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#339 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

neotobarra2 — Wed, 03 Jan 2018 00:11:32 +0000

#97 Pues yo le tengo que dar la razón a #171. No se me olvidará nunca la primera vez que escribí algo en Python, para modificar a mi gusto un mod del Civilization IV (que hace uso de ese lenguaje, entre otros). No tenía IDE, así que usé el Notepad++ para hacer los cambios. Era bastante sencillo: desencadenar una declaración de guerra en varios turnos concretos. No tenía ni que inventar nada, sólo copiar el código de otros eventos similares ya existentes y modificarlo pertinentemente. Bueno, pues no funcionaba, y el motivo era precisamente ése: yo uso el tabulador para las indentaciones, y el código original usaba espacios en blanco. Parece ser que cuatro espacios en blanco no son interpretados de la misma forma que un tabulador por Python, aunque a simple vista parezcan lo mismo. Pero yo no tenía ni idea de eso. Encima el error me saltaba en tiempo de ejecución (mi única forma de probar el código era abrir el juego y ver qué pasaba), menos mal que entre el log del juego que me avisaba de un "error de sintaxis" y el observar que podía modificar cualquiera de las líneas existentes ya que sólo petaba al añadir una nueva, me dio por caer en la cuenta. Pero recuerdo estar mucho tiempo repasando el código como loco y haciendo pruebas por culpa de esa tontada.

Puede que lo de forzar al desarrollador a indentar bien el código (porque supongo que es por eso por lo que Python implementó eso) sea una buena idea. No lo voy a discutir. Pero si no lo sabes, y no tienes esa costumbre, puede ser un problema; y es un problema aún mayor si resulta que no hay una equivalencia entre espacios y tabulaciones aunque visualmente no haya diferencia.

» autor: neotobarra2

#338 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Idiocrata — Tue, 02 Jan 2018 08:34:07 +0000

#337 Cierto, pensaba que se refería al número de líneas. El hecho de que "cinco líneas" y "entre 20 y 40" aparezcan subrayadas me daba a entender que "entre 20 y 40" se refería a líneas y no a caracteres. Al entrar en los enlaces ya queda claro.

» autor: Idiocrata

#337 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--543878-- — Mon, 01 Jan 2018 13:58:44 +0000

#336 Entonces te habrás equivocado, porque tu dices esto:

Se introduce a la idea de que es mala práctica enseñar Java con el argumento de que con pocas instrucciones haces mucho.

Artículo:
Una tarea que requiere que escribas 96 caracteres y cinco líneas cuando en otros lenguajes es una misión que puede suponer entre 20 y 40 y que, como novato, está lleno de definiciones misteriosas y temibles, como ‘class’ o ‘public static void’.

» autor: --543878--

#336 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Idiocrata — Mon, 01 Jan 2018 13:39:29 +0000

#103 pues en el primer párrafo oiga

» autor: Idiocrata

#335 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--534741-- — Sun, 31 Dec 2017 13:12:49 +0000

#255 Hostia la primera vez que leí tu respuesta no sabía a que te referías La m y la n están al lado en el teclado y suelo escribir desde el móvil

» autor: --534741--

#334 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--534741-- — Sun, 31 Dec 2017 01:27:48 +0000

#333 No he menospreciado a nadie.

» autor: --534741--

#333 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--211702-- — Sat, 30 Dec 2017 22:17:10 +0000

#157 te equivocas, si hay algo peor. El programador acomplejado en la vida real que tiene que venir a foros a dárselas de pro y a menospreciar a usuarios anónimos que ni conoce para sentirse bien. Tú tienes toda la pinta de ser uno de ellos.

» autor: --211702--

#332 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

EAM — Sat, 30 Dec 2017 22:02:03 +0000

#70 Siempre lo he conocido, en español, como C más más. No recuerdo a nadie llamarlo C plus plus en la carrera.

» autor: EAM

#331 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--543878-- — Sat, 30 Dec 2017 14:56:31 +0000

#230 Al final en cualquier lenguaje la hay, y si vamos a ponernos así, hasta podemos hablar de que en ensamblador la hay, pero dudo que haya mucha más que en python.

» autor: --543878--

#330 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

carlosavechucho — Sat, 30 Dec 2017 14:41:46 +0000

#116 y "ce post incremento"?

» autor: carlosavechucho

#329 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

sauron34_1 — Sat, 30 Dec 2017 13:57:05 +0000

#327 un poco sí, pero te honra reconocerlo

» autor: sauron34_1

#328 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

garfius1 — Sat, 30 Dec 2017 13:34:15 +0000

Siempre he encontrado interesante como las multinacionales se esfuerzan en crear lenguajes y métodos facilísimos de programación y como el mundo docente se aferra a cosas infumables.

Mas que huir de software privativo, parece una eterna conjura para que los estudiantes ODIEN PROGRAMAR.

» autor: garfius1

#327 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--534741-- — Sat, 30 Dec 2017 12:14:44 +0000

#305 Hmm el tema es que llamas pérdida de tiempo a algo que en mi opinión es muy importante. Aunque igual el negativo sobraba jaja

» autor: --534741--

#326 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

manalalo — Sat, 30 Dec 2017 11:20:31 +0000

Java es fácil. Si quieren ver un lenguaje algo difícil que prueben C++, o que se pasen a programación funcional con Haskell. Eso si que sería ponerlo dificil.

» autor: manalalo

#325 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

chavi — Sat, 30 Dec 2017 10:30:15 +0000

#296 Me refiero como lenguajes. No se parecen en nada

» autor: chavi

#324 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--193560-- — Sat, 30 Dec 2017 10:28:19 +0000

#309 por cierto, si usas códigos de errores te recomiendo que apliques el patrón que puse en 272. Con eso te evitas todos los problemas de los códigos de errores, porque es imposible no chequearlos.
No sé si usas C++, pero en otros lenguajes se puede aplicar algo parecido. En C++ tienes que tener cuidado con los RVO, que creo recordar que ya no los aplicaba tan alegremente.

» autor: --193560--

#323 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--517057-- — Sat, 30 Dec 2017 10:20:10 +0000

#291 Por eso lo recomiendo, porque PHP es fácil, y usa los fundamentos necesarios para entender como funciona un lenguaje de programación orientado a objetos sin tener que sufrir aprendiendo con lenguajes más potentes pero complejos.

» autor: --517057--

#322 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--193560-- — Sat, 30 Dec 2017 10:18:20 +0000

#309 "Lo único que tienes que hacer es asegurarte de que la gente considere la posibilidad de que les pueda llegar nulls a las funciones".
Lo único... Cómo se le pase a uno ya tienes un segmentation fault, que es igual de inadmisible que una excepción sin manejar.
Por otra parte, yo sí veo en una función if (arg == null) return; en la review diría que lo cambie por una referencia. Así creo que se minimizaría el problema.

Sobre el caso concreto de la función que carga la geometría, ya estás tratando el error o la excepción en esa función; estás diciendo que la función carga la geometría o devuelve null si no puede. Pero en la implementación de la función, sí cuando estás leyendo te devuelven un código de error y lo ignoras y sigues leyendo, vas a estar igual de mal que si te lanzan una excepción y no la capturas. De hecho, dependiendo de la aplicación, puedes poner un handler más arriba en la pila que minimice el problema o incluso que te deje seguir ejecutando el programa. Si ignoras el código de error y sigues leyendo, no te libras de ninguna forma.

» autor: --193560--

#321 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

chochis — Sat, 30 Dec 2017 09:22:52 +0000

#304 claro que sí hay tiempo y el sistema es muy grande si inviertes en optimizar puedes ahorrar un dinero, pero la escala es muy diferente a día de hoy. De ahí mi comentario inicial. Para que tenga efecto en el coste debe de ser algo gordo y que ocurra en sistemas con mucha demanda de maquinaria. Yo he arreglado sistemas que solo permitían 4 usuarios por máquina y claro que era un ahorro. Pero de ahí a voy por defecto a hacer un código aquí más complejo por optimizar nada más empezar la funcionalidad, pues no, déjate de hostias, hazlo que se lea bien y luego ya vemos si necesitamos optimizar o no. Que si en vez de 100 concurrentes tenemos 80 igual no merece la pena a no ser que seamos Google...

» autor: chochis

#320 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

chochis — Sat, 30 Dec 2017 09:17:40 +0000

#298 joer, ahora no lo encuentro. Era un estudio sobre cómo arreglar costes en lenguajes modernos era lineal comparado con sistemas antiguos que era exponencial. De hecho, de esta evidencia de puede decir que ahora mismo estimar es más caro que desarrollar de forma continua...

» autor: chochis

#319 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--514545-- — Sat, 30 Dec 2017 09:15:02 +0000

#318 entonces opinamos igual, aunque Pascal quizá sería desincentivo para los jóvenes. Yo lo recuerdo con cariño, pero era desesperante, precisamente por lo que te gusta .
A mí me gusta Python porque obliga a ser ordenado ( me ha vuelto maniático del indentado) y tiene una estructura legible para un no iniciado. Es práctico, limpio y sencillo, perfecto para una toma de contacto. Siguiendo tu simil, es perfecto como primera papilla

» autor: --514545--

#318 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

xizor — Sat, 30 Dec 2017 07:54:40 +0000

#58 Si yo no digo que no se enseñe, ojo. De la universidad deberias salir habiendo estudiado un lenguaje imperativo, uno de objetos, uno funcional, uno de script, etc. Por lo menos. Y despues, un par de lenguajes que se usen en ese momento en el mundo real. Y muchas otras cosas mas, claro.

Yo lo que digo es que no se debe enseñar a programar usando funcional. Ni objetos. Aprender a programar deberia ser ordenar las ideas, hacer las cosas en orden, cerrar lo que has abierto, liberar lo que has reservado, entender que pasa para que tu elegante linea funcione... O sea, saber programar y ser ordenado. Y para eso el pascal viene muy bien. Lo acompañaria con un ensamblador para que asociaran lo que escriben con un lenguaje de alto nivel con lo que pasa en realidad, pero esto creo que es una batalla perdida.

Primero, aprender a comer. Despues, probar todos los sabores.

» autor: xizor

#317 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

xizor — Sat, 30 Dec 2017 07:49:59 +0000

#54 a ver, la tendencia no es la programacion funcional. La tendencia (academica, no real) es la programacion imperativa de toda la vida metiendo funciones declaradas inline de vez en cuando. Aunque no lo creas, una lambda no convierte tu programa en "programacion funcional".

Y por cierto, si usaras funcional pura te darias cuenta de que se llena la pila por la recursividad. Y eso tambien te deja un core.

» autor: xizor

#316 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

xizor — Sat, 30 Dec 2017 07:46:49 +0000

#38 #45 #47 estamos hablando de aprender a programar, no de poner un programa en produccion, de meterle en la cabeza a los novatos conceptos y que los usen para ordenar sus ideas y escribir un programa bien. Ya tendran tiempo de malearse con objetos, funcionales, singletons y las gilipolleces que esten de moda en los blogs en ese momento como las lambdas o los "final" de las declaraciones de los metodos en lenguajes que pasan parametros por valor. De lo que se trata es de enseñar a programar.

#47 pues yo creo que para aprender que sea estricto es una ventaja. Que puedes usar variables globales, desbordar arrays y cosas asi, pues tambien me parece bien. Saber cuando es mejor declarar como global ese enorme array para no pasrlo a los procedimientos es perjudicial porque te desborda la pila y cuando hay que hacer las cosas bien me parece un buen aprendizaje, igual que saber que tienes que controlar los finales de los bucles. De python me gusta que te obliga a sangrar bien, pero para aprender nada mas, precisamente porque te da mucha libertad. Yo sigo hablando de un lenguaje para aprender a programar...

» autor: xizor

#315 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

fran89 — Sat, 30 Dec 2017 06:03:03 +0000

#17 Yo empecé con un software que facilitaba mucho la creación de aplicaciones: NeoBook. Luego en mi afán de aprender a crear plugins para NeoBook que amplían enormemente las funciones de las aplicaciones que creas, me metí a aprender Pascal con Delphi, imagínate chiquita transición cuando el lenguaje de NeoBook era un poco a lo Python, las variables no tenían nunca tipo y en Delphi había que definirlo todo, y los plugins usaban mucho los PChar para comunicarse con NeoBook los plugins en esencia eran librerías DLL.
Actualmente no trabajo de programador ni tengo título, pero a veces cuando lo necesito creo aplicaciones para uso personal con Lazarus, también he aprendido algo de Python y scripting bash.

PD: Bueno, y antes de NeoBook, aprendí un poquito de cracking de programas jaja, assembler puro. Cambiar JE por JNE y viceversa, CALLs a NOPs, y poco más

» autor: fran89

#314 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--521157-- — Sat, 30 Dec 2017 06:01:12 +0000

#295 Totalmente de acuerdo, pero la Big(O) de un algoritmo la sacas a ojo (aproximada) en una lectura en diagonal del algoritmo en cuestión, además tienes un montón de herramientas que te dan métricas como la complejidad ciclomática de tu código.
Eso no es optimización prematura es saber escribir bien.

» autor: --521157--

#313 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--521157-- — Sat, 30 Dec 2017 05:59:08 +0000

#284 es que es tan sencillo y a la vez hay tanta gente que no entiende que cuando amplías equipo lo haces de forma 'lineal' y los algoritmos mal diseñados tienen una curva exponencial, pero bueno cada uno llega hasta donde puede.

» autor: --521157--

#312 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

LLort_II — Sat, 30 Dec 2017 02:16:11 +0000

#166 ¿En serio queda gente que no sabe para qué sirve Java?

Java sirve para hacer un proyecto mucho más barato que ningún otro lenguaje. Porque todo el mundo sabe Java y por lo tanto contratar un recurso es mucho más barato. Así-de-simple.

» autor: LLort_II

#311 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

jorgemf — Sat, 30 Dec 2017 01:56:54 +0000

#246 Lo he dicho mal

» autor: jorgemf

#310 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

jorgemf — Sat, 30 Dec 2017 01:55:58 +0000

#256 toda esta conversación es sobre que lenguaje de programación usar para enseñar. No se usa un idea cuando se aprende o enseña a programar

» autor: jorgemf

#309 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--88270-- — Sat, 30 Dec 2017 00:39:46 +0000

#275 #279 O no lo gestiona nadie. Si hablamos de simulador, puede ser algo tan simple como que un elemento del escenario no se ha renderizado porque no se cargado el fichero con la geometría. El usuario puede darse cuenta y tropezarse con una pared invisible o no darse cuenta. Pero lo importante es que el código sigue funcionando.

Lo único que tienes que hacer es asegurarte de que la gente considere la posibilidad de que les pueda llegar nulls a las funciones y todo funcionará "a pesar de ". Que puede haber fallos, deguro que los habrá, pero será un bug, una anecdota o una feature. Mientras que un unhandled excepción es inadmisible en ningún código.

» autor: --88270--

#308 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

varios — Fri, 29 Dec 2017 23:21:45 +0000

#260 porque se cogen ciertos vicios que si tienes que programa en otros lenguajes es muy difícil de cambiar.

» autor: varios

#307 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

varios — Fri, 29 Dec 2017 23:19:46 +0000

#30 yo haciendo unos programas Beta...

» autor: varios

#306 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

varios — Fri, 29 Dec 2017 23:18:55 +0000

#30 yo una calculadora Casio.

» autor: varios

#305 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

sauron34_1 — Fri, 29 Dec 2017 23:16:43 +0000

#299 del comentario #20

» autor: sauron34_1

#304 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

barni — Fri, 29 Dec 2017 22:18:11 +0000

#292 Que un sistema escale no significa que tengas que ser consciente de los costes asociados.... es decir... que puedas lanzar más máquinas para gestionar la demanda adecuadamente no te exime de hacer un uso eficiente de los recursos para evitar que los costes operativos se te disparen.

Si que es cierto que en esta época de cloud y virtualización no hay tanto problema si se necesita mas hierro porque puedes generar y destruir máquinas a demanda (hace 10-15 años había que justificar la compra de mas servidores, esperar a que te aprobaran la orden compra, y que te los entreguen, te los instalen, te los configuren, etc, etc, etc), pero yo no permitiría que mis developers entreguen software sin ser conscientes de los costes operativos asociados.

En mi trabajo no es poco habitual lograr ahorros de varias decenas de miles de € al año optimizando sistemas un 5-10%, y el coste de compensar un problema de rendimiento que no se detecta antes de pasar a producción puede ser de varios miles de €.

