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#101 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

alcaloide — Sun, 30 Mar 2014 14:42:43 +0000

Para algunos sera una gran alegria, para otros una profunda tristeza pero la realidad va a ser:

No va a ser un estado independiente.
No va haber ningún referendum, ni refrendo, ni consulta ni... (poner cualquier eufemenismo).
Ni siquiera va haber ninguna convocatoria de referendum.
Habra, según las leyes vigentes, elecciones cuando toque : europeas, nacionales, autonómicas. locales.

Es asi Lo demás pajas mentales para distraer al personal.

» autor: alcaloide

#100 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sun, 30 Mar 2014 14:34:43 +0000

#99 lo mejor para España y para Cataluña es un país fuerte dentro de la UE, tanto en PIB como en población. El el supuesto hipotético de que Cataluña no formara parte de España, lo mejor para España sería que los extranjeros no pudieran competir con la mediterraneidad de España, supongo.

» autor: Swann

#99 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

--189197-- — Sun, 30 Mar 2014 10:50:43 +0000

#98 ¿por qué es mejor para España una Catalunya fuera de la UE?

» autor: --189197--

#98 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sun, 30 Mar 2014 10:06:14 +0000

#97 Comprendo que es demasiado complicado para ti, pero Rajoy, o quien le sustituya, defenderá los intereses del estado al que representa democráticamente, y no los de países extranjeros.

» autor: Swann

#97 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

--189197-- — Sun, 30 Mar 2014 10:00:53 +0000

#96 ¿Crees que Rajoy putearía? sería raro porque eso le delataría como nacionalista radical y sería muy mal recibido por el nonacionalismo de la mayoría de españoles, ¿el nonacionalismo está en contra de Catalunya en la UE?

» autor: --189197--

#96 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sun, 30 Mar 2014 09:52:48 +0000

#95 Es envidiable cómo te puedes crear mundos interiores tan maravillosos, lorips. Seguro que eres muy feliz, y sin drogas ni nada. Pero fuera de tu fantasía, cualquier estado que aspire a ser miembro de la Unión tiene que negociar todos los tratados con todos los miembros y conseguir la unanimidad del voto. Y si piensas que Rajoy ya tiene el bolígrafo en la mano para firmar todo lo que pida Cataluña de poder y cuotas en la península, y que Italia está deseando hacer lo mismo, pues me parece estupendo, bonito y maravilloso.

» autor: Swann

#95 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

--189197-- — Sun, 30 Mar 2014 09:44:15 +0000

#94 Tu todavía no te has enterado que Catalunya pedirá entrar en la UE cuando deje de ser una autonomía: como Croacia pero en ultrarápido, casi automático. Aunque te dé rabia , en ningún sitio pone que Catalunya no pueda entrar ultrarápidamente.

» autor: --189197--

#94 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sat, 29 Mar 2014 21:45:44 +0000

#93 veo que tú todavía no te has dado cuenta de que Cataluña forma parte de España y Croacia no. No sé, que te lo cuente algún croata, si eso. Yo ya no doy más de mí.

» autor: Swann

#93 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

--189197-- — Sat, 29 Mar 2014 21:40:42 +0000

#92 Te recuerdo que sois los españoles los que queréis que España ponga impedimentos a Catalunya. Contra Croacia ninguno.

Es la realidad, no es un delirio.

» autor: --189197--

#92 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sat, 29 Mar 2014 20:46:00 +0000

#91 me parece ya es el colmo del delirio que pienses que Croacia tiene más en común con España que Cataluña.En fin, lorips, es lo que hay.

» autor: Swann

#91 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

--189197-- — Sat, 29 Mar 2014 20:39:13 +0000

#90 se firman en una tarde y que los españoles e italianos lo harían con altruismo y desprendimiento.

Mientras sea con voluntad democrática y constructiva ya nos va bien, ¿nos tenéis manía o algo así?

Es curioso que los españoles acepten a Croacia (con sus muertos) pero no a Catalunya.

» autor: --189197--

#90 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sat, 29 Mar 2014 20:11:44 +0000

#89 sorrillo, no aspiro a que entiendas que en la UE tenemos una constitución democrática democráticamente votada y elegida. Estas cosas de las legislaciones democráticas puede que queden demasiado grandes y complicadas en ciertos ámbitos. Y me parece estupendo que te unas a nuestro intelectual de cabezera, lorips, en que los 10.000 acuerdos de reparto de cuotas de poder (todos los países reducirían cuotas de poder para darle a Cataluña/Venecia su parte alícuota) se firman en una tarde y que los españoles e italianos lo harían con altruismo y desprendimiento.

» autor: Swann

#89 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Sat, 29 Mar 2014 20:08:07 +0000

#87 Y para quitarmns los derechos democráticos que nos hemos votado, habría que votar una nueva constitución, como en todas las democracias.

¿De que forma exactamente te quita derechos que se incorpore Cataluña en la UE?

¿De que forma te han quitado derechos cada vez que se ha incorporado un nuevo estado a la UE?

y tendrá que negociar desde fuera todos los puntos habituales de cuotas, representaciones, etc., etc. con todos los estados miembros y conseguir la unanimidad de todos estos.

Y nada impide que eso se haga en un plazo corto de tiempo, únicamente requiere de la voluntad política para llevarlo a cabo.

Y la forma de conseguir esa voluntad política es mediante el diálogo y el acuerdo y buscando la solución que más beneficie a todos.

» autor: sorrillo

#88 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sat, 29 Mar 2014 20:07:58 +0000

#86 Los estatutos de la UE dicen que Cataluña no es un estado miembro de la UE, y nombra uno a uno todos los estados que la componen, donde no aparece Cataluña. Para más información, consulta cómo te lo explican todos en #78.

Me parece estupendo que pienses que los 10.000 puntos de negociación es una tarde Mas firmando papeles.

Me parece muy bien que consideres que la UE es un club nazi.

» autor: Swann

#87 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sat, 29 Mar 2014 20:05:35 +0000

#85 sí, encaja el diálogo y está legislado consitucionalmente, como en todas las democracias. Y para quitarmns los derechos democráticos que nos hemos votado, habría que votar una nueva constitución, como en todas las democracias. No aspiro a que entiendas esto de los valores democráticos, pero es que es así: existen mecanismos democráticos para cambiar las leyes democráticas, más allá de los intereses y amenazas de una parte de los catalanes. Y nuestras leyes democráticas dicen que Cataluña/Venecia se queda fuera, y tendrá que negociar desde fuera todos los puntos habituales de cuotas, representaciones, etc., etc. con todos los estados miembros y conseguir la unanimidad de todos estos.

