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#143 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

notengonada — Thu, 08 Jan 2015 22:30:20 +0000

#142 No, no quiero. Ha sido un placer. Un saludo y hasta otra.

» autor: notengonada

#142 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--422802-- — Thu, 08 Jan 2015 17:17:27 +0000

#141 Tal y como dices es largo y prefiero que nos volvamos a encontrar en otro tema con respuestas mas cortas. Pero si quieres que amplié algo en concreto, no tienes mas que pedírmelo.

» autor: --422802--

#141 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

notengonada — Thu, 08 Jan 2015 14:37:49 +0000

#140 Pufff, hace tiempo no venìa por aquì, contesto algo tarde.

Vaya, ahora soy una ingenua. No tengo ni idea de lo que digo. Soy una oprimida.

Desarròllalas si sientes que debes hacerlo. Aquì yo no estoy intentando que tù pienses o creas en lo que yo. Estamos debatiendo. Es un tema muy amplio, que no se queda solo en el sì o en el no.

» autor: notengonada

#140 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--422802-- — Sat, 27 Dec 2014 14:21:03 +0000

#139 En general no estoy de acuerdo en nada con lo que dices (excepto en que evidentemente la esclavtud y las lapidaciones no osn algo que le islam invento). También creo que si bien tus ideas se basan en la ingeunidad, llevan directamente a la catástrofe y a la opresión.

De todas maneras esto se alarga tal vez demasiado, así que a no ser que me pidas que desarrole estas conclusiones, lo dejare aquí. Aunque sera de momento, porque seguro que volvemso a coincidir y polemizar sobre estos mismos temas o similares en esta web.

» autor: --422802--

#139 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

notengonada — Wed, 17 Dec 2014 18:55:34 +0000

#137 Sorry,sigo por aquì y voy a tener que hacer varios comentarios separados, si no, no se me envìan.

Mohammed como profeta tenìa que liberar al hombre de todas las ataduras y opresiones que no eran justas, y la esclavitud era sin duda una realidad injusta. Pero que Mohammed tuviera como orden dar un mensaje de libertad, no obliga a que ese mensaje tuviera el orden que a nosotros se nos antoje. El orden de cosas para la reforma de una sociedad , pasa primero por el orden y reforma de los corazones. Si Mohammed con un mandato general hubiese ordenado poner de golpe en libertad a todos los ssclavos; o la mayorìa moriria de hambre o hubiesen creado grandes desòrdenes sociales. Lo normal fue ir prohibièndolo de poco en poco. De este modo se estableciò un plan o programa de liberaciòn (mediante el zakat, acuerdos amo- esclavo, confirmaciòn de fe, etc). La liberaciòn de esclavos està considerada en el Coràn y en la religiòn islàmica como una de las màs altas formas de adoraciòn a Dios y acciòn virtuosa. Si bien en èl no tenemos ninguna referencia explìcita a una aceptaciòn de la esclavitud, si es cierto que han descendido versìculos que regulan la condiciòn de los esclavos. Se da por hecho en èl que en esos tiempos la esclavitud es una pràvtica normal entre los creyentes, pero no por ello la acepta como tal. Las aleya que tratan sobre eso ya no son necesarias aplicarlas porque el mundo ha cambiado madurò, hemos crecido y ya no necesitamos de esas pràcticas para vivir. Y aquellos que las necesitan estàn viviendo en el pasado y no quieren aceptar su futuro.
Personalmente, creo que el tratamiento del Coràn al problema fue el màs adecuado para un mundo infestado de aquellas pràcticas.

Dices: '¿Por què los hadices con acciones esclavistas se siguen justificando?...'. No fue hasta el asesinato del Imam Ali-r-a que los contrarrevolucionarios se apoderan del movimiento musulman y asumen otra vez pràcticas tales como la esclavitud para hacerlos como parte en si del islsm original. No me estraña, pues toda contrarrevoluciòn era y es machista en su naturaleza primigenia. Ahora bien, aùn con todo, es una justificaciòn absurda que forma parte de un grupo de personas egoìstas y malvadas. ¿ Por què se va a justificar lo injustificable sino es sòlo por ambiciòn y ansias de poder? (Èstas personas saben que la 19 Conferencia Islàmica de 1996 promulgò la Declaraciòn de el Cairo sobre los derechos humanos en el Islam). Esa es precisamente la actitud que no se debe tomar. La de la posesiòn,el egoìsmo y el retraso. Somos capaces de adaptarnos al tiempo en que vivimos y respetar a los demàs, y no por eso se es menos creyente. Hay que optar por la actitud positiva porque la otra solo conduce a màs violencia. Antes que textos, antes incluso que coranes està el ser humano. Dios nos ha dado la capacidad de razonar y entender ¿por què no utilizarlo de una buena manera? El mismo Coràn nos insta a buscar el conocimiento, el porquè de las cosas, a estudiarlo y debatirlo. Nosotros estudiamos el Coràn y los textos, ellos no nos estudian a nosotros.

Me pides autoridades islàmicas en contra de la esclavitud:
Se dice que el am Baqir detestaba tomar en servicio a las personas.
El imam Sayyad es otro al que no le hacia gracia la esclavitud.
El mismìsimo Mohammed odiaba esta pràctica como lo demuestran numerosas narraciones y muchos de sus amigos lo fueron. Dijo: "El peor de los hombres es quien vende a los hombres"
Ali trataba a Qanbar su sirviente de la mejor manera.
El Imam As-Sadiq decìa: "cuando mi padre ordenaba algo a su sirviente y veìa que era algo pesado decìa bismi lah ( en el nombre de Dios) y lo hacìa con èl"
El trato de los musulmanes a sus esclavos es reconocido por historiadores musulmanes como George Zaidan, que en su historia de la civilizaciòn dice: el Islam tiene un trato excepcionalmente misericordioso con los esclavoa.

El ideal del califato se pierde cuando se oprime a las masas, se practica el homicidio, las violaciones, la esclavitud, etc. ¿Còmo va a ver unidad musulmana si se pretende llegar a ella mediante crìmenes ? No somos todos tan tontos y mansitos. La palabra Islam significa paz. Por lo tanto Islam y guerra no concuerda. Un creyente( o cualquier persona, me figuro) lucha sòlo para dedenderse o defender a su familia. Todo lo demàs es terrorismo y ganas de tocar los cataplines. Ya no vivimos en el siglo Vll, donde habìa que marcar territorio para sobrevivir. No quiero vivir en el pasado, podemos practicar nuestra fe y adaptarnos perfectamente al mundo que nos rodea. Hay que dejar lo pasado y luchar por un futuro mejor para nuesttos hijos, nietos... creo que Dios ama las buenas acciones, y a las buenas personas. Punto y final.

En efecto, creo en los jinns. Son lo que vulgarmente se conoce como demonios.

» autor: notengonada

#138 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

notengonada — Wed, 17 Dec 2014 17:38:36 +0000

#137 El primer pàrrafo me remite a la misma web de la sura mal traducida.

El segundo pàrrafo me remite a otra web en la que, de nuevo,no se me da ningùn dato. Pero la sura es interesante para comentar, pues es otra versiòn adulcorada de esas que tanto pululan por la web. Dice:" que vosotros teneìs en vuestra mano derecha...-"
Bueno, 'que teneìs en vuestra mano derecha';veanse sura 33, aya 50. Y tambièn la aya 23, de esa misma sura. La frase àrabe dice literalmente:<< Ma malakat Aimanu-kum>>. Aimanu: del verbo yamin: venirle por la derecha. En la posiciòn yamin: derecho. Pero ese verbo tiene la misma raìz lèxica que Amun u Amanat:ser fiel, leal, confiar en. En la posiciòn iman: tener plena confianza. Asì pues, se trata de mujeres que tienen iman.
Una explucaciòn que hace el propio Coràn de lo que significa derecha es:
"<< ¿Y Còmo sabràs què al- Aqabat?: Es liberar a los esclavos dar de comer en èpocas de escasez a la viuda y al huèrfano es tambièn formar parte de los que tienen iman, de los que se recomiendan la perseverancia y se aconsejan la compasiòn. ¡Esos son los compañeros de la derecha!>>", sura 90,aya 12-18.
Asì pues, se entiende que son mujeres que bo han tenido derechos , es decir, ex-esclavas liberadas. "<<... Y que Al-lah ha puesto en tù mano derecha>>".
De la raìz: yamin: venirse por la derecha. En la posiciòn yaman: bendecir ( Al-lah). En la posiciòn yumn: bendiciòn suerte, felicidad.
Es decir, las mujeres esclavizadas que encontràndoseen el territorio enemigo han sido liberadas gracias al combate de los musulmanes . Y no se trata de mujeres botìn de guerra como traductores como, por ejemplo, J. Cortès interpreta :"<< a las esclavas que Ala te ha dado como botìn de guerra...->>". Otrs como Ahmed Abboud y Rafael Castellanos son un poco màs fieles al significado del texto original y han traducido: <<"asì como las cautivas que Dios haya hecho caer en tus manos...->>"
La 'mano derecha' significa: bendiciòn, bienestar, felicidad. Es eecir, 'liberalizaciòn', 'derechos', 'ayuda', etc. La izquierda, lo contrario.
Hay que aclarar que si sostenemos hipotèticamente que se pueda esclavizar (y que segùn la aleya no se puede, otra cosa es que ae haga) cuando un musulman se casa con el esclav@, ella/èl pierde automàticamente èste estatus.

Traducciones polèmicas tambièn podrìan ser las tuyas. Es que parece que toda comprensiòn del Islam que no coincide con la visiòn màs retrogada e infumable, no es Islam.

La esclavitud no fue una pràctica inventada ni difundida por el Islam. Dejando la religiòn de un lado, aquellas eran sociedades esclavistas. Esta actividad, como tantas otras ( la lapidaciòn, la mendicidad) era una tradiciòn aberrante que no se pudo abolir de golpe. El tèrmino esclavitud islàmica, en consecuencia, para mi no es un tèrmino correcto. Hace pensar que la esclavitud toma sus bases y apoyo de la religiòn islàmica, cuando era una pràctica ya extendida y arraigada desde hace mucho tiempo. Lo que se està discutiendo aquì es si el Islam en sì la aceptaba o no como tal. Y yo te digo que no, pero eso es discutible. Fue una pràctica totalmente social, no religiosa. No confundamos el pueblo àrabe, su cultura y tradiciones, con la religiòn que practicaròn, que vino despuès y de apoco.

» autor: notengonada

#137 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--422802-- — Tue, 16 Dec 2014 18:58:23 +0000

#136
Lo siento, me he equivocado de pagina en la primera sura, la pagina buena es esta www.nurelislam.com/coran/scr/070.htm ,verso 30.

Pero si quieres mas fuentes aquí tienes 6 traducciones distintas quran.com/70/30 , todos afirmando lo mismo. La de lo jinn quran.com/11/119 , de nuevo todas afirmando.

Si la Junta Islamica busca traducciones que sean menos polémicas, no me extraña pero no es el sentido original.

Si no me equivoco lo que dices es que primero el Islam pretendía acabar con la esclavitud pero luego los hombres se desviaron por avaricia. Esto no coincide con lo que dicen los textos, ni siquiera hay un condena a desgana. Puedes e encontrarme una autoridad islamica anterior al abolicionismo europeo/americano que abogase por ello?. Por que los hadices con acciones esclavistas por parte de Mahoma y sus compañeros se siguen justificando?.

Y, mucho mas importante, no coincide con la realidad histórica que nos muestra una practica ininterrumpida de la esclavitud.
Lo razonable seria decir "bueno, si que se admitía la esclavitud pero fue un error que vamos a dejar atras", pero eso seria aceptar que los textos pueden estar equivocados (aunque solo sea en parte) y por eso no va a pasar.

Respecto al imperialismo islámico aun se sigue usando como justificación, ahí esta el ideal del Califato que aun se mantiene. Y digo la idea del Califato en si misma, no simplemente de su intento de encarnación del ISIS.

Por lo demás si crees en la magia negra, no me extranaria que creyeses también en los jinn.

» autor: --422802--

#136 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

notengonada — Sun, 14 Dec 2014 17:54:51 +0000

#135 el blogger no dice ni que sura es, ni el nùmero de aya, ni la pàgina. No me dice nada y me ha costado mucho situarla y buscar la aleya correcta. El aficionado (y respeto sus buenas intenciones) que lo haya escrito o lo ha copiado mal de algunas de èsas traducciones iventadas que pululan por la web o ha dejado volar su imaginaciòn. Èsta clase de cambios son el pan de cada dìa. Aparte, ya de paso,te aclaro que, un Coràn traducido no se equipara al original,ni es el original . Y si no es una traducciòn avalada por Junta Islàmica o por traductores ( hay màs) como Abd al Rahman o Ali Unal, no la doy por vàlida.
Cuando uno lee una traducciòn corànica, en realidad està leyendo una interpretaciòn del traductor. Por tanto, los errores son de esperar; y màs cuando no has estudiado para ello o haces un copi- pega de alguna fuente de internet.
Èsta web es interesante: www.studyquran.co.uk

La sura a la que me remites comienza asì: " Alguien pide que se desencadene un castigo inmediato...-"

La traducciòn de esa sura en verdad comienza asì: "Alguien de mente inquisitiva podrìa preguntar acerca del castigo que ha de caer {en el màs allà} (1) sobre quienes niegan la verdad. {Sabed que} nada puede impedirlo,(2)viniendo de Dios, hacia el cual existen muchas vìas de ascenso...-"
Todo diferente a la otra. Podrìa seguir escribiendo, pero quiero concentrarme en la aleya donde sale la palabra esclavo.

