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#54 El nacionalismo siempre es de derechas

LeDYoM — Fri, 10 Oct 2014 17:15:13 +0000

La CUP, esos derechosos.

» autor: LeDYoM

#53 El nacionalismo siempre es de derechas

ikio — Tue, 07 Oct 2014 11:54:56 +0000

#52 Si, una cosa no niega la otra. En el momento que el pueblo ejerza el derecho politico de la libre reunion y la secesion si asi lo quiere el pueblo se debe dejar de discutir toda la vida sobre esta cuestion. Pero si no se cumple este derecho el pueblo no debe tener la obligacion de pertenecer a ese estado. Solo desde una libre asociacion y una verdadera confederacion hay que empezar a criticar estos nacionalismos.

» autor: ikio

#52 El nacionalismo siempre es de derechas

Duke00 — Tue, 07 Oct 2014 11:42:10 +0000

#51 Si deberían de leer a Bakunin:

"No hay nada más absurdo y al mismo tiempo más dañino y mortífero para el pueblo que erigir el principio ficticio de la nacionalidad como ideal de todas las aspiraciones populares. El nacionalismo no es un principio humano universal. Es un hecho histórico y local, que como todos los hechos reales e inofensivos, tiene derecho a exigir general aceptación. Cada pueblo y hasta la más pequeña unidad étnica o tradicional tiene su propio carácter, su específico modo de existencia, su propia manera de hablar, de sentir, de pensar y de actuar; y esta idiosincrasia constituye la esencia de la nacionalidad, resultado de toda la vida histórica y suma total de las condiciones vitales de ese pueblo. Cada pueblo, como cada persona, es involuntariamente lo que es, y por eso tiene derecho a ser él mismo. En eso consisten los llamados derechos nacionales. Pero si un pueblo o una persona existe de hecho de una forma determinada, no se sigue de ello que uno u otra tengan derecho a elevar la nacionalidad, en un caso, y la individualidad en otro, como principios específicos, ni que deban pasarse la vida discutiendo sobre la cuestión. Por el contrario, cuanto menos piensen en sí mismos y más imbuidos estén de valores humanos universales, más se vitalizan y cargan de sentido tanto la nacionalidad como la individualidad."

» autor: Duke00

#51 El nacionalismo siempre es de derechas

ikio — Tue, 07 Oct 2014 05:10:45 +0000

Del texto: "Sería bueno que nuestros intelectuales de izquierda leyeran a Bakunin."

Que decia Bakunin en Federalismo, Socialismo y Anteteologismo:

<<<[...] Abandono absoluto de todo lo que se llama derecho histórico de los Estados; todas las cuestiones relativas a las fronteras naturales, políticas, estratégicas, comerciales, deberán ser consideradas en lo sucesivo como pertenecientes a la historia antigua y rechazadas con energía por todos [...]

Reconocimiento del derecho absoluto de toda nación, grande o pequeña, de todo pueblo, débil o fuerte, de toda provincia, de toda comuna a una completa autonomía [...]

Del hecho de que un país haya constituido parte de un Estado, aunque se hubiera agregado libremente a él, no se desprende de ningún modo la obligación de quedar asociado siempre a ese Estado. Ninguna obligación perpetua podría ser aceptada por la justicia humana, la única que puede constituir autoridad entre nosotros, y no reconoceremos nunca otros derechos y otros deberes que los que se fundan en la libertad. El derecho de la libre reunión y de la secesión igualmente libre es el primero, el más importante de los derechos políticos; sin él la confederación no sería más que una centralización enmascarada. [...]>>>

Sip, seria bueno que nuestros intelectuales de izquierda leyeran a Bakunin.

» autor: ikio

#50 El nacionalismo siempre es de derechas

--183666-- — Tue, 07 Oct 2014 00:05:52 +0000

#49 Y creo que ya voy a terminar aquí ya que una vez expuestas nuestras ideas, solo vamos a conseguir repetirlas una y otra vez en una conversación interminable.

