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#47 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

--89888-- — Fri, 13 Mar 2015 13:46:27 +0000

#45 Ojo, que yo he dicho que el propietario quiere venderla, no que el estado tenga que comprarla a cualquier precio, ni tampoco expropiarla porque haya algunos (o muchos) escaladores que quieren pasar por ahí.

» autor: --89888--

#46 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

JohnBoy — Fri, 13 Mar 2015 11:26:29 +0000

#45 No es tanto que afecten (que sí afectan) como que por las servidumbres de paso está obligado a dejar pasar, mientras que por el resto de su finca no.

Sobre lo de que afecten, bueno, pues en primer lugar por el equipamiento de las vías en la roca (algo que es discutido por los propios escaladores, aunque sea en otros términos); luego por que se sale de los senderos históricos, con las consecuencias que tiene para flora y fauna; y finalmente porque aumenta mucho la densidad de visitantes, que además, no están de paso, sino que se quedan e incluso pernoctan.

Es decir, que si esa finca fuese tuya, y fuese por ejemplo tu jardín, si lo atravesase un camino, tendrías que dejar pasar a la gente. Pero va mucho de dejar atravesar el camino a la gente a dejarles ir por todo tu jardín, llenándolo de agujeros por donde quieran y durmiendo allí.

Y ojo, que soy escalador (más bien escaladorzucho) Pero entiendo que si la finca es suya tiene perfecto derecho a poner los límites que considere, siempre que no vulneren la ley. Y que mi ocio y mi deporte no es un tema de interés general.

» autor: JohnBoy

#45 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

un_lurker_mas — Fri, 13 Mar 2015 11:16:09 +0000

#16 sin estar en desacuerdo contigo ¿En que manera afectan los escaladores más que las servidumbres de paso? Es una pregunta honesta.

Por otro lado, creo que como dice #6, el propietario quiere venderla y el estado debería comprarla, sobre todo siendo un lugar de importancia para el bien común ¡Hay peores formas de gastar el dinero del contribuyente!

» autor: un_lurker_mas

#44 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

Cantro — Fri, 13 Mar 2015 10:33:36 +0000

#3 Se supone que esas fincas privadas que pueden beneficiar al conjunto de la sociedad ya se expropian cuando son necesitadas. Otra cosa es que paguen, o paguen a tiempo: están los tribunales llenos de condenas a las diferentes administraciones por no pagar, o por no pagar lo suficiente, o no pagar en tiempo y forma, o combinaciones de los casos anteriores.

Por otra parte, expropiar por expropiar no sirve para nada: ¿expropiarías fincas que son explotaciones madereras, explotaciones ganaderas, explotaciones agrícolas por un supuesto "beneficio a la sociedad"? ¿Qué pasa con lo que se cultivaba en ellas? A lo mejor lo que beneficia al conjunto de la sociedad es precisamente que sigan en manos de sus actuales propietarios.

» autor: Cantro

#43 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

--127171-- — Thu, 12 Mar 2015 21:03:08 +0000

#9 Es que lo del gobierno del Principado (PP PSOE e IU)con las expropiaciones no es comunismo, es fascismo . Solo hace falta recordar lo de Sogespa.

» autor: --127171--

#42 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

perrico — Thu, 12 Mar 2015 19:27:38 +0000

Hay que ser muy hijoputa para tener un terreno de esa magnitud, sin usar y no dejar que nadie pueda disfrutarlo sin estorbar a nadie porque le sale de las narices.
Si un terreno no se aprovecha, tendría que tener acceso público.

» autor: perrico

#41 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

anarquista_con_mesura — Thu, 12 Mar 2015 16:00:21 +0000

#38 Con conocer también cuál es la superficie, con cualquiera de los 2 precios, valdría.

» autor: anarquista_con_mesura

#40 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

--473832-- — Thu, 12 Mar 2015 14:58:34 +0000

#12 Ah vaya que cuando hablamos de cosas que si tenemos entonces hay que diferenciar la propiedad privada

#35 ¿Y mi finca no es mi posesión personal?

» autor: --473832--

#39 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

--88270-- — Thu, 12 Mar 2015 14:30:02 +0000

#24 Por mucho menos han expropiado otros terrenos. Claro que este caso, no parece que ningún concejal pueda dar el pelotazo.