» autor: barni

#303 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--482411-- — Fri, 29 Dec 2017 22:17:03 +0000

#76 cuanta maldad

» autor: --482411--

#302 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--482411-- — Fri, 29 Dec 2017 22:15:46 +0000

#36 PDP7 ftw

» autor: --482411--

#301 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--482411-- — Fri, 29 Dec 2017 22:12:37 +0000

#300 Presenté en el 98 , para ser exacto , pero no te has ido de mucho.
Hombre , algo me imagino que habra avanzado , lo unico que he tratado con java desde aquellos tiempos son programas realizados en java ,que no me han impresionado especialmente en cuanto a rendimiento , por lo que no me he preocupado de volver a mirarlo.
Para ser totalmente honesto , me he ganado la vida razonablemente bien con .net y sql , y como no he tenido que lidiar con programacion en java , solo me lo he planteado cuando estaba entre trabajos. Justo antes de tener mi trabajo actual , empece a bajar manuales de java , pero antes de ponerme al tema , me salio el puesto.. igual para el proximo intermedio me pongo a ello.
Es solo que cuesta mucho quitarse el mal sabor de boca.

» autor: --482411--

#300 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

barni — Fri, 29 Dec 2017 22:00:33 +0000

#297 O sea, hiciste tu proyecto de fin de carrera allá por el '95/96/97 y asumes que un lenguaje que ha tenido una adopción apabullante en el 2000 no ha cambiado en más de 20 años? Ya sólo la adopción del API de Collections en Java 1.2 fue un salto de funcionalidad impresionante. El HotSpot en 1.3, NIO en 1.4, los Generics, el autoboxing y las anotaciones en 1.5, el soporte de lenguajes dinámicos en la JVM en 1.6, los lambdas en 1.8...

Java ha cambiado MUCHÍSIMO desde cuando dices haberlo usado. Si eso, se ha estado quedando detrás de C# que ha incorporado auténticas maravillas como Linq, que ya me gustaría haber tenido en Java.

No esperes a Kotlin para probar lo que puedes hacer con Java en 2017.

» autor: barni

#299 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--534741-- — Fri, 29 Dec 2017 22:00:00 +0000

#257 ¿De qué negativo hablas?

» autor: --534741--

#298 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

barni — Fri, 29 Dec 2017 21:48:04 +0000

#294 "actualmente los errores están ya comprobados que el coste es lineal en el tiempo". Puedes mostrar alguna fuente fiable que lo demuestre?

» autor: barni

#297 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--482411-- — Fri, 29 Dec 2017 21:44:20 +0000

#290 El COBOL no es multiplataforma? vale...
No conozco el Java bien , es cierto , solo hice mi proyecto fin de carrera con Java cuando todavia era una beta , y acabe aborreciendolo , quizas ahora con el Kotlin vuelva a probarlo en algun momento.

» autor: --482411--

#296 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--482411-- — Fri, 29 Dec 2017 21:42:45 +0000

#277 Runtime para ejecutarse en cualquier plataforma en un caso , maquina virtual en el otro , asi a bote pronto (igual que el .net... veo una tendencia). Pero mas por la increible cantidad de verborrea para conseguir cualquier tarea sencilla

» autor: --482411--

#295 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Zade — Fri, 29 Dec 2017 21:40:26 +0000

#96 Bueno, también hay que acordarse que la optimización prematura es un antipatrón, que se ve por ahí a cada “crack” que hacen truños de código que no los entienden ni ellos al día siguiente

» autor: Zade

#294 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

chochis — Fri, 29 Dec 2017 21:38:24 +0000

#287 por cierto, lo de los errores y el tiempo es otra mentira de los 90s, actualmente los errores están ya comprobados que el coste es lineal en el tiempo. Ya no es una curva exponencial.

» autor: chochis

#293 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

barni — Fri, 29 Dec 2017 21:38:11 +0000

#67 El funcional es una muy buena introducción a la programación para alguien que ya viene con cierta base de matemática. Haskell en particular tiene una sintaxis muy cercana a la manera en que se expresan funciones matemáticas, lo que trae aparejado que puedes explicar conceptos de algoritmos usando conceptos matemáticos como ejemplos.

El problema de hacer algo funcional PURO a la hora de empezar a aprender a programar es que si quieres hacer algo medianamente serio y bien tienes que meterte en conceptos bastante complejos como monoides, mónadas (que son una puta pasada y tienen paralelos directos con otros conceptos matemáticos como la teoría de grupos), functores y demás pijerías.

Lo que sí es cierto es que casi cualquier introducción a la programación debería centrarse en enseñar los rudimentos del pensamiento lógico, arquitectura de ordenadores, algorítmica, estructuras de datos, etc, y dejar las características "especiales" de los lenguajes para mas adelante.

» autor: barni

#292 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

chochis — Fri, 29 Dec 2017 21:34:32 +0000

#287 pero tú qué sabes que he hecho y dejado de hacer? Te voy a contar que paginar un cursor es tan de los 90s que no se ni que decirte... Además crear un índice es más barato que la RAM, así que ni aplica a este caso que he dicho. Y ahora, hablando de ingeniería del software seria, no de una regla un poco al azar que no sabes ni interpretar.
Primera parte, optimización prematura es un anti patrón. Segunda, ante rendimiento o legibilidad a no ser que sea un cuello de botella y sea mejor rediseñar el codigo, siempre es preferible la legibilidad. Y como última parte, el auto escalado y la paralelización están precisamente para este tipo de problemas.
Luego si quieres poder hablar se técnicas avanzadas de proceso de volumen de datos basadas en streaming, batching o envío de mensajes en plataformas como Kafka...

» autor: chochis

#291 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

barni — Fri, 29 Dec 2017 21:27:42 +0000

#128 Estas confundiendo el rol de una universidad con el rol de una academia. El objetivo de una universidad no es insertarte en el mercado laboral, sinó el de convertirte en un licenciado/ingeniero. Es decir, que interiorices los fundamentos teóricos y prácticos de la disciplina en la que pretendes titularte. Con esos fundamentos (y bastante de tu parte) deberías ser capaz de conseguir un trabajo medianamente decente incluso antes de terminar la carrera.

» autor: barni

#290 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

barni — Fri, 29 Dec 2017 21:22:50 +0000

#166 Entorno/Framework/API <> Lenguaje.

Cuando dices que no entiendes "para qué tipo de tarea puede ser ideal el Java" y lo comparas con COBOL y C (cuando ninguno de los dos son orientados a objetos, ni tienen GC, ni son multiplataforma y un largo etcétera) demuestras simplemente que no conoces Java lo suficientemente bien, y en tal caso, deberías replantearte la manera en que opinas sobre tecnología.

» autor: barni

#289 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

barni — Fri, 29 Dec 2017 21:14:59 +0000

#115

» autor: barni

#288 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

barni — Fri, 29 Dec 2017 21:14:26 +0000

#8 Error. En un lenguaje con GC hay varias cosas que pueden salir mal y pueden agotar la memoria de la misma manera que te ocurriría en un lenguaje sin GC. Si en Java no usas los Soft/Weak References donde corresponde te puede ocurrir que te queden referencias duras a objetos que creías haber descartado. Esos objetos se acumulan y terminan por consumir todo el heap.

» autor: barni

#287 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

barni — Fri, 29 Dec 2017 21:08:12 +0000

#34 Claro, y por actitudes como la tuya es como hasta el sistema más simple escala como el puto culo o sólo funciona medianamente bien en desarrollo/test con 4 datos y revienta en producción a las dos semanas de subirlo porque a nadie se le ocurrió agregar un índice a la DB o paginar un resultset.

Los errores cuestan más y más dinero arreglarlos cuanto más tiempo pasó desde el momento en que se cometieron/se introdujeron en el código. Que pienses que el coste de optimizar es comparable al coste de la RAM que te ahorras demuestra que no has tenido que pagar por errores en tiempo de desarrollo.

» autor: barni

#286 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--193560-- — Fri, 29 Dec 2017 20:54:48 +0000

#282 la solución en go es parecida a lo que he comentado que van a añadir en c++: std::expected o boost::outcome. He puesto el enlace a un vídeo en 272.

» autor: --193560--

#285 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--273137-- — Fri, 29 Dec 2017 20:52:45 +0000

#283 Ya, pero eso le pasa a cualquier lenguaje con solera. En mi universidad se enseñaba C++98, y era una castaña. El día que descubrieron C++11 y C++14, los propios profesores fliparon. Inferencia de tipos (muy limitada, pero ahí está), lambdas, punteros inteligentes, bucles foreach, y muchas más cosas. Lo combinas con bibliotecas como Boost o Qt, y es una maravilla.

(sí, me gusta Boost)

» autor: --273137--

#284 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

squanchy — Fri, 29 Dec 2017 20:43:41 +0000

#96 Exacto. Por mucha máquina que tengas, cuando crecen los datos, el rendimiento se va a pique. Es bastante normal usar tablas de histórico para poder volcar parte de la información de una tabla principal a otra secundaria, para poder mantener un rendimiento aceptable. Y hablamos de bases de datos, que están muy optimizadas en algoritmos de búsqueda. Imagina algoritmos hechos por profesionales poco experimentados, y de prisa y corriendo. Un simple bucle que concatena cadenas, si concatenas siempre sobre la misma variable string en lugar guardar en un array para luego unirlo todo, puede hacer que la aplicación sea inusable.

» autor: squanchy

#283 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--553711-- — Fri, 29 Dec 2017 20:42:13 +0000

#48 el verdadero problema de C++11 (ahora ya C++17) es que nada te impide seguir programado "como siempre",
incluso con funciones en C puro y duro.
Pro lo demas, si te ciñes a los nuevos estándares, es una gozada

» autor: --553711--

#282 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--553711-- — Fri, 29 Dec 2017 20:39:46 +0000

#186 yo también huyo del new/delete, y también puedes usar C++11 y posteriores, smart pointers etc
El uso de excepciones es "discutible", aunque los trycatcheros se me tiraran encima, hay lenguajes
nuevos que las evitan por diseño, como google go

» autor: --553711--

#281 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--193560-- — Fri, 29 Dec 2017 20:39:04 +0000

#280 sí originalmente devolvía void, y cambian la función para que devuelva un código de error es lo mismo que si te cambian una función que no lanza excepciones a que pueda lanzar excepciones. Cualquier código que usase la función original que no se actualice para contemplar el nuevo interfaz va a terminar mal.
Es por eso por lo que los interfaces no se cambian, sino que se declaran como obsoletos.

» autor: --193560--

#280 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--88270-- — Fri, 29 Dec 2017 20:23:35 +0000

#273 No, porque que una función te devuelva null es algo esperable y estandar en cualquier libreria.

» autor: --88270--

#279 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

llorencs — Fri, 29 Dec 2017 20:14:04 +0000

#274 El try...catch se usaría donde yo no puedo gestionar el error. Por ejemplo al intentar abrir un fichero, puedo tener varias condiciones pero algunas se me pueden escapar.

» autor: llorencs

#278 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

simux6 — Fri, 29 Dec 2017 20:12:04 +0000

#260 Porque una vez adquiridos los conceptos de programación y orientación a objetos con Python (u otro lenguaje parecido), pasarse a Java es bastante asequible. Al parecer, en este orden es más rápido aprender bien la programación.

» autor: simux6

#277 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

chavi — Fri, 29 Dec 2017 20:07:47 +0000

#166 Que tiene en común COBOL con Java?

No son comparables.

» autor: chavi

#276 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Sobraoyjeta — Fri, 29 Dec 2017 20:07:10 +0000

me cansa ya leer mierdas de Xataka con su lenguaje ambiguo que esconde la tira de errores de concepto y artículos escritos en 2 minutos entorno a una anécdota. Ojo a la frase: "mientras que otros apuestan por JavaScript, MATLAB, Scheme y Scratch.". En serio se puede comparar Scratch con Java? Yo creo que maltratar a Java es una afición que deberían contar ya como deporte olímpico porque nadie sale a defenderlo. ¡Uy qué malo es Java! Cuando salió era ciencia ficción, una maravilla muy pero que muy bien pensada, hoy lo he visto comparar incluso con PHP, que está improvisado sobre la marcha y tan lleno de agujeros que da vergüenza ajena. Aprender Java o aprender Python es casi lo mismo, no nos rasguemos las vestiduras tan pronto.

» autor: Sobraoyjeta

#275 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--193560-- — Fri, 29 Dec 2017 19:50:48 +0000

#274 eso está bien si lo puede gestionar. Lo más probable es que no pueda y tenga que propagar el error hasta que llegue a un punto donde si se pueda gestionar.

» autor: --193560--

#274 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--88270-- — Fri, 29 Dec 2017 19:47:32 +0000

#267 Lo que yo he visto es que cuando en un proyecto se estimula el uso del try catch, acaban utiliando para control de flujo código y cosas peores. Además, al final lo que todo el mundo acaba haciendo es
try
proceso()
catch
throw( que_lo_gestione_otro)

A esto lo llamo estilo de programación de dar patadas Pero si obligas a la gente a escribir
if (proceso() == null)
...

En cierta manera le estás obligando a que sea él quien gestione el error o no. Pero como dirían en el circo, la función debe continuar.

» autor: --88270--

#273 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--193560-- — Fri, 29 Dec 2017 19:41:52 +0000

#271 igual que van a fallar si te cambian una función de devolver void a devolver un código de error.

» autor: --193560--

#272 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--193560-- — Fri, 29 Dec 2017 19:40:10 +0000

#267 este es el vídeo: channel9.msdn.com/Shows/Going+Deep/C-and-Beyond-2012-Andrei-Alexandres
En boost está también la librería Outcome.

» autor: --193560--

#271 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--88270-- — Fri, 29 Dec 2017 19:39:13 +0000

#268 En el mundo ideal seguro que debería ser así, pero en el mundo real si las cosas pueden fallar, entonces fallarán.

» autor: --88270--

#270 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--521157-- — Fri, 29 Dec 2017 19:31:41 +0000

#159 Un respeto que yo lo era!!! pero como de la droga se puede salir

» autor: --521157--

#269 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--193560-- — Fri, 29 Dec 2017 19:18:23 +0000

#267 en c++ van a añadir el std::expected.
Es una técnica que se usa en programación funcional. Hay un vídeo de Andrei Alexandrescu que explica muy bien el concepto

» autor: --193560--

#268 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--193560-- — Fri, 29 Dec 2017 19:17:04 +0000

#266 si no tenéis tests y no revisáis el código ( de becarios y de no becarios), tenéis un problema mayor que usar o no excepciones.

» autor: --193560--

#267 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

llorencs — Fri, 29 Dec 2017 19:13:00 +0000

#264 El try..catch es una mala práctica en C#?

Pero si los bloques los implementan la mayoría de lenguajes modernos, como Java, C++ o Python. Que alternativa hay, a los try..except?

» autor: llorencs

#266 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--88270-- — Fri, 29 Dec 2017 19:11:13 +0000

#265 En aplicaciones de tiempo real y no real. Uno te pasa una función que en la versión 2.0 el becario le metió un excepción y ya tienes un problema. Y lo peor es que ese fallo solo te salta cuando ya tienes la aplicación funcionando.

» autor: --88270--

#265 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--193560-- — Fri, 29 Dec 2017 19:04:58 +0000

#264 el motivo por el que no se usan excepciones en aplicaciones de tiempo real es porque no se puede garantizar el tiempo de respuesta, no que se te pueda escapar la excepción sin manejarla.

» autor: --193560--

#264 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--88270-- — Fri, 29 Dec 2017 18:58:10 +0000

#239 Pues imaginate que estás desarrollando un controlador para un motor de avión y una rutina que mide la presión del aceite te lanza una excepción. Pantallazo "unhandled error", el avión pierde el control y se estrella. En los sistemas de tiempo real lo que se hace actualmente es si hay un error ignora el proceso. Si el programador se le olvidó gestionar el error, por lo menos no pares otra docena de procesos críticos y otros threads que están funcionando. Por supuesto es un ejemplo muy estúpido, porque nadie es su sano juicio haría el controlador del motor de un A400 con C#... o sí.

Actualmente es uno de los mas graves incovenientes de C# que no sabes qué rutinas pueden o no pueden lanzarte una excepción, pero aún así, es una mala práctica.

» autor: --88270--

#263 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--88270-- — Fri, 29 Dec 2017 18:50:18 +0000

#108 El C# en aplicaciones de tiempo real es caca. Que se lo pregunten a la gente de Unity. llevan años peleandose con los sttuterings (micropausas) y hoy por hoy lo unico que han conseguido es dar consejos para evitar el recolector de basura.

» autor: --88270--

#262 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--193560-- — Fri, 29 Dec 2017 18:42:22 +0000

#258 dependiendo de lo que necesites:
auto u = std::make_unique<int>(1);
auto s = std::make_shared<int>(1);
std::vector<int> v {1,2,3,4,5};
Entre otras opciones.
Pero si puedes tener un objeto en la pila va a ser más eficiente que tenerlo en el "heap".

