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#186 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

mipisha — Thu, 02 Jul 2015 08:27:10 +0000

#178 Premios Nobel de economía. Tranquilo que curro no les falta.

» autor: mipisha

#185 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Thu, 02 Jul 2015 06:04:22 +0000

#181 Hablamos de Grecia ... si todavía no te has enterado ...

» autor: elrao

#184 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

davokhin — Wed, 01 Jul 2015 16:50:43 +0000

#139 Buen approach

» autor: davokhin

#183 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

piki.g.saraza — Wed, 01 Jul 2015 15:07:48 +0000

Que dice Tsipras este que si en lugar de clip le ponen una grapa firma el compromiso, que dice Merkel que si no hay clip no hay acuerdo.
Ah, y que el referendum, símbolo de la democracia hace 24 horas, "ya si eso ya eso..."

» autor: piki.g.saraza

#182 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

piki.g.saraza — Wed, 01 Jul 2015 14:10:31 +0000

#90 el punto 5 es el mejo, me lo apunto para próximos listados

» autor: piki.g.saraza

#181 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--126779-- — Wed, 01 Jul 2015 14:06:55 +0000

#99 Lo de gastar más de lo que tenían, no sé si te refieres a Japón, a Inglaterra, a España o a Grecia. No lo aclaras.

Gracias de antebrazo.

» autor: --126779--

#180 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--126779-- — Wed, 01 Jul 2015 14:06:18 +0000

#106 Nooo, que no habría corralito si gobernasen los otros, claro.

» autor: --126779--

#179 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

piki.g.saraza — Wed, 01 Jul 2015 13:52:56 +0000

#6 y la carta esta es de mentirijilla ¿no?
¿Tiene legitimidad o no para aceptar las condiciones?
Encima animando a votar el no, la leche macho

» autor: piki.g.saraza

#178 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--30685-- — Wed, 01 Jul 2015 13:42:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#177 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--234048-- — Wed, 01 Jul 2015 13:40:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#176 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

mipisha — Wed, 01 Jul 2015 13:14:43 +0000

#93 Bueno, hay algún que otro "gilipollas" más:

www.elmundo.es/economia/2015/06/29/559143d0268e3eca2e8b4580.html
www.meneame.net/story/documentos-secretos-fmi-revelan-deuda-grecia-ins

» autor: mipisha

#175 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--482720-- — Wed, 01 Jul 2015 13:12:44 +0000

#165 Sinceramente, no tengo muchas ganas de discutir con alguien como tu. La idea ya se ha planteado, reducir la condiciones leoninas que te permita recuperar la senda de crecimiento, eso te permitira volver a los mercados y asi devolverte el prestamo poco a poco. Condenar al pais a la recesion perpetua y a la miseria de la mayoria de la poblacion, no es la solucion, a parte que a mi personalmente NO me hace gracia, seré raro o algo. En cuanto a la sanidad y pensiones en España, tu espera.

» autor: --482720--

#174 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

Varlak_ — Wed, 01 Jul 2015 13:03:15 +0000

#171 me parece bien, vamos a dejar de marearnos. hasta luego.

» autor: Varlak_

#173 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--481179-- — Wed, 01 Jul 2015 12:54:38 +0000

Grecia le ha vendido a la troika una salida no vergonzosa por un pastizal (30) y alguna exigencia mas. No ceden una mierda, y lo poco que ceden es para más adelante.

» autor: --481179--

#172 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--21146-- — Wed, 01 Jul 2015 12:54:17 +0000

errónea. no aceptó. algunos medios y periodistas tienen que aprender a leer.

» autor: --21146--

#171 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 12:52:58 +0000

#170 Claro, el acuerdo no son temas económicos ... Vamos a dejar de marearnos.

» autor: elrao

#170 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

Varlak_ — Wed, 01 Jul 2015 12:51:46 +0000

#167 claro, en #25 (Echó un órdago con el referendum creyendo que la Troika se iba a achantar, tan crecido iba que prometió dimitir si ganaba el sí. Ahora como no le ha funcionado y prevé que gane el sí intenta salvar los muebles, los suyos), donde ha empezado esta conversación, estabas hablando de referendums y dimisiones economicas, nada de politica. venga va

» autor: Varlak_

#169 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

parabola — Wed, 01 Jul 2015 12:42:32 +0000

La mafia podemita acribillando a negativos la noticia

» autor: parabola

#168 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

johnthetenth — Wed, 01 Jul 2015 12:42:08 +0000

Esto todavía no ha terminado, se retrasará otra vez pero la realidad es que las deudas de Grecia, España o Francia por poner algunos ejemplos son impagables y se seguirá sin poner remedio al problema

» autor: johnthetenth

#167 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 12:39:22 +0000

#166 Respecto a lo que estaba hablando no.

» autor: elrao

#166 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

Varlak_ — Wed, 01 Jul 2015 12:37:02 +0000

#150 claro, y la economía y la política no tienen nada que ver, por supuesto.

» autor: Varlak_

#165 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--234048-- — Wed, 01 Jul 2015 12:26:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#164 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--482720-- — Wed, 01 Jul 2015 12:24:51 +0000

#163 Claro, claro, superlogico.

» autor: --482720--

#163 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--234048-- — Wed, 01 Jul 2015 12:23:07 +0000

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» autor: --234048--

#162 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--482720-- — Wed, 01 Jul 2015 12:20:23 +0000

#161 No, no, la que piden recortar es la minima. Quieren eliminar las ayudas estatales a las pensiones, que afectan principalmente a lo que aqui llamamos no contributivas y que son precismanente las mas bajas. Esta era una linia roja para Tpsiras y que se ha tenido que tragar, algo que por lo visto es motivo de rision general. Pues vale, montemos una orgía y celebremoslo, cuando en un futuro pille un cancer y no pueda tratarlo porque me han quitado la sanidad publica, previa exigencia de la Troika, brindaré por ti, mientras me peto el culo de risa.

» autor: --482720--

#161 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--234048-- — Wed, 01 Jul 2015 12:15:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#160 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--482720-- — Wed, 01 Jul 2015 12:14:24 +0000

#157Â664 euros de pension minima te parece condiciones cojonudas? Anda tio, vete a hacer puñetas. Si ya decia yo que eras un Psicho.

» autor: --482720--

#159 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 12:14:22 +0000

#158 Entiendo que no estás acostumbrado a argumentar y menos con datos

www.rollingstone.com/politics/news/paul-krugman-on-how-to-fix-the-econ

"Whatever you call it, it worked in the late nineteen-thirties and forties, when the U.S. government started shelling out on the military in the build-up to World War II, bringing an abrupt end to years of economic misery and laying the foundation for decades of prosperity. Krugman is not calling for an increase in military spending, much less a global war! But the WWII example shows that large-scale government spending can kick-start the economy. It worked then, he says, and it will work now."

» autor: elrao

#158 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

powernergia — Wed, 01 Jul 2015 12:11:09 +0000

#155 Ya estás desvariando, serán las horas.

» autor: powernergia

#157 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--234048-- — Wed, 01 Jul 2015 12:10:57 +0000

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» autor: --234048--

#156 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--210888-- — Wed, 01 Jul 2015 12:08:57 +0000

Resumiendo: Errónea. Cortina de humo.

