Menéame: comentarios [2444502]

#81 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

chorche77 — Mon, 13 Jul 2015 07:27:40 +0000

#71 En % de PIB si, a lo que me refiero es que su PIB es una mierda. Con el agravante de que los precios no son muy diferentes del resto de Europa. Por eso se dispara el gasto, no por que se despilfarre más que en el resto de países.

Para muestra un botón.

Precio de la Gasolina (6 jul)
Grecia 1.59€
España 1.35€
Alemania 1.47€

Salario medio 2014
Grecia 20.168€
España 23.650€
Alemania 45.952€

Mi conclusión es que el gasto es superior a la media de la UE (como dices), no porque gasten mucho sino porque recaudan poco --> debido a los bajos salarios.

Una ambulancia consume el mismo combustible aquí que en Alemania y que en Grecia.

» autor: chorche77

#80 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

--324579-- — Sat, 11 Jul 2015 09:00:38 +0000

#79 ¿ Qué es eso de la confianza ? De la confianza no se come. La "confianza" es la palabra que emplean los timadores cuando te van a timar, sobre todo porque tiene la gran ventaja de que no se puede medir, que cualquier estafador te dice que existe y no le puedes replicar.
Si quieres que esta conversación no sea a nivel de estafado-estafador, debemos hablar de cuestiones concretas. Por ejemplo:
* ¿ las medidas aprobadas por la troika y los anteriores gestores griegos han resultado positivas para el país en términos de crecimiento del PIB ?
Respuesta: no. El PIB ha bajado más de un 20%, que es una bajada abismal.
* ¿ Las medidas de la troika han generado pobreza ?
Respuesta: sí, mucha.
* ¿ La deuda es más sostenible o menos sostenible que antes ?
Respuesta: hace no tanto hubo que hacer una quita sustancial, por lo que era claramente insostenible. Ahora el FMI dice que también lo es y necesita una segunda quita, lo cual certifica una vez más que las medidas de estos años atrás han sido erróneas. Debe ser Tsipras quien negocie la quita actual porque es el gobierno actual.

¿ Algo más que nos interese ? Porque lo de insultar por insultar con términos totalmente subjetivos puede estar bien para conversación de patio de colegio ("no te ajunto porque no molas"), pero no lleva a ninguna parte y el mundo no funciona así.

» autor: --324579--

#79 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

halcoul — Sat, 11 Jul 2015 08:48:33 +0000

#78 Perdona, empezó a acometer medidas reales y directa hace apenas un año y medio y empezó a ganar confianza. Después ganó Syriza y paró gran parte de las reformas.

Ahora dicen que esta vez, de verdad de la buena, que sí, que van a cumplir.

» autor: halcoul

#78 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

--324579-- — Sat, 11 Jul 2015 08:46:20 +0000

#77 sin duda hablamos de Grecias distintas. ¿ O de verdad te crees que Grecia lleva seis años sin cumplir nada ?

» autor: --324579--

#77 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

halcoul — Sat, 11 Jul 2015 08:36:23 +0000

#75 ¿Qué medidas?

6 años sin cumplir NADA. Por ese mismo motivo Grecia no tiene ningún tipo de credibilidad ni para los mercados financieros ni para el resto de socios del Eurogrupo.

» autor: halcoul

#76 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

--324579-- — Sat, 11 Jul 2015 07:56:08 +0000

#10 perdona, has interpretado mal. Tú hablas de la subida del impuesto de sociedades (la UE pide que se suba menos) y #4 habla de un impuesto especial a grandes empresas que ganen más de medio millón de euros.
Ambos comentarios son correctos, pero se refieren a cosas distintas.
En general, el eurogrupo pretende que se dé ventajas a las empresas (menos subida de impuesto de sociedades, no impuesto especial, no subida de cotizaciones) y se machaque a la población: más iva, copago sanitario, pensiones a la baja...
También quieren aprovechar para forzar al país a desprenderse de sectores estratégicos (en un país con tantas islas, el transporte marítimo debe ser cuestión de estado).
Esta claro que el eurogrupo representa al lobby de las multinacionales que quieren hacer carnaza con la desgracia griega. Lo que no sé es quién representa a los ciudadanos europeos en todo este lío.
El resultado ya sabes que estos años atrás se ha mostrado pésimo. El país va en declive acelerado.

