponerse? Lo hacemos también en las generales? Aunque Podemos ganase, y TODOS los que habrán votado al PP eh? Se te olvida los millones que serán? Es para pensárselo 2 veces antes de cabrearlas.

» autor: --149313--

#32 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Tensk — Thu, 08 Oct 2015 18:25:48 +0000

#26 ¿Y? me da igual esto quien lo haya sacado y si es fiable o no. Ya hicieron lo mismo al día siguiente de las elecciones. Como no hemos conseguido más de la mitad de los votos independentistas, no hacemos DUI, pero sí nos vemos legitimados para continuar con el proceso... ¿mande?

Es decir, que interpretamos como plebiscitarias unas elecciones que no lo son, pero las interpretamos como tal, tienen menos del 50% de votos, y aún así se siente legitimados para iniciar un proceso de ruptura EN MINORÍA. No es que la mayoría fuese razonable o no (yo que sé, un 66%, un 75%, habría que decidirlo, porque lo de la mitad más uno me parece risible), es que aún por encima de ser minoría con respecto al total de votantes, quieren seguir erre que erre.

De psiquiátrico.

» autor: Tensk

#31 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Trigonometrico — Thu, 08 Oct 2015 18:22:32 +0000

#21 No hay ninguna ley que prohíba hacer encuestas. El Mundo y los demás periódicos hace años que sacan alguna encuesta sobre si los catalanes piensan independizarse o no, y sobre a quien piensan votar los españoles antes de cada elecciones.

» autor: Trigonometrico

#30 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 18:22:20 +0000

#25 Se te olvida que somos muchos los que votamos no. No somos 500, ni 1000, ni siquiera 100.000. Mas de 2.000.000 de personas en un pais de 6 millones

Te corrijo las cifras.

Quienes votaron a PP, C's o PSC fueron 1,6 millones de personas, de los 4,1 millones de votantes. La población total de Cataluña son 7,5 millones de personas.

son como para pensarselo antes de cabrearlas.

¿Te cabrea respetar el resultado democrático de las urnas?

Todos los indicios apuntan a que eres una minoría residual: www.elmundo.es/cataluna/2014/09/22/542050b4e2704ed1778b4586.html

Fuente datos: resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm

Editado: He corregido las cifras, antes estaban mal.

» autor: sorrillo

#29 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--294839-- — Thu, 08 Oct 2015 18:20:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#28 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

elpelodeannagabriel — Thu, 08 Oct 2015 18:19:49 +0000

Lo mejor de todo el espectáculo que han montado:

» autor: elpelodeannagabriel

#27 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--308165-- — Thu, 08 Oct 2015 18:19:41 +0000

#21 Los colegios electorales estaban abiertos. Y no durante un día, si no durante una semana. Y para inmigrantes sin la nacionalidad y menores de 18 años. Sencillamente fue algo que solo le interesó a los 1.800.000 votantes de Junt pel 3% y las CUP. El resto pasó del tema porque sencillamente no están interesados.

» autor: --308165--

#26 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--494295-- — Thu, 08 Oct 2015 18:19:18 +0000

#6 #ElConfidencial

» autor: --494295--

#25 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--1247-- — Thu, 08 Oct 2015 18:18:58 +0000

#8 Se te olvida que somos muchos los que votamos no. No somos 500, ni 1000, ni siquiera 100.000. Mas de 2.000.000 de personas en un pais de 6 millones son como para pensarselo antes de cabrearlas.

» autor: --1247--

#24 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--100624-- — Thu, 08 Oct 2015 18:18:54 +0000

#16 desobedecer las leyes injustas del Tribunal Constitucional

Oh, eso suena muy bonito. Superioridad moral, nadie sabe en base a qué.

» autor: --100624--

#23 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--2052-- — Thu, 08 Oct 2015 18:18:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#22 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--2052-- — Thu, 08 Oct 2015 18:17:13 +0000

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» autor: --2052--

#21 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

despertarroig — Thu, 08 Oct 2015 18:13:33 +0000

#20 Fue ilegal. Hubo porque se desobedeció, igual que el multireferendum. En los dos hay imputados.

» autor: despertarroig

#20 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--308165-- — Thu, 08 Oct 2015 18:10:50 +0000

#17 Que yo sepa el 9N hubo votaciones, otro tema es que solo les interesó a los votantes de Junts pel 3%, que fueron los únicos que se molestaron.

» autor: --308165--

#19 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Dab — Thu, 08 Oct 2015 18:10:03 +0000

#14 Rasgar un mapa en dos pedazos: un pedacito a la derecha arriba y otro pedazo con el resto, a lo Cuadras.

» autor: Dab

#18 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--200913-- — Thu, 08 Oct 2015 18:09:58 +0000

#14 "España, me pareces un tío genial... pero es que estoy un poco agobiada... te veo más bien como un amigo..."

» autor: --200913--

#17 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

despertarroig — Thu, 08 Oct 2015 18:09:38 +0000

#4 Exacto, no dejan hacer referéndums, ni el del 9N, ni el multireferendum.