» autor: --88270--

#38 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

Yelmo — Thu, 12 Mar 2015 14:15:02 +0000

#36 ¿La cuantía o el precio por metro cuadrado? Porque aquí en Menéame la gente es muy de hablar de cifras absolutas... (Que no digo sea tu caso)

» autor: Yelmo

#37 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

pitercio — Thu, 12 Mar 2015 13:04:22 +0000

A ver si lo he pillao: el dueño quiere sacar unos durillos por un pedregal donde no puede ni comerse un lagarto y para ello usa la opinión pública de palanca. Para forzarles va diciendo que igual se harta de ver jipis en sus tierras.

» autor: pitercio

#36 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

anarquista_con_mesura — Thu, 12 Mar 2015 12:45:52 +0000

#6 Sí. Según la noticia los dueños se han negado varias veces por la cuantía. Sería interesante saber cuánto es.

» autor: anarquista_con_mesura

#35 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

--423339-- — Thu, 12 Mar 2015 12:28:38 +0000

#11 Ni siquiera en el país más comunista del mundo tu ordenador debes dejarlo a cualquiera que lo necesite, ni tu coche.

Tus objetos y posesiones personales son tuyas, en España, en EEUU y en la Cuba de Fidel.

» autor: --423339--

#34 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

AngryBird — Thu, 12 Mar 2015 11:49:17 +0000

#4 Podríais hacer una colecta y comprarla.

» autor: AngryBird

#33 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

Asecas — Thu, 12 Mar 2015 11:28:03 +0000

#32 de nada

» autor: Asecas

#32 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

--11417-- — Thu, 12 Mar 2015 11:26:53 +0000

#31 gracias

» autor: --11417--

#31 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

Asecas — Thu, 12 Mar 2015 11:26:09 +0000

#30 eres un as haciendo comparaciones totalmente realistas

» autor: Asecas

#30 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

--11417-- — Thu, 12 Mar 2015 11:10:19 +0000

#29 El concepto de servicio público no lo acabas de pillar, ¿verdad?

Cerremos entonces todos los parques nacionales, total, el porcentaje de uso es minimo comparado con el total poblacional.
Y en los hospitales cuyas intervenciones en quirófano no superen una cifra equivalente al 50% de la población madrileña, también los cerramos.

» autor: --11417--

#29 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

Asecas — Thu, 12 Mar 2015 10:54:09 +0000

#28 muchísima gente cuanto es? un 0,01% (3000 personas) de la población de Madrid? es es un beneficion para la sociedad?

Yo lo veo como el beneficio de unos pocos

» autor: Asecas

#28 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

--11417-- — Thu, 12 Mar 2015 10:44:08 +0000

#24 No es sólo escalada lo que se hace en La Pedriza.
Muchísima gente pasea por allí, tiene una buenas rutas para pasar un dia en el campo.

» autor: --11417--

#27 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

Asecas — Thu, 12 Mar 2015 10:27:09 +0000

#26 pues lo hubieras puesto antes

» autor: Asecas

#26 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

JohnBoy — Thu, 12 Mar 2015 10:26:22 +0000

#25 Go to #23.

» autor: JohnBoy

#25 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

Asecas — Thu, 12 Mar 2015 10:24:13 +0000

#18 beneficia ampliamente? venga ya, ni que la escalada fuera deporte nacional y estuviese el 80% de madrid escalando los domingos en la pedriza. Mira que decís tonterías los fanboys.

» autor: Asecas

#24 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

Asecas — Thu, 12 Mar 2015 10:20:10 +0000

#3 expropiar fincas en la pedriza para que cuatro gatos puedan ir a escalar los dmingos no creo que sea para beneficio del bien común...

» autor: Asecas

#23 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

JohnBoy — Thu, 12 Mar 2015 10:10:07 +0000

#22 Hombre, a mi me parece también que no lo está (pretendía ser irónico).

En este caso yo entiendo que mientras se respeten las servidumbres de paso y los senderos tradicionales, no está motivada la expropiación en ningún caso, y no concurren motivos de interés general.