» autor: --324579--

#75 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

--324579-- — Sat, 11 Jul 2015 07:48:28 +0000

Falta la quita, que es importante.
Yo entiendo que hay una mejora sustancial con la última propuesta, por lo de la quita y porque mantiene los beneficios fiscales a parte de las islas y lo retrasa para todas.

Nuevamente sigue llamando la atención que la UE exige que no se eleven impuestos a las empresas (impuesto especial a grandes empresas, cotizaciones sociales) y también exige que sí se eleven impuestos a las personas (iva).
¿ La UE en nombre de quién actúa ? ¿ En nombre de todos nosotros ? ¿ Todos nosotros apoyamos eso ?

Siento como si nos estafasen. Esto no parece una democracia.

#73 Las medidas han fallado estos 6 años pasados. Así lo ha admitido el FMI y la UE. ¿ Quién necesita una nueva prueba ?

» autor: --324579--

#74 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

--194262-- — Fri, 10 Jul 2015 14:42:23 +0000

Al final el referéndum no sirvió absolutamente de nada.

» autor: --194262--

#73 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

--2892-- — Fri, 10 Jul 2015 14:40:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#72 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

mmlv — Fri, 10 Jul 2015 14:25:09 +0000

Bien por la política fiscal, mal por las privatizaciones y las pensiones.

Creo que algunas medidas como la subida del IVA son una cagada y, como ha ocurrido en España, provocará el efecto contrario al deseado: caida de la recaudación por IVA

» autor: mmlv

#71 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

BillyTheKid — Fri, 10 Jul 2015 14:17:03 +0000

#38 No, mirate los datos de eurostat/: el % de ingresos publicos sobre PIB esta en la media de la UE

» autor: BillyTheKid

#70 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

BillyTheKid — Fri, 10 Jul 2015 14:16:17 +0000

#14 Si, pero como el PIB incluye la economia en negro, da igual.

» autor: BillyTheKid

#69 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

--330392-- — Fri, 10 Jul 2015 14:01:26 +0000

#63 Bueno, estás hablando de fanatismos en la noticia en la que compara lo que propone la troika con lo que proponía el gobierno griego y la realidad. No hay nada menos fanático que una comparación punto por punto.

Serán o no lineas rojas, sea quien sea el que define lo que es una linea roja y lo que no (entiendo que para la troika mientras el plan ahorre la cantidad esperada da lo mismo como lo hagan), pero este pacto es un calco del que el pueblo griego rechazó, con unas ligeras modificaciones en un par de detalles.

» autor: --330392--

#68 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 13:58:35 +0000

#66 No digo que sea drástica, digo que va en la linea de lo que pide la Troika y están dispuestos a aceptar países como USA y Francia, incluso algún partido del propio Parlamento Griego. De no ser así, la Troika habría pedido reducirla en más de 400 millones de euros.

» autor: Ze7eN

#67 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

ApuntoG — Fri, 10 Jul 2015 13:57:16 +0000

#7 No es un rescate económico si no moral. Necesita un frente común porque Grecia sola no tiene opción.

» autor: ApuntoG

#66 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

--294839-- — Fri, 10 Jul 2015 13:57:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#65 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 13:53:40 +0000

#64 ¿Porque no te preguntas lo mismo a ti, que estás haciendo lo mismo? Yo es que tengo un tic, me gusta votar negativo a comentarios que destilan hipocresía y manipulaciones. También te remito a que leas lo que he puesto en #53, no soy un fanático como tú.

» autor: Ze7eN

#64 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

--294839-- — Fri, 10 Jul 2015 13:52:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#63 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 13:51:54 +0000

#62 Porque los recortes en presupuesto militar no son ninguna linea roja, como indica #6.
No soy tan fanático como parece que los sois vosotros, te recomiendo leer lo que he puesto en #53 antes de seguir hablando

» autor: Ze7eN

#62 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

--330392-- — Fri, 10 Jul 2015 13:49:52 +0000

#34 Por qué te centras en una de las dos únicas concesiones que han quedado en un punto medio y no en la inmensa mayoría que han sido las que la troika pedia?