Èsto es lo que dice la sura que has encontrado: "Y los que se preservan de cometer adulterio o fornicaciòn. Y solo cohabitan con sus esposas o con sus esclavas, y esto no es censurable...-"
Mentira, la verdadera traducciòn de la aleya dice asi: " Pues, ciertamente, del castigo de su Sustentador nadie hay que pueda sentirse {completamente} a salvo,(28) y que guardan su castidad, (29) {no cediendo a sus deseos} salvo con sus cònyuges-o sea {por matrimonio}-: pues en tal caso, estàn ciertamente libres de reproche (30) pero los que pretendene exceder ese lìmite-èsos, precisamente son los transgresores.
No pongo màs para no extender el comentario.

Como ya te dije, la intenciòn de abolir la esclavitu, para mì, es suficientemente clara en el Islam, y si que està en sus textos. Si tù tambièn relees mi comentario veràs que te he puesto porquè no se consiguiò del todo y porquè se volviò a admitir. La manumisiòn como ya te dije no se considera como acto meritorio. Es solo otra medida màs.

¿Crees que por decir que la expansiòn del Islam fue por diferentes factores te intento justificar algo? Estàs equivocado. Yo lo tengo claro. No necesito justificaciones y menos con un argumento tan dèbil. ¿Quieres criminalizarnos a todos por algo que paso hace 1500 años y en otro contexto? Injusto, pero adelante. Aùn con todo, yo seguirè creyendo en Dios.

Dices:" El Islam fue la idiologìa que la justificò (hasta ahì medio bien) y sigue justificàndola (èsto se utiliza mucho para criminalizarnos a todos)"
Eso se llama generalizar. ¿Quien la justifica? ¿Yo? ¿ mi familia? ¿ISIS? ¿mis amigos? ¿Quien?. Cuando lo sepas, respòndete a ti mismo.

¿La existencia de una ideologìa? No es una ideologìa, es un modo de vida.
"La existencia de èsa idiologìa es la particularidad..."
No es la ùnica particularidad, pues no sòlo se expandieròn por el factor religioso, habìa màs. No necesito mirar mapas porque ya aceptè que tenìas razòn en el otro comentario sobre lo de la expansiòn.

Mira, ya que tocas el tema, te voy a decir lo que pienso de algunas sociedades islàmicas ( las hay unas un poco mejores y otras que dan pena) Me dan verguenza, no la gente en si, sino los que tienen el poder. Son injustos, ambiciosos y egoistas. Eso no es lo que nos enseña el Coràn, ni el ejemplo que nos dio Mohammed.Lo que hacen no tiene perdòn. Mantener controlado al pueblo a base de castigos y penas no es justo, y ellos no me representan. Ni a mi ni al Islam, me atrevo a decir.

¿Que hay apologìa? ¿Con todos los estudios y debates que hay por ahì dedicados al Islam? Bueno, es otra opiniòn que no puedo compartir, pero la respeto. El Coràn nos empuja a buscar el conocimiento. La primera de sus aleyas se traduce como lee. Ahì va un libro interesante:" Al Mizan, una exègesis del Coràn. Por Al-lamah Tabatabai.

El Coràn es una verdad para mì, pero yo no te estoy empujando a que lo creas. Debes seguir tus principios y creencias.
El ùltimo sura ni me he molestado en buscarlo, porque si el anterior està mal, èste lo màs probable es que tambièn.

Despuès de haber visto magia negra con mis propios ojos, creo en cualquier cosa.

» autor: notengonada

#135 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--422802-- — Sun, 14 Dec 2014 11:28:34 +0000

#125 _{El comercio de esclavos no fue una actividad floreciente en el Islam, sino una actividad de la època. Tù lo has dicho, el Islam pretendiò abolirla, pero estaba arraigada. El Islam en si (como modo de vida)no puede abogar por la esclavitud, porque el Coràn aboga por la liberaciòn de esclavos.}

Si relees mi comentario, veras que digo todo lo contrario. El Islam no pretendía su abolición y la manumision como acto meritorio religiose es común en las religiones de la epoca. En todas estas religiones, este acto en ningún momento desaprobación de la esclavitud.
Si hubiese pretendido abolirla, aunque fuese de mala gana, estaría en sus textos. Por cierto que la violación de esclavas esta directamente justificada en el Coran -> www.nurelislam.com/coran/scr/070.htm (en la 30)
Por lo demás te remito a mi anterior respuesta.

_{¿Sòlo fue la infliencia extranjera? ¿La misma que ha defendido la esclavitud hasta hace bien poco?}

Ya ves, las cosas cambian. De hecho, en algunos casos fue una de las excusas para justificar el colonialismo (Marruecos, p.e); en otros fue por presiones diplomáticas (Otomanos, Arabia Saudita, Paises del Golfo). Hay un caso en Argelia de un gobernante que decidió la abolición individualmente.

_{Respecto al Imperio arabe: ¿Si la mia es una justificaciòn ideològica ¿què te hace pensar que la tuya no lo es?}
Pero, yo no estoy justificando nada, estoy enunciando un hecho histórico hubo una invasión Arabe de múltiples países y el Islam fue la ideología que la justifico, y sigue justificandola. La existencia de esta ideología es la particularidad de los árabes frente a hunos y mongoles. ¿Mirastes los mapas?

De todas maneras lo de "hasta bien poco" deberías aplicarlo también a la sociedades islámicas y su imaginario antiesclavismo.

_{Las tècnicas de crìtica històrica se han aplicado màs o igual al Coràn que a la Biblia,(el Coràn es un libro que levanta mucha polèmica y constantemente es estudiado) y no sòlo por musulmanes o àrabes; hay ingleses, españoles, indios... Otra cosa es que no sepas dònde buscar.}

Esto no es cierto, lo que hay es mucha apología. Una de las razones por que esto es así es que si un musulmán lo hace puede ser declarado blasfemo o apostata y la condena por esto es la muerte. Por ejemplo, te pongo un caso en Egipto www.independent.co.uk/news/obituaries/professor-nasr-hamed-abu-zaid-mo

Este ambiente mata la investigación intelectual, tal y como pretende

Por concluir, un poco ya que dices que todo lo que pone en el Coran es verdad, veamos 11:119 www.nurelislam.com/coran/scr/011.html :
_{Excepto aquellos de quienes tu Señor tuvo misericordia [y los guió]. Allah creó a los hombres, [y a través de sus obras se evidenciará quién es creyente y quién no] y decretó que llenaría el Infierno de genios y humanos.}

¿Tu crees que los genios (también llamados jinns) existen?

» autor: --422802--

#134 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

notengonada — Sun, 14 Dec 2014 01:35:58 +0000

#133 ¿Te importa si te contesto mañana? Estaba estudiando, pero me ha entrado sueño...

» autor: notengonada

#133 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--125581-- — Sun, 14 Dec 2014 01:26:40 +0000

#132 "¿Y luego què?"

No seás egoísta. Se acabará tu vida, pero llegarán otras personas tendrás experiencias muy diferentes. Cada persona y vida es un mundo. Es lo bonito de la vida. Y compartir experiencias, también.

No vivas como si fueras a permanecer eternamente.

Y bueno, igual la ciencia lleva a nuestros descendientes a universos paralelos saltándonos el Big Chrunch.

Acabamos de evolucionar de los monos como quien dice. No acabamos más que estar en la "guardería" de la ciencia, por muchos internet y prodigios que tengamos.

"Todas las ideas buenas deben respetarse, vengan de quien vengan."

Se respetan a las personas y a las leyes básicas de convivencia: No fastidies a tu vecino. Lo peligroso es coger como dogma y respeto eso, ideas. Lo que nos lleva al fanatismo, al fascismo y a inquisiciones.

» autor: --125581--

#132 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

notengonada — Sun, 14 Dec 2014 01:24:36 +0000

#131 "Ocurren cosas buenas y cosas malas en la vida..."

Bueno, esa es tù opiniòn y la respeto.

¿Cuentos? ¿Què cuentos? ¿No has pensado que tal vez utilicen los mismos mètodos en todo el mundo?

Repito y recalco: me gusta la ciencia, y ha ayudado y seguirà ayudando mucho a la humanidad, pero a mì no me llena espiritualmente. Yo necesito algo màs que todo eso. No me conforma pensar que vengo de una cèlula o de un mono ¿Y luego què? ¿Nuevo big bang y vuelta a empezar? Quiero algo màs para complementarlo.

Todas las ideas buenas deben respetarse, vengan de quien vengan. Lo que no se debe de respetar son las malas ideas (exterminar a: negros,musulmanes, blancos,peludos, rubios,etc)opiniones (que inciten al odio) u actos (homofobia, terrorismo, machismo, y un largo etc) Con ellos,mano dura.
Aunque hay casos y casos, yo sì he sufrido de machismo muchas veces y hay que tener muuuucha piciencia, pero tambièn he sufrido racismo y alguna que otra fobia. A algunas personas les tienes que explicar despacito porquè lo que hacen o dicen està mal, y aùn asì,como si oyeran llover. Y otros lo captan a la primera. Porque contra esas enfermedades sòlo hay una cura: la educaciòn, o en otros casos, la reeducaciòn. Sino sique terminaremos como hace 2000 años, matàndonos.

Las verdades siempre salen a la luz (si no hoy, mañana) y habrà que cargarse de valor y afrontarlas.

Lo ùltimo me gustò: a las personas segùn sus actos. Ojalà todos practicàramos esa frase.

» autor: notengonada

#131 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--125581-- — Sat, 13 Dec 2014 23:48:00 +0000

#130 Cree en lo que quieras. El universo no va a cambiar por mucho que lo hagas.

Ocurren cosas buenas en la vida, y malas también, y no tienen más explicación que la que le demos nosotros.

Repito, no son los hadices los que deben validarse, es el Islam entero el que debe serlo frente a la ciencia.

Para empezar, ninguno de los cuentos es compatible con todo el desarrollo científico.

Y si no quieres ciencia, ya sabes lo que tienes que hacer para subir a cualquier avión. ¿Echarle combustible, usar los conocimientos de ingeniería? No, rezar.

¿Que no funciona? Lo vas entendiendo.

", deberàs respetar sus creencias, sino, no las respetas tanto."

No, no las respeto ya que no son respetables, empezando por el machismo y la homofobia.

Ninguna idea es respetable. Es rebatible, en cualquier caso. Y menos cuando tales ideas ordenan castigar a ateos, homosexuales o tratan a la mujer como inferior en los juicios y sociedades islámicas.

O como cuando se pasan siglos de ciencia por el forro y castigan a quien descubra verdades incómodas incompatibles con supercherías de hace 2000 años.

A las personas, según sus actos.

» autor: --125581--

#130 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

notengonada — Sat, 13 Dec 2014 23:39:12 +0000

#129 ¿Has estudiado todas las creencias del mundo para deducir cuàl es verdadera y cuàl no? Dios existe para mì y eso es lo importante. Mi religiòn funcionarà perfectamente siempre que haya fe. A fin de cuentas, en los malos momentos, cuando pienso en lo miserable e injusto que es el mundo,siempre termino en el mismo lugar, Dios. La Ciencia me ayuda, pero no me llena.

Si yo utilizo la fe como mètodo ¿Quien te crees que eres tù para obligarme a itilizar otro. Creerè en lo que yo crea conveniente creer, lo que a mi me ayude a hacer mi vida màs tranquila y llevadera. ¿Es que tambièn vas a decidir sobre la vida de los demàs?. Si quiero creer en chamanes, creo, (pues como si creo en vampiros) y si me muero por envenenamiento es asunto mio ¿o me vas a pagar el entierro tù?
Ademàs, hasta donde yo sè, ciencia y religiòn pueden ser compatibles. Bueno, por lo menos con el Islam es compatible. Mira que es fàcil encontrar informaciòn sobre ello (No querras tambièn que yo te la busque) Solo tienes que poner en Google relaciòn Islam-Ciencia y tienes para rato: trabajos, libros, investigaciones, cientìficos islàmicos medievales y contemporaneos. Aquì va un libro interesante que rompe con algunos tòpicos: "Cien preguntas sobre el Islam".

He echado un vistazo a ese mètodo que dices (no es reivisiòn a pares, sino revisiòn por pares) no me supone nada del otro mundo. Es parecido al metodo que se utiliza para validar los hadices en el Islam. Y no es tan riguroso, siempre hay margen de error.

