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#162 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

zroot — Fri, 27 Feb 2015 22:03:40 +0000

#161 sigo sin ver algún ejemplo práctico de las alternativas que propones - Por supuesto que no lo ves aunque te he dado uno y como predije no lo entiendes.

Tal vez la necesidad de ejemplos prácticos sea también una consecuencia del adoctrinamiento que sufro - No, eso es normal, es completamente lógico que pidas ejemplos pero como ya dije es inútil que te los de. Por muchos que te diera no los entenderías por ser víctima de un adoctrinamiento constante e intensivo desde la infancia como nos pasa a todos.

estamos utilizando algún dispositivo adquirido con dinero - Como ya he dicho sería absurdo y estúpido renunciar a toda la tecnología que ya tenemos aunque sea comprada con dinero. Partiendo de lo que la humanidad ya tiene y sobre todo de lo que ya sabemos hacer, en adelante podríamos conseguir dicha tecnología sin dinero.

una conexión de internet pagada con dinero - Habla por ti, yo me conecto a través de guifi.net

una infraestructura creada con el trabajo de cientos o miles de personas que ha sido posible gracias al intercambio de bienes, servicios y conocimientos - Los intereses del dinero están precisamente en contra de lo más necesario e importante que es el intercambio de conocimiento. Por otra parte en una sociedad sin comercio la gente viviría mucho mas dignamente que ahora y la parte de infraestructura útil ya creada hasta ahora no es razón que justifique mantener este sistema enfermo y asesino.

también dependes de este sistema creado con dinero - Lo confieso, soy culpable de haber nacido en el planeta tierra, mea culpa.

Intento imaginar lo que propones - No necesitas imaginar, solo entender pero para que pudieras entender tendrías primero que formatear tu mente y rechazar casi todo lo que te han inculcado.

no lo explicas con ejemplos concretos - Si ya te he dado uno y no lo entiendes de nada va a servir que te de mas.

Solo intuyo propuestas de un radicalismo extremo - Si fueras consciente de tu propio adoctrinamiento te darías cuenta de lo lamentable y viciado del lenguaje que utilizas. Asocias "radicalismo" con algo negativo y perverso cuando radicalismo es ir a la raíz, sencillamente. Los problemas no se solucionan con reformas y poniendo parches sino erradicando las causas de los mismos, la raíz.

puedo imaginar un sistema que sea compatible con los límites ecológicos de la Tierra - Es gracioso porque defiendes el dinero y cualquier sistema que funcione con dinero se basa en el crecimiento y este es totalmente insostenible en un planeta finito, en absoluto es "compatible con los límites ecológicos de la Tierra".

que pueda proporcionar vivienda, salud y educación a todo el mundo - Claro claro, y si no se ha conseguido nunca hasta ahora con sistemas basados en dinero ha sido por casualidad o por muy mala suerte, pero el sistema es cojonudo, di que si.

donde se utilice sin embargo el dinero como herramienta, al igual que se utiliza la electricidad o el agua corriente - No niego que el dinero haya sido útil en el pasado como herramienta de desarrollo pero hace tiempo que el progreso tecnológico lo ha hecho innecesario

no veo que el problema sea el dinero en si mismo - Claro que no lo ves, no puedes verlo porque contradice totalmente todo lo que te han estado inculcando machaconamente desde que tienes uso de razón. Si vas a una tribu amazónica no contactada y les cuentas como funciona el mundo y el poder que tiene el dinero tampoco lo entienden, de entrada no podrían entender siquiera lo que es el dinero. Al respecto de esto te recomiendo que veas una obra maestra del cine titulada "los dioses deben estar locos".

es posible que algunas de esas alternativas tengan tan poco sentido práctico, y sean tan poco deseadas por la gente - Si no solo no conoces auténticas alternativas sino que eres incapaz de reconocerlas aunque te peguen con ellas en las narices difícilmente podrás juzgar la funcionalidad o idoneidad de las mismas. Solo podrás mostrar rechazo irracional, el ancestral miedo a lo desconocido que la doctrina del sistema ha inflado y magnificado.

Tu ves pueril mi planteamiento. A mi me pasa lo mismo con el tuyo: lo veo de un idealismo propio de la infancia o de la adolescencia - Lo dicho, rechazo irracional.

crees que has comprendido ciertos mecanismos económicos y sociales que la inmensa mayoría de la gente no ha entendido y eso te proporciona la verdadera visión de las cosas - Lo más gracioso es que la inmensa mayoría de los datos y argumentos en los que me baso para pensar lo que pienso los conoce casi todo el mundo. No se trata de comprender "ciertos mecanismos" sino de comprender el conjunto pero eso es casi imposible de hacer si no miras el conjunto con perspectiva. Es imposible ver el sistema en perspectiva estando completamente inmerso en él y dependiendo de él para todo.

» autor: zroot

#161 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

KimDeal — Thu, 26 Feb 2015 08:51:33 +0000

#159 de acuerdo, no me lo tomaré como un ataque personal y aceptaré que tan solo te diriges a mi racionalmente, como a una desgraciada víctima del engaño del sistema.

Aceptando este punto de partida, sigo sin ver algún ejemplo práctico de las alternativas que propones. Tal vez la necesidad de ejemplos prácticos sea también una consecuencia del adoctrinamiento que sufro. O tal vez el propio sistema impide la aplicación de la teoría a la práctica.

Desde el momento en que estamos debatiendo aquí, estamos utilizando algún dispositivo adquirido con dinero, una conexión de internet pagada con dinero, y una infraestructura creada con el trabajo de cientos o miles de personas que ha sido posible gracias al intercambio de bienes, servicios y conocimientos. Tu presencia aquí revela que también dependes de este sistema creado con dinero. A no ser que utilices dispositivos y conexiones que han pagado otras personas, en cuyo caso indirectamente también dependes del dinero.

Recuerda que no estoy defendiendo el capitalismo, este debate empezaba sobre qué alternativas existen al dinero. Intento imaginar lo que propones, ya que no lo explicas con ejemplos concretos, y no termino de conseguirlo. Solo intuyo propuestas de un radicalismo extremo. Por mi parte, puedo imaginar un sistema que sea compatible con los límites ecológicos de la Tierra, que pueda proporcionar vivienda, salud y educación a todo el mundo y donde se utilice sin embargo el dinero como herramienta, al igual que se utiliza la electricidad o el agua corriente. Realmente, no veo que el problema sea el dinero en si mismo.

Es cierto que el sistema intenta ocultar o dejar al margen cualquier alternativa que lo ponga en riesgo. Pero también es posible que algunas de esas alternativas tengan tan poco sentido práctico, y sean tan poco deseadas por la gente, que casi nadie se interese por ellas y sea la propia sociedad en conjunto (no solo los bancos, o las grandes empresas, o los partidos políticos) quien las deje al margen.

Tu ves pueril mi planteamiento. A mi me pasa lo mismo con el tuyo: lo veo de un idealismo propio de la infancia o de la adolescencia, aunque tu probablemente crees que has comprendido ciertos mecanismos económicos y sociales que la inmensa mayoría de la gente no ha entendido y eso te proporciona la verdadera visión de las cosas.

» autor: KimDeal

#160 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

zroot — Wed, 25 Feb 2015 20:30:11 +0000

#158 soy colaborador de la New Economics Foundation www.neweconomics.org/ - Da igual que sea cierto lo de que eres colaborador o no de esa web, no hablan en absoluto de nada que no sean diferentes versiones de los viejos conocidos sistemas de siempre. Solo se limitan a hacer una suave crítica que no cuestiona el origen de los problemas y proponer parches, reformas y diferentes gradaciones entre capitalismo y socialismo que son 2 caras del mismo sistema monetario basados ambos igualmente en dinero y estructuras de poder.

En su web puedes encontrar numerosas publicaciones y ejemplos sobre alternativas al modelo económico actual - A esto me refería cuando decía que tengo certeza que no conoces nada fuera de lo que publicitan los mass-media. Es realmente triste que alguien se atreva a calificar de "alternativas" lo que no constituye mas que la misma mierda de siempre con otra capa de pintura de colores. ¿Como se puede ser tan obtuso? obviamente es una pregunta retórica. Uno de los elementos mas eficaces de la doctrina del sistema es generar su propia falsa disidencia, una supuesta disidencia que se limita a proponer reformas y parches sin cuestionar el origen de los problemas y por supuesto sin cuestionar el propio sistema. Una vez fabricada esta pantomima se dedican a publicitarla mientras esconden y censuran la auténtica disidencia, por eso la población convenientemente adoctrinada por el sistema cree conocer la disidencia pero en realidad solo conoce lo que el propio sistema ha fabricado. Así es como se convierte en obtusas a miles de millones de personas. Entiendo que todo lo que te cuento te sonará a ataque personal y provocaciones, no es más que otra consecuencia de la infinita estupidez que padecemos los humanos. Es un millón de veces más fácil engañar a alguien que convencerle de que le han engañado, de hecho la gente una vez engañada se convierte en defensora de los que la engañan. El sistema se aprovecha de esto y de que no sepamos encajar las críticas y nos las tomemos sistemáticamente como ataques personales, pero he de decirte que nada de lo que te escribo es personal ni pretendo atacarte, simplemente te cuento lo que hay.

» autor: zroot

#159 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

zroot — Wed, 25 Feb 2015 06:21:13 +0000

#157 te dedicas a despreciarme y a lanzar apriorismos constantemente - Quien desprecia eres tu, lo que he escrito no son apriorismos sino deducciones basadas en experiencia, conocimientos y los pocos pero reveladores datos que has mostrado.

una afirmación totalmente gratuita y que demuestra de nuevo tu absoluta pedantería - La afirmación gratuita es justo lo que tu acabas de hacer.

Solo me das un enlace a un video de TED que no tiene relación con la sustitución del dinero por otra cosa. - Como dije en #152 sabia que no lo ibas a entender. La doctrina mental que te han inculcado impide que lo entiendas.

Los sistemas de código abierto no propugnan, que yo sepa, la desaparición completa del dinero. - La clave son las palabras "que yo sepa". Efectivamente no lo sabes ni probablemente lo sabrás nunca a no ser que te desprendas del adoctrinamiento del sistema, cosa muy poco probable.

