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#235 Sobre el voto online

--731452-- — Thu, 27 Jul 2023 19:43:32 +0000

#230 Me parece que no tienes ni idea de como se vota en España.

» autor: --731452--

#234 Sobre el voto online

--731452-- — Thu, 27 Jul 2023 19:30:47 +0000

#233 o una estafa generalizada.

» autor: --731452--

#233 Sobre el voto online

ktzar — Thu, 27 Jul 2023 09:06:06 +0000

#228 es una responsabilidad compartida

» autor: ktzar

#232 Sobre el voto online

UnDousTres — Thu, 27 Jul 2023 07:00:17 +0000

#231 Impresion de tu papeleta en casa con herramientas informaticas que pueden fallar y consiguiente gasto de tinta e impresora (porque eso si que no se puede imprimir fuera de casa) y todo para que? Para acelerar el recuento 2 horas?

» autor: UnDousTres

#231 Sobre el voto online

navi2000 — Thu, 27 Jul 2023 06:47:22 +0000

#214 software y hardware libre auditable + criptografia + recuento manual de papeletas

vs

un alcalde que te da la papeleta de votación a la puerta del colegio (visto en las pasadas municipales en mi pueblo)

Ese es el nivel de manipulación que debemos evaluar.

» autor: navi2000

#230 Sobre el voto online

danip3 — Thu, 27 Jul 2023 05:07:32 +0000

#229 Para alguien que solo conoce internet todos esos trámites es molesto sobre todo por innecesarios, se mantiene por la tradición y para que los mayores que siempre fueron a votar así se sientan cómodos. Habría que ver las estadísticas en la India y Brasil donde si está permitido votar online, para comparar.

» autor: danip3

#229 Sobre el voto online

--731452-- — Wed, 26 Jul 2023 22:23:03 +0000

#189 si los jóvenes quisieran votar en masa, lo harían. El colegio electoral lo tienen a tres calles de su casa.

» autor: --731452--

#228 Sobre el voto online

--731452-- — Wed, 26 Jul 2023 22:17:16 +0000

#205 Yo puedo comprobar el mío, pero no todos los demás.

» autor: --731452--

#227 Sobre el voto online

mcfgdbbn3 — Wed, 26 Jul 2023 20:34:20 +0000

#203: No puedes comprobar uno por uno los colegios electorales, como tampoco puedes comprobar una por una las máquinas de votación. Pero al menos, sí puedes comprobar tu colegio electoral más próximo, y otras personas pueden hacer lo mismo con el suyo.

También parece que puedes comprobar las máquinas de votación de tu colegio más próximo... el problema es que otras personas no van a poder hacer lo mismo con las máquinas de su colegio más próximo.

Mismamente, yo no podría hacer nada ahí, sé programar, pero no a tanto nivel como para entender ese tipo de sistemas, es mucho nivel.

» autor: mcfgdbbn3

#226 Sobre el voto online

fugaz — Wed, 26 Jul 2023 17:44:11 +0000

#218 Solo insultas y dices estupideces.
A ignorados ignorante

» autor: fugaz

#225 Sobre el voto online

cosko — Wed, 26 Jul 2023 17:34:19 +0000

#210 Pues es que si lees mis comentarios lo que digo es que el sistema no es 100 % fiable. Si a eso le unimos la falta de fiabilidad de los sistemas software, el resultado no puede mejorar.
Que los sistemas SW no pueden garantizar los niveles del sistema actual no significa que el actual sea perfecto.

» autor: cosko

#224 Sobre el voto online

court — Wed, 26 Jul 2023 14:32:50 +0000

#222 Sí, estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo. Lo dejo también aquí. Brevemente:

1.1 No puedes "hacerla irrecuperable en la práctica" (llámalo destruir si quieres, aunque es un concepto muy diferente) y a la vez hacerla auditable. En el punto 2 dices que sólo el código debe ser auditable, y en absoluto: tienes que poder demostrar que el resultado es correcto y para ello necesitas información que si "destruyes" no tienes, y si no "destruyes" no tienes anonimato.

1.2 No sé si imaginas un ordenador en una sala a la que la gente va a votar, en cuyo caso lo que dices funciona con garantía de una persona / un voto, pero falla en la seguridad de que se registre el voto elegido por la persona. En cualquier caso ese sistema no mejora en prácticamente nada al actual y sí tiene muchos inconvenientes; pero de todas formas lo que se debatía aquí es el voto remoto en la playa para que las votaciones en Julio no afecten a la gente de vacaciones y poder votar desde casa en democracia directa con el móvil todas las semanas, todas las leyes. Para este segundo escenario, no puedes garantizar el anonimato y la auditabilidad.

2. Dices que sólo el código debe ser auditable, y por supuesto no es así, el sistema entero debe serlo, y no hay forma de garantizar que el código que alguien auditó es el que ejecuta la máquina que tienes delante, o que el hardware hace lo que dice hacer y que es el mismo hardwre que "una autoridad" ha certificado y no otro diferente, etc. Y no, no todo el mundo puede auditar código, ni el compilador que produce el ejecutable o la máquina virtual que lo ejecuta, ni el hardware. El 99% de las personas tendrían que CREER en lo que alguien dice. No es necesario ni mencionar aspectos de seguridad y otros problemas, todo debe ser auditado y cualquier ciudadano tiene el derecho fundamental de comprobarlo, y en la práctica eso no es posible.

3. Lo mismo que el punto 2. Has usado la palabra "experto", eso ya delata que no es cualquiera el que puede hacerlo, que la gente "no experta" tendrá que CONFIAR. Buena suerte auditando un procesador que ni viendo los transistores individuales vas a poder entender qué hace si no te facilita las instrucciones el fabricante, o dicho de otra forma, si CONFIAS en lo que el fabricante te dice que hace. En la aeronaútica, sistemas militares, centrales nucleares... se utilizan 484 o más simples en todos los sistemas críticos por esto mismo.

Aún en desacuerdo, ha sido un placer hablarlo. Que pases buen día.

» autor: court

#223 Sobre el voto online

ktzar — Wed, 26 Jul 2023 13:29:27 +0000

#211 al cerrar el plazo se añade una entrada con un voto en blanco por cada elector de la mesa, con su hash correspondiente. Así el elector puede comprobar que su "no voto" aparece.

» autor: ktzar

#222 Sobre el voto online

Ninethousand — Wed, 26 Jul 2023 12:24:57 +0000

#202

1.1 - La información se considera destruída cuando no existe ninguna manera de recuperarla. Las matemáticas no intervienen aquí para nada, solo la semántica, y no hay otra definición de "destruir" que, en mi opinión, tenga sentido cuando se aplica a la información (y es lo único que nos importa en el caso que nos ocupa).

1.2 - Garantizar la anonimidad es tan sencillo como
(OPCIÓN 1) no registrar el par votante-voto, simplemente marcando que el votante ha ejercido su derecho y aumentando el contador del partido correspondiente. Esto es directamente análogo a lo que se hace con el voto físico.
(OPCIÓN 2) registrar el par votante-voto únicamente durante el transcurso de la votación. Esto abre una serie de importantes ventajas respecto a la otra opción (y el voto físico), destruir esta información completamente en cuanto la votación ha terminado.
La trazabilidad no ofrece ninguna ventaja relevante una vez ha terminado el proceso de votación, por lo que no es una característica necesaria o que deba ser garantizada.

2 - La criptografía sirve y mucho. Lo que debe ser auditable es el código, y lo que debe estar codificado son los datos. En ningún momento es un requisito el tener un agente más allá del propio programa (que recordemos, es abiertamente y profundamente auditado por cualquiera que lo desee) capaz de leer ningún dato que deba ser anónimo.

3 - Si una persona emite un voto, las consecuencias de esa acción producen una información (por ejemplo, que la persona ha votado y que el partido X tiene un voto más). Podemos almacenar temporalmente esa información, o información adicional como el par persona-voto, si decidimos que las ventajas y la seguridad de los datos lo justifican. Cuando dejan de ser útiles al terminar el periodo de votación, esta información se destruye (o se convierte en permanentemente inaccesible, si por lo que sea la palabra "destruir" no te gusta). Decir que porque una información ha existido entonces es siempre permanentemente accesible de alguna manera no especificada, es una falacia de razonamiento circular.

Respecto a la segunda parte:

1 - Sí, una auditoría correcta de un sistema computacional puede garantizar un alto nivel de seguridad, incluyendo el que el programa que se está ejecutando durante un periodo de tiempo es el correcto. Los sistemas de seguridad se crean para que esta verificación sea sencilla.

2 - En un sistema electrónico de calidad no tenemos ofuscación. El funcionamiento del sistema debe ser claro para todo el mundo en cada uno de sus detalles. Es perfectamente viable el garantizar que una información no se almacene, o que de almacenarse sea destruida (o "convertida en inaccesible permanentemente" si así lo prefieres) cuando deja de ser útil.

3 - La auditoría de diferentes tipos de sistema es, por supuesto, diferente. Esto no es un problema. En el caso del software, por ejemplo, no son solo unos pocos apoderados los que vigilan, sino todos los expertos que lo deseen. De la misma manera, si el software es correcto, no hace falta vigilar que el recuento sea correcto.

Creo que esta conversación ha llegado a un punto donde ambos hemos entendido la manera de pensar del otro aunque nunca vayamos a estar de acuerdo. Quizá en un futuro cuando el objeto sea un sistema de votación en concreto, podamos discutir sobre si es seguro o no, pero la discusión generalista puede quedar aquí. Yo tengo clarísimo que sistemas seguros y anónimos son perfectamente posibles y viables, y tú tienes claro que no. Estemos de acuerdo en estar en desacuerdo.

» autor: Ninethousand

#221 Sobre el voto online

Pitt — Wed, 26 Jul 2023 12:09:28 +0000

#219 Mira, esto es muy sencillo: deja hacer a los demás lo que les dé la gana siempre y cuando no suponga un inconveniente o perjudique a los demás o a otros seres vivos. Ya está, es tan fácil como eso.

¿Quieres casarte con 3 personas? Hazlo (restringiendo los beneficios fiscales, eso sí). ¿Quieres casarte con una persona de tu mismo sexo? Hazlo. ¿Quieres casarte con una vaca? Las vacas no son personas y no pueden dar su consentimiento, así que al menos legalmente no puedes.

» autor: Pitt

#220 Sobre el voto online

TelcontarVI — Wed, 26 Jul 2023 12:07:51 +0000

#217 Los problemas de los estonios vendrán cuando bien la población, bien algún candidato, ponga dudas sobre el sistema, y no se puedan disipar. Ya hay gente, al parecer mucha, que duda con el proceso actual, en el cual cualquier ciudadano puede ir presencialmente al conteo de una mesa, y luego comprobar las actas... imagínate con un sistema en el que no puedes comprobar nada

» autor: TelcontarVI

#219 Sobre el voto online

mecha — Wed, 26 Jul 2023 12:05:17 +0000

#216 Si pudiera demostrar que ha dado su consentimiento te parecería bien? Y sobre lo de casarse con dos personas, algo que decir o te has quedado con la parte que te ha apetecido de mi comentario?

Por cierto, esa parte de la vaca era una trampa. Tenía claro que ibas a saltar por ahí, dejando de lado lo demás. No creo que está conversación ya tenga sentido.

» autor: mecha

#218 Sobre el voto online

court — Wed, 26 Jul 2023 11:34:56 +0000

#200 quería contestarte en #202, y quité un 0 y acabé respondiendo a 20.

#80 te devuelvo el negativo, gracias. porque aparte de negativos argumentos está claro que no tienes

» autor: court

#217 Sobre el voto online

--302761-- — Wed, 26 Jul 2023 11:07:19 +0000

#215 Exponer problemas no quiere decir que ocurran. Vulnerabilidad no es lo mismo que explotación.
Nuestro sacrosanto sistema actual es vulnerable, pero nadie lo ha explotado masivamente. (Hay informes de la OSCE al respecto)
Lo que has encontrado en google es opiniones, y vale, tantas como culos. Y en la mayoría de los casos, la superficie de ataque viene por el factor humano que no tecnológico. Que es prácticamente lo que estamos hablando.
Pero de momento, al sistema estonio, lo han roto. Ni modificado, ni nada.
Por cierto en las últimas elecciones superando al 50% del voto en papel. Y eso, que han sufrido de los mayores ataques que pudo sufrir un país y siendo, quizás, el país que mas digitalizado tiene todos sus procesos (bancarios, sanitarios, judiciales...) Y oye, ahí que está y aguantan.
La tecnología está, los problemas son otros.

Respecto al KTH:

Ahora puede inyectar código en cada programa que genera su compilador. Eso no me parece particularmente difícil de detectar. De hecho, se ha hecho varias veces (Xcode chino con puerta trasera, Delphi) y la gente se enteró, por lo que claramente es una mala ejecución de KTH. Y aunque su solución específica muestra un "virus" que se propaga a cualquier programa compilado, no muestra cómo puede causar daño. ¿Puede implementar una rutina C que detecte algoritmos de verificación de contraseñas en el mismo programa y los reemplace con una versión de puerta trasera de manera que la gente no se dé cuenta?

Si desea que su código sea indetectable, debe dar el siguiente paso. Citando el enlace:

Ken no significa bicho en el sentido de error, sino en el sentido de dispositivo de escucha. Y es "casi" imposible de detectar porque TheKenThompsonHack se propaga fácilmente a los archivos binarios de todos los inspectores, depuradores, desensambladores y descargadores que un programador usaría para tratar de detectarlo . Y los derrota. A menos que esté codificando en binario, o esté usando herramientas compiladas antes de que se instalara KTH, simplemente no tiene acceso a una herramienta no comprometida.

Ese "fácilmente" es el mayor "dejado como ejercicio para el lector" que he visto. Ahora no solo necesita agregar código a los ejecutables, también debe agregar código que frustre los intentos de detectar el código. ¡Quien haya dicho que esto es fácil es bienvenido a mostrar su solución al problema de la detención!

» autor: --302761--

#216 Sobre el voto online

Pitt — Wed, 26 Jul 2023 10:58:53 +0000

#213 Una vaca es un animal y no puede dar consentimiento. Una persona de tu mismo sexo sí.

» autor: Pitt

#215 Sobre el voto online

TelcontarVI — Wed, 26 Jul 2023 10:15:24 +0000

#155 Mi amigo google dice que la gran mayoría de expertos en el tema opina que el voto electrónico es mala idea. También dice que en diversas votaciones en Estonia hackers han expuesto problemas en el sistema. Y por encima de todo un sistema informático jamás va a ser auditable ni desde el punto de vista del software ni desde el punto de vista del software.

Por ejemplo fijate en este hack propuesto (pero no liberado, al menos por autor) para comprometer los compiladores de C y que a partir de entonces todos los programa compilados con dicho compilador estuvieran comprometidos ¿Puedes asegurar que los programas que estas compilando no están compilados con un compilador limpio?

wiki.c2.com/?TheKenThompsonHack

» autor: TelcontarVI

#214 Sobre el voto online

UnDousTres — Wed, 26 Jul 2023 10:00:17 +0000

#201 Si, entramos en el debate, que es el principal meollo de la cuestion.
Manipular a una persona es facil, pero manipular a las 3 mas los interventores en cada mesa electoral es imposible, mientras que manipular a todas las maquinas se antoja mucho mas sencillo, las maquinas no te piden algo a cambio ni van al bar del pueblo a decir lo que ha pasado, ademas puedes manipularlas todas juntas.
Y si, podras meter todos los mecanismos que quieras, que siempre se te escapará un bug, un backdoor, una auditoria mal hecha o simplemente la tarjeta/memoria que pongas en la maquina podra ser manipulada a gran escala.

» autor: UnDousTres

#213 Sobre el voto online

mecha — Wed, 26 Jul 2023 09:58:34 +0000

#207 es que la constitución no habla de eso, que yo sepa. Yo no podría casarme con una vaca si así lo desease, ni con dos mujeres a la vez.
¿Es anticonstitucional? Lo dudo.
¿Es eso una discriminación? Ciertamente.
¿Está la mayoría en contra de que la gente se case con vacas? ¿Y con dos personas? No tengo la respuesta.

» autor: mecha

#212 Sobre el voto online

Ninethousand — Wed, 26 Jul 2023 09:50:41 +0000

#209 Personalmente, sí opino que puede llegarse al mismo grado de fiabilidad que un sistema presencial.