No "se insultan" ni se "rebaten". Se opinan y se debaten. Que a ti te guste la ciencia no significa que a todos nos tenga que gustar, aunque utilice todas las revisiones por pares que quiera. Si respetas a las personas, deberàs respetar sus creencias, sino, no las respetas tanto.

No sòlo hay que saber defender una postura. Tambièn hay que saber dialogar para entender el punto de vista de los demàs, y apreciarlo en su contexto. Las ovejas balan y hacen todas lo mismo, las personas, no.

» autor: notengonada

#129 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--125581-- — Sat, 13 Dec 2014 19:29:26 +0000

#128 " que los experimentos para deducir el origen del Universo, por ponerte un ejemplo, son sòlo un complot para hacernos negar de la religiòn"

Presenta pruebas de que tu religión funciona. La ciencia ya lo hace, y tiene métodos como la reivisión a pares.

La ciencia describe el funcionamiento de la realidad. Ni más, ni menos.

Por encima de miedos, sospechas y creencias.

"Por eso hay que ser tolerantes y respetar lo de cada uno. "

Yo respeto a las personas. Las creencias se rebaten y se "insultan" todas las veces que haga falta hasta que sepamos toda la verdad, faltaría más.

Si no, haríamos caso a cualquier chamán de la tribu con sus supercherías mientras nos droga con veneno diciéndonos que es un líquido mágico y se queda con todos nuestros enseres.

» autor: --125581--

#128 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

notengonada — Sat, 13 Dec 2014 19:27:33 +0000

#127 Puff, si fuera sòlo por libros... Yo a Dios le siento dentro de mì, no tiene una explicaciòn racional, es verdad, pero esque a mi la Ciencia no me va a decir en lo que tengo que creer. Respeto muchìsimo su trabajo, pero si nos ponemos tremendistas te diria que la Ciencia es humana, y los humanos nos equivocamos. ¿Còmo te sentirìas tù si te dijera que todo es mentira, que los experimentos para deducir el origen del Universo, por ponerte un ejemplo, son sòlo un complot para hacernos negar de la religiòn?
Esque cada uno defiende lo suyo. Por eso hay que ser tolerantes y respetar lo de cada uno.

» autor: notengonada

#127 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--125581-- — Sat, 13 Dec 2014 18:09:43 +0000

#126 No me entiendes. Tu crees que el origen del universo es Alá basado en unos libros donde las gentes tenían muy pocas nociones de ciencia.

Hoy, gracias a ella, hemos derribado mitos, y sin meter deidades de por medio.

No hace falta ser una científica.

Solo preguntarse por qué Alá y no Buda, Vishnu o cualquier otra religión, cuando todas han presentando las mismas pruebas sobre la existencia de dioses: ninguna.

» autor: --125581--

#126 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

notengonada — Sat, 13 Dec 2014 18:05:13 +0000

#124 Te voy a ser muy sincera. No tengo ni idea de Ciencia. Lo ùnico que estudiè en el cole es lo que sè. Un poquito de algunas teorìas de aquì y ayà. Pero te digo otra cosa, me gustan las religiones en general, no sòlo la corànica, y me intereso por ellas. Pero, la Ciencia tambièn me està empezando a llamar la atenciòn. No voy a perder nada por satisfacer mi curiosidad. Por tù parte, tù, si te gusta la Ciencia y quieres creer en ella como modelo para explicar el origen del Universo, pues adelante. Para gustos, los colores.

» autor: notengonada

#125 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

notengonada — Sat, 13 Dec 2014 17:56:32 +0000

#123 Antes de todo te digo que te contesto antes de leerme la informaciòn que me distes, porque quiero estudiarla con tranquilidad.

Concuerdo contigo en el primer pàrrafo, pero, insisto: que se abandone la confianza en las fuentes religiosas no implica que quienes aùn creamos en ellas ( que no somos pocos) debamos dejar de acerlo. Es un punto de vista como cualquier otro. Creo que hay que respetar todas las partes, ya que el espìritu de superioridad estropea cualquier diàlogo (vease ISIS) Hay que saber convivir con la diversidad, pues es parte de nosotros.

Respecto al Imperio arabe: ¿Si la mia es una justificaciòn ideològica ¿què te hace pensar que la tuya no lo es?
La expansiòn no fue meramente religiosa, estoy de acuerdo, pero tampoco fue sòlo la ambiciòn. Hay muchos factores a tener en cuenta.

El comercio de esclavos no fue una actividad floreciente en el Islam, sino una actividad de la època. Tù lo has dicho, el Islam pretendiò abolirla, pero estaba arraigada. El Islam en si (como modo de vida)no puede abogar por la esclavitud, porque el Coràn aboga por la liberaciòn de esclavos. Eso de una parte. Por otra, la esclavitud formaba parte de las costumbres de la època antes de la llegada del Islam. Y estaba tan difundida que no era posible erradicarla sino gradualmente. Lo que hizo el Islam (en un entorno islàmico) en tiempos de Mohammed fue dificultar las vìas de adquisiciòn de esclavos. Mi intenciòn no fue citar la manumisiòn como excusa, sino como ejemplo, y te puedo poner màs que no sean de manumisiòn ( hay unos cuantos).
Unos 150 años despuès de la muerte de Mohammed las fuerzas revolucionarias eliminaton las referencias y la instauraròn de nuevo como tal. Aùn con todas las referencias corànicas instando a la liberaciòn del esclavo. Se ve que pudo màs la avaricia.
¿Sòlo fue la infliencia extranjera? ¿La misma que ha defendido la esclavitud hasta hace bien poco?
No sòlo hay esclavitud en Mauritania (que ya la aboliò en 1980). Ha dìa de hoy son de 12 a 17 millones, y no sòlo hay la esclavitud servicial, hay màs clases (a las drogas, la esclavitud sexual, el tràfico humano,la trata de blancas, etc, etc) que no apetece tocar ahora.

Fanatismo:apasionamiento del fanàtico, persona que defiende con tenacidad desmedida sus creencias u opiniones. Supone una adhesiòn incondicional a una causa.
Yo tengo fe en el Coràn y creo en èl como tù puedes creer en el big-bang, pero siempre respeto las creencias del otro y me siento abierta a otras posibilidades u opiniones, y eso no es fanatismo.
Ademàs, el Coràn incita al respeto y al diàlogo.
Las tècnicas de crìtica històrica se han aplicado màs o igual al Coràn que a la Biblia,(el Coràn es un libro que levanta mucha polèmica y constantemente es estudiado) y no sòlo por musulmanes o àrabes; hay ingleses, españoles, indios... Otra cosa es que no sepas dònde buscar.

El libro "Las concordancias del Coràn" por Hanna E. Kassis y Karl I. Kobberving; editado por la Secretaria de Estado de Cooperaciòn Internacional para Iberoamèrica. Instituto Hispano-Arabe de Cultura, Madrid 1987.
No te puedo dejar enlace porque no se còmo se ponen. Es un libro que hace un estudio del Coràn en general y habla un poco de la esclavitud en la època islàmica,tambièn.

» autor: notengonada

#124 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--125581-- — Sat, 13 Dec 2014 16:05:10 +0000

#122 Allah es la primera causa. No hay pruebas, pero hay que meterlo en calzador como creador de todo.

La pregunta es "de dónde salió el universo", obviamente sin meter dioses y coranes de por medio.

Si no eres capaz de entender eso, lo siento, pero no vales para entender la ciencia.

» autor: --125581--

#123 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--422802-- — Sat, 13 Dec 2014 14:48:22 +0000

#118 La que enuncias es la opinión ortodoxa islamica sobre los hadices y el Islam. Respecto al estado de la historiografia actual, es el que te he dicho. Ya se abandono la confianza ciega en las fuentes religiosas. Aquí tienes un resumen, si quieres ampliar: www.academia.edu/3535666/Muḥammad_and_the_Qurʾān_-_Oxford_Handbook

Respecto a decir que el imperio árabe fue por la "religión", no es mas que una justificación ideológica, basta cojer un mapa con las fronteras aproximadas en 622 y otro con las fronteras de 722 para entender que fue pura ambición imperial. Ademas de justificar tan inmensa conquista por la religión a abril la veda contra los no-musulmanes no hay mucha distancia.

Luego dices que el Islam pretendía abolir la esclavitud. Esto es una justificación a posteriori, ya que la abolición de esta insititucion jamas formo parte de la ideología islámica. Que lo mejor que puedas citar es que la manumision se considera un acto meritorio, demuestra lo endeble que es esta excusa. Es normal que la manumision se vea como un acto meritorio; por ejemplo tanto cristianos como zorastrianos lo consideraban y no por ello se dice que fuesen religiones antiesclavistas (porque no lo eran).
Lo de que la guerra era la única fuente de esclavos, es falso. Dejando aparte las incursiones en tierras "infieles" para capturar esclavos, el comercio de esclavos era floreciente en el Islam.
Pero la prueba definitiva esta en los resultado, más de un milenio de Islam y la esclavitud seguía arraigada. Solo fue la influencia extranjera, a veces ejercida por las armas, la que hizo que los musulmanes abandonasen la esclavitud. Y en la república islámica de Mauritanina, aun no se ha conseguido la abolición de hecho.

Respecto al koran, decir que todo en es verdad, es un rasgo de fanatismo. Ya se que como musulmana te parece algo normal, pero esto es lo que se ve desde fuera. ¿Te has preguntado que se aprendería si se aplicasen al koran las técnicas de critica histórica de manera tan extendida como se ha hecho con la biblia cristiana?. Desgraciadamente los más interesados en esto, la gente de cultura musulmana, no tienen libertad para hacerlo así que el progreso en este frente va a ser muy lento.

» autor: --422802--

#122 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

notengonada — Sat, 13 Dec 2014 10:26:51 +0000

#121 Llamas a mi fe lastre y dices que me ciega frente a la verdad. Por lo menos dime cuàl es esa verdad que no serà un lastre para mì. Quiero conocerla, alomejor es algo nuevo, que se llevarà todos mis problemas y no serà una carga a mis espaldas.

Los musulmanes no estàn en contra de la Ciencia, la promueven, porque la Ciencia forma parte de todo lo que nos rodea.

Realmente no entiendo tù comentario. ¿Tan difìcil es aceptar que hay personas extremistas y perdonas que no lo son? Me he tomado mi tiempecito explicàndote la parte buena del Islam, y ni por esas. Los terroristas y los fanàticos nos han podido màs. Para que luego digan que no damos la cara.
¿Sabes? Creo que no vale que te cuente nada ( estàs cerrado a cal y canto), seguiràs pensando igual. Mejor no perdamos màs el tiempo.

» autor: notengonada

#121 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--125581-- — Sat, 13 Dec 2014 03:20:59 +0000

#116 "gusta saber cuàl es la procedencia de las cosas"

Buen chiste. Para empezar, tu propia fé, es un lastre, una pantalla que te ciega frente a una verdad que puede que no te guste ya que no encaja con los dogmas que te han inculcado.

"Los musulmanes no nos regimos por los estandares modernos o antiguos. Nos regimos por el Coràn y no consideramos verìdico nada que lo contradiga"
Pues eso. Los cristianos también quemaban herejes por mostrar verdades científicas hasta que la ciencia y las evidencias les estallan en la cara.

Es luego cuando comentan que "son metáforas".

No señor, las cosas no son así.

» autor: --125581--

#120 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

getulus — Fri, 12 Dec 2014 22:34:04 +0000

Solo espero que esos individuos se encuentren con un A10 norteamericano que les ponga el culo bien

» autor: getulus

#119 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

Uningles — Fri, 12 Dec 2014 19:37:50 +0000

#11 www.youtube.com/watch?v=e0E9geFbuFU

» autor: Uningles

#118 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

notengonada — Fri, 12 Dec 2014 19:15:18 +0000

#117 Para los creyentes musulmanes Mohammad representa la etapa màs crucial de una historia sagrada que comenzò con la creaciòn del mundo. Su vida sirve como modelo y ejemplo para una comunidad entera (descarto a los terroristas, ellos sòlo se representan a ellos mismos) Los relatos que describen sus acciones tienen una clara tendencia didàctica. Por otra parte, se piensa que lo idealizamos mucho, es verdad, pero eso no quita que no se escriba sobre èl. Sobre el Mohammed històrico se sabe, no sè si mucho o poco, pero sè de unos cuantos libros. Si quieres te paso los nombre y les echas un ojo.

La Iliada es un poema ficticio, pero la mayoria de hadices ( que no se trata de si son o no de mi agrado, sino de su autenticidad) sì pueden utilizarse como hechos històricos. Son dichos y hechos recopilados con fiabilidad. Se investiga la cadena de personas que lo relataron; si era honradas, de quienes lo copiaron, si era cercan@ a Mohammed, etc. Ademàs, se comparan con hadices de otros recopiladores, y si habìan diferencias importantes, se investigaba la cadena de transmisiòn, si no concordaba se le ponìa la etiqueta de "dèbil".

