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#146 El TTIP, al completo

--22033-- — Wed, 29 Apr 2015 11:31:27 +0000

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» autor: --22033--

#145 El TTIP, al completo

krleza — Tue, 28 Apr 2015 09:23:08 +0000

#109 ¿Qué tal va el debate amigo? ¿Ganas o pierdes?

» autor: krleza

#144 El TTIP, al completo

CerdoJusticiero — Mon, 27 Apr 2015 20:49:06 +0000

#121 Porque ha votado negativo el meneo (por eso su avatar en "mejores comentarios" tiene una aureola rojiza). El algoritmo que ordena los comentarios por importancia es más generoso con los que han votado negativo para, por así decirlo, amplificar las voces disidentes. También facilita que cuando alguien vota negativo y expone sus razones estas sean más visibles para quien entra.

» autor: CerdoJusticiero

#143 El TTIP, al completo

--352976-- — Mon, 27 Apr 2015 16:15:57 +0000

#128 #132
Es que esa es precisamente una de las funciones fundamentales del estado: Garantizar la seguridad de sus ciudadanos.

Y en ese aspecto entra el asegurarse de que no se comercialicen productos potencialmente dañinos. No se puede delegar en la decisión individual cuando se trata de asuntos que exigen una comprensión técnica específica.
Alguien que no sea químico o similar no tendrá idea de si un compuesto es dañino o no, y en un mundo dominado por la publicidad es imposible garantizar que la decisión que tomasen este decidida en base a razones objetivas y meditadas o no a la inercia y la propaganda.

Y lo mismo para el medio ambiente. Hay miles de ejemplos en países en desarrollo de lo bien que se trata al medio ambiente cuando se da libertad a las empresas para actuar sin cortapisas. Acaba destrozado y dañando la economía de todos aquellos que dependen de él.

Ahora la gente puede decir lo que le salga de los mismísimos, porque independientemente de si algún conspiranoico o magufo dice que algo es malo en base a sus idas idas de olla, se tiene la seguridad de que hay un organismo regulador compuesto de profesionales que han validado que el producto que tu compras es seguro. O al menos que no hay ningún indicio hasta el momento de que vaya a hacerte daño.

Yo tengo clarísimo que si hay gente en el gobierno que mira por los ciudadanos. Especialmente en secciones como las que he comentado, que se basan casi completamente en argumentos científicos y técnicos y no en la ideología del político de turno.
Precisamente el asunto de la vacuna de la varicela es un ejemplo de interferencia política, donde por ahorrarse un par de duros han pasado a ignorar las indicaciones de los profesionales que en un principio ya dieron el visto bueno a la vacuna.

» autor: --352976--

#142 El TTIP, al completo

DORAP — Mon, 27 Apr 2015 16:14:54 +0000

#141 Pues si mi hijo es bipolar y a veces se gasta el dinero en porros y otras veces en pagar la matrícula de la universidad, igual lo que tengo que hacer es llevarlo a terapia. No se muy bien cómo encaja lo de la terapia en toda esta metáfora, pero ya me he perdido de qué hablamos

Ah, si, la Unión Europea y el Euro.

La UE en lo económico ha servido para muchas cosas buenas y otras cosas malas. Muchas ayudas y servicios sociales hubieran sido imposibles sin los fondos de cohesión de la Unión Europea. La inversión de la UE no se han ido sólo en pagar parques de atracciones de Murcia.

Un hospital en Cádiz: www.europasur.es/article/lalinea/1849586/la/finalizacion/nuevo/hospita
Otro hospital en Canarias: www.laopinion.es/tenerife/2014/06/05/gobierno-canario-licita-primer-eq
Colegios en Andalucía: www.juntadeandalucia.es/presidencia/portavoz/educacion/101114/educacio
Carreteras en Extremadura: www.elperiodicoextremadura.com/m/noticias/badajoz/diputacion-pone-punt

Y así hasta el infinito. Por cada parque de atracciones financiado con fondos europeos que me enseñes yo te enseñaré un puñado de colegios, hospitales, infraestructuras o centros de formación. Otra cosa es que los medios de comunicación prefieran las noticias sensacionalistas sobre la UE pagando gastos superfluos y los destaquen más. Pero a poco que rasques, encuentras en qué se gastan la mayoría de fondos europeos

Por otro lado, gran parte de los problemas que tenemos hoy en día provienen de ese grifo de crédito que abrió la UE con la llegada del Euro, esa es la parte de las Reebook que hablábamos. Eso está claro y que defienda las bondades del Euro y la UE no significa que no reconozca las cosas malas. Pero al final las decisiones en Bruselas las toman los políticos que nosotros elegimos. El reformar la UE está en nuestras manos, elijamos más Varoufakis y menos De Guindos para que vayan a Bruselas a pactar las políticas económicas. Pero creo que la existencia de la Unión Europea es innegociable, ha aportado demasiadas cosas buenas al continente, vivimos el mayor periodo de paz y prosperidad en la historia de Europa, y en gran parte es porque ahora somos socios con fronteras abiertas.

» autor: DORAP

#141 El TTIP, al completo

--423339-- — Mon, 27 Apr 2015 15:54:05 +0000

#139 ¿Podemos echarle la culpa a los padres por lo mal que ha gestionado la paga su hijo?

¿Podríamos echarte la culpa a ti si sabes que tu hijo de 15 años fuma porros, se come pastillas, ha suspendido todo en la puta FP, te miente sistemáticamente y se pasa el día haciendo el holgazán... y te pide 5000 pesetas "para salir de fiesta" y tú se las das?

2014 economia.elpais.com/economia/2014/11/01/actualidad/1414862057_905261.h

2010 www.que.es/ultimas-noticias/sucesos/201010051235-detienen-jesus-samper

No
hay
más
preguntas, señoría.

» autor: --423339--

#140 El TTIP, al completo

--423339-- — Mon, 27 Apr 2015 15:50:09 +0000

#14 La globalización es buena, paletos, que sois unos paletos.

A mí la globalización y la apertura de fronteras y que entre y salga todo y libre comercio y libertades y retirada de regulaciones me parece de puta madre.

El caso es que veo que lo aplican metódicamente a los iPhones, el ketchup Heinz y los medicamentos, pero no veo que lo apliquen exactamente igual a los rumanos, sirios, libios, senegaleses, ecuatorianos...

...a todos esos... no lo aplican De hecho, mamarrachos como #3 son los primeros en bramar cuando en vez de iPhones, ketchup Heinz o medicamentos hablamos de que se abran las fronteras y entren y salgan todos y libre circulación y libertades para rumanos, sirios, libios, senegaleses, ecuatorianos...

» autor: --423339--

#139 El TTIP, al completo

DORAP — Mon, 27 Apr 2015 15:47:19 +0000

#137 Bien, pues España es mi amigo y la Unión Europea son sus padres.

Los padres no sólo le compraron las Reebook a tu amigo, también le pagaron los estudios y le compraron un coche para que se buscara un buen trabajo. ¿Podemos echarle la culpa a los padres por lo mal que ha gestionado la paga su hijo? También, pero no fueron del todo irresponsables, no todo se fue en pagarle los caprichos. El dinero de la UE ha pagado muchas cosas que necesitábamos.

» autor: DORAP

#138 El TTIP, al completo

DORAP — Mon, 27 Apr 2015 15:42:39 +0000

#133 Intentas sacar la falacia asociativa, "si esta evidencia es cierta, quiere decir que mis gilipolleces también lo son".

Es una evidencia que apoya mis gilipolleces, si la inflación desde que estamos en el Euro es la más baja de la historia la falacia es decir que el Euro ha hecho subir el coste de la vida.

