Menéame: comentarios [3523152]

#536 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

ErisMorn — Sat, 10 Jul 2021 11:13:54 +0000

#535 que cansino… que derechos te excluye a ti que los catalanes voten si quieren seguir siendo españoles? A lo mejor es que estás deseando tú votar lo mismo y en tu territorio nadie quiere…

El creer que un territorio sea cual sea es posesion de todos y que todos tienen que votar sobre el aunque no lo hayan pisado en su vida es una estupidez soberana

» autor: ErisMorn

#535 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--682138-- — Sat, 10 Jul 2021 10:34:07 +0000

#528 Vale, voy a buscar en tus comentarios a ver cuándo reclamabas un referéndum consultivo en base a lo que dice la Constitución, antes de que lo dijera Carmen.

Al final vuelves con la estupidez del miedo a la democracia,

Que no hay ningún miedo a la democracia. Pero la democracia no es lo que tú quieras. No es votar para todo, y menos votar algo excluyendo a la inmensa mayoría de los afectados.
Igual que no votamos el sueldo del presidente del gobierno, o quién debería o no tener derecho a un juicio justo, ni las sentencias de los jueces. La soberanía recae en el pueblo, pero este delega. Y sus delegados tienen contrapesos para evitar demagogias y populismos baratos, como que España nos invadió y nos roba.

» autor: --682138--

#534 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Javier_Martinez_5 — Tue, 06 Jul 2021 12:16:49 +0000

#533 Yo diría un 60% o algo así. Una clara mayoría que no vaya a desaparecer porque un 2% cambie de idea o haya votado para trollear.

» autor: Javier_Martinez_5

#533 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

MellonCollie — Tue, 06 Jul 2021 08:47:52 +0000

#532 Pues a algún número habrá que llegar. Y se elija el que se elija, a la mayoría le va a parecer demasiado o demasiado poco.

» autor: MellonCollie

#532 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Javier_Martinez_5 — Mon, 05 Jul 2021 12:58:49 +0000

#530 Pero si es necesaria una supermayoría del 75% para la independencia y "sólo" votan independencia en 70% de los catalanes, luego no van a votar al PP o a VOX para Congreso o Senado. Pero al PSOE o a Podemos tampoco,. Si lees cuentas de Tweeter de independentistas catalanes ven al PSOE y a Podemos como españolistas al 100%, por mucho que desde fuera de Cataluña se les considere "tibios" con respecto a este tema.
Estoy de acuerdo que un 50,01 % para la independencia es muy poco para un cambio tan granda (ver el cachondeo del Brexit). Pero una supermayoría del 75% es una animalada que no la quiere nadie.

» autor: Javier_Martinez_5

#531 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

par — Mon, 05 Jul 2021 11:59:44 +0000

#468 Yo no he dicho eso.

Simplemente no entendia tu comentario. Si te referias a mi, o a que los que los miran estan adoctrinados.

» autor: par

#530 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

MellonCollie — Mon, 05 Jul 2021 06:48:40 +0000

#517 Ah, lo del 75% yo lo decía de votos de ciudadanos catalanes, no de sus representantes en Congreso y Senado.

» autor: MellonCollie

#529 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Melirka — Mon, 05 Jul 2021 04:55:30 +0000

#410 El estatuto promovido por el PSC es precisamente uno de los grandes detonantes y aceleradores del proceso separatista, no algo que lo frenara.

» autor: Melirka

#528 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

ErisMorn — Sat, 03 Jul 2021 06:06:53 +0000

#527 pero como no voy a saber que existe si algunos llevamos años diciendo que se puede hacer un referéndum en Cataluña perfectamente legal sin reformar la Constitución!! El que no sabias que existía eres tú y tus amigos ideológico que llevan años llenándose la boca de decir que para que Catalunya vote hace falta reformar la Constitución.

Al final vuelves con la estupidez del miedo a la democracia, si ese referéndum sale que la inmensa mayoría de catalanes quiere la independencia lo que significa es que España tiene un problema muy gordo porque una parte de su territorio se quiere ir. Si esto es una democracia real lo que habrá que hacer es escucharles y dotarles de más autonomía para que vuelvan a sentirse integrados en el Estado.

» autor: ErisMorn

#527 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--682138-- — Fri, 02 Jul 2021 23:04:48 +0000

#526 Y dale... ¿Sabes leer? El referéndum consultivo de que no habías oído hablar hasta que lo dijo Carmen Calvo no es vinculante, pero obviamente si sale que la gente quiere independencia se sentirán legitimados para cambiar la Constitución porque es lo que quiere la gente.
Si con esto no lo entiendes ya lo siento.... No se puede hacer más.