» autor: --210888--

#155 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 12:08:39 +0000

#152 La economía del país en términos generales. Joder, es el ejemplo estrella de los keynesianos.

» autor: elrao

#154 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--482720-- — Wed, 01 Jul 2015 12:08:02 +0000

#153 Si tu provocas que quiebre...claro.

» autor: --482720--

#153 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--234048-- — Wed, 01 Jul 2015 12:06:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#152 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

powernergia — Wed, 01 Jul 2015 12:05:23 +0000

#146 Efectivamente, en la guerra la economía se dispara... La del vendedor de armas.

Por eso les interesa tanto que firmen su sentencia.

» autor: powernergia

#151 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

ecosilent — Wed, 01 Jul 2015 12:04:58 +0000

#1
Carta de Tsipras al BCE, FMI y CE
www.antena3.com/a3document/2015/07/01/DOCUMENTS/01101/01101.pdf

» autor: ecosilent

#150 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 12:04:55 +0000

#148 Yo hablaba de economía.

» autor: elrao

#149 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--482720-- — Wed, 01 Jul 2015 12:04:44 +0000

#145 No, no estamos de acuerdo. Para mi es evidente que si tu exiges unas condiciones que condena al pais a la recesion, es un dinero tirado a la basura, lo suyo sería cambiarlas y no hacer de cobrador del frac, que el eurogrupo no esta para eso. Nos jugamos mucho mas que el puto prestamo de los cojones. Ese era el objetivo inicial de todo, mantener la estabilidad del euro, parece que nos lo hemos olvidado durante el camino. Pero sí... que divertido es todo esto, es para modarse. Me peto.

» autor: --482720--

#148 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

Varlak_ — Wed, 01 Jul 2015 12:04:30 +0000

#147 yo creia que estabamos hablando de democracia y politica.

» autor: Varlak_

#147 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 12:02:37 +0000

#141 Es que estás hablando del sexo de los ángeles.

» autor: elrao

#146 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 12:02:19 +0000

#142 En una guerra la economía no se hunde sino al revés. Si es que ves, no te enteras.

» autor: elrao

#145 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--234048-- — Wed, 01 Jul 2015 12:00:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#144 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--74693-- — Wed, 01 Jul 2015 12:00:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#143 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--482720-- — Wed, 01 Jul 2015 12:00:01 +0000

#138 "Vivir de prestado es malo". Debemos un billon de euros por si no te habias enterado, de verdad...yo es que alucino.Prestamos dinero a Grecia para que saliera de la recesion y se mantuviera dentro del euro, todo lo que no sea cumplir ese objetivo es una perdida de tiempo. Para eso no habérselo prestado, acabamos antes la tonteria y no perdemos la pasta.

» autor: --482720--

#142 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

powernergia — Wed, 01 Jul 2015 11:59:57 +0000

#133 Eran tan cojonudas las condiciones que la economía se les ha hundido como en una guerra, y la deuda a aumentado en 70 puntos.
Y los griegos son tan tontos como para no aceptar otra vez lo mismo.

» autor: powernergia

#141 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

Varlak_ — Wed, 01 Jul 2015 11:59:33 +0000

#140 el pueblo griego tiene que hacer lo que el considere lo mejor para el pueblo griego. y eso es lo que estan haciendo. por lo tanto yo opino que es correcto. creo que hay una diferencia.

» autor: Varlak_

#140 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 11:57:57 +0000

#137 Bueno pues lo dejamos así, el pueblo griego tiene que hacer lo que tú opinas que es correcto.

» autor: elrao

#139 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

RobertNeville — Wed, 01 Jul 2015 11:57:34 +0000

#115 A mi juicio lo que no se debe hacer nunca es romper la baraja como ha hecho Grecia. Siempre hay que tratar de buscar el entendimiento. Lo que no puedes es lanzar un órdago cuando el resto de países ya conocen tus cartas. Yo creo que sólo existen dos soluciones:

a) Continuar dentro del euro. En el cuarto trimestre del 2014 Grecia crecía al 3% y tenía superávit primario. Con esta solución Grecia lo pasará muy mal durante 6 o 7 años. Va a costar mucho recuperar la confianza perdida por el corralito y sin confianza no se pueden conceder créditos ni abrir negocios.

b) Pactar con Bruselas una salida ordenada del euro. La devaluación de la moneda podría servir para atraer inversiones y modernizar su economía. Esta solución es muy arriesgada porque se crearía muchísima desconfianza. Además, durante los últimos 30 años todos los gobiernos griegos han gastado mucho más de lo que han ingresado. Difícil confiar en su gestión.

En fin, lo que está claro es que no existe ninguna solución fácil. Desde luego el enfrentarse con todo el mundo no es una solución.

» autor: RobertNeville

#138 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--234048-- — Wed, 01 Jul 2015 11:56:42 +0000

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» autor: --234048--

#137 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

Varlak_ — Wed, 01 Jul 2015 11:55:13 +0000

#134 un gobierno fuerte que haga lo que la troika le diga? o un gobierno fuerte que haga lo que a ti te parece bien? porque no lo dejamos en "el pueblo griego necesita hacer lo que yo opino que es correcto"?

» autor: Varlak_

#136 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--482720-- — Wed, 01 Jul 2015 11:53:58 +0000

#131 "No sono SOLO los recortes". Con esto ya lo dices todo respecto a tu forma de ser. En cuanto al papelon del gobierno griego, francamente me la suda. Yo solo se que cuando mas salga ganando la Troika en Grecia peor para mi en un futuro.

» autor: --482720--

#135 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

malkair — Wed, 01 Jul 2015 11:53:31 +0000

#77 Gracias por el negativo. Ahí tienes el tuyo, amigo.

» autor: malkair

#134 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 11:52:56 +0000

#127 El pueblo griego necesita un gobierno fuerte.

» autor: elrao

#133 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 11:52:34 +0000

#128 Claro, es que es el mismo rescate. Negar que son unas condiciones cojonudas es confirmar tus prejucicios.

» autor: elrao

#132 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

Volume — Wed, 01 Jul 2015 11:51:07 +0000

#47 Ya estamos con lo mismo. Sólo por aclarar... quiénes son para ti los ricos?.

» autor: Volume

#131 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--234048-- — Wed, 01 Jul 2015 11:50:50 +0000

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» autor: --234048--

#130 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 11:50:28 +0000

#123 El precio muy alto, pero es que no existe otra alternativa. Si llevas 35 años haciendo el cafre al final te llegan las consecuencias. Si para ti que el estado griego ahora tenga más ingresos que gastos es irrisorio tu mismo, pero vamos, no es un criterio acerado.

Hay muchos sitios donde puedes recortar, empezando por defensa. Los números sí salen.

» autor: elrao

#129 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--482720-- — Wed, 01 Jul 2015 11:49:23 +0000

#119 No, no la tiene. Sin duda debes vivir en el planeta marte porque aqui, los recortes, en general, no han hecho ni puta gracia.

» autor: --482720--

#128 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

powernergia — Wed, 01 Jul 2015 11:48:23 +0000

#84 Unas condiciones cojonudas, vamos como ya lo eran en 2010.