El contexto de VISA o Santander es muy diferente al de un sistema de votación oficial, y tiene restricciones y desafíos diferentes, por lo que no es una analogía válida. En su caso, por ejemplo, no pueden huir de la autenticación por usuario y contraseña (lo cuál es un punto crítico en lo que respecta al phishing), y tiene mucha más importancia el que sea un sistema universalmente accesible (pues tener que recurrir al modo presencial puede fácilmente causar la pérdida masiva de clientes). En el caso de la votación online, se puede recurrir a clave pública-privada, identificación biométrica, etc, y como el sistema coexistiría con el voto presencial, la accesibilidad universal es una preocupación deseable pero secundaria a la seguridad.

Y no, no sería un niño de 18 años y un abuelo de 64. Serían profesionales especializados, puesto que no hay mayor interesadoen que los otros partidos no falsifiquen el resultado, que los propios partidos. Así que sí, lo estoy diciendo perfectamente en serio.

En mi caso, por ejemplo, puedo pensar varios sistemas que solucionarían todos los problemas que se están repitiendo en este hilo de manera bastante sencilla. El problema como dije en mi primer comentario es que las consecuencias de cualquier fallo son fatales, por lo que cualquier sistema, incluso si es teóricamente sólido, debe enfrentarse a un largo periodo de escrutinio público para encontrar y eliminar vulnerabilidades, con la consecuente inversión, y ahora mismo no existe la suficiente demanda social en España para dar ese paso. Sin embargo, no me cabe duda de que llegará un futuro donde sistemas de este tipo empezarán a implantarse progresivamente en gran parte del mundo.

» autor: Ninethousand

#211 Sobre el voto online

Varlak — Wed, 26 Jul 2023 09:49:52 +0000

#205 así puedes comprobar que tu voto está, pero nadie puede saber si hay votos extra, si los votos son anónimos y secretos, si alguien del censo no vota¿Cómo sabemos que el sistema no se ha inventado votos y los ha asignado a gente que no ha votado? Yo con el sistema actual se que nadie ha metido votos en la urna ¿Cómo lo sabríamos en un sistema virtual?

» autor: Varlak

#210 Sobre el voto online

--302761-- — Wed, 26 Jul 2023 09:21:20 +0000

#192 ¿Los niveles actuales?
¿Esos que no pueden garantizar que se compren a las personas que inscriben a los partidos en las distintas circunscripciones? permitiendo de esta manera que un partido u otro se lleve el congresista de turno (Caso Tenerife).
¿Esos en que aquellos municipios pequeños no haya apoderados no se controlen votos?
¿Esos casos es que se llevan a ancianos coaccionados?
¿Esos que han votado muertos?
¿Esos en los que hasta hace nada, no se pedía el DNI (obligatoriamente) en el voto por correo? ¿Y que aún no se puede asegurar 100% que el voto no haya sido comprado?
¿Esos en los que no se puede saber si una persona vota coaccionada por que lleva el voto desde casa cerrado?
¿Esos en que los apoderados reciben a gente mayor con el sobre en mano cerrado?
¿Esos en los que no tenemos observadores independientes, y a sean nacionales y/o internacionales?
¿Esos que no se pone como obligatorio el uso de la cabina, quedando al público de todos ver que papeleta se coge y quien vota? Algo bastante importante especialmente en localidades pequeñas.
¿Esos en que ya hay informes por parte de la OSCE recordando las fallas y nadie hace caso?
¿Esos en que se juega con la ignorancia de la mesa electoral de la normativa, por no haber observadores?

Los niveles de fiabilidad no son tan altos como pareciera. Que no se hayan explotado a gran escala las vulnerabilidades no quiere decir que no estén ahí.

Aún hay muchos fallos en el sistema, y eso que es bastante mejor que el de otros países.

» autor: --302761--

#209 Sobre el voto online

cosko — Wed, 26 Jul 2023 09:02:07 +0000

#199 Que sí, que hay medios para contrarrestar cada uno de los problemas, pero contrarrestar no es eliminar ni llegar al grado de fiabilidad del sistema presencial.

El phising se puede minimiza, pero VISA o Santander que facturan centenares de miles de millones no lo logran ¿lo va a poder hacer el ministerio del interior con un presupuesto de 140 millones por comicio? Solo el beneficio del Banco de Santander es comparable a todo el presupuesto del Ministerio del Interior,

Al margen del coste que supondría cosas como establecer servidores en los colegios públicos o el riesgo de hacer que un niño de 18 años sin la ESO y un abuelo de 64 regentando una mesa electoral sigan (o garanticen que se sigue) un protocolo de borrado seguro de información en un servidor. ¿lo estás diciendo en serio?

Y no, lo tentador no es quedarse parado. Lo que motiva es investigar, pero mi investigación ha llegado a esta conclusión a día de hoy. Esto no quita que no sigamos investigando. Digo que a día de hoy no es una opción, a mi juicio, suficientemente garantista. Por eso para otros tipos de elecciones en organismos más pequeños donde puedo delegar la confianza en técnicos sí creo que puede ser útil.

» autor: cosko

#208 Sobre el voto online

alfinal — Wed, 26 Jul 2023 08:52:33 +0000

#181 Ahora me entero de que las encuestas son vinculantes.

» autor: alfinal

#207 Sobre el voto online

Pitt — Wed, 26 Jul 2023 08:50:29 +0000

#204 Eso no es "poder casarse igual que el resto". Si es anticonstitucional en el sentido de que, si todos somos iguales ante la ley, todos nos podremos casar independientemente de la persona con la que te quieras casar.

» autor: Pitt

#206 Sobre el voto online

ktzar — Wed, 26 Jul 2023 08:42:43 +0000

#205 Y la JEC añada votos en blanco automáticamente para los electores que no han participado... Y así pueden comprobar que no se les ha añadido un voto a alguien cuando querían no votar.

» autor: ktzar

#205 Sobre el voto online

ktzar — Wed, 26 Jul 2023 08:36:03 +0000

#45 Para cada votante se genera un código secreto de X caracteres que se le entrega de forma privada. Cada votante tiene un número único (DNI). Cada partido tiene su código de identificación.
Al votar se genera un código hash: SHA1(secreto+dni+partido), que se registra por la JEC sin asociarlo a una persona y se le da al votante (en formato QR, por ejemplo).

La junta electoral publica el número de votos por partido y el listado de hashes en cada mesa.

Es un sistema extremadamente sencillo, pero muy eficaz

Y para las preocupaciones de #6:

- El votante puede comprobar que su voto ha sido emitido y registrado; calculando él/ella misma el hash, o comprobando el hash que se le dio al emitir su voto en la lista pública.
- No hay forma de saber a quién ha votado alguien sin saber el código privado
- Se puede comprobar que no ha habido pucherazo, ya que el número de votos por mesa no debe superar el censo. Y cada uno de los votos puede comprobarse por cada votante.

Sólo hay un caso que no se puede evitar con este sistema: la compra de votos.

Pero es un sistema extremadamente sencillo. Por ejemplo:
Te logueas con Cl@ve, se te da tu código FUT8EHF34R
Quieres votar a PP, su código es 06
Tu DNI es 43032478R
Al votar se te da un código SHA1:

SHA1(FUT8EHF34R+06+43032478R) = 7c802f449d672cacf828fb71745423e86e08e367

Ese código se añade a una lista que es pública y el voto se considera emitido. El ciudadano tiene una semana para votar (básicamente añadir su código a ese registro público). Por cada registro, la JEC almacena a qué partido votó ese hash.

Al final de las elecciones se publican la lista de los hashes y el agregado de votos por partido. Tú podrías comprobar que en tu mesa el código que recibiste se encuentra en la lista. Al ser ese código único y que solo se puede generar con tu DNI, voto, y secreto, es imposible que nadie haya cambiado tu voto, o que no se haya registrado. Y si en tu mesa hay 300 personas registradas y hay menos de 300 votos... pues todo está bien.

» autor: ktzar

#204 Sobre el voto online

mecha — Wed, 26 Jul 2023 08:10:31 +0000

#194 los gays siempre se han podido casar, igual que el resto. No había discriminación ninguna en ese sentido. Lo que no podían era casarse con alguien de su mismo sexo. No es anticonstitucional, pues la constitución no habla de preferencias sexuales.

» autor: mecha

#203 Sobre el voto online

wizcocho — Wed, 26 Jul 2023 07:48:50 +0000

#188 No entiendo cual es la diferencia en realidad. Yo no puedo auditar personalmente los 60000 colegios electorales que hay, ¿cómo se yo qué pasa en los 59999 en los que no estoy? Desde mi punto de vista eso es más caja negra que el voto electrónico. Además casi instantaneamente los datos originales (las papeletas) se destruyen, con lo cual realmente no se puede auditar a posteriori.

En el voto por correo hay múltiples puntos de fallo posibles. Uno de los fallos más gordos se mitigó en estas últimas elecciones: se pide el DNI para entregar el voto (aunque se puede delegar con una firma y una copia del DNI [!] )

En un sistema de voto electrónico bien construido los datos no se borran y si quiero auditarlo podría aprender los conocimientos necesarios para hacerlo.

Lo que sucede es que el voto electrónico es más ambicioso que el voto presencial o por correo: se busca ser anónimo, pero que se garantice que se vota una vez, sin ningún tipo de fraude y con recuento inmediato.

Porque se podría hacer directamente algo paralelo a lo que se hace ahora en el presencial:
- se hace una videollamada al colegio electoral (cola de videollamadas)
- El colegio electoral valida tu identidad (igual que hacen los bancos)
- Si todo es correcto, el colegio electoral te asigna un token único que solo se puede usar una vez para emitir un voto. Esto se puede hacer sin que el colegio sepa qué token te asignó, para garantizar el anonimato.
- Tu votas. Te sale un numerito de validación
- El colegio confirma que se recibió tu voto, y te dice el numerito de marras.

La única queja posible aquí es auditar el sistema de firma electrónica, y auditar el sistema de voto. Que es comparable a auditar el funcionamiento interno de correos.

» autor: wizcocho

#202 Sobre el voto online

court — Wed, 26 Jul 2023 07:43:52 +0000

#20

1. No, la información no puede destruirse. Físicamente puedes hacerla irrecuperable en la práctica, pero matemáticamente (que es a lo que contestaba) no puede destruirse (y físicamente, estrictamente, tampoco). Volviendo al sistema práctico: nadie nunca ha encontrado una forma de desacoplar el voto del votante electrónicamente manteniendo, a la vez, garantías en el anonimato y la trazabilidad, y la base del problema es lo que decía en el anterior comentario.

2. La criptografía aquí no sirve porque el sistema para ser auditable tiene que ser transparente, además de que, de nuevo, al final tiene que haber un agente o autoridad con capacidad para leer en claro, siempre. Esto se carga ya el anonimato de base.

3. Que no exista como estructura o con relación directa no implica que sigan conectados indirectamente, si una persona emite un voto esa información es real y por lo tanto existe y es inferible de un modo u otro. De nuevo, matemáticamente, no puedes evitarlo.

Te lo presento desde otro punto de vista, piensa en el sistema actual de voto presencial, en el que el que la Tierra y la física actúan como ordenador procesando la información del voto. Para este sistema:

1: sabemos que nadie puede alterar el funcionamiento ni hackear el universo y que la física funciona siempre igual. Nadie tiene poderes sobre ello así que hay garantía y seguridad total en este sentido. En cualquier sistema computacional, eso es imposible. Una auditoría nunca podrá confirmar que en el momento de tu voto individual, lo auditado sea lo que está funcionando. Nunca. Y ya ni hablar de los problemas físicos o fallos en la circuitería (como aquella vez que un rayo cósmico cambio un bit y Maria Vindevogel tubo 4096 votos de más), simplemente no puede estar seguro de que la máquina que tienes delante sea la que "una autoridad" dice haber auditado. Hay un ejercicio importante de fe sin garantías individuales.

2: La física en el universo procesa la información de forma tan completa que es imposible trazar hacia atrás su origen para romper el anonimato. En un sistema electrónico, en vez de complejidad tenemos ofuscación, porque la complejidad es resoluble aplicando el mismo proceso simétricamente hacia atrás. Algo trivial con un ordenador, pero nadie otro universo que funcione hacia atrás.

3: Con lo anterior la auditoría se limita a vigilar los recuentos ya que el proceso está garantizado de serie. En un proceso electrónico, la auditoría tiene que ser de principio a fin, y se vuelve impracticable y con saltos de fe y REQUIERE autoridades en las que confiar necesariamente.

» autor: court

#201 Sobre el voto online

navi2000 — Wed, 26 Jul 2023 07:28:08 +0000

#179 Yo también me dedico a la informática desde hace 25 años. En concreto a la seguridad informática y mi formación es en estadística. Creo que sé de lo que hablo.

La máquina cuenta y da los resultados rápidamente, pero los interventores de cada partido tienen la posibilidad de verificar si es que tienen dudas. Las máquinas son manipulables por supuesto, igual que la voluntad de las personas (podemos entrar en el debate de qué es más fácil de manipular).

» autor: navi2000

#200 Sobre el voto online

Ninethousand — Wed, 26 Jul 2023 07:18:49 +0000

#197 Partes de varias premisas incorrectas.

1 - La información SÍ puede destruirse, absolutamente. Lo único necesario es que ésta se guarde en un número limitado de lugares bien conocidos, restringir el acceso para que esta no salga de los mismos, y tener un protocolo de destrucción correcto (borrado magnético de discos duros por ejemplo). Dada esta restricción, que es perfectamente practicable, la destrucción de la información puede realizarse con una garantía más que aceptable.

2 - La criptografía aporta mucho al problema, pero para garantizar al 100% la no-trazabilidad, sino para una autenticación a salvo de los esquemas de phishing más comunes. La no-trazabilidad se consigue sencillamente con la destrucción de los datos. La criptografía ayuda a dificultarla muchísimo durante el corto periodo durante el que estos datos existen.

3- Relacionado con los dos puntos anteriores, recordemos también que el par persona-voto no tiene por qué existir ni siquiera desde un primer momento, aunque mantenerlo durante la duración de la votación aporta muchísimas ventajas que deben ser tenidas en consideración a la hora de elegir uno u otro método.

» autor: Ninethousand

#199 Sobre el voto online

Ninethousand — Wed, 26 Jul 2023 07:04:05 +0000

#94 Hay métodos efectivos para contrarrestar el phishing, sobretodo si la autenticación se hace por un sistema de clave provada-pública en lugar de usuario y contraseña. Además, el voto electrónico abre la posibilidad de votar múltiples veces sobreescribiendo votos anteriores, o incluso de votar presencialmente y cancelar la opción de voto online si alguien considera la posibilidad de que su voto haya sido manipulado o ha sido extorsionado.

Hay bastantes maneras efectivas de garantizar que la información no se guarda en un ordenador a largo término (más allá de la duración del proceso electoral). Un par persona-voto no tiene por qué guardarse en la nube o en lugares inseguros. En un sistema distribuido análogo al voto presencial, que sería el más viable, ese servidor y sus copias se econtrarían en el propio colegio electoral donde otros votan presencialmente, y los propios apoderados de los partidos tendrían la posibilidad de verificar que se destruye correctamente conforme a protocolo.

Creo que a veces es tentador quedarse atascado en el "es imposible" sin ni siquiera dedicarle tiempo a explorar posibilidades que solucionen los problemas que conocemos, no solo en este asunto sino en muchos. En el caso de voto online, no me cabe duda de que llegará un momento (quizá todavía lejano) en el que se instaurará en paralelo al presencial en muchos más lugares.

» autor: Ninethousand

#198 Sobre el voto online

court — Wed, 26 Jul 2023 06:45:31 +0000

#73 respondo a eso en #197

» autor: court

#197 Sobre el voto online

court — Wed, 26 Jul 2023 06:45:09 +0000

#80 Estudia psicología y aprende a tratar tus problemas personales para evitar ponerte tan a la defensiva y aportar algo de valor en una conversación.

Estudié bastante criptografía en la carrera, pero ese no es el tema. La criptografía no resuelve nada porque siempre siempre hay una autoridad con acceso a certificados, clave privada, etc y por lo tanto el anonimato se pierde ya que siempre habrá un agente con capacidad para asociar el voto al votante. Puedes ofuscarlo todo lo que puedas dividiendo etapas y teniendo diferentes agentes y autoridades con diferentes cifrados para cada parte: pero eso no resuelve nada, en conjunto nada les impide compartir su información en secreto.

