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#656 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Wed, 15 Mar 2017 15:52:50 +0000

#654 Ah, por si con las patentes no te llega, o no sabes inglés, otro enlace:

es.slideshare.net/brtoy/produccin-industrial-de-vitaminas-y-enzimas

Mira la transparencia 41, donde dice:

El medio a utilizar contiene:

- Dextrosa 20gr.
- 25gr. Agua de cocimiento de maíz (el famoso Corn Steep Liquor que no sabia traducir)
- 0.5gr de soja (medio gramo, para no dejar impotentes a las bacterias )
- 4gr de cloruro o nitrato de cobalto

Y la sangre?

» autor: sin_animo_de_lucro

#655 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Wed, 15 Mar 2017 15:33:37 +0000

#654 Pero que dices! las patentes que te pongo son de cultivo de B12! o es que no sabes leer? Te los vuelvo a poner:

- www.freepatentsonline.com/4544633.pdf : donde pone "Examples of nitrogen sources are ammonium salts, nitric acid salts, peptone, yeast extract, casein, meat extract, corn steep liquor, urea, soybean residue, fish residues and fermentation wastes" que traducido es "Ejemplos de fuentes de nitrógeno son sales de amonio, sales de ácido nítrico, peptonas, extracto de levadura, caseina, extracto de carne, licor de maiz (no estoy seguro como se traduce, pero un compuesto del maíz), urea, residuo de soja, residuos de pescado y restos de fermentación". Los que te pongo en negrita son de origen vegetal. Y el nuevo método, que ya te puse, usa precisamente el Corn Steep Liquor (licor de maíz) que ya en una patente de hace muchos años dan como posibilidad.

- www.freepatentsonline.com/3062723.pdf : aquí dice: "Posibles fuentes de nitrógeno incluyen: (1) compuestos orgánicos como material proteico (soja, pescado, caseina, suero lácteo, levaduras, aminoácidos o hígado) y (2) compuestos inorgánicos como nitratos o compuestos de amonio.

TODO LO QUE PONGO EN NEGRITA ES DE ORIGEN VEGETAL! menudo zasca y que ridículo haces!

Mira, te he puesto 2 patentes, las que puedes encontrar en cualquier oficina de patentes y las usadas actualmente, y ahora hay otro estudio (este: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25561346) donde se detalla un método aún mejor con Pseudomonas y usando Corn Steep Liquor. Y hay otro más que se usa melaza de remolacha.

Luego te puse un enlace de google donde se dice que el Corn Steep Liquor es una buena fuente de nitrógeno PARA DEMOSTRAR LA SOBERANA TONTERÍA QUE DIJISTE DE "LA BACTERIA NO PUEDE OBTENER NITROGENO DEL MAIZ". Y curiosamente hablan de penicilinum en los primeros enlaces, y que? en las patentes que te pongo hablan de su uso para la B12!!!! Es normal que en google salga el penicilunum porque es uno de los cultivos más comunes, especialmente desde el punto de vista docente.

Tambien tienes esto: dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/2305594.pdf que es para cultivar otra bacteria gram positiva (un bacilo). Es decir, el Corn Steep Liquor se puede usar como fuente de nitrógeno PARA CUALQUIER CULTIVO QUE LO NECESITE y la Pseudomonas denitrificans es otro ejemplo y la Propionibacterium es otra (ambas sirven para producir B12).

Reconoce ya que no tienes razón, no seas cabezón, hombre.

» autor: sin_animo_de_lucro

#654 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Wed, 15 Mar 2017 15:17:22 +0000

#653 El maiz se utilizo (como pone tu enlace) en cultivos de penicilinum, que son HONGOS.

HONGOS no bacterias!

Y estamos hablando de bacterias productoras de B12 no de cualquier otra.

Ahi tienes los medios de cultivo de bacterias gram-positivas que se comercializan, ya te los había puesto antes...

Columbia + 5% sangre de cordero, Agar
El agar Columbia es un medio de aislamiento especialmente diseñado para facilitar el crecimiento de microorganismos exigentes.Suplementado con sangre de cordero, es altamente nutritivo y, por tanto, está adaptado para el cultivo de la mayoría de las especies bacterianas, con independencia de su metabolismo.

Columbia agar + 5% sangre de caballo
El agar Columbia + 5% sangre de caballo es un medio de aislamiento que ha sido desarrollado para facilitar el crecimiento de microorganismos exigentes.

Trypcase Soja + 5% sangre de cordero, Agar
El agar Trypcase soja + 5% sangre de cordero es un medio de aislamiento que favorece el crecimiento de todas las especies normalmente encontradas en muestras clínicas.
www.biomerieux.es/servlet/srt/bio/spain/dynPage?open=SPN_CLN_PRD&d

Esto es lo que hay en el mercado para cultivar bacterias como la Pseudomonas denitrificans en procesos industriales eficientemente.Los cultivos experimentales o de hongos no vienen al caso.

Si ya no distinguimos hongos de bacterias mal vamos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#653 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Thu, 09 Mar 2017 15:10:48 +0000

#652 "De la fuente de nitrogeno ,que es la que se obtiene de sangre no dice nada." MENTIRA! Si que dicen algo, en los dos textos de patentes que te puse, por ejemplo este:

www.freepatentsonline.com/4544633.pdf donde pone "Examples of nitrogen sources are ammonium salts, nitric acid salts, peptone, yeast extract, casein, meat extract, corn steep liquor, urea, soybean residue, fish residues and fermentation wastes" que traducido es "Ejemplos de fuentes de nitrógeno son sales de amonio, sales de ácido nítrico, peptonas, extracto de levadura, caseina, extracto de carne, licor de maiz (no estoy seguro como se traduce, pero un compuesto del maíz), urea, residuo de soja, residuos de pescado y restos de fermentación". Los que te pongo en negrita son de origen vegetal. Y el nuevo método, que ya te puse, usa el Corn Steep Liquor (licor de maíz).

Así que: ZASCA!

Y en la otra patente que te pongo ( www.freepatentsonline.com/3062723.pdf ) dice lo mismo, léelo en la imagen adjunta. Simplemente todavía no se había descubierto la utilidad de ese licor de maiz y se usaba soja o compuestos inorgánicos.

De verdad, déjalo, haces el ridículo. Con frases como "La bacteria no puede obtener nitrógeno del maíz" especialmente. Que no se puede obtener nitrógeno?

La bacteria no puede obtener nitrógeno del maíz??? jajajaja lee anda: en.wikipedia.org/wiki/Corn_steep_liquor donde dice: " It is an excellent source of organic nitrogen".

Y ahora busca esto: www.google.es/search?q=corn+steep+liquor+fuente+nitrogeno&oq=corn+

RIDÍCULO ESPANTOSO ESTÁS HACIENDO.

» autor: sin_animo_de_lucro

#652 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Thu, 09 Mar 2017 13:02:17 +0000

#651 Estas hablando de un tipo de cultivo experimental en el que cambian la fuente de carbono por una obtenida de remolacha a otra de maiz.De la fuente de nitrogeno ,que es la que se obtiene de sangre no dice nada.

Tu solo hablas de fuentes de carbono experimentales (que ni están en el mercado actualmente y no se conoce su eficiencia) no de nitrógeno obtenidos de péptidos cuya fuente es sangre de animal como ya te he puesto.

Las fuentes de carbono son azucares y alcoholes que evidentemente puedes ser compatibles con el veganismo.El problema son las fuentes de nitrógeno donde se usan peptonas obtenidas de extractos de carne y residuos de pescado.

La bacteria no puede obtener nitrógeno del maíz o de la remolacha eso son fuentes de carbono.

Ahi tienes un ejemplo de obtención de fuentes de

En una primera etapa del trabajo de investigación, el colectivo de investigadores de BioCen estableció todos los parámetros tecnológicos de obtención de la peptona bacteriológica de corazón de res, desde la etapa de laboratorio, hasta la industrial, y se procedió a la optimización de la tecnología...

... Esta metodología debía integrar las experiencias tecnológicas y científico técnicas obtenidas en la etapa de desarrollo de la peptona de corazón de res, desde la etapa de laboratorio, hasta la industrial, los requisitos de Buenas Prácticas de Laboratorio y de Manufactura y los elementos del Sistema de Calidad basados en las normas ISO 9000.

MATERIALES Y MÉTODOS
Materias primas proteicas
se utilizaron: corazón, carne e hígado, todos de res, la sangre de res estabilizada con citrato de sodio, caseína en polvo procedente de Dermet S.A. DE C.V. de México;
levadura panadera Saccharomyces cerevisiae prensada, de la Fábrica de Levaduras de San Antonio de los Baños; harina de soya de Biotécnica Internacional (México) y alga Spirulina platensis deshidratada de la empresa Genix S.A. (Cuba).
Enzimas:
papaínas solubles de Merck, Alemania, con la actividad de 6000 USP-U/mg; de Biocatalysts, Inglaterra, con la actividad de 700 TU; de Sarba-Perly, Bélgica de 48000 U/mg, y páncreas de cerdo proveniente del matadero “Antonio Maceo”.
www.redalyc.org/pdf/1812/181220525061.pdf

Ahi tienes de donde se obtiene el nitrógeno como ya te he puesto en medios de cultivo de bacterias gram positivas.

El agar sangre es un medio de aislamiento especialmente diseñado para facilitar el crecimiento de microorganismos exigentes, bacterias Gram-positivas y todas las especies encontradas en mustras de origen clínico.
www.biomerieux.es/servlet/srt/bio/spain/dynPage?open=SPN_CLN_PRD&d

Asi si cultivan las bacterias productoras de B12 fuente de carbono sirope de lo que quieras, fuente de nitrogeno peptidos obtenidos de carne o sangre.

» autor: Ryouga_Ibiki

#651 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Tue, 07 Mar 2017 14:52:03 +0000

#650 No, no has puesto que la dosis es baja, has puesto un estudio donde dice CLARAMENTE que HASTA 2-3 RACIONES DIARIAS (continuamente) SON SEGURAS. SI LO PONE TU ESTUDIO! No me lo he inventado. Habla de problemas por el consumo proteína de soja en polvo! por favor, es como hablar con un niño pequeño!

Sobre los medios de cultivo, toma, a ver si te callas:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25561346

Un artículo, científico, donde detalla como producir B12 a partir de la bacteria Pseudomonas denitrificans a partir de Sirope de maltosa o de Licor de maíz. Superando en productividad al otro método que era con.... melaza de remolacha! Y por si dices, que te conozco, que "eso es la base, pero en el proceso se usa sangre":

perswww.kuleuven.be/~u0006977/Cursussen-Visitatie/MicrobProcessTechn/L

Aquí tienes detallado todo el proceso industrial de obtención de B12 que se deriva de ese artículo científico (con su patente). Todavía no está aprobada porque es relativamente nueva y necesita aprobación de la FDA, pero vamos, sustituye a la síntesis a partir de remolacha anterior. Si, remolacha SIN SANGRE. Aqui puedes ver el otro artículo científico que habla de otro método: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7765100

Toma, un texto de la patente para obtenerla, encuentra referencias a sangre: www.freepatentsonline.com/4544633.pdf y otro antiguo: www.freepatentsonline.com/3062723.pdf

De remolacha, de sirope de maiz... de cosas dulces vegetales, vamos.

Otro zasca más... y van...

» autor: sin_animo_de_lucro

#650 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Tue, 07 Mar 2017 12:55:01 +0000

#649 no me digas pues ya que conoces esos cultivos ponlos yo los que conozco todos llevan peptidos de origen animal como estos...

Columbia + 5% sangre de cordero, Agar
El agar Columbia es un medio de aislamiento especialmente diseñado para facilitar el crecimiento de microorganismos exigentes.Suplementado con sangre de cordero, es altamente nutritivo y, por tanto, está adaptado para el cultivo de la mayoría de las especies bacterianas, con independencia de su metabolismo.

Columbia agar + 5% sangre de caballo
El agar Columbia + 5% sangre de caballo es un medio de aislamiento que ha sido desarrollado para facilitar el crecimiento de microorganismos exigentes.

Trypcase Soja + 5% sangre de cordero, Agar
El agar Trypcase soja + 5% sangre de cordero es un medio de aislamiento que favorece el crecimiento de todas las especies normalmente encontradas en muestras clínicas.
www.biomerieux.es/servlet/srt/bio/spain/dynPage?open=SPN_CLN_PRD&d

No hay estudios sobre que los veganos tengan mejor salud porque eso es mentira, hay estudios acerca de la reduccion del colesterol debido a que toman pocas grasas saturadas, pero lo mismo podria lograrse con una dieta de pan y agua ¿reduciria el colesterol? por supuesto.Es saludable? ni de broma.

Los problemas de falta de libido, ginecomastia e impotencia estan demostrados.La dosis para empezar a tener problemas es bien baja ya te la he puesto.

» autor: Ryouga_Ibiki

#649 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Mon, 06 Mar 2017 16:49:48 +0000

#648 Es igual, repites mentiras, no tienes ni un solo enlace donde diga que todos los medios de cultivo llevan péptidos de origen animal, entre otras cosas porque es mentira. Hay vitamina B12 sin el distintivo de "vegano" y otra que si. Si fuese cierto sería un pelotazo y lo verías por mil webs como esa anti-vegana de letthemeatmeat: "Gran descubrimiento: toda la B12 se saca de sangre de bichos". Se nota que no tienes mucha idea y no sabes que los medios de cultivos los hay de muchísimos tipos, y los que llevan sangre sólo son de dos tipos, y se de lo que hablo que trabajé en el sector biotecnológico.

Los veganos que conozco se hacen análisis como las personas normales, ni más ni menos. Y es lo que deberían hacer. Una vez encontrada una pauta correcta de alimentación y un primer análisis para ver que todo está correcto: listo.

Y ya está, tu argumento es "no repitas tonterías". Pues ahí te quedas con tu propaganda y tu manipulación Sr. Inda.

Me hace gracia, que la cantidad de estudios que hay sobre la mejor salud de veganos los borras con un "porque es baja en grasas", pero luego cualquier estudio antiguo de que "puede llegar a tener ligeramente mayor propensión a desarrollar problemas de impotencia (pero no si tomas hasta 2-3 raciones al día continuamente)" Lo tomas como si fuese importantísimo: TERGIVERSADOR, FANÁTICO Y MENTIROSO.

» autor: sin_animo_de_lucro

#648 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Mon, 06 Mar 2017 13:22:16 +0000

#647 Por mucho que repitas esas tonterias no se van a convertir en realidad.

No existe la B12 vegana.Todos los medios de cultivo llevan peptidos de origen animal.

¿cuantos veganos conoces que vayan regularmente a dietistas a hacerse analisis y seguimiento?

» autor: Ryouga_Ibiki

#647 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sun, 05 Mar 2017 16:23:33 +0000

#644 Eso es mentira. Ya he visto como te lo desmontaban más veces. Has cogido un cultivo que se usa para cultivar bacterias, que si tiene sangre de animales, hay algunos que lo tienen, y otros que no, y evidentemente la B12 de los veganos NO LLEVA por eso se considera vegana.

Eso que citas, de la propia web, estoy de acuerdo totalmente. Un vegano debería consultar a un dietista y que le explique bien como debe hacer para evitar los problemas que puede llegar a tener la dieta si no se sigue correctamente. No se que ves de raro en eso. Es más, los omnívoros también deberían hablar con el dietista sobre su dieta alguna vez en su vida.

» autor: sin_animo_de_lucro

#646 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sun, 05 Mar 2017 16:20:46 +0000

#645 Pero que clase de persona cree que eso significa algo? tu crees que para los estudios y recomendaciones vale con eso? Es que es absurdo seguir discutiendo esta chorrada.

» autor: sin_animo_de_lucro

#645 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Sun, 05 Mar 2017 15:50:43 +0000

#643 Soy miembro de la ADA, para registrarse te piden el numero de colegiado pero puedes saltartelo.

Para ser miembro de la ADA no hace falta ser dietista pueden serlo desde cocineros a higienistas dentales pasando por matronas y patologos del habla ?¿!!

www.eatrightpro.org/resources/membership/membership-types-and-criteria

Todos esos perfiles que no son dietistas corresponden a cerca de un 30% de los miembros de la ADA, el resto son dietistas y tecnicos en nutricion (como un FP)

» autor: Ryouga_Ibiki

#644 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Sun, 05 Mar 2017 15:26:24 +0000

#641 Los suplementos de B12 provienen de cultivos alimentados con peptidos de sangre de cordero y cerdo.Degollan animales porque los veganos no quieren que se ordeñen las vacas.

De la propia web...

Cualquier dieta que excluya los grupos de alimentos necesita una planificación cuidadosa para asegurarse de que sus necesidades se cumplan.
Si usted está siguiendo actualmente una dieta vegana, o está considerando el cambiar a uno, es una buena idea consultar a un acreedited que practica al dietético (APD) con un interés especial en esta área. Un APD le ayudará a asegurarse de que está recibiendo todos los alimentos adecuados para sentirse mejor.

Deberias hacerme caso, soy miembro de la ADA!

» autor: Ryouga_Ibiki

#643 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sun, 05 Mar 2017 15:25:42 +0000

#642 Vaya cansino. Confundes ser socio de una asociación médica con ser miembro de su web, es increíble... a lo mejor el que no le funciona el cerebro es a ti. Pues venga, prueba a publicar la posición de la ADA, no? que eres miembro!

Vaya ridículo espantoso que haces. Ah, y de fanático nada, que te repito que no soy vegano. Precisamente lo que no soy es fanático y no elimino algo porque no va con mis ideales, señor Inda.

» autor: sin_animo_de_lucro

#642 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Sun, 05 Mar 2017 15:19:50 +0000

#640 Fanaticos sois los que como tu repetís las mismas tonterías una y otra vez sin comprobar lo que escribir.

Si te digo lo de que la ADA no existe es para que dejes de hacer el ridículo copiando y pegando las mismas tonterias sin tener ni en cuenta que hace 5 AÑOS que cambio de nombre.

Y tambien te podías molestar en ver que no es "la mayor asociación de nutricionistas de EEUU" ya que aunque muchos miembros lo sean cualquiera puede registrarse.

Y de todos esos miembros el único que ha escrito un articulo a favor del veganismo es un fanatico religioso que dice que dios le ordeno esa dieta a la humanidad.

p.d.
Mira la imagen yo tambien soy miembro de la ADA!!

» autor: Ryouga_Ibiki

#641 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sun, 05 Mar 2017 15:07:27 +0000

#639 Te lo he explicado 100 veces, pesado. La B12 se suplementa, el calcio se puede obtener de mil formas, de frutos secos, de acelgas, de higos, etc.

Lo de que dice "estricta supervision médica" te lo sacas de la manga, porque no dice eso, dice que es "UN POCO MAS DIFICIL", lo pillas? "UN POCO"!!!!! y propone seguir "UNOS SIMPLES PASOS" que es justamente lo contrario a "ESTRICTA SUPERVISION MEDICA".

Te imagino diciendole a un amigo (bueno, familiar, amigos no se si tienes, diría que no):
-"He ido al médico,.me ha dicho que siga estricta supervisión médica"
-"y eso? enfermedad grave"
-"no en realidad me he hecho un corte y me ha dicho que siga estos simples pasos para hacer las curas, pero yo le llamo estricta supervisión"

En fin, que patético...

» autor: sin_animo_de_lucro

#640 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sun, 05 Mar 2017 15:02:46 +0000

#638 Ya te lo he explicado, eres un pesado, no te lo voy a volver a repetir, y aun encima ya estás dando la brasa de nuevo en otra noticia. Eres el Inda de menéame, para ti los veganos son Podemos. Usas argumentos como "La ADA ya no existe porque cambió su nombre, y el que redactó su posición es un adventista, lo que invalida el hecho de que esa asociación que tiene miles de nutricionistas como socios tiene en su web consejos y recomendaciones sobre dietas veganas"

Es muy absurdo, pero no te das cuenta por tu fanatismo.

» autor: sin_animo_de_lucro

#639 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Sun, 05 Mar 2017 15:01:51 +0000

#636 Y dale , la B12 solo se encuentra en productos animales.

Es muy pobre en calcio (hay muchos estudios respecto a eso) propone tomar soja y tofu que tienen problemas de isoflavonas.Con los acidos grasos y el hierro mas problemas.

Resalta que cualquier dieta que excluya grupos de alimentos solo debe seguirse bajo estricta supervision medica o de un dietista (analisis, suplementacion...)

Cuando fanaticos religiosos como los veganos quieren maltratar su cuerpo de esa manera su postura es supervisarlos ( ganandose un buen dinero de paso $$$)

Solo pones esloganes de dietistas privados de paises donde no existe sanidad universal gratuita.

Luego lo de los peligros, insuficiencias y estricta supervision medica os lo saltais todo y pasa lo que pasa.

» autor: Ryouga_Ibiki

#638 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Sun, 05 Mar 2017 14:52:25 +0000

#637 Los veganos tienen menos problemas de obesidad porque estan desnutridos no tienen colesterol alto pero se mueren veinte años antes de ictus cerebral, sufren roturas de huesos, falta de libido y muchos otros problemas.

Mucho escribir pero estudios donde pongan que la dieta es saludable cero, todos hablan de deficiencias y hasta de peligros pero todo eso lo ignoras porque no te conviene.

» autor: Ryouga_Ibiki

#637 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Wed, 01 Mar 2017 18:33:50 +0000

#630 No, "orden gubernamental" es como se llaman en Francia los decretos ley... es decir, órdenes que salen directamente del poder ejecutivo, en este caso un gobierno de derechas. No recuerdo si pasa también por el parlamento, pero no pasa nada, la mayoría de partidos de izquierda franceses estaban en contra de esa medida.

La ADA no existe? cambió de nombre! ya está, para incluir la palabra "Nutrition", ahora es la ANDA o como se llame... De nuevo pareces un comentarista de derechas al que le reprochan algo de Fraga en el 82: "No, perdone, Alianza Popular ya no existe" jajajajajajajajaj de risa.

Clínica privada, ningún estudio científico... jajajaja te he puesto 1000 estudios donde dicen que los veganos tienen menos problemas de obesidad, menos incidencia de carne, que se realizan meta-estudios y tienen los nutrientes perfectos salvo dos micronutrientes como la B12 y el yodo, más meta-estudios en general, enlaces a las webs de todas las asociaciones de nutricionistas del mundo (que son asociaciones independientes, no "clinicas privadas", como dices tu para acomodarlos a tu fanatismo) y TE DA IGUAL.

Eres un FANATICO, como se nota por el hecho de que me sigas llamando vegano, y das pena. Paso de ti completamente. Nos veremos en la próxima noticia que sueltes tu retahila, porque aquí no nos sigue nadie, pero enlazaré esta conversación para que la gente sepa que clase de gente eres: un fanático.

» autor: sin_animo_de_lucro

#636 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Wed, 01 Mar 2017 18:26:44 +0000

#631 Lo has vuelto a hacer!!!!! has vuelto a copiar y pegar lo que quieres!!!

Mira, dice esto:

"People might follow a vegan diet for religious reasons, environmental and health concerns and for animal rights."

Que te traduzco porque se ve que no tienes ni idea de inglés: "La gente puede llevar una dieta vegana por razones religiosas, ambientales o de salud o por derechos de los animales".

Incluye "DE SALUD", entre las razones!

Y luego añade: "Like any eating plan that cuts out food groups, a vegan diet needs careful planning to make sure you’re covering all your nutritional bases. If you are following a vegan diet, there are certain nutrients that are a little more difficult to include. Follow these simple steps to make sure you’re getting in all you need:"

Que te traduzco:

"COMO CUALQUIER OTRO PLAN DE COMIDAS QUE ELIMINE GRUPOS DE ALIMENTOS, una dieta vegana necesita planificación cuidada para estar seguro de que cubres toda la base nutricional. Si sigues una dieta vegana hay ciertos nutrientes que son UN POCO más difíciles de incluir. Sigues estos simples pasos para estar seguros de que obtienes todo lo que necesitas"

REPITO lo importante: "UN POCO MAS DIFICILES DE INCLUIR" (no mucho, no, un poco). "SIGUE ESTOS SIMPLES PASOS" (pasos sencillos) "PARA ESTAR SEGURO DE QUE OBTIENES LO QUE NECESITAS" (no "para ver si con suerte obtienes lo que necesitas", no": PARA ESTAR SEGUROOOOOO!

Y tu sigue erre que erre buscando lo que se aproxima a tu ideología fanática de colaborador de 13Tv. Señor Inda...

» autor: sin_animo_de_lucro

#635 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Wed, 01 Mar 2017 18:20:42 +0000

#632 Lee bien antes de decir tonterías:

www.quiminet.com/articulos/los-11-aminoacidos-presentes-en-la-quinoa-4

La quínoa contiene 16 aminoácidos, de ellos 10 son esenciales ya que el organismo no los puede sintetizar y por consiguiente los debe adquirir en su totalidad de la dieta como lo son: la fenilalanina, isoleucina, lisina, metionina, treonina, triptófano, valina; arginina, histidina, cistina y tirosina.

En cualquier caso, que tenga o no histidina es lo de menos, de hecho casi es preferible comer mezclas de frutos secos, cereales (integrales) y legumbres, ahí tienes todos los aminoácidos esenciales. Y no tienes que comer todos los aminoácidos, todos los días, en cada comida.

» autor: sin_animo_de_lucro

#634 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Wed, 01 Mar 2017 18:13:34 +0000

#633 Terriblemente cansino: EL ESTUDIO DICE QUE SON SEGURAS HASTA 2-3 RACIONES!!!! aquí te quedas.

» autor: sin_animo_de_lucro

#633 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Wed, 01 Mar 2017 17:08:24 +0000

#625 Repito ¿sabes sumar?

Un límite superior seguro para la soja Isoflavonas es de 100 mg.
Contenido medio de isoflavonas de diversos alimentos de soja - 100 gramos

Soja hervida - 54 mg
Tofu - 28 mg
Perritos calientes de soya - 15 mg
Leche de soya - 10 mg
Mozzarella de soja - 8 mg
Salchicha de soja - 4 mg
Tuercas de soya - 9 mg o 79 mg por 28 onzas
Gardenburger Lifeburger - 50 Mg en 6 onzas
Soy Sensations Nutrition Bar -60 mg en 2 onzas

100 gr de soja hervida + 100 gr hamburguesa de soja limite de isflavonas seguro superado.

» autor: Ryouga_Ibiki

#632 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Wed, 01 Mar 2017 17:02:47 +0000

#627 anda la Quinoa el nuevo alimento milagro, pues tambien es una proteina incompleta ( no contiene Histidina )

El hierro es no hemo, hecha cuentas y deja de repetir los mismo sin pensar.

» autor: Ryouga_Ibiki

#631 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Wed, 01 Mar 2017 17:00:40 +0000

#629 Pues que quieres que te diga, si a ti te parece que una universidad publica dando cursos no es una autoridad mayor que un eslogan de una asociacion de dietistas privados en una web lo tuyo ya es obcecación o falta de logica.

De nuevo dietistas privados sacando dinero de gente con dietas inadecuadas basadas en su etica....

La gente podría seguir una dieta vegana por razones religiosas, preocupaciones ambientales y de salud y por los derechos de los animales.

No aconsejan la dieta vegana ,dicen que hay gente que la sigue por razones religiosas y eticas y ellos les proporcionaran ayuda medica.Advierte nuevamente de problemas con el hierro, calcio y la necesidad de suplementarse con B12

Cualquier dieta que excluya los grupos de alimentos necesita una planificación cuidadosa para asegurarse de que sus necesidades se cumplan. Si usted está siguiendo actualmente una dieta vegana, o está considerando el cambiar a uno, es una buena idea consultar a un acreedited que practica al dietético (APD) con un interés especial en esta área.

O sea ,no se te ocurra llevar una dieta vegana sin la supervision de un profesional, que les hara analisis contnuamente y les suplementara con pastillas e inyecciones.

Dieta vegana por razones religiosas ,bajo supervision medica y solo en adultos.
daa.asn.au/smart-eating-for-you/smart-eating-fast-facts/healthy-eating

» autor: Ryouga_Ibiki

#630 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Wed, 01 Mar 2017 16:41:58 +0000

#620 Sarkoy no es nutricionista ,la dieta fue elaborada por especialistas en nutricion independientes del PNNS , otra cosa es que al igual que los presupuestos para transporte escolar, material de oficina y demas se tengan que aprobar en el parlamento.

Pero vamos es lo mismo los menus escolares que la partida destinada a profesores, material escolar y demas.

Lo de "ordenes gubernamentales" es una mala traducción de lo que aqui seria un decreto un acto administrativo o una regulacion simplemente.

¿O creías que a Sarkozy le habia dado por perseguir veganos?

La ADA ya hace años que ni existe y lo unico que puedes poner es un eslogan de una clinica privada ningun estudio cientifico.Como en la entrevista que te puse antes los dietistas ayudan a los veganos con sus dietas porque las hacen por motivos eticos no porque sean saludables.

Deja a Sarkozy en paz hombre. Se serio, que da pena leerte como si el mundo persiguiera a los pobres veganos

» autor: Ryouga_Ibiki

#629 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Wed, 01 Mar 2017 16:38:59 +0000

#628 Las universidades no son asociaciones dietéticas de profesionales. No tiene nada que ver, te reto a que me digas una asociación de médicos de familia que diga que es recomendable no vacunarse o que la homeopatía funcione.

Los veganos se basan en que TODAS las asociaciones, más allá de su eslogan, tienen mil contenidos en sus webs recomendando la dieta:

www.eatright.org/resources/food/nutrition/vegetarian-and-special-diets

www.bda.uk.com/foodfacts/WeaningYourChild.pdf la asociación inglesa, donde dice: "Children can grow and develop normally on a vegetarian or vegan diet, although more attention needs to be given to ensure that nutritional needs are met. "

daa.asn.au/smart-eating-for-you/smart-eating-fast-facts/healthy-eating (la australiana)

Y bueno, prácticamente TODAS. Pero para ti, en plan fanático, son eslóganes, o los que escriben son pirados, etc. Sin embargo, los que prohiben el veganismo en Francia es un "grupo independiente de expertos", jajajajaja joder, tal cual Inda hablando de Podemos!!!! vaya manera de manipular para que concuerde con tu fanatismo.

» autor: sin_animo_de_lucro

#628 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Wed, 01 Mar 2017 16:27:52 +0000

#622
Todo este rollo de las vacunas surgio de un estudio (REFUTADO OJO) del doctor Andrew Wakefield...

Ileal-lymphoid-nodular hyperplasia, non-specific colitis, and pervasive developmental disorder in children.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9500320

..estudio que se rebatio pero que miles de antivacunas siguen citando.Los veganos en cambio se basan solo en un eslogan o en la opinion de un par de dietistas veganos animalistas.

Respecto a la homeopatia pues mira cursos en universidades!! te imaginas la lata que tu y los veganos dariais si se hicieran cursos de veganismo?

La Universidad de Barcelona enseña homeopatía
listadelaverguenza.naukas.com/2016/03/02/la-universidad-de-barcelona-e

Málaga reabre las puertas de la universidad pública a la homeopatía
www.redaccionmedica.com/secciones/formacion/malaga-reabre-las-puertas-

El Máster de Homeopatía de la Universidad de Valencia cancela su edición para el próximo curso
www.abc.es/sociedad/abci-master-homeopatia-universidad-valencia-cancel

» autor: Ryouga_Ibiki

#627 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Wed, 01 Mar 2017 16:21:50 +0000

#626 Y dale, que pesado eres. Que lo dicen todas las asociaciones! que han medido proteinas a gente vegana y tienen más que los no veganos! que tomando quinoa, algo de soja o legumbres ya tienes de sobra. Y el hierro igual, lo han medido, y todo el mundo tiene niveles adecuados, con una dieta decente. Conozco a veganos, minimo 4 o 5, uno de ellos con un hijo de 15 años que mide 1.90 y está hecho un toro, sin haber probado carne en su vida. Pero tienen que ser veganos responsables y dispuestos a currarse mucho la dieta, porque es complicada.

» autor: sin_animo_de_lucro

#626 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Wed, 01 Mar 2017 16:19:19 +0000

#624 Un padre da una dieta vegana deficiente, sin B12 o sin las proteínas necesarias a su hijo: MAL, a la cárcel.

La dieta vegana por definicion no aporta B12 ni proteinas de calidad, asi como es deficiente en calcio, hierro ,acidos grasos esenciales.Es deficiente en muchisimos nutrientes que sobre todo un niño que esta creciendo necesita.

Por eso se han muerto bebes ,si crees que alimentar mal a un niño es delito entonces tienes que estar en contra de darle una dieta vegana.Como lo esta el gobierno frances.

» autor: Ryouga_Ibiki

#625 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Wed, 01 Mar 2017 16:19:17 +0000

#623 "Te debe estar afectando la falta de B12 "

De verdad, debes tener algún problema psicológico, mira, por enésima vez: NO SOY VEGANO, NO SOY VEGANO, NO SOY VEGANO, NO SOY VEGANO, NO SOY VEGANO, NO SOY VEGANO!!!!

De verdad, te pasa algo en la cabeza, mira:

1.- Pones un estudio en el que supuestamente se habla de lo mala que es la soja, hablando solo de proteina de soja en polvo
2.- Te digo que justo al final de tu mismo estudio dice: "Comidas basada en soja como tofu o tempeh son consideradas seguras, incluso 2-3 raciones diarias" E incide que el estudio es solo relativo a proteina de soja en polvo.
3.- Te callas, porque es un zasca.

Punto.

» autor: sin_animo_de_lucro

#624 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Wed, 01 Mar 2017 16:16:27 +0000

#621 Pero que dices????? joder no lo defiendo, pero es lo mismo: padres de mierda, que dan mal de comer a sus hijos, sean dietas veganas, dietas omnívoras o lo que sea, es que no entra en tu cabeza la comparación?

- Un padre da de comer solo hamburguesas a su hijo: MAL, para mi es un delito.
- Un padre da una dieta vegana deficiente, sin B12 o sin las proteínas necesarias a su hijo: MAL, a la cárcel.
- Un padre da dos litros de coca cola al dia a su hijo: MAL, a la cárcel.

Que es lo que no entiendes?

» autor: sin_animo_de_lucro

#623 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Wed, 01 Mar 2017 16:16:12 +0000

#612 Te debe estar afectando la falta de B12 te lo vuelvo a poner...

Un límite superior seguro para la soja Isoflavonas es de 100 mg.
Contenido medio de isoflavonas de diversos alimentos de soja - 100 gramos

Soja hervida - 54 mg
Tofu - 28 mg
Perritos calientes de soya - 15 mg
Leche de soya - 10 mg
Mozzarella de soja - 8 mg
Salchicha de soja - 4 mg
Tuercas de soya - 9 mg o 79 mg por 28 onzas
Gardenburger Lifeburger - 50 Mg en 6 onzas
Soy Sensations Nutrition Bar -60 mg en 2 onzas
Harina de soja - 0,1-0,4 mg / g o 20 Mg por media taza (50 gramos)

La soja tiene enormes cantidades de isoflavonas ahi lo tienes explicado, desde la soja hervida a la leche de soja a las "hamburguesas veganas" es muy facil sobrepasar la dosis segura.

¿sabes sumar? pues ahi lo tienes.

» autor: Ryouga_Ibiki

#622 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Wed, 01 Mar 2017 16:14:25 +0000

#619 la diferencia entre eso, es que no existe ninguna asociación médica nacional que defienda la homeopatía en su web (aunque siempre se cuela algún artículo de mierda) o que defienda que las vacunas son malas. Busca una postura oficial.

Tergiversador, ignorante, fanático en inculto. No te das cuenta, pero eres como un Inda de baratillo, eres parecidísimo en tus argumentos.

» autor: sin_animo_de_lucro

#621 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Wed, 01 Mar 2017 16:12:21 +0000

#613

Venga ya empeizan las comparaciones abusrdas como otro que decia que tambien mueren niños de hambre en Africa.

Las condenas son por matar a niños con sus dietas veganas y bien encerrados que estan..¿o acaso tu defiendes el "cocacolismo" de los padres que alimentaban asi a su hijo

Los padres le dijeron a la policía que su hijo se negó a consumir nada más que Cheez-It, Cheetos, Doritos y hasta ocho refrescos por día.

Los defenderias si dijeran que son "Doritoistas" o "cocacolistas"?

Pocas muertes te parecen las de los bebes, menudo sinverguenza estas hecho.¿cuantos quieres que mueran para empezar a preocuparte?

» autor: Ryouga_Ibiki

#620 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Wed, 01 Mar 2017 16:11:16 +0000

#618 De eso nada, fue Sarkozy y su gabinete, fue una decisión política, infórmate mejor:

"Two governmental orders taken September 30, 2011 and published in the Journal Officiel de la République française (“Official Journal of the French Republic”) on October 2. They can be found on the website of the Journal Officiel. The relevant pages have been extracted and brought together here."

www.icdv.info/index.php?post/2011/10/23/The-legal-texts-banning-vegeta

Dos "órdenes gubernamentales", dictadas por Sarkozy su asesor en materia de sanidad, Matthieu Grégory.

Deja de seguir tergiversando.

Los organismos independiendes como la asociación americana de dietética, o la canadiense, o la alemana, en sus páginas: DICEN QUE ES PERFECTAMENTE SALUDABLE. Que huevos, tienes, el partido de Sarkozy es independiente, pero la ADA son unos radicales jajajajaja me parto.

» autor: sin_animo_de_lucro

#619 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Wed, 01 Mar 2017 16:07:27 +0000

#614 soy tan antivegano como antihomeopatia o anti-antivacunas llámame preocupado por la salud publica.

Fanáticos son los miembros de esas sectas que llegan a matar a bebes por su ideologia.

» autor: Ryouga_Ibiki

#618 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Wed, 01 Mar 2017 16:05:36 +0000

#615 el PNNS (Programa Nacional de Nutrición y Salud ) es un organismo independiente integrado por los mayores expertos en nutricion y salud del pais.

Ahora todo son las derechas

La ultima vez que le pregunte eso a un vegano me respondio que era por culpa del lobby de las carnicerias, en fin tu excusa no es mucho mejor.

» autor: Ryouga_Ibiki

#617 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

gadish — Wed, 01 Mar 2017 12:57:51 +0000

#261 PACMA no aspira a gobernar, aspira a poder tener un par de representantes que puedan aportar opciones respetuosas con los animales al gobierno, e incluso, si se tercia, impedir que el gobierno haga algo en contra de los mismos. Por eso no necesita tener opinión en temas no relacionados con los animales, porque, en teoría, no tienen opinión (y según supongo, se abstendrán siempre de votar en esos temas).

» autor: gadish

#616 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

gadish — Wed, 01 Mar 2017 12:56:01 +0000

#389 me he llevado un chasco con est eencuentro. Casi todo lo que se le pregunta se sale por la tangente. No esperaba algo así, de un partido al que tengo en alta estima.

» autor: gadish

#615 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Mon, 27 Feb 2017 19:26:06 +0000

#610 Y por cierto, a tu pregunta "es el gobierno francés tambien un fanático de derechas?" bueno... esa noticia es de 2011, cuando estaba al cargo Sarkozy, que es de "centro derecha" (vamos, como nuestro Rajoy) y que más de una vez ha dicho cosas en contra de Mayo del 68, etc. vamos, que de derechas es...

Más franceses de derechas que ahora quieren negar comida sin cerdo a los musulmanes o judíos:

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/10746273/Frances-Le-P

En serio, no sabes lo que te estás pareciendo a Inda, Marhuenda y demás, seas de izquierdas o de derechas: llamas radical, militante, etc. al que piensa al contrario que tu, manipulas la información (tu glorioso copy-paste) y niegas la libertad de elección de un menú determinado por una forma de pensar diferente, justo como ha hecho un partido de derechas y como sigue pidiendo uno de extrema derecha.

» autor: sin_animo_de_lucro

#614 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Mon, 27 Feb 2017 17:47:52 +0000

#610 Y perdona, pero llamarte tergiversador, y sacarte los colores con una imagen donde se demuestra que MANIPULAS Y CORTAS Y PEGAS A TU ANTOJO PARA QUE CUADRE CON TU FANATISMO ANTI-VEGANO, no es un ad hominem. Un ad hominem sería si dijese que tu argumento no sirve por ser ateo, o cristiano, o fan del anime, o por haber apoyado a un político... por ejemplo. Si digo que tu opinión NO VALE PORQUE TERGIVERSAS Y COPIAS Y PEGAS MANIPULANDO, es relevante para tomar o no en serio tu opinión. La gente debería saber que clase de argumentos usas, para ver si tu debate es válido o no, y no lo es, porque eres un fundamentalista que manipula para que todo parezca acercarse a tu IDEOLOGIA ANTI-VEGANA.

» autor: sin_animo_de_lucro

#613 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Mon, 27 Feb 2017 17:38:00 +0000

#610 Pero has tergiversado, eres como Inda, tal cual. Un párrafo malinterpretado? ah, ahora reconoces que no dice lo que tu ponías, no? vaya, es un paso adelante...