» autor: --193560--

#261 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

raul_lapeira — Fri, 29 Dec 2017 18:42:17 +0000

#115 Discrepo de la exclusividad que mencionas. Los SUBNORMALES que rantean en foros tienen gran parte de la culpa

» autor: raul_lapeira

#260 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

sauron34_1 — Fri, 29 Dec 2017 18:29:58 +0000

#56 el problema es que en el mundo laboral, al final tendrás que aprender Java. Porque no aprenderlo desde el principio?

» autor: sauron34_1

#259 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

sauron34_1 — Fri, 29 Dec 2017 18:24:03 +0000

#44 obviamente tampoco he querido decir eso. Pero que Java es perfectamente usable para la mayoría de entornos, pese a no ser el lenguaje mas optimizado, es un hecho (por eso se usa en todas partes) . Eso no quiere decir que tengamos que programar sin tener en cuenta el rendimiento, eso nunca, claro.

» autor: sauron34_1

#258 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

chavi — Fri, 29 Dec 2017 18:23:59 +0000

#186 Como instancias un objeto dinámicamente en C++?

» autor: chavi

#257 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

sauron34_1 — Fri, 29 Dec 2017 18:20:17 +0000

#153 porque no estés de acuerdo conmigo no tienes porque votaeme negativo. A lo mejor "sobrar" no es el verbo adecuado, pero desde luego no es tan importante ahorrar memoria como lo era antes.

» autor: sauron34_1

#256 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

crateo — Fri, 29 Dec 2017 18:05:24 +0000

#171 si estás usando un editor de texto normalito para desarrollar o leer código, estás haciendo algo mal

» autor: crateo

#255 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

crateo — Fri, 29 Dec 2017 18:03:02 +0000

#146 pues a ti algún título te debe faltar para combinar de esa forma

» autor: crateo

#254 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

scalvo — Fri, 29 Dec 2017 17:56:52 +0000

#86 Algo extremadamente difícil de hacer con Android es programar módulos con el ndk y el resto con el sdk.
Cualquier aprendiz abandona el día uno si le metes en semejante berenjenal.
iOS lo resuelve mucho mejor... Tienes una librería compilada en C y Objective-c o swift te la leen al añadir los headers.

Cuando programas para una plataforma móvil el lenguaje es secundario. Lo relevante es manejarse con el entorno de desarrollo/ide... Conocer el sdk, los widgets, las interacciones etc. Ahí el primer lenguaje que aprendas da igual.

Con C aprendes a programar desde el cimiento. Y tardas mucho en hacer algo que mínimamente sirva para algo.

Con python o javascript muy rápidamente haces algo que sirva para algo pero te saltas toda la complejidad.

Personalmente no usaría un lenguaje para aprender a programar. Usaría dos: uno compilado, fuertemente tipado, y otro interpretado y dinámico.

» autor: scalvo

#253 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

crateo — Fri, 29 Dec 2017 17:54:24 +0000

#150 anda que no hay problemas de memoria en aplicaciones empresariales . Te encuentro 20 riesgos en cualquier entorno de prod.

» autor: crateo

#252 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Shotokax — Fri, 29 Dec 2017 17:53:49 +0000

#212 el problema es que, en mi opinión, para aprender algo hay que ir de lo fundamental al detalle y no al revés, y creo que con C es mucho más fácil perderse en detalles. Pero bueno, supongo que hay opiniones para todos los gustos.

Estoy de acuerdo con #217: para aprender con C, mejor Pascal, que es más o menos equivalente, pero más simple para principiantes.

» autor: Shotokax

#251 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--377551-- — Fri, 29 Dec 2017 17:49:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#250 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

orangutan — Fri, 29 Dec 2017 17:48:06 +0000

#244 Yo también te remito a la wikipedia
en.wikipedia.org/wiki/Python_(programming_language)
Typing discipline Duck, dynamic, strong

» autor: orangutan

#249 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

llorencs — Fri, 29 Dec 2017 17:48:00 +0000

#244 Como yo ya dije, sí que es de tipado fuerte.

a=3
a="b"

Es como si en C hiciera
int a
str a

Y la última declaración es la que tuviera valor.

Y sobre lo de b=2*"c" es válido porque le estas diciendo que escriba "c" 2 veces. Estás haciendo una operación válida sobre una cadena de texto.

En un tipado débil, no fallará una operación de tipo
a = 2 + "c"
En Python eso no funciona.

» autor: llorencs

#248 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

scalvo — Fri, 29 Dec 2017 17:46:38 +0000

#241 Los bloques se interpretan a partir del indentado. Es necesario tabular correctamente.

» autor: scalvo

#247 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

jorgemf — Fri, 29 Dec 2017 17:43:03 +0000

#234 Es una opinión personal. La orientación a objectos de Python no me parece apropiada y no evita cometer muchos errores por la falta de comprobación de tipos y métodos en herencia. Simplemente me resulta más fácil crear y depurar, por ejemplo, un árbol b en java/swift/kotlin que en Python.

» autor: jorgemf

#246 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

orangutan — Fri, 29 Dec 2017 17:42:20 +0000

#243 Se lo que dice la wikipedia:
Indentación es un anglicismo (de la palabra inglesa indentation) de uso común en informática; no es un término reconocido por la Real Academia Española (consultado en la vigesimosegunda edición). La Real Academia recomienda utilizar «sangrado».
Y como tu dices identación...

» autor: orangutan

#245 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--377551-- — Fri, 29 Dec 2017 17:41:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#244 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

jorgemf — Fri, 29 Dec 2017 17:40:40 +0000

#235 Me refería a que no tiene un tipado fuerte.
El siguiente código funciona en python y no da error en tiempo de ejecución
a=3
a="b"
b=2 * "c"

» autor: jorgemf

#243 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

jorgemf — Fri, 29 Dec 2017 17:39:00 +0000

#233 es.wikipedia.org/wiki/Indentación

» autor: jorgemf

#242 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--6883-- — Fri, 29 Dec 2017 17:31:11 +0000

#208 Ahí le has dado. La gente no se molesta ni tiene amor propio en ningún trabajo.

» autor: --6883--

#241 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--377551-- — Fri, 29 Dec 2017 17:29:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#240 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--377551-- — Fri, 29 Dec 2017 17:24:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#239 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

zeioth — Fri, 29 Dec 2017 17:23:16 +0000

#236 De donde te sacas que usar try catch sea una mala práctica, o que no se use? Todo lo contrario. De hecho lo que es una mala práctica es usar un try catch en main. Es el unico sitio donde no deberías usarlo, de ser posible.

Cada método debería tener un bloque try con multiples catch, donde tratas cada posible error como sea oportuno. Ahora bien, si no se trata el error en el bloque catch, que ocurre? La excepción se sigue elevando, método a metodo por la pila de llamadas hasta llegar a main y por ultimo, al sistema operativo. Fijate si has tenido oportunidades de capturar el error antes de llegar a main.

» autor: zeioth

#238 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--111128-- — Fri, 29 Dec 2017 17:22:31 +0000

Odio Java.

» autor: --111128--

#237 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

simux6 — Fri, 29 Dec 2017 17:18:51 +0000

#213

» autor: simux6

#236 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--88270-- — Fri, 29 Dec 2017 17:08:42 +0000

#108 Con C# te evitas los unbounded errors de memoria, pero no es para nada seguro por el tema de las excepciones. En la programación moderna el try catch ya no se recomienda ni se utiliza y C# nunca sabes si una función te puede lanzar una excepcion y cargarse todos los procesos. Al final acabas haciendo cosas tan ridículas como poner el bucle main en un try catch.

» autor: --88270--

#235 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

kolme — Fri, 29 Dec 2017 17:04:34 +0000

#173 Todos los lenguajes tienen tipos. Los sistemas de tipado se pueden dividir en:

- Dinámicos (que se establecen en "runtime") como los que citas, Javascript, Python, PHP, etc
- Estáticos: los tipos se establen y se comprueban antes de que el programa se ejecute (Java, C++)

O bien en:
- Tipos fuertes, una vez establecido el tipo de una variable no se puede cambiar, como en Python
- Tipos débiles, sí se pueden cambiar (JS, PHP)

» autor: kolme

#234 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

orangutan — Fri, 29 Dec 2017 16:58:02 +0000

#199 En qué te basas para decir Y python para las estructuras de datos me parece otro dolor de muelas.

» autor: orangutan

#233 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

orangutan — Fri, 29 Dec 2017 16:54:11 +0000

#195 #192 ¿Por cierto, que es más correcto, decir indentar o identar?
Yo siempre he usado "indentar" pero no lo tengo muy claro...

» autor: orangutan

#232 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

jalepo — Fri, 29 Dec 2017 16:51:35 +0000

#227 sip, aún se cuentan historias, ahora están con C+-, que es como un C capado con cosas extrañas y que, curiosamente, enfocan a orientación a objetos con tipos abstractos de datos a pesar de ser la primera asignatura de programación de la carrera...

» autor: jalepo

#231 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

LaInsistencia — Fri, 29 Dec 2017 16:51:06 +0000

#221 Más fácil, seguro. Mas adecuado... al final es una capa de abstracción adicional. Es como si me preguntas si es mejor empezar con Javascript a pelo o con AlloyUI/AngularJS/MoustacheJS/jQuery.

Cuando yo me pase de backend a frontend empecé con uno de la pragmatic library y ese que comentas, y hace poco repasé "Eloquent JavaScript: A Modern Introduction to Programming", que no está mal tampoco (aunque es un poco llover sobre mojado, el de la serie the good parts ya te da una base decente).

» autor: LaInsistencia

#230 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--541279-- — Fri, 29 Dec 2017 16:50:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#229 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--552416-- — Fri, 29 Dec 2017 16:46:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --552416--

#228 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

orangutan — Fri, 29 Dec 2017 16:43:23 +0000

#223 #174 "No menos menos"

» autor: orangutan

#227 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--19782-- — Fri, 29 Dec 2017 16:40:28 +0000

#135 yo en la UNED di modula 2

» autor: --19782--

#226 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

orangutan — Fri, 29 Dec 2017 16:40:28 +0000

#187 Un editor de texto como sublime text o notepad++ es suficiente, colorea el código y te ajusta la tabulación de forma adecuada.

» autor: orangutan

#225 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--149313-- — Fri, 29 Dec 2017 16:37:25 +0000

#157 sí hay algo peor y es el pedante tipo de meneame, y tu te llevas mínimo el premio del mes, optando fuerte por el del año

» autor: --149313--

#224 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

KimDeal — Fri, 29 Dec 2017 16:37:21 +0000

#2 y no hace falta volver a Pascal o C. El Python es una excelente opción para iniciarse y mucho más molona para la gente joven. E incluso php.
Empezar con php estructurado, pasar a php orientado a objetos y luego ya si eso a Java. Pero nunca nunca empezar por Java.

» autor: KimDeal

#223 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

inar — Fri, 29 Dec 2017 16:33:57 +0000

#174 "Aunque supongo que quedaría peor decir "si mas mas""
Depende del environment

» autor: inar

#222 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

orangutan — Fri, 29 Dec 2017 16:25:22 +0000

#200 Se especifica de forma dinámica, en ejecución.

» autor: orangutan

#221 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

orangutan — Fri, 29 Dec 2017 16:21:29 +0000

#219 A mi me gustaría saber JavaScript bien aprendido, pero no sé realmente qué es lo que se debe y lo que no se debe hacer... Supongo que igual empezar por "JavaScript the good parts" (tengo JavaScript la guía definitiva y poco la he mirado). ¿No te parece más adecuado usar coffescript o typescript?

» autor: orangutan

#220 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

idiran — Fri, 29 Dec 2017 16:12:05 +0000

#47 Es go (golang) una opción?

» autor: idiran

#219 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

LaInsistencia — Fri, 29 Dec 2017 16:07:05 +0000

#76 Oye, pues poca broma. Javascript bien aprendido es un puntazo, y desde que Node.js esta dando la chapa hay un ecosistema bastante majo. Pero claro, lo de usar prototipos en vez de herencia es un mindfuck como te pille con el pie cambiado...

» autor: LaInsistencia

#218 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Vensier — Fri, 29 Dec 2017 16:05:12 +0000

#5 pues hay otros de programación por bloques muy potentes, app inventor.del MIT bloky de google, Snap! De Berkeley... Para empezar a programar los veo bien

» autor: Vensier

#217 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

llorencs — Fri, 29 Dec 2017 16:01:35 +0000

#212 Creo que para eso es mejor Pascal que C.

E incluso con Pascal/FreePascal puedes llegar hasta la POO.

» autor: llorencs

#216 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

llorencs — Fri, 29 Dec 2017 15:53:30 +0000

#126 Sí, tiene tipado fuerte, pero dinámico. Ya he puesto varios ejemplos.

» autor: llorencs

#215 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

ChronoTrigger — Fri, 29 Dec 2017 15:52:35 +0000

#33 En mi universidad enseñaban con Ada. De estudiante no entendía por qué, si es un lenguaje que no se utiliza apenas, pero después vi que para aprender es un lenguaje muy adecuado. Tiene de todo y se puede aprender de manera escalonada: tipado fuerte, punteros, orientación a objetos (que no utilizas si no quieres) y concurrencia a alto nivel (barreras, monitores), así que yo recuerde.

» autor: ChronoTrigger

#214 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

ChronoTrigger — Fri, 29 Dec 2017 15:45:03 +0000

#70 /Si plas plas/ en inglés, en español he oído "ce más más".

» autor: ChronoTrigger

#213 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

llorencs — Fri, 29 Dec 2017 15:44:50 +0000

#210 Entonces estamos de acuerdo en el concepto, pero no en la terminología

Ciertamente, en Python no necesitas declarar la variable, pero eso no no significa que no haya tipos de variables. Y que, si intentas hacer operaciones con el tipo equivocado de variables te vaya a petar.

E incluso en Python podrías declarar una variable. Por ejemplo:

from typing import List
Vector = List[float]

def scale(scalar: float, vector: Vector) -> Vector:
return [scalar * num for num in vector]

Aunque eso no es lo común.

» autor: llorencs

#212 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

dreierfahrer — Fri, 29 Dec 2017 15:34:50 +0000

#172 si, lo es.

Pero te explica como funciona todo. A partir de conocer ese puedes intuir q hacer por debajo otros como python o java...

Y si estas aprendiendo...

Tampoco digo conseguir ser hipereficientes en C, sino tener unos conceptos y capacidades basicas para interiorizar como funciona.

» autor: dreierfahrer

#211 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Cristina_Conti — Fri, 29 Dec 2017 15:33:09 +0000

#99 echale un ojo a hackmem

» autor: Cristina_Conti

#210 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

simux6 — Fri, 29 Dec 2017 15:31:59 +0000

#205 en el contexto del que hablamos es de si se tiene o no que declarar el tipo de variable.

No te quito razón en la teoría.

» autor: simux6

#209 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

llorencs — Fri, 29 Dec 2017 15:27:46 +0000

#207 Si Python fuera compilado, en esa operación de ejemplo que te puse, te petaria como type mismatch.
Eso no es un problema de tipos.

En C o cualquier otro lenguaje, esa operación equivalente haría lo mismo.
Mira, lee sobre esto:
en.wikipedia.org/wiki/Strong_and_weak_typing

Un ejemplo de tipo débil, serían las variables Variant de Visual Basic.

» autor: llorencs

#208 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--192314-- — Fri, 29 Dec 2017 15:22:18 +0000

#161 No si ya, si lo vivo a diario, la gente programa a cañonazos y luego "egke esto tarda mucho", "egke me tuesta el SQL Server cuando lo lanza" etc etc. Yo aprendí a programar en papel, pascal y C, al menos en mis tiempos en mi facultad era así, pensando en la complejidad de los algoritmos etc etc. Pero la triste realidad es que la gente se molesta muy poco, en este y en otros tantos trabajos...

» autor: --192314--

#207 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

jorgemf — Fri, 29 Dec 2017 15:21:53 +0000

#202 Eso es un error en tiempo de ejecución, lo cual es un problema. Ahora prueba esto en Python, veras que divertido:
c = 8 * "2"
Funciona y ejecuta sin problemas.

» autor: jorgemf

#206 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--193560-- — Fri, 29 Dec 2017 15:15:05 +0000

#200 si no especificas el tipo de variable entonces es tipado dinámico (frente a estático).
Tipado fuerte o débil se refiere a sí puedes trabajar con variables de distinto tipo o no. Por ejemplo en JavaScript puedes hacer 8+"3", por lo que es tipado débil. En Python no puedes, por lo que es tipado fuerte.

» autor: --193560--

#205 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

llorencs — Fri, 29 Dec 2017 15:14:37 +0000

#200 Yo he programado en Python. Y programo en Python.

Mentira. Hay tipados dinámico/estático y débil/fuerte.

Que no declare la variable, no significa que no esté tipado. Simplemente no la tengo que declarar antes.