El problema base es que matemáticamente la información no puede destruirse, y si necesitas que el sistema sea seguro, anónimo y auditable lo tienes bien complicado. En un sistema como el actual el problema teórico es similar, pero en la práctica la física hace que sea impracticable: es decir, dada una urna es teóricamente posible reconstruir toda la física que se ha aplicado a los sobres y saber en qué orden fueron introducidos y por quién, la información está ahí, de la misma forma que lo que escribiste en un papel que después quemaste sigue estando descompuesto y teóricamente es reconstruible: simplemente la complejidad y cantidad de parámetros está fuera de cualquier cosa que podamos procesar.

El problema base con el voto electrónico, es que añadir complejidad segura y auditable que evita trazar hacia atrás el flujo de información no es practicable ya que la potencia computacional requerida para resolver la información en su estado original es del mismo orden de magnitud que la empleada para ofuscarla o, en su defecto, requiere de una autoridad o agente con capacidad de leer en claro si usas criptografía (cargándote en anonimato): en el caso físico el universo y la física añaden la complejidad cuando introducimos los votos en las papeletas y los sobres se mezclan y la tinta de los subrayadores que marcan al votante se seca.

En resumen:

1. la criptografía no aporta nada, ya que en su uso siempre hay alguien con capacidad para leer la información en claro, por lo tanto el anonimato no tiene ninguna garantía o auditabilidad.

2. la información no puede destruirse, ni a nivel físico ni matemático, y desacoplar el voto del votante y "destruir" esa información, garantizando el anonimato y la auditabilidad, es algo que no es computacionalmente alcanzable. Nosotros usamos el universo y la física para que haga ese trabajo por nosotros cuando con nuestra manita metemos el sobre en la urna.

» autor: court

#196 Sobre el voto online

Ninethousand — Wed, 26 Jul 2023 06:41:33 +0000

#130 Yo creo que sí hay maneras efectivas de garantizar la identidad a un nivel razonable. El certificado digital es algo en lo que ya se confía para hacer la gran mayoría de trámites personales online, pero si se considera insuficiente (por si otra persona tiene acceso al dispositivo donde éste está instalado), se puede aumentar con verificación en dos pasos, o incluso con verificación biométrica.

Recordemos además que el objetivo no es que el 100% de las personas tengan la posibilidad de votar online desde el segundo 0 (eso es deseable, pero es una preocupación secundaria tras la seguridad, la anonimidad, etc). Cualquier sistema que se implante convivirá muchos años con el voto presencial.

» autor: Ninethousand

#195 Sobre el voto online

Pitt — Wed, 26 Jul 2023 06:36:07 +0000

#182 Que los gays se puedan casar es un derecho y no debería ser discutido por el pueblo. No puede ser que una persona tenga diferentes derechos en base a su condición sexual.

» autor: Pitt

#194 Sobre el voto online

Pitt — Wed, 26 Jul 2023 06:32:54 +0000

#161 También dice que todos los españoles somos iguales ante la ley, pero hasta hace poco los gays no se podían casar. La constitución se puede cambiar, no sería la primera vez.

Respecto a lo otro, es fácil, que todo el mundo tenga los mismos derechos independientemente de su raza, religión o condición social. Eso como mínimo, de ahí para arriba.

» autor: Pitt

#193 Sobre el voto online

cosko — Wed, 26 Jul 2023 06:16:50 +0000

#152 Como digo en #120 que los datos permanezcan puede ocurrir p.e. porque un nodo de internet es malintencionado y se guarda esa información de la comunicación, o porque el servidor hace backup y al funcionario se le olvida destruir los discos duros a martillazos o porque....
Respecto al caso de Estonia, comentaba en #94 jhalderm.com/pub/papers/ivoting-ccs14.pdf De hecho es buen ejemplo, llevan desde el 2005 y su caso no se ha replicado masivamente por los riesgos que conlleva
En cualquier caso la parte tecnológica para asegurar el anonimato es uno de los puntos a tratar, actualmente tiene una solución pero no es tan buena como la que ofrece el sistema presencial.
Pero está la otra retaila de puntos en los que el sistema electrónico tiene dificultades para ser homologable al presencial.

» autor: cosko

#192 Sobre el voto online

cosko — Wed, 26 Jul 2023 06:06:45 +0000

#156 hay soluciones pero ninguna puede garantizar los niveles de fiabilidad del proceso actual.

» autor: cosko

#191 Sobre el voto online

cosko — Wed, 26 Jul 2023 06:04:20 +0000

#124 Llamemos a esa figura de notario "presidente de mesa electoral", se me ocurre, por decir algo.
Ya en serio: hay tecnologías para garantizar el anonimato en la acción pero la autenticación en el sistema. Y son eficaces. Pero no lo son tanto como la solución presencial.
Pero, a parte de este punto, hay otro montón de puntos en los que la solución tecnológica puede ser más o menos buena, pero no tan buena como la presencial. Si juntamos todos los inconvenientes, la solución presencial es mucho mejor.

» autor: cosko

#190 Sobre el voto online

danip3 — Wed, 26 Jul 2023 05:33:58 +0000

#1 En Brasil y la India parece que sí tienen tecnología . Resumen: La gerontocracia se defiende de los jóvenes.

» autor: danip3

#189 Sobre el voto online

danip3 — Wed, 26 Jul 2023 05:23:16 +0000

#6 Tranquilo, en una gerontocracia como España eso no pasará. Con el voto telemático votarían los jóvenes en masa, un peligro para los partidos mayoritarios a los que solo votan los jubilados.

» autor: danip3

#188 Sobre el voto online

mcfgdbbn3 — Wed, 26 Jul 2023 01:00:40 +0000

#187: No, porque puedes revisar los resultados publicados en la puerta del colegio y comprobar si están reflejados en la web oficial.
Y el recuento a mano lo puedes auditar también.

Con electrónica hay muchas capas oscuras de las que te tienes que fiar.

» autor: mcfgdbbn3

#187 Sobre el voto online

wizcocho — Wed, 26 Jul 2023 00:57:22 +0000

#186 hay muchos puntos del proceso actual que no se auditan correctamente. El recuento se hace de cierta manera (que dependiendo de la mesa electoral puede ser trampeable), luego se apuntan los datos en un papel y se llevan al juzgado (proceso en el cual los datos podrían cambiar). Si no hay quejas en el momento las papeletas se destruyen (no se puede revisar si hay quejas más tarde). Del juzgado local se transmiten los datos a la Junta Electoral Central. No se cómo es este proceso pero me imagino que habrá también posibilidad de trampa.

La mayor ventaja del sistema presencial es que hay mucha gente por el medio y para hacer trampas "relevantes" hay que implicar a muchas personas.

Los sistemas informáticos de firma electrónica son relativamente estándar y están muy probados. Se podrían usar para firmar los votos. Crear un sistema de validación masivo es relativamente sencillo y se podrían realizar varias implementaciones distintas siguiendo las mismas reglas. Si se procesan los votos y los datos coinciden en todas las implementaciones se dan por buenos, y si no, se revisan cosas.

El problema es que si se firman los votos no es fácil mantener el anonimato.

» autor: wizcocho

#186 Sobre el voto online

mcfgdbbn3 — Wed, 26 Jul 2023 00:47:50 +0000

#185: Auditarlo también es un problema, la votación en urna está a la vista para la mayoría de personas, una votación electrónica en cambio solo podría ser revisada por unas pocas que tengan grandes conocimientos técnicos.

» autor: mcfgdbbn3

#185 Sobre el voto online

wizcocho — Wed, 26 Jul 2023 00:46:03 +0000

#183 No es verdad. Este es el menor de los problemas. El mayor problema es el requisito de ser anónimo y a la vez garantizar que una persona vota una vez y solo una.

Lo que es injusto es que se pidan tantas garantías al voto electrónico pero no al presencial o al por correo.

» autor: wizcocho

#184 Sobre el voto online

wizcocho — Wed, 26 Jul 2023 00:43:18 +0000

Lo único que tiene sentido de todo lo que dice es lo último que dice: "El sistema tiene que GARANTIZAR que el voto es anónimo en el sentido de que no se pueda rastrear al votante y a la vez auditable y único."

Dicho lo cual, esto tampoco se cumple actualmente ni en el voto presencial ni por correo.

» autor: wizcocho

#183 Sobre el voto online

mcfgdbbn3 — Wed, 26 Jul 2023 00:08:38 +0000

#3: El voto electrónico tiene el problema de ser difícilmente auditable.

A ver cómo auditas los microchises usados, y para auditar el código necesitas saber mucho de programación, que esto no son los programillas en C que se hacen en primero de carrera. Y los microchips, solo se me ocurre usar encapsulados transparentes que se puedan ver en un microscopio bien.

» autor: mcfgdbbn3

#182 Sobre el voto online

Arachne — Tue, 25 Jul 2023 23:55:47 +0000

#140 En Suiza funcionan así.
Para temas relacionados con... derechos humanos (ecología, energía, racismo...) es el gobierno o los jueces los que deciden si es algo "votable" o "no discutible". Lo de los "autobuses separados" no llegaría a referéndum. Cualquier otra cosa, si.

» autor: Arachne

#181 Sobre el voto online

Arachne — Tue, 25 Jul 2023 23:49:03 +0000

#60 Eso se llama "encuesta"

» autor: Arachne

#180 Sobre el voto online

ktzar — Tue, 25 Jul 2023 22:53:24 +0000

#45 sí. Anónimo pero como todos los votos públicos

» autor: ktzar

#179 Sobre el voto online

UnDousTres — Tue, 25 Jul 2023 21:12:21 +0000

#176 Si lo que cuenta es una maquina, la manipulacion de todas las maquinas depende de una persona. Me dedico a la informatica. No es suficientemente seguro.

» autor: UnDousTres

#178 Sobre el voto online

scalvo — Tue, 25 Jul 2023 20:38:41 +0000

#169 Repito la pregunta, sabes auditar circuitos integrados?

» autor: scalvo

#177 Sobre el voto online

hasta_los_cojones — Tue, 25 Jul 2023 20:13:43 +0000

#130 yo no usaría el DNI-e

» autor: hasta_los_cojones

#176 Sobre el voto online

navi2000 — Tue, 25 Jul 2023 20:05:44 +0000

#151 no es un sistema online como cuando votas en una encuesta de La Razón, sino un sistema moderno de votaciones en la cual cada elector puede acudir a cualquier colegio electoral y depositar su voto en una urna tras haber generado una papeleta de votación electrónica. Con ese doble sistema, se agiliza el recuento (que solo tarda unos segundos) y se garantiza a la vez la disponibilidad del sistema y la verificación.

» autor: navi2000

#175 Sobre el voto online

hrundil — Tue, 25 Jul 2023 19:57:42 +0000

#173 la respuesta a todas tus preguntas es criptografía.

La integridad del software del servidor es irrelevante si se consigue un sistema que resuelva el problema de los generales bizantinos y la mayoría de los nodos son correctos.

Si va todo encriptado puedes detectar interferencias en el mensaje. Es la base de cosas que usas a diario como HTTPS.

El artículo habla del voto online y yo he esbozado una posible solución. En dos frases no vas a encontrar todos los detalles. Si tienes más dudas pregunta aunque la respuesta va ser casi siempre la criptografía. Y cuando me preguntes sobre si puedo asegurar que la CIA no esté interfiriendo con el cable del ratón pues ya te diré que en todo sistema siempre hay algún punto en el que has de creer en la veracidad de algo externo a uno mismo. En una votación en urna has de confirmar en que el presidente de mesa dé por válido tu voto. Que los miembros de la mesa no estén compinchados. Que el papel que has usado no tenga algún tipo de tinta que cambie el texto al cabo de un rato...

» autor: hrundil

#174 Sobre el voto online

alfinal — Tue, 25 Jul 2023 19:54:52 +0000

#170 Pues es una cosa que no solo piden los independentistas vascos y catalanes. Imagen adjuntada.

Ya sé que lo que digo no es muy popular, pero si más gente va a ser feliz, ¿por qué no que cada parte se gobierne lo suyo pacíficamente? Tal vez, incluso, todo funciona mejor al no haber tantas rencillas y tanto dedicarse al joder al otro.

» autor: alfinal

#173 Sobre el voto online

guillersk — Tue, 25 Jul 2023 19:39:00 +0000

#172 Cualquiera no, y esa es la ventaja del sistema actual, ahora mismo cualquiera puede ir al recuento y solo hace falta saber contar para auditar.

Con software solo los que sepan programar pueden auditar, no son tantos.

y a lo que me refiero es ¿como sabes que el software que has auditado es el que está ejecutandose en el servidor que recibe las peticiones?
y no solo la version que se ejecuta, como dije antes ¿el driver de red tambien lo auditas? ¿y el firmware de la tarjeta de red?

» autor: guillersk

#172 Sobre el voto online

hrundil — Tue, 25 Jul 2023 19:30:54 +0000

#171 si es de código abierto cualquiera puede analizar el código. Por la cuenta que les trae los partidos que se presentan deberían tener un grupo de esos expertos.

Te bajas el código y te lo compilas tú con un sistema de build reproducibles. Está todo inventado ya

» autor: hrundil

#171 Sobre el voto online

guillersk — Tue, 25 Jul 2023 19:25:54 +0000

#68 ¿ y quien audita a esos "expertos" ?
Imagina que son todos hijis de familia bien y en vez de auditar el codigo lo modifican...

¿ y como aseguras que la versión auditada es la que se ejecuta?

» autor: guillersk

#170 Sobre el voto online

Arkhan — Tue, 25 Jul 2023 19:24:34 +0000

#128 Pues no lo había visto como clara demostración de voluntad de ruptura con el resto del país...

» autor: Arkhan

#169 Sobre el voto online

cosmonauta — Tue, 25 Jul 2023 19:24:05 +0000

#165 Lo osado es negar el progreso por ser ignorante en la tecnologia subyacente.

» autor: cosmonauta

#168 Sobre el voto online

saqueador — Tue, 25 Jul 2023 19:12:01 +0000

#14 De hecho podría ser un voto continuo a delegados o representantes, que de la misma manera que se da, se quita. Las posibilidades son enormes. Tecnicamente es complicado, pero posible. Podría ser tan seguro como Blockchain y tan anónimo como Tor. La gente no tendría porque entenderlo para creerselo, solo tendría que confiar en alguna autoridad que ejerciera como tal en la red. (Universidades, asociaciones, ONGs, personas individuales, empresas, etc.)

» autor: saqueador

#167 Sobre el voto online

GrayWolf — Tue, 25 Jul 2023 19:08:25 +0000

#162
Vale, si lo único que nos vale es la perfección, no hay sistema perfecto en el que sea 100% posible garantizar todo eso, pero un sistema telemático se lo pone mucho más fácil a los que quieran directamente manipular los resultados o más sutilmente sembrar la desconfianza, que también es manipular.
Es mucho más fácil la compraventa de votos y la coacción con un sistema telemático.
La suplantación de identidad en las urnas físicas es rarísima. Más raro todavía es un sobre con algo que dañe otros. Vale, puedes meter algo que eche a arder, explote o desprenda ácido pero ¿con qué frecuencia sucede ese tipo de cosas? Es extremadamente raro y cuando pasa te das cuenta. Nadie va a poder demostrar la cantidad (sea baja o alta) de votos emitidos desde dispositivos inseguros.
Sí, código libre, sistema público, incentivos para auditarlo... No acabo de ver a mi cuñao comprendiendo todo eso cuando su opción tenga malos resultados y desde su tele favorita le bombardeen 24/7 con mentiras y acusaciones de pucherazo. Ya pasa, pero cuanto más difícil sea de comprender el sistema (y un sistema con blockchain es mucho más difícil de comprender por mucha campaña informativa que se haga) más fácil es que cuelen las mentiras.
Ya es polémico el voto por correo, y admito que con algo de razón. Hay países con muchos medios y tradición democrática que no ofrecen voto por correo, o sólo en supuestos de fuerza mayor como voto desde el extranjero. Algo ha mejorado esta convocatoria con el requisito de presentar el DNI al entregarlo en Correos (y no debería haber existido la posibilidad de que nadie lo deje por otra persona, ni con escrito y fotocopia de DNI).
No hay sistema perfecto pero con diferencia el que más se acerca es presencial.
¿Es caro? Sí, la democracia no es barata.

» autor: GrayWolf

#166 Sobre el voto online

yemeth — Tue, 25 Jul 2023 19:00:59 +0000

#7 Para una utilidad de verdad que tiene la puta blockchain y se deja de lado con esto.

» autor: yemeth

#165 Sobre el voto online

scalvo — Tue, 25 Jul 2023 18:57:20 +0000

#24 Yo sé contar votos en papeletas.
Sabes tú auditar circuitos integrados?.

Si no sabes, ni menciones el voto electrónico.