Hay que aclarar que hadices no son parte de la revelaciòn y no tienen garantìa divina. La garantìa de su autenticidad descansa en la transmisiòn humana, por tanto, està sujeta a error, lo mismo que su compilaciòn. No son una ùnica obra, sino el resultado de la acumulaciòn de aportaciones por muy diversas vìas. Las colecciones son heterogeneas en cuanto a su contenido, calidad, grado de verosimilitud y autenticidad.
El Coràn es un todo en cuanto a contenido. Cada Hadiz, sin embargo, es independiente de todos los demàs, por tanto, sentar principios por todos los hadices en bloque me parece absurdo. Los hay buenos y los hay que dan verguenza.
Los musulmanes no nos regimos por los estandares modernos o antiguos. Nos regimos por el Coràn y no consideramos verìdico nada que lo contradiga. Y el Coràn tiene la gracia de adaptarse a cualquier siglo.

¿ El naciente inperio àrabe? Que yo sepa los àrabes ya existìan de mucho antes. Que el Islam los unifico es verdad, pero que lo ¿justificò? y se la uso explicitamente para eso es completamente erroneo, pues el objetivo principal no fue ni unir el imperio, ni enriquecerse ni conquistar. El objetivo fue la fe, Dios. No fue hasta tras la muerte de Mohammed cuando comenzò la verdadera expansiòn.

En cuanto a la esclavitud te dirè que no estoy del todo de acuerdo con lo que dices. En aquella època la esclavitud estaba tan extendida que era casi imposible acavar con ella de una sola vez. En el Coràn se ordena y se aconseja la liberaciòn de esclavos propios y ajenos. La ùnica manera de adquirirlos es como prisioneros de guerra, puesto que se dice que se hagan prisioneros antes de matar, y que una vez en su poder se libere a los cautivos. Te pongo un ejemplo para que te situes en la època: Jesùs no prohibiò la esclavitud y de hecho, los cristianos tenìan esclavos y a lo largo de la historia los han seguido teniendo.
Este es uno de los pasages de lo que dice el Coràn sobre la esclavitud:
"Y si algunos de vuestros esclavos desea la escritura de emancipaciòn, dàdsela si reconoceìs bien en ellos. Y dadles de la riqueza que Èl os ha dado.
Osea que cualquier esclavo que desee la libertad ha de ser liberado. Pero ademàs, ayudado econòmicamente a obtener los medios para mantenerse.

Los que usan absurdas contorsiones de las tradiciones son los terroristas, que aùn ( algunos) sin haber abierto un libro en la vida, ni tener ni idea de lo que hablan, pretenden darnos lecciones sobre como debemos entender los hadices o como tenemos que vivir.

» autor: notengonada

#117 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--422802-- — Fri, 12 Dec 2014 16:34:27 +0000

#113 #100 Eso que llamas el Mahoma que "quieren algunos" es el Mahoma de la tradición musulmana. Sobre el Mahoma histórico, no se sabe mucho.

Lo que llamas textos históricos (hadices cuya cadena de transmisión y contenido son de tu agrado) no se pueden usar alegremente como hechos históricos, de la misma manera que no se puede usar directamente la Iliada como texto histórico. De hecho tu misma dices que vas a rechazar cualquier hadice que vaya contra el que to consideras que es el espíritu del Coran. Esto es serio?. No. Ya has decidido de antemano que vas a descartar las pruebas que no te gustan.

Sin embargo el Mahoma del Islam, no es el Mahoma histórico sino el Mahoma mítico de una religión que se forjo para justificar y unificar el naciente imperio árabe. Este Mahoma toma esclavos, los vende, los usa y las usa y es el que invoca ISIS. Y la fuerza de la tradición va a estar con quienes abracen estas ideas y no con los que usan abstrusas contorsiones para negarlas.

» autor: --422802--

#116 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

notengonada — Fri, 12 Dec 2014 15:44:34 +0000

#115 No consideramos al Islam (cuyo significado es paz)una religiòn, aunque asì este visto, por lo tanto, no sè toma nada. Para nosotros, la vida misma es Islam.
Soy una persona abierta a todas las posibilidades, no me gusta encasillarme ¿Tù te encasillas en el laicismo?. El mundo no es sòlo lo que yo creo o pienso; y lo que lo hace tan bonito y especial es que hay diferentes colores, personas, etc, etc. Todas las religiones y creencias son bellas y hay que respetarlas.

Yo no le hago humano, èl era humano, un hombre como tù, con sus principios y sus valores, tambièn con sus errores. ¿Y quien soy yo para justificarle o ajusticiarle? Yo solo parto de lo que dispongo, y siempre me encuentro con la misma errata.
Claro que tengo en cuenta el contexto sociohistòrico, es primordial para entender los escritos. ¿Comparar a el profeta Jesùs con Muhammad? ¿Compararìas al profeta Abraham, Ismael Isaac,etc con Jesùs? Yo no lo harìa. Cada uno tiene sus caracterìaticas.

Estoy super de acuerdo contigo. Cada cual en su casa con lo suyo, y sin molestar. La fe se lleva en el corazòn.
Me parece bien que critiques la categorizaciòn de los dogmas, pero esque nosotros no usamos dogmas, eso se usa en la Iglesia. En cuanto a la categorizaciòn del libro, no tienes porquè preocuparte, ya que pasò sus correspondientes procesos de verificaciòn y exàmenes oportunos. Algunos musulmanes usamos la cabeza, y nos gusta saber cuàl es la procedencia de las cosas. Y siento mucho que haya personas que quieran imponer a la fuerza su modo de pensar, pero es que no han entendido nada. El mensage es completamente diferente a eso que ellos hacen.
Me da pena escuchar èsa palabra( Guerra Santa) porque me recuerda que aùn queda mucha ignorancia en el mundo. Eso es una utopìa, un mito, algo irrealizable, inalcanzable. ¿Una Guerra Santa dònde mueren personas inocentes, se venden mujeres y niños, se viola, se destruye...? No, no creo que Dios quiera eso... ya no caben màs guerras en èste mundo, ya no son necesarias para la sociedad. Nos hemos organizado, no es como hace 1500 años. No las queremos y quienes las practican son crueles e injustos.

» autor: notengonada

#115 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

Hacendado — Thu, 11 Dec 2014 20:27:49 +0000

#93 Que tomes ciertos aspectos de la religión como algo que forma parte de una filosofía de vida está bien, que te encasilles en el Islam y querer hacer parecer a Mahoma más humano y poner como justificable todo lo que hizo por el contexto sociohistórico, no tanto, de hecho, si hubieras cambiado a Mahoma por Jesús te estarían cayendo palos por todos lados aquí. La religión debería estar dentro del hogar y no salir de él, no critico la espiritualidad, critico la categorización de esa espiritualidad en religiones y dogmas basados en libros alegóricos de hace mil años y que eso se tome como normativa para vivir la vida, y sobre todo que eso se quiera imponer, venga de la religión que venga. Quizás me haya excedido con el comentario, pero por desgracia para los musulmanes moderados, hay demasiados musulmanes menos nobles, y son con diferencia los que más muertes están provocando en su guerra santa, y nunca termina de quedar claro quién es quién en esa guerra y por qué cuesta tanto que muchos se integren aquí. Sé cómo sueno pero te aseguro que fuera de aquí, muchos de los que tratan habitualmente con musulmanes, tienen más quejas que alabanzas.

#98 Había leído mal tu comentario en #30, en realidad estoy de acuerdo contigo, pero veía una crítica gratuitísima al cristianismo actual como si fuera el mismo caso que el de ISIS, venga, positivo y hacemos las paces.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#114 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

notengonada — Thu, 11 Dec 2014 17:54:15 +0000

#105 Texto de Yusuf Fernandez sobre el supuesto pillage a los Banu Quraiza:

En lo que se refiere a lo que Vd. Denomina "el exterminio de los àrabes de religiòn israelita" que vivìan en Medina, èsa es claramente una falsedad. Los historiadores que han contribuido a sembrar este mito lo describen de la siguiente manera: tres tribus judìas que vivìan en Medina, y que habìan firmado un pacto con los musulmanes, lo traicionaron provocando a los musulmanes. Tras producirse un enfrentamiento, dichas tribus se rindieron. Dos de ellas, Banu al Qainuga y Banu an Nadir, pudieron irse de Medina con todos sus bienes y sin ser molestadas. Otra tribu, la de los Banu Quraiza fue màs allà y se aliò con los politeìstas de Meca y sus aliados en su campaña contra los musulmsnes. Al final fue derrotada y debido a que ella habìa traocionado el pacto y alzado en armas, sus miembros fueron juzgados y dejados al albitrio de un antiguo aliado suyo, Sad Muabn, que decidiò condenar a muerte a los hombres de la tribu. En 1976, el Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain and Ireland (pgs 100-107) publicò un artìculo donde refutaba esta tesis por proceder de fuentes histereogràficas màs que discutibles. Hay que recordar que la inmensa mayorìa de los historiadores que recogen esta versiòn la han tomado de Ibn Ishaq, un hombre que viviò 145 años despuès de esa època y fue denunciado como "mentiroso" e "impostor" por el jurista Malik ibn Anas, su contemporàneo, y fundador de una de las escuelas del Derecho Islàmico. Hay que recordar que los juristas, que recopilaban los dichos del profeta obraban con una gran meticulosidad analizando las cadenas de relatores, cosa que Ibn Ishaq, por ejemplo, no hacìa. Sus relatos proceden sobre todo ee relatos de algunos descendientes de la tribu Banu Quraiza.

Hay que destacar tambièn varios hechos que permiten dudar de la realidad del texto:

1) En primer lugar hay que destacar que una matanza serìa contrarìa al principio que establece en el Coràn de que nadie debe soportar culpa de otro (35:18)

2) En segundo lugar, Ibn Hazm en su libro Yamharat menciona la existencia de judìos en Medina en el tiempo en que el Profeta preparaba su marcha hacia Jaibar, es decir, mucho tiempo despuès de que en teoria los judìos hubieran sido "aniquilados". Otro historiados, Al Waqadi, señala que ellos intentaron impedir la partida de cualquier musulmàn que les debiera dinero.

3) Es improbable que los Banu Quraiza fueran condenados a muerte cuando otros grupos judìos que cbatieron contra los musulmanes y que se rindieron antes y despuès de los Banu Quraiza en algunas de las guerras de la època fueran tratados por los musulmanes con benevolencia y pudieran irse de los lugares donde habìan sido capturados. Abu Ubaid bin Sallam relata en su Kitab ul Amwal que cuando Jaibar se rindiò a los musulmanes existìa una familia de judìos que se habìa distinguido en su particular odio hacia el Profeta (S). Sin embargo èste dijo: " Hijos de Abu al Huqaiq. He sabido de vuestra hostilidad jacia Dios y Su Mensagero, pero eso no me impide trataros como tratè a vuestros hermanos". Esto tuvo lugar bastante despuès de la rendiciòn de los Banu Quraiza.

Bueno, ahora va mi opiniòn.
Este relato es considerado para nosotros como un mito tradicional àrabe como tantos otros que pululan por ahì ( y utilizado por islamòfobos para intentar desacreditar a Muhammad, bueno, estàn en todo su derecho de pensar lo que les plazca) pues no verifica las fuentes. No es màs que literatura, y no forma parte de hàdices verìdicos.
La ùnica fuente que informa de esto, y de la que se nutren todas las demàs es la de Ibn Isac. Aparte, los musulmanes no consideramos verìdico nada que contradiga el Coràn. Mucho menos cuando el autor del relato no verifica la cadena de transmisiòn , y este mismo es acusado de impostor por un jurista de la talla de Malik Ibn Anas. Hay muchos argumentos para descalificar la fuente.

Otra cosa. Se te olvidò comentar que antes de casarse con Mohmmad, Safiya estuvo casada primero con Sallam b. Mishkam, que se divorciò de ella, y despuès con Kenana Ibn Al Rabie ( que la golpeaba, por cierto), que fue el que muriò en la guerra dejàndola viuda. Cuenta tambièn que tras la muerte de su esposo ( que no la toco hasta la celebraciòn de la boda) se convirtiò en un personaje muy importante para la comunidad musulmana de su tiempo y es considerada, ahora, una madre para todos nosotros, no ùnicamente por sus obras y trabajos, sino tambièn por su bondad.

El penùltimo pàrrafo, sin palabras (puedes expresar tù opiniòn sin la necesidad de poner obscenidades). Y el ùltimo, pues sì, vaya usted a saber. Se sabe de la vida de Mohammad y un poco de la vida de Safiya, pero no hay fuentes de la historia concreta de todas las personas de su alrededor y debemos ceñirnos a lo que tenemos y no inventar cosas.