» autor: --330392--

#61 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 13:46:10 +0000

#60 ¿Porque te crees que la Troika solo le pide recortar 400 millones a pesar de que para ti esa cantidad es tan ridícula? Ata cabos, que se que tú puedes.

» autor: Ze7eN

#60 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

--294839-- — Fri, 10 Jul 2015 13:41:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#59 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 13:29:07 +0000

#54 Yo estoy dispuesto a que los anti-Syriza lo vendáis como una victoria también. Así que todos contentos

» autor: Ze7eN

#58 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 13:24:40 +0000

#50 Si podrían recortar bastante más, porque la Troika solo les pide recortar 400 millones de euros?

» autor: Ze7eN

#57 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 13:24:20 +0000

#49 Entre otras cosas, por supuesto. Pero algunos no quieren ver eso.

» autor: Ze7eN

#56 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 13:23:58 +0000

#48 Vale, a ti te parece una rebaja ridícula, pues mu bien.

El dato es que practicamente igualan lo que pedía la Troika. Supongo que ellos también son idiotas y tú sabes mucho más que ellos

» autor: Ze7eN

#55 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Abominatio — Fri, 10 Jul 2015 13:22:25 +0000

#52 Gobiernos anteriores blindaron contratos estratosfericos con Pasok y Nueva Democracia, ahora la troika les obliga a pagarlos y a su vez a reducir el gasto que permite que se paguen los contratos, es como el matón que te quita el dinero de la merienda y aun espera mas cuando es virtualmente imposible ya que tiene todo tu dinero.

Puedo sintetizarlo mas, pero no continuar, no tiene sentido, tienes toda la información a tu alcance y aun así sigues en tus trece. Siento que debato con un troll que no le interesa nada mas que querer tener razón.
¿Sabes que? Tienes razón.

Se feliz.

» autor: Abominatio

#54 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

MeneanteViajero — Fri, 10 Jul 2015 13:20:00 +0000

Como he comentado en otras noticias, estoy dispuesto a que el gobierno de Syriza y los pro-syrizas vendan todo esto como una victoria. Estaré encantando de que funcione su propaganda, siempre que se llegue a acuerdos y todos salgan ganando.

» autor: MeneanteViajero

#53 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 13:19:58 +0000

Al margen de lo que piense de esa tabla, que ya he dicho que contiene datos erróneos y es muy incompleta porque obvia muchas cosas, os dejo mi opinión:

En caso de que el acuerdo llegue a buen puerto (recordemos que tienen que aceptarlo la Troika y el Parlamento Griego), no creo que esto sea una victoria de la Troika, pero tampoco creo que lo sea de Syriza. Es lo que tienen las negociaciones, que ambas partes tienen que ceder. Si creo que este sería el mejor acuerdo posible, y cualquiera que lo venda como un triunfo de una u otra parte es una fanático al que solo le interesa o humillar a Grecia o exaltar a Syriza.

Dicho esto creo que Tsipras solo ha traspasado dos lineas rojas, la de las pensiones y la de las privatizaciones. A cambio conseguiría muchos beneficios en lo que a política fiscal se refiere, pero sobre todo ha logrado que las concesiones que pedían para un acuerdo de 5 meses (luego he leído que era de 7) ahora serían para un acuerdo de 3 años. Pero sobre todo, antes del referendum los acreedores no aceptaban reestructurar o hacer una quita de la deuda y ahora si. Como he dicho, el acuerdo es el mejor posible, pero sobre todo es infinitamente mejor que el que anteriores Gobiernos habrían obtenido, así que en ese aspecto los griegos han salido ganando.

Está claro que 47 páginas dan para muchos matices, pero Tsipras no se ha bajado los pantalones porque es falso que vaya a subir el IVA, de hecho la propuesta contiene bajadas de IVA y mantiene otros que habían pedido bajar. También es falso que no quisiera reducir el presupuesto militar, proclamas que algunos vienen por aquí comentando desde hace un tiempo, pero que Syriza ya llevaba en su programa electoral.