» autor: scalvo

#164 Sobre el voto online

guillersk — Tue, 25 Jul 2023 18:52:36 +0000

#66 y añado;

El driver de la tarjeta de red suele ser un binario de intel o broadcom ¿ te fias? Ok, es opensource ¿ te fias de todos los desarrolladores y los que revisan el código?

» autor: guillersk

#163 Sobre el voto online

caret — Tue, 25 Jul 2023 18:12:47 +0000

No es una cuestión de implementación. Podemos discutir sobre tecnologías y formas de mejorar la seguridad pero en el fondo es una cuestión de confianza.
No me fio de nadie y si no queda otro remedio me fio de todos los cogidos al azar ... que al menos tienen intereses distintos y son más difíciles de manipular para falsear resultados (no así para elegir su voto)

» autor: caret

#162 Sobre el voto online

boulardii — Tue, 25 Jul 2023 17:55:11 +0000

#153
- A día de hoy no es posible garantizar que el voto físico se ejerza sin sobornos ni amenazas.
- A día de hoy no es posible garantizar (de forma inmediata) que el voto físico se ejerza sin suplantación de la identidad (los integrantes de la mesa son un filtro pobre).
- A día de hoy hay casos de papeletas y sobres manipulados. Creo que es bastante sencillo meter un sobre que dañe otros votos dentro de la urna.
- El código es libre y el sistema es público. El ciudadano será capaz de entender que el sistema digital actual es todo lo contrario; centralizado y opaco. Una buena campaña informativa debería de convencerlo. Se tiene que incentivar económicamente a quien encuentre una vulnerabilidad y/o a quien, libremente, monitorice la actividad de la red y reporte un fraude. Te puedo asegurar de que muchos actores estarán interesados en monitorizar la red y reportsr fraudes.

Entiendo perfectamente el bajo coste y gran difusión (y otras ventajas) que tiene el ataque informático en comparación con el físico (expuesto en mi comentario con el ejemplo de los sobres, suplantación, etc.). Pero como en todo, la versión digital ofrece una flexibilidad, escalabilidad y reducción de costes brutal.

» autor: boulardii

#161 Sobre el voto online

mecha — Tue, 25 Jul 2023 17:45:32 +0000

#157 y como lo hacemos? Se hace lo que digas tú? O lo que diga yo? Yo sigo prefiriendo el método democrático.
Por cierto, los negros ya he comentado que no pueden ir en autobuses separados según la constitución.

» autor: mecha

#160 Sobre el voto online

joselix — Tue, 25 Jul 2023 17:44:20 +0000

a lo mejor va siendo hora de dejar de pensar que "lista mas votada" = "ganar".
Porque con el sistema de ese mapa, un partido de de ideologia cercana a X saca 2 escaños y 15 partidos de ideologia cercana a Y sacan 1 cada uno, en el mapa apareceria del color de X, cuando parece evidente que en ese sitio han votado ideologia Y

» autor: joselix

#159 Sobre el voto online

Razhan — Tue, 25 Jul 2023 17:38:07 +0000

#158 oye, que igual me equivoque y en vez de criptografía post cuántica realmente querías hablar de criptografía cuántica real, pero lo único que hace es debilitar tu argumento en algo que te estaba dando la razón

» autor: Razhan

#158 Sobre el voto online

--302761-- — Tue, 25 Jul 2023 17:30:54 +0000

#119 pues ya me dirás cómo haces una aplicación del protocolo e91 sin que sea una simulación y sin un procesador cuántico.

» autor: --302761--

#157 Sobre el voto online

Pitt — Tue, 25 Jul 2023 17:29:31 +0000

#143 No, si así lo quiere la gente no habría que aceptarlo, igual que no habría que aceptar que los negros tuvieran autobuses separados. Hay ciertos derechos humanos que no se pueden tocar, por mucho que la gente quiera.

» autor: Pitt

#156 Sobre el voto online

--302761-- — Tue, 25 Jul 2023 17:28:12 +0000

#122 y #109
Y lo hay, a través de un proceso de tokenizacion.
Una búsqueda en Google de votación anónima en internet, y os llevarán a diversos estudios al respecto

» autor: --302761--

#155 Sobre el voto online

--302761-- — Tue, 25 Jul 2023 17:26:22 +0000

#100 Google es tu amigo hay varios decenas de papers al respecto.
Estonia es un caso de éxito.
El resto te lo dejo a ti

» autor: --302761--

#154 Sobre el voto online

capitalisto — Tue, 25 Jul 2023 17:18:50 +0000

Copio y pego la respuesta de un experto en seguridad al respecto de una noticia anterior en Menéame sobre un niño que supuestamente crackeó códigos criptográficos. Lo siento, pero no tengo el nombre:
"Por fin un asunto del que puedo opinar profesionalmente, como experto en seguridad.
#1 no va tan desencaminado, el problema es que la noticia es amarillista. Ya tenemos la ingeniería y ciencia necesarias para que nadie pueda hackear el voto electrónico. Ningún niño de 11 años puede romper RSA ni ECDSA, ni DH. De igual forma que ningún niño de 11 años puede romper blockchain, porque no puede encontrar hashes tan rapido. La seguridad del voto electrónico, en casi todos sus aspectos, la garantizan las matemáticas y la teoría de números, no las ciencias de la computación.
Sin embargo, existe un asunto que no está resuelto.
El voto es un concepto que nunca podrá ser 100% electrónico, ya que necesitamos una forma de garantizar la identidad de la persona física que emite el voto electrónicamente. Es decir, el sistema puede ser todo lo seguro que quieras, que si puedo impersonar a otra persona o puedo inventarme personas nuevas para votar, no sirve de nada.
La identidad digital es un reto enorme. ¿Cómo puedes saber que ha sido fulanito quien ha emitido el voto?
La forma en la que funciona el voto presencial es a través del censo, que es una base de datos (una lista, de hecho) con nombres, apellidos y DNI de las personas que pueden votar. Esa lista la construye el estado a través de distintos procesos. Primero, al nacer y a través de una partida de nacimiento, se demuestra que existe un individuo nuevo. Luego, a través del padrón, se asocia a ese individuo con un lugar físico.
Este proceso es todo lo seguro que tú te quieras creer que es, y es el proceso que decide cuántos votantes hay, y quiénes son esos votantes. Este proceso tendrá que existir siempre, y el voto electrónico no es una excepción, puesto que ningún ordenador ni ningún blockchain puede conectarse al mundo físico y contar personas.
Con el voto presencial tenemos un documento plastificado que acredita que nosotros somos una de las personas que aparece en el censo. Esto se comprueba a través de la presentación del documento y la validación de tu identidad a través de una foto que aparece en el documento. También se validan otras cosas, por ejemplo, que tu sexo coincide con el del documento, y que tu edad aparente coincide con la del documento. Es un mecanismo bastante dudoso de validación de identidad, pero proporciona cierto nivel de certeza de que fue fulanito quien fue a votar, y no otra persona suplantándole.
Con el voto electrónico esto se complica sobremanera. Necesitamos una forma de garantizar que fue fulanito, y no un ruso por internet, quien ha mandado el voto en nombre de menganito. Para eso, necesitamos que menganito disponga de algun secreto numérico, que solo él tiene, que le permita demostrar de una forma más o menos sofisticada su identidad.
Es decir, si solo menganito tiene tal numerito en su cabeza, si conoce ese número, tiene que ser menganito. Las matemáticas avanzadas (teoría de números) nos permiten que menganito pueda demostrar ser el poseedor de un número secreto sin comunicar nunca el número.
Pero aún así, ¿cómo vamos a hacer para relacionar esos números con cada ciudadano? Es decir, para votar electrónicamente usando números secretos y matemáticas avanzadas, necesitamos que la gente recuerde números muy grandes, que son su secreto para votar. ¿Cómo va a guardar la gente esos números?
Una solución es usar el DNI electrónico para votar, ya que dentro del DNI-e hay unos números secretos asociados a tu persona, que tú puedes usar para demostrar tu identidad por internet. Pero, claro, permitir el voto de esa forma es darle al estado el poder de votar en tu nombre a un coste muy bajo.
Para votar en tu nombre, tendrían que ir a la mesa electoral asignada que tienes, y presentarse con tu DNI. Eso es peligroso, cualquiera podría reconocerles, ver que no eres tú, o incluso conocerte y saber que esa persona no es quien dice ser.
Mientras que por internet, el estado fabrica un DNI mío, usa los numeritos secretos para votar en mi nombre, y lo hace todo desde un sótano en calle Génova (o donde sea).
Entonces, si esos numeritos secretos no tiene que tenerlos nadie excepto yo, quiere decir que esos numeritos secretos los voy a tener que generar en un dispositivo seguro, y luego guardarlos en algún dispositivo seguro para usarlo para votar. ¿De dónde saco esos dispositivos? ¿Cómo sé que se trata de un dispositivo seguro?
Y mucho peor. Si yo no tengo ni idea de informática, me podrán engañar de mil formas y acabaré comunicando mis números secretos a un ruso por internet, que luego los usará para votar a quien más le pague.
El voto físico garantiza el voto a través de un censo y de la validación de la identidad a través de documentos oficiales y la presencia física de la persona. El voto electrónico no puede existir puesto que no existe ninguna forma de que una persona memorice números secretos gigantes para poder votar, y no está claro cómo podría generarlos de forma segura y guardarlos de forma segura para cuando tenga que votar.
El resto de retos del voto electrónico están resueltos desde que en los 70 los avances en teoría de números crearon RSA, y más recientemente, desde que tenemos mecanismos de consenso distribuido tan avanzados como blockchain."
A mi me queda bastante claro que el voto telemático no es posible. Saludos.

» autor: capitalisto

#153 Sobre el voto online

GrayWolf — Tue, 25 Jul 2023 17:15:01 +0000

#106 Con todo y con eso, no es posible garantizar:
- Que el voto se ejerza sin sobornos ni amenazas
- Que el ordenador o dispositivo desde el cual se ha emitido el voto esté libre de malware
- Que un ciudadano sin conocimientos técnicos confíe en el sistema. No le puedes explicar todo eso de blockchain/ZK/Aztec, no lo va a entender. Al tiempo que sí le puedes explicar cómo se audita y cuenta el voto presencial.

» autor: GrayWolf

#152 Sobre el voto online

--302761-- — Tue, 25 Jul 2023 17:13:01 +0000

#118 como comenté en otros sitios.
Después de la votación borrado de datos.
Es que no entiendo porque decís en el futuro. En el futuro, pollas. No habrá datos y ya. Y cuando en el futuro, que ya es presente, ya existe el cifrado cuántico.
Y claro que la transacción es trazable y menos mal. Pero quién, y eso se hace a través de tokenizacion. Entre otras.
Pero vamos que está el caso de Estonia como éxito.
Tecnológicamente se puede y es seguro. Otra cosa que interese y se haga bien.

» autor: --302761--

#151 Sobre el voto online

UnDousTres — Tue, 25 Jul 2023 17:10:03 +0000

#142 3 referendums al año con decenas de preguntas no parece tan mal no? No se puede preguntar sin dar tiempo para informarse tampoco. Yo huiria de cualquier sistema electronico la verdad... Nunca habra garantias de sguridad.

» autor: UnDousTres

#150 Sobre el voto online

Bapho — Tue, 25 Jul 2023 17:06:37 +0000

#141 Se mantiene lo manual como comprobación cruzada con lo digital. Tienes los resultados casi al instante y con bastante alta fiabilidad pero aún tienes la comprobación manual para evitar sospechas sobre fraude.

» autor: Bapho

#149 Sobre el voto online

lasi_zoillo — Tue, 25 Jul 2023 17:06:36 +0000

#60 "Lo que molaría es poder cambiar el voto una vez has visto lo que han votado los demás."

Enhorabuena, que lo mismo papa noel te trae ese regalo

» autor: lasi_zoillo

#148 Sobre el voto online

mecha — Tue, 25 Jul 2023 17:02:23 +0000

#145 no entiendo la pregunta. No se hacen leyes que apliquen a personas concretas. Hablas de votar cosas que me afecten personalmente? Podría someterse a votación la eutanasia, podría ser que yo la necesitase y podría darse que la mayoría vote no. Pues democráticamente tendría que aceptarlo, aunque me joda. Lo que no se va a votar por todos los españoles es si yo concretamente merezco tal privilegio.

» autor: mecha

#147 Sobre el voto online

leviatan — Tue, 25 Jul 2023 17:01:56 +0000

Sí se puede técnicamente y sí sería aún más anónimo y seguro que el voto por correo.

Que no os cuenten milongas, la verdadera razón de por qué no se avanza en este sentido es que habría entre 3-5 millones de votos nuevos que literalmente asustan a TODA la clase política que vive gracias al sistema actual

» autor: leviatan

#146 Sobre el voto online

Niltsiar — Tue, 25 Jul 2023 17:00:20 +0000

#101 Si, la promoción del individualismo ha sido muy fuerte las últimas décadas.

» autor: Niltsiar

#145 Sobre el voto online

Niltsiar — Tue, 25 Jul 2023 16:57:11 +0000

#97 Tres ejemplo has puesto... aha... Hay algo sobre ti mismo que someterías a votación o solo pretendes hacerlo sobre los derechos de los demás?

» autor: Niltsiar

#144 Sobre el voto online

navi2000 — Tue, 25 Jul 2023 16:53:14 +0000

#130 eso que dices es totalmente cierto, pero es que creo que nadie aboga por un sistema 100% online, sino un sistema presencial electrónico. Por ejemplo, en estas elecciones ha sido un engorro para muchos tener que volver de sus vacaciones para votar (yo mismo he hecho casi 1000km). Si simplemente hubiera podido votar en cualquier colegio electoral, ya hubiera sido una gran ventaja. Pero si además, se hiciera un voto doble (máquina de votación + papeleta), los resultados se conocerían al instante, no sería necesario tener tanto despliegue humano (más sencillo y rápido = menos colegios, menos interventores y menos mesas) y todo sería más ágil y se podrían hacer muchas más votaciones llevando la democracia un pasito más allá.

» autor: navi2000

#143 Sobre el voto online

mecha — Tue, 25 Jul 2023 16:52:31 +0000

#140 así funciona la democracia, si. Eso sí, hay una constitución que impide que los negros tengan que ir en autobús separado. Lo del matrimonio gay, no hace tanto era ilegal y sigue siéndolo en muchos países. Si así lo quiere la gente, habría que aceptarlo, aunque dudo que lleguemos a dar ese paso atrás.

» autor: mecha

#142 Sobre el voto online

navi2000 — Tue, 25 Jul 2023 16:47:50 +0000

#25 en Suiza solo hubo 3 referendums este pasado año. Lo que dice #8 y yo comparto va mucho más allá y no se puede hacer sin un sistema ágil de votación.

» autor: navi2000

#141 Sobre el voto online

neotobarra2 — Tue, 25 Jul 2023 16:40:13 +0000

#129 Pero si precisamente lo peor del sistema actual es el recuento manual, que es una mierda pinchada en un palo y cuya fiabilidad depende de las personas que integran cada mesa (de las cuales tres son aleatorias y las otras dependen de qué partidos hayan podido mandar interventores, no todos tienen tanta gente), ¿y eso es lo que quieres mantener?

Por otra parte si tienes que ir al colegio electoral para votar, tampoco le haces ganar mucho al votante. Y encima multiplicas los costes de la votación ya que tienes que pagarlo todo igualmente y además pagar el software y el hardware...

» autor: neotobarra2

#140 Sobre el voto online

Pitt — Tue, 25 Jul 2023 16:38:35 +0000

#14 Podríamos votar todos temas importantes, como el aborto o el matrimonio gay

Eso, y si de repente la mayoría de la gente no quiere que se casen los gays que no puedan, ¿no? Y si lo siguiente es que los negros tienen que ir en autobuses separados también lo votamos, ¿verdad?

» autor: Pitt

#139 Sobre el voto online

Ehorus — Tue, 25 Jul 2023 16:36:40 +0000

#14 el articulista no deja de ponerse en el peor de los casos... leches, desde su perspectiva yo ni siquiera estaría seguro que quién ha escrito el artículo es el autor o su primo. Por supuesto que lo que dice puede llegar a darse, pero ahora una tuerca más, el servidor donde se reciben los datos es alterado (por alguno de los actores que menciona). Pero contra punto a lo que dice, los bancos utilizan esas mismas redes, esas mismas computadora, esas mismas librerías para mover miles de miles de millones de euros por la red.... y que "se sepa" ningún banco "ha caido" por este problema (cierto que les roban, pero los paises tambien se les roba)
Por contra, se le olvida al autor mencionar técnicas aplicables al problema ( y ya mencionado en artículos aparecidos en MNM) como el blockchain y otras técnicas criptograficas para aseverar la veracidad de la información.
Mientras se discierne o no un sistema seguro, yo abogo por ayudar un poco al ecosistema... En vez de imprimir tanta papeleta, un primer paso podría ser la "emisión" en directo del voto (es decir, imprimir el voto) - que no una maquina que registrase el voto. Luego esa impresión, es la que se metería en un sobre y tal como hasta ahora, a la urna.