» autor: powernergia

#127 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

Varlak_ — Wed, 01 Jul 2015 11:48:13 +0000

#124 a mi Syriza me la sopla, quien me importa es el pueblo griego.

» autor: Varlak_

#126 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

MaRDuC — Wed, 01 Jul 2015 11:47:56 +0000

#89 Ah vale, había leído mal el texto de El País. El objetivo era 2022 sí o sí, sólo que empiezan en octubre en vez de ahora la tendencia. Pues sí, eso me parece cosmético.

» autor: MaRDuC

#125 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

Varlak_ — Wed, 01 Jul 2015 11:47:41 +0000

#120 pofale

» autor: Varlak_

#124 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 11:47:11 +0000

#118 Para mí que el pueblo griego decida es irrelevante, de hecho ahora el referendum es un arma anti Syriza.

» autor: elrao

#123 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

wendigo — Wed, 01 Jul 2015 11:46:39 +0000

#108 Vale, ¿ahora preguntate a que precio? Esa mejora de la que tu hablas, solo es valida a efectos de ingeniería financiera... es tan simple que asusta.

Recaudar mas de lo que se gasta es sencillisimo...solo hace falta no gastar (el problema es de donde vas a recortar y las consecuencias que tendra, pero eso no importa respecto a los datos macroeconomicos)... te sigo recomendando que TE LEAS el JODIDO articulo... porque los Numeros no salen.

Saludos

» autor: wendigo

#122 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

ecosilent — Wed, 01 Jul 2015 11:46:26 +0000

#14
EFE - 1 jul

El Gobierno griego confirmó hoy que ha presentado una contrapropuesta a las instituciones pero negó que haya cedido completamente a las exigencias de los acreedores.

Mientras tanto, el primer ministro griego, Alexis Tsipras, se dirigirá hoy a la nación en un mensaje televisado, después de que el Gobierno confirmase que ha presentado una contrapropuesta a las instituciones para tratar de lograr un acuerdo.

“El Gobierno envió a las instituciones una nueva propuesta acompañada por una carta de Alexis Tsipras. Los artículos de prensa que aseguran que el Gobierno aceptó completamente la propuesta de las instituciones no son exactos”, señalaron fuentes gubernamentales que además publicaron la carta.

La misiva dirigida por Tsipras a los jefes de las tres instituciones (Comisión Europea, Banco Central Europeo, Fondo Monetario Internacional) señala que Grecia “está preparada para aceptar el acuerdo” con una serie de modificaciones.

Estas modificaciones básicamente cambian los tiempos de la aplicación.

En materia fiscal, el Gobierno acepta las últimas propuestas para el IVA, pero pide mantener la reducción del 30 % en las islas.

Las instituciones habían pedido abolir esta rebaja insular.

En su último texto, publicado el pasado domingo, las instituciones habían cedido respecto a su exigencia inicial de subir el IVA de los hoteles al 23 %, y finalmente habían aceptado la propuesta del Gobierno griego de imponer una tarifa del 13 %.

En el resto de tarifas se había llegado ya a un consenso, según el que habrá una tarifa superreducida del 6 % que solo se aplicaría a medicamentos, periódicos y teatro, una del 13 % para alimentos básicos, energía y agua -y ahora también los hoteles-, y una tarifa regular del 23 % para el resto.

En la carta de Tsipras a las instituciones, se acepta la reducción de 400 millones de euros en el gasto de defensa -el Gobierno pedía 200 millones- pero se pide escalonar esta reducción, empezando con 200 millones en 2016 y pasando a los 400 millones en 2017.

En cuanto a las pensiones, mantiene su petición de retrasar hasta octubre la subida paulatina de la edad de jubilación, y no en julio como exigían los acreedores. En un principio, Tsipras había propuesto enero del próximo año como fecha de comienzo.

Además, cede en cuanto a los subsidios a los pensionistas de bajos ingresos y ahora está dispuesto a eliminarlos completamente a partir de 2019, en lugar de sustituirlos por otras ayudas, pero rechaza la exigencia de las instituciones de recortar con efecto inmediato en un 20 % el colectivo de personas que puedan beneficiarse de estos pagos.

Esta propuesta, dice el Gobierno, está enmarcada en la petición de una prórroga del rescate que expiró anoche tras ser denegada esta solicitud en el Eurogrupo, y de la propuesta de un nuevo préstamo al Mecanismo de Estabilidad Europeo . EFE

» autor: ecosilent

#121 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

CerdoJusticiero — Wed, 01 Jul 2015 11:46:10 +0000

Antes de la reunión con el Eurogrupo: queremos llegar a un acuerdo, pero en los términos actuales es un mal acuerdo para Grecia. Proponemos una serie de cambios. No nos hacen caso.

Despúes de la reunión: convocamos un referéndum, pero mantenemos nuestra oferta de acuerdo, con modificaciones.

Hoy: el referéndum se mantiene, pero cambiamos nuestra oferta de acuerdo, proponiendo otra serie de modificaciones (cierto, menos ambiciosas) sobre el borrador. Si sale el NO, significa que los griegos apoyan nuestras forma de llevar la negociación. Si sale el SÍ, significa que los griegos quieren que firmemos el borrador que no pareció incorrecto firmar, así que convocamos elecciones al no tener el apoyo de la población en nuestra negociación.

Muy contentos veo a algunos hablando de bajadas de pantalones. A mí me parece un acercamiento de posturas que demuestra que el Gobierno griego sigue dispuesto a llegar a un acuerdo. Me pregunto cuántos de los que se descojonan se han molestado en leer el artículo y han comprendido que el cambio de postura no es total, sólo es un acercamiento.

» autor: CerdoJusticiero

#120 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 11:45:39 +0000

#114 Han negociado mal a todas luces y ahora Syriza es el hazmerreir en todo el mundo. Las cartas que tenían eran más que buenas, pero si no sabes negociar, pierdes la partida.

» autor: elrao

#119 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--234048-- — Wed, 01 Jul 2015 11:45:26 +0000

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» autor: --234048--

#118 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

Varlak_ — Wed, 01 Jul 2015 11:45:12 +0000

#112 pero son los griegos los que han decidido jugarsela, son los griegos los que van a valorar si quieren que Tsipras siga negociando hasta ahora o si retiran el ordago. Tu opinion o la mia son irrelevantes, el hecho es que por primera vez en siglos, los griegos estan decidiendo a donde quieren que vaya su pais, aunque por supuesto puede que se equivoquen.

» autor: Varlak_

#117 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--74693-- — Wed, 01 Jul 2015 11:45:02 +0000

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» autor: --74693--

#116 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--234048-- — Wed, 01 Jul 2015 11:45:02 +0000

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» autor: --234048--

#115 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

davokhin — Wed, 01 Jul 2015 11:44:49 +0000

#55 A tu juicio cúal es la solución para Grecia?
Y no me refiero a la cortoplacista de aceptar lo que diga el EG

» autor: davokhin

#114 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

Varlak_ — Wed, 01 Jul 2015 11:43:47 +0000

#45 a mi me parece que grecia esta negociando de puta madre. el problema es que tenia una cartas de mierda

» autor: Varlak_

#113 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--482720-- — Wed, 01 Jul 2015 11:43:28 +0000

#34 Y esto te hace gracia?