» autor: Ze7eN

#52 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

--294839-- — Fri, 10 Jul 2015 13:18:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#51 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

hutter — Fri, 10 Jul 2015 13:13:23 +0000

Bueno,antes de aprobarlo convocarán un referéndum otra vez no? O ya se la pela la democracia?

» autor: hutter

#50 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

forms — Fri, 10 Jul 2015 13:12:20 +0000

#44 que podrían recortar bastante más y no han querido. Si se pueden ahorrar más dinero en gasto militar que en IVA y gasto social, no se porque intentan frenar los recortes en el gasto militar. Simplemente eso

Yo no he dicho nada de linea roja...

» autor: forms

#49 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

--450595-- — Fri, 10 Jul 2015 13:10:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#48 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

--294839-- — Fri, 10 Jul 2015 13:09:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#47 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Abominatio — Fri, 10 Jul 2015 12:58:43 +0000

#45 ¿El mundo tiene que saberlo?
El mundo lo sabe si quiere saberlo, tienes la informacion al alcance de varios clicks en internet querido internauta meneante.

m.publico.es/internacional/1924513/la-deuda-militar-con-francia-y-alem
www.elblogsalmon.com/entorno/el-bce-corta-el-grifo-a-grecia-que-esta-p
ec.europa.eu/economy_finance/eu_borrower/mou/2012-03-01-greece-mou_en.
2014.kaosenlared.net/component/k2/item/54397-grecia-ha-muerto.html

Aquí tienes algo de información en bruto incluidos los memorandos donde el Pasok vende a la Troika lo mismo que PP y PSOE vendieron a España cambiando la constitución sin preguntar a nadie poniendo los intereses de la deuda antes que los propios ciudadanos.

Artículo 14.5 del Contrato de Préstamo
Por el presente contrato el prestatario (Grecia) renuncia irrevocablemente y sin condiciones a toda inmunidad que tenga o pudiera obtener en lo referente a si mismo y a sus bienes

¿No te suena todo esto?
Ya ha sucedido en España, y sigue sucediendo preparándole la camita a Podemos en caso de que los españolitos no voten a PP o PSOE.
Eso si, no nos enteraremos de nada porque los mass-media del gobierno no quieren informarnos .. y los que nos informan, se tachan de conspiranoicos.

En fin ..

» autor: Abominatio

#46 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 12:56:33 +0000

#45 El programa decía que iba a hacer recortes en defensa, no especificaba ni 300 ni 400, luego no ha traspasado ninguna linea roja, por mucho que os guste repetir la misma tontería. Si, 300 MILLONES DE EUROS me parece una rebaja enorme. Y si la Troika le pedía rebajarlo en 400 millones de euros, debe parecerle también bastante suficiente, así que dejaros de memeces.

» autor: Ze7eN

#45 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

--294839-- — Fri, 10 Jul 2015 12:54:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#44 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 12:50:35 +0000

#37 Entonces lo que ha hecho es recortar en gasto militar y cumplir su programa electoral ¿donde está la linea roja que ha traspasado?

» autor: Ze7eN

#43 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Abominatio — Fri, 10 Jul 2015 12:50:04 +0000

#41 Pues no ignores los motivos, porque son la clave, contratos multimillonarios con USA y Alemania que la propia Troika le obliga a respetar, asi que no puede recortar en gasto militar porque es el pez que se muerde la cola.

Pongamos un ejemplo con Madrid, Manuela Carmena y los contratos absurdos con Sacyr.
www.meneame.net/story/ahora-madrid-lucha-zafarse-alquiler-leonino-sacy

Es lo mismo, solo que aquí tenemos información, simple y claro.

» autor: Abominatio

#42 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 12:49:27 +0000

#36 Syriza ha recortado 300 millones de gasto militar, como decía en su programa electoral. Tú dices que ha cruzado una linea roja. Yo veo una incongruencia.