» autor: notengonada

#113 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

notengonada — Thu, 11 Dec 2014 16:32:47 +0000

#106 Eso teniendo en cuenta que Mohammad es lo que algunos quieren que sea. Porque se deben de tener en cuenta que hay personas que dicen lo que dicen por amor u odio. Para eso debemos estudiar y verificar nuestras fuentes, . Porque èste señor, creas que no, ha sido investigado por profesionales ( no solamente musulmanes o àrabes) y tiene una biografìa de su vida con cosas ciertas y otras que no lo son, por tanto, no vale solo soltar lo primero que uno escucha o lee, porque puede se erroneo. Es un tema que tal vez a ti no te importe, pero para muchas personas es una buenìsima manera de incitar odio. Hay que hablar con conocimiento, y sin dejarnos llevar por lo primero que escuchamos o leemos.
Supongo que para eso sirve menèame: para informarse, comprobar o verificar fuentes y aprender unos de otros.

No sè si me he explicado bien.

» autor: notengonada

#112 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

Schani — Thu, 11 Dec 2014 12:03:39 +0000

#0 no he visto en el articulo original nada acerca de niños

» autor: Schani

#111 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

Schani — Thu, 11 Dec 2014 12:01:56 +0000

"Question 19: Is it permissible to beat a female slave?
"It is permissible to beat the female slave as a [form of] darb ta'deeb [disciplinary beating], [but] it is forbidden to [use] darb al-takseer [literally, breaking beating], [darb] al-tashaffi [beating for the purpose of achieving gratification], or [darb] al-ta'dheeb [torture beating]. Further, it is forbidden to hit the face."

» autor: Schani

#110 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

Donninel — Thu, 11 Dec 2014 10:24:40 +0000

Va siendo hora de usar la bomba atómica.

» autor: Donninel

#109 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

delcarglo — Thu, 11 Dec 2014 09:40:36 +0000

#7 Los pastunes lo han hecho desde hace mucho tiempo...y lo peor, es que esos niños crecen pensando que es lo mejor que les podía pasar, y que en un futuro, ellos también tendrán a niños novio...

» autor: delcarglo

#108 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

Grindkore — Thu, 11 Dec 2014 09:16:57 +0000

#11 El respeto lo merecen las personas, no sus actos.

» autor: Grindkore

#107 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--422802-- — Thu, 11 Dec 2014 07:52:21 +0000

#96 No se si hay textos chiitas sobre la edad exacta de Aisha. Ten en cuenta que es una figura que odian así que imagino que tendrán menos textos sobre ella. Si no recuerdo mal lo típico en el derecho Islamico es establecer los 9 anyos de edad para el matrimonio.

La doctrina de que el amo puede violar a su esclava, fue la mayoritaria hasta hace bien poco. En el Islam contemporáneo lo normal es pensar que la esclavitud es algo que ya no hace falta, pero que cuando existió tampoco estaba tan mal siempre y cuando fuese islámica (otras culturas esclavistas si que son denunciadas).

Con esta manera de pensar no es raro que con un brote fundamentalista, se reinstaure la esclavitud.

» autor: --422802--

#106 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--422802-- — Thu, 11 Dec 2014 07:39:45 +0000

#94 La diferencia es que no hay gente que opina que los romanos son el ejemplo de alta moralidad y de acatacion de la voluntad de Dios. Y con Mahoma, los musulmanes son de esta opinión. Esto es un problema.

» autor: --422802--

#105 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--449749-- — Thu, 11 Dec 2014 03:28:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#104 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

Gispert — Wed, 10 Dec 2014 23:26:46 +0000

#103 No puedes hablar de "lo lógico" y de fe todo junto.

Gracias por la consulta. Lo de "mayoría" te ha quedado gracioso, experto.

» autor: Gispert

#103 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--269363-- — Wed, 10 Dec 2014 23:11:21 +0000

#101 Lo he consultado y el EI son mayoría de sunitas, así que sin duda se justifican en el ejemplo de mahoma, según unas supuestas escrituras sagradas, en base a las costumbres existentes hace 1350 años.
Lo lógico sería seguir solo las buenas enseñanzas del profeta y no las malas, y haberlo ido puliendo con el paso del tiempo y los avances sociales. Sin embargo viendo el punto de vista de los meneantes, no me sorprende que la interpretación actual siga vigente en algunas zonas, dado que es la más aplaudida por las masas.

» autor: --269363--

#102 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

Ka0 — Wed, 10 Dec 2014 23:05:23 +0000

#80 todas las religiones semíticas son la misma basura y se reducen a lo mismo, odiar al otro como el otro me odia a mi y temer a un Dios vengativo y cruel.

» autor: Ka0

#101 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

Gispert — Wed, 10 Dec 2014 22:54:53 +0000

#100 ¿ISIS usa el ejemplo de Mahoma para justificarse en ese campo?

Todo lo demás paja que no viene a cuento.

» autor: Gispert

#100 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--269363-- — Wed, 10 Dec 2014 22:24:44 +0000

#97 Esa es la interpretación que hace unos textos, otros dicen que tenía 15, otros 17 años. Si un país tenía por costumbre el matrimonio infantil hace cientos de años, es comprensible que hayan traducido la edad como 6-9 años, para justificar esa tradición social. Y por eso los suníes dan validez a ese texto y dicen que los otros textos están errados, porque ya no se pueden desdecir de ese dogma que aceptaron hace mil años.

Lo cierto es que ese argumento es muy utilizado por los cristianos y especialmente por los judíos para criticar a los islamistas. Da lo mismo que un país a día de hoy no permita el matrimonia entre niños, luego sacan una foto a las hermanas pequeñas de unas novias, y dicen que son niñas obligadas a casarse, sueltan el tema de mahoma y la niña de 6 años, y claman contra esas barbares costumbres (en ese caso israelíes poniendo a parir a palestinos), todo el mundo publica la noticia, y luego cuando se demuestra como un montaje, nadie publica el desmentido

» autor: --269363--

#99 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

Pablo_Pera_1 — Wed, 10 Dec 2014 22:20:17 +0000

#11 Yo sí sé por qué le da escalofríos. Por esto: "A man is allowed [to use] al-'azl during intercourse with his female slave with or without her consent", o esto "It is permissible to beat the female slave".

» autor: Pablo_Pera_1

#98 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--269363-- — Wed, 10 Dec 2014 22:19:25 +0000

#86 "Comparando el pensamiento del siglo IX con el del siglo XXI
Es que no sé ni por dónde empezar."

Empieza diciendo si estás de acuerdo en seguir la Sharia a rajatabla como hace el ISIS es un anacronismo por santificar y considerar como ejemplares las costumbres sociales de hace mil años, como yo he dicho. O por el contrario estás en desacuerdo, y consideras que esas interpretaciones son aceptables y deben seguir en vigor hoy en día como están defendiendo varios meneantes, ya sea como critica al fundamentalismo religioso (falacia del hombre de paja) o porque efectivamente creen en la justificación del esclavismo y la violación, y viniendo de laicos eso me preocupa.

» autor: --269363--

#97 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

Gispert — Wed, 10 Dec 2014 21:58:59 +0000

#65 Y que nadie me haya corregido las edades...

» autor: Gispert

#96 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--269363-- — Wed, 10 Dec 2014 21:34:33 +0000

#89 ¿Pero estás haciendo de abogado del diablo, contando la interpretación mas extendida y aceptada? o esa es la interpretación de los textos que te parece más correcta a ti? eres creyente o laico? (yo soy ateo)

Si los suníes dan por buena que era una niña, quizás los chiíes lo consideren apócrifo, yo he leído que hay autores (creo que occidentales, no me acuerdo) que lo consideran una mala interpretación/traducción. Y aquí ha habido gente que ha hablado de 15 años y otros de 17 años, de modo que parece que no es un texto en el que haya consenso absoluto.
Creo que si en una serie de países es costumbre el matrimonio infantil la interpretación escogida hace cientos de años será la de que era una niña, para dar validez a sus tradiciones, y ahora eso les dificulta el erradicar esa costumbre pues cambiar un dogma religioso es largo y costoso.
Como dices al final, puede que el islam supusiera un perdida de derechos para las mujeres de la época, o puede ser que el islamismo haya mamado de las costumbres sociales en la arabia del siglo VII y las hayo hecho suyas, ya sea porque Mahoma seguía esas costumbres o ya sea para ganarse el favor de los fieles poco dados a cambiar todas sus tradiciones y forma de vida. Y el islam al extenderse a los países de alrededor probablemente propagó esas costumbres existentes en la sociedad árabe, y las hizo ley sagrada de forma que han perdurado tanto tiempo, hasta llegar al anacronismo que observamos hoy en día.

» autor: --269363--

#95 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

notengonada — Wed, 10 Dec 2014 21:31:45 +0000

#92 Perversas las religiones dependiendo del uso que hagamos de ellas. Es que no somos niños chicos. Sabemos que està bien y que està mal. Y èstos miserables ( porque eso es lo que son) saben lo que hacen, lo que no sè es si su mente enferma les ayuda a diferenciar entre lo bueno-malo o esque directamente son asì de inhumanos. Quiero pensar que es la primrra opciòn. Matar niños,mujeres ,violar, por favor eee, por favor. Pero como pueden rezar, que sinverguenzas.

» autor: notengonada

#94 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

notengonada — Wed, 10 Dec 2014 21:24:43 +0000

#91 Desde luego no es para tomàrselo a guasa.

De ninguna manera es una relaciòn ètica e intachable, y aquellos que lo ven asì son los que no estàn bien de la chota. Yo tengo mi cabecita en su sitio y se muy bien que la Historia ( una materia muy bonita, por cierto) se estudia, para coger lo bueno y descartar lo malo.
Tù cuando estudias la esclavitud en Roma, por ponerte un ejemplo, no te da por esclavizar a la gente. Bueno, eso es lo que diferencia una mente sana de una insana.

No los consideras vàlidos, pero otras personas, sì. Es lo que tiene èste mundo, que es multicolor, y hay de todo.

» autor: notengonada

#93 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

notengonada — Wed, 10 Dec 2014 21:12:40 +0000

#86 No entiendo muy bien tu comentario, tampoco sè exactamente lo que he podido decir para que te lleve a tales extremos, pero no encuentro nada de malo en el laicismo. Lo dices como si tubiera que molestarme y es de lo más normal. Sobra decir que cada uno cree en lo que quiera.

Ten encuenta que hablo de algo que paso hace 1500 años. De ninguna manera deberìa de pasar ahora. Soy de las que piensan que todas las religiones y creencias pueden amoldarse al paso del tiempo. Sinceramente, me parece totalmente incorrecto hablar de moderados o radicales, pues aluden a la religiòn y no al ser humano o a la persona en sì.
Las personas somos buenas o malas. Las buenas hacen cosas buenas, sin importar su estatus, religiòn, condiciòn o color de la piel, y las malas lo contrario. Es asì de simple. Si moderaciòn significa respeto, pues ok, soy moderada.

» autor: notengonada

#92 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

DEICIDE — Wed, 10 Dec 2014 21:04:49 +0000

#90 Precisamente por eso que dices es que las religiones son tan perversas, porque hay muchos que como en este caso ISIS, van a utilizar ese pasado para justificar sus porquerías en el presente. Y así no solo pasa con la tontería del islam sino con cristianos y demás sectas por igual.

» autor: DEICIDE

#91 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--422802-- — Wed, 10 Dec 2014 21:01:21 +0000

#90 La situación la entiendo perfectamente, mantener satisfecho al amo para tratar de mejorar tu posición. Que perra es la vida.

Lo que nos resulta turbador es que se vea como una relaccion ética e intachable. Y esta creencia conduce a algunos a sentirse autorizados a tomar esclavos.

Dicho sea de paso no considero las tradiciones islámicas como documentos históricos validos. Simplemente las cito como eso, tradiciones y creencias de los musulmanes.

» autor: --422802--

#90 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

notengonada — Wed, 10 Dec 2014 20:55:16 +0000

#84 Haber, estamos partiendo desde la base de que es una esclava. Una cosa no quita la otra.
No es todo libremente. Antes es una esclava, y despuès pasa a ser casada y poseedora de otros derechos y deberes. Es totalmente diferente. Situate en la època porfavor. Parece que tendrè que dejar claro que eso ahora no deberìa de pasar, pues no hay necesidad. La esclavitud existiò y se veìa algo mormal en aquellos dìas, ahora no es normal.

» autor: notengonada

#89 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--422802-- — Wed, 10 Dec 2014 20:50:53 +0000

#83 Lo de "sin ser un experto en el tema" estaba claro, por que lo cierto es que la interpretación ortodoxa islamica de la esclavitud es la del ISIS. Y según esta violar una esclava esta entre tus derechos si eres su amo. Es solo considerado adulterio si no eres su amo. Sino me crees puedes mirar siglos de jurisprudencia islámica.

Respecto a la edad de Aisha esta directamente en Bukhari que es una colección de hadices canónica para los sunnitas: www.usc.edu/org/cmje/religious-texts/hadith/bukhari/058-sbt.php#005.05
No se quien te diria que era apocrifa. Te recuerdo que estas creencias religiosas siempre supone un problema para erradicar el matrimonio infantil en los países musulmanes.