Claro que es interminable porque al no intentar comprender al otro todo gira en torno a lo mismo. Una cosa es la patria de 'un nacionalista' y otra cosa es la patria 'con gancho'. Claro, todo depende de las fuerzas sociales que le den sentido a la palabra 'patria (o 'izquierda', 'progreso', etc.)

Salud, compa, la vamos a necesitar.

» autor: --183666--

#49 El nacionalismo siempre es de derechas

Duke00 — Mon, 06 Oct 2014 23:46:25 +0000

#45 Pareces diferenciar entre patriotismo (ligado exclusivamente a la gente) y nacionalismo (ligado a un territorio concreto).

Más bien me refiero a las diferencias del concepto patriotismo para un nacionalista y para algunos representantes de la izquierda que la usaron o la usan.

Pasa una cosa, que antes de P. Iglesias la izquierda española no tenía patria y ahora, estamos viendo, resulta que la patria empieza a ser molona.

Quizás el que usen la misma palabra, patria es más bien un recurso retórico, ya que el significado que le dan no es el mismo. Si hubieran usado un palabra totalmente distinta, seguramente no tendría el mismo gancho. Y justamente Pablo Iglesias lo que busca es que sus ideas calen en la población a toda costa.
A mi sinceramente la palabra "patriota" desde un punto de vista nacionalista me suena como concepto bastante hueco.

y ahora siguen criticando los ~~nacionalismos~~ patriotismos periféricos más que nada porque no son el propio con el que uno se identifica

Como te dije antes desde el punto de vista nacionalista se puede entender el relacionar patriotismo/nacionalismo, desde el punto de vista que pones de la izquierda, no tendría sentido, ya que no tiene ligación con ningún territorio. Obviamente quien critique solo el nacionalismo de enfrente también es nacionalista, alguien que no es nacionalista criticará a todos los nacionalismos.

#46 La autodeterminación no tiene por que ser por razones nacionalistas. Ahí tienes el ejemplo de las colonias. Y soberanía y nacionalismo no son palabras intercambiables en las frases como aparece en el comentario de #40. A eso me refiero.

#47 Bueno, la frase "todo lo contrario" no es para nada acertada, tienes razón. Me refería más bien a que no surge en lo económico como un movimiento meramente capitalista, si no que comparte ciertas semejanzas con la economía de izquierda.

Con el tema de colonial, pues precisamente la gente se unió para reclamar los derechos como iguales y luchar contra la explotación y las injusticias, no por las ideas nacionalistas. Precisamente pones el ejemplo de la India, donde hay decenas de regiones con su propia lengua y cultura y donde hasta se unieron religiones enfrentadas para conseguir dejar de ser una colonia, o de Libia, país artificialmente creado por los colonizadores donde aún continúa el enfrentamiento entre la Tripolitania y la Cirenaica.

La idea de Pablo Iglesias de patriotismo es literalmente: "Ser patriota es defender el derecho a decidir sobre todas las cosas y defender los servicios públicos", como ves no importa el territorio, eso es meramente circunstancial. Ahora explícame el termino patriotismo desde un punto de vista nacionalista si no es ligándola al territorio.

Sinceramente, no me cabe en la cabeza que se deslinde la soberanía del nacionalismo, es obviar el sujeto de la oración ¿la soberanía de qué?

Por esta frase y alguna más creo que me empiezo a dar cuenta de por qué defiendes las ideas que defiendes. No se debe confundir el concepto de nación con el concepto de nacionalismo. Los no nacionalistas y la izquierda internacionalista de per se no defiende que no existe el concepto de nación. Al igual que un estado aconfesional no niega la existencia de las religiones. Las grandes diferencias se dan a la hora de darle más o menos importancia.

Y creo que ya voy a terminar aquí ya que una vez expuestas nuestras ideas, solo vamos a conseguir repetirlas una y otra vez en una conversación interminable.

Saludos.