» autor: Ze7eN

#41 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

--294839-- — Fri, 10 Jul 2015 12:48:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#40 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Marcelo987 — Fri, 10 Jul 2015 12:46:53 +0000

Cada vez mas estoy convencido de que los reptilianos lo han matado y han tomado su forma y apariencia. Alguien a visto ultimamente a Juncker y Tsipras juntos y a la vez???

» autor: Marcelo987

#39 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Abominatio — Fri, 10 Jul 2015 12:40:31 +0000

#36 A mi me dan igual las reglas que imponen en el juego solo digo como juega X jugador ... aha, claro.

Habría que ver que contratos absurdos tiene con Alemania y Francia que le vendían no se cuanto por ciento del PIB en armamento que no necesitaba en la época de Nueva Democracia y el Pasok.
También habría que ver que oculta ese porcentaje de presupuesto en defensa que no dicen los mass-media del gobierno.
Pero no interesa indagar, solo 'tener razón' en el estúpido debate de "dijo tal y ahora hace cual" usando la información sesgada que sale de ahí.

www.mientrastanto.org/boletin-85/notas/el-chantaje-en-grecia-y-el-gast

» autor: Abominatio

#38 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

chorche77 — Fri, 10 Jul 2015 12:38:23 +0000

#9 No, el problema son sus ingresos, que no tiene. Con salarios de mierda, se recauda mierda.

» autor: chorche77

#37 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

forms — Fri, 10 Jul 2015 12:34:14 +0000

#33
Troika-->Recortar el gasto militar en 400 millones de euros = 400
Tsipras-->Recortar el gasto militar en 100 millones de euros en 2015 y en 200 millones en 2016 = 300

» autor: forms

#36 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

--294839-- — Fri, 10 Jul 2015 12:33:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#35 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

elpelodeannagabriel — Fri, 10 Jul 2015 12:32:50 +0000

#31 Bueno, el PP proponía en su programa crear una agencia espacial española y de momento lo único que ha llevado el PP al cielo ha sido el gasto público

» autor: elpelodeannagabriel

#34 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 12:32:22 +0000

#32 Si es tan irrisoria, porque la Troika pide recortar "solo" 400 millones?

» autor: Ze7eN

#33 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 12:31:26 +0000

#29 Firmo aquí y ahora que el PP lleve en su programa reducción de presupuesto militar y que encima se lo proponga a la Troika.

» autor: Ze7eN

#32 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

--294839-- — Fri, 10 Jul 2015 12:30:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#31 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 12:30:03 +0000

#28 Claro, muy lógico todo. Preferimos recortar pensiones a gasto militar, por eso ponemos en nuestro programa electoral que recortaremos gasto militar y no pensiones y por eso proponemos recortar gasto militar.

» autor: Ze7eN

#30 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 12:28:46 +0000

#27 Pues yo lo veo en la propuesta, así que no se porque dices que no está dispuesto a hacerlo. Además también va en su programa electoral. No tiene mucho sentido lo que dices.

» autor: Ze7eN

#29 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

forms — Fri, 10 Jul 2015 12:27:50 +0000

#26 si en Lugar de Tsipras pusiese PartidoPopular, dudo mucho que los defendieras a ciegas como haces

» autor: forms

#28 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

elpelodeannagabriel — Fri, 10 Jul 2015 12:26:06 +0000

#26 Pues porque antes del Referéndum con la negociación del eurogrupo rechazaron el recorte del ejercito que proponía la troika y ahora, que han suavizado sus posturas, proponen un recorte, pero menor de lo que propone la troika. Esto ha llevado a declaraciones como esta: www.meneame.net/story/presidente-eurogrupo-hemos-propuesto-grecia-reco que en mi opinión son bastante indicativas. Syriza prefiere recortar pensiones que al sobredimensionado ejercito.

» autor: elpelodeannagabriel

#27 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Garrulakis — Fri, 10 Jul 2015 12:25:36 +0000

#23 Aprende a leer. Esas son las dos unicas diferencias entre la peticion de la Troika y la oferta de Syriza. Concesiones que no esta dispuesta a hacer; lineas rojas o como lo quieras llamar.