» autor: --482720--

#112 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 11:43:23 +0000

#110 A mi las consecuencias que ha tenido para los griegos no me lo parece.

» autor: elrao

#111 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--484932-- — Wed, 01 Jul 2015 11:43:21 +0000

#85

» autor: --484932--

#110 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

Varlak_ — Wed, 01 Jul 2015 11:42:20 +0000

#25 se ha echado un órdago. si pierde que se pire y que organicen otras elecciones. a mi me parece guay.

» autor: Varlak_

#109 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--484932-- — Wed, 01 Jul 2015 11:42:00 +0000

#82 Ese dni es falso, la Q está mal.

» autor: --484932--

#108 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 11:41:52 +0000

#107 Comprensión lectora. Yo no he dicho que todas las bazas sean a esa carta, sino que es una mejora respecto a la situación anterior. Otra cosa es que estés contestando a algo que yo no he dicho.

» autor: elrao

#107 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

wendigo — Wed, 01 Jul 2015 11:40:39 +0000

#87 El que firma el articulo que te he puesto, y que no habrás ni leído (menos de un minuto en contestar), tiene sus dudas respecto a jugar todas sus bazas a TU carta.

Saludos

» autor: wendigo

#106 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 11:40:23 +0000

#103 Claro, el corralito es una consecuencia maravillosa y que todos deseamos para nuestros países. Por tanto no es que parezca, es que ya las tienes en el presente.

» autor: elrao

#105 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--484932-- — Wed, 01 Jul 2015 11:39:41 +0000

#3 Es que veia que al final tragarían, no hay otra ahora. Yo me lo he pensado pero hay que estar pendiente de las noticias y tal.

» autor: --484932--

#104 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

francmsk — Wed, 01 Jul 2015 11:39:33 +0000

#76 Sólo por ese peazo de "livertad" que me he marcado y que me lloran los ojos de verlo ya me lo merezco.. jajaja!!

» autor: francmsk

#103 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--126779-- — Wed, 01 Jul 2015 11:39:16 +0000

#97 Si las consecuencias FUEREN peores. Por ahora, no parece uqe vayan a serlo. Y aún siéndolo, muchos preferimos luchar aunque perdamos, que tragar y perder (pero menos).

» autor: --126779--

#102 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

eldelmedio — Wed, 01 Jul 2015 11:38:37 +0000

#93 Buen resumen.

Tan resumido, tan resumido, que suda de hablar del incremento de deuda del gobierno anterior siguiendo las recomendaciones del FMI, de los cambios de condiciones que ha aceptado el FMI para que grecia acepte (es decir, que han logrado sacar tajada de las negociaciones), de cómo las auditorías externas recomendaban no pagar...

Sí, buen resumen, sudando de los hechos probados e insultando.

» autor: eldelmedio

#101 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--126779-- — Wed, 01 Jul 2015 11:38:22 +0000

#34 A recortar de la misma manera (incluso más leve) que la que tus amiguitos habían hecho y habrían seguido haciendo. Es decir, en el peor de los escenarios, se encontrarán igual que como empezaron cuando llegaron. Pero esta vez, con la cabeza alta al haber levantado la voz (y conseguido ciertas mejoras).

Vended lo que queráis, pero este gobierno ha dado algo de aire a su país, aire que el anterior gobierno había regalado a cambio de ....

» autor: --126779--

#100 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--484932-- — Wed, 01 Jul 2015 11:37:47 +0000

#69 Merkel es una politica a la altura de su responsabilidad y ahora dirá que el doberman soltará la presa cuando le salga a ella de la raya.

» autor: --484932--

#99 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 11:37:46 +0000

#96 Los datos son los que son, te duelan más o menos. Pero vamos, tampoco es que se esté inventando nada nuevo, nuestras abuelas nunca gastaban más de lo que tenían.

Mi posición no es de fanboy, no defiendo a ningún partido.

» autor: elrao

#98 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

Anx0 — Wed, 01 Jul 2015 11:37:42 +0000

#5 pues esto mismo nos espera en el futuro con Jodemos.

» autor: Anx0

#97 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 11:36:59 +0000

#94 Si las consecuencias son peores, la negociación ha sido mala.

» autor: elrao

#96 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--126779-- — Wed, 01 Jul 2015 11:36:32 +0000

#45 "La austeridad es la solución a los problemas como está ampliamente demostrado"
Y después te atreves a llamar fanboy a los demás

» autor: --126779--

#95 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

ecosilent — Wed, 01 Jul 2015 11:35:48 +0000

#5 despues de las elecciones en noviembre,...hacer reserva de vaselina y a disfrutar....

www.minhap.gob.es/es-es/prensa/en portada/2015/Paginas/20150430_CM.asp

» autor: ecosilent

#94 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--126779-- — Wed, 01 Jul 2015 11:35:43 +0000

#29 Los peores? Peores que los que aceptaban TODO ? Joder, no entiendo cmo se puede ser peor que jugar a perder.
Ellos han jugado. Quizás le salga mal la jugada, pero lo han intentado. era lo que el pueblo quería (y sigue queriendo), que se intente vivir.

Para morir, que sea luchando, pues ya estamos muertos.
Luchemos por lo que consideramos justo, y si al final morimos, muertos estábamos desde el principio.

» autor: --126779--

#93 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--30685-- — Wed, 01 Jul 2015 11:34:52 +0000

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» autor: --30685--

#92 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

donatien — Wed, 01 Jul 2015 11:34:26 +0000

Esto es un poco confuso. No creo que a estas alturas vaya a retirar el referendum, sería absurdo. Otra cosa es que esté negociando condiciones temporales para la liquidez durante estos días, no olvidemos que estamos a miércoles y hasta el lunes por la mañana no se podrá poner en práctica lo que digan los ciudadanos: hay que plantearse qué hacer mientras.

» autor: donatien

#91 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

uno_d_tantos — Wed, 01 Jul 2015 11:34:23 +0000

#75 Se propagan informaciones espurias (medias verdades) para crear movimientos en las bolsas y aprovecharse de las contrainformaciones. Hay que hacer que la gente se equivoque para aprovecharse de sus errores. Ejemplos mil: la burbuja inmobiliaria españistaní (el famoso "los pisos nunca bajan"), las preferentes de los chiringuitos españistanies ("alta rentabilidad y seguridad garantizada"), hacer creer a los gobiernos europeos (y sus habitantes) que era necesario un rescate griego en 2010 y en 2012 cuando en realidad se estaba rescatando de su inversión ruinosa a la banca centroeuropea y haciendo que pagar el rescate los griegos.

» autor: uno_d_tantos

#90 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

Graffin — Wed, 01 Jul 2015 11:33:05 +0000

Esto se podría haber llevado de otra forma.
1-Se le piden un griton de euros a rusia y se compran dólares en secreto.
2-Se informa públicamente de que se deja el euro y se esperan unas semanas.
3-Cuando el dólar se haya follado al euro sin compasión los vendes todos y dices que lo has pensado mejor y que te dejas follaR por la troika porque Europa es la hostia.
4-Usas tus beneficios para saldar tu deuda y mandas a tomar por culo a todos.
5-Half life 3 confirmed.