» autor: DORAP

#137 El TTIP, al completo

--423339-- — Mon, 27 Apr 2015 15:42:19 +0000

#70 La Unión Europea ha sido buena para España.

Si nos atenemos únicamente a lo que nos ha comprado la UE, sí, ha sido buena para España.

Si analizamos un poco más (no mucho más, sólo un poquito) la situación, la UE ha tratado a España como una empresa, un producto financiero. Igual que a otros países (no necesariamente a Grecia). Meter pasta para luego sacarla cuando vale más, prestar millones a los bancos y cajas de la burbuja inmobiliaria, financiar pelotazos... la prensa generalista está llena de noticias así desde hace 15 ó 20 años. No me estoy inventando nada.

Yo tengo un amigo que cuando éramos pequeños, sus padres le compraban de todo: quieres bici, bici; quieres moto, moto; quieres Reebok The Pump, Reebok The Pump; quieres la Megadrive, Megadrive...

El cabrón era vago como él solo y le costó dios y ayuda sacarse la EGB porque no pegaba un palo al agua y siempre estaba haciendo el ganso por la calle, fue el primero que empezó a fumar, no hacía nunca los deberes... el típico magarrián callejero.

Ahora es un desgraciao que no acabó ni la FP, el tallercito que tenía su padre ya cerró hace años, sus viejos están jubilados y no tiene dónde caerse muerto, va por ahí vendiendo un poco de costo, currando unos meses de repartidor, paro 6 meses, se va nosedonde a hacer nosequé, paro 1 año... lleva así la tira de años.

Bien, pues España es mi amigo y la Unión Europea son sus padres.

Creo que el ejemplo se entiende de puta madre. Ya ves que no hace falta ni hacer complejos análisis macroeconómicos ni nada.

La Unión Europea está llena de corruptos y sinvergüenzas de mierda, con Alemania a la cabeza. Lo gracioso es cuando la gente decía "ya verás qué tirón de orejas le dan a Aznar/Zapatero/Rajoy desde Bruselas" y cuando dicen "los alemanes es que lo hacen todo bien y normal que se enfaden de ver cómo nos corrompemos y nos gastamos el dinero".

Pobres infelices.

» autor: --423339--

#136 El TTIP, al completo

GuL — Mon, 27 Apr 2015 15:41:03 +0000

#129 #130
3=======mD
3======m=D
3=====m==D
3====m===D
3=====m==D
3=======mD
3========D~~~~~~~~~~

» autor: GuL

#135 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 15:34:53 +0000

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» autor: --74693--

#134 El TTIP, al completo

--423339-- — Mon, 27 Apr 2015 15:33:40 +0000

#5 Perdón por pensar diferente.

Tú no piensas. No digas mentiras.

» autor: --423339--

#133 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 15:32:21 +0000

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#132 El TTIP, al completo

--473832-- — Mon, 27 Apr 2015 15:28:53 +0000

#127 Pues habrá que empezar a informarse sobre lo que consumimos y planificar el consumo en vez de esperar a que papá Estado nos diga "eso no, caca"

Si al final va a traer algo positivo y todo

» autor: --473832--

#131 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 15:27:25 +0000

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» autor: --74693--

#130 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 15:26:39 +0000

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#129 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 15:25:49 +0000

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» autor: --74693--

#128 El TTIP, al completo

--127714-- — Mon, 27 Apr 2015 14:43:58 +0000

#127 Aquí se ha vendido la PowerBalance y la ministra de sanidad la llevaba, quizá no somos los que salimos perdiendo... Además, eso no lo dice por ningún lado, eso es suponer y suponer. Yo ya hoy por hoy no me fío de las regulaciones en cuanto a seguridad farmacéutica/sanitaria europeas/españolas. Hoy es obligatoria la vacuna de la varicela, mañana no.

Ya nadie está mirando por tu seguridad en el gobierno, olvídate de eso, estás solo.

Quizá es que hay muchos que tienen miedo de la libertad de elección. Seguirá habiendo gente que diga que cierto alimento y cierto medicamento son malos, la diferencia es que ahora será tu libertad individual la que prevalezca.

» autor: --127714--

#127 El TTIP, al completo

--352976-- — Mon, 27 Apr 2015 14:28:38 +0000

#21 El objetivo que persigue el TTIP no es eliminar aranceles. No existen apenas entre la UE y EEUU. Su objetivo es muy distinto, y consiste básicamente en eliminar lo que ellos llaman "barreras regulatorias".
Que es lo que el resto de los mortales conocemos como sistemas de seguridad alimentaria, farmacéutica, etc; o como la protección de ciertas industrias; o como la existencia de un sector público; o como las protecciones medioambientales...

Todo lo que les impide hacer negocios a placer.

» autor: --352976--

#126 El TTIP, al completo

DORAP — Mon, 27 Apr 2015 14:21:02 +0000

#111 Madre mía, qué nivelón. Noticias frescas: si sube el petróleo, sube el IPC porque sube el precio del transporte de todos los bienes de consumo.

Tampoco puedes comparar la subida del IPC hace 25 años y ahora, es absurdo, no estamos ni en la misma situación económica, ni política, ni social.

Exacto, estamos mejor, es lo que llevo 10 mensajes intentando decir.

» autor: DORAP

#125 El TTIP, al completo

GuL — Mon, 27 Apr 2015 14:20:33 +0000

#114 ¿me has dejado en evidencia? jajajajajajaja
Ahora es cuando te despiertas.

No eres arrogante y pedante. Eres muy tonto.

» autor: GuL

#124 El TTIP, al completo

GuL — Mon, 27 Apr 2015 14:18:49 +0000

#115 blablabla
3=================D

» autor: GuL

#123 El TTIP, al completo

--473832-- — Mon, 27 Apr 2015 14:17:11 +0000

#121 Porque el sistema destaca los comentarios de gente que vota negativo el envío que acumulan algo de karma, en la suposición de que contienen información acerca de por que el envio puede ser sensacionalista, erróneo, etc...

» autor: --473832--

#122 El TTIP, al completo

--127714-- — Mon, 27 Apr 2015 14:04:37 +0000

#120 No, no lo estoy comparando, de hecho no intentes dialogar conmigo, un nivel de comprensión tan bajo haría que ambos perdiésemos el tiempo escribiendo comentarios como el que ahora estoy escribiendo.

» autor: --127714--

#121 El TTIP, al completo

Claudio_7777 — Mon, 27 Apr 2015 14:04:03 +0000

#5 por qué este comentario aparece como el + destacado? 36 votos y 72 de karma. me pierdo totalmente en esta red social o lo que sea.

» autor: Claudio_7777

#120 El TTIP, al completo

sagnus — Mon, 27 Apr 2015 14:02:08 +0000

#56 ¿Estás comparando un tema de privacidad personal con un tema de tratados internacionales que pueden cambiar la forma de vivir de, por decirlo a bote pronto, bastante gente?

Guau, no se ni como se molestan en intentar dialogar contigo.

