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#183 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

Veelicus — Mon, 20 Jul 2015 20:45:47 +0000

#182 No pasa nada.

» autor: Veelicus

#182 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--465413-- — Mon, 20 Jul 2015 19:22:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465413--

#181 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--343064-- — Mon, 20 Jul 2015 16:01:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#180 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--376568-- — Mon, 20 Jul 2015 13:39:09 +0000

#70 ¿Tú sabes lo que es la caracterización? En el año 2004 cuando comprabas un prepago, rellenabas una ficha y te daban 6 euros. Luego resulta que como muchos datos anteriores no estaban en la base de datos de Movistar Activa; si llamabas al 609 te volvían a ofrecer 6 € por completar el cuestionario con tus datos. Incluso desde el CRC de Movistar se llamaba a clientes prepago para ofrecerles 6€ por sus datos. Esto era así para Movistar. Imagino que para Orange sería algo parecido. En unos terroristas tan improvisados, informales y venidos casi del cruce de 2 fatalidades
(la disponibilidad de hachis, el conocer a un tarado asturiano que trabajo en una mina)todo esto es esperable.
Es muy fácil que en estos Mitsubishi Triunf hubieran llevado tarjetas un algún momento y el numero queda registrado en la EIR junto con el número IMEI con independencia de que el día 11 las tarjetas estuvieran en el slot o no. Creo que alguno llevaba tarjeta. Pero esto solo confirma que eran unos terroristas paletos que acertaron a tener explosivo solo a través de una lamentable cadena de infortunios y casualidades. Todo tipo de patochadas son esperables en este caso y solo confirman la versión conocida y comúnmente aceptada.

» autor: --376568--

#179 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

LokoYo_ — Mon, 20 Jul 2015 12:26:41 +0000

Y digo yo : ¿Porque no hacemos una web los ciudadanos para desmentir con pruebas las mentiras en los periodicos?

» autor: LokoYo_

#178 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--375782-- — Mon, 20 Jul 2015 11:02:24 +0000

#175
Es cierto, la verdad es una solamente. No lo que quieran decir los unos o los otros.
El problema fundamental es que el ciudadano nunca se va a enterar de verdad de lo que se trate.

» autor: --375782--

#177 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

mmpulido — Mon, 20 Jul 2015 09:17:01 +0000

Están que muerden, toda esa flota de peperos a los que han quitado sus despachos, sus lujos y las subvenciones a sus medios de información...

» autor: mmpulido

#176 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

sonixx — Mon, 20 Jul 2015 08:58:48 +0000

#172 yo hablo de la libertad en el caso que haz puesto no otro distinto.
Yo solo digo que nunca puedes tomar como verdad absoluta ninguna de las partes porque ambas pueden mentir o tergiversar. A mi la página la verdad que me da igual, la mayoría de noticias sin rigor es fácil verlas.

» autor: sonixx

#175 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

sonixx — Mon, 20 Jul 2015 08:55:36 +0000

#68 repito yo no hablo que este bien o mal, sino que ambas partes pueden mentir o decir cosas falsas. Solo eso, ninguna parte debe asumirse como verdad absoluta

» autor: sonixx

#174 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

Roader — Mon, 20 Jul 2015 08:53:53 +0000

#69 es falso, el resto de grupos municipales se ha dicho en infinidad de veces que lo pueden hacer, pero nada, sigue mintiendo como hacen tus queridos medios, por los que se ha tenido que crear esta web

» autor: Roader

#173 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--425756-- — Mon, 20 Jul 2015 08:51:01 +0000

#122 La opinión sería en base a los resultados, tal y como hacemos con TVE y Telemadrid.

» autor: --425756--

#172 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

Seta_roja — Mon, 20 Jul 2015 08:42:51 +0000

#167 libertad?? no me has entendido. No hablo de publicar tu sueldo y tus gastos, porque es personal. Aun así, si lo hacen, me parecería bien porque aporta transparencia.

La cosa es que si alguien dice que has dicho o hecho algo, o si pillan un tuit de hace 3 años y le dan la vuelta, así podrán señalar con pruebas y bien argumentado que tal periódico ha mentido, tal tv ha cambiado estos datos aquí, y simplemente facilitar el trabajo de los medios a la hora de localizar la información. Un paso intermedio para contener la manipulación de la información mientras se llega al juzgado.

Puedes quejarte de si han gastado dinero público en esto o no, de si la licencia es privativa o no, que si el diseño es feo o no, pero no hables de libertad, que no tiene nada que ver. Tampoco tiene nada que ver con el absolutismo u otras cosas que he leído por ahí...

» autor: Seta_roja

#171 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

marioquartz — Mon, 20 Jul 2015 08:06:21 +0000

#34 "Si dicen una cosa de ti y demuestras que es mentira" Y puedes usar una mentira para hacer ver que lo que ha dicho el otro (que en realidad es verdad) es mentira.
Cuidado.

» autor: marioquartz

#170 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--465752-- — Mon, 20 Jul 2015 08:00:53 +0000

#8 ¿Y que es la vanidad?

» autor: --465752--

#169 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--487932-- — Mon, 20 Jul 2015 07:50:35 +0000

#9 #19 ya empezamos a hacer mal uso del calzador.

» autor: --487932--

#168 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

javiy — Mon, 20 Jul 2015 07:41:46 +0000

pues parece que Versión Original ya no va a parecerse tanto a la original ccaa.elpais.com/ccaa/2015/07/20/madrid/1437376585_049953.html

» autor: javiy

#167 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

sonixx — Mon, 20 Jul 2015 07:41:44 +0000

#123 yo creo que decir en que te gastas el sueldo es para mi poco ético, como si se lo gasta en escort, eso ya es meterse en otros campos.
La libertad no es eso.

» autor: sonixx

#166 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

sonixx — Mon, 20 Jul 2015 07:38:35 +0000

#145 la página no aporta hechos, en todo caso información de ellos, puede ser igual de parcial y sesgado que un periódico, tener mas o menos veracidad depende del ayuntamiento.
Pero nunca puedes decir que lo que ponen es un hecho, en todo caso información verdadera de un hecho.
Pueden meter un bulo igualmente que un periódico, todo depende de las personas.
Que por ahora es mejor que la mayoría de periódicos en ese sentido, por ahora si, pero no hay que tomarse la página como la página de la verdad.

» autor: sonixx

#165 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

lestat_1982 — Mon, 20 Jul 2015 07:33:57 +0000

#94 Que neutralidad pierden remarcando lo que han dicho? No les están imponiendo nada.
Imponer es decirle a los periódicos que solo digan cosas positivas y esto no es lo que están haciendo.
Que diferencia hay entre que pongan una página web y que salgan en una comparecencia diciendo que lo que dice un periódico no es lo que ellos dijeron?
No entiendo pq no ves que el problema es que los periódicos mienten.

El PP ya lo hace, no tengo que suponer nada, se llama TVE-PP y el coste de una web es irrelevante.

» autor: lestat_1982

#164 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--212323-- — Mon, 20 Jul 2015 07:16:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#163 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

deguan — Mon, 20 Jul 2015 07:03:22 +0000

Aló alcaldesa

» autor: deguan

#162 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

eorahil — Mon, 20 Jul 2015 06:49:31 +0000

Oye, ya han conseguido que agrege MadridVO a mis favoritos. Y eso que no vivo en madrid!!

» autor: eorahil

#161 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

amoebius — Mon, 20 Jul 2015 06:24:36 +0000

La miseria aquí es esta noticia, y que llegue a portada. Debería daros vergüenza. Y no me importa si es verdad o es mentira: es de pena. Esperad un poco que ya empieza la Liga.

» autor: amoebius

#160 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ciborg — Mon, 20 Jul 2015 06:21:25 +0000

#111 Es una cosa que se puede implementar en el futuro

» autor: ciborg

#159 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--486502-- — Mon, 20 Jul 2015 06:17:43 +0000

#158 YA no lo es . Se han divorciado. Los motivos no han transcendido. Saludos.

» autor: --486502--

#158 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ciborg — Mon, 20 Jul 2015 06:14:11 +0000

#13 No sabía que era la mujer de Bermúdez...