He trabajado con sistemas de código abierto de software - Me da la sensación que ni siquiera te has dignado a invertir 5 puñeteros minutos en el vídeo porque no habla para nada de software. De todas formas no me sorprende, soy plenamente consciente que la gente adoctrinada no razona.

Tim Jackson. Tal vez para ti esto sea un mass media, pero es un libro editado por Intermón Oxfam- Tim Jackson no cuestiona realmente el sistema actual. Intermon por su parte es una organización que se dedica al asistencialismo sin cuestionar tampoco el sistema ni los orígenes de los problemas. Son parte del sistema, el jabón para lavar conciencias, la excusa para seguir explotando recursos y personas mientras se sueltan unas migajas a cambio. Tampoco espero que lo entiendas.

la Economía Azul de Gunter Pauli, y sobre la Economía del Bien Común - Ambos son propuestas de reforma del sistema capitalista, no son sistemas nuevos ni "alternativos".

Tengo varios manuales de Economía Ecológica, de Desarrollo Sostenible e informes del Worldwatch Institute. - Igual te piensas que eres el único que ha leído algo en el mundo. El Worldwatch Institute es una organización al servicio del sistema. El concepto de "desarrollo sostenible" es un timo monumental, es intrínsecamente incoherente. Ningún sistema monetario será sostenible a largo plazo que ni siquiera contemplan el desempleo tecnológico. Es puerilmente estúpido hablar de sostenibilidad dentro del actual sistema.

En ninguno de todos ellos se propone la eliminación del dinero. - Por supuesto que no, si lo hicieran no se haría publicidad de ello y ni siquiera lo conocerías. El sistema es muy eficaz autoprotegiendose y despreciando aquello que está al margen. Dentro de la doctrina solo se publicita aquello que es compatible con el sistema, diferentes propuestas de parches y reformas que sistemáticamente se quedan en agua de borrajas, eso cuando siquiera se intentan.

yo diría que están algo alejadas de lo que se suele oir sobre economía en los medios de comunicación habituales - Tu debes ser de los que piensan que "la sexta" o "eldiario.es" no son mass-media porque no tienen el mismo tinte ideológico que por ejemplo "la cope". De verdad que tanta ingenuidad me enternece.

Insisto en que sigues sin proporcionarme un ejemplo convincente de modelo económico que pueda prescindir del dinero - Si lo he hecho y podría dar otros pero tampoco lo vas a entender.

Yo te voy a proporcionar aquí algunos ejemplos de personas individuales que parece que lo están consiguiendo - Ya conocía esos ejemplos y no tienen relación con lo que yo hablo (para que veas que no entiendes de lo que hablo). Esa gente sigue dando servicios a otra gente que está dentro del sistema y consiguen sus bienes de consumo con dinero. El trueque que practican es un engaño. En realidad están dentro del sistema, solamente que utilizan intermediarios para consumir indirectamente del sistema. Lo único bueno que tiene su actitud es que al menos han reducido su consumo.

Sin embargo veo que se trata de individuos aislados - El problema no es que estén aislados sino que en realidad dependen del sistema y no sería sostenible una sociedad en la que todo el mundo viviera como ellos. ¿Quien fabricaría los ordenadores que usan?

sigo sin ver como se puede construir un comunidad de cientos o miles de ciudadanos sin algo como el dinero, que facilite el intercambio de bienes y servicios - La doctrina del sistema te impide imaginar siquiera un sistema en el que no sea necesario el "intercambio de bienes y servicios", por eso entre otras cosas no puedes entenderlo.

repetir tu desprecio - Aunque no lo entiendas no se trata de desprecio. No me produce ninguna emoción escribirte lo que te escribo, simplemente de digo lo que hay. Yo mismo he sido víctima del mismo adoctrinamiento y se que como yo eres tanto cómplice como víctima de esa doctrina que a mi me ha costado muchos años y circunstancias especiales desprenderme de gran parte de ella (aunque no toda aún).

» autor: zroot

#158 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

KimDeal — Sun, 22 Feb 2015 22:24:08 +0000

#157 asimismo y como complemento a mi comentario #156, tal vez te interese saber que soy colaborador de la New Economics Foundation www.neweconomics.org/
En su web puedes encontrar numerosas publicaciones y ejemplos sobre alternativas al modelo económico actual. Explicados por cierto con buenas dosis de pedagogía e ilusión por el cambio. Puedes tomar nota sobre su manera de explicar alternativas al sistema en tu próximo discusión arrogante con otra persona.

» autor: KimDeal

#157 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

KimDeal — Sun, 22 Feb 2015 22:14:53 +0000

#156 Desde el principio de nuestra discusión te estoy pidiendo, creo que con educación, que me muestres ejemplos de modelos económicos alternativos sin dinero. En lugar de eso, te dedicas a despreciarme y a lanzar apriorismos constantemente, como que "Tengo total certeza que no conoces absolutamente nada que no sea de lo que se habla en los mass-media", una afirmación totalmente gratuita y que demuestra de nuevo tu absoluta pedantería.

Lo único que te he pedido desde el principio son ejemplos de un modelo. Solo me das un enlace a un video de TED que no tiene relación con la sustitución del dinero por otra cosa. Los sistemas de código abierto no propugnan, que yo sepa, la desaparición completa del dinero. He trabajado con sistemas de código abierto de software: he utilizado gratuitamente algunos, he pagado voluntariamente por otros haciendo algunas donaciones, porque entiendo que los desarrolladores lo merecen y tienen derecho a ganarse la vida, y en algunos casos he pagado por servicios de consultoría en sistemas de código abierto, o he recibido dinero por ello.

En estos momentos estoy leyendo Prosperidad sin crecimiento, de Tim Jackson. Tal vez para ti esto sea un mass media, pero es un libro editado por Intermón Oxfam que yo no lo calificaría dentro de las corrientes económicas dominantes. En ese libro habla de la jaula de hierro del consumismo y de la transición a un modelo no basado en el crecimiento continuo, pero en ningún caso habla de prescindir del dinero.
He leido sobre las propuestas de la Economía Azul de Gunter Pauli, y sobre la Economía del Bien Común. Tengo varios manuales de Economía Ecológica, de Desarrollo Sostenible e informes del Worldwatch Institute. En ninguno de todos ellos se propone la eliminación del dinero.

Probablemente estas lecturas para ti sigan siendo mass-media, no lo sé, aunque yo diría que están algo alejadas de lo que se suele oir sobre economía en los medios de comunicación habituales.

Insisto en que sigues sin proporcionarme un ejemplo convincente de modelo económico que pueda prescindir del dinero. Yo te voy a proporcionar aquí algunos ejemplos de personas individuales que parece que lo están consiguiendo:
www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-01-27/vivir-sin-dinero-l

Sin embargo veo que se trata de individuos aislados, sigo sin ver como se puede construir un comunidad de cientos o miles de ciudadanos sin algo como el dinero, que facilite el intercambio de bienes y servicios. Si tienes algún ejemplo que demuestre que algo así es posible, te agradeceré que me lo hagas llegar; de lo contrario, si lo único que vas a hacer es repetir lo mismo sobre los mass media y repetir tu desprecio, no me interesa en absoluto. Puedes dirigir tu pedantería hacia otra persona y no hacerme perder más el tiempo con tus prejuicios sobre mi.

» autor: KimDeal

#156 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

zroot — Sat, 21 Feb 2015 21:54:45 +0000

#155 No te juzgo a priori, te juzgo a posteriori y por lo poquísimo que has escrito puedo decir con toda seguridad que aunque digas que te interesan "modelos económicos alternativos" no conoces ni uno solo. Tengo total certeza que no conoces absolutamente nada que no sea de lo que se habla en los mass-media. Te tragas entera la doctrina del sistema y como buen individuo adoctrinado no te identificas como tal al tiempo que defiendes el sistema y por supuesto cuando alguien te lo dice clara y llanamente solo eres capaz de reaccionar con rechazo frontal acusando de "pedantería" y "superioridad", en vez de cuestionarte e informarte antes de despotricar.
Yo no confundo dinero con capitalismo pero a diferencia de ti entiendo que el dinero es la base imprescindible del capitalismo así como de otros sistemas tales como comunismo.
Para acabar te diré que el hecho de que la gente de OSE pusiera esa estimación de presupuesto inicial en dólares no significa que no se hubiera podido cubrir absolutamente todo sin dinero. Ahora lo que sería una soberana estupidez es pretender empezar un proyecto como ese de 0 absoluto sin utilizar absolutamente nada de los recursos tecnológicos que ya existen y esos recursos se pueden conseguir con dinero pero no solo con eso.

» autor: zroot

#155 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

KimDeal — Mon, 16 Feb 2015 12:27:05 +0000

#154 Y dale.
Si dejaras de lado por un momento tu pedantería y tu superioridad, tal vez serías capaz de no juzgarme a priori y pensar que a lo mejor me interesan sinceramente las propuestas para modelos económicos alternativos al capitalismo y a la dependencia del dinero.

Como se suele decir, he leido bastante sobre el tema, y aunque hay ideas muy buenas, no terminan de convencerme. La eficacia del dinero como método rápido de intercambio es casi imbatible. Creo que confundes dinero con capitalismo: lo que hay que conseguir es que el dinero vuelva a tener básicamente la función para la que fue creado (una herramienta de intercambio) y no una herramienta especulativa.
Miraré el enlace que me pasas, aunque en la entrada ya dice que tiene un costo inicial de 10.000 dólares. ¿No han encontrado otro método de estimación del coste que no se base en dinero?

» autor: KimDeal

#154 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

zroot — Sun, 15 Feb 2015 21:33:09 +0000

#153 Me parece muy evidente que te crees ajeno a la manipulación. No hay mejor engaño que aquel que defienden los propios engañados y no va a servir de nada cualquier cosa que te pudiera decir. De todas formas no te voy a negar un ejemplo. A ver si tienes 5 minutos que perder en este vídeo.
www.ted.com/talks/marcin_jakubowski?language=es#

» autor: zroot

#153 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

KimDeal — Thu, 12 Feb 2015 11:01:30 +0000

#152 que el sistema es eficaz adoctrinando a la gente no te lo discuto. Solo te pido que me pongas ejemplos concretos que puedan sustituir al dinero. Admito mi desconocimiento respecto a esas alternativas.