» autor: sagnus

#119 El TTIP, al completo

--469567-- — Mon, 27 Apr 2015 14:02:08 +0000

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» autor: --469567--

#118 El TTIP, al completo

--469567-- — Mon, 27 Apr 2015 14:01:13 +0000

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» autor: --469567--

#117 El TTIP, al completo

--473832-- — Mon, 27 Apr 2015 13:51:22 +0000

#116 ¿Pero entonces está completo o no está completo? Aclárate

» autor: --473832--

#116 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 13:50:38 +0000

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» autor: --74693--

#115 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 13:49:28 +0000

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» autor: --74693--

#114 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 13:48:25 +0000

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» autor: --74693--

#113 El TTIP, al completo

--473832-- — Mon, 27 Apr 2015 13:47:33 +0000

#112 Ah, pues si el titular dice el TTIP "al completo" pero no está completo y no son más que especulaciones, entonces es sensacionalista/errónea. Gracias por el aviso

» autor: --473832--

#112 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 13:46:02 +0000

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» autor: --74693--

#111 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 13:44:00 +0000

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» autor: --74693--

#110 El TTIP, al completo

Murciegalo — Mon, 27 Apr 2015 13:41:58 +0000

#104 bieeeeeen!!!!

» autor: Murciegalo

#109 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 13:38:58 +0000

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» autor: --74693--

#108 El TTIP, al completo

GuL — Mon, 27 Apr 2015 13:38:56 +0000

#102 Si si, estoy llorando un montón.

Come:
__)_)==========================================D~~~~

» autor: GuL

#107 El TTIP, al completo

--473832-- — Mon, 27 Apr 2015 13:38:20 +0000

#106 Que si, que eres lo más listo porque lees mierda alternativa en páginas de mierda alternativa. De mayor quiero ser como tú; igual de burro pero "alternativo"

No me has dado ningún argumento. Te limitas a decir "esto es así porque yo lo digo" y a insultar. Ale, con Dios, nene. No mereces mi tiempo.

» autor: --473832--

#106 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 13:37:11 +0000

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» autor: --74693--

#105 El TTIP, al completo

GuL — Mon, 27 Apr 2015 13:36:38 +0000

#90 El único que se enrabieta eres tú, que solo porque te hemos cuestionado has empezado a buscar faltas ortográficas.

Repito, hay que ser idiota para usar PD en Internet. Me da igual que lo haga mucha gente.

No pongo ninguna tilde, paso de ellas. Si hay alguna en mis textos son las que pone automáticamente el corrector ortográfico.

Por cierto, detrás de "sería" no va coma. Se ve que eres un analfabeto porque ya te he corregido varios puntos y comas.

» autor: GuL

#104 El TTIP, al completo

--473832-- — Mon, 27 Apr 2015 13:36:16 +0000

#103 Lo cual te hace aún más inculto y maleducado

Lo siento, hasta que no escribas de tal forma que pueda leerte en voz alta y que se entienda, no te considero digno de discutir conmigo. Bye bye.

» autor: --473832--

#103 El TTIP, al completo

Murciegalo — Mon, 27 Apr 2015 13:35:51 +0000

#100 es.obvio k soy mas inteligente k tu, pero no x escribir asi. Escribo asi xk me peta.

» autor: Murciegalo

#102 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 13:35:15 +0000

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» autor: --74693--

#101 El TTIP, al completo

GuL — Mon, 27 Apr 2015 13:30:57 +0000

#91 Cuatro puntos suspensivos, etc, más puntos suspensivos. Di que si campeón. Sigue corrigiendome mientras continuas poniendo tú más faltas.

» autor: GuL

#100 El TTIP, al completo

--473832-- — Mon, 27 Apr 2015 13:30:32 +0000

#94 Si nene, todo el que no opine lo que tu es un troll a sueldo de los "lobbys". Pensamiento muy maduro y objetivo.

A mi no me cuentes milongas; búscate a otro que se las trague. Me hace gracia que vayas de tan resabiado cuando solo repites el mismo discursito que te han metido a presión desde páginas "objetivas" y "neutrales" como kaosenlared, vozpopuli, etc... Es que es el mismo discurso, palabra por palabra y punto por punto. ¿Argumentado? No, ¿para que? La sagrada ideología lo explica todo, como los predicadores evangelistas que lo explican todo usando la Biblia como marco de referencia

#97 Klaro k si tronko, son todos unos descerebrados, y tu x eskribir así eres la hostia de listo, k no?

» autor: --473832--

#99 El TTIP, al completo

Aratron999 — Mon, 27 Apr 2015 13:30:25 +0000

#67 Si hubieras terminado tu comentario con la primera frase, aún podrías tener un poco de credibilidad. El PD. que has añadido demuestro lo troll que eres, y la prepotencia con la que te has caracterizado poca credibilidad te da.

» autor: Aratron999

#98 El TTIP, al completo

Nova6K0 — Mon, 27 Apr 2015 13:29:34 +0000

#3 Blanqui que hagas el troll pase, pero creernos a los demás igual que ignorante que tú, ahí ya no paso.

Se nota que no has leído ni el título del tratado.

#86 Ya ¿en los Mundos de Yupi se vive genial? ¿no?. En serio no se a quienes pretendéis engañar. El tratado además que no está al completo, ni mucho menos. Se ha filtrado gracias a la presión de la sociedad y la gente que sabe de los peligros de dicho tratado. Además de una sentencia del Tribunal de Justicia de la U.E que habla sobre este tipo de tratados y la transparencia. Es tan de cajón que un tratado que va a afectar a los derechos de los ciudadanos, deban saber su contenido, que no me explico que algunos defiendan que no se sepa.

Este tratado y similares sólo van de defender a las multinacionales por encima de la soberanía de los propios estados y los Derechos de los ciudadanos.

En serio algunos seguir aparentando cultura y creernos a los demás gilipollas. Pero de la misma manera que no puedo llamar arte a un cuadro todo azul, tampoco puedo creerme las tonterías que decís. Ni yo ni quienes se hayan leído al menos, parte de lo filtrado.

Todo esto añadido de la hipocresía y cinismo de defender el tema de quitar fronteras, aranceles,... excepto cuando se habla de Internet que los mismos que defienden que se quiten estas barreras en el TTIP apruebas que siga el geobloqueo de contenidos.

Salu2

» autor: Nova6K0

#97 El TTIP, al completo

Murciegalo — Mon, 27 Apr 2015 13:23:58 +0000

#94 yo tengo la esperanza d k realmente sean contratados, seria muy triste la existencia d tanto descerebrado. Es cierto k las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene una, pero defender a aquellos k t estan dando x culo, es.el colmo de la.estupidez. salvo k t paguen. En ese caso ya solo es patetico.

» autor: Murciegalo

#96 El TTIP, al completo

xamelot — Mon, 27 Apr 2015 13:19:30 +0000

#79 Negar la subida descomunal que hubo, es una irresponsabilidad. Los precios de supermercados si que solosubieron un 5%,que ya es, pero enlos sectores de servicios, fue una barbaridad, y hablamos del principal sector de este pais. De 100 ptas un café, a 0,90 la mayoría, y a 1€ tras un año.de ahí viene el famoso 66%.

Luego ya los redondeos, terminaron de completar el despropósito.Eso sí, para compensar tales subidas, te daban créditos hasta para comprar el pan, no vaya a ser que la gente se queje de que no pueden vivir bien.

» autor: xamelot

#95 El TTIP, al completo

DORAP — Mon, 27 Apr 2015 13:14:03 +0000

#92 Habría que ver si esa inflación fue culpa del Euro. Yo creo que no, porque no es una inflación exclusiva de los países en el Euro. El precio del petróleo, por ejemplo, ha subido en todo el mundo, no sólo en Europa. Lo mismo con los cereales y las materias primas. Igual, si hubiéramos estado fuera del euro, los precios hubieran subido más porque hubiéramos comprado esas materias primas con una moneda más débil y hubiéramos salido perdiendo con el cambio de divisas.

Al final, la pregunta es: ¿Hubiéramos estado mejor con la peseta? La única forma de saberlo es comparar la subida del IPC mientras teníamos pesetas con la subida del IPC a partir del 2002, con el Euro. En el link que te he puesto en #79 puedes ver que la inflación baja a saco desde que estamos en el Euro.