» autor: Swann

#86 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

--189197-- — Sat, 29 Mar 2014 19:40:39 +0000

#82 Gracias por la info.

#84 ¿pero qué reincorporación inmediata? eso es un invento por tu parte que no se corresponde con los estatutos constitutivos de la UE

¿Dónde pone que Catalunya no pueda entrar?

Hay que negociar uno a uno todos los 10.000 acuerdos

Eso es una tarde Artur Mas firmando papeles.

y conseguir el apoyo por unanimmidad de todos los estados miembros

Los amigos de los nazis de Kiev?

» autor: --189197--

#85 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Sat, 29 Mar 2014 19:38:36 +0000

#84 ¿pero qué reincorporación inmediata? eso es un invento por tu parte que no se corresponde con los estatutos constitutivos de la UE.

El diálogo y el acuerdo, las negociaciones bilaterales, encajan perfectamente con los estatutos de la UE. Faltaría más.

Hay que negociar uno a uno todos los 10.000 acuerdos y conseguir el apoyo por unanimmidad de todos los estados miembros.

Para una región que actualmente forma parte de la UE, cuyos ciudadanos son hoy ciudadanos de pleno derecho de la UE, sin duda ese tipo de negociaciones, si hay voluntad política, se pueden llevar a cabo con un tiempo razonable.

Me parece muy bien que para ti las leyes democráticas de una unión de 720 millones de ciudadanos libres no signifiquen nada, pero lo cierto es que están ahí. Te falta sensibilidad democrática.

Al contrario, significan mucho. Tengo mucho respeto por ellas y creo en el espíritu de diálogo y acuerdo que permitió llevarlas a cabo. Lo que no hago es cerrar esas puertas del diálogo y el acuerdo, me parecería irresponsable hacerlo.

En cualquier caso esperemos que si se llega a hacer la votación de la reincorporación inmediata de Cataluña en la UE, la votación que nos citabas, se pueda conseguir que aquellos que deben votar velen por los intereses de todos y que todos esos intereses estén alineados. Ese es el objetivo por el que todos deberíamos trabajar.

» autor: sorrillo

#84 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sat, 29 Mar 2014 19:32:43 +0000

#83 ¿pero qué reincorporación inmediata? eso es un invento por tu parte que no se corresponde con los estatutos constitutivos de la UE. Hay que negociar uno a uno todos los 10.000 acuerdos y conseguir el apoyo por unanimmidad de todos los estados miembros. Me parece muy bien que para ti las leyes democráticas de una unión de 720 millones de ciudadanos libres no signifiquen nada, pero lo cierto es que están ahí. Te falta sensibilidad democrática.

» autor: Swann

#83 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Sat, 29 Mar 2014 19:26:07 +0000

#81 Ante una posible "salida automática" y una eventual reincorporación inmediata, que es lo que podría salir de la votación que nos citabas, hablar de automatismos sería absurdo.

Si existe un debate, una decisión y una votación es irrelevante que alguna de las piezas anteriores a esa decisión pudieran o no ser "automáticas", eso no es lo relevante.

Cuando yo me refiero a que es absurdo hablar de automatismos obviamente me refiero a que todo el proceso se trate de forma automatizada, que no se le preste una atención personalizada a una situación excepcional y sin precedentes como la que estamos tratando.

Parecía en #76 que empezabas a entrar en razón al respecto pero tu respuesta en #78, una respuesta que has copiado/pegado hasta la saciedad, es la de dar un paso atrás y tratar esas declaraciones como si fueran el desenlace y no parte de un proceso mucho más amplio y complejo que es de lo que estábamos hablando.

Si quieres retractarte de lo dicho en #76 adelante, total, no sorprendería a nadie que lo hicieras. Pero es cansino volver siempre hacia atrás a poco que hacemos un pasito de bebé hacia adelante. Y más cuando para ir hacia atrás decides hacerlo con una plantilla, aunque ciertamente simboliza muy bien el inmobilismo de tu pensamiento.

» autor: sorrillo

#82 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sat, 29 Mar 2014 19:25:17 +0000

#79 gracias por el enlace, pero no veo que aporte mucho al tema, la verdad. Si un banco suizo quiere valorar ese escenario, me parece muy bien. Si otros bancos no le dan probabilidades, también me parece muy bien. No sé, quizás sea el banco que trata con los Pujol y los Mas, quién sabe.

Por otra parte, lo que dices de la sede en Cataluña como solución bancaria, no puede darse en el caso de que Cataluña quisiera seguir usando el euro como divisa, porque el BCE sólo presta a los bancos de los estados miembros. Estos bancos catalanes deberían pedir prestado a los bancos de la UE, con la consiguiente comisión. Hay mucho escrito.

» autor: Swann

#81 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sat, 29 Mar 2014 19:21:33 +0000

#80 mi discurso es completamente coherente y se basa en datos públicos y objetivos. Y, con tu permiso copiaré y pegaré esas declaraciones tantas veces como las niegues.

» autor: Swann

#80 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Sat, 29 Mar 2014 19:18:35 +0000

#78 Un poco más de coherencia en tu discurso y un poco menos de copiar/pegar haciéndote pesado sería de agradecer.

» autor: sorrillo

#79 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

--189197-- — Sat, 29 Mar 2014 18:59:50 +0000

#78 Te regalo un enlace sobre bancos y la independencia de Catalunya:

www.meneame.net/story/importantes-bancos-suizos-ya-preparan-oportunida

Creo que en tus cálculos sentimentales no quieres hacer entrar la idea de que a los botines no les interesa una Catalunya fuera de la UE y de que en democracia manda el pueblo. Si juntas las dos ideas tienes la solución.

En una Catalunya independiente en la UE sólo tienen que retistrar una sede en Catalunya y para eso poca planificación hace falta. Lo mas peligroso para ellos será seguir operando en lo que quede de España.

También deberías saber que rula una teoría por los mercados financieros según la cual sería bueno crear la España buena y la mala emulando al banco malo: la mierda insolvente a un lado y lo solvente al otro. Ya saben por ahí el lastre que es España para Catalunya.

Tendrás un diagusto.