Respecto a las leyendas sobre las esposas del profeta, a las que en un acto de celos póstumos prohibió volverse a casar, soy muy exceptico especialmente en manos de apologistas occidentales. O sera como mas arriba que dicen que las esclavas se convierten y casan libremente?. Lo cieeto es que las leyes islámicas son ultramachistas. Yo creo que lo mas probable es que la llegada del Islam condujo a una perdida de derechos, pero nos faltan fuentes sobre como estaban las cosas antes.

» autor: --422802--

#88 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

notengonada — Wed, 10 Dec 2014 20:45:23 +0000

#80 Es Khaybar, me he equivocado, lo siento.

Fue una batalla en toda regla. El eufemismo serìa llamarlo pillage. Poblado pacìfico, pero con lìderes no tan pacìficos. Botìn y esclavos era la recompensa por arriesgar la vida y ganar. Acto que se ve mejor o peor en todas las guerras de aquellas èpocas.

"La familia murio en la batalla", no es un eufemismo, es la realidad. La gente muere en las guerras.

"Violò a la hija" es una afirmaciòn demasiado rotunda y peligrosa. Si mo me citas una fuente fidedigna o eres un buen historiador islàmico pensarè con mucha ilusiòn que es una gran mentira.

Lo demàs con todas esas palabras obcenas y malsonantes no lo entendì muy bien, pero desde luego no quiero que sean mi modelo de virtud.

» autor: notengonada

#87 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

YaExisto — Wed, 10 Dec 2014 20:43:26 +0000

Lo que hay que hacer es acabar con todas las religiones y a los locos estos que están sin civilizar gracias a tantos siglos de lavado de cerebro por el dichoso Mahoma de los cojones ponerles las cosas bien claritas todos los países. Son terroristas y no se negocia con los terroristas, el problema es que está Dubai y los demás emiratos árabes por medio, y a los políticos, inversores y demás interesados les cae la baba con los recursos que tienen. Sí son árabes tb. y defienden ideas de desigualdad entre hombres y mujeres y demás gilipolleces propias de animales en lugar de personas. ¿A esos quien les rechaza el caramelo?
Vamos que hay muchos intereses creados y por más que pensemos que se van a solucionar nunca será posible si los que tienen el poder de legislar les importa un pepino todo, y venden su culo por el petróleo. Mucha hipocresía social.

» autor: YaExisto

#86 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

Hacendado — Wed, 10 Dec 2014 20:41:42 +0000

#30 >Comparando el pensamiento del siglo IX con el del siglo XXI

Es que no sé ni por dónde empezar.

#79 Así que esto es lo que se supone un musulmán moderado. Grande, me has dado la razón que me quedaba para abogar por un laicismo extremo y tener aún más reticencias hacia lo musulmán. Todavía habrá cafres que sientan la alianza de civilizaciones en sus venas, pero si lo mismo que has dicho tú, lo hubiera dicho algún cristiano de alguna barbaridad de la biblia, le estarían linchando en la plaza del pueblo* meneante.

*Republicano, de izquierdas, 90% de inversión en investigación del grafeno, gatos en la puerta del ayuntamiento, bandera diseñada por Forges, genio.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#85 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--269363-- — Wed, 10 Dec 2014 20:40:37 +0000

#80 Pero por qué escoges los textos más sanginarios y perversos, suponiendo que existan esos textos y no te hayan engañado al contártelos. Hay otros textos que relatan esa historia de forma distinta, como te han dicho hay un texto que dice que la chica tenía 17 años, tu citas que tenía 15 años. Yo he leído otra versión donde es una niña y el profeta espera dos o tres años hasta que está lista para tener relaciones, nada de sexo a las primeras de cambio. Hay otros textos que dicen que esa chica se convirtió en una figura influyente del islamismo, de modo que igual no hubo ni asesinatos familiares ni violaciones, sino que se enamoró de él, vete a saber. Hay muchas versiones de esta historia y nadie sabe lo que pasó realmente

De modo que ¿por qué defiendes la peor versión de todos? por que eres racismo y odias todo lo árabe? o porque buscas justificar las inmoralidades por algún oscuro motivo? o porque realmente piensas que todos los islamistas son unos sanguinarios que escogen la peor versión de los textos sagrados?
No te entiendo

» autor: --269363--

#84 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--422802-- — Wed, 10 Dec 2014 20:34:13 +0000

#82 Claro, esclavos haciendo libremente lo que quieren sus amos. Sino te convierte y te casas libremente, siempre puedes seguir siendo la mas baja de las esclavas, todo libremente.

» autor: --422802--

#83 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--269363-- — Wed, 10 Dec 2014 20:28:08 +0000

#59 Yo estoy condenando la inmoralidad y la salvajada que suponen las violaciones, los esclavos, y las violaciones a menores, y digo que se está haciendo una interpretación perversa de los textos islamistas. Y me han respondido con negativos unos y con argumentos otros, sobre que si lo hizo Mahoma es la ley de dios, ya que es un ejemplo a seguir, y si yo lo considero inmoral es mi interpretación la que es perversa (supongo que es una ironía/sarcasmo del compañero, que considera poco menos que el islam es la religión del diablo).

De modo que mi respuesta ha sido sostener con argumentos que las leyes islámicas se pueden interpretar con moralidad, prohibiendo estas aberraciones en base a los textos sagrados, como tengo entendido que hacen algunos imanes, y como yo he podido razonar sin ser un experto en el tema, ya que he establecido una interpretación que prohíbe violar a menores, al considerar apócrifo el relato de la boda de Mahoma con una niña, y he argumentado que el adulterio está terminantemente prohibido, de modo que las violaciones fuera del matrimonio también (y tendría que investigar sobre el esclavismo para buscar una interpretación que lo prohíba).

Y ya se que hay otros imanes, como los del EI que lo interpretan de la forma que ellos quieren, para justificar sus costumbres anacrónicas e inmorales. Lo que no entiendo es que tu defiendas la interpretación de que violar a una esclava no es adulterio, lo cual lo justifica (y no has dado argumento alguno), o que prefieras las escrituras que defiendan el esclavismo y la violación de menores. Se puede y se debe interpretar de otra forma, más acorde a los tiempos modernos. Supongo que también estas haciendo de abogado del diablo y que realmente no crees en lo que me estás diciendo.

#79 Y creo recordar que esa joven, en su madurez se convirtió en una reputada y sabia profeta en el islamismo, a pesar de ser una mujer. De modo que la discriminación a las mujeres no tiene sus raíces necesariamente en la época de Mahoma, dado que hoy en día es raro que una mujer llegue a esos niveles dentro de una religión.

» autor: --269363--

#82 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

notengonada — Wed, 10 Dec 2014 20:27:08 +0000

#81 Para casarse primero tuvo que convertirse. Para convertirse no pudo haber sido coaccionada, al igual que no pudo haber sido coaccionada ha aceptar el matrimonio. Si hay coacciòn se considera invàlido. Los esclavos en el Islam se rigen por diferentes normas. Te puedes casar con tus esclavas siempre y cuando ellas te acepten como esposo y las otorgues su correspondiente dote y derechos.

» autor: notengonada

#81 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--422802-- — Wed, 10 Dec 2014 20:10:35 +0000

#79 No se puede hablar de voluntariedad ni de falta de coacción de las acciones de los esclavos frente a sus amos. Por favor, piensa lo que supone ser esclava.

» autor: --422802--

#80 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--449749-- — Wed, 10 Dec 2014 20:09:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#79 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

notengonada — Wed, 10 Dec 2014 19:47:11 +0000

#11 No estoy del todo de acuerdo contigo. Safiya tenìa 17 años cuando se casò con Muhammad, no 15. Muhammad no mandò matar a toda su familia, sino que los hombres murieron en la batalla de Uhud y los demàs (mujeres y niños) fueron echos esclavos. No era costumbre matar mujeres, niños, ancianos ni enfermos.
El padre de Safiya se llamaba Huyay ibn Atab y habìa sido expulsado de Medina anteriormente por intentar matar a Muhammad y conspirar con los Banu Qurayza para exterminar a todos los musulmanes ( èste fue un perìodo muy bèlico en el que las diferentes tribus se disputaban la hegemonìa religiosa, polìtica y territorial).
Aunque no lo creas Safiya se convirtiò al Islam voluntariamente y se caso sin coacciòn alguna. Puedes investigarlo tù mismo. No sòlo te quedes en lo superficial. Todo tiene un porquè. Los musulmanes no consideramos a Muhammad un ser humano sobrenatural, sino simplemente un mensagero (nisiquiera llega a la categoria de profeta, èste tìtulo es meramente ilustrativo). Fue un hombre como tantos otros, con sus errores y sus aciertos , viviendo en una època que es imposible de comparar con la de ahora.
Debes situar sus matrimonios en la època que le toco vivir, pues aunque sea verdad que se casò con 11 mujeres, siempre fue clara su opiniòn al respecto y los motivos que le llevaban a hacerlo. De ahì que lo legalizara y pusiera una serie de condiciones en pro de las mujeres. Lo que no se puede decir esque se casara para violar niñas, eso ya es de una ignorancia que roza lo còmico, con tantos trabajos y estudios que hay en internet para estudiar e investigar... Date cuenta que el mayrimonio en aquella època era algo màs que una uniòn. Eran alianzas con las que se podìan evitar muchas guerras innecesarias, en èl las mujeres no solo encontraban a un marido, sino una forma de proteccciòn, pues eran como el ganado, valìan lo que marcaba su estatus.
Muhammad tenìa 60 años cuando se casò con Safiya y desde mi punyo de vista creo que la hizo un favor, pues no hay fuentes que digan lo contrario, aùn.
Seguimos sus enseñanzas, pero las de verdad, no las inventadas para hacer daño. ISIS no es ejemplo a seguir, ni ahora, ni nunca.

» autor: notengonada

#78 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--216833-- — Wed, 10 Dec 2014 19:40:53 +0000

Lo llaman "ética religiosa".

» autor: --216833--

#77 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

pinzadelaropa — Wed, 10 Dec 2014 19:28:06 +0000

soy el único al que a pesar de la gravedad del asunto la lectura le ha parecido del cosmopolitan yihaidista? en plan "querido islamista, tu esclava si es virgen te la puedes follar en el minuto uno, sino esperar a las 24 h y agitar convenientemente"
Vamos que supongo que es un fake como una capital pero si fuera cierto es algo extraño que te dejen tener esclavas pero te pongan normas de como tenerlas...

» autor: pinzadelaropa

#76 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

merkavadelucecitas — Wed, 10 Dec 2014 19:21:26 +0000

#75 boko haram es de los mismos
ISIS, Boko Haram, Ucrania, Alqueda, Bin Laden...
Son todos los mismos

Sionismo, Reserva Federal...

» autor: merkavadelucecitas

#75 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

DondeVamos — Wed, 10 Dec 2014 19:19:14 +0000

#57 tienes razon , mas de una vez me sorprendio infoabe, por sus opiniones muy de derechas.

Cada semana nos dicen cosas mas horrendas ; esos crimenes, desgraciadamente siempre han existido, durante guerras, lo que me sorprende es lo poco rapido que le dan solucion, lo mismo que en Nigeria como boko haram , sigue matando gente...

» autor: DondeVamos

#74 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

merkavadelucecitas — Wed, 10 Dec 2014 19:16:59 +0000

#70
EL BOICOT MASIVO HAY QUE HACERSELO AL SIONISMO POLITICO
AL DINERO DEUDA

Aceptad ya de una vez, que todo el rollo ISIS tiene:
un transfondo esoterico tan complejo
QUE EL FOLLACABRAS EUROPEO DE FUTBOL Y EX-VOTANTE DEL PPPSE NO PUEDE ENTENDER
y es mecido como oja al viento, a golpe de desinformativos televisivos

Sobre el culto a "Satan" o "Lucifer" o "El Demiurgo" del Pueblo Yazidi y por que sido perseguido
es.wikipedia.org/wiki/Melek_Taus

-El "Demiurgo" los Gnosticos y Cataros lo identifican como el Yahver de los Hebros y Antiguo testamento
-Tambien seria "El Arquitecto" de las pelicula Matrix

"El cristianismo, el Islam y otras confesiones religiosas identifican a Melek Taus como Lucifer o Shaytān (Satanás). Los yazidíes dicen que Melek Taus no es el "maligno" de otras religiones. La prohibición cultural de los yazidíes de pronunciar la palabra (decir el nombre de Dios es considerado una blasfemia por el yazidismo) no hace la situación más fácil.