Que que opino lo de las sentencias judiciales condenando a veganos? pues que son pocas y que son lo mismo que esto:

www.nbcconnecticut.com/news/local/Parents-Accused-of-Extreme-Neglect-o (un padre que solo daba coca cola y comida basura)

kdvr.com/2016/09/09/longmont-father-charged-after-teen-son-nearly-star (otro igual)

www.nwitimes.com/news/local/crime-and-courts/gary-father-pleads-to-neg

Y como estas hay mil, por desgracia... joer, que malos los no-veganos, es vergonzoso, es todo un argumento a favor del veganismo o de la paleodieta, ver que hay omnívoros detenidos por dar su dieta a sus hijos.

Madre mía... de verdad que estás fatal.

» autor: sin_animo_de_lucro

#612 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Mon, 27 Feb 2017 17:32:07 +0000

#611 "Los veganos toman constantemente estos alimentos": gran información científica. Yo los que conozco toman tofu, como lo tomo yo, una vez por semana, algún yogur.

Vuelves a tergiversar, de tu mismo enlace (este: extension.psu.edu/publications/uk094 ), copio y pego:

Natural soy foods like tofu or
tempeh are considered safe. Even
2–3 servings of these soy foods a
day are fine for healthy women.

En ese estudio que pones solo hablan como peligrosos de los suplementos, como el polvo de proteina de soja. De los elementos naturales como el tofu o el tempeh dice que son seguros. Menudo zasca! y van... he perdido la cuenta.

Ah, veganos que tomen proteina de soja en polvo si que no conozco ninguno, ni he visto ningún sitio donde la recomienden.

» autor: sin_animo_de_lucro

#611 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Mon, 27 Feb 2017 15:35:14 +0000

#607 proteina de soja en polvo como la que venden aqui para los veganos no es nada raro...

www.veggie-style.com/ONLINE-SHOP/index.php/es/

Y como ya te he puesto no hace falta mucha soja para rebasar los limites...

Un límite superior seguro para la soja Isoflavonas es de 100 mg. Ten cuidado Sobre la combinación de Alimentos que contienen soja añadida Isoflavonas en un día, es decir, leche de soja Con cereales de soya para el desayuno, soya,Nueces o barras de soja para una merienda, y Hamburger Helper para la cena

Contenido medio de isoflavonas de
Diversos alimentos de soja - 100 gramos

Soja hervida - 54 mg
Tofu - 28 mg
Perritos calientes de soya - 15 mg
Leche de soya - 10 mg
Mozzarella de soja - 8 mg
Salchicha de soja - 4 mg
Tuercas de soya - 9 mg o 79 mg por 28 onzas
Gardenburger Lifeburger - 50 Mg en 6 onzas
Soy Sensations Nutrition Bar -60 mg en 2 onzas
Harina de soja - 0,1-0,4 mg / g o 20 Mg por media taza (50 gramos)
extension.psu.edu/publications/uk094

Un poco de soja hervida ,hamburguesas de soja, cualquier producto de tofu...los veganos toman constantemente esos alimentos asi que sobrepasan facilemente las dosis de isoflavonas segura.

Quieres mas informacion sobres esto, lee esta entrevista...

Dra. Kaayla Daniel: En primer lugar diría que la soja es solamente uno de los muchos estrógenos ambientales que están causando la feminización en hombres y en muchos casos la masculinización en mujeres</i>
blogdisidente.com/2013/07/31/entrevista-con-la-doctora-kaayla-daniel-e

» autor: Ryouga_Ibiki

#610 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Mon, 27 Feb 2017 15:23:24 +0000

#608 Venga ahora soy de derechas...

Te he puesto docenas de estudios, de sentencias judiciales condenando a veganos, la prohibición de Francia del veganismo en colegios ¿que opinas de eso? es el gobierno frances tambien un fanático de derechas?

Tu sigues dandole vueltas a un parrafo de una dietista vegana (que aun asi advierte de deficiencias y riesgos y de la necesidad de suplementacion) como unico argumento.

Cientos de pruebas contra un párrafo malinterpretado y hablas de rebatir? no me hagas reir ,otro mas defendiendo el veganismo con un eslogan y parte de un párrafo de una dietista vegana.

Vete a contarle lo bueno que es el veganismo a todos esos padres cuyos bebes murieron por culpa de el, o al juez que los condeno.O al gobierno Francés que protege la salud de sus escolares.

Tu como todos los demás tienes que callarte ante todo eso y buscar un ad-hominem contra mi ,pues continua pero todos esos enlaces que he puesto son lo importante y con lo que se queda la gente.De lo que se rien en todas partes es de los pesados y fanáticos veganos que ya son un chiste en si mismo en internet.

» autor: Ryouga_Ibiki

#609 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

BM75 — Mon, 27 Feb 2017 13:05:52 +0000

#23 Su programa electoral está disponible.

» autor: BM75

#608 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sun, 26 Feb 2017 18:17:38 +0000

#605 Militar, ideología, radical... a todo el que no piensa como tu. Hablas igualito que Inda. A lo mejor eres de izquierdas y todo, pero hablas igual que los fanáticos de derechas. Te refieres a los veganos como Inda o Marhuenda se refieren a los de Podemos, dando vergüenza ajena.

Lo bueno es que tendrías tu condena como Inda, como los copy-pastes de venezuela, con tu copy paste de "eliminar lo tachado": "El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado
con carencias de hierro, calcio y vitaminasDy B12. “Esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores, ~~PERO SIGUIENDO UNA DIETA ADECUADA PUEDEN CUBRIRSE TODAS LAS NECESIDADES NUTRICIONALES”, señala Marqués, que subraya la necesidad de suplementación con B12."~~

Y todo el mundo te rebate y se ríe de tu copy-paste, pero te da igual, lo sigues poniendo:

www.meneame.net/c/12232355

www.meneame.net/c/11085103

» autor: sin_animo_de_lucro

#607 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sun, 26 Feb 2017 18:08:26 +0000

#606 Pero que dices! mira, el estudio habla de "proteina de soja en polvo, pura" es como si yo me meto con la gente que come ternera usando polvo de proteína de ternera concentrada en pastillas. Suplementarse con proteina de soja pura es una basura, ahí si que equivale al kilo y medio de tofu del otro estudio.

Y que dices de tergiversar? no puse lo del cáncer porque el estudio se publica en una revista sobre el cáncer! es obvio! el estudio es para ver la influencia en el cáncer (y "necesita más estudio"). Lo único que tiene ese estudio es que quien se somete diariamente a atiborrarse a proteina de soja pura, en suplemente, le baja la testosterona sérica... NADA MAS.

Y lo que pones ahí es el "sindrome de déficit de testosterona" que es muy diferente a que te bajen los niveles de testosterona sérica un poco por tomar soja, madre mía. Es como decir que es lo mismo tener niveles bajos de Vitamina C que tener Escorbuto

Luego hablo de tergiversar y estoy con el campeón, recuerda la imagen:

» autor: sin_animo_de_lucro

#606 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Sun, 26 Feb 2017 16:03:28 +0000

#603 Pues la que te estoy diciendo hace rato !!!, que la soja disminuye los niveles de testosterona en hombres sanos.

Con los problemas asociados de falta de libido, impotencia, ginecomastia y demas...

Síndrome de déficit de testosterona: una causa muy frecuente de disminución de líbido
en la evaluación inicial de cualquier paciente con disfunción eréctil o disminución de líbido se debería incluir una determinación de testosterona...

... los síntomas del SDT pueden ser ampliamente variables. Dentro de éstos encontramos la pérdida de masa muscular (sarcopenia), la fatiga y disminución de fuerza, disminución de la densidad mineral ósea y osteoporosis, el aumento de masa grasa, mayor propensión a padecer síndrome metabólico, alteraciones cognitivas, la falta de energía, la pérdida de vello corporal o la presencia de sofocos.

www.barnaclinic.com/blog/mens-health/sindrome-de-deficit-de-testostero

No te estarías refiriendo a...

t with respect to cancer prevention needs further study.

porque ahi pone claramente que es respecto al cancer donde necesitan mas estudios, de la testosterona no hay duda.

Luego hablas de tergiversar

» autor: Ryouga_Ibiki

#605 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Sun, 26 Feb 2017 15:58:21 +0000

#604 Pues perfecto por todo el articulo como debe de ser.

La declaración de Iva Marques que es vegana radical miembro de "aula animal" y no toma productos animales por la "explotación" de animales.También piden la objeción de conciencia en los estudios de veterinaria para no utilizar animales ni sus tejidos ¿?

Como en otros casos los únicos nutricionistas que defienden esa dieta lo hacen por criterios éticos ya que militan en esa ideología.

Aun así cuando se refiere al veganismo aclara que tiene múltiples deficiencias y que necesita suplementacion.

Aula Animal tiene como objetivo desarrollar iniciativas destinadas a promover una educación que defienda la idea de que los animales son individuos con unos intereses y unos derechos

» autor: Ryouga_Ibiki

#604 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sat, 25 Feb 2017 20:12:17 +0000

#602 Tergiversar?

Mira, te dejo una bonita imagen, que podría ir como ejemplo, en la wikipedia, de tergiversar, nunca se podrá estar a tu altura, maestro del fanatismo y la tergiversación. Y cuando sueltes tu parafernalia anti-vegana en una noticia, pondré esta imagen.

» autor: sin_animo_de_lucro

#603 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sat, 25 Feb 2017 19:45:11 +0000

#601 Y el estudio, su conclusión es:

Soy protein powder decreases serum testosterone levels in healthy men and acts as an ER-β agonist; the significance of this biological effect with respect to cancer prevention needs further study.

guaaaau, enorme conclusión... en fin...

» autor: sin_animo_de_lucro

#602 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Sat, 25 Feb 2017 19:39:36 +0000

#597 Pero de que matices hablas? son estudios científicos publicados en revistas de prestigio y sujetos a correcciones.

El problema sera tu comprensión lectora o tus ganas de tergiversar.

» autor: Ryouga_Ibiki

#601 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Sat, 25 Feb 2017 19:34:11 +0000

#598 El dato ha sido medido correctamente como bien explican.Y hay muchísimos mas estudios que lo confirman.

Han rebatido las criticas que son absurdas y el articulo evidentemente ha sido publicado en el mismo lugar...

Clinical and Biological Activity of Soy Protein Powder Supplementation in Healthy Male Volunteers
cebp.aacrjournals.org/content/16/4/829?ijkey=e61818b97319f59e318317444

Si quieres negar docenas de estudios científicos ,condenas y prohibiciones allá tu pero la que esta quedando como una fanatica irracional eres tu.

» autor: Ryouga_Ibiki

#600 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sat, 25 Feb 2017 19:29:41 +0000

#599 TIO, DEJAME EN PAZ, te destapaste con ese copy-paste tergiversador, reconócelo ya! eso ya te invalida como persona interesante en un debate, eres un fanático, como un fundamentalista religioso, igual. Llegar al extremo de cortar lo que viene después de una coma diciendo "sin embargo, bien planificadas las dietas veganas son saludables" es DE JUZGADO DE GUARDIA.

Manda huevos que hables de "cortando donde te interesa".

Paso, no me hablo con fanáticos.

» autor: sin_animo_de_lucro

#599 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Sat, 25 Feb 2017 19:26:22 +0000

#593 Docenas de ESTUDIOS lo demuestran.Tu ya estas cortando donde te interesa porque crees que dice lo que quieres leer.

LEETELO todo que no es tan largo...

Además, Chavarro sugiere que la inmunidad de los individuos de raza asiática a este componente podría ser aparente, ya que estadísticamente el tamaño de sus testículos es menor.

» autor: Ryouga_Ibiki

#598 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sat, 25 Feb 2017 19:25:29 +0000

#596 No, pero puedes eliminar a un chaval de 2.25 con 17 años si lo has hecho por encuesta, porque posiblemente se haya oido mal, es un dato demasiado extraño como para ser válido, es de estadística básica.

Claro, la ADA no te fias, pero de los científicos del estudio, despechados por no ser aceptado para publicar, al no pasar la revisión por pares: no, ellos son guays, no son adventistas, ni tienen intereses, ni son locos. LO QUE HAY QUE OIR...

» autor: sin_animo_de_lucro

#597 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sat, 25 Feb 2017 19:24:32 +0000

#595 Todos. Todos tienen matices o te los he desmontado.

Ahora vienes con "eslogan de la ADA", claro... es eso, una asociación de pirados, no? lo tuyo es el ad hominem de quien no opine como tu. Es absurdo pensar que una asociación así tendría esa postura oficial, y su web llena de consejos, incluso para dietas de niños si no fuese sana, ABSURDO.
Que lo prohiban en los colegios, ya te lo he dicho, pesado, es porque los adolescentes comen sin supervisión y se vuelven veganos por moda y no se puede asegurar que lo vayan a hacer bien. De nuevo: la DIFICULTAD de conseguir una dieta buena, es mayor. Igual que a un adolescente no le pones en matemáticas un problema de álgebra tensorial, tampoco le pones un problema en su dieta.

» autor: sin_animo_de_lucro

#596 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Sat, 25 Feb 2017 19:24:15 +0000

#594

Otra vez...

recordamos a los autores que en general no está dentro de buenos principios estadísticos eliminar selectivamente cualquier dato legítimo...

So yo hago una media de la altura de una clase de adolescentes incluyo a todos, no puedo eliminar a un chaval que mide 2m con 17 años porque me parece que se desvía de la media.

Te los estan diciendo los científicos del estudio bien clarito.

» autor: Ryouga_Ibiki

#595 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Sat, 25 Feb 2017 19:21:06 +0000

#589 Otra vez inventandote la realidad?

No has desmontado ni uno de los estudios que he puesto ¿como podrias si la mayoria no los lees y lo poco que vez no lo entiendes?

Todas cuales? Esloganes de la ADA es lo unico que pones.Yo te pongo docenas de estudios, condenas y hasta el estado frances que la prohibe en los colegios.

» autor: Ryouga_Ibiki

#594 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sat, 25 Feb 2017 19:18:04 +0000

#592 No son los críticos, son los encargados de la revision de pares! Que no te enteras!!!

Sabes lo que es la revisión de pares?

Quitar un valor que se desvía de la media es algo normal en estadística, suele significar un error de muestra.

Madre mía, que mal estás, de verdad. Es que no tienes ni idea de lo que hablas.

» autor: sin_animo_de_lucro

#593 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sat, 25 Feb 2017 19:16:33 +0000

#588 De tu mismo enlace, que ni los lees:

"Sin embargo, los autores del estudio insisten en que se trata de una hipótesis sobre la que habrá que ahondar más, ya que una de las principales objeciones al trabajo es que sus datos contrastan con los obtenidos en varones asiáticos, entre los que la alimentación rica en soja no parece ser una barrera para la fertilidad."

HIPOTESIS: te queda claro? es eso, una hipótesis.

» autor: sin_animo_de_lucro

#592 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Sat, 25 Feb 2017 19:15:25 +0000

#590 Que no conozco el metodo cientifico? y lo dices tu que ni te lees lo que pones?

Aunque no podemos comentar sobre un metanálisis no publicado y sus fortalezas o limitaciones, recordamos a los autores que en general no está dentro de buenos principios estadísticos eliminar selectivamente cualquier dato legítimo...

Venga te pongo un trocito nada mas a ver si no es mucho esfuerzo leerlo...

Punto 1. los críticos no han publicado ningún metanalisis.
Punto 2. los datos estadísticos son correctos y los criticos quieren quitar un valor porque se desvica de la media ¿? Ridiculo.

Los que no ha publicado nada y critican sin tener ni idea son los que pusiste tu ignorante.

» autor: Ryouga_Ibiki

#591 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sat, 25 Feb 2017 19:12:09 +0000

#587 En cualquier caso, son dos casos de estudio, y es MUY INUSUAL que la soja cause eso. Personas que abusen de la soja hay muchos, pero con problemas de disfunción y ginecomastia hay pocos. Lo dice en tu estudio: ESTE ES UN CASO MUY INUSUAL. Es que alucino con como te autoconvences y te autoengañas.

Es decir, hay que abusar de la soja (kilo y doscientos de tofu, 3 litros de leche, en tus estudios, segun los enlaces) y además, aunque abuses, es inusual. Guaaaau que enorme problema. Y sin embargo los chuletones y salchichas que seguramente te zampes son totalmente seguros, y no están unidos a un aumento de las enfermedades cardiovasculares, claro... el peligro es la soja, lo que hay que oir...

» autor: sin_animo_de_lucro

#590 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sat, 25 Feb 2017 19:10:22 +0000

#588 Pero vamos a ver? que zasca dices? si los que pusieron lo anterior fueron los responsables de la revisión a pares! es un estudio sin haber pasado lo elemental para ser considerado científico! zasca? como se nota que no tienes ni idea del método científico. Los autores pueden poner sus alegaciones, pero ahora mismo ese artículo no está aceptado.

» autor: sin_animo_de_lucro

#589 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sat, 25 Feb 2017 19:06:18 +0000

#586 Estás fatal, en serio, no se si reirme o llorar. Todos los estudios te los he ido matizando o desmontando y te he dejado lo más importante, que no puedes hacer nada en contra de él: TODAS LAS ASOCIACIONES DIETÉTICAS DICEN QUE LA DIETA VEGANA BIEN PLANEADA ES SALUDABLE E INCLUYEN CONSEJOS SOBRE ELLA EN SUS WEBS Y ARTICULOS. No es solo la ADA, son TODAS.

» autor: sin_animo_de_lucro

#588 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Sat, 25 Feb 2017 18:45:01 +0000

#580 Te he puesto un montón de estudios en este solo se pide una corrección en los porcentajes debido a que uno de los 12 hombres del estudio bajo su nivel de testosterona mucho mas que los media.

Preguntan si en el estudio esa persona en particular puede desviar la media mas que los demás (una estupidez como veras en sus respuesta)

Aqui tienes la respuesta de los autores del estudio (que por supuesto no te has molestado en buscar) el cual es un bofetón a las absurdas criticas que vertieron sobre el...

En respuesta :

Apreciamos los comentarios de los autores, ya que destacan puntos importantes para la relación entre la soja y la testosterona que pueden dirigir los estudios futuros. Ellos han sugerido que la disminución de 19% en los niveles de testosterona sérica media reportados en nuestro estudio ( 1 ) puede haber sido en gran parte debido al cambio en un sujeto (SP # 2) y sugirió que reanalizamos nuestros datos excluyendo los valores de este sujeto, como nuestro Los datos no son consistentes con su meta-análisis no publicado. Aunque no podemos comentar sobre un metanálisis no publicado y sus fortalezas o limitaciones, recordamos a los autores que en general no está dentro de buenos principios estadísticos eliminar selectivamente cualquier dato legítimo...

... Como se indicó en nuestro artículo, la testosterona y los valores de la hormona luteinizante se analizaron con el uso de la Wilcoxon firma-rank test, que minimiza la influencia de cualquier tema en particular en la inferencia. La prueba de Wilcoxon firm-rank es un método no paramétrico, robusto a los valores atípicos, y no elimina ninguna observación legítima. Además, como se indica en nuestro artículo, calculamos el cambio porcentual, no el cambio absoluto. Por lo tanto, el valor inicial más alto no crearía la caída más grande...

...Por último, como se indica en nuestro artículo, elegimos un suplemento de proteína de soja comúnmente utilizado que estaba ampliamente disponible
cebp.aacrjournals.org/content/16/12/2796

Menuda respuesta les han dado, los han dejado en ridículo.Y a ti también por supuesto pero bueno lo tuyo no tiene merito porque no te molestas en leer ni lo que enlazas.

Quieres todavía mas estudios? los hay a cientos...

El consumo diario de soja disminuye la cantidad de espermatozoides
Los investigadores tomaron como referencia un grupo de 99 pacientes que habían acudido con sus parejas a un centro de fertilidad de la ciudad de Massachusetts entre los años 2000 y 2006...

...Entre los productos con altos componentes de isoflavonas, se seleccionaron para la muestra 15 alimentos derivados de la soja, como el tofu, el tempeh y los lácteos, entre otros. También se concretaron los niveles de contenido de cada uno de ellos. De ese modo, una ración de tofu debía pesar unos 115 y un vaso de leche de soja no podía sobrepasar los 240 mililitros...

...El equipo de Jorge Chavarro descubrió que los pacientes que consumían una mayor cantidad de soja, es decir, alrededor de media ración de productos elaborados con la legumbre oriental de forma diaria, segregaban 41 millones de espermatozoides menos que los que no la incluían en su dieta

...El exceso de fitoestrógenos está considerado la primera causa de infertilidad en el mundo animal,
www.elmundo.es/elmundosalud/2008/07/24/medicina/1216886935.html

Dietary soy-phytoestrogens decrease testosterone levels and prostate weight without altering LH, prostate 5alpha-reductase or testicular steroidogenic acute regulatory peptide levels in adult male Sprague-Dawley rats.
...los niveles plasmáticos de fitoestrógenos fueron 35 veces más altos en los animales alimentados con dietas ricas en fitoestrógenos o libres de fitoestrógenos...
... Los niveles plasmáticos de testosterona y androstenediona fueron significativamente más bajos en los animales alimentados con la dieta rica en fitoestrógenos en comparación con los animales alimentados con la dieta libre de fitoestrógenos
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11524239

» autor: Ryouga_Ibiki

#587 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Sat, 25 Feb 2017 18:15:16 +0000

#578 Ya claro toma un litro de leche de soja y...

¿ toma tofu?¿salchichas de soja?¿hamburguesas de soja?¿suplementos de soja?

Un límite superior seguro para la soja Isoflavonas es de 100 mg. Ten cuidado Sobre la combinación de Alimentos que contienen soja añadida Isoflavonas en un día, es decir, leche de soja Con cereales de soya para el desayuno, soya,Nueces o barras de soja para una merienda, y Hamburger Helper para la cena

Contenido medio de isoflavonas de
Diversos alimentos de soja - 100 gramos

Soja hervida - 54 mg
Tofu - 28 mg
Perritos calientes de soya - 15 mg
Leche de soya - 10 mg
Mozzarella de soja - 8 mg
Salchicha de soja - 4 mg
Tuercas de soya - 9 mg o 79 mg por 28 onzas
Gardenburger Lifeburger - 50 Mg en 6 onzas
Soy Sensations Nutrition Bar -60 mg en 2 onzas
Harina de soja - 0,1-0,4 mg / g o 20 Mg por media taza (50 gramos)

Los suplementos pueden ser peligrosos,las píldoras de soya y los polvos pueden contener niveles de isoflavonas mayores que lo que ocurre naturalmente en más alimentos tradicionales de soja.
extension.psu.edu/publications/uk094

Fijate que inusual es que con un poco de soja hervida y una hamburguesa de soja o con un par de barritas ya sobrepasas la dosis de estrógenos segura.

» autor: Ryouga_Ibiki

#586 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Sat, 25 Feb 2017 18:04:19 +0000

#585 Te enlazo los estudios que pones, te pongo en negrita las partes importantes para que las leas (visto que no lees ni tus propios enlaces) te pongo mil estudios mas y me vienes con esas tonterias.

Tu no has desmontado nada aunque te pongas a gritar con una rabieta.

Te he puesto docenas de estudios de los problemas de las dietas veganas, de la soja,dela deficiencia de hierro no hemo, noticias acerca de muertes de bebes y condenas, prohibiciones de dieta vegana por el gobierno francés...

Y tu como todos los demás solo pones un eslogan de la ADA y cunado pones un estudio ni lo lees ,solo quieres interpretarlo como a ti te gustaría aunque diga lo contrario.

Pues nada esconde la cabeza y grita fuerte que la dieta vegana es saludable.Y envíales flores a la carcel a los padres esos que mataron a sus bebes con esa dieta.

» autor: Ryouga_Ibiki

#585 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Thu, 23 Feb 2017 18:45:57 +0000

#584 Es igual, te lo he repetido por activa y por pasiva. He desmontado los estudios que pones (que son sobre dificultades y sobre "hechos inusuales") y sobre todo: LAS PRINCIPALES ASOCIACIONES TIENEN MIL RECOMENDACIONES SOBRE DIETAS VEGANAS.

Paso de seguir, tienes que hacerte mirar la obsesión.

» autor: sin_animo_de_lucro

#584 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Thu, 23 Feb 2017 18:07:22 +0000

#574 Pues no se los veganos que conoces tu pero aquí varios (aqui mismo alilian por ejemplo) afirman que pueden obtener B12 de algas, de derivados de la soja..etc

Es bastante común que crean no tener deficiencias y que no distingan hierro hemo de no hemo o no conozcan los problemas de absorcion del hierro o el calcio.

En fin vamos a lo de tu articulo que comienza diciendo...

Se sabe que los estrógenos ejercen varios efectos sobre las células foliculares de la tiroides, ya que modulan su progresión, proliferación y función del ciclo celular, contribuyendo potencialmente a la patogénesis de la hiperplasia tiroidea e incluso al cáncer de tiroides...

Como sabras (o deberias) la soja es rica en fitoestrogenos que ejercen la misma función.

Habla de varios estudios...

En el primero que nombra la leche de soja causo bocio a bebes.
En los seres humanos, los primeros estudios mostraron que alimentar a los bebés con leche de soja causó bocio en aquellos con una ingesta inadecuada de yodo, incluso si este efecto fue revertido por la suplementación con yodo

En el segundo los niveles de fitoestrogenos se incrementaron en solo 7 dias de consumo de soja.
Un ensayo humano más reciente reporta los efectos del consumo de soja a corto plazo en los parámetros tiroideos en relación con los niveles de isoflavonas en varones y mujeres sujetos sanos ( Hampl et al., 2008 ). Después de 7 días de consumo de soja, los niveles de genisteína y daidzeína se incrementaron.

Relaciona otro estudio en 268 niños en el que dice...
se encontró asociación moderada entre los niveles reales de fitoestrógenos y los parámetros de la función tiroidea. Por otra parte, incluso pequeñas diferencias en la ingesta de fitoestrógenos de soja pueden influir en la función tiroidea, lo que podría ser importante cuando la ingesta de yodo es insuficiente.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16475902

Otro estudio mas en mujeres postmenopausicas cita al estudio titulado...

Efectos hormonales modestos de las isoflavonas de soja en mujeres posmenopáusicas.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10522983

Como sabras las mujeres después de la menopausia reducen enormemente la cantidad de estrogenos en su cuerpo por lo que no era de esperar que les produjeran ningun problema.Mas bien hasta les serian beneficiosos otra cosa es en mujeres fertiles, hombres y niños que dan varios problemas.

El siguiente estudio tambien es en mujeres postmenopausicas con altos niveles de yodo ,o sea con bajos niveles de estrogeno natural y con altos niveles de yodo que protegen la funcion de la tiroides.Lo raro seria que hubiera habido algun problema.

Los suplementos de isoflavona no afectan la función tiroidea en las mujeres posmenopáusicas repletas de yodo.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14977438

Siguiente estudio, adivina...otro con 77 mujeres postmenopausicas!

Otro mas con... mujeres postmenopausicas!

El ultimo es un paciente con cancer de prostata al que se le administro genisteina sintetica ,este estudio podrias citarlo para hablar de beneficios de la soja en pacientes con cancer de prostata pero no viene al caso en lo que estamos discutiendo que son los problemas con la tiroides en adultos y niños y la impotencia y la disminucion de testosterona en hombres sanos.

La conclusion...

En general, existe una escasez de información sobre el efecto de las isoflavonas puras, como la genisteína, sobre la seguridad de la tiroides en los seres humanos...
...Los lactantes y las mujeres merecen una atención especial para evaluar la seguridad de la genisteína y / o de otras isoflavonas sobre la función tiroidea

O sea que quitando en mujeres postmenopausicas y un enfermo de cancer en todos los demas estudios quedaron demostrados los problemas que generan los fitoestrogenos de la soja en adultos y niños.

Aunque no me molesta leer articulos cientificos si dispongo de tiempo mejoraria nuestra conversacion que te ocuparas de leer los enlaces que pones en vez de inventarte o interpretar que ponen lo que a ti te gustaria.

» autor: Ryouga_Ibiki

#583 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sisko69 — Thu, 23 Feb 2017 12:39:02 +0000

#582 Pues entenderás que considere lo del perro una "venganza" por haber tenido la osadia de sacarles los colores.

» autor: sisko69

#582 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--55119-- — Thu, 23 Feb 2017 12:19:05 +0000

#581 Yo estoy de acuerdo con todas las críticas que haces.

» autor: --55119--

#581 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sisko69 — Thu, 23 Feb 2017 06:20:31 +0000

#579 Ya, pero esque el problema fue que no se pusieron medidas para salvaguardar la vida humana. Desde el momento en que alguien decidio traerse al cura a España, todo fue un puto desastre improvisado. Se puso a un equipo médico sin formación ni medios a trabajar con una enfermedad peligrosisima a riesgo de montar una epidemia en España, cuando a pocos kilómetros de alli tenian al hospital de la unidad NBQ que si disponia de medios y equipamiento para realizar esa intervención con seguridad. Joder si parecia el comienzo de una peli de zombies!!! Y donde tienen que ser inflexibles es en matar al puto perro que todos los expertos decian que no habia ningún peligro?? Vamos venga!! Encima de la forma que lo hicieron... Hay que sacrificarlo, asi que enviamos a un par de policías sin traje ni nada a que lo lleven al veterinario del barrio y arreglao. Y el cadáver? Porque el cadáver es lo peligroso en los casos de Ebola. A saber, igual lo tiraron a la basura.

Si en lugar del Ebola estuvieramos hablando del T-virus, ahora mismo estarias babeando sangre por la calle junto con una horda de no-muertos buscando a los pocos supervivientes que quedasen.

Algunos no criticamos que se matara al perro para salvar a la humanidad. Criticamos que fue la ultima gilipollez de un cumulo gilipollesco que deja al everest al nivel de un bordillo.

» autor: sisko69

#580 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Wed, 22 Feb 2017 21:35:12 +0000

#576 Sigo desmontando:

Tu tercer artículo (cebp.aacrjournals.org/content/16/12/2795) ya viene con una nota "To The Editors" sobre las inconsistencias y el mal diseño del experimento y no ha pasado revisiones en otras publicaciones. Dice "These data are inconsistent with the results of a meta-analysis recently completed by the authors of this letter." Vamos que "Los datos de este estudio son inconsistentes con los resultados de un meta-análisis". Vamos, que hay otro meta-análisis, que siempre es más completo que un estudio normal, que dice LO CONTRARIO.

» autor: sin_animo_de_lucro

#579 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--55119-- — Wed, 22 Feb 2017 21:25:06 +0000

#567 Pues si. Lo que hay que salvaguardar es la vida humana.

Hoy se han sacrificado a miles de vacas en el norte por motivos meramente económicos y no he visto a nadie llorando por las vacas. Se ve que son de segunda respecto a un solo perro.

Algunos rayais lo absurdo. Donde todos los que me habeis contestado veis moralidad yo veo un grupo importante terriblemente inmoral reflejo de hacia donde vamos. Y no es nada bueno.

Una cosa es ser animalista. Yo lo soy y rabio contra los daños al medioambiente y en contra de los malos tratos a la naturaleza. Y otra cosa es ser idiota.

Ejemplo. Eliminar experimentación animal en usos no vitales, bien. Establecer protocolos para eliminar experimentación animal a lo mínimo, bien. Eliminar todo cuando es fundamental para desararrollar nuevos fármacos, mal.

» autor: --55119--

#578 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Wed, 22 Feb 2017 20:52:20 +0000

#576 Ah, tu segundo estudio, dos cosas:

1.- El tio tomaba 3 litros de leche de soja al día (muy normal no es, el que más toma de los que conozca es un litro).
2.- El estudio finaliza diciendo: "This is a very unusual case of gynecomastia related to ingestion of soy products." Es decir, que es un caso MUY INUSUAL de ginecomastia relacionada con la ingestión de soja. El propio estudio dice que es rarísimo, y al ser rarísimo influirán muchos otros factores, posiblemente genéticos. Es decir, que tomando 3 litros de leche de soja o zampándote kilo y pico de tofu al día y aun así es INUSUAL.

» autor: sin_animo_de_lucro

#577 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Wed, 22 Feb 2017 20:43:22 +0000

#576 2 casos? en serio? yo digo un estudio poblacional, que diga "hemos analizado X veganos, y X omnivoros y la incidencia de la ginecomastia es mucho mayor" El primer tipo podría tener cualquier otro tipo de condición genética o similar que le predisponga a la ginecomastia (y entonces si, la soja puede ayudar).

Pones dos artículos que son "casos de estudio", no estudios propiamente dichos. Es un "a mi cuñao le ha pasado" que no es muy científico.

En el estudio que pones, el individuo tomaba 360mg/dia de isoflavonas. El tofu que tanto dices, tiene 30 mg cada 100g. Es decir, el equivalente a 1 kilo y 200gr de tofu menudo personaje debía ser para comer así. Seguro que tenía deficiencias de todo tipo, porque si es tan bruto para comer toda esa soja.

» autor: sin_animo_de_lucro

#576 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Wed, 22 Feb 2017 20:25:42 +0000

#572 Ya te los he puesto...

Impotencia en un vegano de 19 años...

Hypogonadism and erectile dysfunction associated with soy product consumption.
hombre sano con inicio súbito de pérdida de libido y disfunción eréctil después de la ingestión de grandes cantidades de productos a base de soja en una dieta estilo vegano..
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21353476

Ginecomastia en un varon de 60 años, tomaba algo menos de 3 l de soja al dia.

An unusual case of gynecomastia associated with soy product consumption.
Un hombre de 60 años de edad fue remitido a la clínica de endocrinología para la evaluación de ginecomastia bilateral de 6 meses de duración. Informó disfunción eréctil y disminución de la libido...
...Debido a los hallazgos normales de la evaluación de imagen, el paciente fue entrevistado de nuevo, y describió una ingesta diaria de 3 cuartos de galón de leche de soja. Después de interrumpir el consumo de leche de soya, su ternura del pecho se resolvió y su concentración de estradiol lentamente volvió a la normalidad.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18558591

Efecto de la proteína de soja sobre los niveles de testosterona
informó una disminución del 19% en los niveles medios de testosterona en suero entre 12 hombres durante un período de 4 semanas en respuesta al consumo diario de 56 g de proteína de soja aislada.
cebp.aacrjournals.org/content/16/12/2795

Actividad clínica y biológica de la suplementación en polvo de proteína de soja en voluntarios masculinos sanos.
El polvo de proteína de soja disminuye los niveles séricos de testosterona en hombres sanos y actúa como un ER-beta agonista
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17416779

» autor: Ryouga_Ibiki

#575 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Wed, 22 Feb 2017 20:20:51 +0000

#569 Por cierto, date cuenta de lo obsesionado que estás, que me sigues llamando "vegano" pese a que te he dicho ya 3 o 4 veces en esta conversación que NO LO SOY. En serio, tienes una obsesión malsana y absurda.

Todo se resume en varios puntos:
- Si la dieta vegana no fuese sana, no se recomendaría en las principales asociaciones nutricionistas. Que el Craig te parece un loco? pues vale, pero la misma asociación está llena de consejos y artículso sobre dietas veganas, mira su web.
- Los estudios que pones hacen referencia a las dificultades de conseguir una dieta buena, no la imposibilidad. Es lo mismo que lo de prohibirlo entre los escolares (que no son famosos por su templanza y responsabilidad para seguir una dieta).

» autor: sin_animo_de_lucro

#574 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Wed, 22 Feb 2017 20:10:44 +0000

#571 De tu primer artículo (www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12270219), existe otro artículo posterior, este:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3459182/

Que es un "update" y da un mensaje de seguridad con respecto a la soja señalando fallos en el estudio que citas y de nuevo, comentando que las dosis son excesivas (incluso para tofu-adictos)

Tu segundo enlace es de un medio generalista (the telegraph) y con tendencia al amarillismo. Pero además, en esto estoy de acuerdo: un vegano debe suplementarse con B12, lo reconocen todos los veganos que conocen, no me sirve de nada que hables de estudios sobre carencias de B12, muy pocos veganos con cabeza la tienen. Es más, es posible que muchos omnivoros si que la tengan, se estima que hay un porcentaje (bajo, pero no despreciable) de la población, con problemas de absorción de B12, que deberían ingerir cantidades enormes para no tener deficiencia, hasta tu o yo podríamos ser uno de ellos, porque el déficit de B12 es "silencioso" y muy complicado de determinar en analíticas.

» autor: sin_animo_de_lucro

#573 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Wed, 22 Feb 2017 20:04:05 +0000

#569 Por muchos enlaces que pongas no vas a tener razón... te he puesto enlaces donde se han estudiado poblaciones de veganos y muchas no tienen deficiencia de hierro. Basta conque haya una población del suficiente número de individuos para determinar que no hay relación, si existe una en que si, es achacable a llevar mal la dieta, para ASEGURAR que la dieta vegana provoca deficiencia en hierro no puede haber un solo estudio que estudie una población y concluya que no, así funciona la ciencia.

Y mira, aquí lo tienes:

www.mja.com.au/open/2012/1/2/iron-and-vegetarian-diets

Donde dice: "Los vegetarianos con una dieta variada no tienen mayor riesgo de deficiencia de hierro que los omnívoros". Antes de que digas que habla de vegetarianos y no veganos, lee el artículo: vegano es un término informal y habla de vegetarianos estrictos, que es lo mismo.

En el mismo artículo tienes enlaces a otros artículos.

Y no, el mecanismo de absorción del hierro no se conoce totalmente, como todo lo relacionado con la nutrición, si no no se investigaría y si se conociese perfectamente no dirían cosas como la que pones tu: "muy buena absorción, aproximadamente entre el 10 y 25%" entre el 10 y el 25% hay mucho, y es aproximado. Si se conociese totalmente diría "una absorción del 18.34%". La teoría del hierro está muy bien, pero al final resulta que los veganos no tienen más incidencia de deficiencia de hierro. Asi que caso cerrado.

» autor: sin_animo_de_lucro

#572 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Wed, 22 Feb 2017 19:52:39 +0000

#570 Vaya si rebate, dicen que las proporciones de soja son elevadísimas, y no hay ningún estudio que diga nada de impotencia y ginecomastia unido a poblaciones veganas, a ver si me muestras un artículo que diga eso, no del consumo de soja.

También te reto a que me pongas un estudio que hable de la influencia de los pesticidas de los cultivos en la salud, eso es una magufada de "eco-freaks". No existe.

» autor: sin_animo_de_lucro

#571 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Wed, 22 Feb 2017 19:26:10 +0000

#565 Ahi tienes algun articulo mas que me quedaba por ahi y hay muchos mas...

Inactivación de la peroxidasa tiroidea por isoflavonas de soja, in vitro e in vivo.
Los alimentos que contienen soya y los suplementos dietéticos son ampliamente consumidos por supuestos beneficios para la salud (por ejemplo, quimioprevención del cáncer, efectos beneficiosos sobre los lípidos séricos asociados con la salud cardiovascular, reducción de la osteoporosis, alivio de los síntomas de la menopausia). Sin embargo, los estudios de las isoflavonas de soja en animales de experimentación también sugieren posibles efectos adversos (por ejemplo, aumento del cáncer de órganos reproductivos, modulación de la función endocrina, efectos antitiroideos). Este artículo revisa la evidencia en humanos y animales de efectos antitiroideos de la soja y sus principales isoflavonas, genisteína y daidzeína.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12270219

Este es en relacion con la B12 pero tambien viene al caso de la discusion..

Dieta vegana aumenta el riesgo de defectos de nacimiento, advierten los científicos
Las mujeres que son vegetarianos estrictos o veganos pueden ser un mayor riesgo de tener un niño con defectos de nacimiento porque es probable que sean deficientes en vitamina B12, advirtieron los investigadores...
... Estas condiciones incluyen espina bífida, que causa parálisis parcial, y anencefalia donde el cerebro no se desarrolla y es normalmente fatal poco después del nacimiento.
www.telegraph.co.uk/news/health/news/4902648/Vegan-diet-increases-the-

» autor: Ryouga_Ibiki

#570 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Wed, 22 Feb 2017 19:10:36 +0000

#565 Aqui tienes el enlace que no funcionaba...

Hipogonadismo y disfunción eréctil asociados al consumo de soja
el número de informes que demuestran los efectos adversos de las isoflavonas debido a sus propiedades similares a los estrógenos ha aumentado. Presentamos el caso de un diabético de 19 años de edad tipo 1, pero de otra manera hombre sano con inicio súbito de pérdida de libido y disfunción eréctil después de la ingestión de grandes cantidades de productos a base de soja en una dieta estilo vegano. Los niveles de testosterona y dehidroepiandrosterona (DHEA) libres y totales se tomaron en la presentación inicial para su examen y se monitorizaron continuamente hasta 2 años después de suspender la dieta vegana. Las concentraciones sanguíneas de testosterona libre y total fueron inicialmente disminuidas, mientras que la DHEA aumentó. Estos parámetros se normalizaron dentro de 1 año después del cese de la dieta vegana.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21353476

Ese articulo no rebate nada ya que habla de cantidades moderadas que toman asiáticos no veganos.