» autor: --189197--

#78 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sat, 29 Mar 2014 18:44:16 +0000

#77 Por supuesto que sería automática la salida de Cataluña de la UE si voluntaria y unilateralmente decide escindirse del estado miembro. Y esto que llamas “un absurdo” no lo digo yo, lo dicen todos los responsables de la UE de todos los partidos, niveles, estados e instituciones:

Uno “cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio” Presidente de la UE, 2004

Dos “ante una hipotética secesión unilateral de Cataluña, esta quedaría excluida de forma inmediata de la UE y obligaría al hipotético nuevo Estado a empezar un proceso de adhesión" Comisaria de Justicia y Derechos Fundamentales, 2012

Tres “La situación jurídica no ha cambiado desde 2004, ya que el Tratado de Lisboa no ha introducido ningún cambio a este respecto", Presidente de la Comisión, 2012

Cuatro "A preguntas fáciles, respuestas fáciles. Las reivindicaciones del nacionalismo catalán son un problema interno de España, y como tal, se han de resolver en base a la Constitución” Presidente del Parlamento Europeo, 2013

Cinco "una separación de una parte de un territorio de un Estado miembro [de la UE] supone que esa parte deja de ser miembro de la UE", Presidente de la Comisión, 2013

Seis "La parte segregada no es miembro de la UE", Vicepresidente de la Comisión Europea, 2013

Siete "Un Estado independiente será, por efecto de su independencia, un estado tercero respecto a la Unión Europea y los tratados (comunitarios) no serán aplicables en su territorio desde el día de su independencia", Portavoz de la Comisión, 2013

Ocho “ser miembro automático de la Unión Europea sin la voluntad del estado no sería posible. Cada país tiene poder de veto, y debe negociar con Madrid.” Presidente del Comité de Asuntos Exteriores de la UE, 2012

Nueve "Si usted se va de un Estado, se va de la UE" Portavoz del parlamento europeo, 2012

Diez “si una región, como Cataluña, se independiza, sale también del bloque comunitario y hay que negociar un nuevo tratado de adhesión para entrar en la UE. Nadie puede decir no entender o no entender esa regla", Comisario del Mercado Interior de la UE 2013

Once. "Si Cataluña se separase de España pasaría a ser un tercer estado, y los tratados europeos no serían de aplicación" Presidente del Consejo Europeo, 2013

Y me parece muy bien que todas estas declaraciones te parezcan absurdas, pero eso ya no es mi problema.

» autor: Swann

#77 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Sat, 29 Mar 2014 18:21:37 +0000

#76 Me alegro mucho que vayas moderando tu postura radicalizada y vayas acercando posiciones. No hace mucho nos hubieras afirmado que todo el proceso se trataría de forma automatizada¹ por parte de la UE, algo absurdo a todas luces, mientras que veo en tus comentarios actuales que ya admites la posibilidad que llegue a existir una votación donde se decida si Cataluña se incorpora o no de forma inmediata en la UE.

Obviamente ahora nos insinúas que la dirección del voto de ciertas naciones sería negativa y probablemente si te lo preguntase directamente nos afirmarías que es "imposible" que eso cambie. Aún queda mucho camino por recorrer pero lo que sí queda claro es que vamos en la buena dirección.

Si contigo, teniendo en cuenta tus posturas radicalizadas, se puede llegar a acercar posiciones imagínate con aquellos cuyo trabajo diario es llegar a acuerdos y compromisos buscando lo más favorable para su país. Hay un mundo de posibilidades.

Pero poco a poco, pasitos de bebé.

¹ www.meneame.net/c/13538091

» autor: sorrillo

#76 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sat, 29 Mar 2014 17:58:21 +0000

#74 La Constitución lo dice muy claramente, y su interpretación no va a ser en el interés o amenaza de tres o cuatro de los 720 millones de europeos, sino de sus legítimos representantes democráticos de acuerdo a las instituciones democráticas que nos hemos dado los 720 millones de europeos, y esos representantes cuales se han explicado hasta el cansancio en el mismo sentido: Cataluña queda fuera de la UE si se autoproclama estado independiente del actual estado miembro. Es muy elemental y lo sabéis.

Y cuando España o Italia voten por la posibilidad de reincorporar inmediatamente a Cataluña /Venecia, lo harán sus gobiernos democráticos de acuerdo a los intereses y sentimientos de quienes los voten, y no de los tres o cuatro millones de nuevos extranjeros. Es muy elemental, y lo sabéis.

Veo que ya ha regresado el niño Yagami_Raito a participar activamente en esta conversación. Un nuevo saludo a tan interesante compañero de debates.

» autor: Swann

#75 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

--77343-- — Sat, 29 Mar 2014 11:45:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#74 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Sat, 29 Mar 2014 11:37:59 +0000

#73 creo que tienes importantes deficiencias democráticas. La manera de cambiar una Constitución democráticamente votada por representación de 720 millones de ciudadanos libres no es por el interés y amenaza de tres o cuatro de ellos, sino cambiando democráticamente esa Constitución democráticamente votada.

Amenaza ninguna, interés de todos. Y de nuevo, la Constitución no necesita ningún cambio. Su redactado es perfectamente válido tanto si Cataluña forma parte de la UE como si no.

Si lo estáis haciendo, yo la verdad es que no lo veo, no.

Claro que sí que se está trabajando en ello.

La fórmula es sencilla. Avanzar con el proceso de forma democrática y pacífica.

La fase de negociación y acuerdo se abrirá, si es posible hacerlo, cuando la independencia de Cataluña se vea como una realidad y no como se ve ahora que es como algo que se puede evitar.

En ese caso el objetivo es que sea en beneficio de los intereses de todos los involucrados, España incluida, el hecho que Cataluña pueda reincorporarse de forma inmediata a la UE. Evitando así los riesgos asociados a que no fuera así, riesgos en el ámbito económico, social, político, etc.

No te preocupes que cuando se deba tomar la decisión de si es más beneficioso para España y la UE una Cataluña independiente fuera de ésta o dentro de ésta cada uno de los implicados acabará viendo, de forma individual o con la ayuda de terceros, que lo más beneficioso es mantener la situación lo más similar a la actual posible. Evitando la creación de fronteras innecesarias, evitando incertezas en el ámbito económico y riesgos de otros tipos.

» autor: sorrillo

#73 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sat, 29 Mar 2014 11:18:57 +0000

#72 creo que tienes importantes deficiencias democráticas. La manera de cambiar una Constitución democráticamente votada por representación de 720 millones de ciudadanos libres no es por el interés y amenaza de tres o cuatro de ellos, sino cambiando democráticamente esa Constitución democráticamente votada.