» autor: Garrulakis

#26 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 12:23:01 +0000

#25 ¿de donde sacas que no quieren cumplirlo? Yo veo la propuesta ahí y en su programa electoral.

» autor: Ze7eN

#25 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

elpelodeannagabriel — Fri, 10 Jul 2015 12:22:26 +0000

#17 Esta muy bien que pongan eso en el programa, pero si no quieren cumplirlo y la gente lo crítica no significa que sea mentira.

» autor: elpelodeannagabriel

#24 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

--271485-- — Fri, 10 Jul 2015 12:21:58 +0000

#15 Eso fue parte del teatrillo de Syriza. Estaba todo coordinado.

» autor: --271485--

#23 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 12:19:46 +0000

#20 Syriza recortando 300 millones de euros en presupuesto militar, tal y como lleva en su programa electoral ¿donde está la linea roja?

» autor: Ze7eN

#22 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

--271485-- — Fri, 10 Jul 2015 12:18:59 +0000

#6 Ahí están las claves.

» autor: --271485--

#21 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 12:18:50 +0000

#19 Lo que te comentaba del impuesto de sociedades puedes verlo aquí: www.elmundo.es/economia/2015/07/09/559ec0fd46163fdc728b4592.html

» autor: Ze7eN

#20 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Garrulakis — Fri, 10 Jul 2015 12:18:27 +0000

#17 Del envio:

Troika: Recortar el gasto militar en 400 millones de euros
Syriza: Recortar el gasto militar en 100 millones de euros en 2015 y en 200 millones en 2016

» autor: Garrulakis

#19 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Gothic — Fri, 10 Jul 2015 12:17:42 +0000

#16 Como te digo, me remito a lo que pone en la tabla. Por lo que dices no está muy detallada o parece que directamente está mal. Si tienes alguna otra fuente para compartir, se agradece. Luego me miro la que pones en el comentario anterior, que es hora de comer

» autor: Gothic

#18 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

--462710-- — Fri, 10 Jul 2015 12:16:58 +0000

Ahora necesitan la pasta, pero después harán lo que quieran. Lo que querían era abrir la caja de Pandora y ya la han abierto, no se podrá cerrar.
La prueba del algodón no será lo que firmen, eso será otra vez papek mojado, será si el FMI se queda o se va. Merkel lo trajo para hacer de perro y a quien ha mordido más es a ella y a su país.

» autor: --462710--

#17 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 12:16:47 +0000

#6 Que fácil es mentir. Punto 10 del programa electoral de Syriza: reducir el gasto militar. Preveo que todos los comentarios de este hilo van a ir en la misma línea.

www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/programa_syriza.pdf

» autor: Ze7eN

#16 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 12:15:46 +0000

#13 Eso es directamente mentira. Todas las subidas de IVA afectan a hostelería y turismo, bajando incluso las de los medicamentos y manteniendo el de los productos básicos, agua y energía (www.meneame.net/story/propuestas-reforma-gobierno-griego-eng/c053#c-53).
Como te indico, el impuesto de sociedades sube del 26% actual a un 28%, y Tsipras quería subirlo al 29%.

Y eso son solo dos ejemplos. Pero bueno, veo que eres de los de Tsipras ha tragado y se ha bajado los pantalones. Ya me explicaréis entonces porque, si la propuesta es tan calcada a la anterior, que también era una bajada de pantalones, la Troika la rechazó.

» autor: Ze7eN

#15 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

AlphaFreak — Fri, 10 Jul 2015 12:14:16 +0000

No me extraña que Varoufucker dimitiera.

» autor: AlphaFreak

#14 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

AlphaFreak — Fri, 10 Jul 2015 12:13:00 +0000

#9 En fraude fiscal está por encima. Incluso por encima de España, que ya es decir.