» autor: ciborg

#157 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ciborg — Mon, 20 Jul 2015 06:12:12 +0000

#99 Es que el capital privado que financia es de derechas y con interés de crear opinión que le beneficia. Además de no poner malas noticias de sus anunciantes.

» autor: ciborg

#156 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ciborg — Mon, 20 Jul 2015 06:10:26 +0000

#91 Y la visión de quien por tener dinero o enchufe en un partido tiene el control de los medios de comunicación, eso es perfecto.

» autor: ciborg

#155 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ciborg — Mon, 20 Jul 2015 06:08:00 +0000

#80 Los medios de comunicación privados tienen intereses económicos e ideológicos, no son imparciales. Son utilizados para crear opinión de esa ideología. Si no, dime ¿Qué periódico en papel de gran tirada, tipo La República en Italia, tenemos?

No es poner mordaza, si no coto a su capacidad de bombardear lo que no les interesa con mentiras o medioverdades.

» autor: ciborg

#154 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ciborg — Mon, 20 Jul 2015 06:03:21 +0000

#101 ¿Te parece mejor que se subvencionen periódicos para que sean sus voceros?

» autor: ciborg

#153 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ciborg — Mon, 20 Jul 2015 06:01:28 +0000

#94 Como te digo antes, la web es una herramienta para todos los partidos del ayuntamiento.

» autor: ciborg

#152 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ciborg — Mon, 20 Jul 2015 06:00:48 +0000

#88 La web puede ser utilizada por todos los partidos del ayuntamiento.

» autor: ciborg

#151 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

Cisterna — Mon, 20 Jul 2015 05:54:06 +0000

Me parece mentira lo que leo, los que antes callaban ante tropelías como telemadrid, ahora les hierve la sangre por lo de Versión Original.
Pero tranquilos, el tiempo demostrara si VO manipula o no.
Muchos tendrán que callarse entonces....
Sólo espero que muchos mas organismos hagan lo mismo y consigan hundir medios manipuladores de la caverna.

» autor: Cisterna

#150 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

quatrox4 — Mon, 20 Jul 2015 05:38:10 +0000

#4 exacto,
los periódicos son más fanáticos del gobierno de turno según la cantidad de dinero público que les llega; cuando la administración publica sus propias noticias se les va a acabar lo de chupar del bote

» autor: quatrox4

#149 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--475692-- — Mon, 20 Jul 2015 02:12:21 +0000

Merogos >>>

» autor: --475692--

#148 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ogrydc — Mon, 20 Jul 2015 02:09:28 +0000

#147 Yo lo defino, que por algo soy el receptor. Carmena puede decir misa, pero Marhuenda también. El problema es que para yo poder definirlo, necesito la versión original, y no solo la de Marhuenda.

Y efectivamente tiene razón Errejón, los medios privados, por sí solos, no son garantía de libertad de información, ni de veracidad. Solo la pluralidad, no de medios, sino de modelos de producción de información, garantiza un mínimo de veracidad.

Por eso este momento es tan interesante sociologicamente hablando, porque por primera vez, cualquier cuñao puede abrirse un blog, o un perfil en menéame y replicar de tú a tú a toda una institución, y además de gratix.

» autor: ogrydc

#147 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Mon, 20 Jul 2015 01:53:42 +0000

#146 Volvemos al principio. Y la información ¿quién define cuál es veraz o no? ¿Carmena y sus chicos?

Y claro, al igual que tu jefe el de la coleta ya vas soltando la perlita: "los medios de comunicación privados son incompatibles con la libertad de expresión" y por eso como dice Errejón, la izquierda ha de ir dando pequeños pasos hasta "asaltar los medios de comunicación privados".

Y después cuándo los periodistas reaccionan como gatos escaldados ante cosas que no en teoría no deberían escandalizarles tanto algún desinformado se preguntará el porqué...

» autor: --308165--

#146 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ogrydc — Mon, 20 Jul 2015 01:50:31 +0000

#143 No, yo no quiero eso. ¿Dónde lo he puesto?

Lo que quiero es tener una información veraz. Y como lo que está claro es que los medios privados no son capaces de darla, pues me parece obvio que haya que organizar instituciones que garanticen ese derecho. Ojalá no hubiera que hacerlo, pero no parece posible que los medios privados tengan intereses privados, pero ya se sabe que cuando se descubrió que la información era un negocio, la verdad dejó de ser importante (Ryszard Kapuściński)

Y ojalá las instituciones no tuvieran que ser estatales, sino autogestionadas. Pero eso es otro asunto...

» autor: ogrydc

#145 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--278039-- — Mon, 20 Jul 2015 01:49:22 +0000

#87 No se trata de fiarse o no, sino de dejar constancia que lo dicho no es verdad. Esto se hace porque últimamente hay muchas personas que tienen objetivos claros y porque la mentira no puede dejarse libre.
Nada es relativo. Me refiero a que fuera de opiniones, los hechos son hechos. Igual de lo que te quejas tú es que puedan haber medias verdades o mejor dicho, la realidad es muy compleja. Pero los hechos son hechos y si se aportan todos, no veo qué ideología se esté usando.

» autor: --278039--

#144 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--278039-- — Mon, 20 Jul 2015 01:44:31 +0000

#89 El problema es que muchos medios van con muy mala leche y eso hay que pararlo. De hecho creo que el ayuntamiento debería de sacar otra web en la cual se puedan desmentir difamaciones antes de que entre a juicio porque muchas duelen.

» autor: --278039--

#143 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Mon, 20 Jul 2015 01:40:51 +0000

#141 En ninguna parte. Lo que he dicho es que en un estado democrático los jueces son los únicos que pueden definir lo que es veraz y lo que es injurioso. Pero tú quieres que sean tus jefes podemitas los que lo definan, haciendo de juez y parte. Vamos, como en tiempos de Franco.

» autor: --308165--

#142 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ewok — Mon, 20 Jul 2015 01:40:40 +0000

#120 Puntualizar en una web no es enviar cada día un boletín impreso, no confundamos.

» autor: ewok

#141 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ogrydc — Mon, 20 Jul 2015 01:39:16 +0000

#140 ¿Los jueces no van poder juzgar la veracidad de un hecho controvertido? ¿Dónde pone eso?

» autor: ogrydc

#140 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Mon, 20 Jul 2015 01:37:47 +0000

#138 Y van a ser tus jefes los que van a decidir que información es veraz y cuál no. No serán solo los jueces como hasta ahora, si no también tus jefes podemitas. Vamos, que tendremos un ministerio de la verdad, como en 1984.

Así da gusto. Franquismo revival.

» autor: --308165--

#139 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ogrydc — Mon, 20 Jul 2015 01:37:36 +0000

#137 ¿Sabías que eso lo añadieron después cuándo precisamente arreciaron las críticas de la oposición?

Yo no lo sabía ¿Tienes alguna prueba?

» autor: ogrydc

#138 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ogrydc — Mon, 20 Jul 2015 01:35:38 +0000

#120 Mis necesidades, y mi derecho es el de tener una información veraz. Y quiero que ese derecho lo defiendan las instituciones, no los partidos. No me serviría de nada un medio de partido, pero sí encuentro utilidad en un medio institucional.

Desde la web lo hacen de puta madre, sin costar ni un duro al contribuyente.

» autor: ogrydc

#137 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Mon, 20 Jul 2015 01:34:24 +0000

#136 ¿Sabías que eso lo añadieron después cuándo precisamente arreciaron las críticas de la oposición?

El consejo rector de RTVE lo forman gente propuesta por diversos partidos. Obviametne eso no garantiza su neutralidad.

» autor: --308165--

#136 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

Peter_Feinmann — Mon, 20 Jul 2015 01:33:20 +0000

#134 La web del ayuntamiemto estña abierta a que la usen los partidos com represetaciñon. Rajoy ¿deja la misma opción en sus TVEs

» autor: Peter_Feinmann

#135 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

Peter_Feinmann — Mon, 20 Jul 2015 01:31:05 +0000

#131 Lo mejor seria que loa partidos politicos se manifestasen por si mismos, y no por sus medios de comnicaciñon. Que nos pudiesemos iformat del original que de la¡os itermediarios.