» autor: Duke00

#48 El nacionalismo siempre es de derechas

--183666-- — Mon, 06 Oct 2014 23:05:11 +0000

#45 Escribo fatal pero sólo voy a corregir un lapsus especialmente gilipollas:

Diría Errejón citando a Martí, 'el que tenga patria que la cuide y el que no la tenga que la conquiste'

» autor: --183666--

#47 El nacionalismo siempre es de derechas

--258554-- — Mon, 06 Oct 2014 22:49:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#46 El nacionalismo siempre es de derechas

--183666-- — Mon, 06 Oct 2014 22:32:53 +0000

#44 Dices

Luego estás todo el rato intercalando las ideas de soberanía y nacionalismo, y de autodeterminación y nacionalismo, como si fueran forzosamente ligadas, como en #43. Me da la impresión de que mezclas ideas y creo que tendrías que revisar lo que entiendes por nacionalismo.

No va dirigido a mí pero bueno, yo también soy de esos que liga soberanismo, autodeterminación y nacionalismo y no tengo intención de pedir perdón a nadie ni considero que mi pensamiento sea especialmente necesitado de revisión para corregir algún error. Desde un cierto punto de articulación de derechos ligar soberanismo, autodeterminación y nacionalismo no me parece ilegítimo.

» autor: --183666--

#45 El nacionalismo siempre es de derechas

--183666-- — Mon, 06 Oct 2014 22:28:01 +0000

#44 Pareces diferenciar entre patriotismo (ligado exclusivamente a la gente) y nacionalismo (ligado a un territorio concreto). Cada quien tiene sus manías e intereses y 'patria', 'ǹación', 'libertad' o 'democracia' son objetos de disputa sobre su verdadero significado..

Yo hacía referencia a lo 'nacional-popular': 'los de abajo son el corazón de la patria', según ciertas retóricas como la chavista. ¿Es eso patriotismo o nacionalismo? ¿Las dos cosas, quizá? No tiene tanta importancia.

Pasa una cosa, que antes de P. Iglesias la izquierda española no tenía patria y ahora, estamos viendo, resulta que la patria empieza a ser molona. Está muy bien, yo simpatizo con eso, pero echo de menos cierta humildad por parte de quien hace dos días decía 'un patriota, un idiota', como decía el gran Evaristo y ahora siguen criticando los ~~nacionalismos~~ patriotismos periféricos más que nada porque no son el propio con el que uno se identifica. Mal, riesgo de chovinismo por mucho que se envuelva en totens latinoamericanos.

Diría Errejón citando a Martí 'el que tenga patria que la cuide y el que no la tenga que la conserve' o algo así. Bien, muy bien Y respetando la capacidad de la gente de apostar entre diferentes proyectos nacionales mucho mejor. No hay porque tirarse de los pelos por admitir eso.

» autor: --183666--

#44 El nacionalismo siempre es de derechas

Duke00 — Mon, 06 Oct 2014 21:55:53 +0000

#43 #40 Creo que tiene un lío de ideas bastante grande, como bien te dice #42, además de poner palabras que no hemos dicho. Así que intentaré responderte algunas partes.

Yo no he dicho que el nacionalismo sea de derechas por que lo defienda el fascismo. El fascismo no surge como la defensa de los intereses capitalistas, si no todo lo contrario, y lo más importante, el fascismo del Siglo XIX NO existe. Deberías de revisar un poco tus conocimientos antes de hacer todas esas afirmaciones.

Nombro el derecho de autodeterminación en relación a un comentario que habla de la independencia de las colonias y dejo claro que poco o nada tiene que ver con los nacionalismos, como ya dije en #32. Las colonias se independizaron como estados, posteriormente adquirirían el concepto de nación o no (ahí ya no me meto), ya que gran parte de estos nuevos países se crearon por criterios arbitrarios y con tiralíneas sobre un mapa sin importar elementos étnicos.

La Declaración Universal de los Derechos Humanos defiende como su propio nombre indica a los derechos humanos, por eso contempla el derecho de autodeterminación en caso de flagrante incumplimiento de los mismos. Ese es el caso de las colonias, por eso lo nombré, siempre en referencia a #15.