De acuerdo con el lingüista kurdo Jamal Nebez, la palabra Taus se deriva, muy probablemente, del griego y se relaciona con las palabras Zeus y Theos, aludiendo al significado de Dios. En este sentido, Melek Taus es el "Ángel de Dios". Así es como los yazidíes ven a Melek Taus o Taus-e Malak.1 Debido a que los yazidíes son una religión minoritaria, han sufrido grandes persecuciones, con pogromos en contra que casi terminaron con toda la religión. Esto ha provocado que disfracen su religión entre las principales corrientes del Islam"

» autor: merkavadelucecitas

#73 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--258554-- — Wed, 10 Dec 2014 19:14:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#72 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

Shotokax — Wed, 10 Dec 2014 19:11:44 +0000

#4 qué recuerdos de los comentarios que mezclan churras con merinas.

» autor: Shotokax

#71 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

proto.type.1293 — Wed, 10 Dec 2014 19:04:43 +0000

Quiero comprar 2 mujeres, una para follar y otra de criada.

» autor: proto.type.1293

#70 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

YaExisto — Wed, 10 Dec 2014 18:53:44 +0000

Lo que hay que hacer es un boicot masivo a toda la religión musulmana. No comprar en establecimientos de árabes, no permitir que las mujeres que viven en España lleven velo por la calle, lo mismo en los colegios y poner fin de una vez todo el mundo a una cultura y religión que hace apología del maltrato y trata a las mujeres peor a que a los animales. Vetar la entrada y la concesión de visados y dejarles bien claro que o se respetan los derechos humanos como los conocemos en occidente, o se no queremos saber nada de ellos. Abolición inmediata y absoluta de todas las costumbres de depravados mentales.
Tolerancia cero a su ideología contra la violencia de mujeres y niños, la mutilación sexual, y la obligación del matrimonio concertado.
Vamos acabar totalmente con su cultura y su religión de sádicos de mierda. Es una vergüenza que estemos en el siglo 21 y todavía tengamos que preocuparnos de estos locos.
Estoy hasta las narices de las gilipolleces del lavado de cerebro de las religiones. Va siendo hora de que acabemos con estupideces, poniendo nuestro granito de arena y no haciendo aprecio a las religiones. Yo por mi parte, si algún día soy padre, ni bautizo, ni comunión ni leches, aparte de no querer funeral, directo al tanatorio y a incinerar.
Vamos hombre, que asco de mundo. Me revienta las venas, ver que la sociedad no evoluciona por culpa de los inventores de estas armas de destrucción masiva, y no me refiero sólo a las armas, sino al control de la mente de la sociedad, hasta convertirlos en robots programados.

» autor: YaExisto

#69 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

merkavadelucecitas — Wed, 10 Dec 2014 18:52:43 +0000

1º ISIS NO TIENE NADA QUE VER CON EL ISLAM
De forma mas clara, la cosa ya apunta a ser Israel
que serian los unicos con capacidad para derribar aviones de la OTAN

2º ES OPERACION CON TRANSFONDO ESOTERICO: EL PUEBLO YADIZI ES EL UNICO EN EL MUNDO QUE ADORA OFICIALMENTE A LUCIFER
Por eso los ideologos esoteristas tras la operacion "ISIS" (Diosa) desinforman a sus follacabras con el argumento de:

"También asegura que mientras que a cristianos y judíos se les pueden ofrecer la posibilidad de convertirse o pagar un impuesto, los yazidíes, como son politeístas, pueden ser esclavizados tras su captura. "Su credo es tan desviado de la verdad que incluso los cristianos adora cruces los han considerado durante siglos devotos del diablo y satanistas", dice el artículo...."

3º LA REALIDAD ES QUE LOS VERDADEROS "SATANISTAS" SON LOS QUE ESTAR ORGANIZANDO LA CAMPAÑA QUE CONOCEMOS COMO "ISIS
A nivel esoterico
Los Yazidies adoran a un tal "Luficer" pero que no tiene por que ser "malo"
Por algun tipo de rollo, este "Lucifer" les da un asco infinito a los que "Satanistas" que estar organizando la campaña "ISIS

¿Quienes estarian detras de ISIS?
Los intereses tras el el "sionismo politico" y el Dinero Deuda es una especie de "Satanismo" que se ha querido definir de muchas formas:
"¿Sabbathismo?" (
"Saturnismo" o "Culto a la Muerte"
-Asociado a la Pedofilia
-Sacrificios Humanos en Rituales o en forma masiva
-Practias que conocemos como "Satanistas"
-El Mundo del Poder Economico y el Dinero
-Asociado en Sociedades Secretas
-para de su poder se basa es provochar un Shock masivo en el ser humano con sus rituales

Por esos tantos mandatarios que igual saben de que va el rollo lo han calificado como tal Culto a la Muerte
www.google.es/search?client=ubuntu&channel=fs&q=isis+death+cul

Geopoliticamente y Geostrategicamente:
se han hecho muchas quinielas sobre que hay detras de ISIS
Ahora parece que todo apunta a
Sectore de Israel
Sionismo
Reserva Federal Americana y los dueños del Dinero-Deuda

Isis esta ayudando geostrategicamente a bajar el precio del Crudo, lo cual ayuda a atacar economicamente a Rusia y amenzar el crecimiento Chino si llegan a hacerse con el control del crudo en la zona

» autor: merkavadelucecitas

#68 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--457369-- — Wed, 10 Dec 2014 18:52:25 +0000

#11 ¿Me vas a decir que me puede dar asco y cuando?. ¿Y a que le tengo que tener respeto?.
Trolea a otra.

» autor: --457369--

#67 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--420014-- — Wed, 10 Dec 2014 18:44:21 +0000

Cuando alguien decía que estaban en la edad media, lo mismo tienen que tirar un poco más atrás.

» autor: --420014--

#66 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--332056-- — Wed, 10 Dec 2014 18:36:22 +0000

Son sus costumbres y hay que respetarlas hasta que logren minorías bisagra en los parlamentos europeos

» autor: --332056--

#65 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

Gispert — Wed, 10 Dec 2014 18:24:39 +0000

¿NiñOs? ¿Con O? ¿Eso no es pecado capital?

Con niñas sí, claro. La esposa favorita de Mahoma, Aisha, tenía 6 años cuando se casaron (47 años él). Y él es el ejemplo de máxima virtud a imitar.

Pero no consumaron hasta los 9 (él 53), que conste. No os vayáis a pensar que era un depravado.

» autor: Gispert

#64 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--343064-- — Wed, 10 Dec 2014 18:15:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#63 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--447852-- — Wed, 10 Dec 2014 18:09:21 +0000

#38 Precisamente, no vamos a librarnos de esos para dejar a los otros. El humanismo occidental es hijo del cristianismo, el cual es hora de que dejemos definitivamente atrás, pero ha sido parte fundamental el pacifismo y la compasión de la doctrina de Jesús (aunque la Iglesia y el poder se hayan servido de él para sus fines).

» autor: --447852--

#62 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--422802-- — Wed, 10 Dec 2014 18:05:08 +0000

Por otra parte no es la primera vez que el estado Islámico justifica la esclavitud www.meneame.net/story/estado-islamico-justifica-secuestro-mujeres-uso-

» autor: --422802--

#61 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

Alzhaid — Wed, 10 Dec 2014 18:04:04 +0000

Ya sé que no es el tema, pero permitidme avisar a los que no sepáis inglés que el artículo se ha inventado lo que le da la gana. Hay muchas cosas diferentes a lo que dice la fuente original que cita, siendo horrible de todas formas.

» autor: Alzhaid

#60 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--397323-- — Wed, 10 Dec 2014 18:03:56 +0000

#34 ¿Enserio lo crees?

Yo creo que el virus ateista ha llegado a un punto de no retorno, que va a ser imposible de revertir.

Cuando se quieren ver tendencias de futuro en cuestiones culturales, se observa a los jóvenes de nivel cultural medio y alto. Y en ese grupo poblacional, el ateismo arrasa, por lo que lo más probable es que el ateismo continue en una fuerte tendencia alcista.

» autor: --397323--

#59 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--422802-- — Wed, 10 Dec 2014 18:02:42 +0000

#45 Tu sabrás por que quieres quitarle hierro al esclavismo islamico, pero lo que dices es incorrecto.

Hablas de las hadices como fuesen un buffet libre en que cada uno se monta un "Islam a la carta". Esto no funciona así. Todas las sectas tienen su cuerpo de hadices considerados correctos y las historias contados en ellos son consideradas ejemplos morales y fuentes de legislación. Por ejemplo, los sunnis consideran la colección de Bukahri como valida y en ella hay numerosos hadices esclavistas.

Naturalmente la violación de esclavas no es considerada adulterio así que toda tu discusión sobra.

Que hables de "casarse con ellas" hablando de mujeres que fueron botín de guerra como Safiya solo puede disculparse por ignorancia sobre el tema. Y también es falso que se caso con todas sus esclavas, esta el caso de Maria la Copta pro ejemplo. Esta según la tradición fue un regalo que le hicieron a Mahoma.

» autor: --422802--

#58 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--373044-- — Wed, 10 Dec 2014 18:01:09 +0000

Hay tantas mentiras en todo que ya no es creíble nada.

» autor: --373044--

#57 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--134348-- — Wed, 10 Dec 2014 17:57:16 +0000

Esto probablemente sea mentira.
Infobae es el 13tv de argentina

» autor: --134348--

#56 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

luneschocolate — Wed, 10 Dec 2014 17:48:59 +0000

Unas fuentes superfiables. En enlace que dan, donde se publicó la lista (memrijttm.org), es una pagina de magufada islamica.

» autor: luneschocolate

#55 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--457764-- — Wed, 10 Dec 2014 17:45:50 +0000

Hay filtraciones como estas todos los días. Cada cual más repulsiva.
Y los yankis y cía. (tan amigos de meter el hocico en todas partes siempre y cuando les interese) no hacen nada?

No sé, da qué pensar, no? Pero dudar de según que cosas implica automáticamente apoyar el islamismo extremo. Parece que las cosas solo entran en las cabezas si son blancas o negras, cuando son marrón mierda, asi como color fuel.

» autor: --457764--

#54 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

porwer — Wed, 10 Dec 2014 17:43:36 +0000

#50, lo que está claro es que tu sigues el manual de la izquierda española:

-Noticia sobre burrada judía: Judíos hijos de puta,asesinos!
-Noticia sobre burrada cristiana: Cristianos de mierda, la única iglesia que ilumina es la que arde!
-Noticia sobre burrada islamista: Mentira,noticia inventada por la CIA!

» autor: porwer

#53 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--174808-- — Wed, 10 Dec 2014 17:39:34 +0000

Ho! que sorpresa! oriente medio está totalmente desestabilizado!

Pero vamos a ver, si todos sabíamos lo que pasaría en Irak si caía Saddam, todos sabíamos lo que iba a pasar en Libia si caía Gadaffi y por supuesto, si Assad cae, todos sabemos lo que va a pasar. Todos menos ellos, los que mueven los hilos, los de los intereses, los que tienen el poder y toda la información no lo sabían...nosotros si..

Lo que nos sorprende parece ser, es que los servicios de inteligencia fuesen tan necios para no ver lo que todos veíamos que iba a ocurrir.

O no son tan necios?

Agencias como la CIA o el Mossad que solo entre ellas dos mueven centenares de miles de millones, no se enteran, estas cosas ocurren solas, ellos estaban comiendo pipas y les ha explotado en la cara... jajajaja seguuuuuuro...

» autor: --174808--

#52 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

KopiLuwak — Wed, 10 Dec 2014 17:29:32 +0000

#13

» autor: KopiLuwak

#51 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--125581-- — Wed, 10 Dec 2014 17:20:19 +0000

#46 " Sí, justificas y defiendes el Islam. Incluyendo el que mata infieles y viola crías. "

Odio a ambas religiones por igual, bocachancla.

» autor: --125581--

#50 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

profesorpantallas — Wed, 10 Dec 2014 17:19:07 +0000

¿Manual del ISIS? Pero si esta gente no usa manual ni para enseñar a usar un rifle como van a hacer uno sobre como violar a una mujer? Huele a engaño de la CIA para tapar el informe REAL de torturas que eeuu SI ha realizado. Con esto no justifico o niego la violencia de los extremistas islámicos, pero esta noticia huele a que ha sido cocinada a años luz.

» autor: profesorpantallas

#49 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--411477-- — Wed, 10 Dec 2014 17:18:54 +0000

#33 tócate los huevos, como criticó al psoe ahora soy del pp y yo sin saberlo!

» autor: --411477--

#48 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--461677-- — Wed, 10 Dec 2014 17:15:06 +0000

#11 a fin de cuentas estamos hablando de una religión que va a ser mayoritaria en Europa

Si se permite, naturalmente.

» autor: --461677--

#47 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--449749-- — Wed, 10 Dec 2014 17:12:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#46 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--449749-- — Wed, 10 Dec 2014 17:06:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#45 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--269363-- — Wed, 10 Dec 2014 17:02:37 +0000

#36 Ya no se si estás en modo irónico o en serio. Todo es interpretable, y el islamismo también lo es por parte de sus seguidores.