» autor: Ehorus

#138 Sobre el voto online

MaesK — Tue, 25 Jul 2023 16:32:54 +0000

#77 Si se usara este sistema, la idea también sería reducir los tiempos. No debería ser necesario esperar 4 años para decidir nuevos temas. Las decisiones importantes deberían consultarse sin dudar, y si hay cambios, revalidar, aunque sea a los 2 años o 6 meses. Lo normal es que las decisiones pequeñas sigamos como siempre, y en las líneas generales como digo. Es que ya los partidos no son capaces de hacer pactos de estado ni para lo más básico. Están atrincherados y enemistándose.

Pero yo sé qué ocurriría, igualmente: como nadie se lee ni los términos de uso ni las leyes ni el bote de champú salvo cagando, irían a votar lo que dice el de arriba. Salvo la posibilidad de echarles por un incumplimiento directo y de choque frontal, sería muy difícil hacerlo bien y siempre, siempre, habría medias tintas con las que justificarse. O directamente manipularían el formulario, el cómo se pregunta, o el cómo se interpreta. En fin.

» autor: MaesK

#137 Sobre el voto online

cnr — Tue, 25 Jul 2023 16:21:19 +0000

#18 utópico, pero sería la leche.

» autor: cnr

#136 Sobre el voto online

cnr — Tue, 25 Jul 2023 16:20:19 +0000

#13 yo era defensor de la democracia directa hasta que descubrí que la gente no vota como yo quiero

» autor: cnr

#135 Sobre el voto online

Suikoden — Tue, 25 Jul 2023 16:11:10 +0000

Digamos que en un voto electrónico el elemento que participaría sería uno, la persona que metería credenciales y votaría y luego "se pierde" entre servidores y bases de datos. En el sistema de ahora los elementos son plurales, se maneja en físico y es garantista...como debe ser con algo tan importante.

» autor: Suikoden

#134 Sobre el voto online

KraveNtf — Tue, 25 Jul 2023 16:03:03 +0000

repugnante chinofoba del autor. que supera el racismo.

» autor: KraveNtf

#133 Sobre el voto online

Benzo — Tue, 25 Jul 2023 16:00:04 +0000

#130 Exacto, tengamos primero un sistema de identificación fiable y sin complicaciones para el usuario, después ya hablaremos del voto electrónico.

» autor: Benzo

#132 Sobre el voto online

Ainur — Tue, 25 Jul 2023 15:56:51 +0000

#7 ¿Qué en España se puede conseguir unos voticos de destrangis? Por supuesto. Pero el coste de hacerlo a una escala rentable fuera de las municipales es casi inviable. Y eso hace que nuestro sistema sea de los mejores.

Y el hecho de que sean ciudadanos por sorteo es lo que le da el punto de calidad. Porque no se puede saber de que pie va a cojear cada uno.

» autor: Ainur

#131 Sobre el voto online

osids — Tue, 25 Jul 2023 15:54:55 +0000

#7 No entiendo que en meneame se dude de esto, lo que se necesitan son sistemas auditables públicos y open source, toda la vida diciéndolo y ahora nos entra el pánico, pero bueno esto nunca se implementará porque imagina lo que implica, que la gente pueda ejercer una democracia directa, que si quieres montar una ilp en horas tengas las firmas necesarias, que si yo que sé que locura de que la gente tenga el poder en lugar de representantes de partidos que prometen cosas que luego no cumplen

» autor: osids

#130 Sobre el voto online

neotobarra2 — Tue, 25 Jul 2023 15:46:59 +0000

El artículo se olvida de algo fundamental: el poder confirmar que la persona que emite el voto es quien dice ser. Esto a día de hoy es sencillo, tienes que llevar el DNI original (no vale fotocopia) y se puede ver la foto para confirmar que eres tú. No será perfecto, habrá presidentes de mesa que ni miren la foto, el DNI no es fácil de falsificar pero tampoco imposible, etc.

Pero en lo digital lo único que puedes hacer es fiarte del certificado digital o del DNI-e, cosa que es mucho peor porque 1) necesitas que todo el mundo tenga acceso a uno (el DNI-e hace unos años era una mierda pinchada en un palo que causaba muchísimos problemas con los navegadores y los lectores de DNI-e, no sé si habrá mejorado) y 2) no tienes forma de controlar que la persona que está usando ese certificado digital o DNI-e sea quien dice ser.

Pensadlo: niños votando con el DNI-e de su abuelo, parejas en las que antes de separarse uno de ellos se hace con una copia del certificado digital del otro... Todo eso es imposible con la votación presencial. Si estafas como el SIM Swapping son posibles es precisamente por esto. El software todavía no es capaz de garantizar que la persona tras la pantalla es quien dice ser.

cc #8 #15 #22

» autor: neotobarra2

#129 Sobre el voto online

Bapho — Tue, 25 Jul 2023 15:46:58 +0000

#1 Se pueden tener ambas cosas:
1. Máquinas en cada centro electoral.
2. Con tu DNI o tarjeta de identificación emites el voto
3. La máquina guarda el voto y a la vez emite un papel con tu voto que metes en sobre
4. Al acabar la jornada se hace el recuento igual que siempre para asegurar que los resultados de cada mesa son los que la máquina dice.
5. Al mismo tiempo los resultados están ya en la sede central de las elecciones.
6. Se podría hacer que el resultado que vale es el del conteo de mesas pero el otro es una capa de seguridad más para auditar.

» autor: Bapho

#128 Sobre el voto online

alfinal — Tue, 25 Jul 2023 15:43:29 +0000

#123 A mí lo que me hace pensar es que las partes azules y las partes de otros colores son tan diferentes como si tuvieran que gobernarse por un único gobierno España y su vecino Marruecos. ¿Por qué gobernarse por el mismo gobierno aquí? ¿Porque ya estaba así históricamente? A mí, personalmente, y ya sé que no mi postura no es muy popular, me parece poco motivo.

Ni los azules tienen el país que quieren ni el resto tampoco.

Y la gente sigue votando castigo y se dedican ingentes cantidades de recursos tanto públicos como privados (p.ej.: medios de comunicación) en tirarse mierdas unos a otros. Mierdas que ya sabemos que son mentiras: que ni te va a violar un moro al salir de casa ni la extrema derecha te va a hacer cantar el Cara al sol.

Me recuerda a mis abuelos: que dormían en camas separadas, se odiaban a muerte y ni se hablaban, pero ahí seguían después de más de 60 años casados, porque no concebían que ya se hubiera aprobado el divorcio y el qué dirán y el todo eso. Mi abuela, que vivió más, no fue feliz hasta que no se murió mi abuelo.

» autor: alfinal

#127 Sobre el voto online

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 25 Jul 2023 15:40:49 +0000

Para enviar un mensaje de emisor a receptor en la que te tengas que identificar pero que el mensaje sea anónimo, no hay nada más seguro que ir tú con un sobre, enseñas el DNI y lo depositas en un urna con muchos sobres iguales. No dependes de intermediarios, de que funcione la red eléctrica/telecomunicaciones/aparatos electrónicos, de que tengas que saber como utilizar el cliente/aplicación, de que no entres a una aplicación fraudulenta, etc.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#126 Sobre el voto online

neotobarra2 — Tue, 25 Jul 2023 15:38:14 +0000

#13 La democracia representativa no te salva del gañanismo del votante medio, ahí están los Trumps, Bolsonaros y Orbanes del mundo para demostrártelo. Por no hablar de que los nazis fueron capaces de ganar dos elecciones sin trampas, simplemente convenciendo (a base de mentiras, bulos, falacias y demagogia, sí, pero convenciendo al fin y al cabo).

Lo único que te salva del gañanismo del votante medio es una dictadura. Y creo que no hace falta que expliquemos por qué eso es una mierda.

» autor: neotobarra2

#125 Sobre el voto online

Ninethousand — Tue, 25 Jul 2023 15:37:13 +0000

#114 Hablo del anonimato a largo plazo en respuesta directa a tu propio comentario donde planteabas que "Asegurar que dentro de unos años a quién votaste no se va a saber es imposible.".

No solamente es trivial garantizar ese anonimato a largo plazo, sinó que también hay maneras muy sencillas de que el par "persona-voto" no se cree desde un primer momento (aunque cabe plantearse si las posibilidades que se abren manteniendo ese par durante las horas que dura la votación, incluída la de cambiar el propio voto, son deseables o no).

» autor: Ninethousand

#124 Sobre el voto online

cosmonauta — Tue, 25 Jul 2023 15:35:05 +0000

#122 Esa relación puede estar fuera de la red. Sólo se necesita una figura que haga de notario. No una dirección por votante.

» autor: cosmonauta

#123 Sobre el voto online

Arkhan — Tue, 25 Jul 2023 15:33:34 +0000

#93 En el sistema de democracia representativa que tenemos en este país el mapa queda claro pero no te puedes basar solamente en él para sacar conclusiones. Cuando sale ese mapa y ves que el resultado es que la cabeza de ese partido azul no puede gobernar en solitario algo más hay detrás, como una derecha fragmentada, unos partidos de izquierda fragmentados aún, mezclados con nacionalismos que por mucho que puedan no gustarnos tenemos que asumir que su representación es un grueso muy importante.

Y esa fragmentación de la voluntad de representación del pueblo queda claro que no es todo rojo o azul, hay unos matices de colores importantes que tienen que ser escuchados.

» autor: Arkhan

#122 Sobre el voto online

cosko — Tue, 25 Jul 2023 15:33:04 +0000

#109 bueno, yo si veo un obstáculo que no se sepa si has votado y para eso hay que tener una relación entre ambos mundos.

» autor: cosko

#121 Sobre el voto online

Razhan — Tue, 25 Jul 2023 15:32:34 +0000

#80 No digo que matemáticamente este demostrado que no es posible, pero algunos hemos estudiado criptografia, trabajamos en ello desde hace 15 años, y aun asi estamos en contra del voto online, fíjate.

» autor: Razhan

#120 Sobre el voto online

cosko — Tue, 25 Jul 2023 15:31:29 +0000

#114 Creo que estamos diciendo lo mismo
Intento poner un ejemplo de lo que enuncio.
Si por un casual quedase copia de la información de las comunicaciones que hay con un servidor de votaciones (p.e. porque un nodo de internet es malintencionado y se guarda esa información, o porque el servidor hace backup y al funcionario se le olvida destruir los discos duros a martillazos o porque....) y dentro de 10 años las claves de seguridad actuales están obsoletas y es fácil romperlas (seguimos en la hipótesis), los contenidos de esas comunicaciones pueden quedar expuestos en claro.
Alguien malintencionado podría dejar esos datos en una base de datos, una empresa que te va a contratar, un gobierno totalitario, una policía patriótica, un grupo terrorista o quien sea, podría ver a quien has votado hace diez años.

» autor: cosko

#119 Sobre el voto online

Razhan — Tue, 25 Jul 2023 15:26:12 +0000

#110 El termino cifrado cuántico (o mas correctamente, cifrado pos-cuántico) se refiere a algoritmos que no se pueden romper en tiempo polinómico por un ordenador cuántico, no significa que necesites un ordenador cuántico para cifrar. Son algoritmos que se consideran seguros incluso una vez que la computación cuántica sea habitual, algo que RSA o ECDSA teóricamente no son. Es verdad que suelen tener algo mas de carga de CPU (especialmente porque muchas CPU modernas tienen instrucciones especificas para acelerar la criptografía que usamos habitualmente), pero nada que un dispositivo normal de hoy en día no pueda llevar a cabo.

Esto no significa que coincida con #74 en el tema de la votación online, estoy completamente en contra

» autor: Razhan

#118 Sobre el voto online

cosko — Tue, 25 Jul 2023 15:20:36 +0000

#75 Las transacciones en blockchain son anónimas solo en tanto en cuanto nadie sabe quien ha creado determinada cuenta. Pero la propia transacción está en claro en la cadena.
En cualquier caso, para votar, hay tecnologías que pueden garantizar el anonimato del voto. Pero no puedes garantizar que esos datos no sean públicos en el futuro.
Como tampoco garantizar que el blockchain no sea descifrado en el futuro.

» autor: cosko

#117 Sobre el voto online

Razhan — Tue, 25 Jul 2023 15:20:13 +0000

#9 Tengo algo de experiencia en el mundo de la criptografia y firma digital y esta tira es mi respuesta habitual cuando alguien me pregunta como puede ser que trabajando en esto este tan en contra del voto digital

» autor: Razhan

#116 Sobre el voto online

cosko — Tue, 25 Jul 2023 15:16:15 +0000

#76 Sobre el punto
a) Eso digo yo en mi mensaje. Por eso el mensaje original al que contesto no es cierto.
b) El día que puedas demostrar la afirmación de que "Es posible crear un sistema digital MUCHO más seguro que uno físico" te haces millonario. Te lo digo en serio
c) También digo eso, solo que añado que en el telemático es más fácil.
d) Sí, no he dicho lo contrario, pero no lo puedes garantizar en el largo plazo y no puedes garantizar que no haya copias de tus mensajes cifrados.

Es una cuestión de garantías, tampoco el sistema actual es garantista al 100% pero es mucho más garantista que las opciones tecnológicas que se han propuesto.

» autor: cosko

#115 Sobre el voto online

Ducaru — Tue, 25 Jul 2023 15:15:12 +0000

No al chantaje de los independentistas, no a los fariseos de la derecha, el PSOE y Sumar tienen que buscar sus apoyos en los miles que se abstuvieron de votar, todo el que quería salir de Sánchez votó, no hay más, la reserva está en los indecisos de izquierda y centro, repetir elecciones con una campaña intensa de la izquierda asegura la victoria, a por repetir elecciones ya!

» autor: Ducaru

#114 Sobre el voto online

TelcontarVI — Tue, 25 Jul 2023 15:13:54 +0000

#70 No entiendo por qué dices "asegurar el anonimato a largo plazo" El voto debe ser anónimo desde el momento en que se emite (o deposíta en la hurna) Con solo que durante un instante se pueda relacionar votante y voto esa información puede quedar registrada por siempre

» autor: TelcontarVI

#113 Sobre el voto online

LaInsistencia — Tue, 25 Jul 2023 15:13:41 +0000

#32 ¡Pero hombre! Con lo bonito que es soltar un "que os jodan y hasta mañana" mientras sales... no teneis habilidades sociales.

» autor: LaInsistencia

#112 Sobre el voto online

cosmonauta — Tue, 25 Jul 2023 15:11:46 +0000

#106 No esperarás respuesta después de un negativo. Cuando Aztec sea una realidad, hablamos.

» autor: cosmonauta

#111 Sobre el voto online

txeminator — Tue, 25 Jul 2023 15:10:38 +0000

Pregunta al aire: Y si no lo hiciésemos anónimo? Si sacrificáramos eso dejando que nuestro voto sea público y consultable por cualquier persona, sobretodo uno mismo para saber que lo que has votado es lo que querías, si que sería posible verdad? Que mucha gente dejaría de votar por miedo? Ya existe una abstención de mucha gente, y mucha otra dice claramente a quién vota y no lo esconde. Yo conozco solo gente que esconde su voto cuando vota a derechas (es mi sesgo y me lo follo cuando quiero jeje) pero no conozco a nadie de centro o izquierdas que esconda su voto. Ganaríamos en que los gañanes dirían en voz alta que lo son. Pero esta sociedad debería aprender a vivir con la tolerancia y la empatía, respetar el pensamiento de los demás y no prejuzgar a nadie por a quién vota, no dejar de contratar a nadie por su elección o despedirlo por no ser afín políticamente a ti... Y por eso mismo no se puede hacer, porque somos mala gente en general.

» autor: txeminator

#110 Sobre el voto online

cosko — Tue, 25 Jul 2023 15:10:24 +0000

#84 Cifrados cuánticos sí. Ahora me falta comprarme el ordenador cuántico para poder votar

De verdad que no es tan evidente. Una cosa tan tonta como el phising te puede destrozar unas elecciones.

