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#23 [Opinión] La farsa del derecho a decidir y la soberanía nacional. Juan Pablo Mateo. Economista y miembro de IU

--200913-- — Tue, 04 Nov 2014 22:03:58 +0000

algo que muchos venimos defendiendo desde hace ya años... ya va siendo hora de decirlo bien alto!

» autor: --200913--

#22 [Opinión] La farsa del derecho a decidir y la soberanía nacional. Juan Pablo Mateo. Economista y miembro de IU

charnego — Tue, 04 Nov 2014 08:49:17 +0000

Yo no llego a entender como se concilia eso de que todos hemos de recibir tanto como pagamos, si no eso es "expolio", con la Justicia Social y la corrección de desequilibrios que siempre hemos defendido desde la izquierda.

» autor: charnego

#21 [Opinión] La farsa del derecho a decidir y la soberanía nacional. Juan Pablo Mateo. Economista y miembro de IU

Bernard — Mon, 03 Nov 2014 23:26:23 +0000

#18 Tranquilo que el problema de la UE no lo tendrás.

» autor: Bernard

#20 [Opinión] La farsa del derecho a decidir y la soberanía nacional. Juan Pablo Mateo. Economista y miembro de IU

sorrillo — Mon, 03 Nov 2014 21:46:41 +0000

El comentario #18 era para #5 (se me olvidó citar).

» autor: sorrillo

#19 [Opinión] La farsa del derecho a decidir y la soberanía nacional. Juan Pablo Mateo. Economista y miembro de IU

--296349-- — Mon, 03 Nov 2014 19:52:23 +0000

#8 Suscribo el artículo punto por punto.

» autor: --296349--

#18 [Opinión] La farsa del derecho a decidir y la soberanía nacional. Juan Pablo Mateo. Economista y miembro de IU

sorrillo — Mon, 03 Nov 2014 19:43:32 +0000

Luego mucho querer decidir pero al mismo tiempo pides entrar en la UE que toma muchas decisiones por ti y sin pedir tu opinión.

1. La UE no entra en cuestiones que pongan nerviosos a los estados, que son precisamente las cuestiones que generan desacuerdos entre España y Cataluña.

2. Los niveles de solidaridad entre estados son transparentes y de acuerdo con criterios menos subjetivos que los niveles de solidaridad entre regiones de España.

3. De la UE se puede salir si se quiere sin que ningún estado ponga en duda ese derecho.

» autor: sorrillo

#17 [Opinión] La farsa del derecho a decidir y la soberanía nacional. Juan Pablo Mateo. Economista y miembro de IU

seitansai — Mon, 03 Nov 2014 19:30:52 +0000

Plantilla tipo:

"Los catalanes no tienen derecho a votar para decidir su propio futuro porque..." <insertese aquí lo que logres elucubrar>

» autor: seitansai

#16 [Opinión] La farsa del derecho a decidir y la soberanía nacional. Juan Pablo Mateo. Economista y miembro de IU

Pachuli — Mon, 03 Nov 2014 19:30:23 +0000

#14 Yo veo al artículo viciado de origen en el sentido que se basa en algo tan simple como el no reconocimiento de Cataluña como sujeto político (o nación) y que es, al fin y al cabo, el origen de la actual situación política (hasta 2010, fecha de la sentencia del Estatuto, se creía que ese reconocimiento no tenía por qué ir ligado a la posesión de un Estado propio y distinto al español).

Además recurre al manido recurso de la reducción al absurdo: reconocer en España un sujeto político distinto al español implicaría que otras realidades políticas (regiones, municipios, etc.) demandaran automáticamente esta misma condición. Pues lo siento, pero no me lo trago y es que solo veo 2 casos, a lo sumo 3 en que esto pudiera llegar a suceder: Cataluña, País Vasco y tal vez Galicia. No veo a los salmantinos, sevillanos, murcianos, etc. (o cualquier otra parte de ese 90% del territorio español donde a cada Mundial o Eurocopa las ciudades aparecen forradas con rojigualdas) poniendo en práctica el “Derecho a Decidir” para preguntarse si quiere o no seguir siendo español.