» autor: Peter_Feinmann

#134 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Mon, 20 Jul 2015 01:30:56 +0000

#133 A Rajoy se le criticaba precisamente por poner a TVE a difundir sus verdades y a atacar a sus rivales.

Me imagino dados tus "argumentos" que tú eso lo ves bien. Yo es que no, pero repito, allá cada uno con su forma de pensar.

» autor: --308165--

#133 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

Peter_Feinmann — Mon, 20 Jul 2015 01:28:53 +0000

#120 ¿el ayuntamiento no está para responder ni los periodistas para informar?

Rajoy precisamente no va falto de medios para trasmitir sus mensajes.

» autor: Peter_Feinmann

#132 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ogrydc — Mon, 20 Jul 2015 01:28:16 +0000

#128 Es que él conoce bien el mecanismo.

Es un medio público, pagado con el dinero de todos, como los coches de la policía, no es para que lo use cualquier cuñao.

» autor: ogrydc

#131 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Mon, 20 Jul 2015 01:27:35 +0000

#130 Vamos, que defiendes un NO-DO pagado con dinero público y a mayor gloria del gobienro de turno. Bueno, cada uno con sus gustos.

» autor: --308165--

#130 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

Peter_Feinmann — Mon, 20 Jul 2015 01:25:16 +0000

#121 Si ya van sobrados de medios de réplica, ¿para que quieren mas? claro, tambien podrian poner en los propios periodicos un medio para que el Ayuntamiento les replicase a ellos.

» autor: Peter_Feinmann

#129 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ewok — Mon, 20 Jul 2015 01:25:11 +0000

#123 Ándate con Ojo, que diría Mike Wazowski, del Mercadona a la Metadona hay un pequeño paso para el mentecato.

» autor: ewok

#128 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Mon, 20 Jul 2015 01:24:20 +0000

#127 Eso es justo lo que dice Inda. Exactamente lo mismo, que si Carmena tiene algún problema que acuda a un juzgado y que si tiene razón allí se la darán. Es curioso que uséis los mismos argumentos.

Eduardo, ¿eres tú?

» autor: --308165--

#127 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ogrydc — Mon, 20 Jul 2015 01:22:50 +0000

#126 Cualquiera no. Quien decida un juez. Como en cualquier medio de comunicación, público o privado. Faltaría más.

Si crees que hay un error que deba ser corregido, al juzgado.

» autor: ogrydc

#126 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Mon, 20 Jul 2015 01:12:44 +0000

#124 Claro, según tú y el resto del equipo de CM de Podemos cualquiera puede comentar y replicar las informaciones que ahí se cuelgan. Así es que con tantas facilidades la página está llena de comentarios y réplicas

En fin, tú mejor sigue negativizando todo mis comentarios, que haces menos el rídiculo y se te ve menos la patita y tal.

» autor: --308165--

#125 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

thingoldedoriath — Mon, 20 Jul 2015 01:01:45 +0000

#46 Esa web es simplemente no aceptar uno de los pilares basicos de cualquier democracia, el control de la prensa al gobierno.

El el caso de que la prensa (AEDE) en España tuviese alguna intención de hacer ese control al Gobierno que dices, que no es el caso; la web del Ayuntamiento de Madrid les impediría publicar lo que quisieran??
NO
Pues eso.

» autor: thingoldedoriath

#124 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ogrydc — Mon, 20 Jul 2015 00:51:17 +0000

#121 Cualquiera tiene el derecho de solicitar la publicación de una réplica. Lo explica la periodista en el artículo.

» autor: ogrydc

#123 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

Seta_roja — Mon, 20 Jul 2015 00:32:20 +0000

#89 no. Si dicen que cobras 300.000 Euros al mes y te gastas el dinero en farlopa, puedes tener pruebas de que cobrad mucho menos y los tickets del mercadona.

Con esas pruebas, aparte de ganar un juicio que va a tardar en salir 2 o3 años y tu imagen ya esté dañada, puedes montar una web y mostrarle al mindocque alguien esta mintiendo.

No se trata de emitir una noticia desde un punto de vista oficial, sino puntualizar, corregir errores intencionados o no, que puedan afectar al ayuntamiento.

Hay cosas que son opinables, pero otras no y es donde nace esto.

Quejarse por eso es de mentecatos y apesebrados. Me gustaría que lo hiciesen todos los partidos políticos... Claro que algunos no podrán desmentir que han robado hasta hartarse!

» autor: Seta_roja

#122 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

sonixx — Mon, 20 Jul 2015 00:08:10 +0000

#117 lo dicho, creer a un ayuntamiento, es como creer al pp o al psoe, por cierto que lo pagan todos los madrileños?? Pues vamos eso no es condición ni cercana de veracidad, si esto lo hace aguirre ya te digo yo que la opinión de la veracidad de la web seria distinta.
Repito no hay que tomar verdades absolutas, hay que ser críticos con todos sin mirar colores.

» autor: sonixx

#121 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Sun, 19 Jul 2015 23:48:02 +0000

#119 Nadie ha dicho eso. Tu comprensión lectora veo que sigue tan lamentable como siempre. Lo que he dicho es que una web que pagamos todos debería dar la posibilidad al periodista criticado de dar su réplica en la misma, al mismo nivel de lo replicado.

» autor: --308165--

#120 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Sun, 19 Jul 2015 23:47:21 +0000

#118 El ayuntamiento no está para responder ni juzgar a nadie, está para atender mis necesidades y las tuyas y mantenerse en todo momento exquisitamente neutral, pues para eso es de todos, los que votamos al gobierno y los que no. Y si el partido que sustenta al actual gobierno quiere defender su labor me parece bien, pero que lo haga con su logo y su nombre.

Repito, igual a ti te gustaría que Rajoy con tu dinero y el mío te enviara a tu buzón todos los días un boletín impreso en papel oficial y con el escudo de España en el encabezado que dijese: "las autoridades le advierten que tal periódico miente o ha omitido esto otro". A mi no. Ahora si eso lo hace el PP con su dinero y su logo no tengo ningún problema.

» autor: --308165--

#119 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

Peter_Feinmann — Sun, 19 Jul 2015 23:44:53 +0000

#35 O sea, ¿que el ABC o TVE1 no tiene medios de réplica?

» autor: Peter_Feinmann

#118 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

Peter_Feinmann — Sun, 19 Jul 2015 23:43:57 +0000

#23 El ayuntamiento no te responde a ti, responde a los medios de desinformación social, que tienen sus propios medios para refutar lo que diga el ayuntamiento.

Si te diese a ti la palabra y tuviese que poner a alguien para responderte a ti y a miles como tu ¿cuanta gente iba a necesitar el ayuntamiento?

Para absurdo, el tuyo.

» autor: Peter_Feinmann

#117 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--425756-- — Sun, 19 Jul 2015 23:40:22 +0000

#21 Solo que en dicha web no pueden mentir, ya que la pagan todos los Madrileños. Y por lo que veo, de momento, no mienten.

» autor: --425756--

#116 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--258554-- — Sun, 19 Jul 2015 23:33:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#115 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

baronluigi — Sun, 19 Jul 2015 23:06:56 +0000

#71 Todavía estoy esperando que ciertas personas se retracten con lo del caso Egunkaria

www.javierortiz.net/voz/egunkaria/hemeroteca-de-sandeces-sobre-egunkar

» autor: baronluigi

#114 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

EspañolDeBien — Sun, 19 Jul 2015 23:05:45 +0000

Aló presidente V2

» autor: EspañolDeBien

#113 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Sun, 19 Jul 2015 23:00:13 +0000

#112 Ese es exactamente el problema, querer convertir la opinión de un partido sobre la información en un BOE.

Una pregunta, a ti como gacetillero, aunque estés en paro, ¿qué opinión te merecen los videos que dejé antes de dos de tus ídolos?

» autor: --308165--

#112 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

powernergia — Sun, 19 Jul 2015 22:58:21 +0000

#69 Entra en el BOE a ver si te dejan participar.

En este tema es de clara aplicación la frase "agarrarse a un clavo ardiendo".