Muchos veganos multiplican ese consumo ya que la toman como sustituto de proteínas animales en varias formas tanto en ensaladas como en "leche" o en Tofu precisamente de ahi viene que los problemas de impotencia y ginecomastia se hayan dado principalmente en veganos.

Además de problemas de impotencia también hay de hipogonadismo, problemas con las tiroides, y con los pesticidas que usan en sus cultivos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#569 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Wed, 22 Feb 2017 18:09:57 +0000

#566 No, el hierro hemo y no hemo es la teoría, pero no se conoce totalmente el mecanismo de absorción

En serio has escrito esa tontería!?

El hierro.
(hierro de origen)Animal (hemo o hemínico): forma parte de la hemoglobina o mioglobina animal. Se caracteriza por presentar una muy buena absorción, aproximadamente entre el 10 y 25%, sin que existan factores que favorezcan o inhiban la absorción. Sólo se encuentra en las carnes (ternera, cerdo, cordero) y derivados (jamón serrano, jamón cocido, patés, morcilla), aves (pollo, pavo, codorniz y perdiz), pescados y mariscos (bacalao, pescadilla, besugo, sardinas frescas, sardinas en aceite, gambas, anchoas, etc).

(Hierro de origen) vegetal (no hemo o no hemínico): cuando no forma parte de la hemoglobina sino de cualquier otro compuesto. Representa el 90% del hierro aportado de forma exógena. Su absorción es sólo del 2 al 5%,
www.fundaciondelcorazon.com/nutricion/nutrientes/838-hierro.html

¿Que no se conoce el mecanismo de absorción? no lo conocerás tu...

Por cierto además de tener fuentes de hierro de muy mala absorción los vegetarianos empeoráis aun mas su absorción debido al consumo de fosfatos, fitatos y taninos

Entre los inhibidores de la absorción de hierro tenemos la ingesta crónica de alcalinos, fosfatos, fitatos y taninos. La absorción disminuye proporcionalmente con el volumen de té o café consumidos, así se ha determinado que en presencia de té la absorción de este mineral disminuye hasta el 60 % mientras que en la de café la absorción se reduce hasta el 40 %.
Por su parte los fitatos (hexafosfatos de inositol) que se localizan en la fibra del arroz, el trigo y el maíz, y la lignina de las paredes de las células vegetales, constituyen potentes inhibidores de la absorción de hierro, debido a la formación de quelatos insolubles.

En este sentido, se ha calculado que de 5 a 10 mg de fitatos pueden reducir la absorción del hierro no hemo a la mitad.
scielo.sld.cu/pdf/hih/v16n3/hih01300.pdf

¿que o ha riesgo de deficiencias? Echa cuentas anda, entre la baja concentracion de hierro de los vegetales ,que es no hemo de muy baja absorcion y que ademas tomais inhibidores al final anemia ferropenica.

CDR Hierro (adultos) 12-15 mg (mujeres embarazadas 27 mg)
Hierro (x100gr)

Lentejas 3,5 mg
Espinacas 1,7 mg
Almendras 4 mg
Avellanas 4,5 mg

Ahora calcula que de lo anterior solo absorbes un 2-5% pero si te los tomas con te, cafe o pan integral aun se reduce su absorcion un 60% !!!

En cambio 100 gr de berberechos aportan 24 mg sin problemas de inhibidores y alta absorcion.

Luego claro pasa lo que pasa con el hierro en los veganos...

Health effects of VEGAN diets
la eliminación de todos los productos de origen animal de la dieta aumenta el riesgo de ciertas deficiencias nutricionales.
Micronutrientes de especial interés para el vegano incluyen las vitaminas B-12 y D, calcio y de cadena larga n-3 (omega-3), ácidos grasos. A menos que los veganos consumen regularmente alimentos fortificados con estos nutrientes, suplementos apropiados deben ser consumidos...

...hierro y zinc estado de veganos también puede ser motivo de preocupación debido a la limitada biodisponibilidad de estos minerales.
ajcn.nutrition.org/content/89/5/1627S.abstract?sid=c075e13a-6dd9-437d-aed7-c6f61b04244c

Vegetarian diets and children.
Las dietas y el crecimiento de los niños criados con dietas vegetarianas son revisados. Mayor excesivo combinado con una baja densidad de energía puede ser un problema para los niños de <o = 5 y y puede conducir a un crecimiento imparied. Las dietas con un alto contenido de fitatos y otros modificadores de la absorción de minerales se asocian con un aumento de la prevalencia del raquitismo y la anemia por deficiencia de hierro. B-12 deficiencia de vitaminas es un peligro real en vegana sin suplementos o enriquecer, y las dietas vegetarianas.
ajcn.nutrition.org/content/59/5/1176S.abstract

Nutritional Importance of Animal Source Foods
Los alimentos de origen animal pueden proporcionar una variedad de micronutrientes que son difíciles de obtener en cantidades suficientes de los alimentos de origen vegetales solamente. En la década de 1980, el Programa Colaborativo de Apoyo a la Investigación de Nutrición identificó seis micronutrientes que eran especialmente bajos en las dietas vegetarianas principalmente de escolares de zonas rurales de Egipto, Kenya y México: la vitamina A, la vitamina B-12, riboflavina, calcio, hierro y zinc. Los resultados de salud negativos asociados con el consumo inadecuado de estos nutrientes incluyen anemia, retraso del crecimiento, raquitismo, el rendimiento cognitivo deficiente, la ceguera, los déficits neuromusculares y, finalmente, la muerte.
jn.nutrition.org/content/133/11/3932S.short

El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminas D y B12.“Esto es especialmente importante en niños,embarazadas y mayores, pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades
nutricionales”, señala Marqués, que subraya la necesidad de suplementación con B12

Ahi tienes unos cuantos estudios, yo tampoco me fio de un blog y menos de una vegetariana.

Por cierto ese es otro estudio que tambien he citado yo varias veces ,en el puedes ver que...

la eliminación de todos los productos de origen animal de la dieta aumenta el riesgo de ciertas deficiencias nutricionales. Los micronutrientes de especial interés para los veganos son las vitaminas B-12 y D, el calcio y los ácidos grasos n-3 (omega-3) de cadena larga. A menos que los veganos consuman regularmente alimentos que están fortificados con estos nutrientes, los suplementos apropiados deben ser consumidos. En algunos casos, el estado de hierro y zinc de los veganos también puede ser motivo de preocupación debido a la biodisponibilidad limitada de estos minerales.

...una nueva evidencia sugiere que un bajo nivel de vitamina D, un problema frecuentemente reportado en poblaciones veganas ( 8 , 28 ), está asociado con un mayor riesgo de cáncer

mujeres asiáticas, que eran vegetarianas por razones religiosas, tenían bajas ingestiones de proteínas y calcio. Se ha demostrado que una insuficiencia de proteínas y una baja ingesta de calcio se asocian con pérdida ósea y fracturas en la cadera y la columna vertebral en los ancianos ( 43 , 44 ). Una ingesta adecuada de calcio puede ser un problema para los veganos.

los veganos típicamente no alcanzan la ingesta diaria recomendada de calcio

En comparación con los no vegetarianos, los vegetarianos, y especialmente los veganos, tienden a tener concentraciones sanguíneas más bajas de EPA y DHA

Otro asunto que preocupa a los veganos es que la vitamina D 2 , la forma de vitamina D aceptable para los veganos, es sustancialmente menos biodisponible que la vitamina D 3 ( 69 ) derivada de los animales.

B12
En comparación con los lactoovovelecarianos y los omnívoros, los veganos suelen tener concentraciones plasmáticas de vitamina B-12 más bajas, una mayor prevalencia de deficiencia de vitamina B-12 y mayores concentraciones de homocisteína plasmática ( 72 ). La homocisteína elevada se ha considerado un factor de riesgo para las enfermedades cardiovasculares ( 73 ) y las fracturas óseas osteoporóticas ( 74 ). La deficiencia de vitamina B-12 puede producir síntomas neurológicos y psiquiátricos anormales que incluyen ataxia, psicosis, parestesia, desorientación, demencia, trastornos del estado de ánimo y del motor y dificultad para concentrarse ( 75 ). Además, los niños pueden experimentar apatía y el fracaso para prosperar, y la anemia macrocítica es una característica común en todas las edades.

Zinc

Los vegetarianos se consideran a menudo en riesgo de deficiencia de zinc. Los fitatos, un componente común de los granos, las semillas y las leguminosas, se unen al zinc y por lo tanto disminuye su biodisponibilidad
ajcn.nutrition.org/content/89/5/1627S.full
www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf

» autor: Ryouga_Ibiki

#568 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sisko69 — Wed, 22 Feb 2017 15:41:18 +0000

#213 Al toro nos lo comemos tambien. Precisamente por su mejor crianza y su mayor edad es una carne muy apreciada, con un sabor y una textura muy intensas.

» autor: sisko69

#567 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sisko69 — Wed, 22 Feb 2017 15:35:32 +0000

#324 Ajah. Y esa afirmacion es la mejor explicacion que tienes para que el protocolo contra el ebola se pasara por alto con las personas (Peligro demostrado) pero luego fuera inflexible con un perro (Peligro casi inexistente a no ser que se coma a un cadaver).

» autor: sisko69

#566 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Tue, 21 Feb 2017 18:36:32 +0000

#564 No, el hierro hemo y no hemo es la teoría, pero no se conoce totalmente el mecanismo de absorción y lo que ayuda o perjudica a la misma, tengo en cuenta que han estudiado poblaciones de veganos

ajcn.nutrition.org/content/89/5/1627S.full y dice:

"Heme iron absorption is substantially higher than non-heme iron from plant foods. However, hemoglobin concentrations and the risk of iron deficiency anemia are similar for vegans compared with omnivores and other vegetarians" es decir: "La absorción del hierro hemo es mayor que el no hemo. Sin embargo, las concentraciones de hemoglobina y el riesgo de deficiencia de hierro es similar en veganos, comparados con vegetarianos y omnívoros"

De poco sirve la teoría si al final no hay mayor riesgo de anemia ni de deficiencia. Eso siempre que se lleve bien, porque evidentemente un vegano sin formación nutricional va a tener deficiencias, si metes legumbres a diario, frutos secos, etc. por mucho no hemo que sea, vas a tener suficiente.

Como sabrás, no me fio de los blogs, pero este en concreto tiene enlaces a los estudios científicos correspondientes:

www.dimequecomes.com/2014/08/hierro-en-la-dieta-vegetariana-cuanto.htm

» autor: sin_animo_de_lucro

#565 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Tue, 21 Feb 2017 18:26:27 +0000

#563 Infobae, estrella digital... medios sin rigor alguno, no me sirven.

ebm.sagepub.com/content/217/3/247.short este enlace no funciona

Lo de la soja y la disfunción eréctil se desmonta aquí:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20378106 donde dice:

"The intervention data indicate that isoflavones do not exert feminizing effects on men at intake levels equal to and even considerably higher than are typical for Asian males." Que traducido es "Los datos obtenidos indican que las isoflavonas no producen efectos feminizantes en hombres a niveles de ingestión incluso considerablemente más altos que los típicos de varones asiáticos". Habría que comer burradas de soja para esto. Vamos, lo mismo que si tomas 8 kilos de salchichas cada día y nadie dice nada de la dieta omnívora.

Es facilísimo de desmontar todo, porque son estudios científicos relativos al abuso.

Y sin embargo algo de soja proteje contra el cáncer de próstata, el más común en hombres: ajcn.nutrition.org/content/89/4/1155.long

Es decir, no abuses, toma una cantidad razonable y listo.

Y dices "claro que tienes mejoras porque es una dieta baja en grasas" hombre, vale, pero es una ventaja de esa dieta, es que lo dices como diciendo "bah", digo yo que sumará para considerarla buena.

» autor: sin_animo_de_lucro

#564 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Tue, 21 Feb 2017 18:23:59 +0000

#549 Otro apunte rapido, caes en la misma trampa que muchos veganos, aunque veas que determinado vegetal contiene hierro o calcio no tienes en cuenta su absorcion que es lo que no interesa.

Del mismo modo que todo el hierro de origen vegetal en "no hemo" y se absorve muy poco la gran cantidad de oxalatos y fitatos inhiben la absorcion del Calcio.

Luego claro vuestras cuentas teoricas no llegan ni de lejos a los CDR y empiezan los problemas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#563 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Tue, 21 Feb 2017 18:20:11 +0000

#549 Mejoras de peso, colesterol y riesgo cardiovascular..evidentemente si tomas una dieta vegana baja en calorias van a mejorar pero acabaras con anemias, falta de vitaminas y minerales y aumentaras la probabilidad de morir de ictus.

Ah, y ese que pones de la soja, los ratones y la esterilidad? tienes el enlace? en que medios ha sido publicado?
Por supuesto...

Ahi tienes unos cuantos estudios...

Exposure of Juvenile Rats to the Phytoestrogen Daidzein Impairs Erectile Function in a Dose-Related Manner in Adulthood
RESUMEN: Los beneficios para la salud de las isoflavonas como la genisteína y la daidzeína han llevado a un creciente interés en consumir soja o alimentos que contienen soja. Sin embargo, no se han evaluado suficientemente los posibles efectos adversos de tales estrógenos vegetales sobre el sistema reproductor masculino, en particular la erección del pene. En investigaciones previas, observamos que la exposición de ratas adultas a daidzeína podría atenuar las erecciones inducidas por apomorfina.
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.2164/jandrol.107.003392/full

Oestrogen-androgen crosstalk in the pathophysiology of erectile dysfunction
Fitoestrogenos es el término general para los imitadores de estrógenos no esteroideos y precursores de varias plantas; Son fenilpropanoides o fenoles simples [71]. Los derivados químicos de interés científico son las isoflavonas (presentes en los guisantes, las habas, las lentejas y la soja...
...Mientras que los altos niveles de isoflavonas en la sangre y la orina después del consumo de alimentos de soja y la menor prevalencia de sofocos en las mujeres menopáusicas de Japón en comparación con Europa o América del Norte [74] explican los beneficios terapéuticos de estos SERMs, la posibilidad de que puede haber tóxicos hormonales Efectos en los hombres no puede ser ignorado. Aunque actualmente se reconoce este problema, se ha avanzado poco hacia una evaluación realista de si los estrógenos ambientales per se representan una amenaza grave para la salud sexual en ellos
www.asiaandro.com/archive/1008-682X/5/307.htm

The effects on the thyroid gland of soybeans administered experimentally in healthy subjects
[Los efectos sobre la glándula tiroides de la soja administrada experimentalmente en sujetos sanos].
Estos hallazgos sugieren que la ingestión excesiva de soja durante un tiempo puede suprimir la función tiroidea y causar bóiters en personas sanas, especialmente en sujetos de edad avanzada.
europepmc.org/abstract/MED/1868922

DISFUNCION ERECTIL Y HIPOGONADISMO ASOCIADO CON EL CONSUMO DE PRODUCTOS DE SOJA
Siepmann T , Roofeh J , Kiefer FW , Edelson DG .
Fuente
Centro para Trastornos del sistema nervioso autónomo y periférico, Beth Israel Deaconess Medical Center, Facultad de Medicina de Harvard, Departamento de Medicina, Hospital Brigham y de Mujeres de Boston, Massachusetts, EE.UU.. tsiepmann@bidmc.harvard.edu

Abstracto
La investigación anterior se ha centrado en los efectos beneficiosos de la soja y sus ingredientes activos, isoflavonas. Por ejemplo, el consumo de soja se ha asociado con riesgos de cáncer inferior cardiovasculares y de mama. Sin embargo, el número de informes que demuestran los efectos adversos de las isoflavonas debido a sus propiedades al estrógeno se ha incrementado. Se presenta el caso de un tipo de 19 y de edad 1 diabética pero el hombre por lo demás sanos, con la aparición repentina de la pérdida de la libido y disfunción eréctil después de la ingestión de grandes cantidades de productos a base de soya en una dieta de estilo vegano. Los niveles sanguíneos de testosterona y dehidroepiandrosterona libre y total (DHEA) fueron tomadas en la presentación inicial de examen y seguimiento continuo de hasta 2 y después de la interrupción de la dieta vegana. Las concentraciones sanguíneas de testosterona libre y total se redujo inicialmente, mientras que la DHEA se incrementó. Estos parámetros se normalizan a 1 y después de la interrupción de la dieta vegana. La normalización de los niveles de testosterona y la DHEA fue acompañado de una mejora constante de los síntomas, la función sexual completa se recuperó 1 y después de la interrupción de la dieta vegana. Este caso indica que el consumo de producto de soja está relacionada con hipogonadismo y disfunción eréctil. A lo mejor de nuestro conocimiento, este es el primer informe de una combinación de disminución de la testosterona libre y el aumento de las concentraciones en sangre de DHEA después de consumir una dieta rica en soja. Por lo tanto, este caso hace hincapié en el impacto de las isoflavonas en la regulación de las hormonas sexuales y alteraciones físicas asociadas.

GINECOMASTIA ASOCIADA AL CONSUMO DE PRODUCTOS DE SOJA
Resultados: Un hombre de 60 años de edad fue remitido a la clínica de endocrinología para la evaluación de la ginecomastia bilateral de 6 meses de duración. Informó la disfunción eréctil y la disminución de la libido.

La evaluación inicial de laboratorio mostraron concentraciones de estrona y estradiol ser 4 veces más por encima del límite superior del rango de referencia. Hallazgos posteriores de la ecografía testicular, tomografía computarizada del tórax, el abdomen y la pelvis, y la tomografía por emisión de positrones fueron normales. Debido a los resultados normales de la evaluación de imágenes, el paciente fue entrevistado de nuevo, y describió una ingesta diaria de 3 cuartos de galón de leche de soja. Después de que él suspendió beber leche de soja, su sensibilidad en los senos resuelto y su concentración de estradiol regresó lentamente a la normalidad.
aace.metapress.com/content/n74p51gp22211632/

DISFUNCION ERECTIL ASOCIADA A PRODUCTOS DE SOJA, (ESTUDIO EN RATAS)
Beneficios para la salud de las isoflavonas como la genisteína y la daidzeína han dado lugar a un creciente interés en el consumo de soja o alimentos que contengan soya. Sin embargo, los posibles efectos adversos de este tipo de estrógenos de la planta sobre el sistema reproductivo masculino, sobre todo la erección del pene, no han sido suficientemente evaluados. En investigaciones anteriores, se observó que la exposición de ratas adultas a daidzeína podría atenuar las erecciones inducidas por la apomorfina.

Por lo tanto, estos resultados sugieren que la exposición de ratas jóvenes a daidzeína en una cantidad relativamente grande podría afectar negativamente a la erección del pene en la edad adulta.
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.2164/jandrol.107.003392/full

FITOESTROGENOS EN LA SOJA Y PELIGROS PARA LOS LACTANTES
La exposición a compuestos estrogénicos puede suponer un riesgo de desarrollo de los niños. Los productos de soya, que contienen el fitoestrógenos, la genisteína y la daidzeína, se están volviendo cada vez más populares como los alimentos infantiles.

Complementar la dieta de los lactantes de 4 meses de edad con una sola porción diaria de cereales puede aumentar su consumo de isoflavonas en más del 25%, dependiendo de la marca elegida. Esta tasa de consumo de isoflavonas es mucho mayor que la que se muestra en los seres humanos adultos para alterar las hormonas reproductivas. Dado que la evidencia disponible sugiere que los bebés pueden digerir y absorber los fitoestrógenos en la dieta en formas activas y ya que los recién nacidos son generalmente más susceptibles que los adultos a las perturbaciones del medio de esteroides sexuales, le sugerimos que sería muy conveniente para estudiar los efectos de las isoflavonas de soja sobre esteroides procesos de desarrollo-dependientes de los bebés humanos.
ebm.sagepub.com/content/217/3/247.short

Phytoestrogens in Soy-Based Infant Foods: Concentrations, Daily Intake, and Possible Biological Effects
ebm.sagepub.com/content/217/3/247.short

Niveles "extremos" de pesticida en soja transgénica.Científicos noruegos han publicado recientemente un estudio que revela que las muestras de soja transgénica que han analizado están altamente contaminadas con residuos del pesticida glifosato
www.estrelladigital.es/articulo/actualidad/niveles-extremos-pesticida-

Argentina: mal uso de los agroquímicos provoca problemas de salud
Ahora los médicos advierten que el uso descontrolado de pesticidas puede ser la causa de crecientes problemas de salud que vienen experimentando los 12 millones de personas que viven en la vasta región agrícola de Argentina.
En Santa Fe, las tasas de cáncer son entre dos y cuatro veces más altas que el promedio nacional. En el Chaco, los defectos de nacimiento se cuadruplicaron
www.infobae.com/2013/10/21/1517756-argentina-mal-uso-los-agroquimicos-

ISOFLAVONAS Y DISFUNCION ERECTIL
Mientras que altos niveles de isoflavonas en sangre y en la orina después de la soja el consumo de alimentos y la menor prevalencia de sofocos en mujeres menopáusicas de Japón en comparación con Europa o América del Norte [74] explican los beneficios terapéuticos de estos SERMs, la posibilidad de que pueda ser tóxica hormonal efectos en los machos no pueden ser ignorados. Aunque este tema se reconoce en la actualidad, ha habido poco progreso hacia una evaluación realista de si los estrógenos ambientales per se plantean graves amenazas para la salud sexual en ellos. Además de la falta de conocida función fisiológica de los estrógenos en los varones, la razón para el progreso limitado es el gran número de productos químicos estrogénicos para ser evaluado. Sin embargo, el conocimiento actual de que hay exposición inadvertida a un número de sustancias estrogénicas es un motivo de gran preocupación científica. El mecanismo por el que estos factores pueden afectar a la salud sexual masculina necesita ser identificado. La investigación activa estudiar los corolarios epidemiológicos en modelos an

» autor: Ryouga_Ibiki

#562 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

mcfgdbbn3 — Tue, 21 Feb 2017 15:16:22 +0000

#0: Si #398 ha hecho una pregunta, deberías responderla.

Que a mi tampoco me gusta su pueblo, pero en el |Pregúntame hay que dar la cara.

» autor: mcfgdbbn3

#561 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

FredHampton — Tue, 21 Feb 2017 11:22:25 +0000

#558 jojojo, lo mismo sí. ¿Y si vives en el campo? ¿Te mudas por ser vegano? O matamos a los veganos y así no pueden ir al campo, putos seres que no comen carne y después pisan insectos en el campo sin consciencia. Por favor, escribe con un poquito más empatía la próxima vez.

» autor: FredHampton

#560 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--538268-- — Tue, 21 Feb 2017 11:02:54 +0000

#374 Es por eso que trato igual a un perro, a un gato y a una persona

Es por eso que gente como usted no debería estar en puestos de responsabilidad

» autor: --538268--

#559 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Facochero — Mon, 20 Feb 2017 15:32:51 +0000

#356 Gracias por haberte ofrecido. Ojalá en próximas ocasiones tengas respuesta para esas preguntas, que con total educación y coherencia os hemos formulado, y que os han hecho sentir tanta inseguridad en ti y en tu partido mostrando una vez más las grandes deficiencias de vuestra organización.

» autor: Facochero

#558 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Facochero — Mon, 20 Feb 2017 15:10:14 +0000

#76 Totalmente remediable dejando de ir al campo. Es tan remediable como dejar de comer carne.

» autor: Facochero

#557 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ewok — Mon, 20 Feb 2017 11:54:38 +0000

#552 Claro que es una caricatura, no da para más análisis. Te podrá parecer mejor o peor, pero hasta donde yo sé PACMA (a quienes nunca he votado), o "los vegetarianos" en general, no proponen que los leones dejen de matar cebras o gacelas. Lo que sí veo "una muestra de contradicciones" es atacar a quienes se preocupan de que no haya maltrato a los animales porque "las lechugas también sienten", como si las vacas, repito, comieran aire (o hierba anestesiada).

» autor: ewok

#556 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

reygecko — Mon, 20 Feb 2017 11:53:01 +0000

#176

» autor: reygecko

#555 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

FredHampton — Mon, 20 Feb 2017 11:40:42 +0000

#554 pues es verdad, yo también

» autor: FredHampton

#554 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

reygecko — Mon, 20 Feb 2017 11:32:47 +0000

#56 Pues donde sea que lo hayas leído, estaba equivocado. No es el único animal que prefiere otra especie antes que la suya. Yo mismo prefiero los perros antes que las personas.

» autor: reygecko

#553 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--216833-- — Mon, 20 Feb 2017 11:12:12 +0000

#110 Ten en cuenta que la carne es un componente fundamental para el metabolismo de los gatos. Si intentas criar a un gato sin carne, lo estarás marchitando, estarás degradando gravemente su salud, su estado anímico estará por los suelos y su tristeza estará por las nubes, y vivirá mucho menos tiempo, aparte de que será un gravísimo maltrato contra el gato. Los gatos callejeros algunas veces comen hierba, pero a lo mejor solo consumen en torno a 5 gramos de hierba a la semana, en el mejor de los casos, porque una buena parte de ellos apenas la prueban o ni la prueban.

» autor: --216833--

#552 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

natrix — Mon, 20 Feb 2017 09:22:14 +0000

#551 No es una caricatura, es una muestra de sus contradicciones.
A mí me parece bien que los herbívoros se alimenten de vegetales, y que los carnívoros se alimenten de animales.
Supongo que a ellos les parecerá bien que cada animal tome sus decisiones.

» autor: natrix

#551 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ewok — Mon, 20 Feb 2017 09:18:08 +0000

#120 Imagino que en tu caricatura esos "luchadores contra el vegetarianismo" lo serán también a favor de que el ganado ovino, bovino, porcino, aviar, etc., se alimente de aire... ¿No?

» autor: ewok

#550 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

RespuestasVeganas.Org — Sun, 19 Feb 2017 19:53:19 +0000

#538
www.respuestasveganas.org/2010/07/argumento-el-veganismo-es-mas.html

» autor: RespuestasVeganas.Org

#549 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sun, 19 Feb 2017 16:45:55 +0000

#546 Venga, algunos para que investigues:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9117178 Una dieta vegana mejora la flora intestinal y reduce la incidencia de la artritis reumatoide

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4359818/ Una dieta vegana asociada a mejoras en la osteoartritis

De mejoras en el peso y en el nivel de azúcar en sangre, incidencia de la diabetes y mejor peso en general hay a porrones:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16164885

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23695207 este asociando riesgo cardiovascular.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25684089 este con especial hincapié en la obesidad infantil

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26508743 este con mejoras en niveles de colesterol y riesgo cardiovascular

Ah, y ese que pones de la soja, los ratones y la esterilidad? tienes el enlace? en que medios ha sido publicado? puedes poner enlaces del NCBI o similares como pongo yo? ahí es la base de datos donde salen los estudios serios. El hecho de que tu estudio hable de soja GMO me da que pensar, creo que es de los magufos anti-monsanto buscando cánceres en los GMO's.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17299475 este que tu pones, el de las fracturas (que es solo una ligera incidencia mayor) hace referencia a la necesidad de controlar el calcio en la dieta, algo que muchos veganos no hacen bien (de nuevo la dificultad, no la "imposibilidad") para la CDR de calcio basta una tortilla de espinacas, un poco de col hervida o un puñado de frutos secos... todo acompañado con legumbres a diario. El problema de los veganos es que muchos creen que es tomar ensalada y se deben tomar legumbres a diario.

AH, Y YA PASO DE CONTESTAR MÁS! QUE ERES MUY PESADO!

» autor: sin_animo_de_lucro

#548 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sun, 19 Feb 2017 15:31:12 +0000

#547 Paso, todos estos artículos no hablan de lo que tu dices, y cortas lo que no te interesa, simplemente en el primero, se termina diciendo:

"Nonetheless, vegans have the potential to achieve a truly exceptional 'healthspan' if they face this problem forthrightly by restricting salt intake and taking other practical measures that promote cerebrovascular health."

Lo del cáncer de mama y la soja corresponde a un abuso de ella, cantidad enormes, cosa que no hace ningún vegano que conozco... en fin, es igual, tu mismo.

Es totalmente absurdo cuando en todas las asociaciones te orientan si quieres seguir la dieta vegana. Vete a una asociación dietética a decir que quieres seguir una dieta alta en sal, o alta en grasas saturadas, verás si te orientan...

Ahí te quedas con tu cruzada rara, peléandote con medio menéname en plan cabezón, paso. He visto muchos rebatirte y da igual, erre que erre, con cabezonería, no seguiré por ahí.

» autor: sin_animo_de_lucro

#547 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Sun, 19 Feb 2017 15:21:03 +0000

#535 Ese estudio (que ya lo conocia) no afirma que la dieta vegana sea buena solo llega a la conclusion de que reduce el riesgo de cancer de colon y enfermedades cardiacas lo cual es evidente dado qeu son bajas en grasas.

Un vegano no tiene menos colesterol que la media porque come fuentes pobres en calorias y esta anemico pero tiene muchos otros problemas de salud por ejemplo son mucho mas propensos a sufrir un ictus...

La actividad de IGF-I puede ser un factor determinante del riesgo de accidente cerebrovascular -. Experiencia aleccionadora para veganos", McCarty MF.
Abstracto
IGF-I actúa sobre el endotelio vascular para activar la sintasa de óxido nítrico, promoviendo así la salud vascular, hay razones para creer que esta protección es especialmente crucial para la vasculatura cerebral, lo que ayuda a protegerse de ataques trombóticos. IGF-I también puede promover la integridad estructural de las arterias cerebrales, lo que ofrece protección contra el accidente cerebrovascular hemorrágico. Estas consideraciones pueden ayudar a explicar por qué altura se asocia con un bajo riesgo de accidente cerebrovascular, mientras que la deficiencia de la hormona del crecimiento aumenta el riesgo de accidentes cerebrovasculares - y por qué la mortalidad por accidente cerebrovascular ajustada por edad ha sido excepcionalmente alta en asiáticos rural comiendo dietas cuasi vegetarianas, pero ha ido disminuyendo de manera constante en Asia como dietas se han convertido en cada vez más elevados en los productos animales. Hay buenas razones para sospechar que las dietas veganas bajas en grasas tienden a regular a la baja la actividad sistémica de IGF-I, se espera que este efecto de aumentar el riesgo de ictus en los veganos. Por otra parte, la epidemiología sugiere que el colesterol sérico bajo, y posiblemente también una baja ingesta de grasas saturadas - tanto característico de aquellos que adoptan dietas veganas bajas en grasa - también puede aumentar el riesgo de accidente cerebrovascular. ...
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12944100

Y muchos otros problemas derivados del consumo de grandes cantidades de soja como impotencia o cancer de mama.

Genetically Modified Soy Linked to Sterility, Infant Mortality in Hamsters
Después de alimentar a los hámsteres durante dos años a lo largo de tres generaciones, los de la dieta de GM, y en especial el grupo de la dieta máxima de la soja transgénica, mostró resultados devastadores. En la tercera generación, la mayoría de los transgénicos hámsteres alimentados con soja perdieron la capacidad de tener hijos. También sufrieron un crecimiento más lento y una alta tasa de mortalidad entre las crías.
translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&rurl

Y fracturas de huesos...

La ingesta de calcio de los lacto-ovo-vegetarianos son similares a, o superior, a la de los no vegetarianos, mientras que la ingesta de los veganos tienden a ser más bajos que los dos grupos y pueden caer por debajo de las ingestas recomendadas. En el componente de Oxford de la Investigación Prospectiva Europea sobre Cáncer y Nutrición estudio (EPIC-Oxford), el riesgo de fractura ósea fue similar para los lacto-ovo-vegetarianos y consumidores de carne, mientras que los veganos tenían un 30% más de riesgo de fractura, posiblemente debido a la su consumo de calcio promedio considerablemente más bajo

Por eso en la India y otros paises donde hay mas vegetarianos tienen grandes tasas de muerte por ictus y un a esperanza de vida 20 años menor.

» autor: Ryouga_Ibiki

#546 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Sun, 19 Feb 2017 15:08:23 +0000

#536 Pues pon los enlaces a los estudios que apoyan eso que dices que yo todos los que he visto estan llenos de deficits y peligros.

Por no hablar de las muertes y las prohibiciones en colegios.Si fuera tan sana habria estudios confirmándolo.

» autor: Ryouga_Ibiki

#545 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

auroraboreal — Sun, 19 Feb 2017 09:00:45 +0000

#428 esto de no ver las respuestas hasta que no votas positivo es algo muy importante... lo habéis comentado en este hilo? www.meneame.net/story/opinas-nuevos-cambios-diseno-meneame (@Lito)

» autor: auroraboreal

#544 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--410220-- — Sun, 19 Feb 2017 01:11:59 +0000

#540 Gracias : )

» autor: --410220--

#543 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ewok — Sat, 18 Feb 2017 21:26:56 +0000

#541 Bueno, creo que técnicamente incluso los insectívoros son carnívoros.

» autor: ewok

#542 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Malinois — Sat, 18 Feb 2017 21:17:54 +0000

#528 si no diferencias un pollo de una gallina difícilmente serás capaz de visualizar un video.
Me extraña incluso que seas capaz de escribir,la verdad.

Por cierto,gracias a MI trabajo pago 8 sueldos.¿Puedes decir lo mismo?

» autor: Malinois

#541 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

xavigo — Sat, 18 Feb 2017 21:12:21 +0000

#534 entonces comen pescado, no carne. No son carnívoros

Y dedazo. Te compenso en otro.

» autor: xavigo

#540 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ewok — Sat, 18 Feb 2017 19:58:46 +0000

#64 Bisones ≠ visones
es.wikipedia.org/wiki/Bison
es.wikipedia.org/wiki/Vison

» autor: ewok

#539 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ewok — Sat, 18 Feb 2017 19:53:32 +0000

#323 ¿Una ostra, un mejillón, un erizo de mar... son algo o alguien?

» autor: ewok

#538 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ddomingo — Sat, 18 Feb 2017 19:47:54 +0000

#531 ¿que quieres decir con que todo es natural?
Desarrolla. En serio, me pica la curiosidad por ver cuál es tu planteamiento.

» autor: ddomingo

#537 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ewok — Sat, 18 Feb 2017 19:46:36 +0000

#306 Alguna matarías con el parabrisas...

» autor: ewok

#536 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sat, 18 Feb 2017 19:21:37 +0000

#527 Pero que falta de B12 me afecta al raciocinio? a ver, ves como tienes fijación? NO SOY VEGANO! te lo he dicho 3 veces en nuestras conversaciones! te lo repito: NO SOY VEGANO.

Simplemente me preocupo por la dieta, sigo bastante blogs y revistas de nutrición y estoy al día, y por eso se que la inmensa mayoría de nutricionistas serios dicen que una dieta vegana es perfectamente saludable con planificación y B12!!!

» autor: sin_animo_de_lucro

#535 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sat, 18 Feb 2017 19:20:03 +0000

#532 Bonito enlace Ad Hominem de una web respetadísima de un tío ex-vegano, si señor...

Los estudios que dices, ya te lo he dicho, son sobre la dificultad de llevar bien una dieta: analizas un grupo de personas, de un mismo sector de población, como adolescentes de un solo pais, y ves que son deficientes, lo que implica que no debes dejar a adolescentes elegir su dieta, algo que sabemos todos, a unos les da por veganismo por moda, a otros les da por comer McDonalds a diario. Esa es la conclusión.

Una cosa que dices es cierta: la inmensa mayoría de nutricionistas no recomiendan la dieta vegana. Pero es es MUY DIFERENTE A QUE NO SEA BUENA. Yo si tuviese que recomendar una dieta por salud quizá recomendaría, como sencilla, una con algo de carne a la semana. Pero si por convicción y no matar animales, quieres seguir una dieta vegana o vegetariana: TODAS LAS ASOCIACIONES DICEN QUE SE PUEDE. Con B12 y buena planificación. Y además con beneficios, quieres estudios científicos, serios y bien hechos?

Mira:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26853923

Un meta-análisis, que es lo mejor para estos casos, no estudios de pocas muestras si no un estudio bien diseñado, revisado por pares, publicado en pubmed y dirigido por 5 científicos de la universidad de Florencia (te va a costar encontrar Ad Hominem de todos ellos, aunque a lo mejor uno escucha punk y por eso no te valdrá, por decir algo)

Bien, las conclusiones:

This comprehensive meta-analysis reports a significant protective effect of a vegetarian diet versus the incidence and/or mortality from ischemic heart disease (-25%) and incidence from total cancer (-8%). Vegan diet conferred a significant reduced risk (-15%) of incidence from total cancer.

Pero claro, es malísima la dieta, y luego cuando ves la incidencia de enfermedades cardíacas o cáncer pues ves que baja. En fin... me da risa ya tu fijación, por eso no te contesté a ti directamente, porque siempre tienes la misma cantinela de pesado con todo el mundo, y la gente te deja de lado por pesado, como voy a hacer yo ahora, que paso de contestar.

» autor: sin_animo_de_lucro

#534 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ewok — Sat, 18 Feb 2017 18:56:11 +0000

#169 Los peces suelen alimentarse de peces que comen peces...

» autor: ewok

#533 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

anv — Sat, 18 Feb 2017 17:27:25 +0000

#525 ¿Costaría mucho más al planeta? Miralo de esta forma: generar nuestra propia energía con paneles solares o molinos es mucho menos costoso para el planeta que quemar madera.
Fabricar nuestra comida directamente de los componentes básicos en lugar de dejar que otras formas de vida lo hagan y después matarlas para recuperar una parte de lo que han conseguido, seguramente sería menos costoso.
Pero aún pensando que fuera más costoso: es la única forma de no tener que parasitar a otras formas de vida, lo cual nos vendrá muy bien el día que tengamos que sobrevivir fuera de este planeta. Y si no lo hacemos nos vamos a extinguir así que o lo hacemos o desaparecemos.

» autor: anv

#532 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Sat, 18 Feb 2017 16:23:57 +0000

#530 desacreditadisimos porque lo dices tu claro.

Docenas de estudios realizados por cientificos en laboratorio ,revisados y publicados en medios de prestigio y a ti no te valen.

Ahora claro un pirado que recibe ordenes de dios para convertir a la humanidad en vegana esa si que es una fuente fiable.XD

La postura de la ADA no es un eslogan son grupo de nutricionistas y la inmensa mayoria (a excepcion de un par de fanaticos) no recomiendan la dieta vegana.Y desde luego un eslogan no se publica en una revista cientifica, no hay ningun estudio cientifico que recomiende esa dieta.

Sobre el pirado de Winston Craig...

Los adventistas creen que una vida espiritual no puede ser alimentada sin un cuerpo sano, y un cuerpo sano, de acuerdo con las Escrituras, implica una dieta sin carne. "La dieta original dada a los seres humanos en Génesis Uno es una dieta basada en plantas", dice Winston Craig, jefe del Departamento de Nutrición y Bienestar de la Universidad Andrews, una institución adventista del séptimo día. Dios quiere que seamos mayordomos, dice Craig, y no es ético que los mayordomos consuman a las criaturas con las que se encargan de cuidar. Un caso en el que Dios tolera comer carne es después del Gran Diluvio, cuando Noé y sus animales salen del arca y encuentran un mundo inundado. Pero una dieta de carne podría haber sido perjudicial para la salud del hombre, señala Craig. "Después del permiso para comer carne, la longevidad de las personas se acortó mucho", dice.
letthemeatmeat.com/post/26486493621/2009#Craig

El veganismo es una orden de dios y es bueno porque lo dice la biblia.XD

Seria gracioso si luego no murieran bebes

» autor: Ryouga_Ibiki

#531 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

RespuestasVeganas.Org — Sat, 18 Feb 2017 15:58:53 +0000

#285
Todo es natural, lo "no natural" no existe.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#530 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sat, 18 Feb 2017 15:58:16 +0000

#524 Todos esos estudios están desacreditadísimos y solo hacen referencia a la "dificultad" de poner en práctica una dieta vegana, no a que "no sean seguras", como bien dice la conclusión del artículo en el que se nombra a Burrowes.

Winston Craig es un científico de prestigio, miembro destacado de la ADA (el "paper" de su posición oficial se lo encargaron a él, pero fue sometido a revisión a pares y a consenso de TODA la organización) y luego tendrá cualquier creencia religiosa que quieras el "dios le comunico que toda la humanidad debia hacerse vegano" te lo sacas de la manga para tergiversar y seguir con tu Ad Hominem. Es como si digo que a Burrowes le ocurre lo mismo, que es una flipada luterana loca.

Es que no había escuchado un Ad Hominem tan bestia como lo tuyo de Winston Craig... que la postura de la ADA fue publicada en todas las revistas de ciencia! que no es un blog hombre! a ver si crees que a cualquier pirado le aceptan un artículo ahí!