Sí, quise sobresimplificar el ejemplo de los tipados, y no pensé en que sobreescribía la definición.

Intenta en Python:
a= 1
b="a"
c= a + b
A ver que te sale. En JavaScript eso te funcionaría, en Python no, te da un error de tipo incompatible.

» autor: llorencs

#204 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--534741-- — Fri, 29 Dec 2017 15:13:25 +0000

#195 Hechos, pero no a medida. Trabajo con una plantilla de esas y a veces es un coñazo no poder colocar ciertas cosas de forma más clara. Pero la plantilla de marras es necesaria para evitar que el código se convierta en una guarrada debido a que muchos programadores, si les dejas, no son capaces ni de poner las cosas debidamente alineadas.

Además las plantillas impiden hacer un uso creativo del espacio, por ejemplo en mis proyectos, si tengo el ruler (la línea que marca hasta dónde terminar las líneas) a 80 carácteres, a veces pongo ciertos comentarios justo a partir de dichos 80 carácteres, así quedan justo a la derecha del ruler, es muy útil para anotar ciertos TODO: y que queden muy visibles.

Recuerdo que una vez leí un artículo sobre lo difícil que era hacer un formateador de código que dividiese las líneas largas de la mejor forma posible.

Por otro lado los formateadores de código no siempre están disponibles y es importante saber adaptarse y respetar las reglas de estilo del archivo en el que estás trabajando. Alguna vez me ha tocado editar código entregado en la universidad y al abrirlo estaba todo descuadrado porque habían mezclado espacios con tabuladores. Una persona no debería salir de la universidad así, y mucho menos estar dentro dando clase

» autor: --534741--

#203 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Trigonometrico — Fri, 29 Dec 2017 15:13:14 +0000

#141 Al 90% de los máquinas en un campo concreto, se los destruye con la envidia de sus compañeros.

» autor: Trigonometrico

#202 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

llorencs — Fri, 29 Dec 2017 15:11:27 +0000

#190 Sí, era un mal ejemplo. Porque realmente estamos sobreescribiendo la definición anterior.
Pero intenta hacer esto:
a= 8
b= "c"
c = 8 + c
Te va a dar un error, porque tienes un tipo entero + un tipo string. Y te va a petar. Esto es porque es tipado fuerte pero dinámico. No necesito de clarar que tipo de variable voy a usar.

» autor: llorencs

#201 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Shotokax — Fri, 29 Dec 2017 15:10:05 +0000

#199 yo creo que las estructuras de datos son mucho más fáciles en Python que en C, donde el array es en realidad un puntero que apunta a su primer elemento, un anacronismo debido a la carestía de la memoria cuarenta años atrás que hace que para pasar un array como parámetro en realidad pases un puntero, lo cual es lioso para el que no tiene ni pajolera idea y no sabe ni lo que es un puntero.

Yo pienso que es un error usar espacios, sin embargo no veo nada de malo en enseñar a hacer las cosas coherentemente desde el principio. Empezar haciendo todo manual, pero cosas simples, para más adelante ir automatizando dichas cosas simples y centrarse en cosas más complejas.

» autor: Shotokax

#200 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

simux6 — Fri, 29 Dec 2017 15:05:33 +0000

#185 Si yo por ejemplo defino una variable como
a= 8

Y luego intento guardar en esa variable
a= "b"

Tú no has programado en Python.

Confundis tipado dinámico/estático con débil/fuerte.
Cuando se habla de tipado no nos hacemos tanto la picha un lío. O está tipado o no, sin entrar en profundidad.
¿Se espeficifica el tipo de variable?
NO Por tanto se considera no tipado.

» autor: simux6

#199 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

jorgemf — Fri, 29 Dec 2017 15:05:10 +0000

#196 Se puede enseñar a programar en C si usar memoria dinámica. Yo lo he hecho y no hay problemas. Las estructuras de datos no es algo para empezar a programar, se empieza usando arrays y bucles y para de contar. Y python para las estructuras de datos me parece otro dolor de muelas.

Hay gente que usa tabuladorse y otros espacios, y ninguno hace nada mal. Pero si trabajan junto aparecen errores estupidos y que son un dolor de cabeza. ¿Cómo lo solucionas? O usas un IDE que saque todo igual o usas otro lenguaje de programación sin esos problemas. A nivel educativo no puedesar empezar a usar un IDE, por lo que yo me iria a usar otro lenguaje de programación.

» autor: jorgemf

#198 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--514545-- — Fri, 29 Dec 2017 15:03:43 +0000

#119 Ese es tu respetable punto de vista, y desde concuerdo en que hay que ser capaz de adaptar tu código al paradigma mas adecuado ( nunca al revés). Pero no en que sea una moda.

Específicamente en la elaboración de modelos estadísticos y predictivos, la programación funcional ha venido (o vuelto) para quedarse, porque es un modelo mas aproximado al lenguaje matemático.

» autor: --514545--

#197 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

DrPanic — Fri, 29 Dec 2017 15:01:32 +0000

Yo aprendí BASIC por mi cuenta y mal. Luego Delphi y COBOL en una academia. En la universidad empecé a aprender a programar BIEN en Pascal, C, Eiffel y finalmente Java. He enseñado a programar en Java a alumnos que ya conocían C y en scratch a alumnos sin conocimientos de programación. He trabajado programando principalmente en Java y Javascript y algunas cosillas en C++ y Visual Basic. Nunca he comprendido que enseñen a programar en Java, ni siquiera comparto que enseñen a programar en algo orientado a objetos. El debate no es si Java es o no un buen lenguaje para programar, el problema de Java es que antes de escribir una sola línea de código útil tienes que explicar un montón de conceptos que al que no sabe programar EN NADA le suena a chino. Para aprender se necesitan lenguajes rápidos y simples, algo con lo que el alumnos pueda ver el resultado de lo que está haciendo de forma inmediata y a ser posible que tenga un tipado estricto y fuerce a utilizar programación estructurada.

Hoy en día hay decenas de alternativas para aprender lo básico de los algoritmos y luego ya, cuando sepas construir un bucle, declarar una variable, utilizar un vector... luego ya te metes con objetos, DOM y lo que quieras, pero primero tienes que aprender lo que es la programación.

» autor: DrPanic

#196 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Shotokax — Fri, 29 Dec 2017 15:01:04 +0000

#193 no creo que puedas programar nada en C sin dominar los punteros, sobre todo si te pones a jugar con estructuras de datos en memoria.

Precisamente creo que es bueno hacer hincapié en las tabulaciones desde el principio para evitar esos problemas. Si pasas de las tabulaciones luego la gente hace chapuzas, como tú bien dices.

» autor: Shotokax

#195 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

jorgemf — Fri, 29 Dec 2017 15:00:52 +0000

#192 No, es como decir que para que vas a perder tiempo en hacer tu los muebles a medida si presionando dos teclas te salen ya hechos. Identar el código a mano, además de ser una perdida de tiempo, lo veo hasta negativo. Le añades al IDE una plantilla de estilo y el codigo se identa solo y se formatea igual para todo el mundo que use esa plantilla. Las reglas de estilo se hacen por algún motivo y usar plantillas para identar y formatear el código ayuda mucho y evita errores.

» autor: jorgemf

#194 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--534741-- — Fri, 29 Dec 2017 14:59:29 +0000

#178 Android es el ejemplo perfecto de un proyecto de software que ha tirado para adelante asentado en malos cimientos porque la evolución del hardware lo ha permitido.

» autor: --534741--

#193 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

jorgemf — Fri, 29 Dec 2017 14:57:49 +0000

#191 El tipado es importante para hacer programas, los punteros en C no (salvo que quieras optimizar el uso de memoria en tu programa, lo cual no suele ser el caso).

Yo he visto hacer burradas por culpa de las tabulaciones, tanto a alumnos de carrera como a profesionales de empresas. Es una mierda. Tu haces un script en el servidor, usas espacios, llega otra a modificarlo y usa tabuladores y a la mierda script. Pues imaginate esto en una clase, horrible y una perdida de tiempo.

» autor: jorgemf

#192 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--534741-- — Fri, 29 Dec 2017 14:57:27 +0000

#188 Es un condicional, no he dado por supuesto nada.

Un buen programador es aquel que hace un programa que funciona y que satisface las necesidades del cliente. Todo lo demás que te hayan contado es irrelevante desde el punto de vista empresarial, es decir, el que te paga el sueldo.

Y un buen músico es aquel que hace música que funciona y que satisface las necesidades del cliente. ¡Viva el reguetón! Aunque desde cierto punto de vista estás en lo correcto. Pero hay clientes que no necesitan buenos programas.

Identar lo hacen los IDEs, no los programadores. Es una perdida de tiempo hacerlo a mano.

Eso es como decir que es una pérdida de tiempo hacer muebles a medida cuando puedes comprar en ikea. Las cosas bien hechas, pero bien hechas de verdad, suelen ser artesanales (y las peores chapuzas también).

O como decir que es una pérdida de tiempo aprender a multiplicar porque ya lo hacen las calculadoras.

» autor: --534741--

#191 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Shotokax — Fri, 29 Dec 2017 14:54:40 +0000

#187 en un editor de textos como Gedit, por poner solo un ejemplo, puedes ver a la perfección las tabulaciones, y el hecho de hacerlas manualmente te ayuda a entender cómo se programa. Además, no siempre vas a tener un IDE. Por ejemplo, puedes tener que programar un pequeño script en un servidor.

El tipado es algo muy importante, claro que sí, igual que lo son los punteros en C, por ejemplo, pero creo que alguien que empieza ya tiene bastante con aprender otras cosas y puede profundizar con esos temas más adelante.

» autor: Shotokax

#190 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

jorgemf — Fri, 29 Dec 2017 14:54:34 +0000

#185 si haces a=8 y luego a="b" en python funciona perfectamente, pruebalo.

» autor: jorgemf

#189 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

txotin — Fri, 29 Dec 2017 14:53:00 +0000

Java, el lenguaje perfecto para hacer.... NADA

» autor: txotin

#188 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

jorgemf — Fri, 29 Dec 2017 14:52:06 +0000

#184 Ataque gratuito porque has dado por hecho que no se usar espacios y que deberia dedicarme a otra cosa. Pero vamos, que tampoco soy programador como tal, así que en cierto modo me dedico a otra cosa aunque programe la mayor parte del día.

Un buen programador es aquel que hace un programa que funciona y que satisface las necesidades del cliente. Todo lo demás que te hayan contado es irrelevante desde el punto de vista empresarial, es decir, el que te paga el sueldo.

Identar lo hacen los IDEs, no los programadores. Es una perdida de tiempo hacerlo a mano.

» autor: jorgemf

#187 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

jorgemf — Fri, 29 Dec 2017 14:47:28 +0000

#167 Ninguno de los aqui presentes se molesta en la tabulación, lo hace el IDE automaticamente. Pero no puedes empezar a enseñar a programar con un IDE y usar un editor de textos es una mierda para ver los espacios y las tabulaciones. Y sobre todo es una perdida de tiempo corregir errores de este tipo, tiempo que no usas para aprender cosas importantes.

El tipado es algo MUY importante y sin él se cometen muchos errores, además de lo que lo meteria en algo básico de la programación. No enseñarlo me parece un error didactico. No es lo mismo un float que un double o un boolean, hay mil detalles que se tienen que conocer y esto se suele enseñar en primero porque es relevante.

» autor: jorgemf

#186 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--193560-- — Fri, 29 Dec 2017 14:46:42 +0000

#80 si programas en C++ y usas new y delete, seguramente estés haciendo algo mal. Busca el concepto RAII.

» autor: --193560--

#185 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

llorencs — Fri, 29 Dec 2017 14:45:42 +0000

#79 #63 #173 Python es de tipado fuerte, tipado dinámico

Si yo por ejemplo defino una variable como
a= 8

Y luego intento guardar en esa variable
a= "b"

Me va a dar un error de type mismatch, porque espera que esa variable a sea un entero, en vez de una cadena de texto.

Confundis tipado dinámico/estático con débil/fuerte. Python es de dinámico fuerte. Dinámico, en el sentido que no necesitas declarar las variables que vas a usar, pero las necesitas inicializar, y si no has declarado una variable de alguna manera, te va a petar el programa.

por ejemplo, intenta usar:
a=8
c=a*b
Te va a dar un error, porque b no ha sido definida en ningún lado.

» autor: llorencs

#184 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--534741-- — Fri, 29 Dec 2017 14:44:35 +0000

#176 ¿Ataque gratuito? Una de las claves para ser buen programador es la capacidad de atención al detalle. Un buen programador es coherente en el uso no ya del indentado, sino de los espacios, los nombres, el orden de las funciones, las llaves... Todo tiene un por qué y todo está pensado para evitar la aparición de bugs.

Un programador que no sabe indentar es como un maquetador que no sabe usar los márgenes.

» autor: --534741--

#183 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--7636-- — Fri, 29 Dec 2017 14:44:22 +0000

Tranquilos, la noticia sólo pide que comencemos con otro lenguaje, no está diciendo que no hay que aprender JAVA

» autor: --7636--

#182 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Al-Khwarizmi — Fri, 29 Dec 2017 14:40:47 +0000

#123 Ya, lo que pasa es que la gente que elogia a Pascal por ser didáctico normalmente lo dice porque en otros aspectos (como el orden en que defines las cosas), es muy quisquilloso y no da margen para que el programador se salga de los cauces establecidos.

Si crees que dar flexibilidad o libertad al alumno no es malo, tampoco tiene sentido usar Pascal, para eso está Python por ejemplo. Los defensores de Pascal suelen destacar su rigidez, que como dices es discutible que realmente sea buena (yo por ejemplo aprendí con C y aprendí genial a base de meterme alguna leche al principio)... pero es que incluso si es buena, en aspectos fundamentales ni la tiene.

» autor: Al-Khwarizmi

#181 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

jorgemf — Fri, 29 Dec 2017 14:40:23 +0000

#87 Python tiene tipado dinámico, que es todo un coladero de bugs con programas de mediano tamaño. Para un script genial pero pasando de eso es un dolor de muelas. Y el IDE poco puede hacer para ayudarte porque puedes pasar cualquier tipo de datos a cualquier funcion y solo falla cuando se ejecuta.

A mi personalmente no me gusta para proyectos que pasen de las mil lineas de código. Me ha dado muchos dolores de cabeza.

No se puede forzar a alguien que esta aprendiendo a que los tabuladores o espacios tiene significado en un programa, es un poco locura. Sobre todo porque no se ven. Y no vas a poner a alguien que empieza a usar un IDE, asi poco va a aprender.

» autor: jorgemf

#180 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--534741-- — Fri, 29 Dec 2017 14:40:20 +0000

#163 Si limitas el heap y tienes un new en un bucle, (un bucle que hace muchas iteraciones) provocas que el recolector de basura aumente el uso de la CPU de forma considerable.

Yo descubrí esto en un programita de Android que actualizaba una notificación cada segundo, llamando al recolector de basura consumía 3MB, pero se comía la batería. Sin llamar al recolector de basura manualmente consumía 20MB. En C++ la solución habría sido usar la pila pero eso en Java no es posible. Ahora imagínate un bucle con decenas de miles de iteraciones por segundo.

Tirando del hilo hice algunas pruebas, y metiendo un new en un bucle un programa Java puede llegar a tragar GB de memoria para hacer lo que podría hacer con un par de MB. Por desgracia salvo que puedas reinicializar el objeto evitando el new, no hay solución. Lo llegué a preguntar en Stack Overflow de hecho.

El problema viene de tener que esperar al recolector de basura, y de que el recolector hace muchas cosas, no le puedes decir que libere ese objeto en concreto. Así que en un bucle o lo ejecutas cada X iteraciones jodiendo el rendimiento, o dejas que se apile la basura consumiendo memoria por un tubo.

» autor: --534741--

#179 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--543878-- — Fri, 29 Dec 2017 14:40:01 +0000

#129 Argumento proabortista de los que convencen.

» autor: --543878--

#178 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

frankiegth — Fri, 29 Dec 2017 14:39:58 +0000

#169. Android es un compromiso entre coste por hardware y coste por software que cumple su propósito. A mi tampoco me parece perfecto ni la panacea, pero desarrollar al nivel que pides sin duda encarecería el producto y no cambiaría sustancialmente la experiencia de uso al usuario profano en materias de computación.

Para todo lo demás un portatil o un PC de sobremesa.
_{(CC #164 #86)}

» autor: frankiegth

#177 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--543878-- — Fri, 29 Dec 2017 14:37:06 +0000

#110 Aunque sea cierto, mi móvil tiene mucha más ram de la que tenían mis equipos de cuando era chaval.

» autor: --543878--

#176 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

jorgemf — Fri, 29 Dec 2017 14:36:33 +0000

#157 Vaya ataque gratuito. Te dejo este comentario para que me hagas otro comentario troll sin conocerme de nada y sigas practicando tus habilidades sociales.