El ayuntamiento de mi ciudad (ex PP) se estaba gastando hasta hace unos meses, 100 millones de pesetas anuales para entregárselo un periódico local a cambio de loas a la alcaldía y mierda para la oposición.
Así en la mitad del país y en casi todos los medios nacionales.

Aún queda mucho por recorrer pero se empiezan a terminar con los chanchullos que nos han arruinado a los ciudadanos.

» autor: powernergia

#111 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ochoceros — Sun, 19 Jul 2015 22:54:10 +0000

#3 Para mi el principal problema es que la web no tenga un ranking de los medios ~~más manipuladores~~ que aparecen referenciados. Al paso que han ido hasta ahora, en un año tendría que ser la hostia

» autor: ochoceros

#110 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--273467-- — Sun, 19 Jul 2015 22:49:17 +0000

#1 Y Zapatero, y Zapatero

» autor: --273467--

#109 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

Endor_Fino — Sun, 19 Jul 2015 22:47:39 +0000

¡POMADA! ¡POMADA PARA EL ESCOZOR!

Descuentos para La Razón y los medios de Intereconomia

» autor: Endor_Fino

#108 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Sun, 19 Jul 2015 22:44:57 +0000

#106 Pero si lo anunció un concejal...

» autor: --308165--

#107 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

AurkA — Sun, 19 Jul 2015 22:43:52 +0000

#104 entiendo que la noticia sería: el concejal x y el concejal y anuncian que tal día el ayuntamiento votará tal proyecto. Eso es una noticia, lo demás es marujeo que puede ser cierto o no. En tal caso, si el ayuntamiento lo desmiente en su página, o era erróneo lo publicado o los concejales en cuestión la han cagado y tendrían que dar la cara. O los medios retractarse. Son todo ventajas, sacas la verdad a relucir, sí o sí.

» autor: AurkA

#106 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ktzar — Sun, 19 Jul 2015 22:43:37 +0000

#45 a lo mejor tenemos que hacer autocrítica por haber puesto en portada algo que no era verdad.

» autor: ktzar

#105 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--288701-- — Sun, 19 Jul 2015 22:33:35 +0000

#54 ¡¿calleran?! Con todos mis respetos al corregirte pero es caYeran. Sin ganas de tocar los huevos ni de ofender, pero revisa la ortografía por estos ríos que está lleno de pirañas ortográficas

» autor: --288701--

#104 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Sun, 19 Jul 2015 22:31:42 +0000

#103 Un par de concejales de Ahora Madrid hablan de imponer una tasa turística o de cambiar el callejero de Madrid para quitar los nombres franquistas. Algo que va en su programa además. Los periódicos publican ambas cosas como dos medidas que hará el gobierno, llega a portada aquí incluso y en la página del ayuntamiento se dice que eso es incorrecto, que no hay nada estudiado.

¿En realidad a quién se está rectificando? ¿A la prensa o a los propios concejales?

» autor: --308165--

#103 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

AurkA — Sun, 19 Jul 2015 22:28:25 +0000

#101 de acuerdo en parte. Pero ese es otro tema, eso es a titulo personal y nunca va a llover a gusto de todos. ¿Puedes poner un ejemplo?

» autor: AurkA

#102 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

AurkA — Sun, 19 Jul 2015 22:24:44 +0000

#99 porque tenemos una experiencia muy mala en este país. Yo lo entiendo. Pero tengo una pequeña esperanza.

» autor: AurkA

#101 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Sun, 19 Jul 2015 22:23:50 +0000

#100 ¿Y cómo puedes exigirselo?

A mi ciertos desmentidos me parecieron rídiculos. ¿Como lo reclamo? ¿Por qué una web institucional no me deja siguiera poner un comentario?

» autor: --308165--

#100 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

AurkA — Sun, 19 Jul 2015 22:23:07 +0000

#97 según tengo entendido en esa página también puede publicar la oposición las noticias que quieran "aclarar". Pero para mi eso no es lo importante. Mira, si un partido monta una página con su dinero yo no le puedo exigir que no sea propaganda, pero aquí sí. Yo puedo exigir veracidad en lo que se exponga porque la pagamos todos. Y eso me parece fundamental. Todos sabemos que como la caguen la persecución va a ser tremenda y la mengua de credibilidad igual. Así que por ahora estoy seguro que van a tener mucho cuidado de ajustarse a la realidad o al menos "su realidad".

» autor: AurkA

#99 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Sun, 19 Jul 2015 22:20:39 +0000

#98 A Pablote le pasa al revés, que no le parecen creíbles los medios sean financiandos por el capital privado.

» autor: --308165--

#98 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

AurkA — Sun, 19 Jul 2015 22:16:56 +0000

#84 desde el momento en que el dinero público entra a financiar lo privado, ese medio pierde su independencia y su legitimidad.

» autor: AurkA

#97 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Sun, 19 Jul 2015 22:16:31 +0000

#96 Los partidos ya son subvencionados con dinero público. A mi lo que no me gusta es que un gobernante se envuelva en el bandera y el escudo y escondido detrás de las instituciones juzguen a los gobernados, en vez de al revés. Lo haga el PP manipulando los informativos de TVE o Ahora Madrid creando páginas oficiales cuándo puede crear las suyas.

Porque además los medios también pueden dar información que la oposición cree no es rigurosa y no tienen las mismas oportunidades de desmentirla. Y ojo, a la oposición también la elegimos los ciudadanos y por tanto también nos representa.

» autor: --308165--

#96 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

AurkA — Sun, 19 Jul 2015 22:12:49 +0000

#88 ¿De verdad te parece malversar fondos el que el ayuntamiento aclare a los ciudadanos información errónea aparecida en los medios?
Eso solo lo puede decir alguien que cobra por decirlo, sinceramente no creo que seas capaz de pensarlo.

» autor: AurkA

#95 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--136355-- — Sun, 19 Jul 2015 22:10:34 +0000

#3 Efectivamente, pero tendrán que saber muy bien desmentir las mentiras que afectan a la cosa pública de las mentiras que afectan a los gobernantes de un determinado partido. Una web institucional que va a dar una versión oficial de las noticias no está para defender a personas sino a la institución.

» autor: --136355--

#94 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Sun, 19 Jul 2015 22:09:36 +0000

#93 Si la hay. Las insituciones han de ser neutrales pues son de todos y por tanto no se deben de meter a juez y parte. Los partidos no tienen porque serlo.

Igual a ti te gustaría que Rajoy con tu dinero y el mío te enviara a tu buzón todos los días un boletín con el escudo de España que dijese: "las autoridades le advierten que tal periódico miente o no han omitido esto otro". A mi no. Ahora si eso lo hace el PP con su dinero y su logo no tengo ningún problema.

» autor: --308165--

#93 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

lestat_1982 — Sun, 19 Jul 2015 22:06:57 +0000

#88 lo cambio, que diferencia hay? Ninguna?
Si los medios no mienten la web desaparece.

» autor: lestat_1982

#92 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

mente_en_desarrollo — Sun, 19 Jul 2015 22:06:20 +0000

#91 Tu has entendido eso, yo he entendido que como los medios los tiene la derecha (el capital), hay que regularlo para que no puedan hacer política desde ahí (al menos no mintiendo).

Por supuesto, es algo peligroso, y depende de como lo hicieran yo estaría en contra, pero ¿Regular para que no puedan manipular y mentir o al menos les sea más difícil y con mayor coste? Encantado de la vida, me parece sano y democrático.

Y lo que dice Errejón con lo de ir poco a poco "asaltando", lo explica: Ir hablando de ley de medios para que cuando se pueda hacer sea más aceptado y más difícil que los medios pongan a la opinión pública en contra. Pero bueno, siempre es popular hablar de que quieren poner los medios a su servicio, algo que con los privados no lo van a poder hacer en la vida y ellos lo saben.

» autor: mente_en_desarrollo

#91 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Sun, 19 Jul 2015 22:02:51 +0000

#90 Pues ese es el problema, que la visión estalinista que tiene la cúpula de Podemos sobre la libertad de prensa acojona y tiene muy sensible al sector. Lo dice Errejón mismo: hay que ir metiendo la pezuñita poco a poco hasta conseguir asaltar los medios desde la izquierda.