» autor: Graffin

#89 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 11:32:56 +0000

#83 Es que eso no es cierto. Se retrasa a octubre. Si para ti 3 meses no son cosméticos ...

» autor: elrao

#88 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

kero — Wed, 01 Jul 2015 11:32:28 +0000

Es gracioso leer los comentarios sabiendo que ni la mitad se ha leído el artículo.

» autor: kero

#87 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 11:31:02 +0000

#81 ¿los economistas no consideran un superavit primario una mejoría respecto al deficit? Presentame a uno por favor.

» autor: elrao

#86 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

eldelmedio — Wed, 01 Jul 2015 11:30:26 +0000

#67 Pues lo típico, escoger las palabras que convienen: "Tsipras cambia de posición (tras las negociaciones) y dice estar dipuesto a aceptar las (nuevas) condiciones de los acreedores (fruto de las negociaciones entre ambos)"
El titular bien podría ser:
"El FMI cede en sus pretensiones hasta un punto de consenso entre Europa y Tsipas" pero claro, entonces el FMI no sería un vencedor tan glorioso y apabullante.

» autor: eldelmedio

#85 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--234048-- — Wed, 01 Jul 2015 11:30:18 +0000

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» autor: --234048--

#84 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 11:30:00 +0000

#78 No, el único que no te enteras eres tú. Te encanta obviar la realidad.

En primer lugar no se habla de un nuevo rescate sino que están refinanciando el antiguo. Esta refinanciación es para verificar que Grecia hace sus deberes. Hasta que llegó Syriza al poder ya estaban en superavit primario y crecían a buen ritmo en el PIB.
Por cierto las condiciones del rescate a Grecia son las mejores condiciones de toda Europa(tipo de intereses medio más bajo, plazos de devolución duplican los del resto y no empiezan a pagar en el 20120 creo). Que malos son los acreedores.

La deuda es perfectamente pagable. Grecia sólo tiene que decidir si quiere o no.

» autor: elrao

#83 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

MaRDuC — Wed, 01 Jul 2015 11:29:53 +0000

#73 Hombre, el retrasar hasta el 2022 (creo que he visto en algún lado) el tema de alargar la edad de jubilación, en vez de hacerlo ahora, no me parece un tema cosmético.

» autor: MaRDuC

#82 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--234048-- — Wed, 01 Jul 2015 11:29:18 +0000

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» autor: --234048--

#81 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

wendigo — Wed, 01 Jul 2015 11:29:12 +0000

#56 Pues no parece que algunos economistas tengan tan claras las cosas como tu...con tu Superavit Primario

nadaesgratis.es/admin/que-saldo-primario-para-la-deuda-griega

No se, me da a mi que hay muchas mas cifras que ese Superavit Primario, implicadas en el tema

Saludos

» autor: wendigo

#80 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

chemari — Wed, 01 Jul 2015 11:28:37 +0000

#34 Que yo sepa el referéndum sigue en pie.

» autor: chemari

#79 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

Hacendado — Wed, 01 Jul 2015 11:27:20 +0000

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#78 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

powernergia — Wed, 01 Jul 2015 11:25:34 +0000

#56 Claro, la cosa iba tan bien, que necesitan un nuevo rescate para elevar sus deudas hasta el infinito.
Realmente solo iba bien para los acreedores.
Y tampoco porque los acreedores son los primeros en saber que esa deuda no la cobrarán jamás, el único que no parece enterarse eres tu.

» autor: powernergia

#77 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

neotobarra2 — Wed, 01 Jul 2015 11:25:05 +0000

Como siempre, insto a negativizar a los comentarios trolls como #19 o #21 que no aportan absolutamente nada y sólo pretenden tocar los cojones (no así comentarios como #14 que también es troll muchas veces pero no en ese comentario concreto).

» autor: neotobarra2

#76 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

Angelusiones — Wed, 01 Jul 2015 11:25:05 +0000

#10 me equivoque perdón

» autor: Angelusiones

#75 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

ecosilent — Wed, 01 Jul 2015 11:25:02 +0000

#3 alguien ha calculado la pasta que se esta palmando en la subidas de la prima de riesgo y caidas de bolsa, un gran negocio para unos pocos acreedores, como bancos, fondos de inversión.... y un gran pretexto usado por nuestras élites para seguir explotando a la gran mayoría de la sociedad.

» autor: ecosilent

#74 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

phillipe — Wed, 01 Jul 2015 11:24:35 +0000

#21 ¿Dónde puedo recuperar mis tres euros?

» autor: phillipe

#73 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 11:24:24 +0000

#67 Se llama cambios cosméticos.

» autor: elrao

#72 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--212323-- — Wed, 01 Jul 2015 11:23:54 +0000

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» autor: --212323--

#71 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 11:23:48 +0000

#63 Sí, en un día ha bajado un 10% el apoyo.

» autor: elrao

#70 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--330392-- — Wed, 01 Jul 2015 11:23:48 +0000

#58 Presupon buena fe.

Las noticias se suceden muy rápidamente y algunas se parecen mucho. Es facil equivocarse y pensar que esta es la misma de ayer.

» autor: --330392--

#69 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

ecosilent — Wed, 01 Jul 2015 11:23:16 +0000

#1 Pues MERKEL esta diciendo ahora mismo QUE NO ES SUFICIENTE, QUIERO MAS,

» autor: ecosilent

#68 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--473832-- — Wed, 01 Jul 2015 11:23:13 +0000

#63 ¿Entonces a que tanta prisa en bajarse los pantalones? ¿Es que ya no le importa lo que opine "el pueblo"?

» autor: --473832--

#67 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

MaRDuC — Wed, 01 Jul 2015 11:21:23 +0000

A ver, que alguien me corrija si me equivoco. He leido la noticia en éste y otros medios, y lo que se viene a decir es que hacen una contraoferta. Eso sí, más próxima a la postura de Europa. No entiendo los grandes titulares.

» autor: MaRDuC

#66 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--301232-- — Wed, 01 Jul 2015 11:20:40 +0000

AJAJAJAJAJA

Me río pero en realidad es una derrota para todos (grecia y también resto de europa), por mal que me caiga Tsipras o mal que me parezca su gobierno.

» autor: --301232--

#65 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 11:20:38 +0000

#55 Ese es el problema, que aunque lleguen a un acuerdo el corralito van a tener que mantenerlo si quieren que no haya fuga de capitales.

Haberse metido en un corralito para apurar hasta el final ha sido el suicido para el pueblo griego.

» autor: elrao

#64 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--483880-- — Wed, 01 Jul 2015 11:20:30 +0000

La merkel, draghi, la lagarta son unos psicopatas... quieren su dinero a costa de hacer sufrir a los pueblos... Bueno, es momento de una REVOLUCIÓN entonces. A POR ELLOS. Que no quede nada.