» autor: jorgemf

#175 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--543878-- — Fri, 29 Dec 2017 14:35:12 +0000

#144 Por supuesto, y en ese contexto escribo mi comentario.

» autor: --543878--

#174 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

EsePibe — Fri, 29 Dec 2017 14:34:13 +0000

#116 #70 #72 #89 Podéis decirlo en ingles o en castellano, siempre y cuando no mezcléis lenguajes.

Mucha gente dice "Ce plus plus" en lugar de "Si plus plus" y queda raro.

Aunque supongo que quedaría peor decir "si mas mas"

» autor: EsePibe

#173 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

jorgemf — Fri, 29 Dec 2017 14:33:47 +0000

#63 Python es del 91, java del 95. Ahí te lo dejo. Python no tiene tipado, ni javascript tampoco.

» autor: jorgemf

#172 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Shotokax — Fri, 29 Dec 2017 14:32:29 +0000

#95 C es demasiado enrevesado para el que está aprendiendo. En mi opinión es un lenguaje mucho más adecuado para gente que ya tiene nociones. Y te lo digo porque yo aprendí con C.

» autor: Shotokax

#171 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

jorgemf — Fri, 29 Dec 2017 14:32:00 +0000

#97 Ya me dirás tu como explicas a alguien que un programa no funciona porque una linea tiene un tabulador y la otra 4 espacios en blanco. Si estas con un IDE todavia lo ves, pero en un editor de textos normalito ni te enteras que esta pasando. Y no prentenderás enseñar a programar con un IDE, eso si que no tiene sentido.

Uso Python a diario y cada día me gusta menos.

» autor: jorgemf

#170 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--519297-- — Fri, 29 Dec 2017 14:31:52 +0000

Yo la verdad que no entiendo de qué se queja el artículo, porque a fin de cuentas todo depende de cómo te enseñe el centro y no del lenguaje en si.

Que además, a ser posible, se agradece que el lenguaje que te enseñen sea algo actualizado y que se esté demandando cuando acabes la carrera, a menos que te quieras especializar en algo arcaico que apenas se use ya.

» autor: --519297--

#169 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--534741-- — Fri, 29 Dec 2017 14:31:29 +0000

#164 Android, por culpa del uso de Java (entre otras cosas) tiene unas latencias y unos problemas de rendimiento importantes. El resultado es un mayor consumo de batería, mayores necesidades de hardware, y que algunas cosas dependientes de la latencia no funcionen finas.

» autor: --534741--

#168 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--193560-- — Fri, 29 Dec 2017 14:30:12 +0000

#83 ¿Qué hubieses elegido para Android?

» autor: --193560--

#167 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Shotokax — Fri, 29 Dec 2017 14:29:35 +0000

#57 #71 no estoy de acuerdo.

Para empezar, coincido con #97 y #157: creo que obligar a tabular correcta y coherentemente es bueno para el que aprende.

Por otro lado, creo que el que está empezando no necesita aprender a programar "cosas serias", sino cosas sencillas y centrarse en lo básico en lugar de perderse en detalles como el tipado, acerca del cual se puede profundizar más adelante con otros lenguajes.

» autor: Shotokax

#166 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--482411-- — Fri, 29 Dec 2017 14:29:16 +0000

#45 Delphi fue el lenguaje que use en el trabajo que mas me ha durado y era una brutalidad que tenia unos controles visuales a años luz de cualquier otra cosa.. anda que no he echado de menos esa facilidad muchas veces a lo largo de mi carrera.
Tambien me las he tenido que ver con el COBOL ... por suerte solo fueron 8 meses y conservo el uso de las falanges.
Ensamblador en mis años mozos , era divertido pero no te enseña a manejar proyectos realmente complejos.
Lo que no entiendo es para que tipo de tarea puede ser ideal el Java... para mi combina lo peor del COBOL y del C, pero bueno , para gustos , lenguajes.

» autor: --482411--

#165 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

orangutan — Fri, 29 Dec 2017 14:28:19 +0000

#162 En Java o en kotlin.

» autor: orangutan

#164 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

frankiegth — Fri, 29 Dec 2017 14:26:41 +0000

#162 Y aunque así fuera en parte, ¿cual es el problema? ¿es qué funciona mal? ¿es desesperadamente lento? ¿no vende?
_{(CC #86)}

» autor: frankiegth

#163 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--78579-- — Fri, 29 Dec 2017 14:24:01 +0000

#150 si mal no recuerdo, Java tiene un mecanismo para limitar el tamaño de su heap (no sé cuál es la configuración por defecto tampoco), o sea que no debería ser tan fácil.

De todos modos, eso que me cuentas de los new en un bucle me parece bastante chungo. Yo siempre pensé que la JVM era lo suficientemente inteligente como para resolver ese tipo de problemas.

» autor: --78579--

#162 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--534741-- — Fri, 29 Dec 2017 14:23:40 +0000

#86 Por mucho NDK que uses Android sigue siendo Java y todo la interacción con la interfaz, etc, es en Java.

» autor: --534741--

#161 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--6883-- — Fri, 29 Dec 2017 14:20:26 +0000

#62 No se trata de optimizar. Se trata de saber o no programar.
El problema con enseñar a la gente usando Java no es que luego no saben optimizar. El problema es que no entienden como funciona el programa y el SO a bajo y medio nivel. No saben cual es el resultado físico de lo que programan.
En definitiva, no saben programar.
Si sabes programar de verdad la optimización que hay que hacer es nula o marginal.

Lo veo continuamente en el trabajo. Hay cosas que no hay que optimizar, simplemente jamás se les debería haber pasado por la cabeza programarlas de esa manera.
Por ejemplo que una aplicación pida gigas de datos a un motor de base de datos y luego filtre los datos.
Eso jamás habría que haberlo programado así por que nada es más eficiente que el propio motor de la DB filtrando datos.
Etc...

» autor: --6883--

#160 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

NapalMe — Fri, 29 Dec 2017 14:19:44 +0000

Es que en JAVA no se programa, se scriptea.

» autor: NapalMe

#159 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--6883-- — Fri, 29 Dec 2017 14:17:51 +0000

#96 Déjalo, debe ser programador de Java.

» autor: --6883--

#158 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--6883-- — Fri, 29 Dec 2017 14:17:20 +0000

#2 Sí, yo creo que van a repetir el error pero con otro lenguaje.

» autor: --6883--

#157 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--534741-- — Fri, 29 Dec 2017 14:16:00 +0000

#57 Si no eres capaz de usar los espacios o los tabuladores de forma coherente deberías dedicarte a otra cosa.

No hay nada peor que un programador descuidado.

» autor: --534741--

#156 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

orangutan — Fri, 29 Dec 2017 14:13:20 +0000

#145 Tecla de

» autor: orangutan

#155 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--534741-- — Fri, 29 Dec 2017 14:12:54 +0000

#32 Y la solución que proponen es enseñar a usar wolfram alpha...

» autor: --534741--

#154 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--516070-- — Fri, 29 Dec 2017 14:12:17 +0000

#151 Es la única dificultad que tiene java.

Claro que prefiero otros lenguajes menos verbose. Pero que sea aburridillo de teclear no quiere decir que sea difícil.

» autor: --516070--

#153 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--534741-- — Fri, 29 Dec 2017 14:11:18 +0000

#20 No sobra. ¿Has escuchado hablar del concepto "deuda técnica"? El sector de la informática se está endeudando de forma masiva. De momento los intereses ya los paga la ley de Moore pero se le va viendo ya el cansancio.

» autor: --534741--

#152 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--516070-- — Fri, 29 Dec 2017 14:11:15 +0000

#146 He cofundado una empresa y llevo casi casi todo el desarrollo, por mala suerte trabajo en entornos que no conocía antes.

Es un sentimiento extraño, porque las cosas van saliendo pero sé que habrá mejores formas de hacerlo. Sé que estoy cometiendo algunas burradas (y no puedo consultar a nadie).

Pero no me preocupa porque pienso "con la de empresas que desarrollan absoluta mierda y tiran adelante... Siempre que no sea desastroso y se me vaya la complejidad de madre servirá"

» autor: --516070--

#151 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

orangutan — Fri, 29 Dec 2017 14:09:44 +0000

#149 Java no tiene la exclusividad de la POO

» autor: orangutan

#150 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--534741-- — Fri, 29 Dec 2017 14:07:52 +0000

#22 Las fugas de memoria y el oom_killer también afectan a Java.

En Java también puedes tener problemas de memoria, solo que son mucho más oscuros y difíciles de resolver. Por ejemplo nunca pongas un new en un bucle.

» autor: --534741--

#149 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--516070-- — Fri, 29 Dec 2017 14:06:34 +0000

#81 Si es un problema realizar algoritmos con POO seguramente esa persona no debería programar. No va a ser feliz.

» autor: --516070--

#148 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--42387-- — Fri, 29 Dec 2017 14:06:32 +0000

#2 Justo venia a decir lo mismo: Pascal. Y utilizando el libro "Algoritmo +estructura de datos = programa"

» autor: --42387--

#147 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

orangutan — Fri, 29 Dec 2017 14:05:15 +0000

#143 No digo que no, mi pregunta venía más bien por quién hacía el comentario, no por el contenido del comentario.

» autor: orangutan

#146 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--534741-- — Fri, 29 Dec 2017 14:03:35 +0000

#5 El mundo se va a la mierda. Si la gente pudiese ver las chapuzas montadas de cualquier forma que manejan sus datos...

La conbinación de titulitis + demanda de programadores lleva a esto. Hay que repartir papelitos a toda costa y pasa lo que pasa.

» autor: --534741--

#145 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--556934-- — Fri, 29 Dec 2017 14:03:09 +0000

Opino de queeee... Menuda Weah, empece con C++ y era lo mismo que el Java, bueno no, empece con Basic y no tenía una mierda que ver con nada, todo el día pulsando la tecla de asteroide.

» autor: --556934--

#144 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

simux6 — Fri, 29 Dec 2017 14:02:34 +0000

#133 estamos hablando de introducir al personal en la programación, no usar Python para todo.

» autor: simux6

#143 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

dark_soul — Fri, 29 Dec 2017 14:02:00 +0000

#142 Conozco casos de programadores autodidactas que cobran más que los directores titulados de sus departamentos por que son muy profesionales y hacen muy bien su trabajo.

» autor: dark_soul

#142 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

orangutan — Fri, 29 Dec 2017 13:57:07 +0000

#141 ¿Es un comentario serio?

» autor: orangutan

#141 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--525604-- — Fri, 29 Dec 2017 13:56:04 +0000

#42 He visto miles de "titulados" sin capacidad de hacer nada en ningun campo de los que se le supone conocimiento, y unos pocos de autodidactas que eran unos putos máquinas en su campo concreto. Esos son los que se buscan, como una aguja en un pajar.

» autor: --525604--

#140 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

elzahr — Fri, 29 Dec 2017 13:55:50 +0000

Pues en la Facultat d'Informatica de Barcelona (UPC) desde hace años (unos 12 o 13, creo) que reemplazaron Java por C++ para el primer curso de programación.

Yo fui de esos y la verdad es que empezar con C++ sin saber nada de programación y luego pasar a C a secas es durillo, pero te deja la cabeza bastante amueblada y después de eso programar en Java, PHP o cualquier otro lenguaje que te autogestione la memoria es pan comido.

Tampoco usarías una calculadora para aprender a sumar...

» autor: elzahr

#139 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--502338-- — Fri, 29 Dec 2017 13:52:37 +0000

#2 Que grande y bonito Pascal.
Fue mu primer lenguaje, y me gusto tanto que aun tiendo a programar de manera estructurada antes que orientacion de objetos.

Yo cada curso tenia un lenguaje diferente. Pascal el primero. C++ el segundo. Java el tercero.

Logicamente ahora no me saques de java y su poo. Pero todos deberian empezqr con algo como Pascal.

» autor: --502338--

#138 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

AllEnergy — Fri, 29 Dec 2017 13:51:29 +0000

#134 Vale lo utilizan ingenieros en general, pero es mala forma de iniciarse ademas de requerir una licencia. Hay muchas empresas de ingenieria que no gastan ni un centimo en licencias de Matlab por distintos motivos, y ademas es un crimen habiendo alternativas como Python y Julia. Octave ni lo menciono porque tiene una velocidad ridiculamente lenta.

» autor: AllEnergy

#137 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Aracem — Fri, 29 Dec 2017 13:49:55 +0000

Y lo han cambiado por JavaScript, TODO VIEN

Ahora saldrán sabiendo lo que es programar aún menos, pero preparados para trabajar con una calidad malísima en cualquier lado eso sí.

Pascal se inventó para algo!!

» autor: Aracem

#136 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--534741-- — Fri, 29 Dec 2017 13:49:49 +0000

#34 Eso vale para el desarrollo web ligero y cuando puedes externalizar los costes al usuario (desarrollo de aplicaciones).

Pero el desarrollo web es cada vez más pesado y las aplicaciones que tragan memoria dan una mala experiencia.

» autor: --534741--

#135 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

jalepo — Fri, 29 Dec 2017 13:45:25 +0000

#45 Hasta no hace mucho en la facultad de Coruña se enseñaba a programar en Pascal, y Delphi (que es prácticamente lo mismo) se utiliza aún bastante. Para aprender es un lenguaje que está muy bien, muchísimo mejor que C.

Mejor eso que engendros como el "C+-" que usan en la UNED...

» autor: jalepo

#134 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

simux6 — Fri, 29 Dec 2017 13:44:32 +0000

#118 Matlab en realidad lo utilizan ingenieros de * para facilitar muchos cálculos. Da igual que programes más bonito o no.

» autor: simux6

#133 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--543878-- — Fri, 29 Dec 2017 13:41:19 +0000

#56 En general estoy de acuerdo, pero también pienso que python tiene mucha magia entre medias, y eso también puede ser contraproducente. No te olvides que al final lo que se intenta es educar a un profesional, si es por escribir líneas de código y hacer cosas, pues igual no necesitas ir a una universidad para aprender python...

» autor: --543878--

#132 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

simux6 — Fri, 29 Dec 2017 13:39:38 +0000

#127 jajajaja

» autor: simux6

#131 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--517057-- — Fri, 29 Dec 2017 13:39:13 +0000

#4 #34 Estáis en un nivel demasiado alto para lo que se comenta en la noticia, volved a aquel momento en que la RAM era lo que hacía que tus juegos tirasen o no en el 386 y entenderéis porque Java o similares no son buenos lenguajes de aprendizaje.

» autor: --517057--

#130 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

simux6 — Fri, 29 Dec 2017 13:39:03 +0000

#125 muchas veces pagan su frustación con nosotros.

» autor: simux6

#129 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--533391-- — Fri, 29 Dec 2017 13:38:13 +0000

#44 exacto, luego salen engendros como windows vista

» autor: --533391--

#128 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--517057-- — Fri, 29 Dec 2017 13:37:50 +0000

#2 Que usen PHP, se enseña a gente en diseño web y se aprende fácil. Luego de ahí puedes interesarte por lenguajes de nivel más alto y especializarte, o ganarte la vida con él, que se usa mucho en ecommerce y otros.

» autor: --517057--

#127 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--543878-- — Fri, 29 Dec 2017 13:36:14 +0000

#63 Algo que por cierto no me agrada nada, es como que, bueno, programa y no te preocupes por los tipos, pero TENGO tipos y te los voy a escupir a la cara en cuanto pueda.

» autor: --543878--

#126 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

simux6 — Fri, 29 Dec 2017 13:35:31 +0000

#63 tiene tipado wtf!

» autor: simux6

#125 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--543878-- — Fri, 29 Dec 2017 13:34:28 +0000

#27 Algo que no me agrada es cuando parece que toda la motivación tiene que venir por parte del profesor. Así lo que consigues es un burro que solo se mueve si le pones una zanahoria delante. No me parece mal que los profesores se esfuercen en motivar a los alumnos o hacer contenidos atractivos, pero no todo puede ser motivar al alumno, su principal motivación debe ser interna y tiene que buscarla él.

» autor: --543878--

#124 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

neo1999 — Fri, 29 Dec 2017 13:33:09 +0000

#5 Perdón por el negativo. Te compenso en otro.

» autor: neo1999

#123 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--543878-- — Fri, 29 Dec 2017 13:32:02 +0000

#47 A mi no me agrada pascal para empezar, pero también diré que muchas cosas de las que mencionas si son muy didácticas, muchos de los problemas que mencionas son principalmente porque el que tiene que mantener las "reglas" del juego es el programador. No hay que olvidar que hablar de público o privado no deja de ser una forma de organización en la que estableces un contrato sobre como vas a acceder a ciertas variables y eso tiene que entenderlo el alumno.