Efectivamente, el nuevo estado catalán quedaría fuera, y nada impide que éste pueda solicitar su incorporación y que ésta sea negociada y votada por unanimidad por todos los estados miembros (España, Francia e Italia incluidos) cuando terminaran esas negociaciones. No sé si estáis trabajando ya porque el gobierno español (ése que es democráticamente elegido por quienes llamáis catalanófobos y ladrones y pedís otros trozos como Valencia o Baleares) vote sí a perder poder político y económico en la UE para dároslo altruistamente a ese presunto nuevo estado catalán. Si lo estáis haciendo, yo la verdad es que no lo veo, no.

» autor: Swann

#72 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Sat, 29 Mar 2014 11:12:23 +0000

#71 ¿Euroescépticos?

No hombre no.

Lo único necesario para firmar acuerdos es que las distintas partes involucradas lo consideren beneficioso. El objetivo es trabajar para que se den esas circunstancias.

En cualquier caso para que un estado se incorpore a la UE no hace falta ninguna reforma Constitucional y ni tú ni yo hemos votado nunca ni a favor ni en contra de la incorporación de un estado dentro de la UE.

» autor: sorrillo

#71 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sat, 29 Mar 2014 11:08:19 +0000

#70 claro que defiendo que esa Constitución se apliquel Lo defiendo yo y lo defienden todas sus instituciones democráticas. Comprendo que nacionalistas como tú o el guardia civil Tejero penséis de otra manera, pero eso no cambia nuestra legitimación democrática y jurídica. Para hacer nuevos acuerdos tenemos nuestros mecanismos democráticos democráticamente elegidos, como cualquier organismo democrático serio. El día que los euroescépticos ganéis una participación democrática suficiente en el parlamento Europeo, podréis plantear esa reforma constitucional que apoyaríamos o no en referendum los 720 millones de ciudadanos de esta institución democrática. Mucho ánimo con ello.

» autor: Swann

#70 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Sat, 29 Mar 2014 10:57:36 +0000

#69 Tu defiendes que esa Constitución se aplique a rajatabla incluso si hacerlo perjudicase a todas las partes involucradas.

Estás tratando las decisiones pasadas como si fueran libros sagrados.

Estás negando la posibilidad que mediante el diálogo se llegue a acuerdos en base a los intereses comunes. Acuerdos que, dentro del marco constitucional que citas, puedan permitir la permanencia o reingreso inmediato de Cataluña en la UE.

» autor: sorrillo

#69 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sat, 29 Mar 2014 10:55:01 +0000

#68 es delirante que acuses de eso a quien defiende una Constitución de la UE votada democráticamente por todos los ciudadanos y sus representaciones democráticas. El nacionalismo nubla mucho.

» autor: Swann

#68 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Sat, 29 Mar 2014 10:53:41 +0000

#67 Tienes mucha fe en que la gente no dialogará ni llegará a acuerdos beneficiosos para todas las partes involucradas.

Tus deseos te nublan las posibilidades.

» autor: sorrillo

#67 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sat, 29 Mar 2014 10:52:33 +0000

#66 no sé si te has fijado bien en las causas en que pongo ese 0.1%, sorrillo. Y tres o cuatro millones de personas (qué manía la de los nacionalismos extremos de hablar en nombre de todo el pueblo en lugar de sólo de los que siguen su ideología) no pueden cambiar una Constitución aprobada por la representación democrática de 740 millones de personas. Por el momento hay elecciones al parlamento Europeo en mayo, a ver cuánta mayoría sobre la cámara consigue ERC/CiU más los partidos ultras que pudieran apoyar estos nacionalismos neoliberales (Liga Norte, Frente Nacional de Le Pen, etc.)

» autor: Swann

#66 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Sat, 29 Mar 2014 10:45:25 +0000

#65 ¿Ves?

En poco menos de 5 minutos ya hemos conseguido un 0,1%.

Imagínate ahora lo que pueden llegar a conseguir 7 millones de personas en un año o un par de años.

Es cuestión de seguir trabajando para ese objetivo.

» autor: sorrillo

#65 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sat, 29 Mar 2014 10:42:09 +0000

#64 ok, podemos quitar el 100% y sustituirlo por un 99.9%, por si baja Dios, o se descubre que todos los estatutos de la UE son una falsificación de 007 y una abducción extraterrestre de todos los que hemos votado sus Constitución, o cosas así. no podemos bajar más si hemos leído los estatutos y escuchado la voluntad política de sus instituciones y personas. Insisto, decir lo contrario es mentir o desconocer la legalidad vigente de la UE y la voluntad política, fundacional y constitucional de la institución.

» autor: Swann

#64 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Sat, 29 Mar 2014 10:37:07 +0000

#63 El 100% es una utopía. Siempre existe la posibilidad de alterar ese porcentaje a la baja mediante la diplomacia, el diálogo y los acuerdos. Que obviamente de existir formarían parte de la legalidad vigente una vez firmados. Especialmente cuando evitar que ocurra ese supuesto puede ser beneficioso para todas las partes involucradas, especialmente en el ámbito económico que es el que más te preocupa a ti.

» autor: sorrillo

#63 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sat, 29 Mar 2014 10:35:00 +0000

#62 yo no sé cuál es el riesgo de que Cataluña sea independiente dentro de un año, pero sí sé que de acuerdo a la legalidad vigente el riesgo de que quedara fuera de la UE es 100%. Y decir lo contrario es mentir o desconocer la legalidad vigente de la UE y la voluntad política, fundacional y constitucional de la institución.

» autor: Swann

#62 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Sat, 29 Mar 2014 10:31:13 +0000

#61 en este caso, me parece mucho más temeraria e irresponsable la actitud de ERC/CiU diciendo a los ciudadanos catalanes que van a ser independientes

Siendo esa, si se confirma, la voluntad del pueblo catalán sería irresponsable denegar esa voluntad. Sean cuales sean las consecuencias.

y quedarse en la UE.

Respecto a lo de quedarse en la UE en todo momento se ha admitido el riesgo de que no sea así. Aunque se ha enfatizado que se trabajará para evitar su salida, obviamente.