» autor: KimDeal

#152 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

zroot — Thu, 12 Feb 2015 03:28:30 +0000

#137 Yo hablo de tecnología y a ti solo se te ocurre pensar en trueque. Es apabullante hasta que punto el sistema es eficaz adoctrinando a la gente, un control mental impecable. Sospecho que no estás preparado para entender de lo que hablo y que en realidad solo pretendes tener algo contra lo que lanzar tu rechazo, sea lo que sea.

» autor: zroot

#151 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

zroot — Thu, 12 Feb 2015 03:03:44 +0000

#68 ¿Para qué íbamos a vivir sin dinero? - ¿Estas de coña o lo preguntas en serio? ¿de verdad no se te ocurre absolutamente nada malo del dinero? Si es así avisa primero y no me molesto en desmontar el resto de mentiras y falacias de tu comentario. Es absurdo intentar razonar con una piedra y no me gusta perder el tiempo.

» autor: zroot

#150 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

KimDeal — Wed, 11 Feb 2015 08:59:09 +0000

#143 no entiendo lo que dices. El dinero es anterior al capitalismo. Es una herramienta útil para intercambiar bienes y servicios. La escasez existe, no es un invento del capitalismo. Lo que pasa es que el capitalismo ha terminado por ser un sistema para apropiarse de los recursos escasos. No es casualidad que surgiera en zonas frías y sin apenas recursos naturales.
El todo gratis que dices es una quimera. Suponer que cada uno de nosotros daría gratuitamente los bienes y servicios necesarios y que la producción estaría equilibrada no es realista. Dudo que hubiera muchos basureros, mineros o cuidadores de ancianos que lo hicieran gratuitamente confiando en que en algún sitio alguien les dejará comida y ropa gratis.

» autor: KimDeal

#149 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--226131-- — Mon, 09 Feb 2015 17:11:48 +0000

#12 Correcto, una de las grandes mentiras del capitalismo es el de la deuda, que milagrosamente no es "suma cero" como deberia ser (pepe debe 10 a juan, juan 5 a manuel, manuel 5 a pepe, pepe 5 a juan) porque se debe dinero a terceros, la finanza internacional, que creo el dinero de la nada (dinero deuda), o mejor dicho, creo dinero tomando prestado de juan, pepe y manuel (que depositaron su dinero en el banco) y prestando a esos mismos juan, pepe y manuel (que pidieron prestamos), no ese mismo di ero depositado y si mucho mas dinero (apalancamiento, reserva legal, etc llamalo como quieras)
Solucion: entender que el dinero NO es un patron

» autor: --226131--

#148 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

mangrar_2 — Mon, 09 Feb 2015 10:16:54 +0000

#112 Estilo Alemán: que les perdonen la deuda.

» autor: mangrar_2

#147 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--229738-- — Sun, 08 Feb 2015 23:06:04 +0000

#146 Gracias majo.

» autor: --229738--

#146 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--465413-- — Sun, 08 Feb 2015 22:17:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465413--

#145 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

lronaldo — Sun, 08 Feb 2015 17:34:18 +0000

#132 En efecto, eso podría funcionar así. Como verás, mi comentario es una simplificación para entenderse. Analizar el sistema económico al completo es bastante más complejo. Lamentablemente, no funciona así, y sólo tienes que sumar las deudas de los paises y comprobarlo tú mismo.

De todas formas, decirte que en tu planteamiento falla un detalle: el dinero que crean los bancos centrales, una vez regresa a ellos, no lo utilizan para la compra de bienes. Ese dinero se almacena para crear reserva fraccionaria con la que poder prestar más dinero en base a un dinero existente real, lo que genera una expiral de creación de deuda geométrica (cuanto más vuelve, más creo exponencialmente).

Hay una cosa que está muy clara en todo esto: aquel que ostenta el poder económico no está interesado en hacer el bien, sino en continuar teniendo el poder y, a ser posible, tener más. Los que dirigen bancos centrales hacen todo esto con la clara intención de tener más poder.

La deuda, a día de hoy, es el mejor arma del mundo: sometes a otros y los pliegas a tu voluntad sin tener que usar la fuerza (física), hacen lo que tú dices, y encima ganas dinero en la operación. En la antigüedad esto se hacía invadiendo el país y sometiendo por la fuerza, pero la operación tenía un coste importante a todos los niveles, lo que terminaba siendo insoportable por los imperios. Usar la deuda es más limpio, rápido y, sobre todo, eficiente y "de guante blanco", digamos.

Una cosa más: te agradecería que trates mis ejemplos como lo que són, ejemplos. Lo de "reiniciar el sistema" era para entender que partimos de 0 y comprender así las bases del sistema. Si sacas los ejemplos de quicio, obviamente no valen, pero ten en cuenta que un post de meneame no da para escribir un libro de 1000 páginas de economía.

» autor: lronaldo

#144 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

Eri — Sun, 08 Feb 2015 15:04:08 +0000

Estas cosas, como las distancias astronómicas o los tiempos planetarios, se nos escapan a veces de nuestra comprensión, el cerebro no tiene hábito de funcionar en esas proporciones y nos juega malas pasadas.
Conviene, por tanto, tratar de tenerlo aceptablemente claro y eso se consigue con las imágenes y la vista:
Es alucinante:

www.lasegunda.com/especiales/deuda-eeuu/index.html

» autor: Eri

#143 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

Alasgz — Sun, 08 Feb 2015 13:04:12 +0000

#137 No es que haya un invento tecnológico que por si haga el dinero inútil, más bien el resultado de todo el desarrollo. En el fondo se trata de desmitificar un poco la escasez de recursos que es uno de los pilares fundacionales del capitalismo moderno. Si no hay escasez y puedes acceder a todo no es necesario el dinero porque todo es "gratis". Al fin y al cabo el dinero se basa en la confianza que los usuarios tienen en su valor, no es nada objetivo; si la gente pude confiar en que si da todo a cambio de nada pero luego tiene acceso a todo es el mismo nivel de confianza que el dinero.

» autor: Alasgz

#142 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

freeuser1618 — Sun, 08 Feb 2015 12:17:04 +0000

Ya lo dijo David Rockefeller, si la gente supiera como funciona realmente el sistema monetario primero sufrirían un shock y luego un ataque de ira que acabaría con el sistema financiero establecido. Lo realmente escandaloso es que no es una información especialmente oculta pero el pueblo prefiere no saber y dejarse guiar por la casta psicópata que nos gobiernan.
Había leído un trabajo hace un año de unos economistas, si lo encuentro lo pego por aquí, pero decía que la suma de la dueda mundial era de 250 billones de dolares.

» autor: freeuser1618

#141 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

Nils — Sun, 08 Feb 2015 12:08:33 +0000

#9 A nuestro futuro. La deuda es dinero del futuro.

» autor: Nils

#140 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--442050-- — Sun, 08 Feb 2015 11:32:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442050--

#139 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

superzotax — Sun, 08 Feb 2015 10:11:44 +0000

¿Cuando es la próxima reunión del Banco Galáctico?

» autor: superzotax

#138 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

KimDeal — Sun, 08 Feb 2015 09:57:03 +0000

#94 curiosamente "El endeudamiento en manos de los ciudadanos, empresas y gobiernos se elevó al 286% del PIB mundial", debe tener alguna relación con el hecho de que consumamos los recursos del planeta más rápido de lo que se generan (la deuda ecológica).
Más pruebas de que el sistema superó los límites hace ya un tiempo.

» autor: KimDeal

#137 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

KimDeal — Sun, 08 Feb 2015 09:54:41 +0000

#19 ¿cual es el invento tecnológico que permite sustituir al dinero? No me he enterado (no es sarcasmo, lo digo en serio, si realmente existen alternativas así me gustaría conocerlas).

Espero que no estés hablando de esas webs de intercambio de tiempo y trueque de bienes, que solo funcionan en determinados contextos. El dinero es como tantas otras cosas, una herramienta que puede ser muy útil o muy dañina. La clave está en como lo utilicemos.

» autor: KimDeal

#136 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

aritzg — Sun, 08 Feb 2015 08:55:38 +0000

No sé qué pasará el día que Marco Antonio escriba un post en clave positiva. Madre que tío más cafre.

» autor: aritzg

#135 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

geburah — Sun, 08 Feb 2015 08:52:46 +0000

Divide el mubso en dos grandes grupos, los deudores y los acreedores. Teniendo en cuenta el interés, nunca hay suficiente dibero para poder devolver la deuda. Es sistemáticamente imposible.

El sistema capitalista monetario esta roto desde el principio.

» autor: geburah

#134 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

perrico — Sun, 08 Feb 2015 07:42:41 +0000

#111 Estás equiparando capitalismo a desarrollo de la capacidad intelectual. Se te va la pinza. El ser humano se desarrolló viviendo en comunidades sin que existiese el capital. Tío, defender que había capitalismo en el neolítico es pasarse de rosca.
El hombre avanzó por su capacidad de colaborar, no por su capacidad de separar la fuerza de trabajo de la posesión de los medios de producción.

» autor: perrico

#133 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

awezoom — Sun, 08 Feb 2015 05:58:46 +0000

#132 vamos, básicamente porque el dinero que se paga al banco va a los bolsillos de banqueros que luego se gastan todo ese dinero en bienes: joyas, casas, yates, coches, etc...y es dinero que va sin deuda de nuevo al sistema. Pero eso no se tiene en cuenta en esa teoría....

» autor: awezoom

#132 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

awezoom — Sun, 08 Feb 2015 05:55:50 +0000

#53 toda esa teoría es falsa, porque ese razonamiento no tiene nunca en cuenta la cantidad de dinero presente ya en el sistema. Te sigo con tu ejemplo.
Tu pides 100
El banco espera un 105
Tu pagas 50
El banco genera 100 más para otro y espera otros 105
A mi ese otro me paga un sueldo de 55 y devuelvo los 105
El señor que ha pagado su deuda, le vendé al dueño del banco el fruto de su trabajo, una casa, por 100
Esos 100 no son frutó de la deuda, es una deuda que ya se pagó y que está en el mercado libre de cargas
Actualmente hay en el mercado las 100del primer hombre, más las 45 que le quedaban al segundo, la deuda total sin embargo es de 105 solamente.