» autor: --483880--

#63 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--212323-- — Wed, 01 Jul 2015 11:20:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#62 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--272073-- — Wed, 01 Jul 2015 11:19:45 +0000

Ha hecho un griego

» autor: --272073--

#61 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--473832-- — Wed, 01 Jul 2015 11:18:30 +0000

Me parece a mi que alguien se ha olido que su referendum iba a ser un bluff y ha corrido a ponerse de rodillas

» autor: --473832--

#60 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--483880-- — Wed, 01 Jul 2015 11:18:29 +0000

VENDIDO, VENDIDO, VENDIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIDOOOOOOOOO

» autor: --483880--

#59 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

soundnessia — Wed, 01 Jul 2015 11:16:28 +0000

Se le ha aflojado el cinturón y la goma de los calzones?

» autor: soundnessia

#58 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

RobertNeville — Wed, 01 Jul 2015 11:15:01 +0000

#12 Cállate y deja de meter mierda. La fuente es del Financial Times de hace nada: www.ft.com/intl/fastft/353421

Entiendo que a un tipo como tú no le guste esta noticia pero es la que es. No trates de censurarla.

» autor: RobertNeville

#57 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

powernergia — Wed, 01 Jul 2015 11:13:16 +0000

#53 En primer lugar, creo que es conveniente esperar a que esto termine.
No conozco las ofertas-contraofertas al detalle porque hay un barullo de datos y muchos intereses sobre esto. Pero ¿De verdad piensas que ahora han aceptado lo mismo que al principio?

» autor: powernergia

#56 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 11:13:02 +0000

#54 Veo un superavit primario y te fastidia un montón que esas recetas funcionen. Piensa un poco en los ciudadanos griegos y no seas tan fanático.

» autor: elrao

#55 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

RobertNeville — Wed, 01 Jul 2015 11:12:14 +0000

#50 En el cuarto trimestre del 2014 Grecia crecía al 3% y tenía superávit primario. Recuperar la confianza perdida tras un corralito puede costar años. Seguramente haya que aplicar medidas de control de capital aunque haya acuerdo porque la gente va a querer sacar de golpe sus ahorros.

Después, ¿cómo van los bancos a conceder créditos para abrir negocios con la fuga salvaje de capitales que ha habido?

» autor: RobertNeville

#54 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

powernergia — Wed, 01 Jul 2015 11:11:27 +0000

#48 Exacto, previsión de caida del PIB de un 6%, y caida del PIB de mas de un 20% y aumento de la deuda hasta limites impagable, un resultado extraordinario.

Y ahora les dicen: "Venir a por mas", y ellos claro, van a ir como corderitos.

¿de verdad no lo ves?.
Me resulta sorprendente.

» autor: powernergia

#53 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

JohnBoy — Wed, 01 Jul 2015 11:10:44 +0000

#28 Sí, efectivamente, unos negociadores estupendos:

las condicines que parece que están dispuestas al final son las mismas que llevaban negándose a aceptar desde el principio, con lo cual han perdido tiempo y han desestabilizado más la situación del país.

Esto hace que hayan vuelto a la situación de recesión, además de un corralito en plena temporada turística, que ayudar, no va a ayudar.

Probablemente, por el encono y la la falta de fiabilidad mostrada, con continuos cambios de pareceres y juegos de trilero barato, además de desplantes y bravuconadas, hayan perdido totalmente la confianza de sus interlocutores, con lo que van a enfrentar con muy alta probabilidad un acuerdo peor aún del que habrían obtenido con una negociación de perfil más bajo. Ellos mismos se han colocado en el disparadero.

Es muy probable que el resultado de la negociación, sea tanto por aceptar ahora el acuerdo y tener que hacer campaña por el sí, o porque salga el sí en el referendum, conlleve la dimisión de Tsipras y de Varoufakes.

Sí, unos negociadores cojonudos.

» autor: JohnBoy

#52 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 11:08:38 +0000

#47 Decir que es política es insultar la inteligencia de la gente que se informa de la realidad de la crisis griega por parte de los fanáticos que basan sus opiniones en prejuicios y ni se molestan en informarse.

A la Troika le da igual de donde se genere el dinero mientras que se genere. Eso de la subida a los impuestos de los más ricos tendrás que demostrarlo con algún documento.

» autor: elrao

#51 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

BiRDo — Wed, 01 Jul 2015 11:08:27 +0000

#34 No. Tranquilo. Estás sacando muchas deducciones de algo que no tiene por qué afectar en nada en absoluto. Pon esta información en cuarentena todavía.

» autor: BiRDo

#50 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

davokhin — Wed, 01 Jul 2015 11:08:04 +0000

#42 Estoy de acuerdo con tu análisis del NO, pero no con el del SI en la parte de "herencia de mierda".
Sinceramente no ha dejado al país peor de lo que ya estaba, de hecho ha intentado jugar sus cartas, cosas que no han hecho gobiernos anteriores y no ha podido

» autor: davokhin

#49 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

BiRDo — Wed, 01 Jul 2015 11:07:03 +0000

#21 Hay muchísima intoxicación informativa respecto a este tema. Esta historia es todavía muy confusa. No negativizo, pero no meneo porque no me queda claro ni qué ha aceptado, ni cuánto afecta esto a nada, ni tampoco si es cierto lo que dicen que ha dicho.

» autor: BiRDo

#48 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 11:06:48 +0000

#46 Exacto, superavit primario.

» autor: elrao

#47 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

sangetsu — Wed, 01 Jul 2015 11:06:07 +0000

#41 decir que es economica solo, estas insultando a la inteligencia de todo el mundo.

todo es politica, cuando grecia planto un recorte mayor pero con una subida de impuestos a los mas ricos con un plan de viabilidad con un poco de desarrollo industrial, se lo rechazaron en 10 minutos.

respuesta que no habia recorte en pensiones, ni reforma laboral, ni recorte en sanidad.

eso es politico .

» autor: sangetsu

#46 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

powernergia — Wed, 01 Jul 2015 11:06:01 +0000

#45 "como está ampliamente demostrado"

» autor: powernergia

#45 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 11:04:29 +0000

#44

"No es cierto, en tu ultima respuesta. "lo que van a sufrir los griegos por esas estúpida manera de negociar" ya aventuras un resultado de las negociaciones."
Creo que el corralito no es futuro es presente.

Es evidente que Grecia ha negociado mal, poca gente lo duda ya. Tu nivel de fanboy es extremadamente alto, espero que te den la presidencia del club del fans.

"En los calculos que hace la UE para que Grecia devuelva el préstamo, se basan en un crecimiento sostenido sabiendo que los recortes propuestos y subida de impuestos traerán justamente lo contrario, y es facil de comprobar, solo hay que ver el resultado de la negociación de 2010 (sin Syriza), y los resultados con propuestas calcadas a las actuales, con el gráfico para verlo clarito."

Claro, por eso hay superavit primario.

La austeridad es la solución a los problemas como está ampliamente demostrado. Que luego cada cual haga lo que quiera y sea responsable de sus decisiones.

» autor: elrao

#44 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

powernergia — Wed, 01 Jul 2015 11:01:39 +0000

#41 "1 - Yo he hablado siempre de hasta ahora. Tú siempre hablas de un futuro teórico acorde a tu fanatismo."