» autor: DORAP

#94 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 13:01:29 +0000

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» autor: --74693--

#93 El TTIP, al completo

Socavador — Mon, 27 Apr 2015 12:58:53 +0000

#10 Pues que deje e votar al PP, en el barrio se rumorea que lo va a volver a hacer porque dice que el PP favorece a los empresarios como él y son fantásticos gestores.

» autor: Socavador

#92 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 12:55:20 +0000

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» autor: --74693--

#91 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 12:53:32 +0000

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» autor: --74693--

#90 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 12:52:29 +0000

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» autor: --74693--

#89 El TTIP, al completo

jpalde — Mon, 27 Apr 2015 12:47:05 +0000

#68 No entraré en por qué el proteccionismo es una falacia que perjudica a los más débiles, es una teoría larga. Lo que sí puedo cuestionar ahoramismo es lo último. Japón respetaba mucho los derechos civiles. La represión económica para que la gente no importe es reciente. Estas supersticiones están de moda, sólo hay que el Abenomics y sus resultados.

» autor: jpalde

#88 El TTIP, al completo

DORAP — Mon, 27 Apr 2015 12:45:17 +0000

#87 No niego que subieran los precios, lo que niego que que fuera un 66% cómo tú has dicho, y si miramos las estadísticas, los precios han subido menos cada año desde que estamos en el Euro. Tampoco niego que haya bajado el poder adquisitivo de los ciudadanos, pero ya te he dicho que eso ha pasado en toda Europa, independientemente de si estaban en zona Euro o no.

Yo creo que la UE y el Euro han tenido más cosas buenas que malas.

» autor: DORAP

#87 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 12:37:32 +0000

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#86 El TTIP, al completo

--473832-- — Mon, 27 Apr 2015 12:34:56 +0000

¿Al completo? ¿Pero no habíamos quedado en que era un tratado supersecreto que estaban negociando a espaldas de todo el mundo para que nadie supiera de que iba y bla bla bla...

La realidad es que esto del TTIP a la gente se la pela, y mucho. Es bastante improbable que afecte significativamente a la economía doméstica.

» autor: --473832--

#85 El TTIP, al completo

GuL — Mon, 27 Apr 2015 12:27:49 +0000

#67 En español para escribir oraciones interrogativas usamos el símbolo "¿" al inicio. No sabes escribir y pretendes saber leer y entender lo que lees.
La coma después de una interrogación también está mal colocada.
En Internet es estúpido poner "PD". No entiendo como a gente con este nivel le dejan coger un PC.

» autor: GuL

#84 El TTIP, al completo

simiocesar — Mon, 27 Apr 2015 12:27:24 +0000

Curioso que los americanos anti ttip se quejen de lo mismo. No conforme a su regulación laboral, sanitaria y perjudicar al consumidor con las leyes europeas que dejan al consumidor y trabajador vendidos a las malvadas multinacionales europeas. Críticas desde la "izquierda" americana.

» autor: simiocesar

#83 El TTIP, al completo

PedroMateu — Mon, 27 Apr 2015 12:25:57 +0000

#3 Lo que se va a revitalizar es la invasión de productos de multinacionales de EEUU fabricados en condiciones de explotación en México y centro américa y llenos de tóxicos y transgénicos, comercializados como productos "artesanos y ecológicos". Bueno cuando trasladen esas "fabricas" aquí porque las condiciones serán aún peores entoces si "comerciaremos las multinacionales"

» autor: PedroMateu

#82 El TTIP, al completo

Javiercc89 — Mon, 27 Apr 2015 12:24:40 +0000

#38 Absolutamente todas las negociaciones diplomáticas entre Estados o regiones se llevan a cabo en secreto. Precisamente ese es un rasgo fundamental de la negociación diplomática, y creer que lo contrario es lo lógico es tener un profundo desconocimiento del Derecho internacional: otra cosa es que desde la Primera Guerra Mundial sepamos que los tratados deban ser públicos. Y esto lo digo porque he sido alumno, precisamente, de diplomáticos españoles.

España ha negociado cientos de tratados de libre comercio en el marco de la OMC, y no creo que se haya ido informando a nadie del proceso (por cierto, tampoco nadie puso el grito en el cielo, ya que parece que este es el primer tratado de libre comercio de la historia). ¿Garantías? Que el resultado debería ser examinado y aprobado por el legislativo. Pero sostener que las negociaciones diplomáticas (el proceso) deberían ser públicas es una locura.

¿Tan difícil es esperar a que haya un producto para rechazarlo? En cualquier fuente de información seria (Think Tanks, por ejemplo) es lo que se está haciendo.

» autor: Javiercc89

#81 El TTIP, al completo

Murciegalo — Mon, 27 Apr 2015 12:24:32 +0000

Los k defienden el ttip diciendo que "los aranceles son malos""l o son unos ignorantes o se creen k los somos los demás.

» autor: Murciegalo

#80 El TTIP, al completo

hutter — Mon, 27 Apr 2015 12:18:14 +0000

#67 Oooo

» autor: hutter

#79 El TTIP, al completo

DORAP — Mon, 27 Apr 2015 12:10:07 +0000

#72 Eso de subir el precio un 66% te lo has inventado. La inflación el año que entró en vigor el Euro (2002) subió a un 4%. La inflación estaba en el 15% en 1980 (en el 77 estábamos en el 30%) y durante los 90' no habíamos bajamos nunca del 4% (es.global-rates.com/estadisticas-economicas/inflacion/indice-de-precio) Desde que entramos en el Euro, la inflación ha bajado en España. Y lo más importante, no han habido grandes picos del 10% o más, como hubo en el pasado. Mis padres han vivido momentos en los que el pan subía de precio de un día para otro. Yo, que nací ya estando en la UE, no los he visto en mi vida.

Eso de perder poder adquisitivo no es cosa sólo del Euro, Suecia, Inglaterra, Noruega o Islandia también han perdido poder adquisitivo en los últimos 10 años y no están en el Euro y algunos tampoco en la UE.

Insisto, la UE, con sus errores, contradicciones e ideología capitalista, ha sido buena para España y Europa. Y no sólo económicamente, desde que existe la UE no han habido más guerras en Europa, ahora vivimos en paz. Quizás eso parece ahora lo normal, pero la UE se fundó 10 años después de la Segunda Guerra Mundial nada menos. Ahora las desavenencias entre países no se deciden en el campo de batalla, sino en el tribunal de arbitraje europeo. Y con todo lo que ha significado en la libertad de movimiento de los europeos: todas las cosas que vemos normales ahora, volar a Londres de fin de semana por 20 euros, hacer una escapadita a Amsterdam a fumar canutos, irte de Erasmus, y todo eso sin necesitar el pasaporte o visados, es gracias a la UE.

Creo que hasta los partidos más de izquierdas como IU y Podemos en España o Siriza en Grecia no quieren derrocar la UE sino reformarla a algo más justo, y me parece bien e inteligente.

» autor: DORAP

#78 El TTIP, al completo

Penetrator — Mon, 27 Apr 2015 12:10:00 +0000

#49 El comercio de voluntades políticas.

» autor: Penetrator

#77 El TTIP, al completo

juliander — Mon, 27 Apr 2015 11:58:08 +0000

#61 no he escuchado a ningun politico declaraciones al respecto, tienes alguna ? No quisiera votar estando desinformado ...

» autor: juliander

#76 El TTIP, al completo

--406457-- — Mon, 27 Apr 2015 11:55:46 +0000

#74 Jajaja, hombre, si fuera una fiesta sorpresa sería fenomenal.