» autor: sorrillo

#61 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sat, 29 Mar 2014 10:28:17 +0000

#60 en este caso, me parece mucho más temeraria e irresponsable la actitud de ERC/CiU diciendo a los ciudadanos catalanes que van a ser independientes y quedarse en la UE.

» autor: Swann

#60 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Sat, 29 Mar 2014 10:17:11 +0000

#59 los gobiernos son libres de opinar, supongo.

Sí, claro, tienen la libertad de ser temerarios. Eso no lo he discutido. Es irresponsable pero son libres de hacerlo.

» autor: sorrillo

#59 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sat, 29 Mar 2014 10:15:21 +0000

#58 los gobiernos son libres de opinar, supongo. El de la Generalitat también. Luego son las compañías las que libremente valoran ese riesgo. Por ejemplo, el riesgo de devaluación y nacionalización sí está contemplado para Venezuela en alguno de estos informes, aunque su gobierno diga que no.

Comprendo que no te guste que el gobierno del estado diga que no existe ningún riesgo de independencia en los próximos años y que la UE le apoye en sus decisiones. No sé, sus razones tendrán. Yo nunca discuto contigo sobre la probabilidad de que Cataluña se independice, sino de la falta de racionalidad económica en esa propuesta.

» autor: Swann

#58 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Sat, 29 Mar 2014 10:08:40 +0000

#57 El Gobierno de España les ha indicado, lo ha hecho públicamente, que no hay ningún riesgo de que se produzca la independencia. No así el gobierno del Reino Unido.

Obviamente no es la única fuente de información que usarán para evaluar los riesgos pero sin duda es un factor importante a tener en cuenta.

Y en este caso lo que genera es una falsa sensación de seguridad.

» autor: sorrillo

#57 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sat, 29 Mar 2014 10:06:29 +0000

#56 yo ni he hecho ni he auditado ninguno de esos informes, así que no doy por aludido. Entiendo que tratan de hacerlo lo mejor posible porque la solvencia de sus balances depende de su gestión del riesgo, y mucho más especialmente después de la crisis del sistema financiero que vivimos, cuyo origen es precisamente la mala gestión del riesgo de algunas entidades (entra las que nunca estuvo la de Santander, por cierto)

Algunos informes son de 2012 porque aún no están todos los de 2013 auditados. El gobierno de España no tiene nada que ver en la información financiera de estas compañías, que viene auditada no por el Estado sino por firmas auditoras privadas (por cierto, todas ellas británicas o norteamericanas)

» autor: Swann

#56 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Sat, 29 Mar 2014 10:01:22 +0000

#55 No me he leído todos los informes, aparte que algunos que citas son del ejercicio 2012, pero si es como cuentas sí me parece temerario no tener en cuenta este riesgo.

Supongo que es otra de las consecuencias de que el Gobierno de España esté llevando tan mal la situación, en contraposición con lo que ocurre en el Reino Unido, creando una falsa sensación de seguridad que puede complicar aún más el desenlace.

Una lástima. Espero que corrijan conforme avance el proceso, por el bien de todos.

» autor: sorrillo

#55 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sat, 29 Mar 2014 09:44:28 +0000

#54 Pues no, ningún banco ha contemplado en sus estados financieros este riesgo, como sí han hecho en Escocia. Ni siquiera La Caixa o Banco Sabadell, entidades que directamente quebrarían al día siguiente .

Las fuentes son los libros de gestión de riesgos, que no dicen nada de eso. Puedes encontrar todos los informes sobre riesgos de mercado y regulatorios de todos los bancos que operan en sus páginas de IR y comprobar que no mencionan para nada el riesgo de que ocurra lo que planteas

Santander: www.santander.com/csgs/Satellite/CFWCSancomQP01/es_ES/Corporativo/Rela

Barclays: group.barclays.com/about-barclays/investor-relations/annual-reports

BBVA: accionistaseinversores.bbva.com/TLBB/fbinir/mult/BBVA_20F_2008_tcm926-

La Caixa: www.lacaixa.com/deployedfiles/lacaixa.com/Estaticos/PDFs/Home/Info_cor

Sabadell: file:///C:/Users/Emilio/Downloads/ES_INFORMEANUAL2012_WBS_INFOAN-2012_CAST.PDF

Ahora ya lo conoces.

» autor: Swann

#54 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Sat, 29 Mar 2014 09:28:17 +0000

#53 entiendo entonces que no estás de acuerdo en cómo miden su gestión de riesgo todos los bancos que hay en Cataluña (catalanes, españoles y mundiales) y cómo lo validan todas las firmas auditoras (catalanas, españolas y mundiales). Es muy legítimo, pero también es muy legítimo lo que hacen todos los profesionales de la cosa en el mundo.

Desconozco si otros bancos han contemplado o no ese riesgo. Si tienes fuentes que confirmen que no lo han hecho me gustaría verlas.

Lo único que conozco son las declaraciones, temerarias a mi parecer, del meneo que estamos comentando.

» autor: sorrillo

#53 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Sat, 29 Mar 2014 08:53:19 +0000

#52 ok, entiendo entonces que no estás de acuerdo en cómo miden su gestión de riesgo todos los bancos que hay en Cataluña (catalanes, españoles y mundiales) y cómo lo validan todas las firmas auditoras (catalanas, españolas y mundiales). Es muy legítimo, pero también es muy legítimo lo que hacen todos los profesionales de la cosa en el mundo.

Y un saludo afectuoso al niño Yagami_Raito, que estará leyéndome para ponerme un voto negativo.

» autor: Swann

#52 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Fri, 28 Mar 2014 21:25:57 +0000

#51 Yo no he dicho cómo deben medir esas probabilidades sino que he indicado que no contemplar ese riesgo me parece una temeridad.

Y también he dicho que si avanza el proceso de independencia entiendo que esa probabilidad crecerá y será aún más temerario no tenerlo en cuenta.

» autor: sorrillo

#51 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Fri, 28 Mar 2014 21:24:31 +0000

#50 ok, te preguntaría cuál es la probabilidad que otorgas ahora mismo a que Cataluña sea un país independiente en abril de 2015, porque pensé que le dabas algo cercano a un 100% pero ahora veo que no. pero si no te planteas probabilidades y lo dejas como una experiencia emocional, interior, o lo que sea, ¿por qué le dices a los bancos cómo deben medir esas probabilidades?

» autor: Swann

#50 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Fri, 28 Mar 2014 21:14:38 +0000

#49 La probabilidad yo creo que irá cambiando con el tiempo, según se desarrollen los hechos.