Fijate que hasta hay groupies podemitas cascándome negativos por poner en un comentario dos videos pelados de sus héroes sin opinar sobre ellos. España está lista para otra dictadura. Algunos lo están deseando ya, en plan revancha, e intentarán acallar a todos aquellos que nos rebelemos. Así empiezan las guerras civiles.

» autor: --308165--

#90 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

mente_en_desarrollo — Sun, 19 Jul 2015 22:00:26 +0000

#84 ¿tú también crees "que la existencia de medios privados va en contra de la libertad de exprsión"?
No, por supuesto. El hecho de que sea un oligopolio ya si que me parece que atenta contra la libertad de expresión, pero es otra historia.

¿Cuántas condenas y millones en multas lleva por ejemplo Jimenez Losantos?
Pero si obligaran a Jimenez Losantos a que todos los días cuando empieza su programa, a decir el número de condenas que lleva en plan "3 por calumnias, 2 por manipulación, 1 por financiación ilegal" ya verás como se lo pensaría. Y si encima le obligan a dedicar los mismos minutos a desdecirse que el trozo que ha hablado de algo por lo que le han condenado, se lo pensaría más. En total le costaría prestigio y audiencia, algo justo a mi parecer.

» autor: mente_en_desarrollo

#89 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

sonixx — Sun, 19 Jul 2015 21:55:42 +0000

#34 la cuestión que al final se basa en colores ideológicos, un ayuntamiento del pp o psoe hay gente que dice que no se lo cree, y uno de podemos o cercano si, y viceversa.
Al final lo ideal es que tiene que ser crítico con todos, seria lo ideal

» autor: sonixx

#88 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Sun, 19 Jul 2015 21:53:40 +0000

#85 Cambia el logotipo del ayuntamiento por el de Ahora Madrid y yo no tengo ninguna.

» autor: --308165--

#87 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

sonixx — Sun, 19 Jul 2015 21:53:26 +0000

#59 como ya he comentado de un ayuntamiento no me fío, sea de mi color ideológico o no

» autor: sonixx

#86 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

sonixx — Sun, 19 Jul 2015 21:52:28 +0000

#73 me voy yo a fiar yo de un ayuntamiento, no me fío de ninguno directamente

» autor: sonixx

#85 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

lestat_1982 — Sun, 19 Jul 2015 21:52:03 +0000

#35 si yo digo que voy a gastar 10€ y tu públicas que gasto 100, lo desmiento en la web, que falta de democracia o crítica hay?
Es fácil, si no inventan cosas no habrían que haber creado la web.
Lo pernicioso es que los medios mientan tanto, ni tergiversan ni engalanan, mienten.

» autor: lestat_1982

#84 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Sun, 19 Jul 2015 21:51:33 +0000

#83 Es que los jueces ya pueden corregir ahora a la prensa. ¿Cuántas condenas y millones en multas lleva por ejemplo Jimenez Losantos?

Te lo pregunto otra vez, ¿tú también crees "que la existencia de medios privados va en contra de la libertad de exprsión"? ¿Sí o no?

» autor: --308165--

#83 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

mente_en_desarrollo — Sun, 19 Jul 2015 21:49:48 +0000

#82 Venga, relee que parece que te falta comprensión lectora... ¿Ahora Pablo Iglesias es Juez? Creo que he dejado claro que me parece bien, si son los jueces los que sancionan y no los políticos.

» autor: mente_en_desarrollo

#82 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Sun, 19 Jul 2015 21:47:09 +0000

#81 Claro, democratizar. Que los medios digan lo que quiere el amado lider coleteril o quién sea que esté en el poder, pues ellos son los representanes democráticos, no.

Si eso lo sugiere siquiera Rajoy o cualquier otro que no sea un ser de luz la que se hubiese armado. De fascista pa'rriba.

» autor: --308165--

#81 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

mente_en_desarrollo — Sun, 19 Jul 2015 21:46:21 +0000

#80 También dice "democratizar" y de eso no dices nada. Queda mejor dar el mensaje con las palabras que más puedan asustar en vez de entrar al contenido de lo que dice ¿no?

Y no es ni una ni otra, es legislar, y eso si se hace bien no hay ningún problema. ¿Ponerles sanciones por publicar información falsa o manipulada? Siempre que no se decida administrativamente, sino que sea un juez, me parece bien.

» autor: mente_en_desarrollo

#80 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Sun, 19 Jul 2015 21:41:06 +0000

#78 Vamos, que hay que "asaltar los medios privados" y "esos medios privados van en contra de la libertad de expresión". Bueno, parece ser que estáis de acuerdo con Franco.

» autor: --308165--

#79 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--55399-- — Sun, 19 Jul 2015 21:40:47 +0000

Ozzztia, artículo del grillo Beni. Intranscendente.
#66 Ahí está el quid, no importa qué si no quién para eliminarlo profesionalmente. Qué ingenuo.
#65 Coño tú, en el caso de las tasas el que tiene que rectificar es el concejal no los periodistas que reprodujeron lo que él dijo.

» autor: --55399--

#78 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

mente_en_desarrollo — Sun, 19 Jul 2015 21:39:23 +0000

#76 El de Pablo no me funciona el sonido, pero bueno, imagino que irá en linea parecida al otro.

Solo puedo decir que coincido con Iñigo, hay que poner coto a lo que los medios pueden hacer. No es ni medio normal que pongan mentiras y tonterías en portada y luego aunque se demuestre lo contrario, no pasa nada; salvo que lo diga un juez, que entonces mini rectificación en la página 37.

Desde luego no digo que haya que meterse en las lineas editoriales ni nada por el estilo, pero no estaría mal obligar a que las rectificaciones sean del mismo tamaño que la noticia erronea y obligarles a tener en portada el número de rectificaciones que han tenido que hacer en el último año.
Solo con estas dos tonterías, ya se lo pensarían 2 veces antes de publicar algo porque todo el mundo sabra que tu medio es una mierda si tiene el doble de rectificaciones que los demás, o tienes que hacer una portada entera de "La portada de ayer era mentira".

» autor: mente_en_desarrollo

#77 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

oricha — Sun, 19 Jul 2015 21:37:08 +0000

#50 Ojala fuera como tu dices, la realidad queveo desde hace mucho es:
Titular: Carmena creará una tasas para el turismo
Texto de noticia: Se ha reunido el grupo y entre las medidas propuesta esta una posible tasa bla bla bla bla..

Titular: Carmena realojara desahuciados en hoteles de madrid
Texto de noticia: Se estudia la reubicación de los desahuciados, se ha consultado la disponibilidad en todos los centros de madrid bla bla bla

es vomitivo la manipulacion de los medios y no digo solo con los partidos de Podemos, sino el nivel de periodismo basura y argumentacion mierdera, asco me da que que traten a la gente como tontos

» autor: oricha

#76 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Sun, 19 Jul 2015 21:29:31 +0000

#25 Por cierto, quizás los medios están muy sensibles por cosas como estas:

www.youtube.com/watch?v=UDw1VLiqkD0
www.youtube.com/watch?v=286-YwQgoAU

» autor: --308165--

#75 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--442656-- — Sun, 19 Jul 2015 21:27:26 +0000

La que ha liado la yaya...!!

» autor: --442656--

#74 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

oxelo — Sun, 19 Jul 2015 21:24:37 +0000

#64 ¡Méteme el puño entero señor Gray!

» autor: oxelo

#73 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--466766-- — Sun, 19 Jul 2015 21:22:04 +0000

#21 Porque el ayuntamiento es quien maneja las cuentas y está al pie del cañón y los periodistas se guían por bulos, mira lo del aeropuerto de ciudad real a 10.000€. Podrían mentir si no fueran aclaraciones objetivas y directas, no están corrigiendo artículos de opinión.

» autor: --466766--

#72 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

sxentinel — Sun, 19 Jul 2015 21:21:41 +0000

#67 Manzanas traigo y supina gilipollez perdona que te diga, pero seguimos en lo mismo, te recuerdo que esos desmentidos no van contra ciudadanos en concreto. De hecho no veo quejarse a ningún movimiento ciudadano, ha sido la FAPE quien ha salido llorando y mas en concreto como decían en los desayunos la de Madrid. Fape que tiene sus propios medios y altavoces para hacer llegar su voz al pueblo y no requiere de nadie, así que si, tu argumento es estúpido. ahora bien si lo que quieres es debatir que los ciudadanos de Madrid deberían tener alguna forma para debatir con el ayuntamiento de Madrid estoy contigo, pero en este caso confundes cosas a posta o no, no lo se. pero tu argumento no tiene nada que ver con este tema.