No es cierto, en tu ultima respuesta. "lo que van a sufrir los griegos por esas estúpida manera de negociar" ya aventuras un resultado de las negociaciones.

"2 - Sí he participado en negociaciones y la posición de Grecia es de aquel que no se prepara su estrategia y está improvisando"

Evidentemente falso, anteojeras ideológicas.

"3 - Es una negociación económica. Si quieres ver más es que no sabes de que va la película. La negociación política es la que quiere llevar a cabo Syriza y no les funciona."

En los calculos que hace la UE para que Grecia devuelva el préstamo, se basan en un crecimiento sostenido sabiendo que los recortes propuestos y subida de impuestos traerán justamente lo contrario, y es facil de comprobar, solo hay que ver el resultado de la negociación de 2010 (sin Syriza), y los resultados con propuestas calcadas a las actuales, con el gráfico para verlo clarito.

"4 - La posición de la UE y el FMI tiene total sentido desde el punto de vista de las cifras aunque es extremadamente blanda. Lo que no se sostiene de ninguna de las maneras es la posición de Syriza que es la misma que la del PP aquí."

Aparte de ese apunte que sinceramente da asco, precisamente el que la posición del PP de aquí sea la misma que la de Syriza (efectivamente, nosotros estamos metidos en pleno rescate blando por el BCE), debiera hacerte reflexionar sobre lo erróneas de las políticas europeas de estos años, donde la "austeridad" (falsa, solo con los débiles), solo trae mas hundimiento económico y desigualdad social, que aunque solo se vea desde el punto de vista económico, es desastrosa, lo cual reconoce hasta el FMI.

lat.wsj.com/articles/SB11091212670656464670804581055712418010264?tesla

» autor: powernergia

#43 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

sangetsu — Wed, 01 Jul 2015 10:56:48 +0000

#15 grecia ya es economicamente hablando un solar y lo era hace un año , lo unico que va a hacer es triturar gravilla como mucho.
cualquier cosa que haga antes del referendum cambiando su postura es un error y una falta de respeto a su pueblo.

» autor: sangetsu

#42 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

RobertNeville — Wed, 01 Jul 2015 10:48:01 +0000

Dos días con dieta de corralito y a Tsipras le ha entrado la cagalera. El problema es que la rueda ya está en marcha. El referéndum está convocado.

Si gana el SI Tsipras deberá dimitir pero deja una herencia de mierda al nuevo gobierno.

Si gana el NO Tsipras el corralito continuará hasta la salida del euro o la firma de un acuerdo que Grecia no quiere.

» autor: RobertNeville

#41 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 10:40:58 +0000

#40

1 - Yo he hablado siempre de hasta ahora. Tú siempre hablas de un futuro teórico acorde a tu fanatismo.
2 - Sí he participado en negociaciones y la posición de Grecia es de aquel que no se prepara su estrategia y está improvisando
3 - Es una negociación económica. Si quieres ver más es que no sabes de que va la película. La negociación política es la que quiere llevar a cabo Syriza y no les funciona.
4 - La posición de la UE y el FMI tiene total sentido desde el punto de vista de las cifras aunque es extremadamente blanda. Lo que no se sostiene de ninguna de las maneras es la posición de Syriza que es la misma que la del PP aquí.

» autor: elrao

#40 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

powernergia — Wed, 01 Jul 2015 10:37:39 +0000

#39 Eso es una suposición adelantandote a los acontecimientos, que no sabes como van a terminar.

No se si has participado en muchas negociaciones o sabes como va el asunto, pero la posición de Grecia hasta la fecha es la típica de quien sabe presionar para conseguir algo. Tampoco le doy mayor importancia, porque todo el mundo sabe, desde luego los griegos primero, que no estamos aunque una negociación económica, estamos hablando de una negociación política.

Todos sabemos que la posición de la UE y el FMI no tiene ningún sentido desde el punto de vista de las cifras, y se trata solo de que no pueden ceder ante un gobierno que sentaría un precedente en Europa.

» autor: powernergia

#39 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 10:31:45 +0000

#37 Al revés, tu posición sólo se explica por ser un fanboy.

Yo he relatado lo evidente hasta ahora. Lo evidente que todo el mundo se está dando cuenta, y lo que van a sufrir los griegos por esas estúpida manera de negociar.

» autor: elrao

#38 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

organix4ever — Wed, 01 Jul 2015 10:31:01 +0000

Bueno, pues el sacrificio al dios de la demagogia y el populismo se ha saldado con una recesión, un corralito y 6 meses valiosísimos.

» autor: organix4ever

#37 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

powernergia — Wed, 01 Jul 2015 10:29:33 +0000

#33 Tu has dicho:

"ha demostrado precisamente que son los peores negociadores que ha habido"

Lo cual es evidentemente falso y cualquiera lo puede entender aunque para nada le guste ni Syriza, ni Varoufakis ni ninguno de ellos, tu posición solo es explicable por prejuicios.

» autor: powernergia

#36 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

alexwing — Wed, 01 Jul 2015 10:29:03 +0000

hasta en la antigua grecia, que se gobernaba por ciudades-estado, había mayor consenso ante una amenaza exterior.

» autor: alexwing

#35 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--51656-- — Wed, 01 Jul 2015 10:29:02 +0000

#32 Muy malamente, emho.

» autor: --51656--

#34 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--234048-- — Wed, 01 Jul 2015 10:26:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#33 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 10:23:15 +0000

#31 No digo que sea el final, pero no trato de inventarlo como haces tú.

La situación de Grecia es culpa de TODOS los dirigentes políticos de los últimos 35 años. La anteojeras ideológicas las tienes tú, eres el que discrimina según tu ideología.

» autor: elrao

#32 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

powernergia — Wed, 01 Jul 2015 10:22:17 +0000

#30 Son los representantes del pueblo griego, y hasta ahora los únicos que de verdad están defendiendo sus intereses.

» autor: powernergia

#31 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

powernergia — Wed, 01 Jul 2015 10:20:52 +0000

#29 No hables del final, porque no sabemos cuando ni como será.
Imagino que piensas que la situación actual de Grecia es causa de Syriza, pero es es solo por tus anteojeras ideológicas.

» autor: powernergia

#30 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--51656-- — Wed, 01 Jul 2015 10:19:58 +0000

#28 Tan buenos que ya la UE no se fía de ellos. Trileros de poca monta.

» autor: --51656--

#29 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 10:17:48 +0000

#28 Va a ser que no. Yo entiendo que ahora todos los fans de Varoufakis y su teoría de juegos están intentando encontrar donde agarrarse para vender esto como una victoria en la negociación de Grecia y sus negociadores. Sois como el PP, que nunca pierden.

Al final la realidad es más tozuda y se ha demostrado precisamente que son los peores negociadores que ha habido.

» autor: elrao

#28 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

powernergia — Wed, 01 Jul 2015 10:14:43 +0000

#27 Creo que no cabe ninguna duda de que estamos hablando de los mejores negociadores hasta la fecha.

» autor: powernergia

#27 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 10:13:18 +0000

#26 Me encanta la fe ciega.

» autor: elrao

#26 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

powernergia — Wed, 01 Jul 2015 10:12:17 +0000

#25 No corras tanto, que aún queda mucha partida.