Me parecería un error, tanto por parte de la ANC, como ERC, como los bancos no incluir los hechos que se produzcan en el futuro y valorar su impacto para el proceso de secesión.

De momento no ha habido sorpresas pero siguen habiendo riesgos para el proceso de secesión. Entre ellos si la gente decide votar democráticamente a favor o en contra, por ejemplo.

No me lo planteo en cifras de probabilidades concretas ya que no sé como hacerlo y tampoco me aporta ninguna utilidad a título personal.

» autor: sorrillo

#49 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Fri, 28 Mar 2014 21:09:20 +0000

#48 Tienes razón, lo de marzo ha sido un error mío. El día propuesto es el día de san Jordi, en abril y no en marzo.

Efectivamente, si para ANC la probabilidad es cercana al 100%, no parece que tengan previsto que aumente la probabilidad de que Cataluña sea independiente en abril de 2015. Para Santander, con toda la información que tiene una vez que ANC y ERC han puesto todas las cartas encima de la mesa y no quedan descartes, no ve que la probabilidad sea considerable para cambiar su política de gestión del riesgo de la cosa (al igual que La Caixa). Y a ti te he preguntado cuál es la probabilidad que ves tú de que cambie la probabilidad que tú otorgas de que Cataluña sea independiente (sea 100%, 90%, 80% o la que sea).

» autor: Swann

#48 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Fri, 28 Mar 2014 20:40:10 +0000

#47 La fecha de Marzo no la he escuchado, pero en líneas generales eso no creo que lo que nos indicas sea un farol.

Pero tú parecías indicarnos que la probabilidad de que se produzca la independencia no cambiaría respecto a la situación actual de aquí al año próximo y ponías como ejemplo a la banca y a la ANC.

Según la ANC la probabilidad de que Cataluña sea independiente dentro de un año debe ser cercana al 100%, teniendo previsto proclamarla. Por contra la probablidad de que eso ocurra para la banca creo nos indicabas que no era ni de lejos cercana al 100% sino más bien cercana al 0%.

Sumar como has hecho, como si ambos confirmasen tu argumentación, de que tanto la banca como la ANC están de acuerdo en que no variará la probablidad, cuando es tan terriblemente distinta la una de la otra, es surrealista.

Alguno de los dos acabará teniendo razón dentro de un año y para alguno de los dos va a cambiar la probablidad sustancialmente.

» autor: sorrillo

#47 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Fri, 28 Mar 2014 20:36:17 +0000

#46 Me estás liando. A ver, ¿entonces es un farol o no es un farol que hay en marcha un proyecto político liderado socialmente por la AN y política mente por ERC/Convergencia por el que Cataluña declarará la independencia en marzo de 2015 después de haber celebrado un referéndum que lo apruebe en noviembre de 2014?

» autor: Swann

#46 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Fri, 28 Mar 2014 20:32:45 +0000

#45 ¿De que farol hablas?

Está previsto un referéndum para Noviembre de 2014. En Marzo del 2015, de aquí a un año, puede ya haberse producido ese referéndum (o elecciones plesbicitarias). ¿Me estás diciendo que según tú la ANC y ERC consideran que en Marzo de 2015 no habrá cambiado nada respecto a ahora?

¿De dónde sacas eso?

Deberías escribir un libro con tus profecías.

» autor: sorrillo

#45 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Fri, 28 Mar 2014 20:29:45 +0000

#44 Ah, pues si tú piensas que el calendario propuesto por ANC y ERC a día de hoy es un farol, y que a ver si pasa algo nuevo que les ayude, pues me parece estupendo, sorrillo.

» autor: Swann

#44 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Fri, 28 Mar 2014 20:15:02 +0000

#43 Sigues repitiendo frases como "al contrario que el resto del mundo incluyendo a ERC y ANC" sin aportar ninguna prueba al respecto. Simplemente hablas de otras cosas como si fueran a justificar esas atrevidas afirmaciones.

Todo hace pensar que mezclas tus deseos con la realidad.

En cualquier caso no te obsesiones tanto con lo que pueda o no ocurrir durante el próximo año, ya lo iremos viendo conforme ocurra.

» autor: sorrillo

#43 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Fri, 28 Mar 2014 20:02:48 +0000

#41 sí, la tengo. la prueba es que no aparece una sola salvedad sobre este tema en ninguno de los informes auditados a las comisiones de valores de ninguno de los bancos que operan en Cataluña (catalanes, castellanos o extranjeros) ni ninguna de las distintos firmas que han auditado sus estados financieros (catalanas, castellanas o extranjeras) lo han considerado oportuno. En cambio, con el tema de Escocia, a pesar de lo clarísimas que son las encuestas, los auditores han exigido a todos ponerlo como riesgos (Standard L, Royal B, Blackrock, etc.)

Y, bueno, me parece estupendo que tú, al contrario que el resto del mundo incluyendo a ERC y ANC, creas que algo va a pasar en los próximos meses, no previsto, que aumente las probabilidades de que cataluña sea independiente el año que viene.

» autor: Swann

#42 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

--325390-- — Fri, 28 Mar 2014 20:02:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#41 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Fri, 28 Mar 2014 19:37:39 +0000

#40 Y lo cierto es que, salvo tú, todos, incluida la ANC dan todo el pescado por vendido.

¿Tienes alguna fuente que respalde esa atrevida afirmación?

¿Qué probabilidad das tú de que la probabilidad de que Cataluña sea independiente aumente de aquí a un año?

Distinta a la actual, con toda probabilidad. Aunque por desgracia yo no tengo la capacidad de profetizar el futuro, a diferencia de otros que al menos creen que sí, y desconozco cómo se desarrollarán los hechos a partir de ahora.

En cualquier caso, ¿me estás diciendo que la situación previa al resultado de un referéndum/elecciones plesbicitarias es idéntica a la situación posterior?

» autor: sorrillo

#40 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Fri, 28 Mar 2014 19:31:39 +0000

#39 el Banco Santander utiliza todo tipo de información existente, y además tiene unos auditores que verifican que así lo han hecho. Y lo cierto es que, salvo tú, todos, incluida la ANC dan todo el pescado por vendido. ¿Qué probabilidad das tú de que la probabilidad de que Cataluña sea independiente aumente de aquí a un año?

» autor: Swann

#39 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Fri, 28 Mar 2014 19:22:43 +0000

#38 No, no lo creo.