Pero, como digo, tiene toda la pinta de que no. Que la fiesta se la van a pegar las corporaciones empresariales y las altas finanzas. Con nosotros sujetándoles las bandejas y fregándoles los platos. El único argumentos que se usa para defenderlo es "mejorará el comercio". Y sobre ello te remito a #73.

» autor: --406457--

#75 El TTIP, al completo

--269032-- — Mon, 27 Apr 2015 11:55:29 +0000

#18 La soberanía económica hace tiempo que se perdió, trol. Ponte a trabajar y deja de dar la murga neocon, que no das palo al agua en todo el día, coño.

» autor: --269032--

#74 El TTIP, al completo

--127714-- — Mon, 27 Apr 2015 11:52:52 +0000

#69 No tengo una buena hipótesis más allá de protegerlo de otros países como China o Rusia.

Pero mezclas los conceptos, yo no digo que sea bueno el secretismo. Digo que no tienes por qué estar haciendo nada malo por que lo estés haciendo en secreto.

¿Nunca le has preparado una fiesta sorpresa a tu novia?

» autor: --127714--

#73 El TTIP, al completo

--406457-- — Mon, 27 Apr 2015 11:51:33 +0000

#58 En lo de los gorros de aluminio te doy la razón: hay que estar loco (o enajenado) para suponer que el hecho de que el parlamento europeo acepte un tratado significa que ese tratado sea democrático y bueno.

El tratado será malo o será bueno en función de su contenido, no de que lo determine un parlamento sin que ni tú ni yo, ni nuestros votos, puedan hacer ya nada. ¿O acaso no has visto gobiernos democráticos que aprueban leyes de mierda o absurdas? Y el hecho de que, además del secreto, haya tantas, tantas voces en contra, y que argumenten a saco, es una evidencia. Los defensores solo dicen: "¡mejorará el comercio!". Los detractores usan un puto arsenal de argumentos en contra. Y lo mejor es que no son argumentos incompatibles: El comercio puede mejorarse si, por ejemplo, legalizas el tráfico de esclavos. Estoy exagerando, pero que mejore el comercio no es una razón ni ética ni racional. Y eso es un hecho. ¿A costa de qué va a mejorar el comercio? Esa es la pregunta que los que están a favor no responden jamás.

» autor: --406457--

#72 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 11:49:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#71 El TTIP, al completo

El_Cucaracho — Mon, 27 Apr 2015 11:47:01 +0000

#56 No creo que un tratado con mayor rango que una constitución sea un asunto privado.

» autor: El_Cucaracho

#70 El TTIP, al completo

DORAP — Mon, 27 Apr 2015 11:45:01 +0000

#22 No si la comparamos con la situación antes de entrar en la UE.

PIB per cápita en 1980: 7000 dólares.
PIB per cápita en 2014: 34000 dólares.

Tenemos mejores infraestructuras sanitarias, educativas y de transporte que en 1980, tenemos más graduados universitarios, tenemos más PIB y tenemos un mayor presupuesto del estado. Y eso que estamos en el punto más bajo de una crisis.

La Unión Europea ha sido buena para España. Creo que una visión bastante objetiva mirando los datos que tenemos.

Eso no quiere decir que el TTIP sea bueno, eh, no tengo suficiente información y no tengo aún una opinión formada. Cuando pase el efecto menéame me leeré atentamente el artículo.

» autor: DORAP

#69 El TTIP, al completo

--406457-- — Mon, 27 Apr 2015 11:43:36 +0000

#56 Pero resulta que la vida privada de las personas es privada y está protegida por derechos desde el principio de los tiempos.

En cambio, que señores muy poderosos se reúnan en secreto para alterar convenios y leyes que nos afectan A TODOS es de una categoría jurídica muy, muy, muy diferente. Se trata de un acto político puro: y, por lo tanto, debería ser público. No de la vida privada de unos señores. De hecho, si algún sentido tiene la noción de "lo público", es el de referirse a las decisiones políticas.

Y sigo echando de menos una buena hipótesis con que me expliques el secretismo, la verdad.

» autor: --406457--

#68 El TTIP, al completo

El_Cucaracho — Mon, 27 Apr 2015 11:41:36 +0000

#63 Según muchos liberales si, que quieren vender sus productos en Japón, pero la política arancelaria a sido casi la misma ahora y durante el "milagro japonés".

» autor: El_Cucaracho

#67 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 11:39:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#66 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 11:37:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#65 El TTIP, al completo

El_Cucaracho — Mon, 27 Apr 2015 11:37:24 +0000

#60 Como me has dicho tú ¿Y eso es culpa de los aranceles?

» autor: El_Cucaracho

#64 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 11:35:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#63 El TTIP, al completo

jpalde — Mon, 27 Apr 2015 11:32:55 +0000

#46 Es el motivo por el que Japón esta en decadencia desde los 90, cerrarse al comercio.

» autor: jpalde

#62 El TTIP, al completo

El_Cucaracho — Mon, 27 Apr 2015 11:32:07 +0000

#55 La autarquía de Franco nunca existió en realidad, fue consecuencia de un bloqueo comercial por parte de EEUU (como el de Cuba) por haber apoyado a las potencias de El Eje.

No es lo mismo que unos aranceles moderados y correctos. España no tiene petróleo (ni Europa), escasos recursos (tierras poco fertiles, escasas lluvias, tejido industrial atrasado y escaso, recursos minerales con escaso valor) y un estado del bienestar, no puede competir en iguales condiciones con EEUU

» autor: El_Cucaracho

#61 El TTIP, al completo

--127714-- — Mon, 27 Apr 2015 11:30:35 +0000

#51 Lo votas tú en las europeas.

» autor: --127714--

#60 El TTIP, al completo

--127714-- — Mon, 27 Apr 2015 11:29:49 +0000

#46 ¿Japón qué? No sólo de tecnología vive el hombre. Los avances tienen que ir en más direcciones para que lo considere el país más avanzado del mundo.

Y si hablamos de derechos laborales y de esclavitud, Japón tiene el sistema laboral, social y educativo más parecido a la esclavitud.

» autor: --127714--

#59 El TTIP, al completo

TonyStark — Mon, 27 Apr 2015 11:29:41 +0000

#5 vaya tela... esto como los toros... hay gente q está a favor del toro de la vega y ve normal lancear un animal hasta la muerte pero luego se hacen cruces cuando un tarado sube una foto a twitter del cadáver de un gato con un tiro en la cabeza... De todo tiene q haber.

» autor: TonyStark

#58 El TTIP, al completo

--22033-- — Mon, 27 Apr 2015 11:28:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#57 El TTIP, al completo

fmri — Mon, 27 Apr 2015 11:25:54 +0000

#18 No aprendemos de la historia, verdad?

PD: Que opinas sobre las resticciones a los productos locales. El queso Feta se "liberalizará" y podrá ser importado desde EEUU. Lo mismo puede occurir con productos de ES.

Que una multinacional pueda denunciar a Estados pero que los estados NO a las multinacionales. Te parece bien?

Que sea un tratado que esta siendo negociado por un 90% de lobbis, te parece bien?

Que sea un tratado que joderá a la agricultura de Europa, te parece bien?

Y ni hablar de las PYMES....
etc...

» autor: fmri

#56 El TTIP, al completo

--127714-- — Mon, 27 Apr 2015 11:25:35 +0000

#44 Esa es la misma teoría que usó el CEO de Google hablando de la privacidad de la gente. Si querían privacidad es porque tenían algo malo que ocultar.