» autor: sxentinel

#71 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--258554-- — Sun, 19 Jul 2015 21:18:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#70 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--343064-- — Sun, 19 Jul 2015 21:14:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#69 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Sun, 19 Jul 2015 21:14:01 +0000

#67 En la página de madridvo no, no la tiene. Y es una página institucional, es decir, en la que deberíamos poder participar todos y dar nuestras opiniones. Pues bien, los únicos que pueden pontifciar ahí con nuestro dinero son Carmena y sus chicos.

» autor: --308165--

#68 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

UnMatiz — Sun, 19 Jul 2015 21:13:50 +0000

#3 Y dice la ley:“Toda persona natural o jurídica tiene derecho a rectificar la información defendida por cualquier medio de comunicación social, de hecho que le aludan, que considere inexactos y cuya divulgación pueda suponerle un perjuicio”

Qué vergüenza de APM y de FAPE. El PSOE a seguir con esa peligrosa indefinición y el PP a mover toda la caverna mediática contra todo lo que no es su partido.

» autor: UnMatiz

#67 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

sxentinel — Sun, 19 Jul 2015 21:13:11 +0000

#35 mira que suelo loguearme poco, pero es que tu argumento lo merece, y mas aun porque no es la primera vez que lo leo ni lo oigo. Osea me estas diciendo que un medio como pueda ser el abc, por ponerte un ejemplo, no tiene capacidad de replica frente a una pagina web? venga ya. Y para que veas el absurdo de tu argumento, a ver yo que soy tontito o me lo quiero hacer, me puedes explicar donde puedo ejercer mi derecho a replica de las informaciones acertadas o no que exponga el abc en sus paginas?

» autor: sxentinel

#66 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ondas — Sun, 19 Jul 2015 21:01:55 +0000

Lo bueno va a ser después de unos meses cuando hagan las estadísticas y salgan los mas manipuladores

» autor: ondas

#65 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--334312-- — Sun, 19 Jul 2015 20:58:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#64 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

Xergi — Sun, 19 Jul 2015 20:57:53 +0000

#63 Ladran luego cabalgamos

» autor: Xergi

#63 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

TetraFreak — Sun, 19 Jul 2015 20:41:32 +0000

#61 Tambien esta aqui la gente que ve gigantes en vez de molinos.

Que aplicar referencias literarias segun convenga tambien se yo.

» autor: TetraFreak

#62 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

gale — Sun, 19 Jul 2015 20:30:48 +0000

No sé a que viene tanto lío. Todos deberíamos saber lo que leemos y de qué pie cojea cada medio.

Los medios de comunicación privados no tienen porque ser imparciales. No veo nada malo en la web de Carmena ni en lo que publican los diferentes medios (a no ser que publiquen noticias falsas, claro).

» autor: gale

#61 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

Xergi — Sun, 19 Jul 2015 20:26:10 +0000

#21 El ministerio de la verdad. De George Orwell ya esta presente, tardo 31 años más, pero esta aquí.

» autor: Xergi

#60 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Sun, 19 Jul 2015 20:24:41 +0000

#50 Las declaraciones de los concejales anunciando esas medidas no se han desmentido. Y además van en el programa de Ahora Madrid. Lo que ocurre es que Carmena ha dejado claro a la prensa que "el programa son solo sugerencias" y que lo que declaren sus concejales también, que en Madrid manda ella.

Si mañana el ministro de Hacienda dice: "Bajaremos el IRPF un 20%" ¿es incorrecto que la prensa titule "el gobierno va a bajar el IRPF" solo porque no lo ha dicho Rajoy ni está publicado en el BOE?

» autor: --308165--

#59 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

eipoc — Sun, 19 Jul 2015 20:22:58 +0000

#21 ¿Quién te ha dicho a ti que su verdad es la autentica? Es solo una replica, en la cual aportan datos. Si la ~~prensa~~ propaganda no aporta su contrarréplica ni tiene mas argumentos ni datos no veo el problema de dejar a estos a la altura de la basura que son. El día que no haya replica con datos y argumentos convincentes será el ayuntamiento el que reste apoyos.

A quien le jode la batalla dialéctica y de datos es al manipulador, no al periodita serio. El problema es que de esos no hay, por lo menos en los grandes medios.

» autor: eipoc

#58 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

gustavocarra — Sun, 19 Jul 2015 20:20:23 +0000

#46 cinismo de grueso calibre es el que os gastáis. Pero no cuela. Irrita lo indecible, pero no cuela.

» autor: gustavocarra

#57 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--420014-- — Sun, 19 Jul 2015 20:16:27 +0000

#52 suena a una buena película de los productores de "todos son iguales".

» autor: --420014--

#56 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

CaptainLoL — Sun, 19 Jul 2015 20:14:09 +0000

Cuánto se cuestiona la veracidad de la web VO... A ver si se cuestiona de la misma forma la de la prensa habitual!

» autor: CaptainLoL

#55 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

Veelicus — Sun, 19 Jul 2015 20:13:50 +0000

Los periodistas del regimen se preocupan de que sus verguenzas salgan al aire. bien por Carmena.

» autor: Veelicus

#54 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

dotromas — Sun, 19 Jul 2015 20:12:58 +0000

Si a los medios mentirosos les calleran
multas multimillonarias seguro que se pensaban antes de publicar lo que publican.

» autor: dotromas

#53 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

JoulSauron — Sun, 19 Jul 2015 20:10:34 +0000

#0 Mierda de entradilla: negativazo.

» autor: JoulSauron

#52 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

Antonio77 — Sun, 19 Jul 2015 20:10:10 +0000

#47 en efecto, es que ahora toca lo otro... que estar criticando es muy fácil. Que hay que ser muy sectario y muy de la caverna para no darse cuenta que son cosas muy parecidas. que no hay tanta diferencia entre tv13 y el intermedio. y por añadidura los mega fan de unos y de otros. y si eso ya tal... o como el que llamaba a una de sus alumnas en una universidad pagada por todos, la de las perlitas.

» autor: Antonio77

#51 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--486502-- — Sun, 19 Jul 2015 20:08:31 +0000

Propongo fusionar la Web de Carmena con MNM y a la Señora Beni como su Community Manager. Así salimos ya de una vez de este bucle.

» autor: --486502--

#50 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--1247-- — Sun, 19 Jul 2015 20:06:44 +0000

#33 El juego es este; primero sacamos el titular, tipo: "Carmena esta estudiando la posibilidad de...", " Podemos piensa implantar tal medida", "Colau quiere proponer..." y luego sacamos el otro titular: "Carmena recula", "Podemos ya no va a implantar...", "Colau cambia de opinion".
Parece un buen sistema para socavar la credibilidad de alguien, primero digo que esta pensando en hacer algo. No que lo vaya ha hacer, sino que lo esta pensando, estudiando, viendo la posibilidad de llevarlo a cabo, y despues digo que no lo va ha hacer como si en un principio se hubise dicho que lo fuese ha hacer.
Esto no es periodismo, es basura.

» autor: --1247--

#49 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--334659-- — Sun, 19 Jul 2015 20:06:03 +0000

Una web que se llama a si misma "Versión original" y que encima hacen políticos, ya debería de activar todas las alarmas.

Yo no tendría problema si fuera una web que no se arrogase infalibilidad (¿no están sometidos los políticos a sesgos como todos los demás a la hora de relatar hechos?) y un contenido que no fueran igualmente interpretaciones sobre lo que han dicho los demás de cosas que ellos mismos han lanzado al aíre junto a otras que es bastante discutible que el medio haya faltado en algo a su deontología profesional.