» autor: cosko

#109 Sobre el voto online

cosmonauta — Tue, 25 Jul 2023 15:10:00 +0000

#98 A los efectos de un sistema de votación, nos serviría. Por insistir, todas las transacciones en una blockchain son públicas e identificadas, dentro de la red. Lo anónimo es la relación entre la red y el mundo real, pero eso no debería ser obstáculo en un sistema electoral.

» autor: cosmonauta

#108 Sobre el voto online

cosko — Tue, 25 Jul 2023 15:08:45 +0000

#82 Pasa todos los días que a la gente la timan por el banco o que entran en su cuenta. Tú dirás que no pasa nada, pero supongo que los estafados no piensan como tú.

Yo me imagino que ya votan online. No solo me lo imagino sino que seguí la noticia de la experiencia en Estonia con interés en su momento, igual que el sistema de votaciones de Podemos (meneame tenía mucho que decir en aquél momento) y lo que intentaron hacer luego en el Ayto de Madrid. Son avances, pero no pueden llegar a los niveles actuales de fiabilidad y seguridad del actual. (Veo en el enlace que en EEUU también lo aplican, en ese caso sí que creo que mejorarán al sistema actual )

El contraenlace a la Wikipedia: jhalderm.com/pub/papers/ivoting-ccs14.pdf

En votos societarios u otras cuestiones sí que me parece que la implementación puede ser una idea muy buena.

» autor: cosko

#107 Sobre el voto online

alfinal — Tue, 25 Jul 2023 15:08:24 +0000

#95 Es como "al saque" en el ping-pong. Me gusta la idea.

» autor: alfinal

#106 Sobre el voto online

boulardii — Tue, 25 Jul 2023 15:08:07 +0000

#87 Sí pueden ser anónimas. Hay blockchains públicos con transacciones privadas y anónimas, así como blockchains públicos con transacciones públicas y sujetos pseudoanónimos. La tecnología es ZK y, por poner un ejemplo de producto, Aztec v3 permitirá privacidad.

» autor: boulardii

#105 Sobre el voto online

Queiron — Tue, 25 Jul 2023 15:06:03 +0000

#38 No. De China.

» autor: Queiron

#104 Sobre el voto online

Suriv — Tue, 25 Jul 2023 15:05:46 +0000

Pero lo que no sabemos, es que la parte de recogida de votos está informatizada, con dispositivos encriptados y mil historias para garantizar la seguridad.

Es mas hay una aplicación tanto para móvil, que se reparte a los funcionarios voluntarios, para el registro de votos cuando lleguen a la mesa para trasladar esa información al centro de datos.

Ahora bien, para mi la votación de votos, debería ser mas como indica #68, es mas la privacidad se hace ya que es como aceptar una clave, por ejemplo como si se usa el certificado Clave pero que tu dato votado no se asocia al registro dado, pero no hacerlo en remoto, hacerlo en el colegio, pero bueno es una hazaña en hacerlo.

Luego me sorprende una cosa, se ha dado que los funcionarios en los registro de los datos, se equivocan

www.meneame.net/story/psoe-podria-gobernar-leon-tras-error-recuento-re

Es cierto que hay un acta y se da, pero no entiendo como no existe una máquina de conteo de votos, incluso para detectar las que van, anulando. Esto se hace con las máquinas que cuentan los billetes.

A veces dan por bueno papeletas que van mal porque las personas somos humanos, y a veces estamos hasta la po... de estar horas...., puede que no sea la correcta. Estaría bien para contrastar.

Eso sí, los partidos se presentan para toda España y dejar de una vez la ventaja de los dos partidos, incluso creo que es mas importante el cambio de sistema para que los dos partidos de siempre parten con ventaja.

» autor: Suriv

#103 Sobre el voto online

rcorp — Tue, 25 Jul 2023 15:05:10 +0000

#85 y cómo puedes testear un procesador?

Te has fijado que la manera de interactuar con él es mandarle un mensaje y esperar su respuesta?

Que si quieres saber DE VERDAD qué pasa allí dentro, tienes que abrirlo y pasarlo por el microscopio, y asegurarte de todos sus conexiones internas y de todos los transistores, en todas las capas, las cuáles si vas descubriendo, destruyes el chip?

Y que eso lo deberías hacer en todos los chips que formasen parte del preoceso? (es decir, literalmente un montón de miles de chips).

Buena suerte

» autor: rcorp

#102 Sobre el voto online

alfinal — Tue, 25 Jul 2023 15:03:36 +0000

#92 Supongo que es cara. Al final, como comento en #93 , lo que nos pasa es que, en el mismo Estado no nos fiamos unos de otros. Pertenecer a un colectivo donde no quieres estar o, más bien dicho: tener de compañeros de viaje a gente con la que no tienes absolutamente nada en común (o, al contrario, os odiáis mutuamente) tiene estas cosas. Difícil que salgan las cosas bien.

Es que hoy, este tweet que ha salido antes en portada me ha hecho gracia, en el hilo de las "reacciones fachas":

» autor: alfinal

#101 Sobre el voto online

alfema — Tue, 25 Jul 2023 15:02:59 +0000

#88 yo voto en el mismo colegio que mi padre, al que por edad acompaño a votar, el único que saluda y habla es él a sus vecinos, yo conozco algunos de los míos pero de hola y nada más y no me los encuentro a la hora de votar, al único que saludé es a un interventor de mesa porque lo conozco de hace tiempo.

También veo a gente de la zona a la que nunca he visto en mi vida.

» autor: alfema

#100 Sobre el voto online

TelcontarVI — Tue, 25 Jul 2023 15:02:33 +0000

#57 Dices que se puede sin decir cómo se puede. La realidad es que no se puede implementar un sistema de voto electrónico auditable y anónimo.

» autor: TelcontarVI

#99 Sobre el voto online

boulardii — Tue, 25 Jul 2023 15:02:16 +0000

#16 La comunidad web3 ya experimentamos este concepto que tu defines como "Democracia Líquida" desde hace años. Para muestra un botón (es uni de los mucos métodos): snapshot.org/#/.

A parte se exploran e implementan novedosos conceptos como en.wikipedia.org/wiki/Quadratic_voting

» autor: boulardii

#98 Sobre el voto online

--302761-- — Tue, 25 Jul 2023 15:01:17 +0000

#87 no, una cosa es la trazabilidad que es lo que tiene de bueno Blockchain y otra cosa es quien hace la transacción.
Y de hecho del gran robo que hubo con BTC, EEUU se volvió loco para poder averiguar algo, y lo hizo por otros remedios y no por la Blockchain.
Hay varios paper por ahí al respecto de votación y Blockchain.

» autor: --302761--

#97 Sobre el voto online

mecha — Tue, 25 Jul 2023 15:01:15 +0000

#86 ojo que no haría referéndums para todo. De hecho lo haría para cuatro cosas contadas, y dos ya las he dicho.

No podemos hacer un referéndum sobre inversiones en sanidad y otro sobre pensiones y otro sobre impuestos porque el resultado sería obviamente irrealizable. Para esas decisiones están los políticos. Para decidir si se pueden enseñar la tetas en la playa creo que podemos llegar entre todos como sociedad.

» autor: mecha

#96 Sobre el voto online

walk_kindly_shout — Tue, 25 Jul 2023 14:59:07 +0000

Menuda basura de artículo. La conclusión es medio correcta. Sí se puede. No se debe, porque aunque el sistema sea perfecto, que lo puede ser inicialmente, la gente no tiene el conocimiento técnico para asegurarse de que no se metan trampas con los años.

Todos los asustaviejas que ha ido metiendo a lo largo del artículo tienen solución técnica, pero lo dicho, la gente no tiene el conocimiento técnico para verificar el el sistema año a año.

» autor: walk_kindly_shout

#95 Sobre el voto online

SON_ — Tue, 25 Jul 2023 14:59:06 +0000

#60 una votación a la de tres. El primer día una, el segundo día se puede cambiar dependiendo lo que ha votado el resto y el tercero también.
Y la que vale es la tercera.
Molaría

» autor: SON_

#94 Sobre el voto online

cosko — Tue, 25 Jul 2023 14:58:59 +0000

#70 Mi tesis es que todos los puntos se pueden optimizar bastante, pero ninguno llega al grado de seguridad actual:
La seguridad software es muy alta, pero no llega al grado de seguridad presencial
La extorsión se puede minimizar, pero no llega al grado de ir a una urna (si tienes 18 años y el padre vota por ti, poco puedes hacer, si a lo mejor tiene tu padre tu certificado digital en su PC)
Engañarte con papeletas es posible, pero el phishing es mucho más efectivo
En cuanto pongas un recurso, no puedes eliminar la información hasta que el juez dilucide. Además ¿Quién puede asegurar que no hay copias? ¿de qué manera aseguras que no se ha recogido la información cuando viajaba por redes públicas.

El ejemplo de Estonia es claro: jhalderm.com/pub/papers/ivoting-ccs14.pdf

Y ojo, que estoy muy a favor de hacer votaciones online para un montón de cosas, incluso podría asumir determinados riesgos en votaciones públicas, pero estar dispuesto a asumir riesgos no es negar que es muy difícil batir en garantías al sistema actual presencial.

» autor: cosko

#93 Sobre el voto online

alfinal — Tue, 25 Jul 2023 14:58:54 +0000

#65 Ya, no tengo la respuesta. Pero sí una reflexión curiosa: si no implementamos el voto electrónico porque tiene muchas partes por donde podrían engañarnos: ¿por qué está totalmente aceptado que nos bombardeen con medios de información, twitters y similares para nada democráticos y que se venden a intereses privados como para que no tengan ningún reparo en mentir y sabiendo que sí que hay muchas partes por donde nos engaán?

La gente votamos en función de esos medios de comunicación, por eso votamos por miedo. Ya sea por miedo a que salgan a comprar el pan y les okupen la casa y otros porque resuciten a Paquito y les fusilen en una cuneta. Nada de eso es real, pero se ha oído hasta la saciedad en los medios de comunicación.

Igual no es tan difícil: igual que prohíben publicar encuestas después de tal día deberían prohibir publicar datos no contrastados. Igual sí que habría que pagar una jornada a ciudadanos escogidos al azar para contrastar datos antes de que se vayan a usar para propaganda electoral igual que se hace en el recuento en las mesas.

Por último también comentar que todo esto es tan así porque no nos fiamos unos de otros en un mismo Estado, pero se obliga a la gente a estar en el mismo.

Es como si te obligaran a permanecer en una cuadrilla donde sistemáticamente unos quieren ir de cañas y otros quieren ir al cine y se tuviera que decidir por número de votos. Por supuesto en las cuadrillas la cosa no funciona así, la gente se fía unos de otros porque quieren pertenecer a esa cuadrilla y, si no, siempre tienen la opción fácil de irse. A mí este mapa de quién ha ganado en cada provincia me dice mucho:

» autor: alfinal

#92 Sobre el voto online

Varlak — Tue, 25 Jul 2023 14:58:15 +0000

#60 La democracia líquida es una idea espectacular, pero no veo que técnicamente sea factible

» autor: Varlak

#91 Sobre el voto online

troll_hdlgp — Tue, 25 Jul 2023 14:57:28 +0000

#23 La diferencia es que la declaración de la renta no es anónima, y el anonimato es algo fundamental en el voto.

» autor: troll_hdlgp

#90 Sobre el voto online

danifart — Tue, 25 Jul 2023 14:56:18 +0000

#1 claro que es accesible a todo el mundo hoy en día, eso no es excusa ya. Lo que no es suficientemente segura y nunca lo será para la importancia que tiene unas elecciones

» autor: danifart

#89 Sobre el voto online

boulardii — Tue, 25 Jul 2023 14:55:48 +0000

#71 Me autocito para adjuntar uno de los muchos ejemplos de como vota la comunidad web3: snapshot.org/#/

» autor: boulardii

#88 Sobre el voto online

Arkhan — Tue, 25 Jul 2023 14:52:17 +0000

#11 Cuando veo dónde voto veo siempre que somos un sector pequeño, muy pequeño, y me encuentro con gente que NUNCA he visto por la calle, pero NUNCA de NUNCA.

Este año me crucé con mi veterinario, bueno el de mi gato.

» autor: Arkhan

#87 Sobre el voto online

cosmonauta — Tue, 25 Jul 2023 14:50:31 +0000

#75 Las transacciones en blockchain nunca serán anónimas. Y esa es su gran potencia. La transparencia. Es el pilar de su seguridad. Todo está a la vista.

» autor: cosmonauta

#86 Sobre el voto online

Arkhan — Tue, 25 Jul 2023 14:49:49 +0000

#14 Es que quizás parte del problema está en tener partidos completamente polarizados. Creer en ciertas ideas económicas a la vez que crees en ciertos avances sociales es totalmente posible pero no tenemos ningún partido que represente esas mismas ideas. Supongo que me podéis llamar cansino porque siempre pongo el mismo ejemplo, tuvimos un partido que parecía que iba por ese lado hasta que algo les pasó que hicieron un giro a la derecha rancia increíble, acabando por ser la marca naranja del PP.

Un partido que venda cierta dosis de liberalismo a la vez de respeto por los derechos de los trabajadores y luego tenga sus puntos de feminismo, aceptación por el colectivo homosexual y no desprenda xenofobia aún defendiendo ciertos valores nacionales es perfectamente comprable por un grueso de la sociedad.

Lo que planteas de acabar sacando referéndums por todo es algo que acaba por no funcionar, si tenemos mucha gente que no está preparada para votar cada cuatro años porque no se interesa lo más mínimo por la política imagina por tener que tomar decisiones de cierto calado. Y para eso estamos escogiendo representantes, porque son ellos los que se supone que tienen que estar legitimados por esos mismos electores para que tomen las decisiones. Llegado a este punto también podemos hablar de la doctrina de voto de los partidos que tendría que estar totalmente prohibida de base en el congreso, es parte de ese problema que estás nombrando.

» autor: Arkhan

#85 Sobre el voto online

Ninethousand — Tue, 25 Jul 2023 14:49:40 +0000

#66 Claro que se puede luchar contra ello. No es que sean indetectables, es que como dice el artículo los aparatos no se suelen testear tan extensivamente como el software.

» autor: Ninethousand

#84 Sobre el voto online

--302761-- — Tue, 25 Jul 2023 14:48:57 +0000

#74
1. borras los datos de lo anterior al finalizar la votación, como ahora que se destruyen los votos pasado el tiempo legal de reclamación.
2. La tecnología ya existe, a la vez que avanza la computación cuántica ya hay cifrados cuánticos.

» autor: --302761--

#83 Sobre el voto online

los12monos — Tue, 25 Jul 2023 14:48:52 +0000

#0 Ya hace años que Stallman dijo algo como que "abriría la puerta al gran fraude".

Pero eso no dice en realidad nada en contra de la idea de representación directa en lugar de a través del arco parlamentario, que es lo interesante de la cuestión, no es un planteamiento nuevo, como referencia nada más:
globedia.com/la-nueva-democracia

Habla más bien de un grave problema técnico, como se evidencia en la viñeta. Y si lo pones en relación con el contexto, un par de titulares recientes...
www.meneame.net/story/policia-francesa-considera-cifrado-comunicacione

www.infobae.com/america/mundo/2023/07/07/francia-aprobo-la-ley-que-per

...entiendes que, como es natural, tampoco hay ningún interés en solucionarlo.

» autor: los12monos

#82 Sobre el voto online

zerberros — Tue, 25 Jul 2023 14:48:44 +0000

#63 Imagina que entran en tu cuenta bancaria y te quitan todo tu dinero. O lo contrario, que entro yo, y meto ceros como si no hubiese mañana... No pasa ¿verdad?
imaginate que en algunos sitios ya votan online... bufff, a alguno le explotaria la cabeza...

es.wikipedia.org/wiki/Voto_por_internet

» autor: zerberros

#81 Sobre el voto online

falvarez — Tue, 25 Jul 2023 14:47:45 +0000

#18 Deseable por supuesto. Pero no interesa a las élites, así que ya sabes que no se va a hacer.

A mí me gustaría que se implantara algún mecanismo por el cual los programas electorales fueran vinculantes. Si no cumples, a la calle.

» autor: falvarez

#80 Sobre el voto online

fugaz — Tue, 25 Jul 2023 14:47:41 +0000

#58 Eso es falso. Estudia criptografía.

» autor: fugaz

#79 Sobre el voto online

--302761-- — Tue, 25 Jul 2023 14:46:53 +0000

#70 efectivamente

» autor: --302761--

#78 Sobre el voto online

Willou — Tue, 25 Jul 2023 14:46:49 +0000

#13 No te excluyas hombre, para millones de personas eres un gañan en base a tu opinión sobre cualquier tema que se te ocurra.