» autor: sin_animo_de_lucro

#529 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

RespuestasVeganas.Org — Sat, 18 Feb 2017 15:58:10 +0000

#8
A estas alturas y aún no diferencias el cómo son las cosas del cómo deben ser. No existe "la naturaleza de los seres", sino la evolución de las especies. La alimentación vegetariana está avalada por la ciencia de la nutrición, no necesitas matar a nadie para estar sano.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#528 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

RespuestasVeganas.Org — Sat, 18 Feb 2017 15:54:55 +0000

#440
Pásanos un vídeo de tu granja en la que aves viven hacinadas en jaulas del tamaño de un folio para satisfacer el gusto por los huevos. Y cuando no ponen los suficientes huevos nos mandas otro vídeo de cómo las llevan desde tu ~~campo de concentración~~ granja al matadero. A ver si te buscas un trabajo, porque lo que haces no lo es.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#527 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Sat, 18 Feb 2017 14:59:23 +0000

#522 Un tipo que dice que dios le comunico que toda la humanidad debia hacerse vegano es un pirado de libro.Habria que ser muy fanatico para seguir a un tipo asi pero supongo que a un vegano con su tipica cerrazon de mente cualquier cosa le vale de argumento.

Por cierto en la iglesia esa de los adventistas ya ha habido casos de muertes de bebes...

FAITH-BASED VEGANISM KILLS 14-MONTH OLD CANADIAN BABY - 2014
Un niño pequeño muere por la desnutrición causada por la dieta vegana basada en la fe de padres cristianos radicales
19 Dec 2014 - Calgary, Canada
Una pareja en Calgary, Canadá se enfrenta a cargos después de su hijo de 14 meses murió de una infección tratable en noviembre de 2013. Los fiscales dicen que la muerte del niño era prevenible y que el cuerpo había sido debilitado por la dieta estricta y vegana de la familia. Según CTV News Calgary, en el momento de su muerte, el niño John Clark nunca había visto a un médico en su vida ni había recibido ningún tipo de atención prenatal o postnatal. Los padres Jeromie Clark, de 31 años, y Jennifer Clark, de 34 años, son adventistas del séptimo día que practicaban una estricta dieta vegana y evitaban las intervenciones médicas tradicionales a favor de la oración. El niño nació en casa y pereció de una infección por estafilococos dos meses después de su único cumpleaños. .John Clark fue admitido en el Hospital Foothills en Calgary el 28 de noviembre de 2013, cuando un familiar instó a los padres a buscar atención médica para el niño. Al día siguiente fue trasladado al Hospital Infantil de Alberta d
onde murió de una infección sistémica.
www.rawstory.com/2014/12/toddler-dies-from-malnutrition-caused-by-radi

Vamos a ver o estas de broma o la falta de B12 ya te afecta al raciocinio, no es ningun problema tener una religion,creer que dios te habla y te ordena convertir a la poblacion mundial a tu dieta si.Ademas promover esa dieta en niños y bebes cuando se dan casos de desnutricion y muerte ya seria de pena de carcel.

Al final habra que seguir la senda de Francia y prohibir esa dieta a los niños.

El veganismo en la ADA solo se nombra como apoyo a grupos que la siguen por razones eticas no se recomienda ya que se adiverte de sus numerosas carencias.Lo mismo que hacen campaña para atraer a los que hacen ayuno en el Ramadan o desarrollan dietas sin cerdo para judios o sin vaca para hindues.

la AAP ciertamente no sugeriría una dieta vegana a cualquiera que no ve razones éticas o religiosas para ser vegana

» autor: Ryouga_Ibiki

#526 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Alexmagno — Sat, 18 Feb 2017 14:31:40 +0000

#435 Para mi es bueno, para los animales en principio no es bueno morirse, pero me parece un poco absurda esa pregunta (con respeto lo digo) por que tampoco es "bueno" para las plantas ser arrancadas, ¿no? Ni para la gacela ser cazada, no creo que la pregunta este bien planteada creo yo.

» autor: Alexmagno

#525 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Alexmagno — Sat, 18 Feb 2017 14:27:49 +0000

#420 Por que precisamente crear comida artificial costaria mucho mas al planeta que cultivarla, no me cabe duda, por que materia de la nada es imposible crearla.

» autor: Alexmagno

#524 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Sat, 18 Feb 2017 13:44:06 +0000

#523 La autora del articulo es Debra Burrowes Gerente de la División de Servicios Técnicos y Médicos de la AAP.

De todos modos si quieres fuentes de estudios científicos, noticias de muertes y condenas por veganismo o acerca de la prohibicion de Francia de esa dieta en los colegios revisa mis comentarios.

Las asociaciones americanas de dietistas son privadas evidentemente, es un chollo para ellos tener a enfermos cronicos como los veganos que requieren de suplementacion y analisis continuos.Y aun asi la mayoria advierte de sus peligros y los atiende por sus convicciones eticas no por recomendar esa dieta.

Luego claro hay unos cuantos como el dr. Nick Riviera y el pirado que oye a dios.

» autor: Ryouga_Ibiki

#523 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sat, 18 Feb 2017 13:29:48 +0000

#521 Si si, ea ea, todo dietistas privados y el de letthemeatmeat.com es una fuente maravillosa, de un ex-vegano cualquiera, que ni es científico ni nada, claro... manda huevos.

AH, Y TE LO REPITO: NO SOY VEGANO!!!! simplemente conozco gente que lo es.

» autor: sin_animo_de_lucro

#522 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sat, 18 Feb 2017 13:28:07 +0000

#520 Tu impresión, si... pero termina el artículo como dije:

"Given all this, does Ginny Messina’s claim that the AAP says “that appropriate vegan diets are safe for babies” hold up?

I think it holds up well enough, with the exception of premature infants who don’t have access to breast milk. The AAP may surround much of their talk of vegan diets for babies with negative words like “difficult,” but that’s not the same as saying “unsafe." "

Vamos, más claro, agua... pero eh, me creo que tu impresión sea otra, si tu impresión del otro corta-pega era que era anti-vegano y cortas en la coma donde dice al final "pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales" jajajajajajajaja

Y si, es un ad hominem de libro decir que un adventista del séptimo día no puede tener estudios buenos sobre nutrición.

Pero vamos, que no sigo contigo, si el veganismo fuese "malo", no estaría la web de la Asociación Americana de Dietética llena de consejos, te lo repito: COMO NO ESTA LLENA DE DIETAS DE HELADOS, O DE COMER SOLO GRASA O SAL.

Ah, la Debra Burrowes que citas: www.linkedin.com/in/debra-burrowes-1b85aa5 estudio en una universidad evangélica luterana, con una fuerte afiliación religiosa y programas en teología: en.wikipedia.org/wiki/Augustana_College_(Illinois) Querías Ad Hominem????

» autor: sin_animo_de_lucro

#521 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Sat, 18 Feb 2017 13:12:34 +0000

#517 Otra vez el eslogan ,eso solo es publicidad de dietistas privados para sacarse pasta como cuando anuncian la campaña de ayuda la Ramadan.Solo le sacan dinero a fanaticos.

La mayoria de nutricionistas de esa asociacion ni siquiera estan de acuerdo con eso, solo unos pocos pirados veganos y sacacuartos...

Los autores de ese documento de posición son Reed Mangels, que es vegano por razones éticas , y Winston J. Craig, un vegetariano adventista del séptimo día que cree que Dios le dijo a la profetisa adventista del séptimo día Ellen G. White que una dieta vegetariana era la Sólo una dieta adecuada para la humanidad.

Traigo esto porque los veganos a menudo citan el documento de posición de la Academia de Nutrición y Dietética sobre una dieta vegetariana como prueba de que una organización convencional está de acuerdo con ellos, y nunca los he visto mencionar que son vegetarianos y veganos quienes escriben estos documentos de posición. Incluso he visto que los dietistas veganos citan uno de estos documentos de posición para establecer credenciales convencionales para el veganismo sin admitir que fueron uno de los autores en ese artículo específico, o uno similar de un año anterior...
(Debra Burrowes, quien es la Gerente de la División de Servicios Técnicos y Médicos de la AAP)
letthemeatmeat.com/post/91384994887/the-american-academy-of-pediatrics

Busca estudios cientificos no esloganes para sacaros el dinero a base de inyecciones de vitaminas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#520 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Sat, 18 Feb 2017 13:09:24 +0000

#518 ¿No sabes copiar un enlace? Es una reflexion acerca de las dietas veganas donde aclara que muchos nutricionistas de la ADA no las apoyan...

Sin embargo, al igual que no todos en la Academia de Nutrición y Dietética parece aceptar una dieta vegana , no todos en la AAP parece pensar que una dieta vegana es una opción decente para los niños.

Los que la apoyan son un par de pirados,me hace gracia que llegues a comprar a Einstein (que era ateo y uso esa metáfora) con el tal Winston J. Craig un pirado que cree que dios le dijo que la humanidad debería hacerse vegana.

Eso no es un ad hominem es un lider de una secta que esta como un cencerro.Basa su apoyo a la dieta vegana no en estudios científicos sino en que se lo dijo dios.Por favor no se puede se mas ridículo.

El resto de autores citados advierten de los peligros de esa dieta...

El vegetarianismo es una forma de vida para muchas personas por varias razones. Sin embargo, puede haber implicaciones potencialmente graves para la creciente población pediátrica y adolescente como resultado de las limitaciones auto-impuestas o erróneas de la dieta vegetariana.

los veganos, tienen una ingesta inferior a la adecuada de vitamina B12, vitamina D, calcio, zinc y riboflavina. Un estudio polaco sugirió que los niños vegetarianos prepuberales tenían niveles más bajos de leptina, un polipéptido que desempeña un papel en el crecimiento óseo, la maduración y la regulación del peso, en comparación con sus homólogos omnívoros, lo que puede contribuir a reducir el crecimiento óseo y el desarrollo en la infancia. Una dieta vegana también puede poner a los niños en riesgo de deficiencia de vitamina A y subsecuente keratomalacia, anemia, deficiencia de proteína y zinc

El periódico de la Sociedad Canadiense de Pediatría continúa enumerando algunas preocupaciones que tienen con una dieta vegana, que incluye que los niños veganos jóvenes corren el riesgo de no obtener suficientes calorías si comen demasiados alimentos que tienen baja densidad de energía y mucha fibra. Se dice que los padres de los niños veganos deben prestar especial atención a DHA, B12, calcio y vitamina D.

Mi impresión de la lectura de este capítulo es que la AAP ciertamente no sugeriría una dieta vegana a cualquiera que no ve razones éticas o religiosas para ser vegana

» autor: Ryouga_Ibiki

#519 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

anv — Sat, 18 Feb 2017 11:05:51 +0000

#512 Ok, digamos que los toros de lidia tienen mejor vida. Eso no cambia el hecho de que para alimentarnos correctamente necesitamos comer productos animales. Es lo normal para los omnívoros. De hecho, los humanos podemos sobrevivir muy saludablemente como carnívoros puros pero no herbívoros.

» autor: anv

#518 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sat, 18 Feb 2017 08:09:30 +0000

#511 Ah y en este enlace que citas: letthemeatmeat.com/post/91384994887/the-american-academy-of-pediatrics

Termina diciendo:

"Given all this, does Ginny Messina’s claim that the AAP says “that appropriate vegan diets are safe for babies” hold up?

I think it holds up well enough, with the exception of premature infants who don’t have access to breast milk. The AAP may surround much of their talk of vegan diets for babies with negative words like “difficult,” but that’s not the same as saying “unsafe." "

Vamos, que la del artículo al final dice que la dieta funciona, que es "difícil" (algo que he repetido que me lo parece a mi también) pero que eso no es lo mismo que "no segura".

Deja ya tu cabezonería y tu cruzada, si es que estás totalmente sólo, con artículos que solo critican eso, la dificultad y las posibilidades de hacer mal esta dieta, no que no sean seguras.

Y por cierto, vaya ad hominem de libro: como uno es adventista del séptimo día, su opinión ya no cuenta entonces la de Einstein tampoco, por lo de "dios no juega a los dados"

» autor: sin_animo_de_lucro

#517 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Sat, 18 Feb 2017 07:58:46 +0000

#511 Tío, que no me voy a meter en esto, que ya te has retratado con el copy-paste dejando la frase siguiente.

Con respecto a que la ADA no existe y ahora es la Academy of Nutrition and Dietetics, vale, ha cambiado de nombre. Su web es esta:

www.eatright.org

De donde sale esto:

www.eatright.org/resource/food/nutrition/vegetarian-and-special-diets/

Que empieza diciendo:

"The Academy of Nutrition and Dietetics and American Academy of Pediatrics (AAP) agree: Well-planned vegetarian and vegan eating patterns are healthy for infants and toddlers."

Que traducido quiere decir: La Academy of Nutrition and Dietetics y la American Academy of Pediatrics están de acuerdo: Los patrones alimenticios veganos y vegetarianos, bien planeados, son saludables para niños

Lo pillas? dentro de la web de la asociación, es un ZASCA en toda regla.

Por no hablar de la cantidad de artículos de esa asociación, hablando de veganismo, que si fuese tan malo no iban a salir, no aparece nada recomendando dietas de helados o con exceso de sal.

» autor: sin_animo_de_lucro

#516 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Agar_agar — Sat, 18 Feb 2017 03:31:31 +0000

#78 Una persona que parece informada, gracias a dios... A veces leo comentarios y creo que la gente hace tiempo que se descolgó del mundo agrario/ganadero, y que ven el medio rural desde una visión internetera extraña. Por cierto secundo que se han dado grandes pasos en todo lo referente al bienestar animal y cualquiera vinculado levemente al mundillo o que se informe de vez en cuando, tiene una visión mucho más positiva de como viven y vivirán los animales. ( Los documentales de granjas del tercer mundo de hace una década que circulan por YouTube no ayudan y si te dicen que son del pueblo de alado menos)

» autor: Agar_agar

#515 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

mcfgdbbn3 — Sat, 18 Feb 2017 01:22:20 +0000

#398: Aunque soy un tanto "hater" de ese sitio (o más bien bastante ) y hago boicot turístico, tengo que darte la razón en lo de que sólo se cargan las tintas contra ciertos lugares.

¿Qué pasa en el animalismo, que es más fácil meterse con un pueblo pequeño que con una ciudad grande...?
¿Es más fácil meterse con un pueblo castellano que con uno catalán como Roses donde se torturan patos? Porque en su momento hubo un poco de crítica, pero en seguida nos hemos olvidado. En cambio si es en CyL no se pasa una.

Y esto va porque si bien no ha tenido mucho éxito, alguien ha intentado crear un movimiento anti-cierto lugar donde ocurrió lo mismo que en Pamplona (un toro muerto durante la carrera del encierro). Como dije, éxito no han tenido mucho, pero si se intentó iniciar un movimiento de acoso & derribo (#Disclaimer: es una expresión figurada, este mensaje no pretende fomentar el maltrato animal) contra ese lugar, habiendo otro en la misma situación.

En muchas zonas de España "se cuecen habas", pero las críticas tienen un sesgo muy claro, y es que si es en CyL se critica más que si es en zonas de España más adineradas.

» autor: mcfgdbbn3

#514 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--442253-- — Fri, 17 Feb 2017 23:44:39 +0000

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#513 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--442253-- — Fri, 17 Feb 2017 23:44:00 +0000

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#512 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--442253-- — Fri, 17 Feb 2017 23:35:59 +0000

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#511 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Fri, 17 Feb 2017 23:15:11 +0000

#488 Si tienes carencias no puedes cubrir todo con esa dieta.Y son declaraciones de un par de dietistas no ninguna postura oficial.

Que no haceis mas que repetir las mismas mentiras sin molestaros en revisar las fuentes.Lee anda y aprende...

La ADA hace años que no existe ahora es la Academy of Nutrition and Dietetics.Los únicos artículos a favor del veganismo son de un par de pirados veganos miembros de esa asociación...

Los autores de ese documento de posición son Reed Mangels, que es vegano por razones éticas , y Winston J. Craig, un vegetariano adventista del séptimo día que cree que Dios le dijo a la profetisa adventista del séptimo día Ellen G. White que una dieta vegetariana era la Sólo una dieta adecuada para la humanidad.

Traigo esto porque los veganos a menudo citan el documento de posición de la Academia de Nutrición y Dietética sobre una dieta vegetariana como prueba de que una organización convencional está de acuerdo con ellos, y nunca los he visto mencionar que son vegetarianos y veganos quienes escriben estos documentos de posición. Incluso he visto que los dietistas veganos citan uno de estos documentos de posición para establecer credenciales convencionales para el veganismo sin admitir que fueron uno de los autores en ese artículo específico, o uno similar de un año anterior...
(Debra Burrowes, quien es la Gerente de la División de Servicios Técnicos y Médicos de la AAP)
letthemeatmeat.com/post/91384994887/the-american-academy-of-pediatrics

Un vegano por razones eticas y un tipo que dios le dijo que era esa la dieta para la humanidad.Menudas fuentes mas fiables ah y una parte de una frase de un nutricionista cortando la parte que habla de riesgos y suplementacion.

Busca estudios científicos como yo hago o estudia las condenas a padres veganos o la prohibición en Francia del veganismo en los colegios....que saludable es que han tenido que prohibirla.

Prohíben el veganismo en Francia (el PNNS)
Un decreto y reglamento emitido el pasado 20 de octubre en Francia obliga a los comedores escolares franceses a añadir una fuente de proteínas exclusivamente de origen animal, en forma de carne, pescado, huevos o queso, anulando la posibilidad que estas proteínas sean de procedencia vegetal.
www.prensanimalista.cl/web/2011/11/30/prohiben-el-veganismo-en-francia

» autor: Ryouga_Ibiki

#510 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Fri, 17 Feb 2017 22:49:48 +0000

#497 Nunca he hablado mal de la dieta vegetariana u ovolactovegetariana pues añade fuentes de B12 y proteinas de calidad.

» autor: Ryouga_Ibiki

#509 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--216833-- — Fri, 17 Feb 2017 22:16:15 +0000

#492 "Matar para alimentarse" propiamente dicho no está dentro de nuestra biología; como mucho lo que puede haber en nuestra biología es una capacidad de digerir carne, pero no lo de "matar". No digo que te comas al animal vivo (por ejemplo, podrías esperar a que el animal se muriese por sí solo de viejo, sin necesidad de matarlo tú); lo que digo es que lo que como mucho puede haber en nuestra biología es una capacidad de digerir carne, pero no el "matar" en sí mismo, y mucho menos el "torturar".

Por otra parte piensa que los dientes caninos por ejemplo son un signo de una dieta carnívora cuando están debidamente desarrollados (piensa en los colmillos de los lobos o los leones), pero los dientes caninos humanos están completamente atrofiados, y no tienen ni por asomo la longitud, la capacidad ni las prestaciones, a efectos de una dieta carnívora, de los dientes caninos de los animales carnívoros. En general la dentición humana no es la de un animal carnívoro (simplemente compara los tipos de dientes de un ser humano con los de un animal carnívoro).

» autor: --216833--

#508 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

dreierfahrer — Fri, 17 Feb 2017 21:30:51 +0000

#313 me da igual el calculo.

Pon un niño y n perros.

Yo tengo claro a quien salvaria. Tu veo q no... no?

» autor: dreierfahrer

#507 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

dreierfahrer — Fri, 17 Feb 2017 21:28:48 +0000

#366 me estas diciendo q 2 perros son como un niño?

Te parece q el ejemplo es igual??????

Bueno.... eso en parte responde a la pregunta, no? Lo q no se es pq no respondeis directamente.

» autor: dreierfahrer

#506 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

mjota — Fri, 17 Feb 2017 20:20:59 +0000

#40 ¿Como? ¿Qué vas a hacer X mientras hay niños muriendo de hambre en África? Vaya pack de falacias te has montado en un plis, por lo pronto un falso dilema.

» autor: mjota

#505 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

mjota — Fri, 17 Feb 2017 20:04:26 +0000

#442 Nadie te obliga a tener un caballo...

» autor: mjota

#504 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ddomingo — Fri, 17 Feb 2017 19:44:08 +0000

#500 Ya se que el hecho de comer carne es natural pero eso no significa que tengamos que hacerlo. Si un tío ve a una que le pone cachondo lo natural es que intente follarsela en ese mismo momento. Es lo natural, lo que hacen los animales, lo que nos pide nuestra biología. Sin embargo no lo hacemos porque según el consenso social que hemos aceptado no se hacen así las cosas. No lo consideramos lógico ni bueno aunque sea natural. Lo mismo pasa con comer carne, que sea natural para nosotros no quiere decir que tengamos que hacerlo.

Respecto a la consideración de los animales claro que los consideras no solo diferentes sino inferiores. Si no no serías capaz de comerlos.

» autor: ddomingo

#503 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--55119-- — Fri, 17 Feb 2017 17:00:40 +0000

#502 Bueno, una lechuga es un ser vivo. Ahí ya falla el razonamiento tal y como está escrito.

Te ruego reformules. Y si se refiere a animales, no, no creo que un mosquito sea igual. Reformula también a que te refieres.

Personalmente, y creo que es la corriente general de menéame, creo que los animales merecen un respeto. Hay que conservar un ecosistema, un mediambiente y no se les puede causar daño gratuítamente. Pero no que sean iguales.

Soy especista. Un perro no puede tener los mismo derechos que una persona, con las salvedades indicadas anteriormente.

» autor: --55119--

#502 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Kuruñes3.0 — Fri, 17 Feb 2017 15:55:23 +0000

#331 Como va a serlo. Lo más lógico y coherente del mundo es creer que todos los seres vivos son iguales y luego, comértelos.

» autor: Kuruñes3.0

#501 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Kuruñes3.0 — Fri, 17 Feb 2017 15:53:48 +0000

Hola. Los gatos torturan animales pequeños, juegan con ellos, matan sin hambre a todo lo que sea más pequeño que si mismo sy son una plaga ecológica.
¿Para cuando un plan para que nadie permita a su gato doméstico que salga de casa a cometer tropelías?

Un saludo.

» autor: Kuruñes3.0

#500 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--507148-- — Fri, 17 Feb 2017 14:57:50 +0000

#496 No se trata de propiedad ni de torturarlos, pero aunque seamos seres racionales tenemos una parte biológica que no se puede omitir. EL hecho de comer carne es natural, unos animales (carnívoros u omnívoros) matan a otros para sobrevivir. Lo que no me parece lógico es que condiciones se tienen esos animales ni como se los mata, pero el proceso de comer carne es algo lógico dentro de nuestra forma de ser como especie.
Yo no los considero seres inferiores sino diferentes. Pero eso no quita que forman parte de la cadena alimenticia.

Saludos!

» autor: --507148--

#499 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

anv — Fri, 17 Feb 2017 14:03:14 +0000

#495 [...]con miles de animales que se torturan durante toda su vida y se matan de manera más o menos rápida.
La dieta vegetariana incluye leche, queso y huevos.

Pero para tener leche y huevos hay que "torturar" vacas y gallinas durante toda su vida. Si piensas que criar ganado para comer es torturarlo, entonces deberías volverte vegano, no vegetariano.

Y eso sin contar con que estás "torturando" plantas haciéndolas crecer hacinadas y sobre suelos reutilizados una y otra vez.

Aquí la única solución es fabricar nuestro propio alimento. Y no sólo es necesario para dejar de "torturar" otros seres vivos sino que será necesario para poder vivir fuera de nuestro planeta. Y tenemos que vivir fuera de nuestro planeta porque es la única forma de evitar la extinción.

» autor: anv

#498 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ddomingo — Fri, 17 Feb 2017 14:01:45 +0000

#393 Estas describiendo el kentucky fried chicken

» autor: ddomingo

#497 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ddomingo — Fri, 17 Feb 2017 13:59:31 +0000

#485 Existe la dieta vegetariana que es un intermedio y completamente saludable.

» autor: ddomingo

#496 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ddomingo — Fri, 17 Feb 2017 13:28:51 +0000

#493 La critica a tu primer párrafo era por justificar un comportamiento porque "es natural" siendo que en el hombre muchos de sus comportamientos no son naturales. Nos movemos con otras reglas que son las de la moralidad no por los instintos (naturaleza).
Desde el punto de vista de nuestra salud yo también creo que es más fácil llevar una dieta saludable con cantidades pequeñas de carne y pescado que una dieta saludable vegetariana y muchísimo más que llevar una dieta saludable vegana. Eso no te lo discuto.

¿Está mal comer carne? No.
Desde luego si tienes una concepción de los animales, como tradicionalmente se ha tenido, de que son unos seres inferiores y supeditados a nuestras necesidades que podemos usar como nos parezca, tu modo de pensar es lógico y respetable. O por lo menos coherente. Los humanos valen X y el resto de criaturas X/2 (perros y gatos) o X/3 (pollos) o x/1000000 (mosquitos) según nuestra relación con ellos. Eso hace que sea tolerable criarlos para matarlos y comerlos, usarlos para trabajos o incluso torturarlos con propósitos varios. Son una propiedad, una herramienta o una materia prima. Y así es como funciona actualmente el mundo.

» autor: ddomingo

#495 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ddomingo — Fri, 17 Feb 2017 13:06:21 +0000

#482 estás comparando torturar un animal por diversión que matarlo rápidamente y sin dolor para comerlo

Claro que lo estoy comparando. Con que tan solo dos personas se hagan vegetarianas durante su vida (60 o 70 años) van a evitar el sufrimiento de muchísimos más animales que el que se prohíban las corridas de toros en España durante ese mismo tiempo. Imagínate si hay margen si somos más de 40 millones. Las corridas de toros dentro del problema del maltrato animal es una minucia. El gran elefante en la habitación que nadie quiere ver es la dieta.
Además lo que estoy comparando es un animal que vive en libertad durante toda su vida que se mata por diversión y se tortura durante una hora (no lo voy a negar) y se come con miles de animales que se torturan durante toda su vida y se matan de manera más o menos rápida.

No podemos ser vegetarianos porque el ser humano no es vegetariano. Un humano puede vivir 100% de carne pero no 100% de vegetales.

La dieta vegetariana incluye leche, queso y huevos. Hay unos 360 millones de indios que son vegetarianos. en.wikipedia.org/wiki/Vegetarianism_by_country
Lo que no puedes es llevar una dieta 100% carnívora por falta de vitamina C , a no ser que comas vísceras de animales crudas. Sino morirías de escorbuto antes de tres meses. Por no hablar de las probabilidades de desarrollar cáncer. La población con un mayor consumo de carne roja es la argentina y es con diferencia el grupo con mayor desarrollo de cáncer de colon del mundo. Además de muchas enfermedades asociadas al consumo excesivo de carne. Por lo tanto NO podemos vivir 100% de carne y tener una esperanza de vida razonable.

» autor: ddomingo

#494 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--527011-- — Fri, 17 Feb 2017 12:30:15 +0000

#343 muchas gracias por tu respuesta..

» autor: --527011--

#493 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--507148-- — Fri, 17 Feb 2017 12:11:33 +0000

#285 Una mala alimentación es insana seas vegano o no. Muchos de nosotros vivimos en un entorno de sedentarismo y mala alimentación que hace que estemos en sobrepeso y haya muchas enfermedades cardiacas. Eso no quita, que una dieta equilibrada con la cantidad "adecuada" de carne a la semana (no la burrada que comemos) hace que una alimentación sana sea mucho más fácil y sin tener que acudir a agentes externos como complementos vitamínicos.
¿Está mal ser vegano? No.
¿Está mal comer carne? No.
Cada uno tiene su opción, pero eso no invalida mi primer párrafo.

» autor: --507148--

#492 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--507148-- — Fri, 17 Feb 2017 12:07:56 +0000

#449 Matar para alimentarse, está dentro de nuestra biología, la combatamos o no. Eso es algo científico que no se puede negar (aunque haya gente que lo niega, como los creacionistas niegan la evolución)...

» autor: --507148--

#491 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Cobb — Fri, 17 Feb 2017 12:00:18 +0000

#0 tienes madera de política, no hay duda. Qué manera de evitar responder a las preguntas y salirse por la tangente. Lamentable

» autor: Cobb

#490 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Fri, 17 Feb 2017 11:49:29 +0000

#244

1º Esa no es la postura de la ADA son unas declaraciones de un par de dietistas.No pones enlace porque seguramente no sabes de donde sale y lo has copiado de mis comentarios (es de un congreso de la AEDN) y uno (dietista americano privado)habla de vegetarianos y el otro (nutricionista español publico) aclara...

El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminas D y B12.“Esto es especialmente importante en niños,embarazadas y mayores, pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades
nutricionales”, señala Marqués, que subraya la necesidad de suplementación con B12
www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf

2º,3º y demas..Ni un solo enlace.No pones fuentes y ademas hablan de dietas vegetarianas no veganas.

Otra vez el supuesto informe de la ONU ¿o era de la OMS? Os inventais tantas mentiras que posiblemente no sepas ni de que hablas.

Pon enlaces hombre y miralos seguramente estas citando mentiras de otro vegano que enlaza a un informe que no se ha leido.

No cabe mas dices, no has puesto nada.Pon enlaces y si eso leetelos para que veas que todo eso es mentira.

» autor: Ryouga_Ibiki

#489 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Fri, 17 Feb 2017 11:42:44 +0000

#459 Nadie dice que el veganismo sea una dieta equilibrada o fácil de llevar. Al contrario, es complicada, hay que controlar bien lo que comes y hay que tomar B12. Eso no lo va a discutir ningún vegano. Pero que ocurre: que gracias a eso no necesitas matar ni explotar animales, y además, teniendo el cuidado necesario, si es perfectamente saludable, evitando además problemas relacionados con la ingesta de carne (especialmente roja y procesada). Es poner todo en una balanza, muchos prefieren tomar una simple pastilla barata con B12 y seguir por ese camino sin explotar animales.

Y ojo, no soy vegano.

» autor: sin_animo_de_lucro

#488 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Fri, 17 Feb 2017 11:33:13 +0000

#487 Si si, vale, lo que tu digas, un dietista privado? la práctica totalidad de las asociaciones dietéticas, en sus posturas oficiales.

A ver, después de esto que pones en negrita:

El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminas D y B12

Dentro de TU MISMA FUENTE va una coma y añade otras cosas que "se te han olvidado":

El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminas D y B12.“Esto es especialmente importante en niños,embarazadas y mayores, pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales”, señala Marqués, que subraya la necesidad de suplementación con B12.La dieta vegetariana sí, pero bien planificada y con vitamina B12"

En serio, es un ridículo espantoso, no vuelvas a copiar y pegar una retahila de comentarios como réplica, porque con este copy-paste tergiversador te has retratado. Por lo menos borra esa fuente de tu copy-paste en todas las noticias que hablen de veganismo, ya puestos a tergiversar y a hacer cherry-picking hazlo bien, hombre.

» autor: sin_animo_de_lucro

#487 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Fri, 17 Feb 2017 11:27:54 +0000

#279 Si claro eso cuentaselo a todos esos padres encarcelado por matar a sus bebes.O a todos esos estudios cientificos que advierten de sus peligros.

Siempre repitiendo la parte que os interesa de un eslogan de un dietista privado que se gana la vida metiendood inyecciones de B12 y demas vitaminas y nutrientes.

Y mezclando dieta vegetariana con vegana que cito...

El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminas D y B12

» autor: Ryouga_Ibiki

#486 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Fri, 17 Feb 2017 11:23:20 +0000

#252

Docenas de estudios cientificos falsificados por el poderoso lobby del sector lacteo.¡Que miedo!¡cuanto poder! quien lo diria dado el bajo precio de la leche.

» autor: Ryouga_Ibiki

#485 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Fri, 17 Feb 2017 11:21:11 +0000

#256 Ya estais tergiversando.

El problema no es un adulto con una mala dieta ,el problema es que la dieta vegana no aporta los nutrientes necesarios asi que es insalubre y peligrosa por definición.

Los veganos tienen deficits de B12, hierro, calcio,acidos grasos esenciales...una dieta vegana es incompleta siempre.Una dieta saludable requiere siempre proteínas de origen animal.

» autor: Ryouga_Ibiki

#484 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

FedericoFD — Fri, 17 Feb 2017 11:20:32 +0000

#260 No, ya he dicho en otro comentario que son las bacterias las que la sintetizan ya que poseen las enzimas necesarias para ello.

» autor: FedericoFD

#483 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--507148-- — Fri, 17 Feb 2017 11:07:00 +0000

#475 Un placer debatir con alguien sin que acabe con insultos y desprecios.

Saludos

» autor: --507148--

#482 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

anv — Fri, 17 Feb 2017 10:57:33 +0000

#476 Insisto: estás comparando torturar un animal por diversión que matarlo rápidamente y sin dolor para comerlo.

No podemos ser vegetarianos porque el ser humano no es vegetariano. Un humano puede vivir 100% de carne pero no 100% de vegetales.

Y no digo que se haya venido haciendo siempre pro tradición. Se ha venido haciendo siempre por evolución. La capacidad de comer carne es lo que nos dio la suficiente energía para mantener un cerebro tan grande y llegar a evolucionar. Hasta que no podamos fabricar nuestros propios alimentos sin depender de nadie, necesitaremos parasitar a otras especies.

Y repito: las plantas también están vivas aunque sean más diferentes de nosotros que una vaca y por eso nos den menos lástima.

» autor: anv

#481 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

UlisesRey — Fri, 17 Feb 2017 10:40:03 +0000

#480 A ver.

Por qué dices imposible? Es lo único que me molesta de tu argumentación. Te has leído mi comentario en #415?

Testando un fármaco en roedores se consigue información y eso es bueno, pero se perjudica el bienestar de los animales y eso es malo.

Fíjate que hacer los experimentos en Chimpancés, por decir algo, iría mejor, sin embargo no se hace porque perjudicar el bienestar de chimpancés no está justificado para desarollar nuevas drogas (a lo mejor en algunos casos excepcionales sí, pero no es la norma).

Lo que pedimos algunos es que eso se extienda también a roedores.

Dejarían de desarrollarse nuevos fármacos? NO. Sería más lento? Sí. Sería más ético? Sí.

No todo vale para salvar vidas humanas.

» autor: UlisesRey

#480 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

DelasCosas — Fri, 17 Feb 2017 10:33:06 +0000

#409 Pues serás investigador pero no de toxicología preclínica.
A día de hoy es imposible eliminar los estudios de seguridad preclínica en animales previos a la llegada del fármaco a fase clínica (first in human). No hay alternativa, no existen modelos predictivos de toxicología eficaces.
No solo eso, ahora incluso las industrias química y fitosanitaria (no sólo la farma) también requieren de estudios en roedores para confirmar y evaluar la seguridad de los nuevos productos y de aquellos que ya estuvieran en el mercado.

A nadie le gusta experimentar con animales, pero a día de hoy no hay alternativa si anteponemos la seguridad del ser humano.
De todas formas en la industria todo el mundo es consciente de la regla de las tres Rs y se trabja no solo para reducir el sufrimiento animal, sino para encontrar estudios alternativos que eliminen el uso de animales.

» autor: DelasCosas

#479 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ddomingo — Fri, 17 Feb 2017 10:32:17 +0000

#323 Entiendo por tu respuesta que la barrera que pones entre animales con derechos (éticos y legales) y animales sin derechos es la capacidad de sentir de los mismos.
¿Crees que hay que estudiar un poco más a fondo la capacidad de sentir de los organismos científicamente para saber dónde está ese límite con algún criterio o basta la sabiduría popular para ello?

» autor: ddomingo

#478 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

DelasCosas — Fri, 17 Feb 2017 10:27:42 +0000

#258 Como bien dice #207 en Europa está estrictamente prohibido. No se puede hacer de ningún modo. Y las empresas son altamente responsables en estos aspectos ya que se enfrentan a multas millonarias y a que sus productos sean sacados del mercado.

» autor: DelasCosas

#477 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ddomingo — Fri, 17 Feb 2017 10:16:41 +0000

#97 Los gatos son animales carnívoros y como tales se tienen que comportar conforme a su naturaleza. No cabe la hipocresía en el comportamiento animal. Somos los hombres los que tenemos una conciencia moral y en base a la misma nos comportamos como consideramos, bien o mal, independientemente de lo que es natural para nosotros.

Por ejemplo: Un animal puede sentir una pulsión sexual al ver a una hembra o macho de su especie y su naturaleza inclinará su comportamiento a intentar aparearse con el/ella en ese mismo instante. A nosotros eso en realidad también nos pasa porque somos animales, pero como somos algo más que animales hemos juzgado que a pesar de lo que nos diga nuestra naturaleza no esta bien intentar tener sexo con el primero o la primera que te ponga caliente en ese mismo momento. (violación, relaciones inapropiadas...)
Es decir renunciamos a lo que sería nuestro comportamiento natural.

La dieta es lo mismo, nuestra naturaleza o nuestros hábitos aprendidos nos pueden llevar a desear comer carne, pero si juzgamos que eso es algo malo para los animales podemos superar nuestra naturaleza y no hacerlo. Esa capacidad no la tienen los animales.

» autor: ddomingo

#476 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ddomingo — Fri, 17 Feb 2017 10:00:26 +0000

#464 Vamos a ver, el sufrimiento animal es totalmente evitable en su mayor parte si fuéramos vegetarianos. La realidad es que eso tendría un impacto muchísimo mas grande para los animales que la abolición de las corridas de toros. Es algo que está totalmente en nuestra mano. Somos 45 millones de personas en España comiendo carne casi todos los días. ¿Cuantos animales sufren estos hábitos a lo largo de un año? ¿que no los mates tu personalmente cambia algo?

Justificas que esto no se haga en base a dos razones:
-El sufrimiento es algo normal
-Se ha venido haciendo siempre (tradición)

Esos dos argumentos pueden justificar cualquier cosa, entre ellas las corridas de toros.
Sigo pensando que el mayor problema de los derechos de los animales es nuestra hipocresía como sociedad. Todo el mundo está a favor de los mismos pero nadie quiere renunciar a nada. Salvo honrosas excepciones

» autor: ddomingo

#475 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

FredHampton — Fri, 17 Feb 2017 09:09:40 +0000

#472 sinceramente no creo que sea más saludable, le veo agujeros como le veo a la omnívora. Simplemente la considero más ética, eso sí. Yo he probado a ser ovolactovegetariano y no pude porque el gluten me sienta fatal y mis "sustitutos" de carne y con mucha proteína eran la soja texturizada (que no se puede abusar si eres hombre, pero es super parecido a la carne picada) y seitán (hecho a partir del gluten de la harina y MUY parecido a la carne, es una pasada). La leche tampoco me sienta demasiado bien. Total, todo una mierda, mi dieta cojeaba demasiado.

» autor: FredHampton

#474 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--216833-- — Fri, 17 Feb 2017 08:57:51 +0000

#473 Puede funcionar para eliminar crímenes como la tauromaquia.

» autor: --216833--

#473 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Sakai — Fri, 17 Feb 2017 08:51:30 +0000

#448 Eso sigue sin responder a las preguntas que se planteaban.
Yo con eso que dices podría estar más o menos de acuerdo. Con lo que no puedo estar de acuerdo es en temas como la experimentación con animales, que por supuesto, no se hace por diversión, se hace para salvar vidas humanas.
También hay otros temas, como el de las especies invasoras, por ejemplo.
Eso que propones suena muy bien, lamentablemente no funciona en el mundo real.

» autor: Sakai

#472 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--507148-- — Fri, 17 Feb 2017 08:43:43 +0000

#471 Lo hipócrita es que te vendan que con una dieta vegana sin ayudas externas tienes todo lo que necesitas. No el caso que tú dices. Lo que tu me explicas, lo entiendo, y lo comprendo.

» autor: --507148--

#471 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

FredHampton — Fri, 17 Feb 2017 08:33:32 +0000

#469 ser onmívoro no creo que sea interés comercial, creo que simplemente es opcional y no tan imprescindible. Y la verdad que cuando como carne algo asesino si que me siento... piénsalo. Yo he tenido una conejilla de mascota 8 años y he convivido con ella en mi piso fuera de jaulas con su propio "arenero" y ahora no puedo comer conejo, ya ves. ¿Soy hipócrita? Pues sí.

Saludos!!!

» autor: FredHampton

#470 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

FredHampton — Fri, 17 Feb 2017 08:28:38 +0000

#468 efectivamente, he aprendido algo sobre ti pero nada de ti (hasta el momento).

» autor: FredHampton

#469 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--507148-- — Fri, 17 Feb 2017 08:28:22 +0000

#465 Yo en ningún momento he dicho que sea innoble o inmoral, no pongas palabras en mi boca que no he dicho. Lo único que he dicho es que algunos veganos te recriminan muchas cosas (asesino, comedor de cadáveres, bla, bla, bla...), incluso que lo de que el ser humano necesite comer carne sea un interés comercial (es decir somos omnívoros, porque hay que vender carne, no porque la necesitemos, no deben de haver estudiado historia sobre cuando éramos nómadas y cazadores) y después ves que con una dieta 100% vegana no tienes todo lo que necesitas y necesitan complemento vitamínicos (que lo único que demuestra es que el ser humano necesita comer carne para tener acceso a una dieta completa). ¿Resulta contradictorio, no crees?

Que cada uno haga lo que quiera, pero nadie de lecciones morales a nadie ni se sienta superior por hacer una cosa u otra. Si quieren ser veganos que lo sean pero que no critiquen los que no lo hacen y a la inversa igual. Yo solo respondo de forma tajante cuando alguien me ataca a mí.