» autor: --334659--

#48 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--376568-- — Sun, 19 Jul 2015 20:05:14 +0000

En su día yo pasé horas y horas leyendo www.desiertoslejanos.com/ . Lo leía, no porque pensara que había cabos sueltos en la versión que acabó plasmada en la sentencia del 11M, sino porque estaba escandalizado con hasta qué punto podía mentir Pedro J. , Luis del Pino, Fedeguico y toda la caterva . Necesitaba también leer esa web para tener a mano contramedídas argumentales que usar en caso de se necesarias. Por ejemplo: en una reunión con "cuñaos" que se supieran al dedillo toda la sarta de invenciones. Es necesario algún lugar donde contrastar la información cuando mentir en tu contra es una actividad profesionalizada y al por mayor. Si está todo en el mismo sitio mejor.

» autor: --376568--

#47 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--420014-- — Sun, 19 Jul 2015 20:03:59 +0000

#28 y seguro que lo puedes decir sin descojonarte.

» autor: --420014--

#46 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--30685-- — Sun, 19 Jul 2015 20:03:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#45 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Sun, 19 Jul 2015 20:03:44 +0000

#42 Uno de los presuntos "desmentidos", concretamente "El Ayuntamiento de Madrid no ha elaborado un plan para cambiar nombres de calles", estuvo en todos los medios y fue portada de MNM incluso con 1.850 meneos y con vitores podemistas.

www.meneame.net/story/carmena-eliminara-calles-franquistas-les-pondra-

Lo que pasa es lo de siempre. Defiendo la Renta Básica Universal, después ya no, defiendo el impago de la deuda, después la reestructuración y después ni uno ni lo otro, etc. etc. y culpo a la prensa de mentir.

» autor: --308165--

#44 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

Corvillo — Sun, 19 Jul 2015 20:01:51 +0000

#43

» autor: Corvillo

#43 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--486502-- — Sun, 19 Jul 2015 20:00:31 +0000

#41 Sí. Casi y sin casi. EL ojo y el cristal de colores.

» autor: --486502--

#42 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--283951-- — Sun, 19 Jul 2015 20:00:16 +0000

#35 abc, el mundo, el país, la razón
Están en quiebra, subsisten por que el señor rajoy les paga enormes cantidades de dinero en forma de subvenciones y propaganda gubernamental. Así que tienes razón, no deberían gasterse el dinero que es de todos.
Por cierto, la web de Carmena sale gratis

» autor: --283951--

#41 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

Corvillo — Sun, 19 Jul 2015 19:59:11 +0000

#40 Veo que ~~casi~~ lo has pillado

» autor: Corvillo

#40 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--486502-- — Sun, 19 Jul 2015 19:57:43 +0000

#36 Facturar, más bien. #13

» autor: --486502--

#39 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

fjcm_xx — Sun, 19 Jul 2015 19:57:21 +0000

#21 Por supuesto, pues que refuten lo que publiquen en la web si no es verdad pero eso implicaría una investigación por parte del periodista, que requiere tiempo y esfuerzo y no una diarrea mañanera en papel que es a lo que están acostumbrados que sólo requiere mala leche.

» autor: fjcm_xx

#38 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Sun, 19 Jul 2015 19:57:05 +0000

#33 Lo de cambiar el nombre a las calles franquistas salió incluso en portada de Menéame entre victores podemistas. Imaginate.
www.meneame.net/story/carmena-eliminara-calles-franquistas-les-pondra-

Es el globo sonda de la toda la vida. Digo algo, veo como reacciona la gente y me desdigo y le echo la culpa a la prensa.

» autor: --308165--

#37 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

Corvillo — Sun, 19 Jul 2015 19:56:51 +0000

#28 Ni de lejos.

» autor: Corvillo

#36 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

Corvillo — Sun, 19 Jul 2015 19:56:08 +0000

#5 Factural, la palabra es factural...

» autor: Corvillo

#35 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Sun, 19 Jul 2015 19:54:59 +0000

#31 El problema es que quizás se está intentando ofrecer una verdad oficial sin derecho a réplica y eso en una democracia no está bien, porque se utiliza para ello instituciones que son de todos y medios y fondos públicos de forma partidista. En una democracia la sociedad civil, ya sea los ciudadanos, los medios o los partidos son los que han de juzgar a las instituciones y no al revés.

Y por supuesto que el partido que sustenta el gobierno, en este caso Ahora Madrid y sus miembros, pueden y deben defender su labor en el mismo, criticar a los medios o intentar corregir informaciones que no les parezcan justas pero siempre que lo hagan sin parapetarse detras de una institución y con sus propios medios. Ese truco de "oiga, si me critica a mi critica a España/Cataluña/Madrid" es pernicioso. Y eso de que las instituciones, a las que se les exige una neutralidad, ejerzan de juez y parte no es lo mejor.

» autor: --308165--

#34 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

laruladelnorte — Sun, 19 Jul 2015 19:53:54 +0000

#21 si hay dos partes sea ayuntamiento o no, tienes que dudar igual de ambas.

Si dicen una cosa de ti y demuestras que es mentira queda claro quien es el mentiroso.
Otra cosa el fanático que haga lo que haga su partido lo defiende a muerte incluso si le roba en su cara.

» autor: laruladelnorte

#33 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--89367-- — Sun, 19 Jul 2015 19:51:52 +0000

Primero: el concejal responsable dice algo (tasa turística, cambiar nombres de calles, etc) aunque "con la puntita nada más" ("nos lo plantearemos", etc).
Segundo: la prensa se hace eco.
Tercero: la web desmiente a la prensa ("lo que ha dicho el periodista fulanito -con nombre y apellidos- es mentira").

El concejal, por cierto, tan feliz, parece que no se dé cuenta de que le han desautorizado. Como sólo señalan al periodista...

» autor: --89367--

#32 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--283951-- — Sun, 19 Jul 2015 19:51:35 +0000

#16 los miserables tienen que estar con gente mas miserable para ser feliz

» autor: --283951--

#31 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--283951-- — Sun, 19 Jul 2015 19:50:13 +0000

#23 en uno de papel no se puede rectificar fácilmente sin pasar por la redacción y en las noticias de la 1 ya ni te cuento
La parte interesada también tiene derecho a decir lo que quiera

» autor: --283951--

#30 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 19 Jul 2015 19:45:27 +0000

#19 No creo que me merezca tantos calzadores, pero se agradece el detalle.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#29 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

mente_en_desarrollo — Sun, 19 Jul 2015 19:44:15 +0000

#26 Más bien un "si te pica, te rascas".

» autor: mente_en_desarrollo

#28 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

Antonio77 — Sun, 19 Jul 2015 19:43:57 +0000

lo de la web de carmena es parecido al plasma de rajoy no?

» autor: Antonio77

#27 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

pacofrisco — Sun, 19 Jul 2015 19:42:52 +0000

Pobres Marhuenda, Inda, Rojo y demás calaña. Mientras tengan corona, siglas, alzacuellos y banderitas que adorar, seguirán de rodillas.
Estos corrosivos vestigios de anticultura, aún a su pesar, desde su "imparcialidad", se delatán.

» autor: pacofrisco

#26 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Sun, 19 Jul 2015 19:42:25 +0000

#25 Vamos, el viejo "si no te gusta vete a Cuba" de toda la vida. En este país es muy complicado a veces diferenciar entre izquierda y derecha.

» autor: --308165--

#25 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

mente_en_desarrollo — Sun, 19 Jul 2015 19:41:31 +0000

#10 Echale la culpa a los medios tradicionales, si no hubiesen montado una pataleta, no tendría interés informativo y no habrían tantas noticias de eso en portada.

Si no te gusta lo que democráticamente se lleva a portada deberías buscar otra web, aquí ya sabes como funcionan las cosas.

Y si, ella no ha dicho que ha habido mentiras. Es jueza y alcaldesa, tiene mano izquierda para tratar esas cosas, pero ya te lo digo yo: Hay mentiras y manipulaciones a cascoporro, y está bien que tengan derecho a expresar como ellos opinan que es. Y cuando digo ellos, digo todos los parlamentarios de Madrid independientemente de su partido, la web no es de uso exclusivo de Carmena.