Es un ejemplo sencillo, pero tu también pones el ejemplo de 'si reiniciamos el sistema' y no es así. Hay cientos de miles de millones en circulación de deudas que ya se pagaron en su día, y sirve para pagar lo que venga. Yo también flipé con el concursante en su día y con zeitgeist, pero entonces me leí el blog de natsufan desmontando el documental entero y me cambió el chip completamente,

» autor: awezoom

#131 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

powernergia — Sun, 08 Feb 2015 00:40:18 +0000

#112 Creo que no conoces cono funciona nuestro sistema económico. Una persona o una región o un país puede ahorrar y ser el mas productivo, pero si todo el mundo ahorra se llama crisis y evidentemente por mucho que se esfuerce todo el mundo no puede se "el mas productivo" al igual que todos los países no pueden ser exportadores netos.

Nuestro sistema solo puede crecer a base de deuda y recursos infinitos y eso es insostenible en el tiempo, e incluso una megapotencia exportadora y megaeficiente como Alemania tiene una deuda por habitante a la que tenemos en España, y del Reino Unido mejor no hablar.

Este artículo habla sobre esto, y es enormemente interesante y clarificador:

www.rankia.com/blog/game-over/2649574-deuda-petroleo-limites-crecimien

» autor: powernergia

#130 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--467566-- — Sun, 08 Feb 2015 00:02:50 +0000

#1 Varios expertos en el mundo financiero han realizado predicciones de lo más ominosas para este año.
elrobotpescador.com/2015/01/14/nuevas-predicciones-economicas-para-201

» autor: --467566--

#129 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--352976-- — Sat, 07 Feb 2015 23:43:14 +0000

#49 No le atribuyas al capitalismo lo que es mérito del desarrollo científico, para el cual el capitalismo no es en muchos casos más que un cáncer y un estorbo.

» autor: --352976--

#128 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

Xar — Sat, 07 Feb 2015 23:39:59 +0000

#116 Joder menos mal que hay gente con sentido común por el mundo

» autor: Xar

#127 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

Xar — Sat, 07 Feb 2015 23:33:17 +0000

#64 A ver por favor. El desarrollo de cualquier tipo lo que requiere es trabajo, esfuerzo y cooperación humana, no financiación. Estableces que "requiere financiación" como si fuera una verdad universal cuando en realidad es un argumento circular, y solo tiene sentido desde el marco del capitalismo.
No se "requiere" dinero para progresar, se requiere un objetivo común, y el dinero no es más que la herramienta del capitalismo para determinar ese objetivo. Sin embargo se ha demostrado patético e insostenible en esta tarea. Como ejemplo cercano, el sistema capitalista que defiendes es el que causa que haya 5 millones de personas en paro en España, por el mero hecho de que no hay liquidez que permita contratarles y darles un objetivo común. Eso son 40 millones de horas hombre (tangibles, reales) perdidas al día porque dependen de un concepto imaginario (el dinero) para organizarse en un objetivo común.
Así que no, el capitalismo no ha hecho que estemos donde estamos. De hecho el concepto de economía existe desde el neolítico pero el desarrollo tecnológico exponencial se concentra en las últimas décadas. Precisamente coincidiendo con la mejora en las comunicaciones (transferencia de conocimiento sin parangón en la historia humana), y de los derechos y las condiciones de vida (refugio, comida y agua, que nos permiten levantar la mirada y poner objetivos más allá de la supervivencia).
Es una falacia que el dinero sea necesario para el progreso; el orden y la cooperación son necesarios, el dinero es solo una (mala e injusta) herramienta para conseguirlo.

» autor: Xar

#126 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

Mox — Sat, 07 Feb 2015 23:25:03 +0000

#112 Esa es buena

» autor: Mox

#125 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

unodemadrid — Sat, 07 Feb 2015 23:16:54 +0000

Se lo debemos al planeta. Ya se lo cobrará...

» autor: unodemadrid

#124 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

elareo — Sat, 07 Feb 2015 23:13:47 +0000

por definición, la deuda mundial siempre suma 0.

» autor: elareo

#123 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

despertarroig — Sat, 07 Feb 2015 23:07:44 +0000

#35 Para nada, fueron las luchas obreras y sociales que obligaron a mejorar las condiciones de vida. De hecho si miras las condiciones de vida en el año 1760 en francia y lo comparas en el año 1820, se puede ver como empeoraron. Cuando esta lucha social se desorganiza, la oligarquia bajo el capitalismo provoca mucha desigualdad, y eso lo estamos viviendo ahora.

» autor: despertarroig

#122 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

Findopan — Sat, 07 Feb 2015 23:07:27 +0000

#35 ¿El capitalismo ha frenado la mortalidad infantil? ¿el mismo sistema para el que es más beneficioso tirar comida para que no suban los precios mientras deja que niños se mueran de inanición? ¿el capitalismo ha curado enfermedades incurables? ¿el mismo sistema que permite que la gente se muera de enfermedades fácilmente tratables para que las farmacéuticas ganen cantidades absurdas de dinero?

Todas esas cosas las han conseguido los avances tecnológicos y sociales, los primeros han surgido gracias a la investigación y los segundos se han conseguido luchando precisamente contra el capitalismo. Este sistema no ha conseguido nada, ha frenado el progreso humano, la única razón por la que no vivimos en la distopía más deprimente posible es que el capitalismo no está completamente implantando en el mundo, es un sistema en el que las personas no valen una mierda y así es como son tratadas.

» autor: Findopan

#121 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

JaviAledo — Sat, 07 Feb 2015 22:55:22 +0000

La solución es muy simple: dejar todas las deudas a 0.

» autor: JaviAledo

#120 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

sgi1996 — Sat, 07 Feb 2015 22:55:11 +0000

Se arregla todo con un reset: tercera y
ultima guerra mundial y primera y ultima nuclear.

» autor: sgi1996

#119 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--229738-- — Sat, 07 Feb 2015 22:49:34 +0000

"Si no abolimos el capitalismo ..."

#116 El capitalismo no es algo que se pueda abolir porque no es un sistema organizado, es precisamente la ausencia del mismo, la gente se asocia de forma libre y descentralizada. Tú lo que predicas es precisamente instaurar un sistema, que seguramente para tí será el paraiso en la tierra.

» autor: --229738--

#118 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

eipoc — Sat, 07 Feb 2015 22:47:48 +0000

Para que os hagáis una idea, lo que sucede es lo del video pero multiplicado por demasiado y con las deudas repartidas como una madeja de lana.

www.youtube.com/watch?v=neG8TfJN1CM

Sobre el minuto 3.

Edit: Vale. Acabo de darme cuenta que no soy el primero, ni siquiera el segundo en colgar el video.

» autor: eipoc

#117 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--229738-- — Sat, 07 Feb 2015 22:37:36 +0000

#114 Hay un límite en el que los impagos se encadenan y el sistema colapsa, y hay bastante gente que está diciendo que estamos llegando a ese límite. El eslabón débil son los bancos privados alimentados por los centrales, una vez más.

» autor: --229738--

#116 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

trabajador — Sat, 07 Feb 2015 22:36:18 +0000

#35 #25 El capitalismo tuvo sentido en su día, cumplió un rol progresivo en la historia como tantas veces señaló Carlos Marx, pero actualmente no es más que una lacra para el desarrollo de la humanidad.

Todo eso que cuentas está exagerado y/o no se cumple para la mayor parte del mundo. Pero aún así no hay NADA que agredecer al capitalismo, todo eso lo han conseguido los trabajadores con su esfuerzo tanto en el trabajo como en la lucha. Si no abolimos el capitalismo perderemos todo lo que nos ha costado conseguir y mucho más, porque el ser humano por culpa del capitalismo está en DECADENCIA, cada día va a peor.

» autor: trabajador

#115 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--128736-- — Sat, 07 Feb 2015 22:27:23 +0000

# sería de maravilla, y ahí estuvo que atrás mío sale el "moderadito promedio" a decir que "es una barbaridad" y que "hoy por hoy la vida moderna" y que "ya verás cuando tengas que vivir si esto ó sin aquello..." de todos modos, hace años que la panda de hijos de puta que gobierna al mundo nos tiene casi sin nada, y entre casi nada y nada... Creo que los que opinan con moderación sobre el caos de que reviente la crisis global bien reventada llevándose puesto a occidente de una vez por todas, en el fondo no han tomado una pala ni para cambiarla de lugar... por ahí pasa, no por otra cosa, si explota esta ilusión de papel en la que vivimos, deberán de dejar su puesto de venta de humo y empezar a trabajar... y eso... no es para todo el mundo. En cambio, para los que no tenemos nada que perder... díganme donde es el fuego que voy acercando los baldes con kerosene !

» autor: --128736--

#114 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

halcoul — Sat, 07 Feb 2015 22:21:41 +0000

#112 ¿Y por qué se va a querer reducir la deuda? Es tendencioso el titular. No significa nada que haya deuda, es lo normal en el sistema capitalista. Además, la deuda global aumenta cuando aumenta el PIB mundial, es lógico que crezca.

» autor: halcoul

#113 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

NinjaBoig — Sat, 07 Feb 2015 22:20:56 +0000

Si, se acerca a la quiebra.
Y no sólo económica: también ecológica.
Y quizás también cultural.

Tiempos interesantes... jodidos, pero interesantes.

» autor: NinjaBoig

#112 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--229738-- — Sat, 07 Feb 2015 22:14:39 +0000

#6 Básicamente hay 3 formas de reducir la deuda en el mundo:
- Estilo alemán o británico: Ahorrar, capitalizar y ser más productivo (es sostenible mientras haya avance tecnológico).
- Estilo venezolano o argentino: Inflación. Pierden los ahorradores, ganan los burócratas. La deuda se paga pero nada avanza.
- Estilo griego o espanol?: Desentenderse de la deuda y pedir más préstamos.

» autor: --229738--

#111 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

halcoul — Sat, 07 Feb 2015 22:11:35 +0000

#110 Capitalismo es lo que está haciendo desaparecer el tercer mundo, el que nos lleva a la convergencia. Hace 200 años fueron británicos y holandeses, hace apenas 150 franceses, alemanes y estadounidenses, hace 60 lo fuimos nosotros, hace apenas 10 años lo hicieron los chinos. No seas impaciente amigo.

Capitalismo era lo que generó la primera revolución industrial y fruto de ambas podemos disfrutar del mayor momento de luces del ser humano.