» autor: --127714--

#55 El TTIP, al completo

--22033-- — Mon, 27 Apr 2015 11:25:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#54 El TTIP, al completo

krleza — Mon, 27 Apr 2015 11:24:02 +0000

#7 "Y troll sobretodo porque has sido incapaz físicamente de leerte todo el tratado y mucho menos deducir que es algo beneficioso. Vienes con la canción aprendida de otro lado. Repites cual loro lo que otros han dicho."

¿Quieres decir que el resto SI se lo ha leído y ha deducido que es algo contraproducente?

» autor: krleza

#53 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 11:23:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#52 El TTIP, al completo

--457764-- — Mon, 27 Apr 2015 11:23:01 +0000

#18 Estado moderno? Hemos aceptado las reglas de quien maneja el capital a gran escala, y el precio ha sido la casi completa desaparición de la posibilidad de independencia económica, la pérdida de derechos de las pequeńas y medianas empresas, y la afianzamiento de una nueva clase de casta. A cambio somos modernisimos.
La UE ha sido un desastre, y esto es un paso más en ese desastre (para los de abajo) de la gestión a gran escala. No es que se vaya a reactivar la economía, sino que va a cambiar a peor. Pasaremos definitivamente a ser gobernados por empresas. Si ahora nos quejamos de la corrupción politica, verás cuando la politica en si deje de existir y todo pase a ser business simplemente.

» autor: --457764--

#51 El TTIP, al completo

juliander — Mon, 27 Apr 2015 11:21:23 +0000

#21 a ver ... A mi la integracion me parece bien, pero me mosquea lo de que tenga mas rango que las constituciones de los estados. Porque entonces, si se hacen cambios futuros en ese tratado se lo tiene que comer todo el mundo? Quien vota eso?
Como afecta a los arbitrajes internacionales en caso de litigios entre compañias privadas y estados? Lease canal de panama o ave de la meca.

» autor: juliander

#50 El TTIP, al completo

GuL — Mon, 27 Apr 2015 11:19:59 +0000

#7 No es por contradecirte pero seguro que tu tampoco has leído el tratado y te traes la lección aprendida de otro sitio. ¿Me equivoco?

» autor: GuL

#49 El TTIP, al completo

xyzzy — Mon, 27 Apr 2015 11:16:58 +0000

#3 el comercio de qué exactamente?

» autor: xyzzy

#48 El TTIP, al completo

eminen1989 — Mon, 27 Apr 2015 11:15:57 +0000

#5 Yo es que de los americanos no me fío ni un pelo, algún precio pagaremos.

» autor: eminen1989

#47 El TTIP, al completo

gonas — Mon, 27 Apr 2015 11:15:53 +0000

#40 En gran medida ya está pasando. Lo que quieren es amarrarlo bien, para que sea más difícil deshacerlo.

» autor: gonas

#46 El TTIP, al completo

El_Cucaracho — Mon, 27 Apr 2015 11:14:51 +0000

#40 Japón es uno de los paises más avanzados del mundo y una de las principales potencias econónicas, pero tiene una de las politicas arancelarias más fuertes (trata de comprar productos occidentales allí), ¿Por qué? porque si no la economía interior se iría a la porra, los productos autoctonos no pueden competir con los extrangeros (sobre todo los agrícolas e industriales) y provocaría la caída de su economía.

» autor: El_Cucaracho

#45 El TTIP, al completo

Mauro_Nacho — Mon, 27 Apr 2015 11:14:40 +0000

No es despotismo ilustrado. Nos están vendiendo, mucho margen de maniobra para las multinacionales y perdida de poder a los estados y pérdida de derechos de los ciudadanos.

» autor: Mauro_Nacho

#44 El TTIP, al completo

--406457-- — Mon, 27 Apr 2015 11:14:32 +0000

#41 Nuestra charla amenaza con volverse infinita, pero no puedes negar que si haces algo en secreto es por la obvia, lógica y simple razón de que no quieres que se sepa lo que haces.
Ahora la pregunta sería: "Si va a ser tan bueno, ¿por qué no quieren que se sepa?".
Y ahí, una de dos: o es que no es bueno para nada, o quieren darnos una maravillosa y alegre sorpresa.

Acepto cualquier hipótesis que tú me des para explicar por qué no quieren que se sepa qué se negocia. De verdad que me encantaría que me dieras una hipótesis convincente (hablo de hipótesis: ya sé que tú y yo nada sabemos al 100%).

» autor: --406457--

#43 El TTIP, al completo

gonas — Mon, 27 Apr 2015 11:13:31 +0000

#23 El problema no es elegir un modelo u otro, el problema es cuando vas cogiendo retazos de distinto modelo. En cada modelo tienes un tipo de protección diferente, pero si coges la parte del modelo que no te protege, te dejan en pelotas.

» autor: gonas

#42 El TTIP, al completo

--126779-- — Mon, 27 Apr 2015 11:11:57 +0000

#18 Emmm, a ver, sector lácteo? Si. Sector pesquero? Si. Sector ganadero? Si. Sector naval? Si. Precios? Si. Tren de cercanías vs. tren para ricos? Si. Obligación de guerras? Si.

Efectivamente, cada tratado que firmamos nos viene de perlas.

» autor: --126779--

#41 El TTIP, al completo

--127714-- — Mon, 27 Apr 2015 11:11:01 +0000

#38 No lo sé, pero tú tampoco.

» autor: --127714--

#40 El TTIP, al completo

--127714-- — Mon, 27 Apr 2015 11:10:40 +0000

#37 ¿Pero por qué no ha sucedido eso hasta ahora? ¿¿¿Por los aranceles???

» autor: --127714--

#39 El TTIP, al completo

--13404-- — Mon, 27 Apr 2015 11:10:05 +0000

#15 ya, y resulta que la farmacóloga Kelsey del FDA fue la que paró la talidomida en Estados Unidos es.m.wikipedia.org/wiki/Frances_Oldham_Kelsey

#6 todo tratado está por encima de la legislación nacional ya que sólo por las vías que impone el tratado se puede modificar/derogar, no según tu congreso. Para eso lees lo que firmas

#5 Estar en contra o criticar algo el tema te hace un paria y la Info que se repite desde el principio no es que sea la misma, es apocalíptica. Eso sí, olvidan que después cada estado lo ratifica o no. Si quiere

Por cierto, que la página no se ve

» autor: --13404--

#38 El TTIP, al completo

--406457-- — Mon, 27 Apr 2015 11:09:56 +0000

#36 Pero alma de cántaro, ¿por qué razón crees que lo están negociando en secreto en vez de con todo bien cristalino? ¿No habrá una lógica detrás de ello, o lo consideras una desdichada coincidencia?

Ya te puedes barruntar que ahí no se está cociendo nada bueno...

» autor: --406457--

#37 El TTIP, al completo

El_Cucaracho — Mon, 27 Apr 2015 11:07:02 +0000

#19 -Competencia desigual de la empresas autóctonas respecto a EEUU, con menores impuestos.

-Inseguridad sanitaria y alimentaria, entrada de productos de EEUU sin pasar por las normas de la UE.

-Desprotección laboral de los trabajadores europeos, al igualarse con la normativa estadounidense

-Perdida de la soberanía por una normal que se situa por debajo de las costituciones de los diferentes paises europeos.

¿Sigo?

» autor: El_Cucaracho

#36 El TTIP, al completo

--127714-- — Mon, 27 Apr 2015 11:06:24 +0000

#35 Claro, a mí me gustaría que todo fuese abierto y transparente, pero el hecho de que no lo sea no implica que sea negativo. Sigo sin verle la lógica.