» autor: Willou

#77 Sobre el voto online

cosmonauta — Tue, 25 Jul 2023 14:46:31 +0000

#28 Programa, programa, programa es lo mismo que el waterfall en el desarrollo de software. Las circunstancias cambian o no pueden preverse a priori por lo que no tiene sentido escribir a 4 años vista algo más que no sean líneas generales.

» autor: cosmonauta

#76 Sobre el voto online

fugaz — Tue, 25 Jul 2023 14:46:18 +0000

#37 A ver
a) No existe nada 100%, seguro, ni el voto físico
b) Es posible crear un sistema digital MUCHO más seguro que uno físico
c) La extorsión puede darse en el voto por correo e incluso en el voto presencial
d) Es posible hacer un sistema que mantenga el anonimato y al mismo tiempo pueda comprobar la veracidad de tu voto

La criptografía es MUY poderosa.

» autor: fugaz

#75 Sobre el voto online

--302761-- — Tue, 25 Jul 2023 14:46:06 +0000

#67 que si se hacen transacciones anónimas y seguras con tecnología Blockchain. Pues poco más trasladarlo al voto.

» autor: --302761--

#74 Sobre el voto online

cosko — Tue, 25 Jul 2023 14:46:05 +0000

#62 Lo acabas de decir: cuando se avance ya se sabe de otros sistemas de computación virtualmente indestructibles.... pero los actuales quedarán accesibles como un libro abierto. Antes de contratar las empresas podrán comprobar los votos de los candidatos en las últimas 4 elecciones.
Eso es uno de los puntos, ahora no es posible, quizás en el futuro ese punto lo podamos eliminar. Aunque utilizásemos sistemas virtualmente indescifrables, quedan pendientes los otros puntos.

No es nada evidente un sistema de votación tan seguro como el actual utilizando la tecnología (y parto de que el actual no es 100% seguro)

» autor: cosko

#73 Sobre el voto online

Ninethousand — Tue, 25 Jul 2023 14:45:13 +0000

#58 Estoy en desacuerdo con esa afirmación, pero me interesa tu razonamiento. ¿De qué premisas partes para asegurar de que se trata de una imposibilidad matemática?

» autor: Ninethousand

#72 Sobre el voto online

--302761-- — Tue, 25 Jul 2023 14:44:57 +0000

#36 se hace con Blockchain. Ahora lo de quién está detrás del que vota... Bueno te queda biometría y/o datos que sólo el conoce.
Pero es lo mismo que coacción.
Pero es demasiado esfuerzo para poca rentabilidad.

» autor: --302761--

#71 Sobre el voto online

boulardii — Tue, 25 Jul 2023 14:44:39 +0000

La tecnología existe: Certificados Digitales y DID + Blockchain público + Contratos inteligentes + ZK proofs

Falta voluntad, pasta y paciencia. El talento nacional lo tenemos de sobras (bueno... muy a nuestro pesar quizás habría que descartar a Jordi Baylina ya que es independentista y encima fue espiado con Pegasus). Lo siguiente sería adoptar una dinámica de votación parecida a las DAO (entre otras cosas votar con una frecuencia casi semanal en vez de cada 4 años) y mayor flexibilidad en cuanto a las posibilidades que ofrece 1 voto (p.ej. quiero que mi voto vaya al PSOE pero no le doy permiso para pactar con X partidos. Doy 1 voto a Sumar pero si no obtiene representación en la circunscripción pues que vaya a la segunda opción elegida. Las posibilidades son infinitas).

En cuanto al money-money meter las votaciones en un blockchain público generaría empleo y pasta, ya que permitiría, como mínimo, materializar mercados de apuestas y predicción en tiempo real (a parte de otras integraciones que ni se nos ocurren).
En cuanto al uso de contratos inteligentes ya pues bueno... otro mundo... no se, imaginaros que permites que el presupuesto sobrante de Defensa a 3/4 de legislatura pueda acumularse a las partidas del año siguiente de Educación y Sanidad pero no a la inversa.

» autor: boulardii

#70 Sobre el voto online

Ninethousand — Tue, 25 Jul 2023 14:44:15 +0000

#37 Reformulo la frase: es posible crear un sistema de votación online que sea al menos igual de seguro que el actual de votación presencial.

La seguridad del software, especialmente cuando éste es relativamente sencillo, puede asegurarse con un alto porcentaje de fiabilidad si se prueba lo suficiente, y si suficientes personas tienen la posibilidad de acceder al código durante un periodo de tiempo suficientemente largo. De hecho, muchísimos procesos críticos para la sociedad, desde sanidad hasta los bancos, pasando por transportes (donde un fallo informático podrían suponer la muerte de cientos de personas) dependen ya del software.

La extorsión no tiene por qué ser más sencilla. Por ejemplo, el voto online podría dar la oportunidad de cambiar el propio voto dentro de un intervalo de tiempo (invalidando un voto realizado bajo extorsión), cosa que no es posible con el sistema actual. Aun así sí, por supuesto que habrá maneras de manipular votos individuales, al igual que las hay ahora. Lo realmente crucial es que no se puedan manipular los votos en conjunto.

Finalmente, asegurar el anonimato a largo plazo es tan sencillo como no mantener esa información. En ningún momento es necesario que eso exista una vez el usuario deja de poder votar.

De nuevo: todos los problemas que se plantean sobre el voto online tienen solución individualmente. No se ha instaurado a gran escala porque el desafío en conjunto es enorme y las consecuencias de hacer mal cualquier cosa, nefastas. Sin embargo, ya hay lugares donde se ha instaurado, como es el caso de Estonia (en.wikipedia.org/wiki/Electronic_voting_in_Estonia) y me parece bastante probable que poco a poco vaya extendiéndose a otros países.

» autor: Ninethousand

#69 Sobre el voto online

cosmonauta — Tue, 25 Jul 2023 14:44:05 +0000

#16 El problema principal de la democracia líquida es que los partidos desaparecen. Y eso no les gusta nada.

» autor: cosmonauta

#68 Sobre el voto online

hrundil — Tue, 25 Jul 2023 14:43:45 +0000

Si fuera una aplicación de código abierto auditada por expertos y con mecanismos criptográficos que permitan a la vez verificar quién vota, impedir que se vote más de una vez y mantener el voto secreto no lo vería mal a priori. Sería un problema interesante de resolver y por supuesto también tiene que permitir votar presencialmente a los que no puedan/quieran hacerlo digitalmente.

Se me ocurre que quizá con un Hyperledger de la Linux Foundation y que cada partido o entidad interesada en verificar los votos pueda tener un nodo. Tras las elecciones se podría guardar la información a perpetuidad.

» autor: hrundil

#67 Sobre el voto online

cosmonauta — Tue, 25 Jul 2023 14:43:05 +0000

#62 ¿Que quieres decir con romper blockchain?

» autor: cosmonauta

#66 Sobre el voto online

rcorp — Tue, 25 Jul 2023 14:42:26 +0000

#15 no puede ser seguro 100% nunca, porque se pueden modificar los firmwares desde fábrica, haciéndolo indetectables.

Los americanos hace años que lo hacen, con la colaboración de HP:
www.elladodelmal.com/2013/09/la-nsa-prefiere-hackear-routers-y.html

Ya los pillaron erspiando a la Unión Europea.

Contra sistemas así, es imposible luchar.

» autor: rcorp

#65 Sobre el voto online

Arkhan — Tue, 25 Jul 2023 14:41:55 +0000

#60 ¿Y hasta qué plazo se da para que la gente cambie el voto? ¿24h? ¿Cuatro años?

Mientras haya gente que use las urnas como castigo en vez de para defender a los partidos en los que cree seguiremos estando a las mismas.

» autor: Arkhan

#64 Sobre el voto online

naga2000 — Tue, 25 Jul 2023 14:41:08 +0000

Ya al ver a indra en esa lista se me fueron las ganas...

» autor: naga2000

#63 Sobre el voto online

cosko — Tue, 25 Jul 2023 14:40:56 +0000

#22 Imagina que mañana descubren como descifrar RSA y que saben cuales han sido todos los votos que se han realizado anteriormente.
Imagina que con phising te engañan y descubren cual es tu voto, a parte de que de ya no votas de verdad porque crees que lo has hecho.
Imagina que entre el servidor 1 (S1: que valida) y el servidor 2 (S2: que cuenta los votos) hay alguien que enlaza la información (antes de que en el S1 vote Pepe, la cuenta en S2 es 10 a favor de opción A, después es 11).
Imagina que el ordenado S2 está manipulado y emite votos que no son los correctos, como no hay información del emisor, no puede validarse que esto no ocurra.
Imagina que tu padre te quita el móvil para votar por ti con 18 años, o imagina una familia con un ordenador que tiene los certificados de todos los componentes de la familia.

No digo que en el futuro no se pueda hacer, pero todavía no.

También es verdad que existirían formas para hacer votaciones tradicionales sobre cuestiones trascendentes y programas sin necesidad de meter tecnología.

» autor: cosko

#62 Sobre el voto online

--302761-- — Tue, 25 Jul 2023 14:39:37 +0000

#37 cuando rompan Blockchain hablamos. Y si me sueltas lo de la computación cuántica, ya se sabe de sistemas de cifrado por computación cuántica virtualmente indescribables.

» autor: --302761--

#61 Sobre el voto online

cosmonauta — Tue, 25 Jul 2023 14:39:32 +0000

#54 Claro. Pero primero hay que construir el tren.

Siempre queda la duda para aquellos que quieren ver una duda. Hay maneras de auditar todo de manera pública y transparente, pero no queremos eso. Negamos la posibilidad antes incluso de explorarla. El mismo meneame está lleno de envíos poniendo la tirita antes que la herida.

Ciertamente, en un mundo que todavía vive en el anacrónico eje izquierda- derecha y de bulos sobre chemtrails, presas destruidas e inmigrantes que nos quitan el trabajo, es difícil que una idea así no genere dudas. No creo que la sociedad esté preparada.

Pero quizás deberíamos preguntarnos quien perdería y quien ganaría con una democracia líquida.

» autor: cosmonauta

#60 Sobre el voto online

alfinal — Tue, 25 Jul 2023 14:36:36 +0000

#49 Lo que molaría es poder cambiar el voto una vez has visto lo que han votado los demás. Creo en una sociedad mejor donde la gente vota en lo que realmente cree y no pensando que necesita hacer voto útil en un partido en el que no confía.

Si una vez acabadas las elecciones se ve que la manida "amenaza de la extrema derecha" no erapara tanto igual votaban a un partido en el que sí que creen.

» autor: alfinal

#59 Sobre el voto online

--302761-- — Tue, 25 Jul 2023 14:35:58 +0000

#10 no, go to #9
Si quiere hacer bien, claro.

» autor: --302761--

#58 Sobre el voto online

court — Tue, 25 Jul 2023 14:35:47 +0000

#15 No es posible crear un sistema de votación electrónico que sea seguro y anónimo a la vez. Matemáticamente no es posible. Físicamente menos. Computacionalmente ni se plantea.

» autor: court

#57 Sobre el voto online

--302761-- — Tue, 25 Jul 2023 14:35:05 +0000

#7 que falle en EEUU no quiere decir nada. De echo falla pq es un sistema mierda.
Se puede hacer, otra cosa es que interese.
Más caro? La primera vez, luego es mantener el sistema.
Anónimo? Se puede anonimizar perfectamente, la Blockchain lo permite.
Trazable? Lo mismo que antes.
Auditable? Ídem.
Además, instantáneo. Según se vota se puede contabilizar.
Seguro? Ah, depende de lo seguro que lo quieras hacer. Teóricamente es posible, otra cosa que interese.
En todo caso, haciéndolo seguro los mayores problemas son, disponibilidad y concienciación de la población por su edad y/o reticencia.

» autor: --302761--

#56 Sobre el voto online

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 25 Jul 2023 14:34:41 +0000

#24 Cuando leo los argumentos a favor de sistemas de votación online me recuerda los ludópatas de las máquinas tragaperras, que creían que era cuestión de suerte.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#55 Sobre el voto online

JOFRE — Tue, 25 Jul 2023 14:33:59 +0000

#48 vale, me he emocionado al comentar sin leer y ahora leo el HILo y va en la linea de mi comentario y critica

» autor: JOFRE

#54 Sobre el voto online

tamat — Tue, 25 Jul 2023 14:32:57 +0000

#24 pero eso era facil de medir, pones a uno en el tren, sale vivo? prueba superada.
ahora dime tu como testearias que un voto online no tiene fraude? respuesta: no podrias, siempre quedaria la duda.

» autor: tamat

#53 Sobre el voto online

rcorp — Tue, 25 Jul 2023 14:32:56 +0000

#8
Imagínate, para algunas cosas, poder votar tú directamente en vez de "tu representante político".

Perdona, pero muy a tu pesar, votaría un "representante político" en vez de tú. Pero tú no lo sabrías.

» autor: rcorp

#52 Sobre el voto online

IanGibson — Tue, 25 Jul 2023 14:32:50 +0000

#22 El sistema de votar propuestas que mencionas sería una evolución de un sistema de democracia directa, por ejemplo el de Suiza. El problema viene a la hora de definir esas propuestas: podrían decir perfectamente "salvaguardar la seguridad en la sociedad, para promover la paz y bienestar social en las calles". ¿Quién no quiere eso? Lo votas. Luego la metodología que aplican son "patrullas callejeras para apalear a cualquier inmigrante que vean".

» autor: IanGibson

#51 Sobre el voto online

--633161-- — Tue, 25 Jul 2023 14:32:49 +0000

#36 El principio de incertidumbre de @Nómada_sedentario

Que conste que, bromas aparte, te doy toda la razón.

» autor: --633161--

#50 Sobre el voto online

tamat — Tue, 25 Jul 2023 14:32:11 +0000

#23 quien iba a querer manipular mi declaracion de la renta?

» autor: tamat

#49 Sobre el voto online

JavierLaig — Tue, 25 Jul 2023 14:31:13 +0000

#2 En el voto presencial, la gente que esta en las mesas cuenta los votos, y además cualquiera puede presenciarlo, después puedes comparar resultados con lo que se publica oficialmente.
Solo con eso, ya te quitas a conspiranoicos, ni hablar ya de pucherazos de verdad.

» autor: JavierLaig

#48 Sobre el voto online

JOFRE — Tue, 25 Jul 2023 14:30:43 +0000

Buff, aunque me considero un tecnofilo a tope, creo que es crucial examinar detenidamente la historia del voto electrónico antes de tomar decisiones apresuradas.

Un ejemplo que destaca es el agujero de seguridad en las máquinas de voto electrónico Diebold, que ocurrió en las elecciones presidenciales de Estados Unidos en 2003, y que resultó en la controvertida victoria de George W. Bush. Según un artículo publicado en el periódico El País, se encontraron vulnerabilidades en estas máquinas, y lo más preocupante es que los informes que señalaban estas fallas fueron censurados y compartidos en redes P2P como eMule (fuente: elpais.com/diario/2003/11/13/ciberpais/1068691231_850215.html).

Es cierto que ningún sistema es 100% seguro, y esto se aplica también al voto electrónico. Por esa razón, debemos ser cautelosos al considerar la adopción de esta tecnología para un proceso tan crítico como las elecciones. Los votos en papel han demostrado ser más resilientes a las amenazas de manipulación y fraude, además de garantizar un respaldo físico que permite una verificación independiente en caso de disputas.

Otro factor preocupante es que los sistemas electrónicos siempre estarán sujetos a la posibilidad de manipulación por aquellos que tengan más recursos económicos y conocimientos técnicos. En general, quienes tienen más influencia financiera tienden a ser los que más posibilidades tienen de aprovechar vulnerabilidades o backdoors para alterar el resultado electoral. Esto puede poner en riesgo la integridad del proceso democrático y minar la confianza de los ciudadanos en el sistema electoral.

¿Y quiénes son normalmente los que siempre tienen más pasta? ¡Exacto, los poderosos y adinerados! Por lo tanto, el voto electrónico puede abrir la puerta a una mayor influencia de estos grupos, comprometiendo la representatividad y la equidad en las elecciones.