Por ejemplo en java, no puedes acceder a algo privado porque no te deja, no porque tu sepas que no deberías.

» autor: --543878--

#122 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--194262-- — Fri, 29 Dec 2017 13:32:01 +0000

Lo mejor es Pascal, al menos el primer año. Parece anacrónico pero es ideal para coger los fundamentos porque tiene una curva de aprendizaje del entorno mínima y una sintaxis muy clara y sencilla.

» autor: --194262--

#121 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Veelicus — Fri, 29 Dec 2017 13:31:44 +0000

En realidad la mejor forma de aprender a programar es en papel, aunque parezca arcaico y demas.

» autor: Veelicus

#120 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

llorencs — Fri, 29 Dec 2017 13:29:02 +0000

#95 Pascal es mejor para aprender y se parece mas a pseudocódigo.

Python por sintaxis tampoco me parece malo, pero luego tiene el problema del tipado, ya que si, creo que debes tener unas bases y el tipo estático es el mejor. Lo que nos lleva a Pascal o Ada, que es el lenguaje que se usaba en la UIB.

» autor: llorencs

#119 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

dreierfahrer — Fri, 29 Dec 2017 13:28:57 +0000

#74 La verdad es que no...

Es la ultima moda. Sin mas. No tiene pinta de nada mas. El ultimo tren de hype que pasa por la estacion de las ilusiones.

Tiene su utilidad, es cierto, pero sacarlo de ahi es ridiculo...

Pensar que el codigo va a ser mejor por ser un lenguaje funcional es no tener memoria.

Lo util y lo correcto es mezclar ambos conceptos. A eso es a lo que se va a tender.

» autor: dreierfahrer

#118 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

AllEnergy — Fri, 29 Dec 2017 13:25:24 +0000

Yo estoy completamente de acuerdo que lo importante es aprender la lógica y como programar elegante con codigo que puede ser escalable sin irse al garete. Controlando eso puedes coger nuevos lenguajes bastante rápido y sin muchas dificultades, porque sabrás que buscar en los manuales para hacer lo que quieres.

Java es un languaje horrible, portable sí, pero una pesadilla. Matlab también debería eliminarse porque introduce muchas malas costumbres al que empieza y da la falsa sensación de 'se programar' haciendo scripts guarros de usar y tirar.

El truco es no limitarse forzando procesos complejos y para luego gastar tiempo en optimizando. Usas el lenguaje que mejor se adapte a la tarea que se deba resolver.

» autor: AllEnergy

#117 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--522039-- — Fri, 29 Dec 2017 13:24:58 +0000

#45 para Pascal tienes Delphi/Lazarus, y se usa muchísimo más de lo que mucha gente piensa. Mucho software popular está hecho con esos compiladores.

» autor: --522039--

#116 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--522039-- — Fri, 29 Dec 2017 13:22:06 +0000

#70 yo he dicho toda mi vida C plus plus (algunos dirían Si plas plas), pero actualmente a veces digo C más más porque aunque no quiera se acaba uno siendo influido por los "modernos" Ademas de que mucha chavalada les dices C plus plus y seguramente ni saben de que les hablas

» autor: --522039--

#115 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

dreierfahrer — Fri, 29 Dec 2017 13:21:15 +0000

#42 El sector es una mierda EXCLUSIVAMENTE porque esta lleno de mierdas que no mueven un dedo por sus derechos.

De nada.

» autor: dreierfahrer

#114 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

spop — Fri, 29 Dec 2017 13:20:07 +0000

#110 Totalmente de acuerdo pero como ya han dicho en algunos comentarios, al precio que pagan la hora de programación vs. precio ram .... las cuentas son claras

» autor: spop

#113 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--522039-- — Fri, 29 Dec 2017 13:17:01 +0000

#20 que la chavalada piense así en parte me alegra ya que hace que mi trabajo sea más valorado, sobre todo en las empresas que ya han tenido que sufrir software hecho por gente que piensa así, Gracias. (una de ruedines para toda la chavalada)

» autor: --522039--

#112 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--543878-- — Fri, 29 Dec 2017 13:15:37 +0000

#80 Me parece que hablas de una realidad muy dura y es que la mayoría de trabajos de informática realmente no necesitan a un ingeniero informático, y por extensión, les da lo mismo a alguien que se haya sacado la carrera a duras penas.

» autor: --543878--

#111 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

BodyOfCrime — Fri, 29 Dec 2017 13:15:18 +0000

#104 Puede ser, tampoco tengo acceso al codigo, de Youtube se dice lo mismo

» autor: BodyOfCrime

#110 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--88270-- — Fri, 29 Dec 2017 13:14:51 +0000

#4 En los mobiles, la memoria sigue siendo limitada. No caigamos en el mismo error que Bill Gates, que el mismo se arrepintió.

» autor: --88270--

#109 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Dejaur — Fri, 29 Dec 2017 13:13:15 +0000

#51 Aquí lo clásico era :

1.-Llegar a clase
2.-Ver llegar el profesor 30 minutos tarde con un café y un diario
3.-Encender el proyector y colocar un pdf.
4.-Leer el pdf.
5.-Decir que "aprender a programar se tarda una tarde, aprender a dominar el código se tarda toda una vida" al final de clase.
6.-Recordarnos que miremos el moodle para las practicas y adiós.

Desde entonces, universidad online, la mejor decisión de mi vida. Por suerte, pasé antes por un CFGS, y allí nos enseñaron pseudocódigo en papel seguido de C, Java, HTML, PHP, CSS, JavaScript, C#, algo de Python y otros "códigos" que ya ni recuerdo el nombre.

» autor: Dejaur

#108 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

zeioth — Fri, 29 Dec 2017 13:12:04 +0000

#94 En medida de lo posible C# protege al programador de si mismo. Es un lenguaje que evita al programador amateur cometer muchos errores comunes, y eso es bueno para adquirir buenos habitos.

En cuanto a lo de aplicaciones en tiempo real... El rendimiento de C# es muy alto. Hay pocos casos en los cuales hay que realmente necesites recurrir a lenguajes de bajo nivel. Ya depende de la finalidad del programa.

» autor: zeioth

#107 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

RickDang — Fri, 29 Dec 2017 13:10:27 +0000

#102 Hombre lo de la h es importante.

» autor: RickDang

#106 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

impio — Fri, 29 Dec 2017 13:09:23 +0000

Yo empeze a programar con basic y me ha ido muy bien.. Sinceramente me parece que hay distintos niveles de programacion. Para aprender lo mejor algo sencillito, y luego meterse en niveles mas bajos. Luego cada uno se especializa en lo que quiera. Yo personalmente no he tenido necesidad de meterme a niveles de optimizacion que requiran GO o c++ (muchas veces puedes escalar horizontalmente). Pero eso depende de por donde vaya tu carrera profesional.

» autor: impio

#105 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--192314-- — Fri, 29 Dec 2017 13:08:16 +0000

#85 Depende de la complejidad de la pieza a optimizar, con meterle la RAM te puede servir para siempre jamás, o acabar siendo 4600h, o 9200h o sabe dios. Pero eso se calcula y se le ofrecen las alternativas al que paga explicándole lo que hay.

» autor: --192314--

#104 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--245637-- — Fri, 29 Dec 2017 13:07:37 +0000

#73 Dudo que el buscador de Google esté hecho en Python, como mucho lo habrán utilizado para algún módulo suelto.

» autor: --245637--

#103 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--543878-- — Fri, 29 Dec 2017 13:07:02 +0000

#92 En este artículo no he visto lo que dices, se dice esto:

"Hay que aprender la lógica de la programación. El lenguaje es lo de menos. Por eso es un error enseñar con Java porque los programadores no tienen idea de lo que están haciendo"

Algo que en mi opinión también es un problema de python también, en cuanto quieres hacer cualquier cosa con un mínimo de utilidad estarás usando instrucciones con mucha magia por debajo.

» autor: --543878--

#102 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--192314-- — Fri, 29 Dec 2017 13:06:52 +0000

#82 Jomio hay que explicarlo todo, 50h x 50€/h = 2500€, se me olvídó el "/h," cantidades al azar por decir algo al tuntún. Con la tecnología cliente/servidor que yo trabajo depende de la pieza pueden ser 8h o pueden ser 800h, era un simple ejemplo.

» autor: --192314--

#101 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--521157-- — Fri, 29 Dec 2017 13:06:15 +0000

#85 Luego se quejan de que no se les reconoce y valora. Con esas soluciones de consultor chusquero que esperen bien cómodos las palmaditas

» autor: --521157--

#100 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Dovlado — Fri, 29 Dec 2017 13:05:58 +0000

#76

» autor: Dovlado

#99 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Idiocrata — Fri, 29 Dec 2017 13:05:06 +0000

Pdp11 y así fijo que sabes lo que estar haciendo

» autor: Idiocrata

#98 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--31461-- — Fri, 29 Dec 2017 13:05:02 +0000

#91 Sí, creo que lo que escribe es klingon.

» autor: --31461--

#97 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

dreierfahrer — Fri, 29 Dec 2017 13:04:55 +0000

#57 Python tiene de malo el forzar la tabulación para darle sentido al código, en una línea metes espacios y en la otra tabuladores y te has cargado el programa.

Eso es BUENO. Es lo mejor de python.

» autor: dreierfahrer

#96 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--521157-- — Fri, 29 Dec 2017 13:04:55 +0000

#34 optimizar en qué? cualquier algoritmo que hagas que tenga una complejidad igual o mayor de O(n^2) se convierte en algo inútil cuando crece n por mucho hierro que compres.

» autor: --521157--

#95 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

dreierfahrer — Fri, 29 Dec 2017 13:04:00 +0000

#11 Para nada:

C.

Aprendes que estas haciendo. Aprendes que esta haciendo la maquina con lo que tu ordenas.

A partir de ahi C++, Java, python, kotlin... lo que quieras, pero para aprender: lo basico.

» autor: dreierfahrer

#94 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--88270-- — Fri, 29 Dec 2017 13:03:07 +0000

#40 El C# uno piensa que es un buen lenguaje, porque en principio te permite crear codigos más robustos, hasta que te das de narices con el problema de los stuttering.
Una de las soluciones es pasar a utilizar structs en vez de clases y gestionar la memoria con el stack. Entonces te das de narices con otro problema, de que no existen default constructors, y que al no existir referencias tienes que hacer cosas raras para modificar los datos en una List, por ejemplo.

A parte de que la gente se vuelve loca con la programación orientada a objetos y cosas que puedes hacer con dos funciones, se inventan un espaqueti de clases, con constructores que ejecutan código...

En fin. C# no es mi lenguaje favorito, tampoco es que me desagrade mucho, pero fue creado para hacer ventanitas,! botones, menus y poco mas. En aplicaciones en tiempo real da muchos problemas.

» autor: --88270--

#93 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--543878-- — Fri, 29 Dec 2017 13:02:26 +0000

A mi no me parece algo tan simple, por ejemplo en python te encuentras de repente con que hay mucha magia de fondo por otra parte javascript es de lo más cerdo por todas las barbaridades que te permite hacer, y si empiezas por C también tienes que dar cierto salto de fe a la hora de escribir tu código.

Tampoco pienso que sea lo ideal empezar por java, pero tampoco pienso que sea algo que por sí mismo convierta a buenos alumnos en un desastre, el problema de la motivación me parece más grave. Los profesores tienen que motivar a los alumnos, pero no todo puede ser que el profesor motive, la principal motivación la tienen que encontrar ellos mismos. Si no les motiva estudiar una carrera pues igual deberían irse a otra...

» autor: --543878--

#92 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Idiocrata — Fri, 29 Dec 2017 13:02:15 +0000

Se introduce a la idea de que es mala práctica enseñar Java con el argumento de que con pocas instrucciones haces mucho. Pero luego promueven Python como lenguaje alternativo. WTF?

» autor: Idiocrata

#91 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

orangutan — Fri, 29 Dec 2017 13:00:00 +0000

#84 Ya sabes, soy programador
www.youtube.com/watch?v=OgIRAjnnJzI

» autor: orangutan

#90 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--31461-- — Fri, 29 Dec 2017 12:59:43 +0000

#66 Sí, pasar de Java a JavaScript como lenguaje introductorio es lo que se dice saltar de la sartén para caer en las brasas. El libro más recomendado para JavaScript es uno que se llama "JavaScript: The Good Parts", y el paradigma del lenguaje es una variante rebuscada de orientación a objetos.

Estoy de acuerdo con lo que decía Gallir: creo que, si de verdad se quiere que el alumno entienda lo que está haciendo, lo mejor es empezar por C. Es cierto que no es muy glamuroso, y que sería más difícil motivar al alumno, pero imagino que es cuestión de plantearlo de la forma correcta, que no sea todo, como dice el artículo, programas de operaciones con matrices en línea de comando. Lenguajes como JavaScript tienen la ventaja de que desde el primer momento puedes hacer cosas "chulas", ya que tienes acceso directamente al interfaz del navegador, pero probablemente a costa de crear vicios y no entender en profundidad cómo funciona lo que estás haciendo.

» autor: --31461--

#89 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--245637-- — Fri, 29 Dec 2017 12:58:44 +0000

#70 "C plas plas" y los de rrhh de la entrevista te hacen la ola...

» autor: --245637--

#88 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

dlopez — Fri, 29 Dec 2017 12:56:25 +0000

#60 Pues yo no acabo de ver bien que se aprenda que la memoria es limitada en un asignatura de sistemas operativos en lugar de "troncales" de programación.

Como ingenieros, los ingenieros informáticos debería aprender a diseñar soluciones informáticas usando el mínimo de recursos posibles. Si se aprende a programar con un lenguaje que te da a entender que la memoria es barra libre, difícilmente harás un programa mínimamente eficiente.
Tampoco estoy hablando de afinar las cosas a nivel de poder correr los programas en una Nespresso, pero por lo menos que no necesites un chorrocientos mil cores y gigas de RAM para correr un todo.

Y ojo, que yo llevo toda mi vida profesional con lenguajes que me hacen olvidarme de la memoria. Pero el haber trasteado con C/C++ me hizo ser un poquito más cuidadoso con esas cosas.

» autor: dlopez

#87 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

orangutan — Fri, 29 Dec 2017 12:56:19 +0000

#79 es.wikipedia.org/wiki/Python : Sistema de tipos Fuertemente tipado, dinámico
La tabulación es una chorrada, los IDEs ya la ajustan automáticamente, te obliga a hacer legible el código, no tienes que usar llaves o BEGIN/END...

Lo que pierdes en rendimiento lo ganas en facilidad de desarrollo, todo depende del tipo de proyecto.

» autor: orangutan

#86 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

frankiegth — Fri, 29 Dec 2017 12:53:45 +0000

#83. Android dispone de un SDK de Java y de un NDK de C y C++ para aplicaciones nativas :

'...The Android NDK (Native Development Kit) is a toolset that lets you implement parts of your app in native code, using languages such as C and C++. For certain types of apps, this can help you reuse code libraries written in those languages...'

_{public class MyActivity extends Activity {

/**

* Native method implemented in C/C++

*/

public native void computeFoo();

}}
_{NDK : developer.android.com/ndk/index.html}
_{SDK : en.wikipedia.org/wiki/Software_development_kit}

» autor: frankiegth

#85 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

ahoraquelodices — Fri, 29 Dec 2017 12:53:05 +0000

#62 Y así a lo tonto llega un día en que no puedes meter más RAM y en vez de 50 horas son 2300

» autor: ahoraquelodices

#84 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--31461-- — Fri, 29 Dec 2017 12:51:47 +0000

#28 Sí, el artículo trata sobre Java, así que lo mejor es poner una foto de código PHP para ilustrarlo.

» autor: --31461--

#83 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--531207-- — Fri, 29 Dec 2017 12:50:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --531207--

#82 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

RickDang — Fri, 29 Dec 2017 12:48:31 +0000

#62 ¿Optimizar algo en un servidor 50€?
¿Qué eres la puta sin dientes?

» autor: RickDang

#81 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

orangutan — Fri, 29 Dec 2017 12:47:37 +0000

#68 Java es una buena opción para odiar la programación.

» autor: orangutan

#80 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--78579-- — Fri, 29 Dec 2017 12:46:58 +0000

#60
Normalmente en una carrera de ingeniería informática, por lo menos habrá una asignatura de sistemas operativos donde se programe en C, y alguna optativa de sistemas embebidos o cosas así, que al final es donde hoy por hoy se usan mallocs y frees.

En C, y en C++ también (que los new hay que emparejarlos con su delete). C y C++ siguen siendo usados en aplicaciones de escritorio de forma masiva, no olvidemos.