Luego estás todo el rato intercalando las ideas de soberanía y nacionalismo, y de autodeterminación y nacionalismo, como si fueran forzosamente ligadas, como en #43. Me da la impresión de que mezclas ideas y creo que tendrías que revisar lo que entiendes por nacionalismo.

#39 El problema la idea de patriotismo cambia totalmente según ideologías. Mientras que para un nacionalista va ligado a un territorio concreto, para alguien como Pablo Iglesias está ligado exclusivamente a la gente, viendo las divisiones territoriales como algo circunstancial. Algo así como la patria de la que hablaba el Che que no se refería a un país concreto si no a todos los habitantes de Sudamérica y Centroamérica. Al menos es así como lo veo.

» autor: Duke00

#43 El nacionalismo siempre es de derechas

--258554-- — Mon, 06 Oct 2014 18:55:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#42 El nacionalismo siempre es de derechas

Shotokax — Mon, 06 Oct 2014 18:42:10 +0000

#40 tu razonamiento es difícil de seguir: mezclas conceptos, me atribuyes palabras que no he dicho, sacas conclusiones sin pies ni cabeza, etc.

El nacionalismo sí es de derechas porque va en contra de una de las ideas troncales de la izquierda, no porque lo llevaran los fascistas en sus idearios. De hecho, el nacionalismo es muy anterior al fascismo, que no es más que una de sus expresiones más radicales.

Yo no he hablado del derecho de autodeterminación, aunque podría dar mi opinión al respecto, pero no sé de dónde lo sacas. Creo que no me has leído bien.

No he hablado de la independencia de nada, sino del nacionalismo.

Y bueno, luego las generalizaciones que haces de que en Espanna se niega la identidad de Catalunna mezclando al gobierno con la izquierda y eso que dices de que Pablo Iglesias se considera nacionalista (me gustaría saber de dónde te sacas eso, aparte de de la manga) ya me parece un delirio. No sigo leyendo, lo siento.

» autor: Shotokax

#41 El nacionalismo siempre es de derechas

--169259-- — Mon, 06 Oct 2014 18:26:22 +0000

Vaya tontería, los conceptos derecha e izquierda tienen más que ver con el trabajo, la economía y la distribución de la riqueza. En todo caso, no todos los nacionalismos serían iguales.

Hay nacionalismos imperialistas que imponen su nacionalidad en otros lugares y que por ello provocan otro tipo de nacionalismo de supervivencia a quienes quieren mantener sus señas de identidad propias. Como ejemplo, el colonialismo de Europa por el resto de mundo y los posteriores movimientos independentistas. O sin irse tan lejos, durante el franquismo y también anteriormente se impuso la nacionalidad y lengua españolas a los catalanes y vascos, lo que provocó en estos pueblos reacciones nacionalistas.

» autor: --169259--

#40 El nacionalismo siempre es de derechas

--258554-- — Mon, 06 Oct 2014 17:51:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#39 El nacionalismo siempre es de derechas

--183666-- — Mon, 06 Oct 2014 17:39:40 +0000

#32 #38 Está bien argumentado pero creo que algo falla porque las ideas-fuerza nación / nacionalismo (o patriotismo) no se agotan es cuestiones tales como su origen o su 'esencia'. Pareces argumentar como Falcón diciendo lo que el nacionalismo es en esencia y tal vez pueda ser útil para determinados fines... o no.

De momento Falcón no se suma al patriotismo de Pablo Iglesias al decir - como en todo movimiento nacional-popular (nacionalista, no?) - que los de abajo constituyen el corazón de la Patria y que, portanto, afirmar el poder de los de abajo es ser patriota y ser demócrata y que el proceso catalán pude ayudar a profundizar en ese sentido democrático.