Saludos

» autor: --507148--

#468 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--480494-- — Fri, 17 Feb 2017 08:24:39 +0000

#467 Entre ayer y hoy podías haber aprendido algo.

» autor: --480494--

#467 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

FredHampton — Fri, 17 Feb 2017 08:16:30 +0000

#463 Pero vamos a ver... me he leído los tres primeros y ninguno habla de carencias que no se puedan solventar dentro de la misma dieta, tampoco habla de peligrosidad explícita importante relacionada, más bien habla de pautas a tener en cuenta. ¿Para eso me publicas mil enlaces en inglés? ¿para parecer más serio? Qué pereza, parece que eres dueño de una granja de cerdos. Vale, tienes razón en todo, me rindo. Deja a los veganos en paz que según tú van a morir todos por carencias y se acabará el problema.

» autor: FredHampton

#466 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

voidcarlos — Fri, 17 Feb 2017 08:08:15 +0000

#335 Hola Silvia. La pregunta era: "¿Qué partido político te gustaría tener como principal adversario en la oposición?"

» autor: voidcarlos

#465 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

FredHampton — Fri, 17 Feb 2017 08:06:56 +0000

#459 Recurrir a un suplemento vitamínico no es nada innoble o inmoral. A mi por lo menos me parece ridículo para lo que significa un ZAS. Repito que por la sulfatación de los suelos la sociedad moderna tiene carencia de Mg y a nadie le importa demasiado, eso sí me parece un ZAS para nosotros los omnívoros. Todo el mundo que no come MUUUUCHA verdura debería tomar Mg en pastillas. Y si miras lo que causa la carencia de magnesio en la salud verás cómo son problemas que cada vez son más numerosos a tu alrededor.

» autor: FredHampton

#464 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

anv — Fri, 17 Feb 2017 08:04:49 +0000

#436 Mira, el sufrimiento es parte de la vida. Tratamos de evitarlo para nosotros y para los animales (excepto los que están a favor de torturar toros) pero la realidad es que el sufrimiento es algo normal. Cuando matamos para comer, tratamos de hacerlo con el menor sufrimiento posible. Es más, la gran mayoría de nosotros prefiere ni siquiera participar en esa matanza aunque dependamos de ella para alimentarnos.

Pero insisto: las plantas también están vivas y también las matamos para alimentarnos. ¿Que no tienen cerebro? Ya se ha dicho varias veces que las plantas sufren a su manera también. ¿Que es una manera distinta de la nuestra y por eso no importa? Tal vez no te importe a ti, pero yo considero vivas a las plantas tanto como cualqueir otra forma de vida. Y ya que nuestra tecnología todavía no nos permite crear nuestros propios alimentos, no tenemos otra que alimentarnos de la manera que se han alimentado los humanos durante toda su existencia.

» autor: anv

#463 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--480494-- — Fri, 17 Feb 2017 08:04:36 +0000

#461 Bibliografía de todo lo dicho en #119

pubag.nal.usda.gov/pubag/downloadPDF.xhtml?id=46757&content=PDF
enad.eu/wp-content/uploads/Recommendations-for-vegans_supplements.pdf
www.cambridge.org/core/journals/british-journal-of-nutrition/article/d
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14600563
link.springer.com/article/10.1007/s00726-010-0749-2
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10951108
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18305382
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11083485
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9637947

Examine.com no deja de ser un blog mantenido por aficionados. Ofrecen artículos interesantes y bien construidos, pero no son credo, solo una orientación inicial.

» autor: --480494--

#462 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

diophantus — Fri, 17 Feb 2017 08:04:15 +0000

#308 Al menos yo entiendo que la expresión "no matar una mosca" se refiere a que no ha matado ningún tipo de animal, es una frase hecha.

» autor: diophantus

#461 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

FredHampton — Fri, 17 Feb 2017 08:00:08 +0000

#192 La ciencia actual la sigo bastante de cerca en portales como examine.com con enlaces directos a estudios pero sí tu tienes la capacidad intelectual para denostar mis conocimientos, adelante... tampoco esperaba que me dieses ni el 10% de razón leyendo tu primer y categórico comentario. De hecho tampoco tú me has enlazado a nada que afirme que lo que dices que sea actual y no esté rebatido a estas alturas. Lo que has dicho de hecho ya suena a la misma cantinela antigua de siempre... se lleva diciendo desde hace muuuuchos años.

» autor: FredHampton

#460 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

anv — Fri, 17 Feb 2017 07:57:45 +0000

#427 Contestando de nuevo a tu pregunta (creo que ya lo había hecho): creo que duele menos una muerte rápida con una pistola de bala cautiva en la cabeza que ser torturado y desangrado lentamente con lanzas en el lomo.

Con respecto al precio de alimentarse sin productos animales... yo hablé de una dieta saludable, no de sólo no comer carne porque es cara. A no ser que incorpores huevo, leche, quesos, etc. hay cosas de la carne que son insustituibles.

Como contrapartida, un dato interesante: un humano puede sobrevivir perfectamente comiendo exclusivamente carne (sin huevos ni leche) pero no puede sobrevivir comiendo exclusivamente vegetales.

» autor: anv

#459 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--507148-- — Fri, 17 Feb 2017 07:56:11 +0000

#451 Yo nunca he buscado a los veganos para echarles en cara nada, pero a mí me lo han echado alguna a la inversa (que si me gusta comer cádaveres, etc. ) y es por eso que irónicamente, tu les puedes hacer una zas en toda la boca, ya que sin suplementos vitamínicos una dieta vegana no es completa.
Si no quieren comer nada procedente de un animal perfecto, pero que no mientan. Necesitan complementos vitamínicos, ya que hay vitaminas que tienen origen animal. Otra cosa es que nosotros mismos, con la explotación del terreno nos estemos cargando los alimentos que ingerimos y cada vez tengan menos vitaminas y tengamos que recurrir también a complejos vitamínicos (cosa que si llevas una dieta equilibrada no debería necesitar, sobretodo en un país como España donde la dieta mediterránea debería de estar muy presente).

» autor: --507148--

#458 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

AngryBird — Fri, 17 Feb 2017 07:55:51 +0000

#374 Es por eso que trato igual a un perro, a un gato y a una persona

» autor: AngryBird

#457 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

FredHampton — Fri, 17 Feb 2017 07:54:28 +0000

#193 Respeto tu opinión.

» autor: FredHampton

#456 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

FredHampton — Fri, 17 Feb 2017 07:54:01 +0000

#203 A mi y digo A MI me parecen estúpidos. Es exhibir un animal y hacerlo competir. Prefiero animales cruzados que razas puras, creo que son animales más sanos.

» autor: FredHampton

#455 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

FredHampton — Fri, 17 Feb 2017 07:52:26 +0000

#220 Tu dieta ovolacto es 100% ética para mi. Un saludo

» autor: FredHampton

#454 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Pepetrueno — Fri, 17 Feb 2017 07:52:04 +0000

#418 Fácil: perjudica al toro porque el hecho de que haya ESPECTADORES QUE SE REGOCIJEN Y DISFRUTEN DE SU TORTURA, es lo que hace que esa tortura exista. Lo de la gallina es un falso dilema en el que no voy a entrar. También te podría enseñar videos de gallinas felicísimas correteando por el campo.

» autor: Pepetrueno

#453 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

chemari — Fri, 17 Feb 2017 07:51:23 +0000

#443 Hipocresía sería si digo que enjaular gallinas es arte y debería ser declarado patrimonio inmaterial de la humanidad. Y en tu caso, falacia, porque en lugar de defender tu argumento piensas que atacandome a mi tienes mas razón

» autor: chemari

#452 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

FredHampton — Fri, 17 Feb 2017 07:49:48 +0000

#265 Estoy tan seguro como que tu no tienes carencias por ser omnívoro. Yo no tengo bragas de oro para garantizar al 100% nada.

» autor: FredHampton

#451 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

FredHampton — Fri, 17 Feb 2017 07:47:42 +0000

#268 opino que tomar una pastilla de vitB12 puede ser muy poco para muchos que quieren minimizar su huella en el maltrato que sufren los animales en las granjas por ejemplo. Esas pastillas las compras por lo que vale un cubata de mierda de garrafón, la bollería industrial de mierda de tus hijos, o el salmón noruego o panga de mierda... Cada uno hace lo que puede. ¿Sabías que gracias a la sulfatación de los cultivos la sociedad moderna omnívora tiene carencia de Mg? Deberíamos tomarlo como suplemento como los veganos la vitB12 pero es más fácil buscar defectos a los demás.

» autor: FredHampton

#450 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

wendigo — Fri, 17 Feb 2017 07:27:11 +0000

Creo que este ha sido el pregúntame (con personaje relevante) ...menos respondido (24 respuestas) de la Historia. Soso, no...Lo siguiente. Vamos que para estas respuestas, sin meterse a fondo en ningún tema, sin mojarse, vaguedades varias y similares...casi hubiera preferido una rueda de prensa de Rajoy.

La gente, y los usuarios, solemos ser muy cabrones en este tipo de cosas... pero las tablas se demuestran remangándose y contestando...cosa que no he visto

Saludos

» autor: wendigo

#449 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--216833-- — Fri, 17 Feb 2017 06:39:53 +0000

#297 De todas formas me gustaría añadir algo:

Entre la combinación "matar + torturar + diversión" y la combinación "matar + alimentarse" hay un término común, "matar", y hay dos términos diferentes, "torturar + diversión" en la primera combinación, frente a "alimentarse" en la segunda. El hecho de que existan estos dos términos diferentes entre una combinación y otra ya hace que ambas combinaciones sean diferentes entre sí, no iguales, a nivel de su totalidad.

Sin embargo, un bajo coeficiente intelectual tiene el curioso efecto de hacer a su portador no percibir la diferencia entre ambas combinaciones, haciéndole verlas como iguales, de manera que conduce a ese portador a sostener que cualquier validez que pueda recaer en la segunda combinación, la combinación "matar + alimentarse", automáticamente "se transmite" también a la primera combinación, la combinación "matar + torturar + diversión", de manera que el término "torturar + diversión" queda "validado". El mecanismo por el que el bajo coeficiente intelectual produce este efecto aberrante debe basarse de algún modo en que el término "matar" existe en ambas combinaciones; estudiemos con un poco más de detenimiento este fenómeno:

Dado que el término "matar" está presente en ambas combinaciones, se sigue de ello que no es dicho término aquello alrededor de lo que gira el debate (por ejemplo, uno puede "matar" un animal cuando lo eutanasia para procurarle una muerte dulce cuando era la única alternativa para ahorrarle una muerte dolorosa que se sabía inevitable), sino que el debate gira en torno a los términos diferenciales ("torturar + diversión" en la primera combinación, frente a "alimentarse" en la segunda). Así que cuando se tortura hasta la muerte por diversión a un toro en una plaza, o a cualquier otro animal, no es el "matar" en sí mismo lo que se está cuestionando, sino el "torturar por diversión" (es decir, el término "torturar + diversión"). Pues bien, un bajo coeficiente intelectual se queda como "atascado" en el término "matar" por el hecho de que este es el término común que se repite en las combinaciones "matar + torturar + diversión" y "matar + alimentarse"; y este "atasco psico-intelectual" en el término que es igual y se repite, termina inhabilitando al portador de dicho bajo coeficiente intelectual para entender que el debate no pueda girar en torno al término que es común, sino en torno a los términos que son diferenciales ("torturar + diversión" y "alimentarse"). Podemos extraer de aquí una generalización en el sentido de que los bajos coeficientes intelectuales tienden a fijarse y quedar acaparados y limitados por los términos comunes y las igualdades y semejanzas, sin ser capaces de ir más allá de tal limitación para entrar en valoraciones sobre los términos diferenciales y las desigualdades.

Sólamente cuando se tiene un bajo coeficiente intelectual se puede alegar que está bien torturar por diversión hasta la muerte (o simplemente torturar por diversión) porque en otros casos pueda darse el "matar para comer". El hecho de que alguien consuma carne no significa que esté de acuerdo con la tortura o el maltrato por simple diversión o por actitudes y propósitos irresponsables que no tienen nada que ver con la auténtica supervivencia humana y las auténticas realidades ecológicas de la naturaleza. Sin embargo un bajo coeficiente intelectual igualará al que consume carne con el que tortura, maltrata y destruye por simple diversión, o por hacer el payaso, o por motivos irresponsables, o, en definitiva, por tenerse un bajo coeficiente intelectual.

» autor: --216833--

#448 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--216833-- — Fri, 17 Feb 2017 05:49:00 +0000

#295 Te respondo yo por ella:

Hay que causar el mínimo sufrimiento que sea posible producir. Hay que causar la mínima destrucción y la mínima pérdida que sea posible producir. La supervivencia de la especie humana necesita ser eficiente, causando la mínima destrucción posible, y únicamente aquella destrucción que sea estrictamente necesaria para la supervivencia humana. Porque si causas sufrimiento o destrucción no para sobrevivir sino para divertirte, entonces cuando en el futuro de verdad necesites para tu supervivencia lo que en el pasado destruiste por simple diversión, ya no lo tendrás, y tendrás que joderte con la extinción, por imbécil, y por payaso.

Y no da igual que alguien maltrate a una rata. No se deben maltratar a las ratas.

» autor: --216833--

#447 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

apetor — Fri, 17 Feb 2017 04:05:40 +0000

No sé, veo demasiada pregunta clara, respetuosa e interesante ( aunque incomoda, por lo que veo ) sin respuesta en los primeros 100 comentarios. Me da que dicen mucho de lo que hay... El de #64 es un ejemplo, pero hay muchos más y hay comentarios posteriores que sí han sido respondidos. Quizá se deba a que responderlos supondría dejar en evidencia posturas de difícil o imposible argumentación.

» autor: apetor

#446 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

apetor — Fri, 17 Feb 2017 03:52:10 +0000

#323 Te he votado positivo por error ( dedazo con el movil ).

» autor: apetor

#445 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--334312-- — Fri, 17 Feb 2017 03:17:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#444 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

alohl669 — Fri, 17 Feb 2017 03:16:37 +0000

#0 Hola Silvia, se que llego un día tarde, además traigo una pregunta un poco chorra, pero por cambiar de aires que no quede. Que opinais en PACMA de la película Jonh Wick?

» autor: alohl669

#443 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--442253-- — Fri, 17 Feb 2017 00:33:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#442 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

dreierfahrer — Thu, 16 Feb 2017 22:45:49 +0000

#294 pero si los caballos requieren muchos cuidados....

Quienes se los tienen q dar?

Los humanos???? Gratis?????

Osea q hay q trabajar para ellos pero ellos no pueden trabajar?????

OMG.

» autor: dreierfahrer

#441 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

chemari — Thu, 16 Feb 2017 22:03:32 +0000

#418 Y si volvieramos a los gladiadores romanos? esclavos que viven de puta madre, con un harén de mujeres y en cárceles que son palacios, y cuando nos salga del nardo los hacemos luchar a muerte en la arena. Dirías ahí también que es razonable porque viven de puta madre? pues no, dirías que es una barbaridad. Pues lo mismo pienso con el toreo, algunos limpiais vuestra conciencia pensando que viven una "vida de lujos", pos fale. Pero no me vendas motos.
Por cierto, los animales de las reservas naturales también viven una vida de lujos, sin tener que morir para divertir a unos cuantos catetos. Que los espectadores se regocijen no perjudica al toro, me perjudica a mi y a cualquiera con un mínimo de decencia a la vez que me hace avergonzarme de mis paisanos. Es una cuestión ética. No es el que lo maten y lo hagan sufrir, sino el porqué.

Y te repito (por segunda vez) que NO SOY ANIMALISTA. Voy a seguir comiendo carne, y los huevos que compro son de gallinas camperas, para tu información (parece que para tener un argumento a favor del toreo, tienes que investigar primero mi cesta de la compra).

» autor: chemari

#440 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Malinois — Thu, 16 Feb 2017 21:43:10 +0000

#289 te repito lo mismo que a #3.
como ganadero que soy,te invito a que CUANDO QUIERAS visites cualquiera de mis granjas. Crío actualmente 1'5 millones de pollos al año. No quiero que me avises, simplemente te doy las ubicaciones y vas cuando te apetezca,para que despiertes,y veas cómo se crían en España los pollos Broiler en intensivo cumpliendo la ley.

O no has estado en una granja LEGAL en tu vida, o te mola mucho el sensacionalismo y la demagogia.

» autor: Malinois

#439 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Malinois — Thu, 16 Feb 2017 21:37:55 +0000

#3 como ganadero que soy,te invito a que CUANDO QUIERAS visites cualquiera de mis granjas. Crío actualmente 1'5 millones de pollos al año. No quiero que me avises, simplemente te doy las ubicaciones y vas cuando te apetezca,para que despiertes,y veas cómo se crían en España los pollos Broiler en intensivo cumpliendo la ley.

» autor: Malinois

#438 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Tensk — Thu, 16 Feb 2017 21:19:06 +0000

#323 Es decir, que estáis a favor de los supuestos derechos de las especies invasoras en tanto que individuos, aunque eso vaya en contra de los supuestos derechos de las especies autóctonas y esto pueda provocar desequilibrios en el ecosistema. Sois incoherentes por tanto y por eso no recibiréis mi voto en la vida.

Hay que tenerlos cuadrados para estar en contra de la erradicación de la Velutina, pobrecilla ella.

» autor: Tensk

#437 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--463950-- — Thu, 16 Feb 2017 21:12:35 +0000

#89 como les jode a muchos que tengas razon, luchar contra el miedo de los demas cansa mucho.

» autor: --463950--

#436 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ddomingo — Thu, 16 Feb 2017 21:08:04 +0000

#424 ¿No ves más ético comer plantas que animales? Pues o vives contrario a tu criterio o te deseo unos largos días de vida por tu coherencia.

En cuanto al coste de la dieta, una dieta vegetariana es mucho más barata que una ovnivora. Es uno de los factores por las que un porcentaje muy grande de indios son vegetarianos. Una dieta vegana si que puede ser más cara que una ovnivora.
Si eres comes carne es porque quieres. No te importa el sufrimiento animal que comporta lo suficiente como para cambiar tus hábitos. No hay más razones.

» autor: ddomingo

#435 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ddomingo — Thu, 16 Feb 2017 20:58:19 +0000

#406 Entonces te haré la siguiente pregunta. ¿es bueno para ti o para los animales?

» autor: ddomingo

#434 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

UlisesRey — Thu, 16 Feb 2017 20:48:09 +0000

#433 eing?

La homeopatía crece porque queremos maltratar animales? No te sigo (en serio)

» autor: UlisesRey

#433 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--518126-- — Thu, 16 Feb 2017 20:46:31 +0000

#431 Ya, por el mismo motivo por el que la homeopatía está creciendo y por el mismo motivo que muchos 100tifikos tienen un Cristo presidiendo sus hinbestigaciones.

Protip: El motivo es que también hay científicos gilipollas.

» autor: --518126--

#432 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

UlisesRey — Thu, 16 Feb 2017 20:38:03 +0000

#430 Como las hay que hagamos parado de abrir cerebros a chimpanzes para meter electrodos y ver como funcionan partes del cerebro. O arrancarles trozos de éste y ver qué pasa. Cosas que antes se hacían y ahora no aceptamos.

En #415 he desarrollado el argumento.

» autor: UlisesRey

#431 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

UlisesRey — Thu, 16 Feb 2017 20:35:55 +0000

#429 go to #415

#417 fijate que nadie en toda la comunidad científica tiene esa opinión. Es más, la tendencia es en la dirección opuesta.

» autor: UlisesRey

#430 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

TakeDown — Thu, 16 Feb 2017 20:33:58 +0000

#409 "Habría consecuencias pero es viable"... ya te digo que habría consecuencias.

» autor: TakeDown

#429 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Sakai — Thu, 16 Feb 2017 20:22:30 +0000

#409 Claro que es viable, pero ¿a qué precio? También es viable que mate a mi vecino que me cae mal, pero ¿cuales son las consecuencias?

» autor: Sakai

#428 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

codigofuente — Thu, 16 Feb 2017 20:22:15 +0000

#40 te voto positivo porque en el móvil no puedo pulsar el icono de respuestas hasta que no votas positivo (por espacio). Pero rechazo tu comentario.

» autor: codigofuente

#427 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--442253-- — Thu, 16 Feb 2017 19:55:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#426 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

anv — Thu, 16 Feb 2017 19:50:11 +0000

#359 A eso tengo dos respuestas:
1) que te torturen hasta la muerte seguramente es mucho más doloroso a que te maten instantáneamente con una pistola de bala cautiva.
2) Aún si ambos sufrieran igual, una cosa es matar por diversión y otra muy distinta es para alimentarse.

» autor: anv

#425 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--293175-- — Thu, 16 Feb 2017 19:48:31 +0000

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» autor: --293175--

#424 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

anv — Thu, 16 Feb 2017 19:45:13 +0000

#383 La verdad yo no veo más ético comer plantas que comer animales.

Sobre la india... es un país de gente bastante pobre y una dieta sin productos animales es bastante cara. Se tiene que incluir huevos y leche al menos para poder nutrirse correctamente de lo contrario hay que recurrir a comidas muy específicas y a productos farmacéuticos que seguramente provengan en definitiva de animales.

» autor: anv

#423 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--442253-- — Thu, 16 Feb 2017 19:43:36 +0000

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» autor: --442253--

#422 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--442253-- — Thu, 16 Feb 2017 19:40:19 +0000

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» autor: --442253--

#421 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

polvos.magicos — Thu, 16 Feb 2017 19:34:15 +0000

Tengo una amiga que es la que creó la protectora Tara Verde que esta en Burriana (Castellón) que creo que no hay nadie en este páis que luche más que ella por los animales, espero que PACMA lo tome en cuenta y la apoye porque se lo merece, su nombre es Juana Torres Moreno.

» autor: polvos.magicos

#420 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

anv — Thu, 16 Feb 2017 19:28:46 +0000

#408 No se por qué lo verás "chungo" pero a la larga es a lo que tendremos que llegar. No podemos depender para siempre de este planeta para sobrevivir porque las cosas podrían ponerse "chungas" mañana mismo o dentro de 100 años. No sabemos cuándo pero sabemos que ocurrirá.

» autor: anv

#419 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

diarmait — Thu, 16 Feb 2017 19:26:48 +0000

#3 Yo puedo aceptar u obviar el sufrimiento animal si es para comer. En cambio veo aberrante que se haga sufrir a animales por el puro disfrute de la tortura. Para mi la diferencia está clara, entiendo que si tu no la ves es imposible que puedas entenderlo.

» autor: diarmait

#418 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--442253-- — Thu, 16 Feb 2017 19:24:44 +0000

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» autor: --442253--

#417 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--518126-- — Thu, 16 Feb 2017 19:06:41 +0000

#415 en mi opinión, sólo con que se acelere un minuto la investigación de cualquier enfermedad que afecte al ser humano, vale la pena sacrificar a tantos animales como sea necesario.

» autor: --518126--

#416 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Miguelelcritico — Thu, 16 Feb 2017 19:03:15 +0000

Guau!! Guau!!

» autor: Miguelelcritico

#415 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

UlisesRey — Thu, 16 Feb 2017 19:00:51 +0000

#411 Fijate que esa no es la posición de nadie. El dolor animal entra en la ecuación para todo el mundo excepto para gente que no tiene mucha idea de como funciona la investigación. Si ahora un profesor propone un experimento para investigar un mecanismo relacionado con el Alzheimer no le van a dar recursos ilimitados.

Tiene que usar un número justificado de animales, un tratamiento justificado y tiene que reemplazarlo si se considera oportuno.

Siempre sería más rápido no limitar el número de animales, usar técnicas invasivas y nunca reemplazar (un animal es mejor que una simulación).

Sin embargo no se hace así, porque los animales tienen derechos y su bienestar importa.

Por ejemplo, está prohibido usar cirugía invasiva en el cerebro de chimpancés (sabríamos mucho más del cerebro si lo usaramos).
Está prohibida la vivisección.
Etc.

Los veganos sólo defienden llevar las tres RRR hasta el final. Ningún animal, no hay tratamiento doloroso que sea justificable, siempre hay que reemplazar.

Las vidas humanas son importantes, sí, pero no las únicas y no a cualquier precio.

» autor: UlisesRey

#414 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--518126-- — Thu, 16 Feb 2017 18:58:35 +0000

#374 ¿puedes explicarme por qué rebajo la condición del niño al anteponerlo al perro?

No intentes darle la vuelta a la tortilla así, es ridículo.

La vida del niño está por encima de la vida del perro. Si no lo ves así, tienes un problema.

» autor: --518126--

#413 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Esfingo — Thu, 16 Feb 2017 18:57:58 +0000

#389 No te esfuerces para cosas científicas viven en los mundos de Yupi

» autor: Esfingo

#412 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--150853-- — Thu, 16 Feb 2017 18:56:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#411 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--518126-- — Thu, 16 Feb 2017 18:55:31 +0000

#410 Más rápido significa menos muertes humanas. Así que adelante por mí.

» autor: --518126--

#410 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

UlisesRey — Thu, 16 Feb 2017 18:54:27 +0000

#337 No es verdad que solo se pueda llevar a cabo con experimentación con animales. Va más rápido, pero no es un requisitio.

Lo mismo que con la experimentación con humanos!

» autor: UlisesRey

#409 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

UlisesRey — Thu, 16 Feb 2017 18:51:55 +0000

#389 Soy investigador tambien y lo que dices no es verdad.

Se pueden dejar de usar animales HOY. Habria consecuencias pero es viable.

(teclado extranjero sorry por no poner tildes)

» autor: UlisesRey

#408 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Alexmagno — Thu, 16 Feb 2017 18:43:05 +0000

#209 Veo muy chungo lo que pides o esperas

» autor: Alexmagno

#407 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--194262-- — Thu, 16 Feb 2017 18:40:46 +0000

¿Alguna vez habéis sufrido amenazas por algún cazador o algún taurino?

» autor: --194262--

#406 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Alexmagno — Thu, 16 Feb 2017 18:23:11 +0000

#285 Y si digo que si, ¿es bueno comer animales?

» autor: Alexmagno

#405 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Sakai — Thu, 16 Feb 2017 18:18:53 +0000

#404 Buen día, hombre. Yo ya estudié mucha ética en la universidad y de diferentes puntos de vista, no siempre del mismo como hacéis los dogmáticos. Se trataba de sacar tus propias conclusiones, no de adoptar simplemente y al 100% las ideas de otro. Un ilustrado saludo, que siga usted con sus dogmas.

» autor: Sakai

#404 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

krossito — Thu, 16 Feb 2017 18:08:56 +0000

#400 Ah, y como te veo tan inquieto hacia la ética y te veo con ganas de dilemas te recomiendo que leas los trabajos de Melanie Joy, una psicóloga estadounidense (o sus libros). No suponen mucho esfuerzo mental, así que diviértete.

» autor: krossito

#403 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

luisoskite — Thu, 16 Feb 2017 18:07:34 +0000

#281 te han preguntado si crees que existen animales de primera y de segunda y en tal caso que expliques porque defendéis más a unos que a otros. Por favor, que no tengamos que estar los usuarios apretando para que contestéis bien.

No intentes evitar las preguntas porque conozcas a otros compañeros tuyos que clasifican a los animales como de primera y de segunda. Si no te mojas no vengas aquí por favor.

» autor: luisoskite

#402 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

krossito — Thu, 16 Feb 2017 18:07:12 +0000

#400 Vamos a ver, ya he respondido a ese gran dilema respecto a la ética del que tanto te gusta nutrirte. Puedes hacer el esfuerzo mental de leer mis comentarios y así dejar de hacer el ridículo con otro comentario más al que te tengo que responder con correcciones porque no quieres leer o entender lo que digo. Ya estoy cansado de verdad.

Buen día.

» autor: krossito

#401 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--128110-- — Thu, 16 Feb 2017 17:59:23 +0000

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» autor: --128110--

#400 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Sakai — Thu, 16 Feb 2017 17:57:57 +0000

#397 Por supuesto que aportan, cualquier dilema con respecto a la ética se nutre de este tipo de experimetos mentales. Quizás si intentases contestarlas pensarías de otra manera. Pero claro, eso supone un ligero esfuerzo mental.

» autor: Sakai

#399 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--128110-- — Thu, 16 Feb 2017 17:57:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#398 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

hapo — Thu, 16 Feb 2017 17:57:08 +0000

Hola, por que no machacais a Pamplona como lo habeis hecho con Tordesillas??????

» autor: hapo

#397 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

krossito — Thu, 16 Feb 2017 17:53:26 +0000

#396 Ok divertíos con ellas entonces, respecto al veganismo o animalismo no aportan nada.

» autor: krossito

#396 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Sakai — Thu, 16 Feb 2017 17:51:54 +0000

#392 Ya, ya ok. Y yo te digo que ese tipo de preguntas siguen siendo interesantes aunque sean de la misma especie.

» autor: Sakai

#395 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

BarbaMorada — Thu, 16 Feb 2017 17:50:26 +0000

#0 No es una pregunta. Es una afirmación.

Pienso que debéis dar el 100% de vuestro apoyo a Unidos Podemos, ya que como partido político vosotros sois irrelevantes.

La mejor posibilidad que tenéis de ayudar a los animales pasa por evitar que vuelva a gobernar PP / PSOE o que lo hiciera C's. Para eso, necesitáis a Unidos Podemos.

» autor: BarbaMorada

#394 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--260573-- — Thu, 16 Feb 2017 17:47:58 +0000

#165 aquí tienes la respuesta: #323

Son un peligro ecológico. Las cosas como son.

» autor: --260573--

#393 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Pepetrueno — Thu, 16 Feb 2017 17:46:45 +0000

#354 Porque se le tortura y se le provoca una dolorosa y lenta agonía para regocijo y disfrute de un montón de sadicos desalmados. Siguiente pregunta.

» autor: Pepetrueno

#392 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

krossito — Thu, 16 Feb 2017 17:46:35 +0000

#391 No estoy refiriendome al anciano y los niños.... Me refiero a que para ti un perro y un niño son diferentes debido al especismo....

» autor: krossito

#391 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Sakai — Thu, 16 Feb 2017 17:45:17 +0000

#388 ¿Desde cuándo los ancianos y los niños son especies diferentes?

» autor: Sakai

#390 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--260573-- — Thu, 16 Feb 2017 17:42:08 +0000

#377 pues eso, generacion Walt Disney que son un puto peligro ecológico.

» autor: --260573--

#389 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

TakeDown — Thu, 16 Feb 2017 17:40:47 +0000

#286 Por mi trabajo, conozco todos y cada uno de los esfuerzos por sustituir la experimentación animal por otros medios. Conozco los medios actuales (in vitro, simulaciones informáticas, etc, etc.) En un futuro, ojalá sea cercano, es posible quela experimentación no sea imprescindible como lo es hoy. Las iniciativas de los propios científicos (como las de Luis Montoliú) van en ese camino... pero quedan décadas, muchas décadas, para ser viables.

POR ESO... la pregunta sigue en pie y no la has contestado: Mientras los científicos se afanan en buscar un futuro sin experimentación animal... ¿Qué vais a hacer HOY? ¿Vais a cambiar vuestra posición ACTUAL de oposición? HOY...

» autor: TakeDown

#388 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

krossito — Thu, 16 Feb 2017 17:36:41 +0000

#385 Ya lo he comentado por ahí, no es lo mismo para ti porque eres especista. Por ahí hay comentarios en los que hablo sobre ello, por si quieres leerlo.

» autor: krossito

#387 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

krossito — Thu, 16 Feb 2017 17:35:53 +0000

#386 Esa cuestión es más referente al sistema económico en el que vivimos en nuestra sociedad. Si tienes que trabajar para vivir es debido a un sistema que nosotros, como especie, nos hemos puesto para vivir. ¿Es necesario? Eso ya es otra historia, pero tú estás en tu derecho de trabajar o no, y de qué quieres trabajar y de qué no. Un animal que tiene que ejercer un esfuerzo físico para hacer nuestro trabajo menos duro no tiene esa opción a elegir, se le obliga a desarrollar una actividad en contra de su voluntad.

De todos modos viendo el final de tu comentario enhorabuena, hoy has ganado +10 pts en trollismo ilustrado. Que tengas buen día.

» autor: krossito

#386 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

dreierfahrer — Thu, 16 Feb 2017 17:30:28 +0000

#363 yo no tengo la posibilidad de no trabajar pq no podria comprar comida. Ni tendria posibilidad de cultivarla ni de recogerla si no poseo tierras.

Lo de inseguridad.... de q? Solo ataco la vuestra . Yo no me declaro con una moral superior... eso sois vosotros, yo no tengo nada q demostrar.... soy un ente de moral inferior q no vale mas q una rata... ya sabeis...

Son solo una curiosidad (como os enfrentais a los insectos q os molestan) y si sois especistas o no (salvariais a un niño o a dos perros, un maravilloso catch22 para q quedeis como el culo o os declareis especistas mmmmmm to rico).

» autor: dreierfahrer

#385 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Sakai — Thu, 16 Feb 2017 17:29:52 +0000

#366 No es lo mismo. Sería lo mismo si me preguntases qué prefiero si salvar a un anciano o a un niño o preguntas del estilo, no dos sujetos equivalentes como me estás proponiendo.

» autor: Sakai

#384 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ddomingo — Thu, 16 Feb 2017 17:29:11 +0000

#297 Un aplauso por la coherencia.

» autor: ddomingo

#383 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ddomingo — Thu, 16 Feb 2017 17:27:00 +0000

#209 #234 Unos 360 millones de indios son vegetarianos. Por lo visto para ellos no hay diferencia en el propósito que se le da al cadáver del animal. Alimentación o diversión. Si no existiera otro tipo de alimentación aceptaríamos barco pero se puede ser vegetariano.
Lo de que no queda otro remedio que comer carne o que es muy diferente al maltrato animal por el fín que se le da al cadáver del bicho no se sostiene.
en.wikipedia.org/wiki/Vegetarianism_by_country

» autor: ddomingo

#382 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

dreierfahrer — Thu, 16 Feb 2017 17:26:50 +0000

#379 a quien le dice a una mujer violada q tiene poca empatia con una puta vaca?

Si, al menos 2 ostias necesita.

Para aprender a respetar.

» autor: dreierfahrer

#381 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--426243-- — Thu, 16 Feb 2017 17:26:33 +0000

#294 No debiera usted confundir (ni equiparar) la equitación con las romerías. Quien practica la equitación ya le digo yo que necesita amar, respetar y conocer a los caballos, si no en ese deporte no se dura ni un mes.

Montar un caballo no tiene por qué suponer un perjucio para el animal (y de hecho casi nunca lo es), sólo se necesita de un poco de sentido común.

El bocado y las espuelas (que supongo se imaginará unas como las pelis de vaqueros, y no, no son así) sólo se usan en caso que el caballo no responda al filete o a los mandos: son ayudas, no castigos.

» autor: --426243--

#380 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ddomingo — Thu, 16 Feb 2017 17:20:55 +0000

#201 Yo tengo otra teoría. Porque todo el mundo está a favor de los derechos de los animales siempre que no tenga que renunciar a nada de lo que le gusta.

» autor: ddomingo

#379 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

SpanishPrime — Thu, 16 Feb 2017 17:16:27 +0000

#79 Enfadarte no, pero insultar y amenazar con partir la puta boca por tener una opinión que no te gusta, eso está muy bien. Ole tú.

» autor: SpanishPrime

#378 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ddomingo — Thu, 16 Feb 2017 17:15:26 +0000

#78 Pero comer carne es lo más natural del mundo porque así es la naturaleza y está en todas partes.

Ese es un argumento muy chungo. Tenemos muchísimos comportamientos antinaturales que en ningún momento se cuestionan. Somos algo más que animales. A un león no le puedes exigir otra cosa que que siga su naturaleza sin embargo el hombre es una animal moral (entre otras cosas) y debería tener un grado de exigencia mayor. También podemos decir que la crueldad es algo intrínseco de nuestra naturaleza, a la historia de la humanidad me remito y con eso justificar las corridas de toros o cualquier otra cosa. Comer carne es natural, pero la pregunta no es esa. La pregunta es : ¿es bueno? ¿es moral?

Decir que es natural y que pasa en todas partes no significa nada. Tampoco es natural que nos desplacemos a miles de km/h volando en un tubo de metal y no por eso lo consideramos malo. Lo natural es pillar una infección de muelas y estirar la pata, lo natural es tener una esperanza de vida de 25 años. Y sin embargo nadie alega que se deberían dejar de tratar las enfermedades porque es lo natural.

» autor: ddomingo

#377 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Seifer — Thu, 16 Feb 2017 17:14:46 +0000

#323 Con esto acabas de decir que antepones los intereses individuales de cada uno de los bichos de la tierra a la de todo un ecosistema entero.
Me recuerda a la perspectiva de la derecha económica que anteponen el derecho de un individuo (del super-rico a hacer con el dinero lo que quiera) por encima del derecho del resto de la sociedad a poder vivir dignamente, pero en el terreno de los bichos/animales. Es decir, no parece haber consciencia social (lo que sería ecologismo) en vuestra perspectiva animalista

» autor: Seifer

#376 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

krossito — Thu, 16 Feb 2017 17:13:48 +0000

#372 Y podemos ir más allá de lo que supone el respeto entre especies, por cierto. Podemos hablar sobre la repercusión que tiene el comer carne en el cambio climático, en la escasez de agua dulce, en la deforestación, etc etc etc.

» autor: krossito

#375 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Seifer — Thu, 16 Feb 2017 17:11:44 +0000

#373 Quizá en plan cuñao. Bueno no porque los cuñaos de verda' nunca dicen quizá

» autor: Seifer

#374 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

krossito — Thu, 16 Feb 2017 17:11:31 +0000

#372 Perdona, en tal caso estás rebajando tu la condición del niño. Yo no he rebajado la condición de ningún ser vivo, para mi tienen la misma importancia (¡mucha!) la vida de todos los animales. Es por eso que trato igual a un perro, a un gato y a una persona: Los trato bien, sin desprecio, ni me los como. No es que le llame así porque me lo haya inventado yo, es que es el término al respecto: ESPECISMO. Te parecerá muy bien, pero un ejemplo (y se que vas a poner el grito en el cielo porque omg como puede ser lo mismo, pero sí, lo es): El racismo. Un tipo de raza es superior a otra diferente porque lo digo yo. En este caso es exactamente igual, solo que entre especies.

Yo no me considero racista, y tampoco especista. Todas las formas de vida animal tienen el mismo valor para mi y todo mi respeto. Puedes ponerte un pin por responder a una pregunta absurda.

» autor: krossito

#373 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--518126-- — Thu, 16 Feb 2017 17:07:40 +0000

#371 ¿"Quizá" en plan cuñado en el bar o "Quizá" en plan tengo pruebas de lo que hablo?

» autor: --518126--

#372 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--518126-- — Thu, 16 Feb 2017 17:06:37 +0000

#370 Lo has dicho precisamente al poner al mismo nivel a un perro y a un niño... Eso es rebajar la condición del niño. Llámale especismo o llámale como quieras, pero si esa es la opinión de PACMA y sus seguidores, los quiero lejos de puestos de responsabilidad.

Si no tengo ningún parentesco con ninguno de ellos (ni remoto) quizá lo echase a suertes, porque ambas vidas me importarían lo mismo (¡mucho!).

Lo de que no hace falta contestar lo dices tú, es muy necesario plantearse ese tipo de hipótesis y saber cómo actuaría cada uno. ¿Serías capaz de contestar a alguna de ellas? Yo lo he hecho.

» autor: --518126--

#371 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Seifer — Thu, 16 Feb 2017 17:02:31 +0000

#337 Quizás se suelen usar animales para experimentar no porqué sea el único método, sino porqué resulta más barato.

» autor: Seifer

#370 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

krossito — Thu, 16 Feb 2017 17:02:27 +0000

#369 Estás sacando conclusiones de donde no las hay, por el mero hecho de que quieres sacarlas. ¿Dónde he dicho yo que sea mejor X o Y? Y en mi pregunta (que era retórica por lo absurda que resulta por cierto, no hacía falta contestar) obviamente queda claro que parentesco no tendrías ninguno. Pero bueno está bien.

Especismo es lo que defiendes, así se llama. Y esos escenarios para justificarlo.. En fin, son absurdos.

» autor: krossito

#369 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--518126-- — Thu, 16 Feb 2017 17:00:08 +0000

#366 Ese es el problema... Que consideras un niño igual que a un perro..

Ya te lo respondo yo, si me diesen a elegir entre un perro y un niño, mataría mil veces a un perro aunque tuviese que hacerlo con mis propias manos.

Y entre y niño blanco y un niño negro, quizá escogiese para salvarse al que tenga un parentesco más cercano conmigo, ya que estamos en una situación extrema y hay que elegir a alguno.