» autor: powernergia

#25 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 10:11:33 +0000

#16 El mismo se ha inmolado.

Echó un órdago con el referendum creyendo que la Troika se iba a achantar, tan crecido iba que prometió dimitir si ganaba el sí. Ahora como no le ha funcionado y prevé que gane el sí intenta salvar los muebles, los suyos.

#17 Sí, las cartas las juega de puta madre.

» autor: elrao

#24 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

Anikuni — Wed, 01 Jul 2015 10:09:45 +0000

#2 JAJAJAJAJJA

Quieres que haga el referendum para no dejarte mal ¿verdad?, te vuelvo a citar a ti mismo:

la pregunta del referendum es muy clara: si o no a la propuesta del viernes, y Tsirtas ya no la puede cambiar, es inútil negociar nada en estas condiciones
www.meneame.net/c/17201459

Me temo que no tenias ni idea de lo que pasaba cuando comentaste eso y sigues sin enterarte de na

» autor: Anikuni

#23 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

JohnSmith_ — Wed, 01 Jul 2015 10:01:23 +0000

#19 Esto es sarcasmo, no? ... o cual es la jugada?.

» autor: JohnSmith_

#22 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

JohnBoy — Wed, 01 Jul 2015 10:00:16 +0000

#11 Pues que se ande con ojo que creo que Lagarde le ha pasado a Juncker la seña de duplex y el griego va de farol.

» autor: JohnBoy

#21 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

malkair — Wed, 01 Jul 2015 09:58:53 +0000

Esto no llegará a portada, ya está siendo negativizada a saco.
Menéame World.

PD: Los de #YovoyconGrecia, ¿siguen con Grecia?

» autor: malkair

#20 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

fjcm_xx — Wed, 01 Jul 2015 09:58:10 +0000

Pero ¿esto qué coño es ahora? Yo no entiendo nada.

» autor: fjcm_xx

#19 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--234048-- — Wed, 01 Jul 2015 09:57:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#18 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

A145236 — Wed, 01 Jul 2015 09:46:33 +0000

#3 pues no te creas que ha habido tantas bajadas y subidas. Esta semana han bajado las bolsas pero vaya, apenas han vuelto a subir...

» autor: A145236

#17 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

powernergia — Wed, 01 Jul 2015 09:42:45 +0000

Lo que viene siendo una negociación de un gobierno que de verdad sabe jugar sus cartas defendiendo a sus representados.

» autor: powernergia

#16 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

BillyTheKid — Wed, 01 Jul 2015 09:36:53 +0000

#15 Pues si esto es verdad, se la han clavado hasta el fondo de golpe, aunque eso si, con condón

» autor: BillyTheKid

#15 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

CapibaraMix — Wed, 01 Jul 2015 09:36:38 +0000

He estado echándole un vistazo a la carta: pbs.twimg.com/media/CI0SKPNWwAAgPMG.jpg
Tsipras acepta en parte las condiciones de un préstamo que ya expiró hace 15 horas mientras está, por otro lado, haciendo campaña por referéndum para no pagar los intereses de ese préstamo. No entiendo qué pretende; ¿ganar tiempo?
Está perdiendo todo mi respeto... a menos que se saque un as de la manga, se va VERDADERAMENTE a cargar el país.

Edito: El Eurogrupo no le cree. Se niegan a negociar mientras él siga al frente. Merkel ha dicho que sólo hablará tras el referéndum porque él ha cedido la legitimidad.
www.theaustralian.com.au/news/world/greek-default-no-new-bailout-unles

» autor: CapibaraMix

#14 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--379974-- — Wed, 01 Jul 2015 09:34:47 +0000

#12 #9 01 jul, 2015 11:01 - Actualizado: 11:22
La noticia original es de hace 2 horas Financial Times
www.ft.com/fastft/353421

"La República Helénica está dispuesta a aceptar el Acuerdo sujeto a las siguientes modificaciones, adiciones o aclaraciones como parte de una extensión del programa que expira y un nuevo programa de financiación que ha sido enviado hoy (en referencia al martes"

La han ampliado con el texto

» autor: --379974--

#13 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

elrao — Wed, 01 Jul 2015 09:28:48 +0000

Fuente => www.ft.com/fastft/353421

La noticia es de hace media hora.

» autor: elrao

#12 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

Angelusiones — Wed, 01 Jul 2015 09:26:23 +0000

Manipuladores hijosdeputa la noticia original es de ayer. Voto erronea.

» autor: Angelusiones

#11 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--379974-- — Wed, 01 Jul 2015 09:25:34 +0000

#7 Se desmontan y se guardan hasta el proximo envite a pares

» autor: --379974--

#10 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

francmsk — Wed, 01 Jul 2015 09:25:17 +0000

Como dijo el gran Evaristo Páramos: La avaricia se folla a la livertad... Así es la vida

Si al final traga, esperemos que no, los siguientes seremos nosotros.

» autor: francmsk

#9 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--480494-- — Wed, 01 Jul 2015 09:23:48 +0000

La fuente de esta noticia es de ayer por la tarde (blogs.ft.com/brusselsblog/2015/06/30/leaked-tsipras-letter-requesting-), y la bola ya pasó

» autor: --480494--

#8 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

sotillo — Wed, 01 Jul 2015 09:23:18 +0000

Me acaba de llamar un sobrino de la portera donde vive el chófer y me ha dicho (En griego, sin duda) que no sabe nada de esto, luego ha dicho algo mas pero tampoco lo tengo claro, insisto y me ha salido un "no" pero muy alto

» autor: sotillo

#7 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--362399-- — Wed, 01 Jul 2015 09:22:13 +0000

¿Y ahora que hacemos con esto?

De todas formas el referendum no se puede anular, lo único que cambia es que Tsipras pida el NO o el SÍ.

» autor: --362399--

#6 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

CapibaraMix — Wed, 01 Jul 2015 09:21:50 +0000

Tsipras pidió el referendum porque no se sentía con legimitidad para aceptarlo. Ahora no hay vuelta atrás; será el pueblo griego el que decida si acepta, no él.

» autor: CapibaraMix

#5 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--478685-- — Wed, 01 Jul 2015 09:21:37 +0000

Ya va adoptando la postura del enculamiento. A cuatro patas y relajando esfínteres. Bien, Tsipras, sigue así.

» autor: --478685--

#4 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

BillyTheKid — Wed, 01 Jul 2015 09:21:17 +0000

Edit

» autor: BillyTheKid

#3 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--236314-- — Wed, 01 Jul 2015 09:19:47 +0000

Ya no me fío de nadie, en estas semanas hay más de uno que se ha forrado con esas subidas y bajadas de todo, mientras la gente cada día está peor.
A ver en que queda la cosa.

» autor: --236314--

#2 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

BillyTheKid — Wed, 01 Jul 2015 09:18:20 +0000

Que haga el puto referendum, y luego hablamos

» autor: BillyTheKid

#1 Tsipras cambia de posición y dice estar dipuesto a aceptar las condiciones de los acreedores

--485730-- — Wed, 01 Jul 2015 09:18:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485730--