» autor: JOFRE

#47 Sobre el voto online

sangaroth — Tue, 25 Jul 2023 14:30:42 +0000

#16 Poca gente conoce la idea y lo interesante que es; puedes usarlo como una democracia directa o usarlo delegando todos tus votos a un partido político al uso (lo que tenemos hoy en día). Al segmentar por temas y transitividad de la delegación las opciones se combinan hasta el infinito junto a un detalle no menor: En cualquier momento puedes recuperar la delegación de tu voto. Detalle que otorga verdadero poder de decisión y de tu voto.
La gente lo criticaba como democracia twitter, aunque me parece una critica muy pueril; todo poder hay que aprender a utilizarlo, es verdad, pero creo que todos lo agentes sociales estarian interesados en fomentar la formación & información veraz en vez de populismos, ya que cualquier otro enfoque nos arrastraría a todos al abismo...
A nivel Tech con suficiente inversión seria mas que viable, pero la batalla no es tecnológica.

» autor: sangaroth

#46 Sobre el voto online

Xtampa2 — Tue, 25 Jul 2023 14:30:01 +0000

#23 Se te ve informado.

» autor: Xtampa2

#45 Sobre el voto online

Varlak — Tue, 25 Jul 2023 14:29:45 +0000

#31 Así sería seguro ¿Pero sería secreto?

» autor: Varlak

#44 Sobre el voto online

--302761-- — Tue, 25 Jul 2023 14:29:41 +0000

#14 si efectivamente sacaran un método seguro y anónimo. Sería una gozada democrática.

» autor: --302761--

#43 Sobre el voto online

--722967-- — Tue, 25 Jul 2023 14:29:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --722967--

#42 Sobre el voto online

cosko — Tue, 25 Jul 2023 14:29:33 +0000

#23 Porque lo de hacienda no es tan serio y, en caso de que haya un problema, se puede arreglar.

» autor: cosko

#41 Sobre el voto online

--633161-- — Tue, 25 Jul 2023 14:29:26 +0000

#9 Recuerda, lleva guantes

Esa tira es increíble.

» autor: --633161--

#40 Sobre el voto online

Varlak — Tue, 25 Jul 2023 14:29:11 +0000

El voto electrónico parece una buena idea hasta que entras en la página de Renfe o intentas instalarte el certificado digital. Prefiero papelitos.

» autor: Varlak

#39 Sobre el voto online

Fayer — Tue, 25 Jul 2023 14:29:02 +0000

#9 De hecho está en el hilo

» autor: Fayer

#38 Sobre el voto online

Fayer — Tue, 25 Jul 2023 14:27:10 +0000

#2 La culpa de todo es de Indra!

» autor: Fayer

#37 Sobre el voto online

cosko — Tue, 25 Jul 2023 14:26:32 +0000

#15 No es posible crear un sistema de votación online seguro. Porque a) no es posible crear un sistema software 100% seguro y b) no es posible crear un sistema de votación 100% seguro.
Así que si juntas ambas cosas ni te cuento.
Por ejemplo, algo tan simple como la extorsión se hace muchííísimo más sencillo si el sistema no es presencial, ya no te digo el engaño.
Y asegurar el anonimato del voto pudiendo acceder a información, aunque sea parcial, es muy complicado. Asegurar que dentro de unos años a quién votaste no se va a saber es imposible.

» autor: cosko

#36 Sobre el voto online

Nómada_sedentario — Tue, 25 Jul 2023 14:24:08 +0000

Hace meses estuve discutiendo con otros meneantes sobre ello en una noticia relacionada.
Parece una obviedad, pero puedes garantizar el anonimato o puedes garantizar que la persona que emite el voto online es quien dice ser, no ambas. Y todo porque existen multitud de factores (errores humanos, dejadez, intereses empresariales o gubernamentales, delincuentes) que pueden dar al traste con la inmensa seguridad que según tu tiene el sistema.
Incluso si me apuras, es imposible garantizar fehacientemente que quien emite el voto es la persona que se ha identificado como tal. Vamos, lo veo una entelequia.

» autor: Nómada_sedentario

#35 Sobre el voto online

TonyIniesta — Tue, 25 Jul 2023 14:22:35 +0000

#20 y... Representativa...
Todo un alarde de: la soberanía reside en el pueblo.

» autor: TonyIniesta

#34 Sobre el voto online

zerberros — Tue, 25 Jul 2023 14:22:22 +0000

#28 La parte chula es inviable con el sistema de voto tradicional, porque ahora con tu voto compras el pack entero. (4 años lo que le salga de la p* al partido/s con mayoria).

» autor: zerberros

#33 Sobre el voto online

autonomator — Tue, 25 Jul 2023 14:18:47 +0000

#16

www.apdha.org/media/altern_democracia4_0.pdf

15mpedia.org/wiki/Democracia_4.0

» autor: autonomator

#32 Sobre el voto online

montag — Tue, 25 Jul 2023 14:18:32 +0000

#11 yo en el colegio electoral nunca saludo

» autor: montag

#31 Sobre el voto online

ktzar — Tue, 25 Jul 2023 14:18:07 +0000

hace tiempo expliqué aquí cómo se puede hacer un sistema online de voto seguro... básicamente haciéndolo público usando hashes.

» autor: ktzar

#30 Sobre el voto online

mono — Tue, 25 Jul 2023 14:17:56 +0000

No podemos garantizar que sea anónimo en el 100% de los casos. Por ejemplo:
- una mesa en la que solo hay un voto
- una mesa donde todos los votos sean al mismo partido

» autor: mono

#29 Sobre el voto online

--147613-- — Tue, 25 Jul 2023 14:17:18 +0000

#20 cierto

» autor: --147613--

#28 Sobre el voto online

MaesK — Tue, 25 Jul 2023 14:17:13 +0000

#22 Podemos implementar la parte chula ya, también te digo. Programa, programa, programa. Y luego que pacten sobre ese programa, y si incumplen, fuera.

El resto es intentar diseñar un sistema que aunque técnicamente posible, a los que tienen el poder y el dinero (los únicos que podrían implementarlo) les va a interesar seguir manteniéndolo y lo van a manipular sí o sí.

» autor: MaesK

#27 Sobre el voto online

MaesK — Tue, 25 Jul 2023 14:14:39 +0000

Yo le diría al que sea, que se imagine que el sistema es como una impresora de tinta de esas baratuchas. De esas que huelen tu miedo y cuyos componentes son caros, limitados y que no te dejan usar de otras marcas. Que nunca va a imprimir cómo y cuando quieres. Y que aquí habría 20 millones imprimiendo a la vez. Que no te va a dejar votar un día porque el cartucho está algo mal alineado, que no tiene tinta aunque se la pusiste ayer, o que has llegado al límite de votos hoy porque le apetece a la máquina.

O que recuerden como funciona lo de instalarse certificados digitales u otras peores gestiones con la administración.

Y ahora que se imagine todas esas incomodidades juntas, aparte de todo el riesgo garantizado de manipulación y espionaje con tantos intermediarios.

» autor: MaesK

#26 Sobre el voto online

UnDousTres — Tue, 25 Jul 2023 14:12:59 +0000

#9 Me encanta

» autor: UnDousTres

#25 Sobre el voto online

UnDousTres — Tue, 25 Jul 2023 14:11:42 +0000

#8 Ya se hace en suiza y no es necesario nada electronico. Solo un boli y un taco de papel.

» autor: UnDousTres

#24 Sobre el voto online

cosmonauta — Tue, 25 Jul 2023 14:11:14 +0000

Cuando leo los argumentos en contra de sistemas de votación online me recuerda aquellos que decían que los pasajeros de los primeros trenes morirían ahogados por la velocidad.

» autor: cosmonauta

#23 Sobre el voto online

FueraSionistasdeMeneame — Tue, 25 Jul 2023 14:10:11 +0000

¿Qué hace esta gilipollez en portada? Lo más gracioso es que seguro que presenta la declaración de la renta online

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#22 Sobre el voto online

zerberros — Tue, 25 Jul 2023 14:09:38 +0000

Imaginad un sistema para votar online. La app es solo un frontend.
Imaginad que tu metainfo (DNI... ) va cifrada, imaginad que la metainfo además lleva tu voto ya cifrado, es decir viajaria doblemente cifrado.
Imaginad que el proceso de identificación simplemente valida tu DNI y si ya has votado antes o no, y que no puede leer tu voto por que va cifrado. y si tu voto es valido, este viaja a otro servicio que se encarga solo de descifrar tu voto (anónimo) y contabilizarlo.
Imaginad que al router, a los chinos a la NSA y a vodafone, les resulta imposible identificar tu voto y la identidad del votante por que esa info va cifrada.
Imaginad que todo el software es software libre, y que se puede auditar...
Ahora viene lo chulo,
Imaginad que hay 10 partidos, y que cada partido pone encima de la mesa una propuesta para cada tema...
Imagina que a ti te interesa la propuesta sobre impuestos del partido A, pero la propuesta sobre el aborto del partodo C, y la propuesta de vivienda te da igual...
Imagina, que puedes votar la propuesta de impuestos de A, la del aborto de C, y la de la vivienda la delegas a los representantes que hayan salido en las generales.
Saludos

» autor: zerberros

#21 Sobre el voto online

cosmonauta — Tue, 25 Jul 2023 14:08:55 +0000

#1 Y nos cuesta una burrada de dinero cada votación y apenas podemos organizar una cada año o año y medio.

Con democracia online podríamos votar cada semana, prácticamente, cada ley.

» autor: cosmonauta

#20 Sobre el voto online

makinavaja — Tue, 25 Jul 2023 14:07:48 +0000

#4 Democracia no, monarquía parlamentaria... No os engañeis....

» autor: makinavaja

#19 Sobre el voto online

Anahera — Tue, 25 Jul 2023 14:07:22 +0000

Esto lo intentaron en Scytl, con una idea cojonudísima pero muy muy difícil de ejecutar. Cada país tiene sus mierdas, unas auditorías infernales (con razón) y mucha burocracia. Un negocio cero escalable. La teoría es muy bonita, llevarlo a la práctica... un infierno.

» autor: Anahera

#18 Sobre el voto online

MenéameApesta — Tue, 25 Jul 2023 14:07:20 +0000

#1 Está bien imaginar una democracia directa y participativa donde sean los ciudadanos los que voten las leyes y no tener que comprar el pack para 4 años.
Con el ejecutivo igual, listas abiertas y le quitas el poder a los partidos políticos que es donde orbita la corrupción.

No tengo ni idea de si eso es factible a día de hoy a nivel técnico y económico pero estoy seguro de que cuando sea factible será más que deseable. La democracia representativa en un sistema de partidos es el nivel de democracia más bajo que existe.

» autor: MenéameApesta

#17 Sobre el voto online

Zamarro — Tue, 25 Jul 2023 14:06:53 +0000

#7 De echo el recuento de los votos es publico y TODOS los ciudadanos tienen el derecho de poder asistir al recuento de su urna, con todas las garantias. Algo que no mucha gente conoce

» autor: Zamarro

#16 Sobre el voto online

MDman — Tue, 25 Jul 2023 14:06:10 +0000

En tiempos del 15M en una charla de esas sentados en una plaza plantearon un concepto interesante "Democracia Líquida" que consistía en que "si existiera tecnología para votar se podría eliminar todos los intermediarios y no casarse a un partido político completo si no un grupo variado de opciones".

El problema principal del voto electrónico es la anonimidad.

» autor: MDman

#15 Sobre el voto online

Ninethousand — Tue, 25 Jul 2023 14:05:18 +0000

Es posible crear un sistema de votación online seguro (no hay nada que lo imposibilite de manera absoluta), y sí, supondría muchas ventajas.

Sin embargo, los desafíos que supone son considerables y las consecuencias de fallar en cualquiera de ellos, terribles para toda una sociedad; pues muchas fuerzas con mucho en juego (y sin el bienestar de la población en mente) con toda seguridad pondrán ingentes cantidades de dinero a trabajar para encontrar defectos en el sistema, y si los hay, los encontrarán y los explotarán en su beneficio.

Yo creo que llegará el momento en que se empezarán a probar estas opciones (a mí se me ocurren algunas), pero tardaremos décadas en ver tal sistema en uso en unas elecciones generales.

» autor: Ninethousand

#14 Sobre el voto online

mecha — Tue, 25 Jul 2023 14:05:06 +0000

#1 #7 empiezo diciendo que no lo veo seguro a día de hoy, y por tanto no estoy a favor.

Dicho esto, ojalá fuera posible. No lo límites a votar 1 vez cada 4 años, piensa que también hay elecciones municipales y autonómicas. Si alguna se adelantan acabas votando una vez al año.

Pero es que esto va a mucho más. Podríamos votar todos temas importantes, como el aborto o el matrimonio gay, sin dejar la respuesta a un representante político con el que puedo no estar de acuerdo. Puedo ser liberal y estar a favor del aborto, o ser muy comunista y estar en contra. Poder votar eso sería maravilloso. Evitaría, además, que cada nuevo gobierno implique replantearse de nuevo la ley y perder tiempo innecesario en cosas que la ciudadanía pueda decidir.

» autor: mecha

#13 Sobre el voto online

KirO — Tue, 25 Jul 2023 14:02:28 +0000

#8 yo era defensor de la democracia directa hasta que descubrí el gañanismo del votante medio.

» autor: KirO

#12 Sobre el voto online

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 25 Jul 2023 14:02:26 +0000

#8 Si no te dejan votar el sistema de gobierno ni un cambio de Constitución, te van a ceder la carta blanca por 4 años que se otorgan... ja.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#11 Sobre el voto online

perej — Tue, 25 Jul 2023 14:01:38 +0000

#8 molaría.
Pero yo dejaría las votaciones generales en papel, por seguridad y por que saludas a los vecinos

» autor: perej

#10 Sobre el voto online

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 25 Jul 2023 14:00:10 +0000

Infinitamente más fácil de manipular.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#9 Sobre el voto online

themarquesito — Tue, 25 Jul 2023 13:58:48 +0000

Relacionada con esta viñeta de XKCD
xkcd.com/2030/

» autor: themarquesito

#8 Sobre el voto online

hasta_los_cojones — Tue, 25 Jul 2023 13:54:46 +0000

#7 Un sistema de votación más rápido y más barato, permitiría acercarnos a la democracia directa.

Imagínate, para algunas cosas, poder votar tú directamente en vez de "tu representante político".

» autor: hasta_los_cojones

#7 Sobre el voto online

Ulashikali — Tue, 25 Jul 2023 13:51:16 +0000

Tenemos uno de los mejores sistemas de votación y recuento del mundo. Digitalizarlo sería pegarse un tiro en el pie. Infinitamente más complejo, más caro, más inseguro, menos accesible y peor auditable. Que ahora tenemos el 90% del escrutinio en dos horas, con todas las garantías, auditable por cualquier ciudadano, no me jodas, ¿qué más quiere la gente? ¿Estar días enteros revisando los datos, como pasa en USA? ¿Y con dudas permanentes de si no se está manipulando el resultado? Es ridículo. Esto no debería ni estar discutiéndose.

» autor: Ulashikali

#6 Sobre el voto online

--731452-- — Tue, 25 Jul 2023 13:50:23 +0000

Yo no veo seguro lo de votar telemáticamente.

» autor: --731452--

#5 Sobre el voto online

QRK — Tue, 25 Jul 2023 13:50:07 +0000

#2 Brutal

» autor: QRK

#4 Sobre el voto online

--147613-- — Tue, 25 Jul 2023 13:49:40 +0000

Voto electrónico = Demo-cracia
Voto papel = Democracia

» autor: --147613--

#3 Sobre el voto online

Barney_77 — Tue, 25 Jul 2023 13:42:38 +0000

#1 Por favor no, jamás, no quisiera sufrir unas elecciones que se hicieran con voto electrónico. Si ya hay imbéciles, que sin tener ni puta idea de cómo funciona el escrutinio, hablan de pucherazo, no me quiero imaginar lo que sería con voto electrónico. Aparte, que con voto electrónico, hasta a mi me resultaría sospechoso.

» autor: Barney_77

#2 Sobre el voto online

skaworld — Tue, 25 Jul 2023 13:42:03 +0000

#1 Pero nos perdemos multitud de ventajas, correos no puede tener el monopolio del pucherazo.

Imagina un mundo mejor, uno donde haya gente que dude de que su Xiaomi conspira en secreto por la implementacion del comunismo internacional. Donde un Samsung puede ser un agente encubierto de the best korea y apoyar el movimiento juche, una donde Apple es woke y apoya a Irene Montero

El limite es el ~~cielo~~ numero de trankimazines

» autor: skaworld

#1 Sobre el voto online

--423412-- — Tue, 25 Jul 2023 13:38:14 +0000

La tecnología no está al alcance de todo el mundo. Por diferentes razones. Falta de conocimiento, falta de comprensión, falta de buena conexión o hasta de un móvil en condiciones.

No hay nada como un día para ir a votar. Papelito en urna y listos. Más sencillo imposible.

» autor: --423412--