Con todos sus defectos quien mejor enfocó el asunto desde la izquierda fue Lenin al reconocer en la constitución soviética el derecho de autodeterminación, consciente como era que uno de los primeros obstáculos que debían salvarse para consolidar la revolución era el tema nacional. Su prematura muerte y el pronto ascenso de Stalin, con sus métodos expeditivos y la revigorización del chovinismo ruso en el sí de la URSS, terminaron por frustrar el desarrollo práctico de las idenas leninstas en este asunto.

» autor: Pachuli

#15 [Opinión] La farsa del derecho a decidir y la soberanía nacional. Juan Pablo Mateo. Economista y miembro de IU

fofito — Mon, 03 Nov 2014 19:11:15 +0000

#14 Si partimos del echo de que las "derechas" y las "izquierdas" hace tiempo que no cumplen el rol que se les presupone, de traición,poca.

» autor: fofito

#14 [Opinión] La farsa del derecho a decidir y la soberanía nacional. Juan Pablo Mateo. Economista y miembro de IU

Maelstrom — Mon, 03 Nov 2014 18:54:54 +0000

#11 No habría nada de malo, per se, y tampoco si no hubiera cierta contaminación ideológica que impera en cierta región. Es decir, dicho en bruto, es un argumento válido. El problema, para el autor, es cuando se esgrime desde la izquierda, incluso desde la izquierda revolucionaria no socialdemócrata, que el derecho a decidir entra en comunión total con sus postulados en un alarde de empozoñamiento posmoderno bastante vergonzante. Para ejemplificarlo, en Cataluña esa contaminación ideológica (que parece que se va extendiendo por España) hace que mantener posturas unionistas sea considerado filofascista y que, para evitar esa falsísima acusación, muchos partidos y agrupaciones izquierdistas se posicionen en contra de ese unionismo o, como mínimo, a favor del derecho a decidir, aunque se traicionen a sí mismos.

» autor: Maelstrom

#13 [Opinión] La farsa del derecho a decidir y la soberanía nacional. Juan Pablo Mateo. Economista y miembro de IU

Daerun — Mon, 03 Nov 2014 18:49:35 +0000

#3 va a ser que no:
www.meneame.net/story/cataluna-todo-hubiera-podido-solucionar-poco-car

» autor: Daerun

#12 [Opinión] La farsa del derecho a decidir y la soberanía nacional. Juan Pablo Mateo. Economista y miembro de IU

esviel — Mon, 03 Nov 2014 18:49:29 +0000

Será de IU pero dice lo mismo que la derecha.

» autor: esviel

#11 [Opinión] La farsa del derecho a decidir y la soberanía nacional. Juan Pablo Mateo. Economista y miembro de IU

Pachuli — Mon, 03 Nov 2014 18:46:46 +0000

#3 Y no olvidemos que el principal argumento secesionista es la pasta

Dejando de lado que este sea realmente el principal motor del soberanismo catalán (¿Hola señor Wert?), ¿Qué habría de malo en que fuera así? ¿Acaso la esencia de la cultura política progresista desde Marx no es casi exclusivamente pecuniario-materialista?.

Yo lo siento, pero el texto no tiene nada de novedoso. ¿A nadie de aquí les suena una tal Rosa Luxemburgo y su polémicas con los "fraccionistas" (izquierda separatista polaca)? Lenin lo dejó bien claro: lo de Rosa Luxemburgo era nacionalismo banal ruso, como esto de aquí es nacionalismo banal español.

» autor: Pachuli

#10 [Opinión] La farsa del derecho a decidir y la soberanía nacional. Juan Pablo Mateo. Economista y miembro de IU

Lacasito — Mon, 03 Nov 2014 18:35:06 +0000

Un poco denso el artículo, pero interesante. Sí, señor.

» autor: Lacasito

#9 [Opinión] La farsa del derecho a decidir y la soberanía nacional. Juan Pablo Mateo. Economista y miembro de IU

Maelstrom — Mon, 03 Nov 2014 18:25:51 +0000

#7 El caso es que el emisor aquí parte de posiciones que muchos aquí han hecho suyas para criticar aspectos económicos y sociales de por ejemplo el capitalismo; y ahora el mismo camarada emite desde los mismos posicionamientos un juicio contrario a otros camaradas situados a favor del derecho a decidir.

cc/ #6

PD: ¿y si IU no hubiera estado implicado en ningún caso de corrupción? ¿Y si lo hubiera dicho el inmaculado Alberto Garzón? ¿Incluso alguien de Podemos como Villarejo?