Capitalismo es ser humano, ser humano es ser animal, ser animal forma parte de la evolución biológica. Sin duda, el ser humano representa el súmmum de la evolución: en apenas 200 años hemos conseguido igualar y superar mucha de los atributos que la evolución ha necesitado miles de año en otorgar: podemos volar más alto y más lejos que cualquier animal, podemos nadar más rápido y a más profundidad, podemos cambiar nuestra piel, podemos vivir a -50ºC y a 50ºC, podemos comunicarnos de manera "instantánea" con cualquier otro ser humano del mundo, etc. ¿La mayor destrucción de biodiversidad de la historia? La historia comienza con la escritura, lo de antes era prehistoria. Estás siendo demasiado antropocéntrico

» autor: halcoul

#110 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

perrico — Sat, 07 Feb 2015 22:03:33 +0000

#35 Capitalismo también es lo que hay en el tercer mundo. No es solo capitalismo lo que sale en las películas de USA.
Capitalismo también era lo que había al principio de la revolución industrial.
Capitalismo también es la mayor destrucción de biodiversidad de la historia.

» autor: perrico

#109 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

difusion — Sat, 07 Feb 2015 21:31:45 +0000

#32 Positivo con karma para ud.

» autor: difusion

#108 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

Bley — Sat, 07 Feb 2015 21:30:42 +0000

El mundo funciona como Los Sims

Klapaucius;;;;;;;;;;

» autor: Bley

#107 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--75755-- — Sat, 07 Feb 2015 21:30:19 +0000

Todo esto es consecuencia de romper en su momento el patrón monetario. A partir de entonces se entró en una virtualización del valor de las cosas que no se corresponde con la realidad. A partir de ahí es sencillo para el rico maquinar para alterar el precio de las materias primas y engañar a cualquiera. Triste, pero es en lo que ha quedado el experimento.

» autor: --75755--

#106 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

halcoul — Sat, 07 Feb 2015 21:29:32 +0000

#102 ¿Sabes que en los países en vías de desarrollo se migra de forma masiva hacia las ciudades e industrias huyendo de la vida tradicional rural?

» autor: halcoul

#105 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

difusion — Sat, 07 Feb 2015 21:28:50 +0000

#56 No estamos hablando de lo mismo; primero, la situación es completamente distinta y de mayor agravante económicamente hablando.

El New Deal no tiene nada que ver con el Green New Deal, únicamente se hace alusión a una situación; en el caso del Green New Deal se habla de potenciar principalmente el sector privado, cambiando el modelo económico, medioambiental, social, cultural, etc., por uno más sostenible, más dinámico, de mayor prosperidad, equidad y humanidad.

Te recuerdo que en ese aspecto aún está todo por hacer.

Argumentos principales: greennewdeal.eu/es/argumentos-principales.html

Relacionada, en el caso de España:

Una alternativa verde para un país en crisis
www.meneame.net/story/alternativa-verde-pais-crisis

/cc #26

» autor: difusion

#104 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

halcoul — Sat, 07 Feb 2015 21:25:51 +0000

#102 Es falso lo que dices.

Lo de "vivir por encima de tus posibilidades" si lo usa el PP es demagogia. Si lo usa un antiglobalización es verdad verdadera.

» autor: halcoul

#103 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

DoñaGata — Sat, 07 Feb 2015 21:25:49 +0000

#41 No lo habia visto y que forma más clara de eplicarlo!!

» autor: DoñaGata

#102 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

fofito — Sat, 07 Feb 2015 21:23:31 +0000

#44 eso cuetaselo a los millones de explotados para que nosotros podamos vivir por encima de nuestras posibilidades.

» autor: fofito

#101 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

fofito — Sat, 07 Feb 2015 21:19:15 +0000

#68 ¿y por que lo habrias de intercambiar por 500 kg de patatas? Mejor 50000 cigarrillos. O chapas.Ya irias intercambiando luego poco a poco.

El valor esta en lo que tu consideres que tiene valor.

» autor: fofito

#100 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

RojoVelasco — Sat, 07 Feb 2015 21:18:12 +0000

#96 Precisamente. Que tendrá que ver que USA fuera capitalista con la carrera espacial de la guerra fria? Acaso el capitalismo jugó alguna baza, y me refiero de forma funcional? Se invierto dinero en la exploración espacial por que el capitalismo lo permitía? Yo creo que no, creo que los motivos eran otros y no estaban inherentemente ligados al sistema capitalista.

Mi frase sobre la financiación actual de la NASA era una contra ejemplo. Si el progreso en materia espacial se debiera al capitalismo tendríamos ya bases en Marte.

» autor: RojoVelasco

#99 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

sergiobe — Sat, 07 Feb 2015 21:13:30 +0000

#93 Curioso que me recomiendes viajar, cuando llevo 2 años viviendo en Polonia y por mi trabajo me paso gran parte del tiempo fuera.
El ser humano es natural, y con la naturalidad que conlleva toda plaga, se está cargando el planeta. Lo peor que podría suceder a todo ecosistema es que surja un depredador insaciable y con una inteligencia muy superior, pero no lo suficiente como para pensar a largo plazo y proteger "su casa". No cagues donde comas, se dice.

Rentable económicamente no significa ecológico. Si se comienzan a usar tecnologías renovables es gracias a la ciencia, no al capitalismo. Ciencia es progreso, no "capitalismo es progreso". Y la ciencia, amigo mío, es muy anterior al sistema actual.

En cuanto a los países pobres/ricos, me gustaría saber a qué llamas tú un país rico. ¿A que genera mucho PIB? ¿Y de qué sirve, si su deuda se incrementa año tras año a velocidad de vértigo y es casi tan alta como ese PIB? Sí, me refiero en concreto a España. El país va para atrás, como los cangrejos. Por eso digo que igual es mejor hacerse pobre, a la luz de tu comentario de que "tienen un futuro prometedor", porque el futuro español es muy negro.

» autor: sergiobe

#98 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--450068-- — Sat, 07 Feb 2015 21:13:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#97 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

sauron34_1 — Sat, 07 Feb 2015 21:12:56 +0000

Pero podemos empezar a correr en circulo?

» autor: sauron34_1

#96 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

StuartMcNight — Sat, 07 Feb 2015 21:12:32 +0000

#95 Pues que es totalmente absurdo que uses "a la financión actual de la NASA me remito" como prueba de lo que hace el capitalismo. Cuando "la financiación de la NASA en los 60" también ocurria en un país ferozmente capitalista.

Y es especialmente sangrante que uses esa frase como ejemplo de algo en un comentario que empieza con "Correlación no implica causalidad". Por coherencia.

» autor: StuartMcNight

#95 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

RojoVelasco — Sat, 07 Feb 2015 21:07:05 +0000

#90 y?

» autor: RojoVelasco

#94 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

Watermann — Sat, 07 Feb 2015 21:06:44 +0000

¿Y a que planeta se lo debemos?

» autor: Watermann

#93 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

halcoul — Sat, 07 Feb 2015 21:04:49 +0000

#91 Exacto, eso he dicho. Cambiará cuando se haga necesario y rentable. ¿Acaso el ser humano no es "natural"? ¿O el petróleo?

Y en lo referente a la primera respuesta, todos esos países son infinitamente más ricos que el resto de países del mundo a los que me refería. No puedes comparar España, Italia, Irlanda, Portugal con ningún país de Latinoamérica o África, por muy mal que se encuentren transitoriamente. Te recomiendo viajar.

» autor: halcoul

#92 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--301232-- — Sat, 07 Feb 2015 21:03:56 +0000

Este es el fin del capitalismo y el inicio de... hmm... esto... como decía, el fin del capitalismo.

» autor: --301232--

#91 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

sergiobe — Sat, 07 Feb 2015 21:02:52 +0000

#87 Los países pobres tienen un futuro prometedor.
Tienen un futuro tan prometedor que desde hace poco se les ha unido Grecia, Irlanda, Italia, Portugal y el país en el que supongo vives. Deben haberlo hecho adrede, tiene que ser estupendo ser pobre.

Precisamente, el problema de los recursos y la explotación ambiental es el fuerte y rápido desarrollo de los países "pobres", como China. Pero cambiará
Cambiará cuando económicamente sea preferible para los que manejan el cotarro, no antes. La ecología se las trae flojas.

» autor: sergiobe

#90 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

StuartMcNight — Sat, 07 Feb 2015 21:02:37 +0000

#61 Si hubiera sido por el capitalismo, ni a la Luna, ni a Marte ni a ningún lado.

EL país que llego a la Luna ya era abierta y ferozmente capitalista cuando llego a la Luna.

» autor: StuartMcNight

#89 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--101051-- — Sat, 07 Feb 2015 20:58:32 +0000

#9 echa un viztazo, fragmento de 'el concursante'. Muy esclarecedor

www.youtube.com/watch?v=ezcWNpU1HGA

» autor: --101051--

#88 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

lronaldo — Sat, 07 Feb 2015 20:57:58 +0000

#86 Bueno, también puedes interpretarlo como una disminución del tiempo restante para que el sistema colapse. Como es lógico, esta forma de trabajar termina en un punto en que la deuda es demasiado grande y la distribución de los bienes muy mala, haciendo que todo colapse porque la economía deja de funcionar.

Desgraciadamente, el rumbo de este sistema lleva a un fin de los que parecen gustarle al ser humano: algo bastante dramático.

» autor: lronaldo

#87 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

halcoul — Sat, 07 Feb 2015 20:57:44 +0000

#82 Los países pobres tienen un futuro prometedor. Poco a poco (algunos no tan "poco a poco") van creciendo. La convergencia es cercana

También existe un futuro prometedor respecto al uso de las energías renovables. Precisamente, el problema de los recursos y la explotación ambiental es el fuerte y rápido desarrollo de los países "pobres", como China. Pero cambiará

» autor: halcoul

#86 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

xuco — Sat, 07 Feb 2015 20:54:55 +0000

#53 La conclusión es que el aumento de la deuda representa el aumento del régimen dictatorial mundial.

La esclavitud del siglo XXI

» autor: xuco

#85 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

Mauro_Nacho — Sat, 07 Feb 2015 20:54:00 +0000

Si no existieran los paraísos fisacales no existiría tanta deudda. Existe un grupo pequeño de gente que son tenedores de una gran parte de la deuda que encima no pagan impuestos. Si hubiera voluntad política esta situación se arreglaría fácilmente. Pero el poder económico no voluntad de querer arreglar la situación.
El dinero como tal es ficticio, no hay oro que lo respalde. La deuda también. Cualquier día se hace borrón y cuenta nueva.