» autor: despertarroig

#16 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

despertarroig — Thu, 08 Oct 2015 18:08:00 +0000

Aquí nadie ha dicho de romper España, vaya titular más nacionalista. Lo que se ha dicho es de desobedecer las leyes injustas del Tribunal Constitucional y a empezar a actuar como un pueblo soberano, tal y como la mayor parte de los catalanes han decidido.
Que si se hace una ley de pobreza energética, y el TC lo prohibe, pues a desobedecer y a dar calefacción a los más necesitados para este invierno. Así como también la ley de consumo y de desahucios.
También habrá de desobedecer cuando se realize el proceso consituyente y posterior referéndum.

» autor: despertarroig

#15 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--234048-- — Thu, 08 Oct 2015 18:06:37 +0000

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» autor: --234048--

#14 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

ikipol — Thu, 08 Oct 2015 18:02:09 +0000

¿Qué significa romper con España? A lo mejor sólo quieren un gesto "institucional" de ruptura

» autor: ikipol

#13 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Bernard — Thu, 08 Oct 2015 18:02:07 +0000

La CUP ha advertido hoy de que quiere acordar el "qué" y el "cómo" se construye la futura "república catalana" y dar pasos "irreversibles" en el proceso soberanista antes de debatir sobre "quién" debe presidir el gobierno catalán y si éste debe ser Artur Mas.

Esto (es de otro medio) creo que resume mejor la situación actual. Es una forma como otra de ganar tiempo también.

» autor: Bernard

#12 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 18:00:54 +0000

#10 La "certidumbre" de seguir formando parte del Reino de España ya sabemos el nivel de "prosperidad" que ofrece. No convence.

» autor: sorrillo

#11 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

zelfspot — Thu, 08 Oct 2015 17:58:22 +0000

A ver quien se baja los pantalones primer. Yo voto por los juntspelsies.

» autor: zelfspot

#10 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--226642-- — Thu, 08 Oct 2015 17:58:18 +0000

Porque todo el mundo sabe que la mejor forma de traer prosperidad a los ciudadanos es rompiendo un país y ofreciendo 20 años de incertidumbre política, social y económica

Eso si, cuando su "país" no valga nada, aún podrán decir que son catalanes, vaya, como ahora mismo oiga

» autor: --226642--

#9 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--308165-- — Thu, 08 Oct 2015 17:58:03 +0000

#6 Depende de cuántos porros se hayan fumado antes de la asamblea de ese día.

En fin, y no solo están estos. Los del Junts pel 3% se cansaron de proclamar en campaña que lo de menos eran las personas y los partidos, que el prucés no era personalista, que lo importante era la independencia así que daba igual quien fuera en las listas y en que puestos. Y ahora resulta que o el número 4 (al que metieron en ese puesto para taparle mientras un pardillo daba la cara por él) es presidente o se acabó el cuento. De risa.

» autor: --308165--

#8 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

sorrillo — Thu, 08 Oct 2015 17:57:54 +0000

#3 Que son minoría respecto a los que decidieron no votar en contra de la independencia.

A lo que hay que añadir que los que votaron a favor de la independencia son mayoría respecto a los que decidieron votar en contra. Y que tenemos un grupo de aproximadamente el 11% de los votos que votaron a partidos políticos que ni son favorables ni contrarios a la independencia.

Si quieres un resultado más claro la solución es que el estado convoque un referéndum de independencia en Cataluña, a falta de ese hecho el resultado del 27S del que emerge una mayoría absoluta holgada en el Parlament de fuerzas independentistas avala seguir con el proceso tal como lo pacten esas fuerzas.

» autor: sorrillo

#7 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

FueraSionistasdeMeneame — Thu, 08 Oct 2015 17:57:41 +0000

El titular se interpreta como que han pedido una declaración unilateral de independencia, y no es así. Simplemente piden una prueba de que Junts per Sí va EN SERIO, y que no le importa investir a Mas o a quien sea, no es una cuestión de nombres, pero necesitan una voluntad clara. Y eso viene, primero, por no acatar lo que diga el Tribunal Constitucional.

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#6 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Tensk — Thu, 08 Oct 2015 17:56:32 +0000

"Hemos perdido el plebiscito, no hay DUI, pero rompemos con España antes de formar gobierno"

¿Y estos eran los que tenían más sentido? anda no me jodas...

» autor: Tensk

#5 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

Darthsiul — Thu, 08 Oct 2015 17:55:37 +0000

Estos a ver si se aclaran, igual me dan alegrias que disgustos

» autor: Darthsiul

#4 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--308165-- — Thu, 08 Oct 2015 17:54:04 +0000

_{(en Febrero las 27ª elecciones en Cataluña en los últimos 5 años. Pero ¡ey! ¡no les dejan votar!)}

» autor: --308165--

#3 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

mcfgdbbn3 — Thu, 08 Oct 2015 17:52:52 +0000

¿Y qué pasa con la mayoría de catalanes que decidieron NO votar a favor de la independencia?

» autor: mcfgdbbn3

#2 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

angelitoMagno — Thu, 08 Oct 2015 17:51:52 +0000

Vamos, que no forman gobierno.

» autor: angelitoMagno

#1 La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña

--494518-- — Thu, 08 Oct 2015 17:49:20 +0000

No van a llegar ni a la esquina sin los demás.

» autor: --494518--