La principal fuente del islam es el Corán. Existe consenso entre todos los musulmanes sobre su autenticidad.
En orden de importancia, sigue la Sunna o tradición: el conjunto de los hadices, que son dichos y hechos de Mahoma narrados por sus contemporáneos. A diferencia del texto coránico, las colecciones de hadices no son unívocas. Se clasifican según su grado de verosimilitud. Unos son considerados exactos y genuinos; otros, "débiles" y apócrifos. Las distintas escuelas y vertientes a menudo no coinciden sobre la autenticidad de uno u otro hadiz.
es.wikipedia.org/wiki/Islam

De modo que el hadiz que dice que Mahoma se casó con una niña puede ser aceptado o considerado apócrifo según a quien se lo preguntes.

Con respecto a que la sharia permite violar a las esclavas, como explica esta noticia, también depende de quien lo interprete, ya que son relaciones adúlteras y por tanto prohibidas (mahoma se casaba antes de tener relaciones con sus mujeres):

Las ofensas hadd implican penas específicas. Las transgresiones incluyen relaciones sexuales fuera del matrimonio (adulterio), relaciones sexuales con personas del mismo género, acusaciones falsas, consumo de bebidas alcohólicas, robo y asalto en rutas. Las ofensas sexuales conllevan una pena de lapidación o azotes, mientras que el robo está penado con la amputación de una mano.
Muchos países islámicos definen al adulterio y al consumo de alcohol como ofensas criminales, pero no como ofensas hadd, por cuanto que no conllevan penas tan terribles. Esos actos ilegales se castigan con penas de prisión.
es.wikipedia.org/wiki/Sharia

» autor: --269363--

#44 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

Visent — Wed, 10 Dec 2014 17:02:33 +0000

Esto es repugnante. Pero lo es todavía más que se les permita seguir respirando a estos monstruos.

» autor: Visent

#43 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--125581-- — Wed, 10 Dec 2014 17:00:06 +0000

#42 A mi los islamistas me caen igual de gordos que los barbudos patrios con crucifijo.

Repito, como si arden la iglesia, la CIA, y el ISIS todos a la vez.

" los progres considerais "

A mí no me metas en esa chusma, "hamijo" racista. No por ser tontolculo de los tuyos voy a ser un idiota progre.

» autor: --125581--

#42 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--449749-- — Wed, 10 Dec 2014 16:59:22 +0000

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» autor: --449749--

#41 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--125581-- — Wed, 10 Dec 2014 16:56:31 +0000

#39 A los católicos les paramos los pies en Europa con sucesivas reformas , entre ellas la revolución francesa o los Derechos Humanos.

¿Te recuerdo el racismo contra los negros en EEUU amparado por el cinturón de cierro bíblico en el sur? Años 60. ¡¡Años 60!!

Sin tantas revueltas, ahora estaríamos como los follacabras del ISIS o peor.

» autor: --125581--

#40 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--125581-- — Wed, 10 Dec 2014 16:54:08 +0000

#39 " La Inquisición, por ejemplo, se estima que mató a lo largo de TODA LA HISTORIA a unas 3000 a 4000 personas."

Que tu sepas.

Los católicos bien que se unen, como digo, a los barbudos a la hora de quitar el laicismo o los derechos de los homosexuales, o a las mujeres.

Por mí como si arden todos, sin excepción.

» autor: --125581--

#39 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--449749-- — Wed, 10 Dec 2014 16:53:34 +0000

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» autor: --449749--

#38 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--125581-- — Wed, 10 Dec 2014 16:48:26 +0000

#36 Inquisición. Torturas medievales. Franquismo.

Opus Dei. Legionarios de cristo. El Yunque. Antiabortistas terroristas en EEUU.

Homofobia. Machismo.

Son la misma basura. La misma.

A la hora de discriminar a homosexuales, en España la iglesia SE HA UNIDO a los musulmanes.

» autor: --125581--

#37 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--451735-- — Wed, 10 Dec 2014 16:47:45 +0000

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» autor: --451735--

#36 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--449749-- — Wed, 10 Dec 2014 16:46:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#35 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

raids — Wed, 10 Dec 2014 16:45:15 +0000

Ojalá todo esto no sea verdad, pero es que cada vez me suena más a megacampaña mediática para convencer a la opinión pública y mandar a sus hijos a morir para acabar con las armas de destrucción masiva, digo Sadam Hussein, digo el ISIS. Vamos, a por el petróleo.

» autor: raids

#34 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

sotillo — Wed, 10 Dec 2014 16:44:19 +0000

#11 Pues lo que dices no parece ninguna tontería ¿Crees que deberíamos defendernos ahora que hay tiempo? Esperar a que tengan un partido político fuerte en Europa y puedan imponer determinadas normas....¿Esperamos la reacción de los cristianos y judíos "fundamentalistas"? Me da que en cualquier caso primero se juntaran todos para terminar con los que somos ateos, la historia se repite....

» autor: sotillo

#33 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

reemax — Wed, 10 Dec 2014 16:43:44 +0000

#4 ¿Recuerdos? Si ese plan se ha aprobado recientemente en la ONU con el visto bueno del gobierno del PP.
www.libertaddigital.com/espana/politica/2013-09-26/rajoy-defiende-en-l
Te recomiendo que actualices el argumentario PPsuno porque entonces contabais el bulo de que era un plan para aliarse con AlQaeda y era justo lo contrario, y ahora veros seguir contándolo da vergüenza ajena

» autor: reemax

#32 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--95285-- — Wed, 10 Dec 2014 16:43:43 +0000

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» autor: --95285--

#31 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--449749-- — Wed, 10 Dec 2014 16:41:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#30 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--269363-- — Wed, 10 Dec 2014 16:39:58 +0000

#11 Pues lo mismo que cuando los cristianos torturaban y quemaban herejes en la hoguera. Es un anacronismo, fruto de una interpretación perversa de los textos sagrados escritos hace más de mil años, lo mismo que santificar y considerar ejemplares las costumbres sociales de entonces, ¿si el santiago matamoros cortaba cabezas es de buen cristiano ir por ahí rebanando cuellos? Estan locos estos del ISIS.

#18 Para evitar que los occidentales en general y los españoles en particular se piensen que el Estado Islámico es algo distinto a lo que es en realidad, por aquello de las simpatías que despiertan los pueblos árabes, por haber sido víctimas de israelitas y estadounidenses, o por los motivos que sean. Mira que hay muchos occidentales (chicas incluidas) que emigran de europa al EI siguiendo sus ideales, lo cual puede ser por desconocimiento de la situación real.

» autor: --269363--

#29 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

Lokewen — Wed, 10 Dec 2014 16:39:50 +0000

#21 Deberia? tal vez lo que deberia seria poner que era un sarcasmo en contestacion a nuestro troll, ya que a bruta no me gana nadie

» autor: Lokewen

#28 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

poyeur — Wed, 10 Dec 2014 16:39:01 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/informe-sobre-torturas-cia-revela-catalogo-horro

Y en fin, como si aquí no se torturase también... Puto mundo de mierda

» autor: poyeur

#27 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

Makar — Wed, 10 Dec 2014 16:38:37 +0000

Buenooo, ya empezamos con los manuales...

» autor: Makar

#26 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--413427-- — Wed, 10 Dec 2014 16:37:36 +0000

#4 tienes razón: solo deberíamos aliarnos con bárbaros de nuestra propia civilización.

» autor: --413427--

#25 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--449749-- — Wed, 10 Dec 2014 16:36:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#24 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--433184-- — Wed, 10 Dec 2014 16:35:30 +0000

Gracias George W. Bush, "libertad duradera"... wtf!!!???

"Vamos a ir a Iraq a quitar la tirania y darles libertad"...

Me encanta cuando los planes les salen igual de mal que lo tenian planeado.

Y lo curioso es que hasta hace unos meses, seguian diciendo que ISIS eran luchadores por la libertad, que son tan cortos de miras que solo veian a Al Assad, el cual ya señalaron hace mas de una década metiendolo en el "eje del mal".

Esa es la USA que se cree con la rectitud moral de invadir paises... Van con un lag de 10 años...

» autor: --433184--

#23 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

elegomingas — Wed, 10 Dec 2014 16:32:28 +0000

Auténticos bárbaros medievales.

» autor: elegomingas

#22 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--410356-- — Wed, 10 Dec 2014 16:31:51 +0000

#13 Las mujeres...como los coches...si lo dejas... te lo joden.

» autor: --410356--

#21 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

RubiaDereBote — Wed, 10 Dec 2014 16:30:03 +0000

#13 ¿No te da vergüenza hacer un comentario así? Lamentable.

Ojalá te bañen a negativos.

» autor: RubiaDereBote

#20 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

Maelstrom — Wed, 10 Dec 2014 16:29:34 +0000

"La religión es un insulto a la dignidad humana. Sin ella, habría gente buena haciendo el bien y gente mala haciendo el mal, pero para que gente buena haga el mal, se necesita la religión", Steven Weinberg.

Para #10 y #14, un islamista fanatizado podría cambiarlo por esto:

Occidente es un insulto a la dignidad humana. Sin él, habría musulmanes haciendo el bien y occidentales haciendo el mal, pero para que musulmanes hagan el mal, se necesita a Occidente."

» autor: Maelstrom

#19 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

grelos — Wed, 10 Dec 2014 16:29:24 +0000

Estamos tardando demasiado... esto se parece tanto a épocas anteriores de esas que te preguntas cómo pudo pasar y cómo se pudo consentir, pensando que ahora no ocurriría, y mira.

» autor: grelos

#18 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

con — Wed, 10 Dec 2014 16:28:37 +0000

¿Por qué dais pábulo a estas noticias?
Dar publicidad a esta merde ayuda a mantener estas situaciones -si es que existen en realidad, que lo dudo- Si nadie se hiciera eco de ellas se terminarían en poco tiempo. Publicidad es lo que quieren.

» autor: con

#17 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

demoniavbh — Wed, 10 Dec 2014 16:28:04 +0000

Vaya puta mierda de traducción de la lista. Se lo podían haber currado un pelín nada más...
A parte de eso... vaya panorama...

» autor: demoniavbh

#16 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

ManTK — Wed, 10 Dec 2014 16:27:36 +0000

Que les den muñecas hinchables.
Si se follan a cabras a estos les es igual.

» autor: ManTK

#15 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

dirok — Wed, 10 Dec 2014 16:25:54 +0000

¿Dónde está el Tio Sam cuando se le necesita?

» autor: dirok

#14 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

MarPovMar — Wed, 10 Dec 2014 16:24:20 +0000

Ya... pues me huele escrito por la CIA y puesto delante de las narices de Occidente vía Internet (que también es suya). Más de lo mismo: Estados Unidos unificando a la opinión pública antes de una intervención militar a gran escala.

» autor: MarPovMar

#13 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

Lokewen — Wed, 10 Dec 2014 16:24:01 +0000

#9 Recuerda que las mujeres, como los coches, es lo que mas pierde valor tras su primer dueño

» autor: Lokewen

#12 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

LokoYo_ — Wed, 10 Dec 2014 16:22:31 +0000

Este manual hay que pasarselo a todas esas chiquillas que se van allá , a ver si les mola

» autor: LokoYo_

#11 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--449749-- — Wed, 10 Dec 2014 16:20:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#10 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--461532-- — Wed, 10 Dec 2014 16:19:55 +0000

ISIS, no lo olvidemos, fue fundado por EE.UU., igual que Al Qaeda.

» autor: --461532--

#9 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--138650-- — Wed, 10 Dec 2014 16:16:42 +0000

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» autor: --138650--

#8 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

maria1988 — Wed, 10 Dec 2014 16:14:19 +0000

#5 Así se les quitarían las ganas de tener hijos, con lo que se acabarían las violaciones y además no se reproducirían.

» autor: maria1988

#7 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--272073-- — Wed, 10 Dec 2014 16:10:45 +0000

Ya hasta se follan a los niños. No tuvieron suficiente con las cabras y ahora hasta con los del mismo sexo.

» autor: --272073--

#6 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--457369-- — Wed, 10 Dec 2014 15:53:29 +0000

Me entran escalofríos al pensarlo, no se si de asco, miedo, frustración, rabia o un tojunto.

» autor: --457369--

#5 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

Mister_Lala — Wed, 10 Dec 2014 14:37:49 +0000

¿Y no podían ver "supernany" como todo padre de vecino?

» autor: Mister_Lala

#4 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--411477-- — Wed, 10 Dec 2014 14:29:30 +0000

Que recuerdos con Zapatero y su "alianza de civilizaciones"

» autor: --411477--

#3 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--110030-- — Wed, 10 Dec 2014 14:28:17 +0000

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» autor: --110030--

#2 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 10 Dec 2014 14:27:05 +0000

#1 Mi inglés es prácticamente nulo. ¿Seguro que hablan de lo mismo? Me ha parecido entender que en la que tú pones trata de como eliminar rastros, no sobre violaciones.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#1 El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

--110030-- — Wed, 10 Dec 2014 14:21:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--