Entonces cuando te refieres a que "no lo entiendo" en realidad lo basas en tu conjetura de que esa probablidad no variará en un futuro. ¿En el caso hipotético que esa probabilidad se pudiera incrementar te parecería adecuado mi comentario anterior? (aquel que has descrito como que "no lo entiendo").

En cualquier caso, ¿crees que el Banco Santander está basando su matriz de riesgos usando los criterios de la ANC?

Sino es así ¿que relevancia tiene la ANC en lo que estamos tratando?

» autor: sorrillo

#38 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Fri, 28 Mar 2014 19:20:11 +0000

#36 No, no lo creo. Tampoco lo cree la ANC, que ha puesto ya fechas a todo el proceso.

» autor: Swann

#37 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Fri, 28 Mar 2014 19:19:13 +0000

#33 bueno, eres muy libre de pensar que los análisis de coyuntura financiera que hace Banco Santander (el mismo, por cierto, que ha hecho La Caixa) son como los que hacía María Antonieta. Eres muy libre, y a mí me da una idea más clara del tipo de raciocinio que mueve al secesionismo catalán.

» autor: Swann

#36 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Fri, 28 Mar 2014 19:17:54 +0000

#35 ¿No crees que la probabilidad de que ocurra la independencia de Cataluña puede variar en un futuro?

Si eso ocurriese eso alteraría el resultado de la matriz de riegos que nos citaste, alterando así el resultado final.¿No es así?

» autor: sorrillo

#35 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Fri, 28 Mar 2014 19:16:31 +0000

#32 es que no lo entiendes. el fanatismo es muy malo para todo lo suponga abrir un poco la cabeza.

» autor: Swann

#34 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

--263971-- — Fri, 28 Mar 2014 19:05:40 +0000

#11 ¿Riesgo? Un políticucho prometiendo lo imposible para tapar sus vergüenzas y para que los borreguitos estén contentos; y por otro lado un tío que le choca los 5 en bermudas al rey y tiene cojido por los huevos a un país entero al tener en sus manos el grifo que abre y cierra la financiación de todo, desde un partido político hasta un adosado en Móstoles... A ver quien es el que corre el riesgo de decir una gilipollada.

» autor: --263971--

#33 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Paisos_Catalans — Fri, 28 Mar 2014 19:01:11 +0000

Lo mismo decían los Zares antes de que los fusilaran, o Maria Antonieta, antes de ser decapitada. Los pueblos quieren ser libres, y o se les da la libertad, O LA TOMAN. Y la hemos estado pidiendo por las buenas.

» autor: Paisos_Catalans

#32 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Fri, 28 Mar 2014 18:59:53 +0000

#30 Osea que según tu tesis deberemos esperar a que siga evolucionando el proceso de secesión para ver a Emilio Botín cambiar su postura y empezar a tener en cuenta ese riesgo y su impacto en su negocio.

Me parece razonable.

Aunque por el tono de su discurso actual no se intuye que detrás haya ese análisis objetivo que nos citas sino más bien una reacción visceral y emocional a esa posibilidad. Esperemos, por el bien del Banco de Santander, que me esté equivocando en esa apreciación y su líder sea capaz de cambiar de postura cuando así lo requieran las circunstancias.

» autor: sorrillo

#31 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Mister_E — Fri, 28 Mar 2014 18:56:54 +0000

#18 Oye, que el fuet y el espetec mejoran si los dejas un tiempo. Quien sabe, como inversión... jejeje

» autor: Mister_E

#30 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Fri, 28 Mar 2014 18:53:53 +0000

#28 ¿Consideras que existe el riesgo de que Cataluña acabe siendo independiente? si yo viviera de dar créditos al sistema consideraría todos los riesgos del sistema para hacer los stress-case y en función de eso dimensionaría el negocio. Los clasificaría en una matriz de riesgos de doble entrada (un eje que contemplara el impacto en P&L y balance y otro que contemplara la probabilidad) y lo que me ofreciera riesgo-cero no lo tendría en consideración para el funcionamiento de mi banco.

¿Crees responsable que una empresa que tiene intereses económicos en la región de Cataluña no tenga en cuenta ese riesgo? Creo responsable que un banco en Cataluña haga sus análisis de gestión de riesgos y que en función de sus resultados decida sus inversiones. Considero completamente irresponsable afectar las inversiones por algo que supone un riesgo-cero, que es lo que, a día de hoy, consideran todos los mercados financieros respecto al tema de Cataluña o el tema de Venecia.

» autor: Swann

#29 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

capitan__nemo — Fri, 28 Mar 2014 18:50:24 +0000

Las declaraciones de este tipo por estos personajes, ayudan mas a la independencia.

» autor: capitan__nemo

#28 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Fri, 28 Mar 2014 18:42:05 +0000

#27 ¿Consideras que existe el riesgo de que Cataluña acabe siendo independiente?

¿Crees responsable que una empresa que tiene intereses económicos en la región de Cataluña no tenga en cuenta ese riesgo?

» autor: sorrillo

#27 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Fri, 28 Mar 2014 18:38:04 +0000

#26 no me puedes demostrar más claramente que no sabes ni lo que preguntas. Gracias.

» autor: Swann

#26 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Fri, 28 Mar 2014 18:35:47 +0000

#25 No, no entiendes ni lo que preguntas. Y sí, te he respondido completamente. Y no, yo no no tengo "negocio" pero me parece estupendo que pienses que conoces mejor los mercados financieros que yo.

Eres tú quien ha puesto a los mercados financieros como prueba de algo, como si fueran una especie de oráculo que nos puede decir si se producirá o no la independencia de Cataluña.

Surrealista.

¿Crees que el Banco de Santader saldrá beneficiado o perjudicado si en su gestión de riesgos no tienen en cuenta la independencia de Cataluña y ésta se produce?

¿Crees que los especuladores bursátiles con su decisión de compra o venta de acciones del Banco Santander están decidiendo si se producirá ese riesgo que es la independencia de Cataluña?

» autor: sorrillo

#25 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Fri, 28 Mar 2014 18:33:42 +0000

#24 No, no entiendes ni lo que preguntas. Y sí, te he respondido completamente. Y no, yo no no tengo "negocio" pero me parece estupendo que pienses que conoces mejor los mercados financieros que yo.

» autor: Swann

#24 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Fri, 28 Mar 2014 18:30:24 +0000

#23 Sí he respondido la pregunta. La he respondido perfectamente. otra cosa es que tú no entiendes ni la respuesta ni tampoco la pregunta, amigo.