Otra cosa es que para dar coherencia al Parque Nacional y a la protección de la Cuenca Alta del Manzanares si se viese recomendable la titularidad pública de esos terrenos, y entonces se esté dispuesto a pagar algo más.

Lo siento por las vías de escalada, pero creo que el dueño tiene todo el derecho a desmantelarlas y a que nadie le llene su terreno de chapas, si él no quiere.

» autor: JohnBoy

#22 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

nemesisreptante — Thu, 12 Mar 2015 10:02:38 +0000

#18 A mi me parece que no lo está, a ti y a mi nos podrá parecer que si pero habrá opiniones para todos los gustos y no creo que las de los dueños de al finca sean las mismas.

» autor: nemesisreptante

#21 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

--89667-- — Thu, 12 Mar 2015 10:00:35 +0000

#11 ¡que vienen los comunishtash!

Nadie se hace con miles de hectáreas trabajando duro.

» autor: --89667--

#20 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

bruster — Thu, 12 Mar 2015 09:55:37 +0000

Al final van a ponerle puertas al campo....

» autor: bruster

#19 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

--51656-- — Thu, 12 Mar 2015 09:28:49 +0000

#11 "Compañero Militante...Si tuvieras dos casas, donarias una a la revolución?"
"Si" - responde el "compañero" militante.
"Y si tuvieras dos autos de lujo, donarías uno a la revolución?"
"Si" - nuevamente responde el aguerrido militante.
"Y si tuvieras un millón en tu cuenta bancaria, donarías la mitad para la revolución?"
"Lógicamente, lo donaria" - respondió el orgulloso "compañero".
"Y si tuvieras dos gallinas, donarías una para la revolución?"
"NOOOOO" - Respondió el "compañero".
"Pero... ¿cómo? ¿por qué donarías el resto de cosas..y no donarías una gallina si tuvieras dos?

Porque las gallinas, si las tengo!!!!.

» autor: --51656--

#18 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

JohnBoy — Thu, 12 Mar 2015 09:04:47 +0000

#17 Está claro que una finca privada en la que hay vías de escalada beneficia ampliamente a la sociedad.

» autor: JohnBoy

#17 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

nemesisreptante — Thu, 12 Mar 2015 08:59:50 +0000

#3 Llámame lo que quieras, pero eso ya se hace (incluso con el PP), lo que pasa es que la definición de finca privadas que puedan beneficiar al conjunto de la sociedad cambia mucho de unos votantes a otros.

» autor: nemesisreptante

#16 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

JohnBoy — Thu, 12 Mar 2015 08:59:25 +0000

#2 Me parece muy mal que limiten el paso, especialmente cuando hay senderos históricos que cruzan por ahí, como una cañada u otro tipo de sendas. De hecho creo que jurídicamente tendrá servidumbres de paso.

Pero otra cosa es lo de las vías de escalada, que creo que el dueño está en su perfecto derecho a desmontarlas, que para algo es su terreno, y eso no es bien común, es la actividad deportiva y lúdica de unos cuantos.

Y efectivamente, el bien común prevalece sobre la propiedad privada. Pero como estamos en un estado democrático, cuando se ejerce el bien común el estado debe expropiar a un precio justo para el dueño del bien expropiado (Toda vez que está por ver que bien común se defiende protegiendo unas vías de escalada).

cc/ #3

» autor: JohnBoy

#15 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

GoDie — Thu, 12 Mar 2015 08:55:30 +0000

#3 La cuestión es si para que unos vayan a escalar es una buena razón para obligar a alguien a eso.

Una expropiación jode. Si tengo una finca y me la expropian para construir un hospital en un lugar estratégico pues me jodo.
Pero que me expropien por la fuerza para que unos cuantos pueden ir a escalar pues me iba tocar los cojones bastante.

Por lo mismo cambiamos escalada por golf, digamos ampliar un campo de golf para que tengan 10 hoyos más, y a lo mejor cambia alguno de opinión.

» autor: GoDie

#14 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

reithor — Thu, 12 Mar 2015 08:34:49 +0000

Me parece una jodienda que cierren el paso, pero aquí lo que veo es que el Estado ha tratado de hacer un abuso de poder sobre un particular y éste no se ha dejado. También tiene derecho a defender lo suyo ¿no?