» autor: mente_en_desarrollo

#24 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

miguelpedregosa — Sun, 19 Jul 2015 19:41:09 +0000

Es una manera de decir a los medios que si no quieren salir en MadridVO y quedar retratados solo tienen que publicar las noticias como Ahora Madrid quiere

» autor: miguelpedregosa

#23 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Sun, 19 Jul 2015 19:41:02 +0000

#22 En un periódico puedo comentar y criticar la información que se me ofrece igual que aquí. En la web de Carmena no puedo hacerlo.

Comparación absurda.

» autor: --308165--

#22 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

muaddib76 — Sun, 19 Jul 2015 19:39:40 +0000

#10 Sin embargo, cualquier usuario puede venir aquí y desmentir con datos cualquier opinión que él considere que es erronea. Puedes hacer tú lo mismo en un periódico? No, verdad? Pues habrá que encontrar la manera...

» autor: muaddib76

#21 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

sonixx — Sun, 19 Jul 2015 19:37:38 +0000

#3 El problema que veo no es que sea justo o democrático, si no lo contrario, en el sentido que tienes que tomar su verdad como la autentica.
Y si hay dos partes, en un hecho, sea ayuntamiento o no, tienes que dudar igual de ambas.
Por eso uno tiene que ser critico con todos, y nunca ser partidista.
Y veo que la gente piensa que automáticamente lo que suban a esa pagina tiene que ser verdad.
Y yo pregunto, ¿Por que? Para mi ambas partes pueden engañar lo mismo, no se para vosotros.

» autor: sonixx

#20 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--301232-- — Sun, 19 Jul 2015 19:35:53 +0000

#10 ¡Pero dicen lo que quiero oír! ¡Hay muchas lecturas en eso!

» autor: --301232--

#19 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--340571-- — Sun, 19 Jul 2015 19:35:06 +0000

» autor: --340571--

#18 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

GoDie — Sun, 19 Jul 2015 19:35:05 +0000

#16 No tiene mucha ciencia, cada uno se identifica con un grupo afín, y actúan como mente colectivas, chupándose las pollas, apoyándose y atacando a los otros grupos. Y aunque no todos se crean lo que dicen al final terminan creyendoselo por que tienen apoyos y para su supervivencia y el sentirse parte de ese/un grupo los necesitan.

Y ahora tienen miedo.

» autor: GoDie

#17 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--31580-- — Sun, 19 Jul 2015 19:33:47 +0000

#16 Porque se lo llevan crudo, y tienen miedo de que otros quieran su cacho de tarta. España esta archipodrida, yo me piro.

» autor: --31580--

#16 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--61282-- — Sun, 19 Jul 2015 19:27:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#15 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--61282-- — Sun, 19 Jul 2015 19:26:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#14 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

libres — Sun, 19 Jul 2015 19:23:20 +0000

Las mentes del rebaño son propiedad de la caverna.
Todo el que ose arrebatárselas será vaporizado.

"La ignorancia es la fuerza"
George Orwell

» autor: libres

#13 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--486502-- — Sun, 19 Jul 2015 19:22:46 +0000

Ya encontré la respuesta: "-También hay quien ha relacionado la fecha del lanzamiento de la publicación (La soledad del juzgador (2007) Editorial Planeta) con un momento ideal para hacer caja.

-Entonces, ¿cuándo debía haberlo publicado? ¿Cuándo hubiera perdido interés? Yo no he escrito el libro por dinero, eso está claro. Periodistas que escriben libros, conocen y saben que al menos aquí en Madrid hay 200 posibilidades más de lucrarse con intervenciones en medios, que están muy bien pagadas y con un esfuerzo limitado en el tiempo, que con la publicación de un libro."

www.elcorreo.com/vizcaya/20071125/la-rioja/enamoramiento-juez-nubla-se

» autor: --486502--

#12 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

laruladelnorte — Sun, 19 Jul 2015 19:18:04 +0000

#11 Soy un caso perdido,no hay dios que me reconduzca.

» autor: laruladelnorte

#11 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--325867-- — Sun, 19 Jul 2015 19:16:04 +0000

#8 Sólo la iglesia de Los Jerónimos podría reconducirte

» autor: --325867--

#10 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--308165-- — Sun, 19 Jul 2015 19:15:24 +0000

Esta sería la cuarta portada diciendo exactamente lo mismo que estas otras:
www.meneame.net/story/madrid-vo-verdad-estamos-planteandonos-pueda-hab
www.meneame.net/story/verguenza-verguenza-aqui-censura
www.meneame.net/story/web-carmena-virgenes-ofendidas

Ni en Hazteoir se llega a este nivel de cansinidad, neurosis colectiva y sectarismo. Absolutamente fascinante.

Sobre esa web la propia Carmena afirma: “Nadie ha dicho, que yo sepa, que haya habido mentiras, desde luego de mi boca no habrá salido porque no lo creo. Pero en muchas ocasiones hay diversas maneras de tratar una información que puede llevar a conclusiones que no son las que se pueden derivar de esa primera información”

O sea, ella misma dice que no ha habido mentiras, sencillamente enfoques de la información que no comparte y conclusiones que no le gustan, pero ya tenemos a las groupies afirmando lo contrario y siendo más papistas que el papa. Acojonante el delirio podemita. Eso en una web como Menéame dónde todos los días se suben bulos y sensacionalismo a cascoporro a portada.

» autor: --308165--

#9 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--325867-- — Sun, 19 Jul 2015 19:14:33 +0000

#6 Por el ejemplo empleado, mi positivo y esto:

» autor: --325867--

#8 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

laruladelnorte — Sun, 19 Jul 2015 19:14:06 +0000

#7 Yo no tengo pecados soy atea.

» autor: laruladelnorte

#7 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--325867-- — Sun, 19 Jul 2015 19:12:23 +0000

#3 Nooooooo, ¡abrir una web va contra la libertad de expresión! ¡Pregúntale a cualquiera! ¡¡¡Reza por tus pecadooosss!!!

» autor: --325867--

#6 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

eltiofilo — Sun, 19 Jul 2015 19:06:20 +0000

Uno de los argumentos absurdos es el de que en esta web se señalan a los medios. Es como si dices algo en Menéame y cuando te contestan criticaras al usuario por haberte citado.

» autor: eltiofilo

#5 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

--486502-- — Sun, 19 Jul 2015 18:58:55 +0000

"Es un ejemplo de pensamiento orweliano, de instrumentación de la opinión pública y del relativismo factual en que se ampara la manipulación. Algo que puebla el panorama público español empañándolo todo, amalgamándolo todo, imposibilitando el pensamiento estructurado y crítico y el establecimiento de puntos firmes y comunes. Además descubre los pesebres ideológicos, la pobreza del seguidismo argumental y la sumisión de organizaciones que se suponen representativas a un determinado hilo ideológico que sólo acoge a algunos. Muestra además la profunda crisis del periodismo en España. Díganme si no supone un repaso eficiente a la dura realidad."
¿Y a Usted quién la paga Señora Beni? ¿La psotmoderna escuela de neolengua de los gabinetes de la Señora Otero, entre otras cosas de Atresmedia? O ¿es que no se debe a sus Patronos? Usted desde luego sí que empaña, está en todas partes.

» autor: --486502--

#4 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ioxoi — Sun, 19 Jul 2015 18:58:51 +0000

solo están marcando el territorio, después de la que ha montado Ada Colau en BCN, eliminando 5 millones en acuerdos publicitarios, tienen que estar pelin nerviosos, ante un potencial nuevo orden que puede eliminar los medios a sueldo encubierto.

relacionada: www.zoomnews.es/559419/meridiano/colau-rescinde-acuerdo-publicitario-5

» autor: ioxoi

#3 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

laruladelnorte — Sun, 19 Jul 2015 18:56:58 +0000

Muy buen artículo ¿donde está el problema? es justo y democrático que un ayuntamiento pueda desmentir a través de su web todas las mentiras que los lacayos del gobierno les atribuyen.
Me parece genial que pongan a cierta gentuza en evidencia.

» autor: laruladelnorte

#2 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

kukudrulo — Sun, 19 Jul 2015 18:19:59 +0000

#1 Espero que bien gorda

» autor: kukudrulo

#1 La web de Carmena deja en evidencia las miserias de la prensa

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 19 Jul 2015 18:16:35 +0000

La que está liando Carmena.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