» autor: --127714--

#35 El TTIP, al completo

--406457-- — Mon, 27 Apr 2015 11:05:06 +0000

#28 ¿Y no te inquieta que algo tan bueno, tan respetuoso y tan fenomenal se esté negociando en el más absoluto de los secretos?
¿No te parece ligeramente mosqueante que no hayan tratado de vendérnoslo como la panacea?
¿No encuentras curioso que los mercados y las empresas estén interesadísimas en ello, y que los partidos políticos callen?

Es que ya sólo con ver cuán turbiamente están tratando de sacarlo adelante, es para activar todas nuestras defensas y nuestros miedos. El hecho de que incluya entre sus objetivos "el desarrollo sostenible, los derechos laborales y medioambientales" es tan de fiar como cuando Rajoy se hartaba a prometer que no haría una reforma laboral ni subiría los impuestos. Que esto se negocie de manera tan opaca es un índice claro de que ese "supuesto imaginario" es un "échate a temblar".

» autor: --406457--

#34 El TTIP, al completo

--23457-- — Mon, 27 Apr 2015 11:04:04 +0000

#5 No, si "pensar diferente" es precisamente lo que nadie te achaca.

» autor: --23457--

#33 El TTIP, al completo

--87193-- — Mon, 27 Apr 2015 11:02:13 +0000

#5 Dirás PPensar....los mercenarios no tenéis esa capacidad,de hecho la falta de ella es lo que os hace unos vendidos.

» autor: --87193--

#32 El TTIP, al completo

PussyLover — Mon, 27 Apr 2015 11:02:12 +0000

Efecto meneame.

503
No ha sido posible procesar su solicitud, por favor intente acceder de nuevo a la web pasados unos segundos.
Si usted es el ADMINISTRADOR de esta página web, por favor, contacte con el soporte técnico de RedCoruna para estudiar la causa de esta respuesta del servidor: www.redcoruna.com/contacto.html

A ver si más tarde está operativo.

» autor: PussyLover

#31 El TTIP, al completo

baronluigi — Mon, 27 Apr 2015 11:00:51 +0000

#21 Hombre, por que a ver quien compite con mano de obra esclava.

» autor: baronluigi

#30 El TTIP, al completo

El_Cucaracho — Mon, 27 Apr 2015 11:00:47 +0000

#18 Porque con el euro no subieron los precios, que fue una brutal subida de la inflación encubierta (lo del redondeo era un chiste)

Y claro, ninguno de los problemas actuales tiene que ver con la Unión Europea. Y la libre circulación de capitales no fomento los créditos impagables y la especulación inmoviliaria. Y la actual política monetaria y el euribor no favorece a Alemania más que a España.

» autor: El_Cucaracho

#29 El TTIP, al completo

Autarca — Mon, 27 Apr 2015 11:00:44 +0000

#18 "que si íbamos a perder nuestra soberanía"

Has visto a Grecia? www.meneame.net/story/bce-lanza-ultimatum-grecia-11-mayo-dejara-caer

Nosotros vamos detras

» autor: Autarca

#28 El TTIP, al completo

--127714-- — Mon, 27 Apr 2015 11:00:17 +0000

#20 y #4 Venga, no busquéis más, ya os lo explico yo. Se lo inventan los que no han tenido acceso al tratado.

Pero lo más grande es que el propio artículo que envías lo explica:

Este documento señala tres componentes principales del tratado: el acceso al mercado, las regulaciones y las barreras no arancelarias (non-tariff barriers) y las normas. Incluye entre sus objetivos el desarrollo sostenible, los derechos laborales y medioambientales e incluso señala que el acuerdo resultante debe “reconocer que las partes no buscarán desarrollar el comercio o la inversión exterior bajando los estándares medioambientales, laborales o sanitarios domésticos”

Y en el mismo artículo está ese supuesto imaginario que aquí se toma como tautología:

Para Lucía Vicent, investigadora de la UCM y FUHEM, lo más importante es “seguir cualquier vía para acceder a la información de los acuerdos que se están negociando”. “Esto nos daría la clave para que, en lugar de establecer ciertas estimaciones de lo que podría suponer, tener la certeza absoluta de que estos acuerdos perjudicarían gravemente derechos sociales, laborales o medioambientales de manera clara, como estoy segura de que pasaría”, aporta.

Así que si lo que ponga el tratado no sirve para nada porque por encima de él está lo que cualquiera pueda imaginar, entonces ninguna ley ni tratado sirve para nada.

#27 Vaya, quizá me apresuré a aventurar que no habías leído el artículo (como yo sí he hecho). Ahora lo que tengo que entender es que sólo te has quedado con lo que te interesa.

» autor: --127714--

#27 El TTIP, al completo

--406457-- — Mon, 27 Apr 2015 11:00:06 +0000

#21 Podría hablarte largo y tendido, pero a lo mejor hasta podrías leerte el artículo. Yo me ahorraba una larga explicación, y tú verías más que saciada tu curiosidad.

En cuanto a los aranceles: no osaría yo a decir "son buenos" o "son malos" como si fuese tan sencillo determinar su esencia económica. Cuanto menos habrá que analizar bajo qué premisas pueden suponer una protección (para evitar que empresas extranjeras te vampiricen el país, por ejemplo), o bajo qué condiciones interesa que no los haya (para que alguien invierta en algo de tu interés). En cualquier caso, tratarlo como b/n es casi un síntoma de fanatismo religioso-económico.

» autor: --406457--

#26 El TTIP, al completo

Aratron999 — Mon, 27 Apr 2015 10:58:17 +0000

» autor: Aratron999

#25 El TTIP, al completo

Autarca — Mon, 27 Apr 2015 10:58:13 +0000

#3 Pero es que el comercio no esta ya Vital?? Si el señor Rajoy dice que ya hemos salido de la crisis.

En mi pueblo ya va todo el mundo a trabajar en limusina, y tal.

» autor: Autarca

#24 El TTIP, al completo

hutter — Mon, 27 Apr 2015 10:56:38 +0000

#7 "Y troll sobretodo porque has sido incapaz físicamente de leerte todo el tratado y mucho menos deducir que es algo beneficioso. Vienes con la canción aprendida de otro lado. Repites cual loro lo que otros han dicho."

¿Y tu has sido capaz físicamente de leerte todo el tratado y deducir que es algo que solo beneficia a las multinacionales? ¿O vienes con la lección aprendida de otro lado y repites cual loro lo que otros han dicho?

» autor: hutter

#23 El TTIP, al completo

Toranks — Mon, 27 Apr 2015 10:56:32 +0000

#15 ¿Entonces por qué no adoptamos el sistema alemán y no el estadounidense?

» autor: Toranks

#22 El TTIP, al completo

albertinicc — Mon, 27 Apr 2015 10:55:44 +0000

#18 Y España a perdido soberanía y está en rumbo de ruina, creo que la actual situación nos da la razón.

» autor: albertinicc

#21 El TTIP, al completo

--127714-- — Mon, 27 Apr 2015 10:54:07 +0000

#20 Volvamos a lo mismo. ¿Puedes hablarme un poco más de la parte donde "recortan derechos"?

¿Desde cuándo los aranceles son buenos para nadie?

» autor: --127714--

#20 El TTIP, al completo

--406457-- — Mon, 27 Apr 2015 10:52:51 +0000

#14 En realidad no se está en contra de la globalización, sino del corporativismo.

Estos tratados no los promueven los humanistas para llevar el bien y el amor a los pueblos, sino las empresas para poder lucrarse con explotación non-stop en todos los lugares por igual. Son chanchullos entre gente forrada que pretende sacar más y más tajada recortando derechos y quitándose de en medio cuantas leyes les impidan ampliar sus negocios.