» autor: --518126--

#368 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

chemari — Thu, 16 Feb 2017 16:56:33 +0000

#206 #354 Exacto. El animal va a sufrir en el ruedo o en la granja. Pero no me parece ético (ni bonito) celebrarlo y alargarlo innecesariamente, y mucho menos decir que es arte. Las cosas por su nombre.

» autor: chemari

#367 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

chemari — Thu, 16 Feb 2017 16:54:38 +0000

#179 La tontería del día. Gracias.

» autor: chemari

#366 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

krossito — Thu, 16 Feb 2017 16:53:51 +0000

#322 #315

A ver si formulándolo con otra pregunta podemos explicar por qué esos "experimentos" son una pérdida de tiempo.

Pregunta para vosotros dos, ¿Si tuvierais que decidir entre salvar a un niño de 6 años blanco o a un niño de 6 años negro de un incendio a quién salvaríais? Solo podéis salvar a uno, ojo.

Es una pregunta absurda, igual que la del niño y el perro.

» autor: krossito

#365 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

chemari — Thu, 16 Feb 2017 16:53:38 +0000

#352 Necesidad no se, pero me apetece y puedo, así que lo como. Nunca he dicho que sea animalista. Pero me parece una vergüenza celebrar la tortura de un animal.

» autor: chemari

#364 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

krossito — Thu, 16 Feb 2017 16:50:54 +0000

#322 Yo creo que si ha contstado. Y no es ningún tipo de experimento, son dilemas morales muy infantiles.

» autor: krossito

#363 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

krossito — Thu, 16 Feb 2017 16:50:16 +0000

#72 Quizás no hayas sabido nada porque son preguntas que no aportan nada, pero nada en absoluto al debate sobre el especismo y el veganismo. Son preguntas formuladas para poder decir "oh vaya! Mira, no eres tan buena persona como crees ser". Y eso viene de la inseguridad de los carnistas y de que, como es lógico, a nadie le gusta ser consciente de que forma parte de un sistema (la industria cárnica) que provoca lo que provoca. (Lectura muy recomendada sobre este punto "Por qué amamos a los perros, nos comemos a los cerdos y nos vestimos con las vacas)

Es normal reaccionar así, preguntar cosas de este estilo en plan "jaque mate ateos". Pero siento decirte que ese comentario tuyo es muy innecesario, desde el respeto. Quizás lo único interesante (y en una pequeña parte) es la pregunta sobre los animales y el trabajo. En mi opinión la diferencia entre animales y humanos radica en que yo, como humano, tengo la oportunidad y la viabilidad de negarme a ejercer un trabajo. Un caballo, por ejemplo, no puede. Y creo que con eso queda suficientemente contestada.

Lo demás es absurdo de contestar.

» autor: krossito

#362 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ciri4n — Thu, 16 Feb 2017 16:50:15 +0000

#313 No contestando a ese dilema estas poniendo a la misma altura un animal que una persona.

» autor: Ciri4n

#361 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--310732-- — Thu, 16 Feb 2017 16:46:59 +0000

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#360 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

BaZnGa — Thu, 16 Feb 2017 16:45:58 +0000

Buenas tardes,
Sobre las las asociaciones ong/ (formales o no) que se dedican a recoger animales, donde cada una va a su aire, con sus recursos ¿Cual es la posición de PACMA sobre este sector? ¿promoveran algún organismo integrador? ¿un actuar centralizado?

» autor: BaZnGa

#359 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--442253-- — Thu, 16 Feb 2017 16:45:42 +0000

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» autor: --442253--

#358 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

CalifaRojo — Thu, 16 Feb 2017 16:45:28 +0000

¿Prefieres de presidente a Rajoy o a un perro salchicha?

» autor: CalifaRojo

#357 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--442253-- — Thu, 16 Feb 2017 16:45:18 +0000

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» autor: --442253--

#356 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 16:44:29 +0000

Gracias a todos por haber contado conmigo para este encuentro. Me gustaría quedarme más rato respondiendo a todas vuestras preguntas, pero han sido demasiadas. Han sido casi dos horas en las que me lo he pasado genial. Me quedo con esto:

- Cada vez somos más los que defendemos a los animales, y las preguntas cada vez más interesantes.
- El debate ahora es: ¿la tortilla de patata, con huevo o sin huevo?
- Tengo que repetir experiencia.

» autor: Silvia_Barquero

#355 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--442253-- — Thu, 16 Feb 2017 16:42:50 +0000

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» autor: --442253--

#354 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--442253-- — Thu, 16 Feb 2017 16:42:33 +0000

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#353 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

krossito — Thu, 16 Feb 2017 16:41:32 +0000

#347 "Es un compromiso moral, toda persona que tiene una dieta vegetariana o vegana lo es por un compromiso moral, y ese compromiso moral además se extiende incluso a individuos animales de otras especies a través de una forma de consumo y dieta determinadas. " 100% de acuerdo.

» autor: krossito

#352 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--442253-- — Thu, 16 Feb 2017 16:41:30 +0000

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» autor: --442253--

#351 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 16:40:05 +0000

#105 Pues Cyttorak, hoy ha habido preguntas muy curiosas. Una siempre espera que cada debate sea un reto intelectual. La defensa de los derechos animales aborda dilemas realmente interesantes, que obligan a pensar y recapacitar mucho sobre las consecuencias de nuestros actos, actitud que creo yo, es el motor de nuestro progreso moral como humanidad. Me siento agradecida de haber podido participar en este encuentro en el que he echado de menos el hit de 'las lechugas también sufren'.

» autor: Silvia_Barquero

#350 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

mcfgdbbn3 — Thu, 16 Feb 2017 16:38:43 +0000

#324: ¿Y los dueños qué eran, perros? ¿Por qué no se comunicó a Teresa la verdad sobre el perro? ¿A caso dio permiso para que se la mintiera?

Yo sólo hubiera entendido el asesinato (punto de vista personal) del perro en caso de que se hubiera cumplido el protocolo de forma escrupulosa en todo momento, pero tomarse todo a pitorreo salvo UN único detalle, y que es el más sensible de todos y donde más se podía justificar un pequeño relajamiento (4 --> 3+) es cuanto menos, hipócrita.

Tan hipócrita como que el perro fue quemado en un sitio ilegal, es decir, sin control (0). Hubiera sido más seguro aislar al perro. Sólo hubo una dimisión.

Y sin que tenga que ver con lo anterior, yo como ciudadano quiero acceder al presupuesto, pero me lo niegan.

» autor: mcfgdbbn3

#349 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Jiraiya — Thu, 16 Feb 2017 16:35:44 +0000

#37 Parece ser que #0 no tiene mucha idea de legislación de bienestar animal. Eso sí, preguntas chorras/chistes, entra de cabeza a responder.

» autor: Jiraiya

#348 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 16:30:05 +0000

#36 Hola Ztyrf

He respondido en profundidad a esta pregunta más arriba. Gracias por vuestro interés en estas cuestiones

» autor: Silvia_Barquero

#347 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--536045-- — Thu, 16 Feb 2017 16:25:29 +0000

#336

Cito:
"Personalmente no estoy convencido de que el motivo por el que no haya veganos violadores sea por la dieta que llevan, tal vez es cuestión de estadística, pero no lo sé."

Es un compromiso moral, toda persona que tiene una dieta vegetariana o vegana lo es por un compromiso moral, y ese compromiso moral además se extiende incluso a individuos animales de otras especies a través de una forma de consumo y dieta determinadas. No es una cuestión de estadística, es lógico que quien tiene ese compromiso moral lo tiene por voluntad propia y de forma inequívoca. Esto es así ahora en 2017.

Hay otro escenario posible: supongamos que en 2217 el planeta Tierra tiene una humanidad vegetariana, de la filosofía sensocentrissta ligada al vegetarianismo y veganismo derivaron estudios en los que además de cuidar de otras especies irónicamente se cuidaba de nuestro entorno ambiental y en consecuencia de nuestra especie y se legisló en consecuencia, pero si dejó de lado el paradigma sensocentrista y fue un imperativo legal únicamente por reducir la contaminación, en ese caso habría personas que podrían violar porque serían vegetarianas no sólo obligatorias además sin la razón moral inicial. En ese contexto sí podría haber vegetarianos violadores, sin embargo aun y todo yo estoy convencido de que la mayoría de la población maduraría hacia el sensocentrismo pues así lo hacemos con el paso de los años al tomar conciencia los vegetarianos y veganos. Sin embargo si en ese 2217 la humanidad fuera vegetariana por imperativo legal pero educada desde la infancia en el paradigma sensocentrista estoy convencido de que aun habiendo problemas y el ser humano se equivoca, estoy convencido de que agresiones tipo violación sexual o no existirían o serían vestigios testimoniales.

De cualquier manera HOY a mi no me hace falta que se haga ningún estudio, yo SÉ que no hay ningún vegetariano / vegano violador, nosotros no predicamos una moral, nosotros LA PRACTICAMOS POR VOLUNTAD Y EXIGENCIA HACIA NOSOTROS MISMOS, no somos como otros que llevan sotanas y amuletos sueltan sermones de moralidad impracticable y luego abusan incluso de niños sexualmente.

» autor: --536045--

#346 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 16:25:29 +0000

#39 Hola, Kenel-chagi. Tenemos muchas propuestas en ese sentido y todas las podrás encontrar en nuestro programa electoral de las pasadas elecciones: pacma.es/wp-content/uploads/2016/06/Programa-electoral-elecciones-gene.

» autor: Silvia_Barquero

#345 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 16:25:00 +0000

#92 Hola Omoloc

Afortunadamente, tenemos posibilidades reales de obtener representación en las próximas Elecciones Europeas, donde el sistema de circunscripción es único, y todos los votos cuentan.

Con respecto a la necesaria reforma de injusta la Ley Electoral, presentamos una iniciativa a través de la Comisión de Peticiones del Congreso y se trasladó al resto de partidos con representación, que son los que tienen posibilidad de cambiarla. Estamos pendientes del resultado de esta petición que se ha remitido a la Comisión de Constitucional del Congreso.

» autor: Silvia_Barquero

#344 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 16:21:26 +0000

#46 Hola, Robus.

Te invito a que te leas nuestro programa electoral para las últimas elecciones. Encontrarás muchas respuestas a tus preguntas: pacma.es/wp-content/uploads/2016/06/Programa-electoral-elecciones-gene

En cuanto a tu segunda pregunta, los que nos votaron en las pasadas elecciones no tiraron su voto a la basura. Con esos votos hemos conseguido que se nos escuche más y que se nos abran las puertas de las instituciones que antes, con menos votos, permanecían cerradas. Los votos a PACMA son el mejor termómetro de la preocupación de la sociedad por la situación de los animales en nuestro país.

» autor: Silvia_Barquero

#343 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 16:19:43 +0000

#2 Hola nomemeo

Gracias por darnos tu voto

En PACMA defendemos nuestra independencia ideológica, nuestro objetivo es conseguir mejoras legales para los animales, estamos dispuestos a trabajar para llevar adelante nuestras propuestas con el apoyo de los partidos que tengan esa misma intención.

En Holanda por ejemplo, el propio gobierno ha hecho campañas para fomentar la reducción del consumo de carne, y los diputados del Partido Animalista están trabajando en propuestas de erradicación de determinadas prácticas en mataderos, que significan un debate a años luz del que tenemos en nuestro país.

En España no se ha prohibido la venta de animales, sigue estando totalmente permitido. En algunas comunidades lo que se ha prohibido es la venta de perros y gatos en los escaparates de las tiendas.

Saludos!

» autor: Silvia_Barquero

#342 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 16:13:57 +0000

#74

Efectivamente la cuestión de los derechos de los animales a nivel legal es compleja de llevar a la práctica porque nunca antes se ha intentado, al menos en este país. Todo es cuestión de análisis y debate.

En líneas generales hay dos corrientes, la que reclama derechos para los animales, considerándoles sujetos de derecho, y otra la que postula el reputado jurista austríaco Hans Kelsen, que defiende que los animales son sujetos pasivos de las obligaciones que los humanos tienen con ellos.

En cualquiera de los dos casos, lo que buscamos es la protección de los intereses de los animales en vivir, vivir en libertad y no sufrir.

» autor: Silvia_Barquero

#341 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

dreierfahrer — Thu, 16 Feb 2017 16:13:06 +0000

#314 En verano matais mosquitos?

Si los animales no pueden ser usados para trabajar.... las personas si? Por que las personas si?

Si pudierais salvar a un niño o a dos perros... que hariais?

Si los animales deben tener derechos... han de tener deberes asociados a estos?

» autor: dreierfahrer

#340 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ElPerroDeLosCinco — Thu, 16 Feb 2017 16:12:48 +0000

#329 Ok. Tal vez es así y yo no lo he entendido. Disculpa #316.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#339 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Pepitorl — Thu, 16 Feb 2017 16:12:05 +0000

Si tuvieras que elegir entre salvar la vida a un perro o a un humano. ¿a quien salvarías?

» autor: Pepitorl

#338 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Hidroxilamina — Thu, 16 Feb 2017 16:10:17 +0000

... En ningún "Pregúntame" había leído tantas faltadas gratuitas a la persona que se presta a que le pregunten.

» autor: Hidroxilamina

#337 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--518126-- — Thu, 16 Feb 2017 16:07:37 +0000

#333 La investigación y el desarrollo, sobretodo a nivel médico, sólo puede llevarse a cabo con experimentación con animales. No estáis a favor de la investigación cuando siempre queréis pararla acusando a los investigadores de maltrato animal.

» autor: --518126--

#336 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

krossito — Thu, 16 Feb 2017 16:06:54 +0000

#328 De acuerdo en que la dieta vegana/vegetariana parte de una posición moral (ya sea hacia los animales o hacia el medioambiente). Personalmente no estoy convencido de que el motivo por el que no haya veganos violadores sea por la dieta que llevan, tal vez es cuestión de estadística, pero no lo sé.

En lo que estoy de acuerdo es en que tomar parte de este posicionamiento te ofrece una visión de muchas cosas muy diferentes. Yo en mi caso he ganado calidad de vida, no solo en temas de salud, si no en aspectos psicológicos/estrés/felicidad etc.

» autor: krossito

#335 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 16:06:40 +0000

#1 Hola joseenriquetk

Tenemos los pies en el suelo y sabemos a qué aspiramos en el plano político: conseguir representación para dar voz a los animales, el medio ambiente y la justicia social. Estar al lado de los más débiles.

Tenemos una oportunidad real de obtener representación en las próximas elecciones europeas de 2019.

Trabajaremos para encontrar aliados y convencer al resto de partidos para poner en marcha medidas que protejan al máximo a los animales, a nuestro entorno y a las personas. Sólo así nuestra sociedad avanzará hacia el respeto y la empatía.

» autor: Silvia_Barquero

#334 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Wayfarer — Thu, 16 Feb 2017 16:06:31 +0000

#303 Te acabas de pasar el Menéame...

» autor: Wayfarer

#333 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 16:03:40 +0000

#40 Vaya Ciri4n

Particularmente provengo de una familia muy humilde, mucho, que no es ajena al grave problema económico que se está viviendo en España. Por eso llevamos en nuestro programa político, medidas para asegurar las pensiones, la sanidad y la educación pública y la promoción de un nuevo modelo económico basado en la investigación y el desarrollo, las energía renovables y el turismo sostenible.

Defendemos un mundo más justo para todos, también para los animales.

» autor: Silvia_Barquero

#332 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--518126-- — Thu, 16 Feb 2017 16:02:11 +0000

No entiendo por qué #0 no contesta a #69

Será que esclavizar perros y gatos en pisos pequeños es una práctica PACMA-friendly

» autor: --518126--

#331 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--55119-- — Thu, 16 Feb 2017 16:01:55 +0000

#12 Menéame es carnivora y animalista. Se ponen a caldo los veganos y los que no son animalistas.

Y entiende esto desde una óptica en.que ambas cosas no son iguales.

» autor: --55119--

#330 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

monica.rz.5 — Thu, 16 Feb 2017 16:01:20 +0000

Hola Silvia: Habéis pensado " expandiros" a pueblos donde todavía no tenéis representación en las próximas elecciones?

» autor: monica.rz.5

#329 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--310732-- — Thu, 16 Feb 2017 15:59:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#328 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--536045-- — Thu, 16 Feb 2017 15:59:43 +0000

#304

Hay que leer / escuchar bien y sobre todo no hay que manipular, cuando el Doctor Richard Dawkins realiza esa afirmación habla de una conducta moralmente superior, un comportamiento moral más elevado, en ningun momento afirma ni yo he dicho que él afirme que quien desarrolla esa conducta es un sujeto superior, ahí está la trampa y la manipulación de ese usuario. Es retorcido manipular así.

Por otro lado creo que debemos ser más humildes, si un filósofo experto en bioética como Peter Singer afirma que es una posición moral más elevada (significa lo mismo pero parecer que cambia la connotación) es porque así ha concluído tras años de trabajo y profundización en nuestra relación con animales no humanos.

Es muy simple: no hay violadores en grupo y en serie vegetarianos y veganos, ¡no los hay!, quien decide ser vegetariano o vegano lo hace por razones morales (que el sensocentrismo resume rapidamente). Los violadores de la chica de 19 años en fiestas de San Fermin utilizaban drogas, golpeaban a sus víctimas drogadas mientras las violaban en grupo, dos militares españoles, uno agente de la Guardia Civil, a mi no me hace falta preguntar, yo sé que no son vegetarianos y / o veganos, porque quien lo es tiene una razón moral y jamás haría daño a nadie innecesariamente.

Evitamos el sufrimiento en la medida de lo posible y tratamos de dañar y causar el menor impacto con nuestra vida. Sin embargo nosotros no nacimos vegetarianos y / o veganos y no debemos juzgar a quien no lo es, y como he explicado anteriormente con una perspectiva sensocentrista cualquier grado de compromiso es bienvenido; reducir consumo de carne, eliminar carne y mantener pescado, (ovo lacteo) vegetarianismo y el final veganismo. No somos mejores o peores personas pero cuando nos sentamos en la mesa nuestra posición moral queda definida.

» autor: --536045--

#327 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

dudo — Thu, 16 Feb 2017 15:59:40 +0000

#294 y usar animales para el trabajo en el campo?

» autor: dudo

#326 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

krossito — Thu, 16 Feb 2017 15:59:11 +0000

#124 Habría que añadir varios tipos de algas que contienen gran cantidad de vitamina B12.

» autor: krossito

#325 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ElPerroDeLosCinco — Thu, 16 Feb 2017 15:58:02 +0000

#316 Perdona que me ponga "en plan Ana Pastor", pero creo que no has respondido a lo que preguntaba, o tal vez yo no me he expresado bien. Lo que quiero saber es ¿qué pasa si un miembro de vuestra Asamblea intenta que PACMA se posicione en un tema que claramente se sale de vuestro programa? Si por ejemplo, un miembro catalán propone que PACMA apoye públicamente su proceso independentista: ¿Lo impedís, lo ignoráis, dais libertad a los afiliados para manifestarse como prefieran, lo negociáis... ?

» autor: ElPerroDeLosCinco

#324 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--55119-- — Thu, 16 Feb 2017 15:57:14 +0000

#274 Pues porque un perro es un perro y una persona es una persona.

» autor: --55119--

#323 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 15:56:50 +0000

#49 Qué tal, villarraso_1

Nos diferencia de Equo nuestra defensa de los derechos de los animales como seres únicos, con interés en vivir, ser libres y no sufrir, que han de ser respetados. Los animales poseen un sistema nervioso que les dota de capacidad para sentir. Ésta cualidad es moralmente relevante, para considerarles a nivel ético y legal. Los animales son alguien y no algo. Un virus por ejemplo, no tiene capacidad de sentir.

Bajo este prisma, no compartimos la erradicación de animales aunque pertenezcan a especies denominadas invasoras.

» autor: Silvia_Barquero

#322 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Sakai — Thu, 16 Feb 2017 15:55:32 +0000

#313 De hecho son este tipo de experimentos imaginarios las que favorecen el debate y... No te veo contestar.

» autor: Sakai

#321 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

briarreos — Thu, 16 Feb 2017 15:52:05 +0000

Es que a ver como contestas a eso. Primero porque no es un problema de la vida real, y segundo porque... ¿Qué elegirías salvar tu, si tuvieses que elegir entre un bebé y cinco ancianos? ¿Y entre un científico y un parado? ¿Un universitario o un analfabeto?

» autor: briarreos

#320 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

monica.rz.5 — Thu, 16 Feb 2017 15:51:35 +0000

Buenas tardes Silvia: lo primero darte la enhorabuena por tu trabajo y dedicación, y a tu equipo. Mi pregunta ¿crees qué con la actual ley electoral ( injusta) tenéis alguna posibilidad de tener algún escaño en en Congreso en las próximas elecciones? Gracias.

» autor: monica.rz.5

#319 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--507148-- — Thu, 16 Feb 2017 15:51:01 +0000

#306 Hola,

¿Tomas complementos vitamínicos para complementar tu dieta?

» autor: --507148--

#318 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 15:49:40 +0000

#16 Hola ElPerroDeLosCinco

El debate de ideas forma parte del espíritu democrático del Partido Animalista. La Asamblea anual del PACMA es el punto de encuentro donde todos los afiliados y afiliadas deciden la línea estratégica del partido, se analiza el trabajo realizado y se toman entre todos las decisiones que marcan el rumbo de nuestro proyecto en defensa de los animales, y donde hace años, decidimos incluir en nuestro programa electoral diferentes propuestas, en tres grandes bloques: Animales, medio ambiente y justicia social.

» autor: Silvia_Barquero

#317 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

monica.rz.5 — Thu, 16 Feb 2017 15:46:38 +0000

» autor: monica.rz.5

#316 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 15:44:48 +0000

#16 Buena pregunta ElPerroDeLoscinco

El debate forma parte del espíritu democrático de PACMA. La Asamblea del PACMA es el punto de encuentro donde todos los afiliados y afiliadas deciden la línea estratégica del partido, se analiza el trabajo realizado y se toman entre todos las decisiones que marcan el rumbo de nuestro proyecto en defensa de los animales, y donde decidimos hace ya varios años, incluir los tres grandes bloques que forman las propuestas de nuestro programa electoral: Animales, medio ambiente y justicia social.

» autor: Silvia_Barquero

#315 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--518126-- — Thu, 16 Feb 2017 15:42:30 +0000

#313 Con esa respuesta ya has dejado claras tus preferencias... Si incluso llegas a planteártelo como dilema, entonces tienes un problema.

» autor: --518126--

#314 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Attitude — Thu, 16 Feb 2017 15:40:30 +0000

#293 Es que paso de responder paridas, pero si mi tiempo sirve para sacar a relucir tu comportamiento maleducado e infantil no me sabe mal desperdiciarlo. Hazme preguntas serias y te las contestaré de buena gana. Mientras tus preguntas vayan orientadas a ridiculizarme y las formules como si te creyeras moralmente superior a mí pasaré de responderte.

» autor: Attitude

#313 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 15:40:24 +0000

#72 Vaya tela, dreierfahrer

¿Por qué un niño y dos perros? ¿Cómo los calculas? ¿al peso?

Estos falsos dilemas morales no favorecen el necesario y profundo debate que merecen los animales.

» autor: Silvia_Barquero

#312 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

monica.rz.5 — Thu, 16 Feb 2017 15:39:40 +0000

» autor: monica.rz.5

#311 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

williammmmvalen — Thu, 16 Feb 2017 15:38:55 +0000

Hola Silvia,soy Guillermo Carpena.
Los gremios de cazadores (asociacion Endeca,etc) están siendo utilizadas para aprovecharse de la ley mordaza. Es decir,están dedicándose a cazar animalistas cuando estos opinan en las redes sociales. Las denuncias son ante las autoridades. A mi me denunciaron la semana pasada (no la admitieron a trámite al no constituir delito),pero ellos lo intentan.
Se están viendo sentencias de hasta 60 mil euros y antecedentes penales por el mero hecho de "alegrarse de algo" o decir lo que se piensa. Es absolutamente surrealista. La libertad de expresión ha sido reducida a la mínima expresión.
Mientras tanto acusados de la Gurtel se zafan de 9 años de cárcel con unas ridículas fianzas.
Yo te pido lo siguiente: que aconsejéis a todos los animalistas que sean muy precavidos a la hora de opinar telemáticamente,que se lean las leyes y sepan hasta donde pueden expresarse.
No hay nada más trágico que las buenas personas que defienden a los animales sean imputados como si fueran criminales,y que las personas que los siguen cosificando, utilizando y asesinando a demanda,sean "las víctimas".
No podemos consentirlo.
¿Podéis realizar un comunicado oficial pidiendo dicha prudencia?.
Por el bien de todos.

Pd: la vaca Carmen,de W.of heart está siendo objeto de acoso y derribo por parte del sector de la caza y ganadero.
Quieren que la ley de ganadería caiga sobre ella: la quieren MUERTA. (en el muro de Endeca y su administrador están triangulando la ubicación del santuario). Laura,su responsable duerme con Carmen todos los dias. Tiene miedo que alguien entre y ...
No podemos hacer entender valores morales a todo el parque jurásico,ni explicarles las diferencias entre un esclavo de la industria y un refugiado.
El destino del primero es el egoísta consumo humano,el segundo no.
Pero podemos defendernos,y a nuestros santuarios. No podemos dejarlos solos.
Sé que estáis luchando por leyes que defiendan los derechos animales,pero ese es un camino largo.
Hay que evitar la venganza de aquellos que jamás han visto el ser vivo que se esconde tras los ojos de un animal.
¿Podéis ayudar a Carmen de algún modo?.

Gracias por exisitir.

» autor: williammmmvalen

#310 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

dreierfahrer — Thu, 16 Feb 2017 15:38:54 +0000

#307 frutas, frutos secos, legumbres, cereales, verduras.... si.

Bastantes... derivados veganos no muchos....

» autor: dreierfahrer

#309 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 15:36:42 +0000

#22 Hola angelitoMagno

Ayer publiqué este análisis en facebook:

Primero.- La proposición solo afecta a los animales denominados 'de compañía', lo que Ciudadanos ha llamado 'mascotas' (un término que no comparto por concebir a los animales en función del servicio que brindan al ser humano).

Segundo.- Se ha incluido, gracias a las presiones, que se les considere seres sintientes, (cualidad moralmente relevante para diferenciar a los animales de las cosas. No confundir este término con seres vivos, un ser vivo también es una lechuga).

Tercero.- El cambio significará un ligero avance sin consecuencias prácticas. Lástima que se haya perdido la oportunidad de hacer una reforma en profundidad como ha sucedido en Portugal o Francia, donde se ha creado una figura legal exclusiva para TODOS los animales, por su condición de seres sintientes (lo son todos los animales, desde un ratón utilizado para experimentación, hasta un elefante de circo, pasando por un toro de los que se tortura en la plaza).

El Código Civil portugués, recoge también la necesidad de proteger sus necesidades básicas, y las obligaciones de las personas para con ellos, tanto en el ámbito de la familia, (cónyuges e hijos), así como las penas que corresponden en todo lo concerniente a daños a animales incluidos daños morales, lo que ha llevado a una amplia modificación del articulado del Código Civil, algo que aquí está por ver, ya que lo único que se pedía era una vaguedad como que los animales 'salieran de la masa patrimonial'.

Conclusión: es positivo que se debata sobre la limitadísima situación legal de los animales en nuestro país, pero para una vez que se hace, se debería haber realizado un análisis profundo y concienzudo de las consecuencias que conllevará esta reforma. Los animales merecen todos nuestros esfuerzos, su dramática situación así lo requiere. Queremos derechos para todos los animales. No debemos conformarnos con migajas.

» autor: Silvia_Barquero

#308 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--480494-- — Thu, 16 Feb 2017 15:35:15 +0000

#306 Preguntaba por los mosquitos. Pero supongo que ni los animalistas respetan a los bichos.

» autor: --480494--

#307 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--536045-- — Thu, 16 Feb 2017 15:34:38 +0000

#302

Vale, tienes razón, la publicidad está repleta de spots sobre frutas, frutos secos, legumbres, cereales, semillas, verduras, hortalizas, tubérculos, y productos basados en proteinas vegetales como seitan, tofu, tempeh, soja texturizada y las hamburguesas, albóndigas y filetes que se hacen con ellos. Todo el día. Claro. Debo vivir en otro planeta yo.

» autor: --536045--

#306 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 15:33:34 +0000

#21 Hola vivayo

Soy vegana desde 2003. Mis analíticas son perfectas, no podría llevar este ritmo de trabajo en defensa de los animales, si no fuera porque me alimento bien y estoy en perfecto estado de salud.

En mi vida he matado una mosca

» autor: Silvia_Barquero

#305 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Seifer — Thu, 16 Feb 2017 15:32:31 +0000

#297 Hay un término medio que yo creo que es totalmente legítimo, y es defender que se mejoren las condiciones de vida de los animales que nos vamos a comer.

» autor: Seifer

#304 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

krossito — Thu, 16 Feb 2017 15:32:02 +0000

#300 Cuidado, no me he referido a Richard Dawkins (copio y pego del comentario correspondiente):

"Richard Dawkins reconociendo el veganismo como una vida saludable y según él y su compañero científico y experto en bioética: una opción moralmente superior"

Las cosas "moralmente superiores" son chorradas. Me refiero a Peter Singer y como apunte a Frank Medrano.

» autor: krossito

#303 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 15:28:22 +0000

#18 Hola davokhim

Coincido en la defensa a ultranza de la cebolla. Si no fuera por el huevo, sería una cebollista. Esta es mi propuesta al partido cebollista:

www.gastronomiavegana.org/tutoriales/como-hacer-tortillas-de-patatas-s

Por supuesto, la tortilla de patata, sin huevo.

» autor: Silvia_Barquero

#302 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

dreierfahrer — Thu, 16 Feb 2017 15:26:50 +0000

#298 esparragos, melones, zumos, hamburguesas veganas del aldi, espinacas, gigante verde, panes, ensaladas, arroces... todas esas cosas tienen sus anuncios...

Y eso q no veo mucho la tele...

» autor: dreierfahrer

#301 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 15:24:46 +0000

#20 Hola Duke00

Tenemos posibilidades reales de obtener representación en las próximas Elecciones Europeas de 2019. Lo que nos une a todos votantes de PACMA es que queremos un mundo más justo para todos, también para los animales. En ese sentido, hemos trabajado duro elaborando un programa electoral basado en tres grandes bloques: Animales, medio ambiente y justicia social.

Precisamente para dar a conocer en qué sentido votaremos cuando tengamos representación, elaboramos nuestro amplio programa electoral que puedes ver aquí: pacma.es/wp-content/uploads/2016/06/Programa-electoral-elecciones-gene

Gracias por preguntar acerca de nuestra postura en otros temas, además de la defensa de los animales.

» autor: Silvia_Barquero

#300 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

dreierfahrer — Thu, 16 Feb 2017 15:23:13 +0000

#292 argumentos de autoridad????

A estas alturas????

Ponia cosas, en ese comentario, como la 'superioridad moral de los veganos'....

Eso es mierda. Asi, directamente. Lo diga agamenon o su porquero.

Solo con esa basura no merece la pena nada de ese post.

» autor: dreierfahrer

#299 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

AlZarqui — Thu, 16 Feb 2017 15:22:33 +0000

Hola de nuevo Silvia,

Hay una serie de acuerdos internacionales que están teniendo mucha repercusión, como son el TTIP y/ o el CETA. Querría preguntarte, ¿cómo pueden afectar dichos acuerdos a nuestra legislación sobre el cuidado y protección de los animales ya no sólo en nuestro país sino en la UE? ¿Cuáles son vuestros pros y contras hacia esta clase de acuerdos, desde vuestra formación política? A raíz de estos tratados, ¿crees que sería viable y factible un tratado internacional al que se suscribieran todos los países, para regular el cuidado y atención de los animales de explotaciones agropecuarias? Ya que, se hace mucha mención a acuerdos y tratados para proteger los animales salvajes, pero siempre se deja de lado la protección de los animales de granja y utilizados para el consumo.

Muchas gracias.

» autor: AlZarqui

#298 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--536045-- — Thu, 16 Feb 2017 15:19:45 +0000

#284

No. Es más simple: pon la TV y dime un anuncio que sea de manzanas, avellanas, berenjenas o garbanzos, zanahorias, coliflor, borraja, cardo, de acelga, avena, peras, lechuga, pepinos, calabaza, calabacin, arroces, lentejas, alubias, cereales integrales. Nada, ¿verdad? El 99% de la publicidad alimentaria son productos que implican la explotación animal masiva y la muerte del animal: jamón de york, embutidos, patés, ¿legumbre? pero con carne, y así todo. Pues frente a ese LAVADO de cerebro que hace la industria con la TV desde que somos niños nosotros utilizamos nuestros medios HUMILDES en páginas y portales WEB, fundaciones, asociaciones, y por supuesto foros y espacios de debate donde tratamos de ofrecer enlaces que puedan ser de utilidad. La gente ni ha entrado a ver los enlaces, ha negativizado y ha seguido a lo suyo buscando KARMA. Eso ha pasado.

Venga, agur.

» autor: --536045--

#297 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 15:19:10 +0000

#11 Hola piltzin

Conozco a gente que es animalista y que aún no ha dado el paso de dejar de consumir productos de origen animal. He visto a muchos de ellos poner en riesgo sus vidas para salvar animales cuando llegan catástrofes, colaborando con protectoras y refugios, rescatando animales de la calle... merecen todo mi respeto. Al final, la mayoría acaban dando ese paso por pura coherencia. Yo lo di hace más de 15 años y me siento muy orgullosa de poder defender los derechos de los animales siendo totalmente coherente con mi mensaje. No podría comerme a mis defendidos

» autor: Silvia_Barquero

#296 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

JackNorte — Thu, 16 Feb 2017 15:15:24 +0000

Gracias por defender a los indefensos en el peor momento y contra marea. Esperemos que se puedan cambiar las leyes para que esas casi 300 mil personas tengan la representacion que es justa.

» autor: JackNorte

#295 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Sakai — Thu, 16 Feb 2017 15:15:23 +0000

#289 ¿Vas a responder a las preguntas?

» autor: Sakai

#294 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 15:13:47 +0000

#7 Hola yemeth

No se podría esperar otra cosa de un partido político que defiende los derechos de los animales. Los caballos son animales muy sensibles que requieren de muchos cuidados. Hemos documentado cómo muchos de ellos mueren por extenuación en romerías como la de El Rocío. Montar a caballo supone un perjuicio para ellos, y por eso lo rechazamos. Los caballos utilizados para monta suelen pasar su vida encerrados en el box del que únicamente salen para soportar el bocado o el daño de las espuelas.

» autor: Silvia_Barquero

#293 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

dreierfahrer — Thu, 16 Feb 2017 15:13:05 +0000

#287 no te entiendo? No decias q no respondiais tonterias?

Pq me estas aburriendo ya con tus respuestas de mierda escurriendo el bulto...

» autor: dreierfahrer

#292 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

krossito — Thu, 16 Feb 2017 15:12:19 +0000

#284 Peter Singer es uno de los referentes más respetados de este movimiento, si quieres informarte sobre ello leer o escuchar a Singer es lo mejor que puedes hacer, así que de chapa no tiene mucho.

Frank Medrano es un culturista vegano que comparte consejos de alimentación, ejercicios y motivación seguido por millones de personas.

Que alguien no quiera leerlo está bien, pero ese argumento en mi opinión no es el más adecuado para tirar abajo ese aporte.

» autor: krossito

#291 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Thu, 16 Feb 2017 15:11:59 +0000

#288 No creo, es un simple troll... se ve en su copy-paste del PDF, lo que me he podido reír, es como un chiste, hablar de tergiversar y suelta ese copy-paste manipulador de libro

» autor: sin_animo_de_lucro

#290 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

dreierfahrer — Thu, 16 Feb 2017 15:10:41 +0000

#276
1- es lo q yo veo.
2- lo dice el y lo dices tu... no le vas a llevar la contraria q es profesor de bioetica, ya sabes. Iluminacion...
3- pero no te importa pq sabes q eres superior
4- Me da igual en q os baseis, haceis penitencia y seguis la palabra del guru 'bioetico' de turno y venis a tratar de imponer vuestra moral al resto; como el resto de religiones.
5- lo niegas afirmandolo? Yo no me siento culpable ni tengo necesidad d redimirme por comer carne y es tanto o mas racional como lo q tu haces.

» autor: dreierfahrer

#289 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 15:05:58 +0000

#3 Hola sosiata

Efectivamente, las condiciones de vida de los animales que se crían en granjas industriales son un auténtico infierno. Pollitos macho triturados vivos, cerdos castrados sin anestesia antes de los siete días de vida, terneros que nunca han visto la luz del sol son enviados al matadero a los pocos meses de vida... Ése es el principal motivo por el que casi el 8% de los españoles son vegetarianos o han reducido de forma drástica el consumo de carne.

Pero lo cierto es que mientras en otros países la consideración hacia todos los animales es algo aceptado socialmente, y el debate sobre ciertas prácticas permitidas en la industria ganadera se está llevando a los parlamentos, en España seguimos manteniendo en nombre de la cultura y la tradición, terribles y anacrónicos espectáculos basados en el castigo hasta la muerte de un toro. El debate es ético, no estético. No defendemos a los animales porque sean más bonitos o feos. Es hora de dar un paso adelante, de continuar avanzando, de decidir si el sufrimiento y la muerte que causamos a los animales justo.

» autor: Silvia_Barquero

#288 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--536045-- — Thu, 16 Feb 2017 15:05:18 +0000

#279

jeje, pues sí, este sujeto o tiene acciones en la industria cárnica o es un " útil" de la misma.

El discurso contra la ingesta de animales lo sintetiza bien el británico Nicholas Stern, execonomista jefe del Banco Mundial. Un mundo sostenible, según Stern, tiene que ser necesariamente vegetariano, ya que el gasto de agua y la producción de gases de efecto invernadero para producir cárnicos es descomunal: ese 14 % equivale a multiplicar por 20 las emisiones de España en un año. Además, la comida para el ganado es ingente: un tercio del total de la que consume el planeta, según el estudio Beneficios climáticos de un cambio de dieta (Springer Science y Business Media, 2009). “Si todo sigue como hasta ahora, las temperaturas subirán hasta cinco grados en un siglo y el sur de Europa será un desierto. Ser carnívoro se volverá inaceptable, como ahora lo es conducir ebrio”, aseveró en un discurso Stern.
elpais.com/elpais/2014/11/26/buenavida/1417006731_060496.html

» autor: --536045--

#287 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Attitude — Thu, 16 Feb 2017 15:05:15 +0000

#254
Y una más para decirte que pareces un niño de 5 años. Argumentas de manera simplista. Ahora me voy a un rincón a llorar si me permites, no puedo soportar tanto zasca...

» autor: Attitude

#286 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 15:05:07 +0000

#14 Buenas TakeDown

Considero que a día de hoy, todos los esfuerzos deben tender en adelante a sustituir los experimentos con animales. Proponemos que el Centro Europeo de Validación de Métodos Alternativos reciba la inversión necesaria para seguir validando investigaciones con células madre, métodos in vitro, estudios epidemiológicos o modelos informáticos. Si la humanidad ha sido capaz de llegar a la Luna, la ciencia puede y debe conseguir alternativas al sufrimiento y la muerte de animales. Aquí puedes ver que ya hay científicos apoyando alternativas es.euronews.com/2016/10/10/metodos-alternativos-a-la-experimentacion-c

» autor: Silvia_Barquero

#285 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ddomingo — Thu, 16 Feb 2017 15:04:04 +0000

#8 Que sea natural para el ser humano no quiere decir nada. Comer animales como muchos de nuestros comportamientos es una decisión moral. La pregunta no es : ¿ es natural comer animales? Si no : ¿ es bueno comer animales?
Que sea natural no quiere decir absolutamente nada. Somos algo más que naturaleza. Vivimos rodeados de cosas y comportamientos antinaturales. Algunos los juzgamos como buenos y otros como malos. Lo natural es pillar una infección de muelas y estirar la pata. Lo natural es que nuestra esperanza de vida sea unos 20 o 30 años. Yo aún no he oído a nadie criticar la medicina moderna porque no es natural...
Normalmente cuando alguien crítica algo porque no es natural lo que suele haber detrás es un juicio de valor en el que lo considera malo. Este argumento es muy usado contra la homosexualidad por ejemplo. Dicen, lo natural es un hombre y una mujer... pero eso es algo vacío de significado.

» autor: ddomingo

#284 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

dreierfahrer — Thu, 16 Feb 2017 15:03:13 +0000

#280 pasa lo mismo con cualquiera q viene dando la chapa con links sin sentido.

Se trata de dar una abrumadora cantidad de informacion cruda, sin digerir, para sin decir nada llenar muchas lineas...

Siempre suelen acabar negativizados ese tipo de comentarios.