» autor: Maelstrom

#8 [Opinión] La farsa del derecho a decidir y la soberanía nacional. Juan Pablo Mateo. Economista y miembro de IU

--214165-- — Mon, 03 Nov 2014 18:20:30 +0000

#7 ¿Y de la conspiración de los independentistas para acabar con el comunismo que opinas?

» autor: --214165--

#7 [Opinión] La farsa del derecho a decidir y la soberanía nacional. Juan Pablo Mateo. Economista y miembro de IU

--296349-- — Mon, 03 Nov 2014 18:16:10 +0000

#6 prefiero que se rebatan las ideas y no al mensajero. Desde esa postura se llegaría a rechazar cualquier propuesta coherente y cabal de cualquier fuerza política sólo porque no es la nuestra en vez de analizar las ideas y ver su desarrollo.

Yo prefiero mil veces que se argumenten las ideas sobre todo las contrarias a las mías más allá de quiensea su emisor. Así todos podemos aprender de otras posturas, mejorar nuestros planteamientos y enriquecernos todos del intercambio.

» autor: --296349--

#6 [Opinión] La farsa del derecho a decidir y la soberanía nacional. Juan Pablo Mateo. Economista y miembro de IU

--214165-- — Mon, 03 Nov 2014 18:02:24 +0000

#4 ¿Y qué quieres que replique? ¿qué en lugar de mirar lo bien o mal que lo han hecho, ahí están los casos de corrupción en los que IU ha estado implicada que es precisamente donde ha tocado poder, la culpa es de los demás? porque eso es lo que se da a entender cuando dice que “en España la idea de nación fragmentaria secesionista se ha formado y propagado, más bien, precisamente para neutralizar, desmovilizar y disolver el comunismo”. Hombre, por favor, que ya está bien de buambulancia que así tenemos a Antero Ruiz hoy con:

Antero Ruiz @Anteroruiz
Seguir Con Cayo Lara en el Forum Nueva economía, denunciando la situación económica de este país y defendiendo la columna vertebral del sind. clase

Venga ya hombre con las tonterías.

» autor: --214165--

#5 [Opinión] La farsa del derecho a decidir y la soberanía nacional. Juan Pablo Mateo. Economista y miembro de IU

Bernard — Mon, 03 Nov 2014 18:02:16 +0000

Buen artículo.

Otra singularidad del derecho a decidir es que se une a estar en Europa. Luego mucho querer decidir pero al mismo tiempo pides entrar en la UE que toma muchas decisiones por ti y sin pedir tu opinión.

» autor: Bernard

#4 [Opinión] La farsa del derecho a decidir y la soberanía nacional. Juan Pablo Mateo. Economista y miembro de IU

Maelstrom — Mon, 03 Nov 2014 17:50:21 +0000

#2 Ah, vamos, que la nueva posición de repliegue para replicar (que no es replicar, es evadir el argumento) es trasladar la acusación de ser fascista o derechista a la de, cuando el acusado es poco sospechoso de serlo, ser sin embargo casta.

Joder.

» autor: Maelstrom

#3 [Opinión] La farsa del derecho a decidir y la soberanía nacional. Juan Pablo Mateo. Economista y miembro de IU

--159917-- — Mon, 03 Nov 2014 17:46:05 +0000

#1 Y no olvidemos que el principal argumento secesionista es la pasta. Todo muy socialista por supuesto.

» autor: --159917--

#2 [Opinión] La farsa del derecho a decidir y la soberanía nacional. Juan Pablo Mateo. Economista y miembro de IU

--214165-- — Mon, 03 Nov 2014 17:45:38 +0000

Estos de IU que tienen que buscarse un chivo expiatorio y no se enteran de que poniendo el culo cuando a los otros dos les ha hecho falta es por lo que se les considera casta.

» autor: --214165--

#1 [Opinión] La farsa del derecho a decidir y la soberanía nacional. Juan Pablo Mateo. Economista y miembro de IU

Maelstrom — Mon, 03 Nov 2014 17:44:09 +0000

Para aquellos que propagan la mezquina idea de que el unionismo solo se puede pensar desde posiciones derechistas y antidemocráticas (sic).

» autor: Maelstrom