Ojalá fuera una cuestión de globalizar o no. Porque esto es conquistar y someter.

» autor: --406457--

#19 El TTIP, al completo

--127714-- — Mon, 27 Apr 2015 10:50:56 +0000

#4 ¿Puedes decirme cómo afectará negativamente a los derechos de millones de españoles?

» autor: --127714--

#18 El TTIP, al completo

--467143-- — Mon, 27 Apr 2015 10:50:53 +0000

#7 Ya, el discursos asustaviejas ya me lo conozco y vuestra verborrea anticapitalista también. Ni siquiera es original. Es exactamente el mismo discurso de la izquierda cuando España entró a formar parte del mercado común de la Unión Europea o cuando el Tratado de Lisboa: que si íbamos a perder nuestra soberanía y poder nacional, que si nos iba destruir económicamente, que si las malvadas multinacionales, etc. La realidad, os guste o no, es que esos tratados nos han convertido en un Estado moderno y plenamente desarrollado.

Lo mismo ocurrirá con el TTIP, ampliará nuestras fronteras, ampliará nuestro mercado potencial y unirá económicamente a Occidente.

Pero bueno, comprendo que un tratado que amplía libertades económicas y derriba burocracia no guste mucho entre la izquierda anti-liberal.

» autor: --467143--

#17 El TTIP, al completo

mchock1 — Mon, 27 Apr 2015 10:50:45 +0000

#11 El contrato único indefinido es transformar el contrato indefinido actual en un contrato temporal durante los primeros X años. El contrato temporal no se puede transformar en indefinido en temporal puesto que es temporal. Un empresario que quiera contratar durante un año a una persona lo va a seguir haciendo de la misma manera, en cambio, si quiere despedir a una persona después de un año habiendo firmado un contrato indefinido va a pasar a pagar de 33 días a 12 días.

La regulación del IVA, subir el IVA del pan del 4 al 7, subir el IVA del agua del 10 al 18, bajar el IVA de los coches del 21 al 18. No se le puede llamar subida del IVA puesto que se baja el algunos tramos pero que va a encarecer la cesta de la compra y de productos de primera necesidad queda al descubierto.

» autor: mchock1

#16 El TTIP, al completo

Ryo-99 — Mon, 27 Apr 2015 10:50:31 +0000

Porqué tratar con Estados Unidos cuando ya estamos tratando con China ? Que encima son "comunistas" oiga. Lo tienen todo : sindicatos, derechos laborales, controles de calidad, respeto por el medioambiente.. no como los capitalistas norteamericanos, que no tienen nada de eso.

Espera, que es al revés.

» autor: Ryo-99

#15 El TTIP, al completo

gonas — Mon, 27 Apr 2015 10:49:17 +0000

#6 Has dado en clavo. Y tenemos ejemplos de cosas similares que se han hecho.

Por ejemplo el funcionamiento del Euro. Que para modificar cualquier cosa ha de ser por unanimidad de todos los estados. Y como a Alemania no le ha interesado el resto jodidos.

Otro ejemplo es la talidomida. En EEUU puedes sacar un producto, pero como luego se demuestre que es dañino se te cae el pelo. Si matas a alguien el directivo podría hasta acabar ejecutado. En España no hay protección jurídica, y si no mira a los de la talidomina, que en Alemania están cobrando indemnizaciones y en España se joden.

» autor: gonas

#14 El TTIP, al completo

--127714-- — Mon, 27 Apr 2015 10:49:02 +0000

Desde que cuatro hippies os metieron en la cabeza que la globalización era mala se os ha ido la olla y todo lo que incluya esa palabra está condenado para la opinión pública.

La globalización es buena, paletos, que sois unos paletos.

» autor: --127714--

#13 El TTIP, al completo

Rogers77 — Mon, 27 Apr 2015 10:48:18 +0000

#6 Hola esto da cancer? Bueno, no lo se, si lo demuestras lo retiro del mercado... como tu dices, con dos cojones colganderos

» autor: Rogers77

#12 El TTIP, al completo

CerdoJusticiero — Mon, 27 Apr 2015 10:48:07 +0000

#5 A cualquier cosa le llamas pensar.

» autor: CerdoJusticiero

#11 El TTIP, al completo

Varlak_ — Mon, 27 Apr 2015 10:46:44 +0000

#9 no entiendo muy bien a que te refieres con "Es como pensar que el contrato único indefinido y la regulación del IVA son buenos"

» autor: Varlak_

#10 El TTIP, al completo

powernergia — Mon, 27 Apr 2015 10:44:36 +0000

#3 El frutero de mi barrio está como loco de contento.

» autor: powernergia

#9 El TTIP, al completo

mchock1 — Mon, 27 Apr 2015 10:44:09 +0000

Perdón por ser un poco offtopic. Es como pensar que el contrato único indefinido y la regulación del IVA son buenos. Quién se lo crea que asuma las consecuencias en el futuro, quién no se lo crea lo siento mucho, los crédulos nos ganan por mayoría.

» autor: mchock1

#8 El TTIP, al completo

--413427-- — Mon, 27 Apr 2015 10:39:07 +0000

#5 Vete a USA si tanto te gusta

» autor: --413427--

#7 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 10:22:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#6 El TTIP, al completo

El_Cucaracho — Mon, 27 Apr 2015 10:10:07 +0000

“Un tratado de libre comercio como sería el TTIP, por la estructura que tiene, se sitúa justo por debajo de la constitución de cada uno de los países. Por lo tanto, tiene dos implicaciones fundamentalmente. Por un lado, las leyes que ese estado quiera incluir a posteriori de la aprobación de este tratado no se pueden contraponer a los acuerdos establecidos en el tratado de libre comercio. Por otro lado, su implantación orientará la política interna de ese país. Es decir, las decisiones que, posteriormente, tome el estado donde se apruebe ese tratado de libre comercio"

“La primera cosa que tenemos que ver es que si se estandarizan será hacia abajo -es lógico, ellos no tienen ningún interés en que vayan hacía arriba-. En EEUU tienen un sistema distinto al que tenemos aquí. Nosotros tenemos un sistema que se llama de precaución, es decir que antes de sacar cualquier alimento, producto químico o agrotóxico al mercado la empresa tiene que asegurar con estudios científicos de que esto es inocuo y no causa problemas de salud a la población, por eso aquí no se venden transgénicos. Lo que hacen en EEUU es análisis de riesgos, justamente al revés. Mientras el estado no demuestre que esto es inocuo lo vendemos, y en el caso de que tengamos evidencia científica de que no esté muy claro si es bueno o malo pues se vende. Por lo tanto es un sistema muy hecho a favor de las empresas”, explica Guzmán a Mayhem y El Salmón Contracorriente.

Con dos huevazos.

» autor: El_Cucaracho

#5 El TTIP, al completo

--467143-- — Mon, 27 Apr 2015 10:05:12 +0000

#4 ¿Troll por qué exactamente? ¿Por estar a favor del TTIP y pensar que nos beneficiará?

Perdón por pensar diferente.

» autor: --467143--

#4 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 10:04:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#3 El TTIP, al completo

--467143-- — Mon, 27 Apr 2015 09:54:15 +0000

Que ganas de que se apruebe y revitalice el comercio en España.

» autor: --467143--

#2 El TTIP, al completo

--229875-- — Mon, 27 Apr 2015 09:51:31 +0000

YA se lo creeran, pero cuando sea tarde

» autor: --229875--

#1 El TTIP, al completo

--74693-- — Mon, 27 Apr 2015 09:49:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--