» autor: dreierfahrer

#283 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--42131-- — Thu, 16 Feb 2017 15:03:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42131--

#282 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

TakeDown — Thu, 16 Feb 2017 15:02:35 +0000

#258 En Europa es ilegal. Si lo hacen saltándose la prohibición es otro tema, igual que está prohibido el asesinato, claro... que aún se practica. Si afirmas que aún se practica, y tienes pruebas, hay que denunciar

» autor: TakeDown

#281 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 14:59:56 +0000

#4 Hola Caresth

En PACMA defendemos los derechos de los animales, y lo hacemos porque consideramos que los animales merecen ser respetados y protegidos legalmente. Del mismo modo que respetamos a las personas independientemente de su raza, sexo, o procedencia, y rechazamos cualquier tipo de discriminación arbitraria, consideramos que se debe ampliar de nuestro círculo de consideración moral, incluyendo también a los animales.

En este ideario de justicia, compromiso y entrega para conseguir un mundo más justo para todos, no tienen cabida actitudes violentas, amenazas ni insultos, los cuales además, enturbian el necesario debate sobre la consideración que merecen los animales.

» autor: Silvia_Barquero

#280 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

krossito — Thu, 16 Feb 2017 14:59:08 +0000

#196 Este es el claro ejemplo de "esa caza de brujas vegana" que hay en menéame. Una persona que aporta documentación y contenido a favor del veganismo es cosida a negativos porque si, sin más. Pero ojo, que luego nosotros somos los que damos "vergüenza ajena", como le ocurre a #79

Buen comentario, gracias por el aporte.

» autor: krossito

#279 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sin_animo_de_lucro — Thu, 16 Feb 2017 14:58:19 +0000

#252 No le sigas el rollo. Déjalo que siempre está con lo mismo, mira sus comentarios, siempre repite la misma cantinela absurda, ya me imaginé que andaba por aquí con su particular cruzada anti-veganos. Tu quédate con estos dos datos:

- Las asociaciones dietéticas y médicas de todo el mundo reconocen que una dieta bien planificada, incluso totalmente vegana, es saludable, sin copiar y pegar nada, es la postura oficial.
- El tío te acusa de copiar y tergiversar y en su primer enlace pone esto:

"el vegetarianismo estricto es el que mas riesgos presenta ,asociado con carencias de hierro ,calcio y vitaminas D y B12...esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores...señala Marques que subraya la necesidad de suplementacion con B12"
www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf

Pero si entras en ese PDF lees esto:

"Y las conclusiones son que una dieta vegetariana, incluso estricta, bien planificada, se puede llevar en todas las fases de la vida.“Es muy importante que los profesionales lo sepamos porque cada vez acude más gente a consulta a preguntar sobre las posibilidades de esta alimentación”, comenta Iva Marqués,presidenta del comité científico. “A veces tendemos a rechazar esta práctica como si fuera a conllevar deficiencias nutricionales, y no tiene porqué”, añade. Eso sí: es imprescindible una buena elección de los alimentos “porque se incurre fácilmente en una dieta deficiente”. El vegetarianismo estricto es el que más riesgos presenta, asociado con carencias de hierro, calcio y vitaminas D y B12.“Esto es especialmente importante en niños,embarazadas y mayores, pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales”, señala Marqués, que subraya la necesidad de suplementación con B12.La dieta vegetariana sí, pero bien planificada y con vitamina B12"

Mira como cambia la tortilla simplemente seleccionando más texto. Fíjate como el tío corta en "Esto es especialmente importante en niños,embarazadas y mayores" pero justo después va una coma y dice "pero siguiendo una dieta adecuada pueden cubrirse todas las necesidades nutricionales".

Es de risa, pero lo dicho, pasa, que el tío se le va mucho la olla. Pero se retrata él mismo y queda en ridículo.

» autor: sin_animo_de_lucro

#278 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Silvia_Barquero — Thu, 16 Feb 2017 14:57:42 +0000

Hola ¡Buenas tardes! Ya estoy por aquí para contestar a vuestras preguntas. Veo que hay muchísimas, así que intentaré dar respuesta al mayor número posible. Me alegra mucho que la defensa de los derechos animales genere tanto interés y que hayáis pensado en el Partido Animalista PACMA para este encuentro. ¡Allá vamos!

» autor: Silvia_Barquero

#277 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

krossito — Thu, 16 Feb 2017 14:55:37 +0000

#174 Pero es que no hay ningún problema en que haya 3 propuestas relacionadas con el bienestar animal. Yo en ese párrafo que has copiado no veo ningún problema, incluye parte social, parte medioambiental y parte animal. Si solo hablara de animales... Pero no es el caso.

Y respecto a "cuatro chalados que cazan"... ¿Sabes cuántos perros son abandonados por cazadores al finalizar la época de caza? Más de 50.000. A parte están los que son asesinados, que son muchos. Para mi no es un problema de 4 locos.

Las propuestas sobre el resto de los aspectos están explicadas a lo largo del documento en sus correspondientes secciones, no en la entradilla que tienen a modo resumen en la página web. Entiendo que no te guste el partido, lo cual es legítimo. Lo que no es legítimo es tergiversar todo un programa porque no hayas querido leerlo y porque te hayas quedado con el párrafo de introducción que tienen en su web.

» autor: krossito

#276 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--536045-- — Thu, 16 Feb 2017 14:54:40 +0000

#275

1º
"si, puedo, pero es que pienso q lo sois."
Ya, eso es como lo de "tú eres gilipollas, y no es un insulto, es una definición, lo que eres", ¿no? Mejor argumenta y no faltes.

2º
"Tu, por ejemplo, vas poniendo por ahi q los veganos sois superiores..."
No. Yo no he dicho eso, no manipules y ofrece argumentos: yo he citado a un EXPERTO EN BIOÉTICA (Peter Singer) y a su colega Richard Dawkins quienes afirman que es una POSICIÓN moralmente superior, más elevada. Es uno de los expertos gracias a los cuales hoy en día la interrupción del embarazo es legal en algunos Estados en la gestación inferior a 8 semanas, es uno de los expertos firmantes del Proyecto Gran Simio junto a Dawkins también. Algo sabe de moral puesto que es PROFESOR DE BIOÉTICA y filósofo.

3º
" No ves? Leo eso y digo: otro iluminado... otro q viene a salvarnos..."
De nuevo insulto y sin argumentos. A salvar en todo caso a quienes no pueden defenderse, animales de otras especies.

4º
" Y no, no creo q sea un compromiso moral razonable como no creo q lo sea no comer carne de cerdo por los musulmanes o carne en pentecontes o ayunar en cuaresma."
Eso no es un argumento, es una comparación para atribuir valores negativos, un insulto mal camuflado. La diferencia está en que una posición sensocentrista tiene como punto de vista la razón y el conocimiento científico, mientras que los cristianos o musulmanes basan su moralidad religiosa en supercherías, y por eso los científicos más activistas tienen una opinión muy positiva del vegetarianismo y veganismo.

5º
"Necesidad de sentirse culpable y resimirse... una religion."
De nuevo un intento de descalificar atribuyendo valores negativos, pero sin argumento. Sentirse responsable de nuestras conducta en relación con el trato hacia individuos animales de otras especies es razonable y derivar de este hecho una posición moral e incluso una relativa empatía es un ejercicio racional.

6º
"Y si, a mi evidentemente me la pela lo q hagais con vuestra vida, "
Vaya formas, ¿algún argumento?

"cuando me venis con 'superioridades morales' me incitais a q explique lo q me parece vuestra superioridad moral. "
Se ha citado a un profesor de bioética, si quieres leer sus argumentos tienes accesible su obra en internet.

7º
Haced lo q os de la gana pero dejad de hacer proselitismo q pareceis mormones.
Claro, el 99% de la publicidad alimentaria son productos animales y ocupan todos los espacios de TV, pero eh, que gente por voluntad propia dedique su tiempo a divulgar informes científicos, argumentos y su opinión, eso es proselitismo.

A ti no te hace falta que hagan proselitismo de tu modo de vida, teines a las grandes corporaciones capitalistas haciéndolo por ti.

» autor: --536045--

#275 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

dreierfahrer — Thu, 16 Feb 2017 14:38:10 +0000

#267 si, puedo, pero es que pienso q lo sois. Tu, por ejemplo, vas poniendo por ahi q los veganos sois superiores...

Richard Dawkins reconociendo el veganismo como una vida saludable y según él y su compañero científico y experto en bioética: una opción moralmente superior:

Q digo q si me lo pones como demostracion de algo sera q estas deacuerdo....

No ves? Leo eso y digo: otro iluminado... otro q viene a salvarnos...

Y no, no creo q sea un compromiso moral razonable como no creo q lo sea no comer carne de cerdo por los musulmanes o carne en pentecontes o ayunar en cuaresma.

Pq son lo mismo q el veganismo: penitencias q se hacen en nombre de una religion. Necesidad de sentirse culpable y resimirse... una religion.

Y si, a mi evidentemente me la pela lo q hagais con vuestra vida, pero cuando me venis con 'superioridades morales' me incitais a q explique lo q me parece vuestra superioridad moral. Y no has sido el primero ni estas entre los 10 primeros.

Haced lo q os de la gana pero dejad de hacer proselitismo q pareceis mormones.

» autor: dreierfahrer

#274 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

mcfgdbbn3 — Thu, 16 Feb 2017 14:37:42 +0000

#4: Lo del ébola es muy simple: ¿Por qué para todo se saltaban el supuesto protocolo pero no para el perro que no valía relajarlo ni un poquito?

Suena más a venganza que a otra cosa.

Y no olvidemos la falta de información a quienes la hemos solicitado. Yo como ciudadano pedí saber cuánto costó la muerte del perro y en qué se gastó el dinero con el máximo nivel de detalle.

No me dijeron ni el total. Se ve que lo de la Ley de transparencia es postureo. Y pido el presupuesto porque parece que si preguntas sólo por el veneno, fabricante y qué dosis fue no lo dan. Se conoce que somos malas personas si conocemos esa información.

» autor: mcfgdbbn3

#273 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Viktor_Bass — Thu, 16 Feb 2017 14:35:02 +0000

¿Que posición tenéis respecto al aborto?

» autor: Viktor_Bass

#272 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--516706-- — Thu, 16 Feb 2017 14:34:05 +0000

Propio de los tiempos de kali yuga donde todo se invierte, al humano se le deshumaniza y al animal se le humaniza, me pregunto, más allá de la pataleta, ¿qué sentido tiene votar a un partido político que concentra su interés en los animales, para y por lo animales? ¿No hay causas en las que las víctimas sean personas que os llamen más la atención y que merezcan más vuestro interés?

» autor: --516706--

#271 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

isabelfuster — Thu, 16 Feb 2017 14:33:01 +0000

Hola, bueno lo primero es felicitarte a ti y a todos los componentes de este gran partido que hacéis una gran labor por los animales, el medio ambiente y la humanidad Mis preguntas son: ¿qué piensas del veganismo? ¿crees que ciertos animales como los cerdos, las vacas y los pollos "están hechos" para alimentarnos? ¿tenéis alguna ayuda económica del estado para financiar vuestras luchas? ¿qué piensas de a pesar recibir más votos que ciertos partidos, estos tengan escaños y PACMA no? ¿piensas que al gobierno no le conviene que PACMA tenga poder? ¿piensas que la hípica es una explotación animal? Muchas gracias, y mucha suerte para seguir adelante !!!!!!!!!!!!!!

» autor: isabelfuster

#270 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

mcfgdbbn3 — Thu, 16 Feb 2017 14:31:34 +0000

#0: ¿Qué nivel de boicot contra Tordesillas considera más idóneo para luchar contra el maltrato animal?
- ¿Boicotear sólo la visita turística? (tampoco es que haya gran cosa para ver, pero hay gente que va)
- ¿No parar ni para echar gasolina?
- ¿O tal vez ni siquiera consumir los productos de ahí?
- ...

¿Considera adecuado extender el boicot a otras localidades similares como Medinaceli, Coria, Roses, Algemesí... o por el contrario considera mejor focalizar el boicot en un único pueblo?

» autor: mcfgdbbn3

#269 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--536045-- — Thu, 16 Feb 2017 14:31:24 +0000

#202

De hecho la carne tiene B12 porque está SUPLEMENTADA.

Es patético el argumento de la B12 porque el defensor de su consumo lo que hace es pagar por la cría del ganado para meterle B12 dentro para luego comérselo y sacar el B12 en el plato. Es RETORCIDO, pero lo hace la industria cárnica y el consumidor no tiene NI IDEA. Pero ni puñetera idea de qué come. La carne está 100% SUPLEMENTADA.

El vegano puede tomar B12 en cereal y leche (de soja, de avena) suplementada, o en pastillas y con un zumo, es de hecho más natural que engordar un animal metiéndole B12 de forma artificial para luego comértelo, no tiene ningún sentido si lo piensas bien, mejor tomar el B12 directamente a través de un alimento vegetal suplementado, y en realidad también está en el Tempeh (soja fermentada con rhizopus), y el propio humano SINTETIZA B12.

Un saludo.

» autor: --536045--

#268 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--507148-- — Thu, 16 Feb 2017 14:28:21 +0000

#153 A ver, yo no critico que lo hagan, ya que me parece muy respetable e incluso loable. Lo que me molesta, es que luego te vengan con el rollo de que con una dieta vegana tienes TODO lo que necesitas, cuando no es verdad, ya que sino no necesitarían esos suplementos vitamínicos.
Con una dieta omnívora equilibrada, se obtiene todo aquello que nuestro cuerpo necesita. Aunque ya sabemos que hoy en día una de la mayores pandemias de salud es la obesidad...

» autor: --507148--

#267 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--536045-- — Thu, 16 Feb 2017 14:24:28 +0000

#248

Puedes expresar una opinión sin faltar al respeto y sin utilizar la expresión "secta" hacia una posición filosófica, moral y política que no compartes, de hecho a mi me gustaría leer tus argumentos en lugar de palabras con un tono que deja mucho que desear, ¿no crees?

Si no compartes la idea de que no consumir productos de origen animal que impliquen quitar su vida no es un compromiso moral razonable en relación a animales de otras especies estaría bien que desarrollaras tu opinión, yo estoy interesado.

La mía es simple: no necesito hacerlo, no lo hago. Como sano, hago deporte, y soy bastante feliz. Ya está. ¿Cuál es tu opinión?

» autor: --536045--

#266 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ElPerroDeLosCinco — Thu, 16 Feb 2017 14:24:15 +0000

#261 No creo que PACMA aspire a gobernar. Creo que más bien su estrategia es dar su apoyo a otros partidos que demuestren un compromiso con la causa animalista, y lograr así influir en la política. Y para tener las manos libres, es mejor que no se mojen en algunos temas.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#265 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

jalepo — Thu, 16 Feb 2017 14:23:52 +0000

#76 Estás seguro de que esa B12 es de origen vegetal o es lo que les gustaría creer?. La B12, o la sacas de animales o derivados, o es artificial al 100%.

» autor: jalepo

#264 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

helmortimer — Thu, 16 Feb 2017 14:22:47 +0000

¿Que harías con las avispas asiáticas que hay en España?

» autor: helmortimer

#263 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--467087-- — Thu, 16 Feb 2017 14:22:40 +0000

#4 Hombre, razonable razonable lo del perro de la del ébola... Igual hubiese sido mejor ponerlo en cuarentena un par de meses, como se haría en un país serio.

» autor: --467087--

#262 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

NotVizzini — Thu, 16 Feb 2017 14:21:42 +0000

#8 En malditos bastardos lo explican muy bien en la "primera escena", comparando ratas y ardillas y Halcones...

jejeje

» autor: NotVizzini

#261 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

jalepo — Thu, 16 Feb 2017 14:21:10 +0000

#16 Todo partido político debería posicionarse en esos temas no?, al menos si quiere tener alguna opción a gobernar.

» autor: jalepo

#260 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

jalepo — Thu, 16 Feb 2017 14:19:09 +0000

#202 que la VITAMINA B12 es una BACTERIA??? WTF

» autor: jalepo

#259 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--536045-- — Thu, 16 Feb 2017 14:18:49 +0000

Cito:

"Una pareja vegana que sólo alimentó la leche materna a su hija antes de morir"

Vamos, el acabose, una pareja que sólo alimentaba a su hija con leche materna, si es que no sé qué ha hecho el ser humano durante 100.000 años sin la industria lactea para llegar hasta hoy. Es tan ridículo que quieres afirmar que la leche materna no es la apta para bebés sino la leche de VACA que sale de la ubre de la VACA para que un TERNERO gane 500 KILOS. Es PATÉTICO.Padres que alimentan mal a sus hijos pero no son vegetarianos ¿cuántos son? ¿CUÁNTOS MILLONES? En fin, en serio: PATÉTICO.

» autor: --536045--

#258 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

UlisesRey — Thu, 16 Feb 2017 14:17:45 +0000

#207 Todavía se práctica. Puedes buscarlo.

» autor: UlisesRey

#257 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--325867-- — Thu, 16 Feb 2017 14:14:39 +0000

#4 No hay sacrificio sin un bien mayor que el perjuicio. Aquello fue matar y destrozar una familia porque sí. Al puro estilo escopeta nacional, presumiendo de catetismo.

» autor: --325867--

#256 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--536045-- — Thu, 16 Feb 2017 14:11:58 +0000

#233

Ningún estudio científico atribuye las carencias nutricionales a la dieta vegetariana o vegana sino a una mala dieta, sea vegetariana, vegana o no lo sea. Si cada vez que hay un adulto o niño/a con problemas de nutrición ocupase hubiese noticia habría empleo para todos los periodistas / comunicólogos no del Estado ni de UE ni de la Tierra ni del sistema solar sino de la Vía láctea. La mayoría de vegetarianos y veganos tienen una dieta mucho más equilibrada, sana y organizada que la gente que no lo es, la mayoría obesos, muchos son fumadores, consumidores de drogas y gente en general que no ha hecho deporte en su vída.

La mayoría de personas con problemas de nutrición comen carne, demasiada carne y tienen alto nivel de colesterol, la tensión por las nubes, desarrollan cáncer con más facilidad, etc.

Hay generaciones enteras de vegetarianos y veganos con una salud de hierro, si eso es todo lo que has encontrado y te cabe en una página es ridículo, asume que los MILLONES de enfermos por enfermedades desarrolladas a través del consumo de carne no van a ocupar páginas sensacionalistas, de hecho no cabrían ni en un millón de Meneame.net

Gracias por tu tono y modales.

» autor: --536045--

#255 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

lechuzo — Thu, 16 Feb 2017 14:10:54 +0000

Hola, cual es tu postura respecto a la zoofilia?

» autor: lechuzo

#254 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

dreierfahrer — Thu, 16 Feb 2017 14:08:50 +0000

#251 no, la verdad es q solo teneis chorradas facilmente rebatibles q responder. Por eso no lo haceis.

O, alternativamente respuestas q os harian quedar como basura (salvar a dos perros en vez de a un niño) o desmontarian vuestro chiringuito ideologico (salvar al niño). Por eso evitais responder....

Ademas: YA pierdes el tiempo respondiendome: lo has hecho 2 veces.

» autor: dreierfahrer

#253 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--260573-- — Thu, 16 Feb 2017 14:08:23 +0000

#165 ahí está el tema, que muchísimos animalistas son hiper-radicales porque piensan en los animalitos como si fueran sus hijos y siempre acaban tomándose el tema por el lado sensiblero, pasional e irracional.

Y con gente así no se puede debatir y mucho menos dejarlos que tomen decisiones porque si no acában haciendo auténticas barbaridades.

» autor: --260573--

#252 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--536045-- — Thu, 16 Feb 2017 14:04:46 +0000

#230

Las ASOCIACIONES DE NUTRICIONISTAS del MUNDO apoyan la dieta vegetariana y vegana.

Ésta es la razón por la que tus enlaces son una magufada, porque están pagados por la industria de la leche y lácteos:
www.youtube.com/watch?v=mvGQpci9GIU

Yo consumo huevos y lácteos, de granja ecológica o rurales, pero sé que una dieta vegetariana estricta es 100% saludable, por no decir que es sencillamente MEJOR como apuntan las asociaciones de nutricionistas y medicina de numerosos países.

» autor: --536045--

#251 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Attitude — Thu, 16 Feb 2017 14:03:33 +0000

#246 Si no has obtenido respuesta de ningún vegano quizá sea porque no perdemos el tiempo en contestar a tonterías, y no voy a ser yo tampoco el que lo pierda, así que hasta luego.

» autor: Attitude

#250 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--209417-- — Thu, 16 Feb 2017 14:01:09 +0000

Cuando he visto iniciativas contra la tauromaquia me ha llamado la atención no ver nada enfocado hacia el turista, que me da que es quien alimenta más esta tradición al menos en Madrid. Seguramente haya otros defectos en esta lucha. Qué crees que le falta al movimiento antitaurino para finalmente lograr su objetivo?

Y otra: Los partidarios de PACMA que conozco son muy transversales, tanto muy de derecha como muy de izquierdas. Crees que las posturas animalistas son el único tema totalmente neutro en el espectro político? Es realmente neutro? Dónde te sitúas tú personalmente?

» autor: --209417--

#249 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

chemari — Thu, 16 Feb 2017 14:00:22 +0000

#213 Correcto.

» autor: chemari

#248 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

dreierfahrer — Thu, 16 Feb 2017 13:59:59 +0000

#196 Afirmar "el veganismo me da vergüenza ajena" no es un argumento, es un intento (fallido) de atribuir desprestigio a una posición filosófica, moral y política que no es de tu agrado.

En absoluto.

Es MI OPINION. Por eso digo 'me'.

Me da verguenza la gente q no es capaz de diferenciar personas de el resto de animales.

Me da verguenza ajena todo aquel q usa la palabra 'especista' como si fuera malo.

Me da verguenza como me da verguenza cualquier persona de cualquier otra SECTA.

Cc #195 y subo la apuesta (lo peor es q dicen esas cosas y ningun vegano les lleva la contraria... ni uno!) :

» autor: dreierfahrer

#247 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--51656-- — Thu, 16 Feb 2017 13:58:41 +0000

#236 A ver si te crees que en los paises socialistas atan perros con longanizas
Mira como pescan en las alcantarillas peces contaminados para comer en la muy socialista Cuba:

www.cibercuba.com/videos/noticias/2016-08-04-u146802-encuentran-decena

» autor: --51656--

#246 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

dreierfahrer — Thu, 16 Feb 2017 13:57:00 +0000

#208 respuestas?

» autor: dreierfahrer

#245 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Attitude — Thu, 16 Feb 2017 13:56:30 +0000

#228 Bueno, alguno habrá que le dé igual comerse un cerdo que una persona. Y una vez conocí a uno de Toledo que era gilipollas, pero no opino lo mismo de todos los toledanos. Cada persona es un mundo, no nos metas a todos en el mismo saco. Por poner otro ejemplo, hasta en el PP debe haber alguien incorruptible...

» autor: Attitude

#244 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--536045-- — Thu, 16 Feb 2017 13:55:32 +0000

#230

1º
La burla no es un argumento. Tampoco el insulto La expresión "semidios" sobre Frank Medrano es porque es un atleta que practica calistenia y es un referente en ese deporte (muy técnico).

2º
Ninguno de esos enlaces tiene la seriedad de la Asociación Americana de Nutrición con un estudio realizado durante años a vegetarianos y veganos y firmado por 67.000 especialistas en nutrición de todos los Estados Unidos de América.

¿Quieres más detallado?

La Academia de Nutrición y Dietética, antes llamada Asociación Americana e Dietética (American Dietetic Association, ADA) fue fundada en Cleveland, Ohio, en 1917, y con más de 67.000 miembros, es la organización de profesionales de la alimentación y de la nutrición más grande de los Estados Unidos. En 2009 se publicó en el Journal of the American Dietetic Association un artículo titulado «Posición de la Asociación Americana de Dietética: Dietas Vegetarianas» (traducido por la Asociación Española de Dietistas – Nutricionistas) que es el último posicionamiento público de la Asociación Americana de Dietética,, sobre la alimentación vegetariana: «Las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmente adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas». Este posicionamiento de 2009 es una actualización de su posicionamiento sobre dietas vegetarianas de 2003, y ésta a su vez una actualización de una toma de postura anterior, publicado en la misma revista científica en 1997. Y éste, por su parte, actualizaba otro posicionamiento de 1983, que complementaba otro de 1980. Podemos así hacernos una idea de cuánto tiempo lleva la ADA insistiendo en estas cuestiones. Prácticamente tres décadas diciendo que podemos estar sanos sin comer productos de origen animal.

Y un sin fin de organizaciones de DECENAS DE MILES de PROFESIONALES MEDICOS Y DE NUTRICION:

Asociación de Dietistas de Canadá (Dietitians of Canada)
El 27 de noviembre de 2014, la Asociación de Dietistas de Canadá (Dietitians of Canada) publicó en su web una guía para veganos titulada «Healthy Eating Guidelines for Vegans» en la cual se dice lo siguiente: «Una dieta vegetariana incluye granos, verduras, frutas, legumbres (frijoles, arvejas y lentejas), semillas y frutos secos. Se excluye carne, pescado, aves de corral, productos lácteos y los huevos y los productos que contienen estos alimentos. Una dieta vegetariana saludable tiene muchos beneficios para la salud, incluidos las tasas más bajas de la obesidad, enfermedades del corazón, presión arterial alta, colesterol alto, diabetes tipo 2 y ciertos tipos de cáncer. Se puede tomar la planificación de obtener suficiente proteína, hierro, zinc, calcio, vitaminas D y B12 y grasas omega-3 de los alimentos o suplementos. Una dieta vegetariana saludable puede satisfacer todas sus necesidades de nutrientes en cualquier etapa de la vida, incluyendo cuando está embarazada, amamantando o para los adultos mayores».

La Sociedad Argentina de Nutrición (SAN)
La Sociedad Argentina de Nutrición (SAN) se ha posicionado públicamennte respecto a la alimentación vegetariana en la página 37 del documento «Alimentación vegetariana» puede leerse lo siguiente: «Las dietas vegetarianas adecuadamente planificadas, incluidas las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables y nutricionalmente adecuadas».

Asociación Británica de Dietética
En agosto de 2011, la Asociación Británica de Dietética (The British Dietetic Association, BDA), publicó una hoja informativa titulada «Vegetarian diets» en la que puede leerse lo siguiente sobre la alimentación vegetariana: «las dietas vegetarianas bien planificadas son apropiadas para todas las etapas de la vida y tienen muchos beneficios. Estas directrices le ayudarán a disfrutar de todos los beneficios para la salud y garantizar que está comiendo alimentos nutritivos y una dieta completa».

British Nutrition Foundation
En 2005, la British Nutrition Foundation publicó el número 30 de su «Nutrition Bulletin». En las páginas 132–167 está el documento «Vegetarian nutrition», y en él puede leerse lo siguiente: «Una dieta vegetariana o vegana bien planificada y equilibrada puede ser nutricionalmente adecuada, sin embargo las dietas más extremas, como las dietas estrictas macrobióticas y las dietas crudas, son a menudo bajas de energía y de una serie de micronutrientes, haciéndolas totalmente inadecuadas e inapropiadas para los niños. El destete en una dieta vegetariana sigue el mismo principio que el destete en una dieta omnívora, aunque se debe tener cuidado para asegurarse de que una dieta vegetariana es suficientemente energética y rica en nutrientes para los niños. Los estudios de los niños vegetarianos y veganos en el Reino Unido han revelado que su crecimiento y desarrollo están dentro del rango normal».

Federación Española de Dietistas-Nutricionistas
En 2006, la Federación Española de Dietistas-Nutricionistas (FEDN), en ese momento Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN), afirmó que una dieta vegetariana bien planeada y supervisada por un dietista-nutricionista es saludable en todas las etapas de la vida. Así lo aseguraron numerosos especialistas durante la celebración del III Congreso de la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas (AEDN). Y es que, según estos expertos, este tipo de alimentación es sana, siempre y cuando se complemente con suplementos de vitamina B12. Esta afirmación coincide con la planteada por expertos de la Asociación Americana de Dietistas y la Asociación de Dietistas de Canadá, quienes plantean que en la infancia, niñez y adolescencia; en el embarazo y lactancia, así como en la senectud, la alimentación vegetariana estricta es adecuada si se suplementa de forma apropiada.

Asociación Dietética de Nueva Zelanda
En 1997, la Asociación Dietética de Nueva Zelanda (Dietitians NZ) avaló la postura de la Asociación Americana de Dietética sobre dietas vegetarianas de la siguiente manera: «La Asociación Dietética de Nueva Zelanda ha adoptado y avalado el artículo sobre la postura de las dietas vegetarianas pulicado por la Asociación Americana de Dietética (ADA), “Dietas vegetarianas”, publicado en el Journal of the American Dietetic Association 1997; 97: 1317– 21».

Organización de las Naciones Unidas (ONU)
El 2 de Junio de 2010, la Organización de las Naciones Unidas (ONU) afirmó en un informe titulado «Assessing the Environmental Impacts of Consumption and Production: Priority Products and Materials», que un cambio global hacia una alimentación sin productos de origen animal es vital para salvar al mundo del hambre, de la escasez de combustible y de los peores impactos del cambio climático. El punto 2 de la página 82 del informe, dice que por motivos ecológicos se ha vuelto necesario que a nivel mundial se siga una alimentación sin productos de origen animal: «Los impactos de la agricultura se espera que aumenten sustancialmente debido al crecimiento demográfico, el aumento del consumo de productos animales. A diferencia de los combustibles fósiles, es difícil buscar alternativas: la gente tiene que comer. Una reducción sustancial de los impactos sólo sería posible con un sustancial cambio de dieta en todo el mundo, lejos de los productos de origen animal». Un artículo titulado «UN urges global move to meat and dairy-free diet» informaba de ello en el diario theguardian.com

Departamento de Salud y Servicios Humanos de los EEUU
El Departamento de Salud y Servicios Humanos de los EEUU (U.S. Departament of Health & Human Services (HHS)) y el Departamento de Agricultura de los EEUU (U.S. Department of Agriculture (USDA)) publican conjuntamente las «Directrices Alimentarias para los Americanos» («Dietary Guidelines») cada 5 años desde 1980. El 31 de enero de 2011, el Departamento de Agricultura de los EEUU junto con el Departamento de Salud y Servicios Humanos de los EEUU publicaron la séptima edición de la «Dietary Guidelines for Americans, 2010» («Directrices Alimentarias para los Americanos, 2010»). En esta versión de la guía, ponen más atención en las dietas vegetarianas y veganas, dedicando dos páginas completas a la nutrición vegana y vegetariana, apuntando que estas dietas tienen grandes ventajas nutricionales, además de reducir la obesidad y las enfermedades cardíacas. En mayo de 2014, el Food and Nutrition Information Center, de la USDA, publicó un documento titulado «Vegetarian Nutrition Resource List» en el que enumera una enorme cantidad de recursos online para quienes siguen una alimentación vegetariana.

Comité de Médicos para una Medicina Responsable
Fundado en 1985, el Comité de Médicos para una Medicina Responsable (Physicians Committee for Responsible Medicine (PCRM)) es una organización no lucrativa apoyada por más de 5.000 médicos y con 100.000 seguidores, con sede en Washington DC (EEUU). Cada trimestre, los afiliados reciben la revista Good Medicine. En su página web hay publicado un artículo titulado «Vegetarian Foods: Powerful for Health» en el que dice lo siguiente: «Multitud de estudios han demostrado los remarcables beneficios para la salud de una dieta vegetariana». También es accesible una guía de consejos en español. El día 15 de junio de 2010, PCRM publicó un artículo titulado «Proposed Dietary Guidelines Highlight Benefits of Vegetarian Diets» en el que elogia los resultados de las Guías Alimentarias del Comité Consultivo del Departamento de Agricultura de los EEUU (U.S. Department of Agriculture, USDA), en las cuales se destacó el valor de la alimentación vegetariana para los estadounidenses.

Y no cabe más.

» autor: --536045--

#243 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

dreierfahrer — Thu, 16 Feb 2017 13:55:26 +0000

#231 movil.... el predictivo demasiado random y al quitarlo dedos como morcillas....

» autor: dreierfahrer

#242 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--51656-- — Thu, 16 Feb 2017 13:54:24 +0000

#3 Somos muchos humanos y la cría intensiva es la unica forma de dar de comer pollo a todos. No hay sitio para criar pollos al aire libre para todos, ni todos pueden asumir los costes de pagar pollo de corral en su menú.

» autor: --51656--

#241 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

opinator87 — Thu, 16 Feb 2017 13:52:41 +0000

¿no es un poco frívolo centrar el problema social en los animales habiendo tanto sufrimiento humano?

» autor: opinator87

#240 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Pepetrueno — Thu, 16 Feb 2017 13:47:53 +0000

#206 Nope. Yo no estoy en contra de ninguna celebración. De hecho, yo celebro muchas cosas. Cuando Rajoy se muera, lo celebraré.

» autor: Pepetrueno

#239 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--454746-- — Thu, 16 Feb 2017 13:47:11 +0000

#209 Soylent Green. No requiere de OTRAS formas de vida.

» autor: --454746--

#238 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Pepetrueno — Thu, 16 Feb 2017 13:46:44 +0000

#179 ¿Quién dice lo contrario?

» autor: Pepetrueno

#237 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

FedericoFD — Thu, 16 Feb 2017 13:46:23 +0000

#232 Eso

» autor: FedericoFD

#236 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--454746-- — Thu, 16 Feb 2017 13:45:19 +0000

#13 Vivimos en una cultura capitalista y el mercado manda en todo. La opción mas barata ganará siempre, sobre todo si la gente gana cada vez menos.

» autor: --454746--

#235 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

TonyIniesta — Thu, 16 Feb 2017 13:44:44 +0000

Como partido político, que posición toman con respecto a la agresiva e incursiva política del gobierno de eeuu en España ??
Y con respecto a la perdida de soberanía monetaria?

» autor: TonyIniesta

#234 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--454746-- — Thu, 16 Feb 2017 13:43:07 +0000

#3 Supongo que hay cierta separación entre lo que atañe a la pura diversión y lo que atañe a la comida.

» autor: --454746--

#233 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Thu, 16 Feb 2017 13:42:22 +0000

#196 Y ahi puedes leer las consecuencias de la dieta vegana en niños...

MONTH OLD BABY GIRL DEAD IN 2008 --- FRENCH VEGAN PARENTS CHARGED
Una pareja vegana que sólo alimentó la leche materna a su hija antes de morir debido a la deficiencia de vitaminas enfrentó penas de prisión perpetua en 2011.Sergine y Joel Le Moaligou comparecieron ante un juez y un jurado en Amiens, en el norte de Francia , acusados de descuidar a Louise, su hijo de 11 meses.
Sólo pesaba 5,7 kilos (12,5 libras), en comparación con un promedio de ocho kilos para niños de la misma edad.
Ambos son veganos militantes cuya dieta les prohíbe comer cualquier producto animal en absoluto
Los padres fueron condenados a 5 años de cárcel.
www.theguardian.com/world/2011/apr/01/joel-sergine-le-moaligou-convict

9-MONTH OLD UK GIRL DIES FROM VEGAN MALNUTRITION - 2001
Friday, 14 September, 2001
Areni Manuelyan murió de una infección en el pecho, provocada por la desnutrición en julio de 2000, que pesaba sólo once libras y media, Seis libras www.torontosun.com/2016/10/11/mom-obsessed-with-vegan-diet-malnourishe de lo que debería tener. En su post mortem se encontró que estaba muy delgada, deshidratada y que tenía neumonía grave - todo lo cual podría estar relacionado con la desnutrición. En el juicio, sus padres, Garabet y Hazmik Manuelyan, ambos de 45 años, se declararon culpables de crueldad infantil
news.bbc.co.uk/2/hi/health/1542293.stm

6-MONTH OLD BABY DEAD --- CHILD ABUSE BY VEGAN PARENTS - AUCKLAND, NZ, 2002
Pareja encontrada culpable del homicidio de su hijo bebé encarcelado por cinco años cada uno
www.second-opinions.co.uk/child_abuse.html#.WIya12d35hE

BABY DEATH BY VEGANISM - ATLANTA 2004
6 week old Atlanta baby dies of starvation in 2004 - the parents convicted of murder
Esta calamidad en particular - al menos la tercera de padres veganos en cuatro años - puede ser en gran parte debido a la ignorancia. Pero debería suscitar una franca discusión sobre la nutrición.
www.nytimes.com/2007/05/21/opinion/21planck.html?_r=1&em&ex=11

Vegan Couple Gets Life in Prison After Baby Dies of Starvation
Una pareja vegana fue sentenciada el miércoles a cadena perpetua por la muerte de su bebé malnutrido de 6 semanas de edad
Su hijo, Crown Shakur, pesó sólo 3 1/2 libras cuando murió de hambre el 25 de abril de 2004. La pareja fue declarada culpable el 2 de mayo , Homicidio por delito grave, homicidio involuntario y crueldad con los niños. Un jurado deliberó unas siete horas antes de devolver los veredictos de culpabilidad. Los abogados defensores dijeron que los padres por primera vez hicieron lo mejor que pudieron al tiempo que seguían el estilo de vida de los veganos, que normalmente no usan productos de origen animal
www.foxnews.com/story/2007/05/09/vegan-couple-gets-life-in-prison-afte

PARENTS ACCUSED OF STARVING INFANT TO DEATH - FLORIDA 2003
Los paramédicos encontraron el cuerpo sin vida de Woyah en el piso de la sala de estar de sus padres en mayo de 2003 después de que sus padres hicieran una frenética llamada al 911. El cuerpo de la niña fue descrito como "demacrado" en un informe médico, con costillas claramente visibles a través de su piel estirada. Una autopsia mostró que Woyah nunca aprendió a sentarse, pararse o levantar la cabeza por su cuenta. En las semanas antes de su muerte, tenía problemas para mantener los ojos abiertos y volvían espontáneamente a su cabeza.

Aggravated Manslaughter
11-07-05 MIAMI - Una pareja vegana que mantuvo a sus cinco hijos en una estricta dieta de alimentos crudos fue exonerada del homicidio agravado el lunes por la muerte de su bebé de 6 meses de edad, pero condenada por cuatro cargos de negligencia infantil. Después de menos de 90 minutos de deliberación en el juicio de Joseph y Lamoy Andressohn, que fueron acusados de alimentar a sus hijos una dieta inadecuada de frutas y verduras crudas a pesar de los signos de que parecían desnutridos y con bajo peso
abcnews.go.com/GMA/Story?id=1228918&page=1

VEGAN BABY TRIAL IN QUEENS - 2003
los hechos eran bastante claros: una dieta sin productos lácteos o fórmula para lactantes no es adecuada para un recién nacido y los padres deberían haberlo sabido mejor.