¿Yo no entiendo la pregunta que he hecho?

Supongo que tu negocio debe ser de aquellos que acaban en los buzones y hablan de amor y salud.

Déjalo entonces, si no quieres responder no hace falta.

» autor: sorrillo

#23 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Fri, 28 Mar 2014 18:29:25 +0000

#22 Sí he respondido la pregunta. La he respondido perfectamente. otra cosa es que tú no entiendes ni la respuesta ni tampoco la pregunta, amigo.

» autor: Swann

#22 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Fri, 28 Mar 2014 18:22:25 +0000

#21 No has respondido a la pregunta.

¿Crees que las hipotéticas consecuencias futuras de una mala gestión de riesgos tiene un impacto directo e inmediato en el valor de las acciones de todas y cada una de las empresas que no han hecho bien esa previsión de riesgos?

» autor: sorrillo

#21 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Fri, 28 Mar 2014 18:19:44 +0000

#19 el valor de la acción de una compañía en bolsa depende de las expectativas de rentabilidad de la misma, para lo cual es fundamenta su política de gestión de riesgo (y mucho ás dentro del sector bancario). Por eso, tanto la CNMV como la SEC obligan a estas empresas a publicar cuál es su política de gestión de riesgos respecto al futuro esperable de sus negocios y explicitar todas sus previsiones (más allá de las provisiones) en los anexos de sus informes financieros. Léete un 20F de cualquier banco para informarte más sobre este tema de valoración empresarial que tanto te interesa.

» autor: Swann

#20 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

--189197-- — Fri, 28 Mar 2014 18:16:36 +0000

Ahora vendrá la izquierda española a decirnos que hay que obedecer al banquero y cuidar sus intereses como buenos esclavos.

A la mieeerda!

» autor: --189197--

#19 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Fri, 28 Mar 2014 18:15:00 +0000

#16 ¿De veras crees que el valor de sus acciones es representativo de las consecuencias de no tener en cuenta riesgos futuros?

» autor: sorrillo

#18 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Fri, 28 Mar 2014 17:57:49 +0000

#14 ¿Por qué a la Caixa? Fainé también ha dicho que no concibe la independencia de Cataluña fuera de la ley. Como no metan su dinero en Casa Tarradellas...

» autor: Swann

#17 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

ikipol — Fri, 28 Mar 2014 17:56:38 +0000

Pues teniendo en cuenta quién manda en España, es la opinión más fundada que se ha dado

» autor: ikipol

#16 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Fri, 28 Mar 2014 17:55:52 +0000

#11 sí, claro. De hecho, no veas cómo están bajando sus acciones en Bolsa por no considerar este riesgo... ah no, espera, que sigue subiendo y lleva una revalorización semanal de cerca del 3% y del 5% anual.

» autor: Swann

#15 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Swann — Fri, 28 Mar 2014 17:51:33 +0000

#9 claro, claro. Y que las lleven todas al banquero que declare "la independencia de Catalña es legal y va a producirse". Vayamos haciendo la lista de bancos que lo van diciendo, venga.

» autor: Swann

#14 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Bernard — Fri, 28 Mar 2014 17:44:03 +0000

#5 ¿Correr para refugiarse en brazos de La Caixa?

» autor: Bernard

#13 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Rafaelo — Fri, 28 Mar 2014 17:37:46 +0000

#4 Por desgracia, en el Este y en el Norte también....

» autor: Rafaelo

#12 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

--416079-- — Fri, 28 Mar 2014 17:36:12 +0000

#4 Eso deja en muy mal lugar al país:
www.infinitelooper.com/?v=O4r041x8v2w&p=n#/7;11

» autor: --416079--

#11 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

sorrillo — Fri, 28 Mar 2014 17:26:27 +0000

¿Significa esto que el Banco Santander no está preparado para ese escenario? ¿Que no van a tener en cuenta ese riesgo?

Me parece temerario desde el punto de vista empresarial cerrar los ojos a los posibles riesgos que puedan afectar a su negocio. Muy temerario.

Buena suerte a sus clientes.

» autor: sorrillo

#10 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Robus — Fri, 28 Mar 2014 17:26:21 +0000

Este es el tipo que fichó a Rato para su banco.... ¿no?

» autor: Robus

#9 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

KdL — Fri, 28 Mar 2014 17:23:23 +0000

Ojalá mañana todos los catalanes cierren sus cuentas en el Banco Santander y se le atraganta el discurso al hombre más poderoso de Españístán...

» autor: KdL

#8 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

RocK — Fri, 28 Mar 2014 17:20:29 +0000

Y ni se lee las sentencias, el Constitucional declaró que: El Parlament de Catalunya no se puede otorgar soberanía, el derecho a decidir lo acepta.Si os fijais en la sentencia declaró inconstitucional solo el Artículo 1.

Pero una declaración por la cual el Parlament se declara soberano, es decir, que no reconoce que ninguna entidad más esté por encima de su autoridad, por lo tanto el Parlament no reconocerá la sentencia.

Es un poco el pez que se muerde la cola.

» autor: RocK

#7 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

--368612-- — Fri, 28 Mar 2014 17:18:45 +0000

Ley <----------------> Justicia

» autor: --368612--

#6 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

--130410-- — Fri, 28 Mar 2014 17:18:33 +0000

Quiere decir que como os pongais tozudos, compra Catalúña para si mismo,

» autor: --130410--

#5 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

dreierfahrer — Fri, 28 Mar 2014 17:17:55 +0000

Otra razon mas.....

Catalanes: escapad! Corred! No mireis atras! Salvaos!

» autor: dreierfahrer

#4 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

jamaicano — Fri, 28 Mar 2014 17:17:36 +0000

Este tio... es que realmente maneja el cotarro en el este pais

» autor: jamaicano

#3 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

Brill — Fri, 28 Mar 2014 17:17:26 +0000

Botín, ese gran líder electo... ¡ah, no, ese cantamañanas!

» autor: Brill

#2 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

RolandDeschain — Fri, 28 Mar 2014 17:15:56 +0000

ahh coño!!! Si lo dice Botin nos dejamos de tonterias!!!

» autor: RolandDeschain

#1 Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 28 Mar 2014 17:14:53 +0000

Emilio Botín dice que «la independencia de Catalunya es ilegal y no se va a producir»

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