» autor: --183666--

#38 El nacionalismo siempre es de derechas

Duke00 — Mon, 06 Oct 2014 17:30:30 +0000

#36 Eso es cierto. Es más fácil usar términos de este tipo para movilizar a la gente y así lo hicieron varios movimientos que se autoproclamaban de izquierdas. Pero también es cierto que el concepto de patria que usaban algunos como el Che Guevara se refería más a la unión del pueblo sudamericano contra el colonialismo económico que estaban sufriendo en lugar del concepto de patria, bandera, nación que usamos normalmente en la actualidad.

#34 Creo que en el artículo de este meneo queda suficientemente explicada tu primera pregunta. Y aquí no estamos hablando de sentimientos tan solo si no de política. Una analogía de lo que haces tú en tu comentario (salvando las grandes distancias) sería el hablar de sentimiento religioso personal en un artículo acerca de la Iglesia Católica como institución. Lo que dices en #35 no se a quien va dirigido, ya que no veo que encaje con nada que se diga por aquí...

» autor: Duke00

#37 El nacionalismo siempre es de derechas

Shotokax — Mon, 06 Oct 2014 17:24:45 +0000

#26

Bueno, a unos cuantos de IU se les escapa a menudo el mismo discurso, son todos "no-nacionalistas" de puertas a dentro, de puertas a fuera piden soberanía frente a la troika.

Eso es una tergiversación. Se pide la soberanía del pueblo, puesto que a la troika no la elige nadie.

¿Cómo es posible que el nacionalismo vaya en contra del inter-nacionalismo?

Muy sencillo. Son lo contrario.

¿Cómo es posible el respeto y la solidaridad entre naciones si se niega la existencia de naciones?

Qué? Quién niega la existencia de naciones?

¿no era internacionalismo el apoyo de Cuba (Patria o Muerte) a las guerras de la independencia africana y la autodeterminación de los pueblos?

Casi todos los partidos, regímenes y movimientos han tenido contradicciones en sus ideas y actuaciones y la Revolución cubana y la llamada izquierda abertzale de la que habla #24, por poner dos ejemplos, son movimientos llenos de contradicciones y esta es solo una más: decir que se es socialista y nacionalista.

» autor: Shotokax

#36 El nacionalismo siempre es de derechas

ciborg — Mon, 06 Oct 2014 17:22:56 +0000

#32 Simplemente quiero decir que usaron la patria como elemento cohesionador. Un claro ejemplo es latinoamerica.

» autor: ciborg

#35 El nacionalismo siempre es de derechas

--343672-- — Mon, 06 Oct 2014 17:22:52 +0000

entonces un Antiguotarra (Antiguo, barrio de Donostia) que no se siente de Donostia... es extrema derecha?

» autor: --343672--

#34 El nacionalismo siempre es de derechas

--343672-- — Mon, 06 Oct 2014 17:22:21 +0000

#32 " Existen partido que se autoproclaman de izquierdas que defienden el nacionalismo, pero eso no hace que el nacionalismo deje de ser una ideología de derechas." o viceversa.

Que tiene el nacionalismo para que sea de una ideologia u otra? si solo es un sentimiento hacia una tierra a la que le tienes apego por sentirte del lugar? (cada uno medira su afecto como quiera, ni yo estoy capacitado para medir la de nadie, ni nadie esta capacitada para medir la mia).

» autor: --343672--

#33 El nacionalismo siempre es de derechas

porto — Mon, 06 Oct 2014 17:20:06 +0000

Exactamente ¿Qué es el nacionalismo?

» autor: porto

#32 El nacionalismo siempre es de derechas

Duke00 — Mon, 06 Oct 2014 17:15:14 +0000

#17 Cierto es. Lo ponía más bien por ciertas acusaciones que se hacen muy rápidamente por parte de algunos cuando alguien expone sus ideas no nacionalistas.