» autor: reithor

#13 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

elhumero — Thu, 12 Mar 2015 08:13:41 +0000

#12 la de tontería es cuando tienes una finca y los de la urbanización de enfrente te meten los perros a cagar y da igual que tengas coliflores o tomates, que alfalfa. Es que es un bien común y el cabronazo de él tiene su jardín, pero es mejor ir en frente a que su perrito deje la Mierda en el terreno de otro.
Y claro eso se convierte de facto en un bien común.

» autor: elhumero

#12 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

unaqueviene — Thu, 12 Mar 2015 08:04:01 +0000

#11 La próxima vez antes de comentar tonterías busca las diferencias entre un ordenador y una finca.

» autor: unaqueviene

#11 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

elhumero — Thu, 12 Mar 2015 07:54:13 +0000

#3 entonces no existiría la propiedad privada. Empezamos por las fincas, que no todas son de terratenientes, y al final tu ordenador deberías de dejarlo a cualquiera que lo necesitase.

» autor: elhumero

#10 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

Belu84 — Thu, 12 Mar 2015 00:28:10 +0000

#2 Eres un comunista, venezolano, populista, radical y etarra

» autor: Belu84

#9 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

Milpicos — Wed, 11 Mar 2015 23:18:48 +0000

Hace unos años el gobierno del Principado de Asturias, creo un parque natural con el 90% del terreno en fincas privadas, a los propietarios ni se les informo, ni consulto, ni mucho menos se les indemnizo, los dueños denunciaron al Principado de Asturias, y los tribunales en Asturias, sentenciaron que era un bien comun, como dice #2, se recurrio y el supremo dio la razon a los propietaros...consecuencia los propietarios tumbaron la declaracion de un parque natural.

» autor: Milpicos

#8 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

jaz1 — Wed, 11 Mar 2015 23:17:46 +0000

#6 hay zonas que siendo privadas pueden se de uso comun, eso paso con las playas algunas se las creian de ciertas urbanizaciones, hoteles o fincas y no era asi

de todas formas prefiero que el estado compre esa parte de la pedriza, que otras cosas en la que se gastan nuestros impuestos
www.meneame.net/story/ejercito-ya-tiene-joya-corona-tigre-had

» autor: jaz1

#7 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

roker — Wed, 11 Mar 2015 23:17:42 +0000

Exprópiese.

» autor: roker

#6 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

--89888-- — Wed, 11 Mar 2015 22:02:32 +0000

#3 Pues este propietario concreto está de acuerdo contigo: está negociando que se la compre el estado.

Porque estas defendiendo una expropiación, ¿verdad?, no una incautación o directamente un robo por el estado, sino una expropiación. Es decir: que el estado se lo compre a cambio de un precio justo.

» autor: --89888--

#5 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

--280619-- — Wed, 11 Mar 2015 21:48:04 +0000

Pero podría pasar que las casas que invaden el parque se calentaran mucho mucho y echaran a arder.

» autor: --280619--

#4 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

Soriano77 — Wed, 11 Mar 2015 21:19:39 +0000

Pueden intentarlo. Y puede que se lleven un disgusto, los escaladores no estamos para que nos toquen la pedri.

» autor: Soriano77

#3 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

anarquista_con_mesura — Wed, 11 Mar 2015 20:29:53 +0000

Llamadme lo que queráis, ponedme mil negativos, pero yo expropiaría todas (o la mayoría) las fincas privadas que puedan beneficiar al conjunto de la sociedad.

Me parece de una auténtica irracionalidad que aún la gente crea que puede poseer un trozo enorme de tierra, como si fuera una ley física en vez de un convenio humano.

» autor: anarquista_con_mesura

#2 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

Yoryo — Wed, 11 Mar 2015 20:08:24 +0000

Mira que esta claro, el bien común prevalece sobre la propiedad privada, y hasta aquí puedo leer...

» autor: Yoryo

#1 Los propietarios de parte de la Pedriza podrían prohibir el paso y desmontar vías de escalada

--394145-- — Wed, 11 Mar 2015 19:30:48 +0000

Que les investigue Montoro a ver que encuentra...

» autor: --394145--