En todo lo demás, los recolectores de basura cada vez son más prevalentes, así que tampoco veo mal que se enfoquen como "lo normal", siendo la gestión manual algo especializado. La verdad es que hoy por hoy, no creo ni que el 20% de los alumnos vayan a salir de entornos con recolector de basura en su vida profesional.

Hombre, si lo único que quieres es una máquina para picar alto nivel (Java y demás), probablemente ni siquiera necesites hacer una carrera. Aunque por otro lado no creo que una empresa te desarrollo te vaya a contratar sin un título que certifique que has pasado 5 años de tu vida encerrado en una facultad.

Si eso te indigna, piensa que hace 40 años estarían diciendo lo mismo del ensamblador. Hoy, si un ingeniero informático sólo vio ensamblador en una asignatura o dos y no hizo nada serio con él, la verdad es que da igual. Los pocos que acaban en un empleo donde se usa ya lo aprenden. A medida que el nivel de abstracción va subiendo, el destino de los malloc será el mismo.

La verdad es que tienes razón. El mercado está siendo cada vez más dominado por lenguajes a prueba de idiotas, lo cual es bueno ya que acerca la programación a un mayor sector de la población. Sería muy preocupante que el acto creativo en un mundo tan profundamente informatizado estuviese dominado por unos pocos gurús.

También te digo una cosa, y es que es posible que yo tenga una visión demasiado romántica de lo que debe ser un ingeniero informático. Para mí un ingeniero debería tener un conocimiento profundo de cómo funcionan las cosas por debajo, y a mayor abstracción, más fácil es perder la perspectiva (lo cual luego tiene también sus implicaciones desde el punto de vista de la seguridad de los sistemas, y eso es un fregado en el que ya no me quiero meter).

» autor: --78579--

#79 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--88270-- — Fri, 29 Dec 2017 12:46:54 +0000

#63 Python no tiene tipado. Tidas las variables son iguales, los campos de las estructuras se crean dinámicamente, no se compila para detectar errores de código, la tabulación es una pesadilla y el rendimiento es ridículo.

Sinceramente, no entiendo ese fan por Python. Es un lenguaje script para ubas pocas lineas de código al estilo MATLAB. Ya está. Pero sí he visto como hubo que tirar un millón de euros a la basura de un proyecto que hubo que reprogramar entero en C, porque al manager le comieron la oreja con el Python.

» autor: --88270--

#78 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--125581-- — Fri, 29 Dec 2017 12:46:38 +0000

#11 Go.

» autor: --125581--

#77 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--125581-- — Fri, 29 Dec 2017 12:46:02 +0000

#5 Scheme es del MIT. Intenta acabarte el SICP. Qué narices, ni en un finde haces dos lecciones.
Ojo, el SICP es DURO.

» autor: --125581--

#76 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

orangutan — Fri, 29 Dec 2017 12:46:01 +0000

#66 Javascript FTW

» autor: orangutan

#75 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

orangutan — Fri, 29 Dec 2017 12:43:47 +0000

#64 Pues la teoría de que la Universidad debe preparar para el mundo laboral parece que aún no ha ganado si las universidades de EEUU dicen que java no es adecuado para aprender a programar.

» autor: orangutan

#74 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--514545-- — Fri, 29 Dec 2017 12:42:06 +0000

#48 #15 la ventaja de los lenguajes funcionales se ha hecho evidente con la llegada del big data, el modelado de datos y la programación basada en redes neuronales. Y tiene visos de explotar definitivamente en los próximos años gracias a la programación no lineal y la IA

» autor: --514545--

#73 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

BodyOfCrime — Fri, 29 Dec 2017 12:41:42 +0000

#71 Como el buscador de Google!

» autor: BodyOfCrime

#72 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

frankiegth — Fri, 29 Dec 2017 12:40:56 +0000

#70. Se dice 'C Plus Plus'. Ante la duda usa siempre la palabra en inglés. Es lo que tiene que los desarrollos de esos lenguajes sean en esa lengua.

'... En C++, la expresión "C++" significa "incremento de C" y se refiere a que C++ es una extensión de C...'
_{es.wikipedia.org/wiki/C++}

» autor: frankiegth

#71 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--88270-- — Fri, 29 Dec 2017 12:39:29 +0000

#11 Si vas a enseñar a progranar, que aprendan a programar con un lenguaje de programación, que luego ves en las empresas barbaridades infumables hechas con Python.

» autor: --88270--

#70 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Rima — Fri, 29 Dec 2017 12:39:18 +0000

#38 Ya sé que no tiene nada que ver con el tema pero siempre he tenido curiosidad, ¿Se dice c más más, c plus plus...?

» autor: Rima

#69 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--50929-- — Fri, 29 Dec 2017 12:37:16 +0000

#2 la mierda del funcional. ¿Cuánto rencor no? Precisamente muchísimos de los problemas existentes en la programación hoy en día son debidos a la no utilización de conceptos funcionales: poca reutilización y composición, baja escalabilidad, y bugs por todos sitios debido a la dificultad de razonar en software concurrente por la mutabilidad, así como la falta de un sistema de tipos medianamente cuerdo.

"En este caso, que los alumnos se apasionen por la materia y aprendan fundamentos que luego sirvan en la empresa." Lógico, no enseñes Java en la universidad, porque luego el 70%> de las empresas en España lo van a usar

» autor: --50929--

#68 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--547220-- — Fri, 29 Dec 2017 12:34:52 +0000

#5 A mi personalmente me parece que Java es una buena opción, sobretodo para darse cuenta si te gusta la programación o no. Yo empecé con C y todo bien, cuando pasé a Java vi que no me iba ese rollo, demasiado léxico, así que me pasé a robótica con Siemens y todo guay. ^_^

» autor: --547220--

#67 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Al-Khwarizmi — Fri, 29 Dec 2017 12:33:45 +0000

#14 Yo creo que alguien que se tome la informática en serio tiene que aprender programación funcional en algún momento, pero no al principio. Simplemente porque el modelo imperativo ("yo le voy dando instrucciones a la máquina, le digo haz esto, y ahora lo otro...") es mucho más sencillo conceptualmente que definir funciones matemáticas que te devuelvan lo que quieres.

» autor: Al-Khwarizmi

#66 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Dovlado — Fri, 29 Dec 2017 12:32:22 +0000

A mí lo que me parece una mala idea es empezar por JavaScript o cualquier otro lenguaje interpretado y debilmente tipado donde el intérprete hace lo que le sale de las bolas y tú no tienes ningún control, ni responsabilidad, ni mucho idea sobre lo que está ocurriendo a bajo nivel.

Lo de mayor abstracción y tal está muy bien...y que el programador se concentre en la lógica pero cuando ya tienes claros los conceptos y fundamentos. En otro caso es como ir a la autoescuela y hacer prácticas en un fórmula uno.

(En mi modesta opinión de desarrollador cutre y salchichero)

» autor: Dovlado

#65 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--76770-- — Fri, 29 Dec 2017 12:31:53 +0000

#5 amen

» autor: --76770--

#64 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

raistlinM — Fri, 29 Dec 2017 12:31:51 +0000

Yo creo que el problema de fondo es que ha terminado "ganando" la teoría de que la Universidad debe preparar para el mundo laboral y no debería ser así.
La universidad debería dar una base sólida de conocimientos teóricos lo más absolutos e inmutables que permita el estado de la ciencia y el conocimiento, y sobre eso que el alumno practique con "el mundo real" en las asignaturas "laboratorio" (que al menos había cuando yo estudié, ahora lo mismo se las han follado).

Resultado de preparar para el mundo laboral... que ahora te llegan becarios que sí, (y algunos, pq otros.... pura mierda) saben picar en Python mal, en Java Mal y alguna otra cosa Mal... ni puta idea de corrección de código ni de hacer las cosas bien, imagino que dentro del "preparar para el mundo laboral" les han enseñado a hacer software de mierda que es lo que piden las charcuteras y de paso tendrán créditos en tirado de caña que es lo que pide Ejpaña.

Mira que hasta el año pasado me costaba creer lo que oía, pero metieron unos becarios... y en fin.... vi la triste realidad.

» autor: raistlinM

#63 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

orangutan — Fri, 29 Dec 2017 12:31:18 +0000

#57 Python no es antiguo y tiene tipado fuerte.

» autor: orangutan

#62 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--192314-- — Fri, 29 Dec 2017 12:30:28 +0000

#41 en las de servidor pasa exactamente lo mismo, le dices al cliente te lo optimizo en 50h (50h x 50€) o le pones otros 16gb al server... Se echa rápido la cuenta.
Hay otros entornos en los que efectivamente los recursos están más limitados y no queda otra que optimizar.

» autor: --192314--

#61 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

raul_lapeira — Fri, 29 Dec 2017 12:29:55 +0000

#53 Si no critico a los autodidactas en concreto sino en general los antipatrones de los desarrolladores de uno y otro tipo. Y eso de empezar a soltar palabras que no son las correctas es tan de autodidacta. Los ingenieros obviamente tienen tambien lo suyo, de hecho lo de ametrallar a acronimos estupidos es muy de ingeniero (bueno, más de jefe con estudios no técnicos).

» autor: raul_lapeira

#60 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Al-Khwarizmi — Fri, 29 Dec 2017 12:29:14 +0000

#22 Normalmente en una carrera de ingeniería informática, por lo menos habrá una asignatura de sistemas operativos donde se programe en C, y alguna optativa de sistemas embebidos o cosas así, que al final es donde hoy por hoy se usan mallocs y frees.

En todo lo demás, los recolectores de basura cada vez son más prevalentes, así que tampoco veo mal que se enfoquen como "lo normal", siendo la gestión manual algo especializado. La verdad es que hoy por hoy, no creo ni que el 20% de los alumnos vayan a salir de entornos con recolector de basura en su vida profesional.

Si eso te indigna, piensa que hace 40 años estarían diciendo lo mismo del ensamblador. Hoy, si un ingeniero informático sólo vio ensamblador en una asignatura o dos y no hizo nada serio con él, la verdad es que da igual. Los pocos que acaban en un empleo donde se usa ya lo aprenden. A medida que el nivel de abstracción va subiendo, el destino de los malloc será el mismo.

» autor: Al-Khwarizmi

#59 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

noises — Fri, 29 Dec 2017 12:28:10 +0000

#45 Pues con el lenguaje ensamblador se aprende bastante bien cómo funciona un ordenador.

» autor: noises

#58 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--514545-- — Fri, 29 Dec 2017 12:28:01 +0000

#2 cada lenguaje responde a una necesidad, y del mismo modo que Pascal tenia como objetivo la educación en programación imperativa, los lenguajes funcionales responden otras necesidades académicas y prácticas.

En mi opinión no está de más enseñar programación funcional en la universidad, como parte de la aplicación matemática de la computación.

La gran ventaja es la capacidad de escribir código ad hoc para modificar un set de datos, y poder aplicar técnicas programáticas a información, lo que ahora se conoce como data modeling.

Particularmente creo que Python + Haskel + mathlab sería una combinación perfecta para iniciar a los futuros profesionales.

» autor: --514545--

#57 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

jorgemf — Fri, 29 Dec 2017 12:27:46 +0000

#11 Python tiene de malo el forzar la tabulación para darle sentido al código, en una línea metes espacios y en la otra tabuladores y te has cargado el programa. Yo iría más por lenguajes como swift o kotlin, mucho más modernos y con muchas más posibilidades. Y son lenguajes tipados, que es algo que me parece importante para programar cosas serias.

» autor: jorgemf

#56 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

simux6 — Fri, 29 Dec 2017 12:27:10 +0000

#18 Python no tiene punteros, no es verbose, los conceptos de estructuras son más rápidos y sencillos de implementar, se puede crear aplicaciones interesantes con más facilidad y menos líneas de código,etc.

En definitiva, la curva de aprendizaje es más corta y la barrera de acceso al mundo de la programación es más fácil de saltar.

» autor: simux6

#55 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

raistlinM — Fri, 29 Dec 2017 12:26:09 +0000

Lo que se ve en los comentarios es que hay mucha gente programando que no debería estar currando en ello, madre mía que cantidad de despropósitos.

» autor: raistlinM

#54 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

jorgemf — Fri, 29 Dec 2017 12:24:40 +0000

#2 > ...mierda de funcional...

No sé muy bien que decirte con esa burrada que has soltado. En fin, no merece la pena que me ponga a explicarte por qué la programación funcional es tan importante ni por qué la tendencia es programación funcional y no de otros tipos. Tu a lo tuyo. A borrar cores para liberar memoria.

» autor: jorgemf

#53 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

frankiegth — Fri, 29 Dec 2017 12:22:05 +0000

#42. Conozco autodidactas que superan en conocimientos y capacidades a muchos con carrera, aunque también conozco a gente con carrera con un nivel de conocimientos similares a esos autodidactas. Creo que tanto unos como otros tienen ese mismo espíritu autodidacta, unos con la ventaja añadida de poder haber estudiado en auténticos entornos universitarios de calidad y haber recibido una formación reglada impartida por expertos. Buscando bien y contrastando hay muy buenas universidades públicas en España y Europa en ciencias de computación.

» autor: frankiegth

#52 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Findeton — Fri, 29 Dec 2017 12:21:38 +0000

Mi primer lenguaje fue Visual Basic. Me lo enseñó mi padre a los 11-12 años. A los 14 o así me compré un libro de C++ (mi padre no le daba a eso) y ese fue mi segundo lenguaje.

» autor: Findeton

#51 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

avalancha971 — Fri, 29 Dec 2017 12:21:32 +0000

Yo aprendí Java, luego C y luego C++. Creo que es un buen orden, pero no habría estado mal empezar con algún lenguaje de script más sencillo antes de Java.

Recuerdo mi primera clase de programación:

PROFESOR: La programación orientada a objetos es muy sencilla, tan sólo tenemos que representar las clases, por ejemplo un Camión. ¿Qué tiene un camión? Cuatro ruedas, pues eso son los atributos. ¿Qué hace? Avanza, pues eso es un método.

ALUMNOS: ¿Pero qué cojones nos estás contando?

PROFESOR: Venga, ahora vamos a hacer el Holamundo, copiad este código y ya está.

ALUMNOS: WTF?

Y luego más de una semana para conseguir hacerlo funcionar, hasta que el profesor me dijo que tenía que poder en la variable del sistema CLASSPATH un punto que no tenía ni idea de lo que significaba.

» autor: avalancha971

#50 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--44189-- — Fri, 29 Dec 2017 12:20:05 +0000

Que prueben con javascript, que el ecosistema ahora es facilito jajajajaja

» autor: --44189--

#49 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

simux6 — Fri, 29 Dec 2017 12:19:40 +0000

#16 hace 40 años existía Java? Jaja

» autor: simux6

#48 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--273137-- — Fri, 29 Dec 2017 12:18:56 +0000

#15 Venía a decir lo mismo. Los lenguajes funcionales son tan viejos como los imperativos, y si ahora están "de moda" es porque se está viendo que la programación funcional es útil. Si hasta C++11 tiene lambdas...

» autor: --273137--

#47 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Al-Khwarizmi — Fri, 29 Dec 2017 12:18:10 +0000

#2 Pascal se diseñó para aprender a programar, pero en los 70, y se nota mucho. Creo que no tiene sentido usarlo hoy en día.

Yo enseño programación en Pascal, y me río cada vez que alguien dice que es un lenguaje muy didáctico porque es muy estricto. Sí, es estricto en las chorradas que no importan: no te deja definir una variable en mitad de una función, por ejemplo. Pero luego resulta que te deja poner variables globales (y las puedes poner hasta sin querer, mis alumnos lo hacen a menudo: tienes una variable local al bloque principal del programa, metes una función en medio, y zas, ya es global). Y también resulta que el sistema de módulos es un coladero: en teoría tiene una parte pública y una parte privada, pero en la práctica tiene la genial restricción de que la definición interna de los tipos de datos que usas en la parte pública tiene que ser también pública (porque ya se sabe, vamos a ordenarlo todo para que sea didáctico, entonces lo público viene antes de lo privado, y como no puedes usar un tipo que aún no has definido... zasca). Con lo cual, defines un módulo para una lista enlazada, que en teoría debería ser abstracto y no darte acceso a la implementación, y en la práctica te puedes meter hasta la cocina. Luego súmale una sintaxis desconcertante (la gente de forma natural intenta poner puntos y coma al final de cada sentencia, aunque no haya visto C en su vida) y un compilador que tampoco ayuda, porque salirse del límite de un array es como en C, no como en Java: ojalá tengas la suerte de que el programa pete, pero como tengas mala suerte, estarás modificando quién sabe qué variable, y buena suerte para debuggear siendo novato.

Pues mira, me parece mucho, pero mucho más didáctico un lenguaje menos estricto a la hora de ordenar las declaraciones de variables o poner puntos y coma, pero más estricto a la hora de no permitir cosas como variables globales, romper la abstracción o salirse del límite de un array. Por ello creo que Java es bastante mejor que Pascal para enseñar a programar hoy por hoy.