» autor: Mauro_Nacho

#84 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

xuco — Sat, 07 Feb 2015 20:51:07 +0000

La destrucción va a llegar a si que todos a bailar.....

¡¡¡BOMBAS BOMBAS, QUE PASA!!!!

» autor: xuco

#83 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

Hacendado — Sat, 07 Feb 2015 20:47:26 +0000

#2 Coincido 100% contigo, a pesar de que creo que sería brutal, pero es algo a lo que habrá que enfrentarse antes o después y más con el desarrollo tecnológico por el que cada vez hay menos mano de obra "humana" en favor de procesos automatizados. Lo correcto sería que la humanidad se dirigiera hacia una era del conocimiento en la que el sueldo por decirlo de alguna manera, fuera el desarrollo de lo que uno pueda aportar a la sociedad en forma de ideas, trabajo o mantenimiento, de tal manera que nuestra función fuera una aporte a la sociedad y el sueldo fuera el bienestar asegurado que devuelve la propia sociedad a cada cual en función de sus aportes o pretensiones. La diferencia está en que no se mira por el bien de una empresa ya que no tendría sentido, sino por el bien de la propia sociedad.

En cualquier caso mientras el principal valor de la sociedad gire en torno al dinero, la acumulación y el crecimiento desmesurado vamos directos a terminar matándonos entre nosotros por la supervivencia en un mundo cada vez más tecnológico, más poblado, más injusto y más primitivo.

No creo que sea una cuestión de sistemas porque el capitalismo gira en torno a esto mismo y es insostenible, el comunismo (al menos teóricamente en el aspecto económico) gira en torno a algo más razonable pero también basado en la lucha de clases y por tanto en el dinero, al fascismo le reconozco poner el acento más en el valor del trabajo pero es inútil cuando cada vez el valor del trabajo parece ser menor en muchos casos. No creo que ningún sistema que ya se haya visto vaya a aportar soluciones o ideas a una situación totalmente nueva.

No parece que estemos realmente preparados para evolucionar al siguiente nivel como humanidad, dejemos de dar valor al dinero y nos lancemos a dar valor al bienestar y el mantenimiento y enriquecimiento mutuo con el planeta y con los demás para poder pasar a ser realmente "ciudadanos del mundo" y dar un salto cualitativo y cuantitativo, así que mientras llega ese momento me quedo aquí comentando gilipolleces como siempre.

Un hacendado saludo y perdón por el tocho.

» autor: Hacendado

#82 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

sergiobe — Sat, 07 Feb 2015 20:47:15 +0000

#49 Y dicho sistema se está cargando el mundo. Un sistema fundamentado en el crecimiento explotando los recursos naturales a destajo y a los países más débiles no tiene futuro.

» autor: sergiobe

#81 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

gyergar — Sat, 07 Feb 2015 20:46:54 +0000

#65 Hombre, no creo que haga falta ahorcarlos, pero por lo demás estoy completamente de acuerdo. Esto es una estafa global en la que unos desgraciados gobernantes en connivencia con la banca privada nos están afixiando. Y la verdad, no creo que vayan a parar hasta que lo consigan. Quien quiera seguir soñando con un mundo idílico con este sistema es libre de hacerlo, pero a mi ya me han quitado la ingenuidad a palos. No se han dejado ni uno por dare (cruzo los dedos).

» autor: gyergar

#80 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--442355-- — Sat, 07 Feb 2015 20:44:42 +0000

#70 Supongo que ahora los paises mas solventes son los que tienen menos deuda y los mas ruinosos son los que mas deuda tienen. Pero estamos hablando de paises sin tener en cuenta las grandes fortunas. Si tu perdonas la deuda habrás modificado el ranking de la economía y quitas poder y perjudicas al que más tiene. Si yo tengo 1000 euros y la mayoría solo centimos, puedo hacer muchas mas cosas que la mayoría porque estoy arriba del ranking.

» autor: --442355--

#79 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

sergiobe — Sat, 07 Feb 2015 20:43:00 +0000

#48 Si en el mundo estuviéramos solo tú y yo y tu me debieras dinero, la deuda global no sería cero. Ergo, tu comentario es erróneo.

» autor: sergiobe

#78 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--280619-- — Sat, 07 Feb 2015 20:38:41 +0000

#50 Evidentemente, es una simplificación extrema. Pero vamos, que con voluntad política y unos gobiernos decididos e independientes...

» autor: --280619--

#77 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--341493-- — Sat, 07 Feb 2015 20:36:37 +0000

Todo ese dinero es algo abstracto, delete deuda y ya está...

» autor: --341493--

#76 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--451602-- — Sat, 07 Feb 2015 20:36:31 +0000

#2 Eso está muy bien, si usted sabe cultivar su propia comida. Y ya le digo que no es tan fácil como hacerse un huertecito en el patio trasero de su casa.

» autor: --451602--

#75 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

RojoVelasco — Sat, 07 Feb 2015 20:32:22 +0000

#73 En un mundo globalizado no creo que se pueda responder de forma sencilla a esa pregunta. Tampoco conozco como se organiza la estatal china como para comparar.

» autor: RojoVelasco

#74 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

halcoul — Sat, 07 Feb 2015 20:32:17 +0000

#72 Bueno, se puede asumir que el sistema capitalista es fruto del desarrollo tecnológico o viceversa, porque ambos se han dado entrelazados.

Además, estoy hablando desde el móvil con todas las limitaciones que supone para poder expresarse correctamente

» autor: halcoul

#73 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

halcoul — Sat, 07 Feb 2015 20:30:36 +0000

#69 ¿El sistema chino es capitalista?

» autor: halcoul

#72 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

RojoVelasco — Sat, 07 Feb 2015 20:29:53 +0000

#71 Bueno, vale. A mi me parece un analisis muy simplista. No es correcto pensar que Bajo el capitalismo es lo mismo que Gracias al capitalismo. Tu quédate con tu idea que yo me quedo con la mía.

» autor: RojoVelasco

#71 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

halcoul — Sat, 07 Feb 2015 20:27:35 +0000

#69 Todas las cosas de las que hablo han sido producidas por el capitalismo. Posteriormente se recauda el fruto del capitalismo a través de los impuestos y se consigue avanzar en derechos. Pero el germen es el sistema productivo y de desarrollo capitalista.

» autor: halcoul

#70 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

Xtrem3 — Sat, 07 Feb 2015 20:27:10 +0000

Duda en serio: ¿qué pasaría si de golpe se cancela toda la deuda? Artificialmente digo, toda la deuda mundial perdonada.

» autor: Xtrem3

#69 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

RojoVelasco — Sat, 07 Feb 2015 20:25:17 +0000

#64 La mitad de las cosas que has dicho han sido financiadas por Estados, es decir, por los impuestos generados por los ciudadanos. No es la forma de financiación mas capitalista del mundo. Creo que estás haciendo asunciones incorrectas pensando que el progreso tecnológico se da gracias a la financiación que permite el sistema capitalista cuando se explican por muchos otros factores, principalmente por el uso de combustibles fósiles.

» autor: RojoVelasco

#68 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

anonimo234 — Sat, 07 Feb 2015 20:24:38 +0000

#19 ¿Para qué íbamos a vivir sin dinero? Es un bien útil. En los entornos donde no hay dinero "real" (guerras, prisiones, etc.), la gente siempre acaba usando cigarrillos, chapas o cualquier cosa similar.

El dinero es una representación de valor. Si yo tengo un coche y quiero comida, seria muy incómodo tener que intercambiarlo por 500 kilos de patatas, comerme uno y luego tener que intercambiar o guardar los otros 499.

Otra cosa es que sea absurdo que el mundo tenga una deuda con si mismo, y que esto perjudique a la economía real (si es que lo hace).

» autor: anonimo234

#67 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

amoreno.carlos — Sat, 07 Feb 2015 20:24:19 +0000

#12 ¿Bancarrota? Qué demonios significa eso? Jajajaja
youtu.be/4Z9WVZddH9w?t=1h19m6s

» autor: amoreno.carlos

#66 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

amoreno.carlos — Sat, 07 Feb 2015 20:23:54 +0000

#1 ¿Bancarrota? ¿Qué demonios significa eso? Jajajaja
youtu.be/4Z9WVZddH9w?t=1h19m6s

» autor: amoreno.carlos

#65 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--332056-- — Sat, 07 Feb 2015 20:22:46 +0000

Veo mucho cachondeo con el rollo de a quién va el mundo a deberle nada, que si es el mundo, que si nos lo debemos a nostros mismos, etc.

Lo que pasa, en cristiano, es que los plebeyos le debemos una barbaridad de dinero a los patricios, en forma de deuda pública que los propios patricios nos han hecho contraer con ellos sin preguntarnos y, como la deuda no se podrá pagar, los patricios se quedarán con nuestras propiedades colectivas y nos quitarán parte nuestros futuros ingresos mediante impuestos. En realidad se trata de la estafa más grande que pueda imaginarse, el robo supremo.

Los bancos han puesto a su gente en nuestros gobiernos, para que pidan préstamos imposibles de pagar, usando nuestro país y a nosotros como aval.

La única solución es ahorcarlos a todos, pero como ese rollo ya no se estila, pues a joderse

» autor: --332056--

#64 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

halcoul — Sat, 07 Feb 2015 20:21:52 +0000

#60 #61 El desarrollo tecnológico requiere financiación, el capitalismo permite disponer del dinero que será fruto del avance antes de que éste se produzca. Eso tan simple es algo magnífico y es lo que nos ha llevado a donde estamos.

Antes el desarrollo tecnológico dependía del mecenazgo o del tiempo libre y la curiosidad del aristócrata. El multiplicador del desarrollo financiero es el que ha logrado tal cantidad de avances en tan poco tiempo.

» autor: halcoul

#63 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

spit_fire — Sat, 07 Feb 2015 20:21:15 +0000

#9 Creo que la solución a los problemas es caer en el lado oscuro y ceder ante el imperio,estoy seguro que las cosas irían mejor gobernados por un emperador,no hay más que ver lo bajo que cayó la república poniendo de senador a Jar jar binks,es lo más parecido a tener un Rajoy(calzador inside ).

» autor: spit_fire

#62 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

ipanies — Sat, 07 Feb 2015 20:17:22 +0000

#9 A Podemos no??