» autor: AlphaFreak

#13 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Gothic — Fri, 10 Jul 2015 12:11:22 +0000

#10 Hombre, me remito a lo que pone la tabla. No estoy tan al tanto pero vamos, la primera propuesta del gobierno griego, por lo que dice ahí, parecía no tocar más a los "pobres" y si a los ricos ... y todas las reformas que propone la troika, o como quieras llamarlos, van contra los "pobres" mientras que a los "ricos" no se les toca un pelo .... me refiero más a eso en general. Y Tspiras ha tragado

» autor: Gothic

#12 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

--432809-- — Fri, 10 Jul 2015 12:08:54 +0000

Me parece una tomadura de pelo como una casa. O sea que el referéndum era básicamente para reforzarse el mismo políticamente como presidente de Grecia. Decepción.

» autor: --432809--

#11 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Pezzonovante — Fri, 10 Jul 2015 12:08:19 +0000

#6 Recortar el gasto militar es de Fascistas.

» autor: Pezzonovante

#10 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Ze7eN — Fri, 10 Jul 2015 12:06:55 +0000

#4 Eso es falso, la noticia es errónea. Puedes leerlo en cualquier otro medio. Te pongo por ejemplo lo que dice El Mundo: Subiría también el impuesto de sociedades, aunque no tanto como pretendía Tsipras. La tasa se elevaría al 28% desde el 26% actual. El Gobierno había propuesto, a finales de junio, una subida al 29%. Sólo llegará a ese punto en el caso de que no se consigan los objetivos fiscales.

Desconozco si hablan de algún impuesto especial al margen del impuesto de sociedades de toda la vida, pero lo venden como si Tsipras no quisiera subir el impuesto de sociedades cuando él quería subirlo más de lo que le permitía la Troika. También veo, analizando lo del IVA, que no menciona que se sube el IVA a los hoteleros del 6.5% al 13% pero mantiene el de energía, agua y alimentos básicos y que se baja el IVA a los medicamentos. Tampoco habla de los detalles de la propuesta, que es compensar con bonificaciones y beneficios fiscales, por ejemplo, la eliminación de ese IVA especial para las islas... Y eso solo mirándolo por encima y sin ser muy entendido. En otros medios he visto otros análisis como este pero mucho más rigurosos.

» autor: Ze7eN

#9 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

BillyTheKid — Fri, 10 Jul 2015 12:06:47 +0000

#2 En % de impuestos pagados sobre PIB, Grecia está en la media de la UE.
Su problema son los gastos, muy por encima

» autor: BillyTheKid

#8 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

genaroalfonso — Fri, 10 Jul 2015 12:06:18 +0000

» autor: genaroalfonso

#7 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

elpelodeannagabriel — Fri, 10 Jul 2015 12:05:47 +0000

#5 Si es España la que tiene que rescatar a Grecia van apañaicos eh

» autor: elpelodeannagabriel

#6 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Garrulakis — Fri, 10 Jul 2015 12:05:46 +0000

Las lineas rojas de Syriza: no recortar el gasto militar y no liberalizar el mercado de ferries. Para esto todo el show del referenudm?

» autor: Garrulakis

#5 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

ApuntoG — Fri, 10 Jul 2015 12:03:20 +0000

Tsipras está esperando. No le queda otra. O los PIIGS (al menos algunos) se alinean con Syriza o van derechitos a adelantar elecciones. Su primera esperanza tiene fecha, noviembre, y nombre, España.

» autor: ApuntoG

#4 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Gothic — Fri, 10 Jul 2015 12:01:15 +0000

La mejor con diferencia es esta. Vaya tela

Impuesto especial del 12% sobre los beneficios empresariales que superen el medio millón de euros

No implantar el impuesto especial sobre sociedades

No implantar el impuesto especial sobre sociedades

» autor: Gothic

#3 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

Uzer — Fri, 10 Jul 2015 12:00:27 +0000

democracias secuestradas

» autor: Uzer

#2 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

angelitoMagno — Fri, 10 Jul 2015 11:59:19 +0000

Viendo las reformas, parece que al final Grecia se convertirá en un país serio en el que la gente paga impuestos.

» autor: angelitoMagno

#1 Tabla comparativa de las propuestas de Syriza antes y después del referendum

genaroalfonso — Fri, 10 Jul 2015 11:57:23 +0000

populismos everywhere

» autor: genaroalfonso