Estoy de acuerdo con el artículo en que Java es un demasiado verboso para aprender, eso sí. Python es mejor en ese sentido. La verdad es que no conozco ningún lenguaje que realmente me parezca bueno para aprender (lo mejor a mi juicio sería algo con el tipado estático y los chequeos en tiempo de ejecución de Java, pero con una sintaxis más simple tipo Python). Sólo sé que Pascal no, por favor. Lagarto, lagarto.

» autor: Al-Khwarizmi

#46 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

slender_1 — Fri, 29 Dec 2017 12:17:30 +0000

Java tiene una API gigante que para cualquier cosa que quieras hacer, ya existe una función y si encima lo usas con IDEs modernos que te autocompletan todo... ya ni te hace falta saber como funciona una lista.

Pero bueno, creo que cada punto de vista tiene su lógica.

» autor: slender_1

#45 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--566866-- — Fri, 29 Dec 2017 12:17:26 +0000

#2 Pascal es una mierda pinchada en un palo, no lo usa nadie ni nadie ha programado nada jamás con eso
puestos a aprender a programar podemos volver al lenguaje ensambador o quizá al cobol

» autor: --566866--

#44 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

simux6 — Fri, 29 Dec 2017 12:17:04 +0000

#20 claro para que optimizar... más madera!

» autor: simux6

#43 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Lochi — Fri, 29 Dec 2017 12:15:35 +0000

#33 Ufff, nunca comprendi el amor por ADA. Tuve asignaturas de Sistemas Operativos en la Universidad con ADA y esas enormes cadenas para pasar entre Bounded y Unbounded String me parecia de todo menos una forma optima de programar.

En cuanto al articulo, yo en su dia empece con Pascal y al principio pensaba que para que daba un lenguaje que nunca iba a usar, cuando descubri C, sus punteros y su manejo de memoria agradeci enormemente haber aprendido a utilizar punteros de forma mucho mas simple en Pascal.

» autor: Lochi

#42 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

raul_lapeira — Fri, 29 Dec 2017 12:15:08 +0000

#6 speaker en meneame hay mucho self learned con nivel de inglés medio-bajo que usa expresiones como o. a c, borrar cores y Core dumped... El problema es que filtran de Menéame a la realidad y luego los tienes que aguantar en el mercado laboral.

Es un mercado laboral de mierda el informático en parte por todos esos que tiran de acrónimos sin venir a cuento y postulan desde su falta de estudios base.

» autor: raul_lapeira

#41 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

simux6 — Fri, 29 Dec 2017 12:14:41 +0000

#4 como en este mundo sólo existen las aplicaciones de escritorio...

» autor: simux6

#40 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

zeioth — Fri, 29 Dec 2017 12:13:29 +0000

Mis primeros lenguajes fueron C# y Python y no podría recomendarlos mas.

La sintaxis de python es muy cercana a un lenguaje de scripting, con lo que es extremadamente facil iniciarse. Mientras que C# es un lenguaje de 3º generacion un poco mas moderno que java. Si combinas las convenciones de ambos lenguajes, terminas un estilo de código realmente limpio.

» autor: zeioth

#39 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Tensk — Fri, 29 Dec 2017 12:13:01 +0000

#24 yo con BASIC, como un campeón y a pesar de lo que dijese el impresentable de Dijsktra

» autor: Tensk

#38 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

frankiegth — Fri, 29 Dec 2017 12:12:19 +0000

Para #2. Si buscas programadores que resuelvan problemas en empresas en general, Java es la opción natural en muchos casos.

Si buscas programadores que resuelvan problemas cientítico-técnicos relacionados con computación y computadoras 'C' es la opción natural para sistemas operativos y pequeñas utilidades mientras que 'C++' es la opción natural para proyectos grandes que sigan requiriendo cercanía al hardware y una optima velocidad de proceso.
_{Goto #26 #29.}

» autor: frankiegth

#37 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

sauron34_1 — Fri, 29 Dec 2017 12:11:36 +0000

#25 claro, eso se explica diciendo: esto lo volveremos a ver más adelante. Y luego, cuando se enseña cada uno de esos conceptos, se vuelve al Hola Mundo, que encima será un sitio ya conocido. En mi opinión, si empiezas con un lenguaje que tiene punteros, vas a marear más que otra cosa.

» autor: sauron34_1

#36 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Ñbrevu — Fri, 29 Dec 2017 12:11:11 +0000

Lo que mola es empezar con Div2 .

Sí, soy un abuelo cebolleta, lo admito.

» autor: Ñbrevu

#35 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

ElPerroDeLosCinco — Fri, 29 Dec 2017 12:09:49 +0000

#31 Lo del "hello world" aquí es pertinente porque no se trata del uso empresarial de la programación, sino de cómo empezar a aprender a programar.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#34 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

chochis — Fri, 29 Dec 2017 12:07:00 +0000

#4 yo en el curro se lo digo a mis compañeros, si tardas más en optimizar eso que un mes más de gasto en RAM, no lo hagas, ahora es más barato el hierro que la hora de desarrollo, pensando siempre en el precio final, no en lo que tú cobras.

» autor: chochis

#33 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

victormalo84 — Fri, 29 Dec 2017 12:06:59 +0000

Ada FTW!

» autor: victormalo84

#32 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Mannu — Fri, 29 Dec 2017 12:05:58 +0000

"Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar en matemáticas por las derivadas es una mala idea."

» autor: Mannu

#31 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--538185-- — Fri, 29 Dec 2017 12:05:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#30 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

keylogger — Fri, 29 Dec 2017 12:04:23 +0000

#23 Yo un vídeo VHS

» autor: keylogger

#29 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

frankiegth — Fri, 29 Dec 2017 12:04:12 +0000

#24. C++ es bastante más complicado que Java, incluso en sintaxis. Java se parece más a Pascal y casi nadie le tiene miedo al lenguage Pascal que parece una evolución natural del Basic de los 80 y 90.

El problema con Java es que libros y profesores pretendan empezar a enseñarlo por el tejado, cuando como en todo lo ideal es empezar por la base. Para empezar con Java lo mejor es seguir ejemplos y olvidarse al principio de los conceptos repetidos una y mil veces sobre programación orientada a objetos.

» autor: frankiegth

#28 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Trom_petas — Fri, 29 Dec 2017 12:03:24 +0000

¿No es es php la foto de portada del artículo?

» autor: Trom_petas

#27 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

asfaltaplayas — Fri, 29 Dec 2017 12:02:36 +0000

#5 Es lo malo de vivir en una época en la que el esfuerzo personal está mal visto, y hacer estudiar a de verdad es casi maltrato infantil.
Por lo que parece el nivel de los nuevos estudiantes es en general penoso, a nivel de redacción (no son capaces de escribir más de 10 líneas seguidas), gramática, comprensión lectora, matemáticas...

www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-10-08/solo-uno-de-cada-t

» autor: asfaltaplayas

#26 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

frankiegth — Fri, 29 Dec 2017 11:59:17 +0000

Tonterias.

El miedo a Java es infundado e incomprensible. Incluso es posible programar en Java con un estilo tirando a Pascal dejando mucho de lado la programación orientada a objetos al principio. La programación orientada a objetos no es tan complicada de entender (si no te metes de lleno con temas de estructuras de datos avanzadas) y permite que incluso gente que no entiende bien como funciona internamente un ordenador escriba programas de forma ordenada y efectiva que resuelven problemas del mundo real.

» autor: frankiegth

#25 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

katinka_aäå — Fri, 29 Dec 2017 11:58:25 +0000

#18 La única piedra es que en el Hola Mundo ya tocas las clases, los atributos, los modificadores de acceso, los métodos, sus argumentos y retornos y los métodos estáticos. Si salvas eso o pasas de puntillas, no sé dónde está el problema. Se les supone un nivel a los universitarios.

» autor: katinka_aäå

#24 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Cyrus_ — Fri, 29 Dec 2017 11:57:35 +0000

#10 Yo empecé con Pseudocódigo -> Pascal -> C++ -> Java

» autor: Cyrus_

#23 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

LelakiSerius — Fri, 29 Dec 2017 11:55:02 +0000

#17 Yo empecé programando un despertador

» autor: LelakiSerius

#22 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--78579-- — Fri, 29 Dec 2017 11:54:55 +0000

#8 bueno, una cosa es que un programa esté o no optimizado, y otro que tenga fugas de memoria.

Lo que sí que me parece cierto es que abusar de Java en la carrera hasta el punto de dar a entender que cualquier lenguaje que se precie debe tener un recolector de basura es mala idea. En particular, cuando empiezas a programar sin ruedines vienen los cores, las visitas del oom_killer o iluminados como este señor: matt.sh/howto-c (al que, menos mal, hay gente dispuesta a rebatirle: github.com/Keith-S-Thompson/how-to-c-response/blob/master/README.md).

» autor: --78579--

#21 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

katinka_aäå — Fri, 29 Dec 2017 11:54:28 +0000

#19 #17 En el currículum luce mucho lo de programación en html. Excepto si es para un trabajo de programador, claro.

» autor: katinka_aäå

#20 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

sauron34_1 — Fri, 29 Dec 2017 11:53:56 +0000

#2 pues para mí no se ha sabido siempre, hoy en día tener que estar gestionando memoria (cuando hay básicamente de sobra) en vez de centrarte en la solución de lo que quieres arreglar es una perdida de tiempo y de recursos. Llámame loco.

» autor: sauron34_1

#19 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--22033-- — Fri, 29 Dec 2017 11:51:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#18 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

sauron34_1 — Fri, 29 Dec 2017 11:50:44 +0000

" Por eso es un error enseñar con Java porque los programadores no tienen idea de lo que están haciendo" WTF. Si el profesor sabe explicar bien los conceptos de programación, porque los programadores no van a tener ni idea de lo que están haciendo? Por no tener punteros? Venga va, a otro con la monserga del abuelo cebolleta.

» autor: sauron34_1

#17 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

MarcusStern — Fri, 29 Dec 2017 11:48:48 +0000

es cierto, lo mejor es hacer como yo, que empecé programando en html y css

» autor: MarcusStern

#16 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

freeuser1618 — Fri, 29 Dec 2017 11:48:04 +0000

Esto ya lo decía Niklaus Wirth hace 40 años... por eso diseñó Pascal y luego Modula-2 para enseñar a programar a sus estudiantes.

» autor: freeuser1618

#15 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

JCarlesVilaseca — Fri, 29 Dec 2017 11:13:19 +0000

#2 que funcional sea una mierda, es tu opinión, que no comparto. Que esté de "moda", llamarlo así lo dudo mucho.

» autor: JCarlesVilaseca

#14 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

JCarlesVilaseca — Fri, 29 Dec 2017 11:09:30 +0000

Que aprendan programación funcional. Haskell, por ejemplo. Luego no lo van a usar, pero los conceptos los pueden usar en casi cualquier lenguaje y seguro que les cunde.

» autor: JCarlesVilaseca

#13 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Tensk — Fri, 29 Dec 2017 11:02:41 +0000

#12

Hombre, java es potente y tal, pero no es lo mejor para aprender. Para hacer el código más sencillo tienes que usar elementos que no se dan el primer día de clase precisamente, así que te quedas con la idea de "esto es así por narices" hasta que te lo explican cuando toca.

Para aprender, Pascal. O el que me "enamoró a primera instrucción", Python, que luego te sirve para hacer POO también.

» autor: Tensk

#12 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

BodyOfCrime — Fri, 29 Dec 2017 10:33:43 +0000

#10 Hay gente que se ha quedado anclada en Java y de ahi no los sacas. De programacion no tengo mucha idea pero algo con lo que se hizo el Minecraft no puede ser bueno

» autor: BodyOfCrime

#11 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Shotokax — Fri, 29 Dec 2017 10:15:56 +0000

De los lenguajes que conozco, Python me parece el más adecuado para aprender.

» autor: Shotokax

#10 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Tensk — Fri, 29 Dec 2017 10:13:31 +0000

#3 yo hace lustros que lo digo. El día que me enteré que habían cambiado de Pascal a Java lo flipé. Si es aprender el objetivo, como si es pseudocódigo, aunque tiene que después traducirse a algo compilable.

» autor: Tensk

#9 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--8686-- — Fri, 29 Dec 2017 10:13:03 +0000

Lo de Standford además de antiguo es mentira, no va a sustituir su curso, simplemente ahora da la posibilidad de hacer el curso de introducción en Javascript o Python además de en Java. Lo que al final sigue siendo irrelevante porque el resto de cursos se dan en C++. Siendo una noticia de inicios de Año en Xataka ya se podrían haber informado un poco más.

» autor: --8686--

#8 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

xizor — Fri, 29 Dec 2017 10:07:33 +0000

#6 si, pero si programas en C y haces el tonto con la memoria, tarde o temprano el programa casca y te escribe un fichero "core", al menos en *nix. En los lenguajes con GC te puedes olvidar de que la memoria existe y una mierda de programa teermina de ejecutarse igual que un programa optimizado porque de la memoria se encarga otro.

» autor: xizor

#7 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

Tensk — Fri, 29 Dec 2017 10:07:29 +0000

#6 madreee... ¿Tan bueno eres programando que nunca tuviste un "core dumped" en ejecución? Qué cosas.

» autor: Tensk

#6 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

SpeakerBR — Fri, 29 Dec 2017 09:49:42 +0000

#2 ¿Qué es eso de "borrar cores"? Por lo que recuerdo, para asignar memoria se usala "malloc" y para liberarla "free".

En la facultad nos enseñaban pseudocodigo (Usando tipos abstracto de datos, no recuerdo si se veía la gestión de la memoria) y C. Pero en la noticia no hablan de pseudocodigo. Por otro lado, el ejemplo que ponen no me parece muy bueno.

» autor: SpeakerBR

#5 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

--516070-- — Fri, 29 Dec 2017 09:46:34 +0000

¿Los pobrecitos hijos de papá se quejan porque es muy complicadito para ellos aprender a programar en Java?

Vaya mierda de universidades, sinceramente. Que les pongan como me pusieron a mí, en Pascal o en C++ con objetos a cascoporro, ampersands y asteriscos. Al menos así aprenderían algo sobre gestión de memoria.

O con tarjetas.

Otra cosa es que un padre enseñe a sus hijos a programar usando Java. Son niños y hay que darles facilidades. ¿A una persona de 18 años? ¿no pasan la selectividad allí? ¿de verdad hay que enseñar usando lenguajes de programación que no son tipados ni compilan y que les van a petar por activa y por pasiva en sus primeros proyectos y no van a saber por qué?

Nada hombre, que se compren Basic para niños y que Arturo les prepare los exámenes del primer trimestre.

El 69% de los centros más prestigiosos empiezan por aquí, mientras que otros apuestan por JavaScript, MATLAB, Scheme y Scratch.
Di clases a niños entre 8 y 12 años sobre programación de videojuegos. Durante dos semanas dimos Scratch (comenzando por Code.org) y a muchos se les quedó cortísimo. Se me caería la cara de vergüenza si a mis 18 años viniera un profesor a enseñarle programación con Scratch... seguramente no volvería a esa clase en todo el año.

» autor: --516070--

#4 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

spop — Fri, 29 Dec 2017 09:32:16 +0000

#2 El problema es que antes la memoria en los equipos era muy cara, ahora no hay casi límite, entonces es más fácil duplicar código que pensar en la forma de ahorrar

» autor: spop

#3 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

BodyOfCrime — Fri, 29 Dec 2017 09:29:45 +0000

Se lo dije hace uans semanas a una profesora mia del master y se puso en modo egocentrica sabelotodo.

» autor: BodyOfCrime

#2 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

xizor — Fri, 29 Dec 2017 09:27:45 +0000

Eso se ha sabido siempre. Lo malo es que ahora "la gente" va a pedir que se enseñe a programar usando algo que este de moda como la mierda de funcional o algun lenguaje de script "libre" en vez de volvernos a Pascal, que se diseño especificamente para aprender a programar. O a C, y que a fuerza de borrar cores los estudiantes se acostumbren a liberar memoria...

» autor: xizor

#1 Las universidades de EEUU al fin lo han reconocido: empezar a programar por Java es una mala idea

orangutan — Fri, 29 Dec 2017 09:17:15 +0000

@blacar @nemeame @angelitoMagno He tenido que autodescartar la anterior noticia www.meneame.net/story/universidades-eeuu-fin-han-reconocido-empezar-pr porque el enlace no se abría bien desde PC, y esperar 30 minutos para volver a publicarla con el enlace corregido porque según menéame:
"Ya has enviado un enlace al mismo sitio hace poco tiempo - Debes esperar 30 minutos entre envíos al mismo sitio."
CC @ur_quan_master @apple3

» autor: orangutan