'' Esta comunidad habló a través del jurado e indicó que los más débiles serán protegidos '', dijo Eric Rosenbaum, el fiscal. "La ley protege a los niños". Los resultados de la atención de los Swintons, dijeron los fiscales y los expertos médicos, fueron desastrosos. Cuando las autoridades intervinieron cuando el niño tenía 15 meses de edad, no tenía dientes, tenía raquitismo, huesos rotos y lesiones internas. Ella estaba gravemente desnutrida y pesaba 10 libras - menos de la mitad del peso normal para un niño pequeño.
www.nytimes.com/2003/04/05/nyregion/couple-guilty-of-assault-in-vegan-

FAITH-BASED VEGANISM KILLS 14-MONTH OLD CANADIAN BABY - 2014
Un niño pequeño muere por la desnutrición causada por la dieta vegana basada en la fe de padres cristianos radicales
19 Dec 2014 - Calgary, Canada
Una pareja en Calgary, Canadá se enfrenta a cargos después de su hijo de 14 meses murió de una infección tratable en noviembre de 2013. Los fiscales dicen que la muerte del niño era prevenible y que el cuerpo había sido debilitado por la dieta estricta y vegana de la familia. Según CTV News Calgary, en el momento de su muerte, el niño John Clark nunca había visto a un médico en su vida ni había recibido ningún tipo de atención prenatal o postnatal. Los padres Jeromie Clark, de 31 años, y Jennifer Clark, de 34 años, son adventistas del séptimo día que practicaban una estricta dieta vegana y evitaban las intervenciones médicas tradicionales a favor de la oración. El niño nació en casa y pereció de una infección por estafilococos dos meses después de su único cumpleaños. .John Clark fue admitido en el Hospital Foothills en Calgary el 28 de noviembre de 2013, cuando un familiar instó a los padres a buscar atención médica para el niño. Al día siguiente fue trasladado al Hospital Infantil de Alberta donde murió de una infección sistémica de staph complicada por la desnutrición.
www.rawstory.com/2014/12/toddler-dies-from-malnutrition-caused-by-radi

BRITAIN 2014 - 5 MONTH OLD VEGAN BABY DIES FROM RICKETS
El bebé muere de raquitismo de la madre vegetariana. La pareja dijo que podrían enfrentarse a la cárcel después de admitir el homicidio de su hijo Ndingeko, que murió de raquitismo después de que sus padres insistieran en estricto régimen de alimentación como parte de su religión.
27 Jan 2014
Un bebé de cinco meses murió de raquitismo después de que sus padres insistieran en seguir un estricto régimen alimentario como parte de su religión. Nkosiyapha Kunene, de 36 años, y su esposa Virginia, de 32, fueron informados el lunes en el Old Bailey de que podían Frente a la cárcel después de admitir el homicidio de su hijo Ndingeko.Acute raquitismo, de la que Ndingeko murió el 14 de junio de 2012, ve los huesos suavizar debido a una deficiencia de vitamina D, fósforo o calcio
www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/10600639/Baby-dies-of-ri

VEGAN UNDERWEIGHT BABY TAKEN FROM CHRISTIAN MOTHER - 2014
La mamá vegana cuenta cómo los policías entraron en su casa para llevar a su hijo con bajo peso al cuidado de CINCO MESES en un choque por la dieta de la soja.17 Noviembre 2014 - FloridaSarah Markham, de Florida, perdió a su hijo Caleb 12 días después de haber nacido. De su peso corporal y anteriormente estaba deshidratado.Doctor le había dicho que llevara a Caleb al hospital porque tenía bajo peso. Pero Markham decidió tratar de suplementar su leche materna con una fórmula vegana
www.dailymail.co.uk/news/article-2837875/Vegan-mom-underweight-baby-ta

11 MONTHS ITALIAN VEGAN BABY FOUND CLOSE TO DEATH - 2015
Los padres italianos veganos fueron investigados por descuido después de que su hijo se encontró con malnutrición severa. Una pareja italiana está siendo investigada por descuido después de que un bebé de 11 meses fue encontrado cerca de la muerte. Los padres dijeron que no eran conscientes del impacto de una dieta vegana en su hijo July, 2015
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/italy/11716428/Vegan-Italian

2 YEAR OLD ITALIAN VEGAN TODDLER HOSPITALIZED IN SERIOUS CONDITION
Niño de dos años hospitalizado después de haber sido criado veganA niño pasó varios días en cuidados intensivos siendo tratado por deficiencias de vitaminas y otras complicaciones, que se cree que son causadas por la dieta vegana de sus padres.29 Junio 2016 Chiara de dos años de edad (no su nombre real ) Se trasladó al Instituto Giannina Gaslini, un hospital pediátrico de Génova, en estado grave. Se trasladó inmediatamente a cuidados intensivos después de haber sufrido una falta de vitamina B12, un nivel bajo de hemoglobina, movimientos lentos Y poca capacidad de respuesta. El niño también pesó significativamente menos que el promedio de su edad, según la edición local de La Repubblica.
www.thelocal.it/20160629/two-year-old-in-serious-condition-after-being

14 MONTH OLD ITALIAN BABY REMOVED FROM MILANO VEGAN PARENTS
Los padres veganos pierden la custodia de un bebé malnutrido Un bebé italiano fue removido de sus padres después de que los médicos se sorprendieron por su mal estado de salud y un peso corporal sólo un poco más alto que un recién nacido.Julio, 2016Nombre de 14 meses de

» autor: Ryouga_Ibiki

#232 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ZombiekE — Thu, 16 Feb 2017 13:42:07 +0000

#202 ¿La vitamina B12 es una bacteria? Mirando en Wikipedia parece que solo las bacterias y arqueobacterias tienen las enzimas necesarias para sintetizarla, pero no que la vitamina B12 sea una bacteria.

» autor: ZombiekE

#231 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--518126-- — Thu, 16 Feb 2017 13:39:41 +0000

#79 ¿Qué le pasa a tu teclado?

» autor: --518126--

#230 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Thu, 16 Feb 2017 13:39:20 +0000

#196 Ya esta el tipico vegano pesado mintiendo y tergiversando las declaraciones de la ADa que siempre cortais donde os interesa...

"el vegetarianismo estricto es el que mas riesgos presenta ,asociado con carencias de hierro ,calcio y vitaminas D y B12...esto es especialmente importante en niños, embarazadas y mayores...señala Marques que subraya la necesidad de suplementacion con B12"
www.contenidos-files.com/gacetamedica/gacetapdf/2006/175.pdf

Ahi tienes "semidios de moral superior" unos estudios cientificos acerca de las deficiencias de esas dietas...

A Syndrome of Methylmalonic Aciduria, Homocystinuria, Megaloblastic Anemia and Neurologic Abnormalities in a Vitamin B12-Deficient Breast-Fed Infant of a Strict Vegetarian
Se estudió a un bebé de seis meses de edad con anemia megaloblástica grave, coma y la hiperpigmentación de las extremidades. Él se encontró que tenía aciduria metilmalónica (79 mmol por miligramo de creatinina) y la homocistinuria (0,85 mmol por miligramo de creatinina). Anomalías bioquímicas adicionales incluyeron cistationinuria, glycinuria, aciduria methylcitric, aciduria 3-hidroxipropiónico y aciduria fórmico. La concentración de vitamina B12 en el suero fue de 20 pg por mililitro. Esta deficiencia nutricional severa fue consecuencia de una ingesta inadecuada, para el infante era exclusivamente amamantados por una madre estrictamente vegetariano que manifiesta aciduria metilmalónica. Nuestras observaciones enfatizan la importancia de educar a los vegetarianos estrictos acerca de la deficiencia de la vitamina B12 en sus dietas y la importancia de la administración de suplementos de vitamina B12.
www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJM197808172990701

La actividad de IGF-I puede ser un determinante clave del riesgo de accidente cerebrovascular, una lección de precaución para los veganos.
Estas consideraciones pueden ayudar a explicar por qué estatura está asociada con el riesgo de accidente cerebrovascular bajo, mientras que la deficiencia de la hormona del crecimiento aumenta el riesgo de accidente cerebrovascular y por qué la mortalidad por accidente cerebrovascular ajustada por edad ha sido excepcionalmente alta en los asiáticos rurales comiendo dietas cuasi veganas,
europepmc.org/abstract/med/12944100

INGESTA ALIMENTARIA Y ESTADO NUTRICIONAL DE JOVENES VEGANOS Y OMNIVOROS EN SUECIA.
Los veganos tenían ingestas alimentarias (excepto los suplementos) que eran inferiores a las necesidades medias de riboflavina (sólo los hombres), la vitamina B-12, vitamina D (sólo mujeres), calcio y selenio (Tabla 3 ⇑ ). La ingesta de calcio y selenio se mantuvieron bajos para los veganos, incluso después de la inclusión de la ingesta de los suplementos dietéticos.
ajcn.nutrition.org/content/76/1/100.full

Health effects of VEGAN diets
la eliminación de todos los productos de origen animal de la dieta aumenta el riesgo de ciertas deficiencias nutricionales. Micronutrientes de especial interés para el vegano incluyen las vitaminas B-12 y D, calcio y de cadena larga n-3 (omega-3), ácidos grasos. A menos que los veganos consumen regularmente alimentos fortificados con estos nutrientes, suplementos apropiados deben ser consumidos. En algunos casos, hierro y zinc estado de veganos también puede ser motivo de preocupación debido a la limitada biodisponibilidad de estos minerales.
ajcn.nutrition.org/content/89/5/1627S.abstract?sid=c075e13a-6dd9-437d-aed7-c6f61b04244c

Vegetarian diets and children.
Las dietas y el crecimiento de los niños criados con dietas vegetarianas son revisados. Mayor excesivo combinado con una baja densidad de energía puede ser un problema para los niños de <o = 5 y y puede conducir a un crecimiento imparied. Las dietas con un alto contenido de fitatos y otros modificadores de la absorción de minerales se asocian con un aumento de la prevalencia del raquitismo y la anemia por deficiencia de hierro. B-12 deficiencia de vitaminas es un peligro real en vegana sin suplementos o enriquecer, y las dietas vegetarianas.
ajcn.nutrition.org/content/59/5/1176S.abstract

Multiple Nutritional Deficiencies in Infants From a Strict Vegetarian Community
Deficiencias nutricionales severas desarrollados en cuatro bebés de una nueva comunidad religiosa vegana. Habían recibido la leche materna hasta la edad de 3 meses; a partir de entonces, la leche materna fue suplementado con o sustituido por preparaciones extremadamente bajos caloricdensity. Todos los niños tenían profunda desnutrición proteico-calórica, el raquitismo grave, osteoporosis, y vitamina B12 y otras deficiencias. Un niño murió, mientras que los otros tres tuvieron una recuperación sin complicaciones.

Después alta de los niños del hospital, la comunidad respondió bien a una modificación de la dieta de los lactantes, que no viola su filosofía vegetariana. Sin embargo, se negaron a dar a sus hijos la vitamina B12 en forma regular.
archpedi.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=508332

Nutritional Importance of Animal Source Foods
Los alimentos de origen animal pueden proporcionar una variedad de micronutrientes que son difíciles de obtener en cantidades suficientes de los alimentos de origen vegetales solamente. En la década de 1980, el Programa Colaborativo de Apoyo a la Investigación de Nutrición identificó seis micronutrientes que eran especialmente bajos en las dietas vegetarianas principalmente de escolares de zonas rurales de Egipto, Kenya y México: la vitamina A, la vitamina B-12, riboflavina, calcio, hierro y zinc. Los resultados de salud negativos asociados con el consumo inadecuado de estos nutrientes incluyen anemia, retraso del crecimiento, raquitismo, el rendimiento cognitivo deficiente, la ceguera, los déficits neuromusculares y, finalmente, la muerte. Los alimentos de origen animal son especialmente ricas fuentes de los seis de estos nutrientes, y cantidades relativamente pequeñas de estos alimentos, sumado a una dieta vegetariana, puede aumentar sustancialmente la adecuación de nutrientes. Snacks diseñados para escolares de Kenia siempre más nutrientes cuando se combinaron los alimentos de origen animal y vegetal. Una merienda que proporciona sólo el 20% de las necesidades energéticas de un niño podría proporcionar el 38% del calcio, el 83% de la vitamina B-12 y el 82% de los requerimientos de riboflavina si la leche se incluyó. Un tentempié similar que incluye carne de res molida en lugar de leche, siempre y 86% de zinc y el 106% de la vitamina B-12 requisitos, así como 26% de la necesidad de hierro. Las guías alimentarias recomiendan generalmente varias porciones diarias de los grupos de alimentos de origen animal (lácteos y carne o alternativas). Un índice que estima la adecuación de nutrientes basado en la adherencia a las recomendaciones de guía de alimentos puede proporcionar un método útil para evaluar rápidamente la calidad de la dieta en los países tanto desarrollados como en
desarrollo.
jn.nutrition.org/content/133/11/3932S.short

» autor: Ryouga_Ibiki

#229 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Meinster — Thu, 16 Feb 2017 13:36:39 +0000

#0 ¿Por qué derechos de los animales y no de los ecosistemas? No seria mejor luchar por savalguardar y regenerar los ecosistemas?, luchar para que haya una convivencia mas normal entre el ser humano y la Naturaleza?
Al ser solamente derechos de los animales pueden realizarse cosas aberrantes como liberacion de animales en un ecosistema distinto al suyo, sentir predileccion por unos animales frente a otros (por ejemplo es raro que la gente luche por los animales feos o no espectaculares y matar moscas no esta demasiado mal visto) Es decir considero la proteccion de los animales un parche, cuando la solucion deberia ser la defensa de los ecosistemas y que el ser humano poco a poco lleve una vida mas ecologica (no contaminar tanto, respetar la naturaleza como un bien fundamental...)

» autor: Meinster

#228 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ryouga_Ibiki — Thu, 16 Feb 2017 13:34:18 +0000

#79 A mi me ha llegado a decir un vegano que si estuviera en un incendio y tuviera que elegir entre salvar a un bebe o a un gatito que le daria igual.

Asi con un par de narices.Luego les preguntas si su gato tiene collar antipulgas o si conduce un coche por aquello de no matar animales y ya tal..

» autor: Ryouga_Ibiki

#227 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Attitude — Thu, 16 Feb 2017 13:34:03 +0000

Veo mucha gente preocupada por nuestras carencias de B12, proteínas y demás, pero no veo a nadie criticando los suplementos vitamínicos que anuncian por la tele, el actimel o ese que "te baja" el colesterol que has acumulado comiendo productos de orígen animal. ¿Es que esos no son suplementos innecesarios si sigues una dieta equilibrada?

» autor: Attitude

#226 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--260573-- — Thu, 16 Feb 2017 13:33:49 +0000

#7 #8 y yo subo a la pecera que tengo en el salón con guppies y killies

» autor: --260573--

#225 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Reiner — Thu, 16 Feb 2017 13:32:09 +0000

Si tuvieras que matar a 365 cachorros de perro (uno al día) o a 1 bebé, ¿qué harías?

» autor: Reiner

#224 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--260573-- — Thu, 16 Feb 2017 13:32:09 +0000

#163 eso ya está prohibido en muchos municipios.

» autor: --260573--

#223 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Fritang0 — Thu, 16 Feb 2017 13:29:44 +0000

He leido asi un poco encima y me da verguenza el nivel de algunos cuñaos.

¿ Cuantas veces habeis preguntado si se puede ser animalista y comer carne y pescado ?

¿ Es lo mismo coger peces del mar para alimentarte que matar a estocadas a un toro en un ruedo ?

Si este es nivel me da que la entrevistada va a tener que ignorar la misma bobada unas cuentas veces.

» autor: Fritang0

#222 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--260573-- — Thu, 16 Feb 2017 13:29:39 +0000

#1 si eso ocurre, el estropicio medioambiental en España será irreparable.

» autor: --260573--

#221 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--480494-- — Thu, 16 Feb 2017 13:28:28 +0000

#218 #210 go to #119

» autor: --480494--

#220 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--536045-- — Thu, 16 Feb 2017 13:27:29 +0000

#63

El animalismo comparte algunos puntos del sensocentrismo pero el sensocentrismo es más sencillo y elegante en su planteamiento: considerar una relación moral con cualquier sujeto consciente (autoconsciente o no) y capaz de experimentar deseo por su vida, placer e importantísimo: sufrimiento. Tener en cuenta la capacidad cognitiva y sensibilidad de los sujetos indiferentemente de su especie. Incluso por su definición amplia y coherente tendría en cuenta formas conscientes no animales como una futurible IA consciente (y sensible en consecuencia como necesidad para asegurar su existencia), y formas animales (o similares) de otros planetas, que si bien hoy en día parece ciencia ficción quizás no lo es dentro de unas generaciones.

El sensocentrismo es un paradigma interesante, hoy abarcaría diferentes niveles de compromiso:
- Reducción de consumo de carne.
- Eliminación de consumo de carne y mantener consumo de carne de pescado.
- Vegetarianismo.
- Veganismo (vegetarianismo estricto).

En todas éstas opciones se puede complementar con cultivo ecológico, granjas sostenibles, etc. Depende de posibilidades.

Yo soy (ovo lácteo) vegetariano desde hace casi dos décadas (hace 17, y tengo 36), tengo la suerte de tener granja en casa (montaña alto navarra) con gallinas que viven sueltas, y consumo sólo queso rural. El debate sobre la viabilidad de la dieta en términos de salud es un anacronismo hoy en día. Ahora sólo hay una decisión moral, cada uno debe elegir cómo relacionarse con el planeta y el resto de seres vivos (animales no humanos) que lo habitan junto a nosotros. A mi por ejemplo me parece que reducir el consumo de carne es un paso (el consumo de carne nunca ha sido tan alto en la historia del homo sapiens: NUNCA), y esto tendría un impacto sobre el medio ambiente por un lado (mejoría) y reduciría el sufrimiento animal de la industria cárnica, que si bien nosotros pensamos en términos de individuo no como los conservacionistas que sólo piensan en términos de especie, pues al menos habrá menos sujetos de otras especies siendo explotados por ésta industria. Todo suma. Aunque yo recomiendo probar la dieta ovo lacteo vegetariana o por lo menos iniciarse con la misma + pescado.

Un saludo.

» autor: --536045--

#219 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--507148-- — Thu, 16 Feb 2017 13:25:49 +0000

#216 Esto es una verdad como un templo: "Pese a ser omnívora, no lleva una dieta equilibrada y rica en todos los micronutrientes necesarios, por lo que también tiene carencias y problemas."

» autor: --507148--

#218 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

FedericoFD — Thu, 16 Feb 2017 13:16:48 +0000

#119 go to #202

» autor: FedericoFD

#217 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--507957-- — Thu, 16 Feb 2017 13:14:38 +0000

#89 Yo no me considero animalista aunque soy muy relativista y un poco antiespecista, opino que hay otros problemas humanos más graves que atender con los que ser consecuente, sin menoscabo de comprender esa necesaria labor por los animales. El caso es que me parece que justificas la "abolición" de las carreras hípicas ya que los animales hacen algo que no quieren y siendo de competición, ya sabemos todos como funcionan las "competiciones limpias".

¿Qué postura tiene Pacma o un animalista político al respecto, por ejemplo, de los animales de compañía? ¿se puede considerar maltrato?, yo he visto como mi vecina se compraba un perro precioso de 1 mes, y siete más tarde había muerto de frío en su terraza en el primer invierno, entiendo que ese perro fue cuidado con extrema negligencia, ¿qué separa el maltrato a un animal por ser compañía de aquel que sufre un animal de competición, o de espectáculo? A mi parecer para el animal poco o nada, ya que la situación de maltrato es circunstancial, puede haber caballos que vivan mejor que yo, y mascotas que sufren malos tratos por igual; otra cosa es que queramos atender a las razones éticas humanas por las que está ahi, vease lucro, diversión, compañía... y podamos juzgarlas nosotros, pero de eso los animales no saben.

Reformulo la pregunta siendo malo... por si Silvia me lee, jeje, ¿teme Pacma pagar políticamente ser consecuente con sus propios principios animalistas y señalar que la posesión de animales de compañía es, como cualquier otra actividad con animales, circunstancialmente un maltrato?

» autor: --507957--

#216 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

FedericoFD — Thu, 16 Feb 2017 13:13:10 +0000

#124 Exacto, las dieta vegana tiene carencias de B12. Pero sabes de donde viene la B12 que tiene la carne que comes? De la comida enriquecida con B12 que le dan a los animales, ya que con los actuales sistemas de producción de carne industrial no entran en contacto suficiente con las bacterías capaces de sintetizarlas.
Además, parece que todo el mundo está preocupado de la carencia de B12 de los veganos (algo muy fácil y barato de solucionar con suplementos semanales que cuestan 5 €/año), pero es que la mayoría de la gente, pese a ser omnívora, no lleva una dieta equilibrada y rica en todos los micronutrientes necesarios, por lo que también tiene carencias y problemas.
Te recomiendo esta charla que trata un poco de desterrar esos falsos mitos alrededor de la dieta vegana: www.youtube.com/watch?v=Dt0j4fFxbO4

» autor: FedericoFD

#215 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Anx0 — Thu, 16 Feb 2017 13:11:35 +0000

#3 aplausos

» autor: Anx0

#214 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Anx0 — Thu, 16 Feb 2017 13:10:55 +0000

#1 deja de decir tonterías.

» autor: Anx0

#213 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--520634-- — Thu, 16 Feb 2017 13:10:47 +0000

#43 De esto se deduce entonces que está bien torturar a un animal siempre que 1) te lo comas y 2) lo hagas en la intimidad del hogar sin convertirlo en una "celebración".

Venga ya, ¿en serio?

» autor: --520634--

#212 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

PatrickStar — Thu, 16 Feb 2017 13:09:03 +0000

Como ahora los animales mascotas se les tiene más consideración según no sé que ley, me voy a comprar un toro como mascota, a ver si se les respeta más.

» autor: PatrickStar

#211 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Meinster — Thu, 16 Feb 2017 13:08:28 +0000

#205 Cierto es que el animal lo pasa mal y eso afecta, pero el sentido de celebracion afecta todavia mas. Asi uno puede sentirse horrorizado por semejante espectaculo y no por la vida que pueden llevar los pollos, sin ver la luz natural nunca en su vida, hay mas protestas por los toros que por los pollos teniendo el toro una vida miles de veces mejor (y una muerte terrible pero incluso menos)
. Cierto también es que hay animales de primera, de segunda, de tercera e incluso muy lejos. A muy muy muy muy poca gente le puede importar el sufrimiento de los insectos, la gente se hincha a matar moscas y mosquitos en verano y poca gente veras protestando contra ello. No son animales también? No sufren?

» autor: Meinster

#210 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

FedericoFD — Thu, 16 Feb 2017 13:08:06 +0000

#21 Las únicas carencias que tiene una dieta vegana es de vitamina B12, unos suplementos que cuentan solo 5€/año.
La pregunta de las analíticas es absurda. Estoy seguro que no salen en promedio peor las analíticas de un vegano que de una persona omnívora, ¿o a caso crees que la gente omnívora tiene por lo general una buena alimentación?
Te recomiendo este vídeo sobre las dietas veganas y sus riesgos, donde se destapa gran parte del mito que existe alrededor de ella y sus problemas de salud: www.youtube.com/watch?v=Dt0j4fFxbO4

» autor: FedericoFD

#209 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

anv — Thu, 16 Feb 2017 13:07:32 +0000

#3 Tal vez porque torturar un toro hasta la muerte por diversión no es lo mismo que comer, que es una necesidad.

Eso sí: yo estoy a favor de reemplazar la carne y las verduras por cualquier comida artificial que sea igualmente nutritiva y que no requiera de otras formas de vida para crearla.

» autor: anv

#208 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Attitude — Thu, 16 Feb 2017 13:06:45 +0000

#72 En latín tardío, pathetĭcus...

» autor: Attitude

#207 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

TakeDown — Thu, 16 Feb 2017 13:06:03 +0000

#14 #181 Cuando a PACMA se les pregunta por la experimentación con animales, siempre ponen el ejemplo sensacionalista de los "fines cosméticos".

Sin embargo, es una excusa absurda: La experimentación con fines cosméticos en Europa está prohibida y ellos mismos, en PACMA, lo saben:

pacma.es/europa-prohibe-la-experimentacion-animal-en-productos-cosmeti

» autor: TakeDown

#206 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--293175-- — Thu, 16 Feb 2017 13:04:47 +0000

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#205 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--293175-- — Thu, 16 Feb 2017 13:02:47 +0000

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#204 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

manuelete — Thu, 16 Feb 2017 13:01:47 +0000

#124 A la gran mayoría de vacas para consumo humano les dan B12, ya que aunque consuman directamente el pasto del suelo, las tierras últimamente han disminuido su cantidad de cobalto (y quieren seguir diciendo que comerse una vaca suplementada con B12 es mas "natural" que tomar B12 en forma de pastilla o en alimentos enriquecidos) la vitamina B12 es de origen bacteriano y como ya no comemos los alimentos del suelo y los lavamos la cantidad de B12 que podríamos obtener es insuficiente.

» autor: manuelete

#203 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Meinster — Thu, 16 Feb 2017 13:00:15 +0000

#48 Y los concursos caninos?

» autor: Meinster

#202 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

FedericoFD — Thu, 16 Feb 2017 12:59:44 +0000

#129 Los únicos suplementos que deben tomar los veganos es B12. Con una dieta variada y equilibrada tienes las demás necesidades cubiertas. De hecho, la B12 que se obtiene actualmente al consumir carne proviene del pienso enriquecido con B12 que estos animales han comido, ya que la B12 es una bacteria y con el sistema de producción de carne industrial, los animales no entran en contacto con la misma.
Os recomiendo esta interesantísima charla sobre las dietas veganas (y las demás dietas en general) www.youtube.com/watch?v=Dt0j4fFxbO4
CC #135

» autor: FedericoFD

#201 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Meinster — Thu, 16 Feb 2017 12:58:55 +0000

#3 Porque lo que nos afecta no es la muerte del animal en si, lo que nos afecta es el que personas celebren dicha muerte, que festejen un asesinato, vemos a personas aparentemente normales deseosas de sangre y de ver la muerte de un animal, es eso lo que nos conmueve, el como afecta la tauromaquia a las personas mas que como afecta a los animales.

» autor: Meinster

#200 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ddomingo — Thu, 16 Feb 2017 12:57:34 +0000

#170 Tu argumento no es del todo válido. Es válido cuando se habla de cosas de poca importancia, como el equipo de fútbol. Pero cuando se discuten cosas importantes la postura suele ser que si se considera que ser del Barça es algo malo, no solo no voy a ser yo, sino que quiero que nadie pueda serlo.
Ejemplos hay muchos. Si eres antiabortista consideras que es algo malo y no solo no lo vas a hacer, si te ves en la situación, sino que quieres que nadie lo haga. Si eres antitaurino, tampoco te obliga nadie a ir a una corrida pero también quieres que no pueda ir nadie. Si eres vegano convencido no te vale no causar tu daño a los animales, quieres que nadie pueda causarlo.
Ahí surge el problema.

» autor: ddomingo

#199 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Mosto — Thu, 16 Feb 2017 12:52:36 +0000

¿No te parece que organizaciones como la PETA desacreditan el movimiento animalista? Puede que hagan una buena labor, pero lo que yo oigo de ellos siempre es que se preocupan de si Super Mario no debería usar un traje de mapache, que si en tal película aparecen animales muertos o que si capturar Pokémon fomenta el trato no ético a los animales.

¿Crees que este tipo de campañas aportan algo (atención mediática, por ejemplo) o son contraproducentes?

» autor: Mosto

#198 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

ElApostol — Thu, 16 Feb 2017 12:51:56 +0000

#179 El motivo principal de hacer una barbacoa es comer, no hacer un espectáculo. Al menos yo no hago una barbacoa para lucir mis técnicas de braseado de carne. Ahora, que si para ti es lo mismo hacer una barbacoa con carne de un animal que no ha pasado la mejor vida posible pero que no ha sido específicamente puteado para morir (no más de lo necesario) con torturar hasta la muerte a un animal para la complacencia de miles de personas pues me dejas sin argumentos...

» autor: ElApostol

#197 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

davokhin — Thu, 16 Feb 2017 12:48:49 +0000

#182 el garbanzo no sufre? o porque como no tiene boca para gritar vale? Que injusticia!

» autor: davokhin

#196 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--536045-- — Thu, 16 Feb 2017 12:48:07 +0000

#79

Afirmar "el veganismo me da vergüenza ajena" no es un argumento, es un intento (fallido) de atribuir desprestigio a una posición filosófica, moral y política que no es de tu agrado.

Copio y pego un comentario mio de otro hilo:

Sobre el vegetarianismo y veganismo y su relación con la ciencia:

Richard Dawkins reconociendo el veganismo como una vida saludable y según él y su compañero científico y experto en bioética: una opción moralmente superior:
www.youtube.com/watch?v=Vgmjh7bh7Ks

Peter Singer sobre los derechos de los animales y el vegetarianismo:
www.youtube.com/watch?v=ti-WcnqUwLM

Richard Dawkins y Peter Singer en una charla sobre el darwinismo:
www.youtube.com/watch?v=GYYNY2oKVWU

Richard Dawkins
Clinton Richard Dawkins (Nairobi, 26 de marzo de 1941) es un etólogo, zoólogo, biólogo evolutivo1 y divulgador científico británico.
es.wikipedia.org/wiki/Richard_Dawkins

Peter Singer
Peter Albert David Singer (Melbourne, Victoria, Australia, 6 de julio de 1946) es un filósofo utilitarista australiano. Profesor de derecho y más tarde de filosofía en la Universidad de Monash (Melbourne).
es.wikipedia.org/wiki/Peter_Singer

La viabilidad de las dietas vegetariana y vegana:

Asociación Americana de Dietética (67.000 PROFESIONALES de nutrición):
Es la postura de la Asociación Americana de Dietética que las dietas vegetarianas adecuadamente planificadas, incluidas las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmente adecuadas, y pueden proporcionar beneficios para la salud en la prevención y en el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planificadas son apropiadas para todas las etapas del ciclo vital, incluyendo el embarazo, la lactancia, la infancia, la niñez y la adolescencia, así como para deportistas.
www.vegetarianismo.net/nutricion/ADA_DietasVegetarianas2009.pdf
www.andeal.org/

Enlaces a YOUTUBERS vegetarianos que explican muy bien todos los argumentos científicos, morales y políticos:

Vegan Speak
www.youtube.com/channel/UCHzHZkCwYjRfDjts4O9OL1Q

Buen discurso suyo en castellano (y es un joven que acaba de salir de la adolescencia, envidia debería dar a algunos/as):
www.youtube.com/watch?v=aYde-hqzLpY

Damo Vegan:
www.youtube.com/channel/UCSY58f-WD2dzBK4433QyhJw

Enlaces a culturistas y atletas veganos y vegetarianos:

Frank Medrano (semi dios)
www.youtube.com/watch?v=rLUr6umbEm0

Jon Venus:
www.youtube.com/watch?v=zkwX7eRHCQ0

Héroe Fitness:
www.youtube.com/watch?v=Vu59gHVTE2c

DEBATE VEGETARIANISMO Y VEGANISMO VS MAGUFOS sin argumentos científicos:
En el debate hay un médico vasco vegetariano con toda la familia vegetariana, hijos vegetarianos (dos médicos) y sus nietos vegetarianos: tres generaciones vegetarianas continuadas
www.youtube.com/watch?v=lTlNUjiQ8Ew

» autor: --536045--

#195 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

meltbananarama — Thu, 16 Feb 2017 12:47:47 +0000

#79 vergüenza ajena? Se puede preguntar porqué?

» autor: meltbananarama

#194 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

manuelete — Thu, 16 Feb 2017 12:46:45 +0000

#78 En el término medio está la falacia. Y los extremos no tienen por qué ser malos.

» autor: manuelete

#193 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--324102-- — Thu, 16 Feb 2017 12:46:37 +0000

#65 Con el sistema electoral actual, y si te quedas de «extraparlamentario», sí. Lo creo.

» autor: --324102--

#192 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--480494-- — Thu, 16 Feb 2017 12:46:10 +0000

#168 No voy a entrar a rebatir todo lo que dices porque estamos aquí hasta mañana. Pero en tu post hay 4 errores según la ciencia actual, y el resto son consideraciones subjetivas.

» autor: --480494--

#191 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Eesti80 — Thu, 16 Feb 2017 12:43:51 +0000

#180 Perdón, tienes razón, sus cuernos, lo que es de goma es tu cerebro.

» autor: Eesti80

#190 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Vicent_Sanchis — Thu, 16 Feb 2017 12:41:54 +0000

#99 Me parece que no se refiere a "otros" como humanos... Al final las bacterias lo descomponen todo y sigue el ciclo. Y sí, en general deberíamos comer menos carne de la que comemos.

» autor: Vicent_Sanchis

#189 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--507491-- — Thu, 16 Feb 2017 12:41:22 +0000

#163 Y yo subo a "contertulios de telajinco" y "de algunos de la sexta noche".

» autor: --507491--

#188 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--169456-- — Thu, 16 Feb 2017 12:39:34 +0000

Voyeuuuuur.

» autor: --169456--

#187 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

nemesisreptante — Thu, 16 Feb 2017 12:38:27 +0000

¿Qué te parece que el voto al PP haya sido más útil que el voto a PACMA a la hora de prohibir el Toro de la Vega?

» autor: nemesisreptante

#186 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--441703-- — Thu, 16 Feb 2017 12:38:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#185 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Acuantavese — Thu, 16 Feb 2017 12:37:53 +0000

#183 Yo un gorrión, para no levantar sospechas en las ventanas

» autor: Acuantavese

#184 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--441703-- — Thu, 16 Feb 2017 12:36:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#183 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--169456-- — Thu, 16 Feb 2017 12:36:05 +0000

#178 Yo un Halcón. De siempre.

» autor: --169456--

#182 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Esfingo — Thu, 16 Feb 2017 12:33:59 +0000

#19 estos son más de harina de garbanzos

» autor: Esfingo

#181 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Esfingo — Thu, 16 Feb 2017 12:33:11 +0000

#14 Sí se oponen a eso queda claro que esta gente es gilipollas.
Yo veo bien que la experimentación con fines cosméticos este prohibida pero para fines médicos no hay otra.

» autor: Esfingo

#180 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Acuantavese — Thu, 16 Feb 2017 12:29:26 +0000

#51 El toro no está indefenso, o es que los cuernos son de goma?

» autor: Acuantavese

#179 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Acuantavese — Thu, 16 Feb 2017 12:28:14 +0000

#82 Hacer una fiesta con barbacoa no es una celebración?

» autor: Acuantavese

#178 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Acuantavese — Thu, 16 Feb 2017 12:27:21 +0000

#78 Pero tu que preferirías ser, un pollo o un toro?

» autor: Acuantavese

#177 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--426243-- — Thu, 16 Feb 2017 12:27:17 +0000

#51 Más que "extasiarlo" será extenuarlo, ¿no?. Y cuando te refieres a que los caballos sufren, ¿te refieres a la equitación clásica, a los raid o quizás a tirar de un carro?.

» autor: --426243--

#176 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

mierdeame — Thu, 16 Feb 2017 12:25:03 +0000

#42 ¿¿¿Gracias???

» autor: mierdeame

#175 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--4556-- — Thu, 16 Feb 2017 12:20:30 +0000

Hola ¿os financia la casta para tirar cientos de miles de votos a la basura, o es por iniciativa propia?

¿No os parece que hacen más partidos como Unidos Podemos y las confluencias y afines para defender los derechos de los animales (prohibición o quitar subvenciones a los toros, prohibición de espectáculos con animales, leyes contra el maltrato animal,... etc) que vosotros en la práctica?

¿Aparte de a veganos irracionales y solteronas rodeadas de gatitos, a qué más sectores de la sociedad queréis llegar con vuestro mensaje para que tiren su voto?

» autor: --4556--

#174 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Ciri4n — Thu, 16 Feb 2017 12:19:21 +0000

#114 Mira, he ido a mirar su programa: pacma.es/programa-electoral/

En un apartado pone:
"Nuestras principales propuestas son:

- Objetivo Sacrificio Cero: (Fomento de la adopción, Esterilización y prohibición de la venta de animales).
- Fin de la tauromaquia y festejos populares donde se utilicen animales.
- Fin de la caza, práctica que acaba con la vida de millones de animales.
- Asegurar el sistema público de empleo, la sanidad y la educación para todos.
- Freno al cambio climático, antes de que sea demasiado tarde.
"
Las tres primeras propuestas animalistas, una ecologista y otra (muy vaga y genérica), relacionada con la justicia social, ¿esa propuesta no queda diluida entre tanto animalismo? Tanto concretar en temas como la caza, y ¿donde quedan temas como la violencia de genero, la solidarida entre pueblos (refugiados), posturas sobre immigración, sistema económico, justicia, libertades personales, etc...? ¿En verdad preocuparse de que si hay cuatro chalados que van a cazar es más importante que todo lo que te he comentado antes?

» autor: Ciri4n

#173 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

FedericoFD — Thu, 16 Feb 2017 12:18:15 +0000

#43 Comer es una necesidad, comer carne no lo es. Y si aun así quieres comer carne (u otro producto de origen animal) hay alternativas que garantizan que el animal ha tenido una vida digna.

» autor: FedericoFD

#172 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

davokhin — Thu, 16 Feb 2017 12:16:59 +0000

#44 era para pillar

» autor: davokhin

#171 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

FredHampton — Thu, 16 Feb 2017 12:16:19 +0000

#161 No dije que fuese necesario pero es más fácil mandar a alguien a la mierda que argumentar

» autor: FredHampton

#170 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Fry — Thu, 16 Feb 2017 12:16:00 +0000

#75 Mientras no haya atisbo de que intentes obligarnos a los demás a ser del Barça no hay problema.

En cuanto a lo otro, lo mismo. Por mí como si coméis arena.

(no pretendo ofender a los que comen arena, me parece una opción personal tan respetable como cualquier otra)

» autor: Fry

#169 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

xavigo — Thu, 16 Feb 2017 12:14:27 +0000

#57 Por norma general, los carnívoros no comen carnívoros

» autor: xavigo

#168 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

FredHampton — Thu, 16 Feb 2017 12:12:50 +0000

#154 ¿tú calculas tus niveles vitamínicos diarios? ¿calculaste los de tus vecinos? seguro que tienen deficiencias más importantes o excesos. La bollería industrial es mierda, el alcohol es mierda, el azúcar es mierda... pero ojo la vitamina B12 vegetal no la tenemos en cuenta.

Y no me vas a decir lo que he visto yo con mis propios ojos y NO tengo interés en mentir. LO HE VISTO en veganos que llevaban muchos años siéndolo. Siento joder tu teoría compleja, pero la gente se alimenta como una mierda en general como para tener en cuenta la alimentación vegana.

Y ya te he dicho que el DHA existe vegano y si no lo encuentras lo tomas en estas pastillas y ya: www.planetavegano.com/eshop/vitaminas-y-complementos-/528-omega-3-epa- . Y creo que hay preocuparse más de los triglicéridos de los carnívoros también y su problema de obesidad muchas veces relacionada.

EL calcio lo hay vegetal al igual que la creatina. Ya lo he dicho.

Y repito: no soy vegano, hablo de mi experiencia. Respeto tus conocimientos pero también respeto lo que sé.

» autor: FredHampton

#167 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

yemeth — Thu, 16 Feb 2017 12:11:16 +0000

#13 El pollo certificado (que viene a ser la versión con algunas garantías, cría extensiva, piensos vegetales, nada de antibióticos promotores del crecimiento) no está mucho más caro que el pollo normal, yo lo veo a 6 o 7€/kg respecto a los 5€/kg del normal.

Lo que es absurdo es la "leche alternativa", no tiene sentido que una leche hecha de vegetales cueste 3 o 4 veces más que la de vaca, como si al arroz o a la soja hubiera que criarla como a una vaca. Pero sospecho que ahí se mezcla más el tema marketing de lo "bio" que lo encarece artificialmente.

» autor: yemeth

#166 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

dreierfahrer — Thu, 16 Feb 2017 12:10:30 +0000

El veganismo es una religion new-age echa para q los veinteañeros follen...

No hay nada mas detras.

Por eso a los 35 no quedan veganos casi..

una moda.

» autor: dreierfahrer

#165 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Pepetrueno — Thu, 16 Feb 2017 12:10:05 +0000

#162 No creo que entienda tan mal. Yo soy animalista en el sentido de que estoy en contra del maltrato animal, y también soy ecologista. De ninguna de las dos cosas soy radical. No creo que haya que irse a los extremos.

» autor: Pepetrueno

#164 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Eesti80 — Thu, 16 Feb 2017 12:09:11 +0000

#158 Y yo también sin coñas.
Seamos lo más animalistas posible, respetamos a los animales, no les hagamos sufrir y en caso de comer productos que provienes de animales, hagamoslo con cabeza, sin abusar, que sean ecológicos.
Nadie es perfecto y yo el que menos. Pero ayudar un poquito, cuesta muy poco.

» autor: Eesti80

#163 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Mister_Lala — Thu, 16 Feb 2017 12:08:44 +0000

#7 Veo tu "hípica" y subo la apuesta a "belén viviente".

» autor: Mister_Lala

#162 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

--260573-- — Thu, 16 Feb 2017 12:08:17 +0000

#97 pues entiendes muy mal. Un animalista es un peligro para el medio ambiente en tanto en cuanto se basa en "sentimientos" para pensar lo que piensa y no en ciencia, estudios o hechos.

Solo tienes que ver el ejemplo de la Vespa velutina o de los bisones.

Cualquier biólogo, ecologo o ecologista serio no quiere ver a un animalista ni en pintura.

» autor: --260573--

#161 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

dreierfahrer — Thu, 16 Feb 2017 12:07:49 +0000

#156 no es necesario q cierta gente te respete.

#0 pregunta: q opinas de esta captura?

» autor: dreierfahrer

#160 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

dreierfahrer — Thu, 16 Feb 2017 12:05:29 +0000

Dit

» autor: dreierfahrer

#159 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

Jakeukalane — Thu, 16 Feb 2017 12:05:28 +0000

¿Tenéis muchos magufos en vuestras filas? ¿Qué hacéis para combatirlos?

» autor: Jakeukalane

#158 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

sleep_timer — Thu, 16 Feb 2017 12:03:20 +0000

#152 No me cogerían, soy torpe y corro poco.
Pero gracias.
Ahora sin coñas, tenéis todas mis simpatías. Tengo una gata y dos jerbillos, y viven mejor que yo.

» autor: sleep_timer

#157 Hola, soy Silvia Barquero, presidenta del Partido Animalista - PACMA. Pregúntame

usr — Thu, 16 Feb 2017 12:03:10 +0000

¿Por qué un partido político y no otro tipo de lucha?
Esta no es una pregunta de esas que intentan fingir que no se puede hacer varias cosas, o que luchar por un lado quita de luchar por otro, etc.
Es una pregunta en el sentido individual, de persona con 24 horas al día que no le da tiempo para todo y se ve obligada a elegir, y que ahora esta presidiendo un partido pero supongo que antes y después harás otras cosas.
Así que concretando, ¿qué es lo que te ha traído, en este momento, a este punto concreto de la lucha (presidir un partido) y que de otra manera te habría "tocado" estar en otra cosa? ¿cual es el objetivo personal que te marcas para que te merezca la pena esta etapa antes de pasar a la siguiente?

» autor: usr