#15 ¿Quieres decir que las independencias de las colonias se produjeron por fines nacionalistas y no para luchar contra la opresión y explotación de las metrópolis además de la inferioridad de derechos en esas colonias? ¿Quieres decir que por ejemplo en África tribus sin relación alguna, con lenguas, religiones y costumbres totalmente distintas sentían la pertenencia a una nación y a una bandera y por eso querían dejar de pertenecer a la metrópolis?
Hasta en la Declaración Universal de los Derechos Humanos se habla de el derecho de Autodeterminación en caso de colonias. No intentes crear un argumento demagógico mezclando conceptos distintos entre sí.
cc: #18 #26

#20 #24 El fascismo comparte proclamas muy similares en los social al comunismo y eso no hace que deje de ser un movimiento de extrema-derecha (o para que no se entienda por equivocación que estoy llamando fascista a nadie: el comunismo comparte proclamas similares en lo social al fascismo y eso no hace que deje de ser un movimiento de izquierda). Existen partido que se autoproclaman de izquierdas que defienden el nacionalismo, pero eso no hace que el nacionalismo deje de ser una ideología de derechas.
cc: #16

» autor: Duke00

#31 El nacionalismo siempre es de derechas

Nandete — Mon, 06 Oct 2014 17:07:26 +0000

Venezuela discrepa.

Y Cuba, y la union sovietica, y China, y Rumania y...

» autor: Nandete

#30 El nacionalismo siempre es de derechas

--258554-- — Mon, 06 Oct 2014 17:00:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#29 El nacionalismo siempre es de derechas

--451735-- — Mon, 06 Oct 2014 16:17:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451735--

#28 El nacionalismo siempre es de derechas

Kuruñes3.0 — Mon, 06 Oct 2014 16:15:58 +0000

Como joden las verdades.

» autor: Kuruñes3.0

#27 El nacionalismo siempre es de derechas

trempaya — Mon, 06 Oct 2014 16:03:50 +0000

Bueno mientras se llega a un gobierno internacionalista para todo el mundo, nos conformamos con lo que tenemos, damos las gracias por el sistema de financiación y por la ley Wert.

» autor: trempaya

#26 El nacionalismo siempre es de derechas

--258554-- — Mon, 06 Oct 2014 15:59:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#25 El nacionalismo siempre es de derechas

--333750-- — Mon, 06 Oct 2014 15:51:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#24 El nacionalismo siempre es de derechas

--424560-- — Mon, 06 Oct 2014 15:48:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#23 El nacionalismo siempre es de derechas

shake-it — Mon, 06 Oct 2014 15:48:13 +0000

#21 Amén.

» autor: shake-it

#22 El nacionalismo siempre es de derechas

Lacasito — Mon, 06 Oct 2014 15:46:26 +0000

Pues a mí, me parece que tiene razón.

» autor: Lacasito

#21 El nacionalismo siempre es de derechas

Shotokax — Mon, 06 Oct 2014 15:42:57 +0000

#20 el nacionalismo no es una tendencia política que se limite a hablar de fronteras, sino que es más que eso, y va contra el internacionalismo, que es una de las esencias del socialismo, que para mí es la única ideología de izquierdas que existe junto con el anarquismo.

» autor: Shotokax

#20 El nacionalismo siempre es de derechas

--424560-- — Mon, 06 Oct 2014 15:39:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#19 El nacionalismo siempre es de derechas

Shotokax — Mon, 06 Oct 2014 15:39:37 +0000

#11 He oído ese argumento basado en una hipótesis que no existe varias veces. Qué persona de izquierdas y no nacionalista en España intenta imponer algo en este sentido? Creo que no conozco a ninguno, a no ser que alguien piense que el PSOE es un partido de izquierdas.

» autor: Shotokax

#18 El nacionalismo siempre es de derechas

--258554-- — Mon, 06 Oct 2014 15:31:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#17 El nacionalismo siempre es de derechas

--183666-- — Mon, 06 Oct 2014 15:31:01 +0000

#2 También es verdad que ser torturada no te hace forzosamente ser razonable. Hay que decirlo.