» autor: ipanies

#61 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

RojoVelasco — Sat, 07 Feb 2015 20:14:57 +0000

#35 Correlación no implica causalidad. No puedes presuponer que ha sido el sistema capitalista el que te ha dado todas esas cosas. Atribuir el avance tecnológico al capitalismo no tiene sentido. Si hubiera sido por el capitalismo, ni a la Luna, ni a Marte ni a ningún lado. A la financiación actual de la NASA me remito.

» autor: RojoVelasco

#60 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--228360-- — Sat, 07 Feb 2015 20:14:23 +0000

#35 ¿Eso se debe al capitalismo o a la ciencia? Que aunque hayan sido simultáneos, no son lo mismo.
Además, que haya funcionado hasta ahora no significa que vaya a seguir funcionando en un futuro. No se porqué tantísimo pánico al cambio, cuando es inevitable.

» autor: --228360--

#59 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

empe — Sat, 07 Feb 2015 20:13:35 +0000

#49http://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_rendimientos_acelerados

» autor: empe

#58 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--301232-- — Sat, 07 Feb 2015 20:13:27 +0000

#2 A todo el mundo le parece perfecto hasta que se entera de dónde viene todo lo que tiene.

» autor: --301232--

#57 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

eltercerhombre — Sat, 07 Feb 2015 20:13:22 +0000

#8 No. Hay plazos, compromisos. Pagame los 8 que me debes y luego hablamos de tus 10.

» autor: eltercerhombre

#56 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

DORAP — Sat, 07 Feb 2015 20:13:15 +0000

#26 Cuando se saca el tema de la deuda y la políticas expansivas de gasto público acabamos siempre haciendo un batiburrillo de conceptos que no tienen ningún sentido. Las políticas expansivas no son una forma de acabar con los especuladores, todo lo contrario son su paraíso. Tampoco son un método demostrado para salvar la economía de un país.

El New Deal de Roosvelt está idealizado como una especie de periodo en el que el gobierno sacó el dinero de nosesabedónde y lo inyectó en grandes obras públicas para salvar del paro a millones de obreros americanos.

Sí, eso pasó en el periodo 33'-37', antes de eso, para generar el dinero que se necestiaba, las primeras fases del New Deal consistieron en una reestructuración bancaria, cierre de entidades insolventes y refuerzo por parte de la Reserva Federal de los bancos más solventes para salvarlos de la debacle iniciada en el 29'. Un puñetero rescate bancario, como el nuestro. El día que se emitió la Banking Emergency Act, la bolsa de Nueva York subió por encima del 1% por primera vez en 4 años. Como véis, las medidas de Roosvelt entusiasmaron a los especuladores y dieron impulso a algunas de las mayores fortunas del país.

Luego, con esa camita hecha a los inversores, el gobierno americano rompió la equidad con el oro para permitir fluctuar libremente al Dólar y se lanzó a emitir deuda como locos, deuda que les compraban los bancos rescatados. Con ese dinero fresco, obra pública y subsidios de empleo, el déficit subió por las nubes. Eso sí, el paro bajó como nunca y se rearmó el músculo industrial americano. Pero para 1937' la situación de la economía federal era tan débil que el país reentró en recesión de nuevo.

En conclusión, por no extenderme más, el New Deal no sacó a EEUU de la crisis, de eso se encargó la Segunda Guerra Mundial.

Japón, por ejemplo, lleva dos décadas aplicando políticas de gasto expansivo y lo único que han logrado ha sido amortiguar tímidamente la recesión y cargarse de deuda hasta las cejas.

» autor: DORAP

#55 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

Brezos — Sat, 07 Feb 2015 20:11:58 +0000

La economia mundial y nacional por ende está mal fundamentada. Se fundamenta en el crecimiento y eso no es posible . Sólo es posible especulando y ahora que lo que se globalizo es el mercado financiero todo se acelera mucho más rapiedez.
El principio del crecimiento del PIB indica bienestar es una falsedad que beneficia al establisment pero no al ciudadano. No tiene porque haber una correlación de ese principio con el binestar ciudadano. Incrementos de PIB es lo establecido para que los gobiernos recauden más y más pero eso no siginifica que el sistema sea flexible, agíl y cercano para crear bineestar estable y duradero.
Lo establecido está fundamentado en el crear grandes bolsas de capital en manos de unos pocos a base de interferir en los gobiernos y sus sistemas de reparto. Los bancos centrales velan por los interes de las corporaciones, bancos, etc. Lo vimos en las crisis de deuda de los paises Sur-Eurpeos: Las deudas que estaban en manos de los grandes Bancos privados con ayuda del Banco Central se pasó a los ciudadanos - ahora es a los contribuyentes a los que se les cargó la deuda por el mecanismo de prestar por parte del BCE al 0.1%de interes a los grandes bancos para comprar Bonos del estado y deuda y ser retribuidos 7%. Es decir un negocio y un transvase de deuda de las corporaciones al contribuyente.

» autor: Brezos

#54 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

crafton — Sat, 07 Feb 2015 20:10:18 +0000

¿Y las criptomonedas?¿Tienen marco para jugar con esto?¿Va a forzar su uso este desajuste?

» autor: crafton

#53 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

lronaldo — Sat, 07 Feb 2015 20:07:30 +0000

Esto es una no-noticia de libro. La deuda mundial crece porque el dinero es creado como deuda.

Un ejemplo sencillo. Suponed que reiniciamos el mundo y hay 0 dinero. En el sistema actual, para crear dinero, los bancos centrales lo crean de la nada y, a continuación lo que hacen para introducirlo en el sistema es prestarlo a un tipo de interés.

¿Qué significa esto?

Los bancos centrales introducen, pongamos 100 unidades en el sistema, y esperan recibir 100 + x (por ejemplo, 105, al 5%). Eso es básicamente imposible. Es decir, sólo hay 100 de dinero en el sistema, y se deben devolver 105.

¿Qué solución se adopta cuando se ve que no se puede devolver?

Se introduce nuevo dinero en el sistema, pero se hace de la misma forma exacta. Se crean 100 nuevas unidades y se prestan a un X% de interés. Por tanto, cada vez que se crea nuevo dinero, se crea nueva deuda con él, y la deuda creada resulta impagable, porque hay que devolver lo creado + los intereses, que son una cantidad de dinero que nunca ha sido creada.

La conclusión es que este sistema permite mantener un régimen egemónico a quienes crean y distribuyen el dinero, y deja en puesto de deudores permanentes (o lacayos) a todos los demás.

Por tanto, el hecho de que la deuda mundial crezca, en este sistema, no es una notica, es lo normal del funcionamiento del sistema.

Para más detalles, ver "Money as debt" www.youtube.com/watch?v=jqvKjsIxT_8

» autor: lronaldo

#52 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--76102-- — Sat, 07 Feb 2015 20:05:34 +0000

#8 Que los países miembros de la ONU hagan un Splitwise (web que uso para cualcular con mi hermano quién deb a quiéne n concpetos de pagos de facturas y demás) entre todos y se sale de dudas. Si es por deber a países extranjeros por el tema de bonos y deuda pública, desde hace años se vienen haciendo quitas.

» autor: --76102--

#51 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--470223-- — Sat, 07 Feb 2015 20:05:14 +0000

2 millones de CR7 (aprox).

» autor: --470223--

#50 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

trasier — Sat, 07 Feb 2015 20:04:34 +0000

#8 supongo es ironía.

Hay muchas más cosas a tener en cuenta, aunque la deuda sea entre dos países/bancos/particulares...

» autor: trasier

#49 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

halcoul — Sat, 07 Feb 2015 20:04:18 +0000

#46 Bajo el sistema capitalista. Llevamos 50.000 años sobre la faz de la tierra y casualmente el progreso se ha concentrado en los doscientos años de capitalismo

El capitalismo es un sistema de organización humano, obviamente.

» autor: halcoul

#48 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

hamahiru — Sat, 07 Feb 2015 20:02:55 +0000

Al ser el Mundo un sistema cerrado, lo más irónico es que la resultante de la deuda global es cero.

» autor: hamahiru

#47 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

empe — Sat, 07 Feb 2015 20:02:20 +0000

#34 El problema es que si por ejemplo hay prestamos por el valor total del dinero mundial y hay que devolverlo con un 10% de interes ya tienes un 10% más de deuda que de dinero total en el mundo.

» autor: empe

#46 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

empe — Sat, 07 Feb 2015 20:00:18 +0000

#35 Pense que eso lo habian hecho las personas.

» autor: empe

#45 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

empe — Sat, 07 Feb 2015 19:59:06 +0000

#18 Mientras la creación de dinero esté en manos privadas sólo pospondrías el problema.

» autor: empe

#44 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

halcoul — Sat, 07 Feb 2015 19:58:15 +0000

#43 Falso. Los países "pobres" también están mejor que nunca.

» autor: halcoul

#43 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

Catapulta — Sat, 07 Feb 2015 19:57:30 +0000

#35 supongo se refiere a que esa mejora de calidad de vida reside en quitársela a los pobres y sobre todo a los africanos explotados y sus tierras profanadas casi gratis. Asia entera cosiendote la ropa y montando tus PCE... Se referirá a que es la esclavitud meritocratica autoasumida. Esto es tan buen sistema como la ruleta rusa, al que le toca balazo apechuga y todos felices.

» autor: Catapulta

#42 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

darkillo — Sat, 07 Feb 2015 19:55:54 +0000

Cuando los que tienen el poder , sean tecnologicamente autosuficientes, los demas sobramos , ¿lo son ya? ^^

» autor: darkillo

#41 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

Rors93 — Sat, 07 Feb 2015 19:55:53 +0000

#9 Este es un extracto de una película llamada "El concursante"(Española, concretamente castellano-leonesa creo). El video explica muy bien nuestro sistema,pero a partir del minuro 3 concretamente, explica de manera sencilla como se crea esa deuda "impagable"

www.youtube.com/watch?v=ezcWNpU1HGA

» autor: Rors93

#40 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

sieteymedio — Sat, 07 Feb 2015 19:55:28 +0000

#9 En efecto:

cdn.meme.am/instances/500x/58929613.jpg

» autor: sieteymedio

#39 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

jaz1 — Sat, 07 Feb 2015 19:55:06 +0000

esa deuda es como un acto de "fe" .... lo dicen y debemos creerlo

» autor: jaz1

#38 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--1-- — Sat, 07 Feb 2015 19:52:49 +0000

Titular sensacionalista, y encima con interrogantes "¿se acerca el mundo a la quiebra?". No sé si hay peor forma de titular, y encima que ni siquiera se dedique a responder en el artículo.