» autor: --183666--

#16 El nacionalismo siempre es de derechas

--343672-- — Mon, 06 Oct 2014 15:25:43 +0000

Vaya soplapoyez.
Personalmente, soy vasco. Me siento única y exclusivamente vasco (sea aquí o en china, nunca me he presentado como español) y no me considero de derechas (ni de izquierdas).
He militado por una igualdad social, aquí, en gipuzkoa, por que era lo que podía abarcar.

El día que nos independicemos, seguiré siendo exclusivamente vasco, pero no creo que sea nacionalista. Para mi en nuestro caso es otra pelea igual de importante.

Lo que me parece demagogico son los "ciudadanos del mundo" sin salir de su pueblo. Para mi es una etiqueta "voydeguay".

» autor: --343672--

#15 El nacionalismo siempre es de derechas

ciborg — Mon, 06 Oct 2014 15:25:36 +0000

#0 ¿entonces lo de la independencia de las colonias estuvo mal?

» autor: ciborg

#14 El nacionalismo siempre es de derechas

Tartesos — Mon, 06 Oct 2014 15:19:54 +0000

Lidia Falcón como siempre acertada.

» autor: Tartesos

#13 El nacionalismo siempre es de derechas

angelitoMagno — Mon, 06 Oct 2014 15:16:52 +0000

¿Y esto que es?
blogvecindad.com/imagenes/2008/07/fidelcastropatriamuerte.jpg

» autor: angelitoMagno

#12 El nacionalismo siempre es de derechas

Minha — Mon, 06 Oct 2014 15:15:37 +0000

#3 No, si no usarian la estelada roja y no la azul

» autor: Minha

#11 El nacionalismo siempre es de derechas

--258554-- — Mon, 06 Oct 2014 15:15:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#10 El nacionalismo siempre es de derechas

--286473-- — Mon, 06 Oct 2014 15:14:46 +0000

www.youtube.com/watch?v=_zbRmfQksjA

Nada mas que postear.

» autor: --286473--

#9 El nacionalismo siempre es de derechas

LuisPas — Mon, 06 Oct 2014 15:11:58 +0000

#7 menos mal que en el mundo solo hay esos dos.

» autor: LuisPas

#8 El nacionalismo siempre es de derechas

--418333-- — Mon, 06 Oct 2014 15:11:32 +0000

#7 Lo se.

» autor: --418333--

#7 El nacionalismo siempre es de derechas

Duke00 — Mon, 06 Oct 2014 15:10:28 +0000

#6 Aquí se está hablando de todos los nacionalistas, catalanistas y españolistas incluidos.

#9 Obviamente no, por eso pongo "incluidos"

» autor: Duke00

#6 El nacionalismo siempre es de derechas

--418333-- — Mon, 06 Oct 2014 15:09:37 +0000

#3 En cambio, los nacionalistas españoles no.

» autor: --418333--

#5 El nacionalismo siempre es de derechas

veriverificar — Mon, 06 Oct 2014 15:09:31 +0000

#4 Has llegado tarde

» autor: veriverificar

#4 El nacionalismo siempre es de derechas

LuisPas — Mon, 06 Oct 2014 15:08:43 +0000

a ver cuanto falta en salir alguno...
#3 ahi

» autor: LuisPas

#3 El nacionalismo siempre es de derechas

veriverificar — Mon, 06 Oct 2014 15:08:14 +0000

Los nacionalistas catalanes de derechas discrepan

» autor: veriverificar

#2 El nacionalismo siempre es de derechas

Duke00 — Mon, 06 Oct 2014 15:07:38 +0000

Quien escribe este artículo de opinión no es precisamente alguien cercana a ideas franquistas, lo comento por si acaso. Otra noticia de Lidia Falcón:

Lidia Falcón: “Me colgaron de los brazos y me rompieron el abdomen a puñetazos”
www.meneame.net/story/lidia-falcon-colgaron-brazos-rompieron-abdomen-p

» autor: Duke00

#1 El nacionalismo siempre es de derechas

--74648-- — Mon, 06 Oct 2014 15:07:36 +0000

A mi el nacionalismo siempre me ha parecido nacioenanismo #enanoday

» autor: --74648--