» autor: --1--

#37 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

GoDie — Sat, 07 Feb 2015 19:52:32 +0000

#34 En la nube.

» autor: GoDie

#36 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

EverybodyCallsMeMarvin — Sat, 07 Feb 2015 19:52:08 +0000

Claro que sí: dentro de poco veremos a gente con el pelo en llamas y empresarios arando la tierra.

Para sembrar el pánico, se entiende.

» autor: EverybodyCallsMeMarvin

#35 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

halcoul — Sat, 07 Feb 2015 19:50:49 +0000

#25 ¿Qué resultado? ¿El aumento de la esperanza de vida global? ¿La mejora del bienestar del conjunto de los ciudadanos? ¿La reducción de la mortalidad infantil? ¿El aumento demográfico? ¿La eliminación del analfabetismo? ¿La curación de enfermedades incurables? ¿El haber llegado a Marte? ¿Poder volar? ¿Poder comunicarte instantáneamente con cualquier país? Aparte de eso, ¿qué ha hecho el capitalismo por nosotros?

» autor: halcoul

#34 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

gyergar — Sat, 07 Feb 2015 19:49:46 +0000

Otra pregunta: Y el dinero,¿dónde coño está?.¿Se ha esfumado de la faz de la tierra?.

» autor: gyergar

#33 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

fallheim — Sat, 07 Feb 2015 19:49:02 +0000

¿Y lo de la deuda me la perdonas, o te la cobro, si te tiro una bomba nucelar donde se ha quedado?

» autor: fallheim

#32 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--385243-- — Sat, 07 Feb 2015 19:48:31 +0000

#2 te votasría positivo pero no puedo...esto de currar y mantener el karma no es compatible, ahí le has dado. menos mal que puedo comentar... una buambulancia necesito karma!!!

» autor: --385243--

#31 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

Cidwel — Sat, 07 Feb 2015 19:48:24 +0000

Una pregunta. ¿Le debe Corea del norte dinero a alguien?

» autor: Cidwel

#30 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

halcoul — Sat, 07 Feb 2015 19:46:59 +0000

¿Y? Alguien debe, a alguien le deben, y ya está. No quiere decir nada, cuanto mayor es el crecimiento conjunto mayor es la deuda conjunta. Gracias al desarrollo del sistema financiero hemos logrado salir de la Edad Oscura.

» autor: halcoul

#29 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--468415-- — Sat, 07 Feb 2015 19:46:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#28 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--280414-- — Sat, 07 Feb 2015 19:46:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --280414--

#27 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

Sheldon_Cooper — Sat, 07 Feb 2015 19:27:37 +0000

#9 esperate que no lo expropien los vogones para hacer una autopista por enmedio.

» autor: Sheldon_Cooper

#26 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

difusion — Sat, 07 Feb 2015 19:24:25 +0000

Demasiada usura y economía especulativa; humo; el máximo beneficio a costa de lo que sea.

Es necesaria una auditoría a nivel global; toda la deuda mundial que no corresponda a economía real debe ser negociada entre las partes implicadas y eliminada a favor de economía real. Si hay corrupción y fraude, debe combatirse internacionalmente; justicia, equidad.

Es necesaria más economía real. Un ejemplo: greennewdeal.eu/es.html

Motivos para apostar por el Green New Deal; por la economía verde, por toda la industria de las renovables, por el empleo, desarrollo y riqueza que generaría.

Faltan muchas cosas más, pero de base es lo mínimo.

/cc #1 #2 #3 #15

Si se quiere, tiene solución:

» autor: difusion

#25 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

aerocuerno — Sat, 07 Feb 2015 19:23:30 +0000

El capitalismo ha dejado de ser un sistema valido, a los resultados me remito.

» autor: aerocuerno

#24 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--74648-- — Sat, 07 Feb 2015 19:19:43 +0000

#9 se le debe a los bancos a los que les prestan los bancos centrales imprimiendo, asi de facil, lo crean de la nada , te lo prestan y tu les devuelves rendimientos obtenidos con trabajo materiales a cambio de que el draghi de turno le de al enter cada lunes a su teclado un ratin.

Esclavitud basada en la creacion del dinero.

» autor: --74648--

#23 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--34992-- — Sat, 07 Feb 2015 19:13:11 +0000

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» autor: --34992--

#22 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--196682-- — Sat, 07 Feb 2015 19:08:05 +0000

#12 La deuda de los estados es pocomås de la cuarta parte del total.
Y claro que hay tanto dinero. El problema es que hay demasiado dinero.

» autor: --196682--

#21 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

chisqueiro — Sat, 07 Feb 2015 18:52:34 +0000

Otra noticia de elblogsalmon de vamos a morir todos...

» autor: chisqueiro

#20 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

SHION — Sat, 07 Feb 2015 18:49:59 +0000

Mal diseño del sistema monetario, hay que agradecerselo a Nixon y Greenspan

» autor: SHION

#19 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

zroot — Sat, 07 Feb 2015 18:45:10 +0000

#2 Para que eso pase sería necesario que la gente aprendiera a vivir sin dinero. Con la tecnología que tenemos somos perfectamente capaces de hacerlo y al mismo tempo vivir con todas las comodidades, pero una cosa es que sea posible y otra es que vaya a suceder. Conociendo la infinita estupidez humana mucho me temo que no va a suceder nunca. La gente necesitaría aprender muchas cosas y desaprender casi todo lo que cree para que sucediera.

» autor: zroot

#18 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

capitan__nemo — Sat, 07 Feb 2015 18:43:05 +0000

No. Se hacen quitas, se alarga el plazo, se ponen intereses negativos, se hacen jubileos, se ponen impuestos a los grandes acreedores, se hacen devaluaciones de la deuda, se separa el grano de la paja, ...

» autor: capitan__nemo

#17 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

suzudo — Sat, 07 Feb 2015 18:28:40 +0000

#16 POr ejemplo www.meneame.net/story/fmi-plantea-expoliar-10-riqueza-familias-europea

» autor: suzudo

#16 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

suzudo — Sat, 07 Feb 2015 18:26:50 +0000

#12 Por tanto se quedarán con los bienes, a costa de la destrucción de bienes y riqueza global y con una deuda perpetua que fuerce a la sumisión de la mayoría a una minoría y con menos recursos cada vez para producir a causa de los pagos y a su vez creando más deuda para subsistir

¿es así como se piensa que puede acabar esto?

» autor: suzudo

#15 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

wata — Sat, 07 Feb 2015 18:25:22 +0000

Pues se le da al "reset" y empezamos de cero. Esto no tiene solución.

» autor: wata

#14 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--280619-- — Sat, 07 Feb 2015 18:22:38 +0000

#9 Su carencia de liquidez me resulta... molesta.

» autor: --280619--

#13 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

Eri — Sat, 07 Feb 2015 17:53:02 +0000

SI
De ahí el TTIP
De ahí la desfachatez a cara descubierta de la Troyka, del señor Juncker, de Cospedal, de Bárcenas, de Draghi, del BCE, del FMI, de Standar&Pool, de la OMS, de Espe... y hasta de Petete, si viviera.

La actitud resumida es. ¡maricón el último!

» autor: Eri

#12 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

fuynfactory — Sat, 07 Feb 2015 17:51:58 +0000

#9 el problema es que el gobierno publico debe a los bancos y prestamistas privados...
y lo peor que es que no hay tanto dinero para pagar ya que no existe y los intereses sigue creciendo

y la deuda es adquirida ilegitimamente, con chanchullos que seguro que conocerás

» autor: fuynfactory

#11 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

Catapulta — Sat, 07 Feb 2015 17:40:52 +0000

Que va... Aun podemos trabajar mas horas por mucho menos, incluso muchos podemos morir para no entorpecer o trabajar gratis por cobijo y comida, incluso pintarnos de negro para recordar viejos tiempos... Hasta entonces aun queda mucho 10 años o mas.

» autor: Catapulta

#10 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

rogerius — Sat, 07 Feb 2015 17:26:46 +0000

#4 No provoques.

» autor: rogerius

#9 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--412956-- — Sat, 07 Feb 2015 17:26:10 +0000

¿Y a quién coño se le debe, al Imperio Galáctico?

» autor: --412956--

#8 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--280619-- — Sat, 07 Feb 2015 17:14:14 +0000

Tu me debes 10 y yo te debo 8. Me debes 2 y en paz.

No es tan complicado. Con unos pocos cálculos se hace para todos los paises.

» autor: --280619--

#7 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--418366-- — Sat, 07 Feb 2015 17:13:09 +0000

Son cifras que están lejos de mi entendimiento. Lo que sigue siendo injusto es que unos tengan tanto y otros tan poco.

» autor: --418366--

#6 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

YTanPancho — Sat, 07 Feb 2015 17:09:10 +0000

El mundo tiene una deuda consigo mismo. Curioso nuestro sistema.

» autor: YTanPancho

#5 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--459354-- — Sat, 07 Feb 2015 17:05:02 +0000

Leo el titular de la noticia mientras en la tele, en La 1, acaba de empezar "Deep Impact".

» autor: --459354--

#4 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

kukudrulo — Sat, 07 Feb 2015 17:04:03 +0000

Solo son numeros sobre papeles que se pueden borrar

» autor: kukudrulo

#3 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

--324579-- — Sat, 07 Feb 2015 17:02:30 +0000

Ver estos datos impresiona. Más todavía si se tiene en cuenta ue el PIB mundial son 75 billones de dólares.

» autor: --324579--

#2 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

Variable — Sat, 07 Feb 2015 17:02:28 +0000

Teniendo en cuenta que el dinero viene a ser una suerte de convención social que no está basado en nada tangible, me parece perfecto que todo el sistema monetario mundial se vaya a tomar por saco.

» autor: Variable

#1 Deuda mundial llega a 200 billones de dólares, ¿se acerca el mundo a la quiebra?

Veelicus — Sat, 07 Feb 2015 17:00:20 +0000

Vamos derechitos a un desastre sin precedentes.

» autor: Veelicus