Vete con tu bandera de España a Colon que es lo único que sabéis hacer

Ya te he dicho que a mí que a mí no me gustan las banderas, pero es que los indepes vistos desde fuera sois iguales pero con un toque casposo, y además excluyente.
Al menos la bandera española existe y no es un invento como la estelada .

» autor: --682138--

#526 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

ErisMorn — Fri, 02 Jul 2021 20:14:21 +0000

#525 sigues demostrando ser un ignorante enorme. Aunque en el referéndum consultivo saliera que gana el independentismo el Gobierno no podría darles la Independencia aunque quisiera.

Vete con tu bandera de España a Colon que es lo único que sabéis hacer… leer no es lo vuestro.

» autor: ErisMorn

#525 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--682138-- — Fri, 02 Jul 2021 19:26:20 +0000

#491 A ver a ver, que te estás haciendo líos. Vamos por partes y a ver si así comprendes.

léete l puñetera Constitución que os llenáis la boca de hablar de España y no os sabéis ni la Constitución de vuestro país

Entiendo que es la Constitución de tu país también y que los dos compartimos nacionalidad. Nos guste más o menos es la nuestra y la que nos afecta a ambos. Supongo que, como todos los palmeros, te has enterado de lo del referéndum consultivo a raíz de que los amos han dicho que es legal y ahora vas de que nos la leamos los demás como si fuera algo que has defendido desde siempre.

Los referéndums consultivos son perfectamente legales en nuestro país y no necesitan que voten todos los ciudadanos del Estado

Yo hablo de referéndum de autodeterminación, no consultivo, así que no te excites tanto sin asegurarte de haber comprendido lo que digo. No obstante, es obvio que es un primer paso para colárnosla a los demás y si gana el independentismo decir que está legitimado porque es lo que quiere la sociedad catalana.

acaso voto en el referéndum del Estatuto de Andalucía los madrileños

Depende de lo que se plantee. Si ese Estatuto incluyera limitaciones de los derechos del resto de los ciudadanos sobre ese territorio, que es soberanía de todos y también de los madrileños, habría que preguntarles.

» autor: --682138--

#524 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--3560-- — Fri, 02 Jul 2021 13:35:21 +0000

#523 Es como te digo, y en ello esta basada la estrategia de los independentistas catalanes, sabedores de que a priori, no pueden legalmente declarar la independencia. La consumación del referéndum marca un punto de no retorno, de ahí el interés de ellos por celebrarlo, y de los oponentes en impedirlo. Con los resultados en la mano, si no hay pruebas muy sólidas de que no se llegó a celebrar o que se consiguió impedir, obliga a una digestión democrática que puede finalizar con el objetivo que se proponía.

Te digo aún más: el referéndum fue un éxito porque facilita la prueba documental de que una gran cantidad de la población esta interesada en celebrarlo. Ello obligará a celebrarlo antes o después, y posteriormente, si el resultado es lo suficientemente contundente, obligará a acatar su decisión diga lo que diga cualquier persona disfrazada con cualquier toga y apelando a cualquier ley.

» autor: --3560--

#523 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

flixter — Fri, 02 Jul 2021 13:09:52 +0000

#521
"El resultado de un referendo es una prueba indiscutible de la voluntad de un pueblo." --> Coincido contigo.
" Que la trascendencia del resultado de un referéndum tenga límites legales es un mito que algunas partes están interesadas en inculcar en la población." --> eso no tiene ni pies ni cabeza, en mi opinión: si eso, vamos a proponer en referendum cualquier gilipollez populista que tenga bastante respaldo, y nos sentamos a ver qué pasa (ya traigo yo las palomitas ;-)).

Por eso los referendums son siempre consultivos (articulo 92, si no se ha cambiado, de la constitución), incluso el de la OTAN en el 86 lo era, aunque Felipe Gonzalez lo vendiera como "vinculante" eso era mas una opinión política que legal.

O sea, que espero que, si sale adelante, se haga lo que el pueblo decide... pero tambien tengo claro que a nivel legal pueden decir "vale, nos damos por enterados de que hay un problema... a ver como lo solucionamos" y que nada cambie.

» autor: flixter

#522 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Fri, 02 Jul 2021 12:37:19 +0000

#493

Adolf Hitler y la falacia de su llegada al poder democráticamente
revistamirall.com/2017/06/08/hitler/

En cualquier caso estos son mis principios y en base a los cuales juzgo los hechos: www.meneame.net/c/11615429

Si algo vulnera los Derechos Humanos solo me interesa saber si es legal o ilegal para valorar la calidad del marco legislativo que tiene esas leyes, no me interesa saber si es legal o ilegal de caras a saber si debo o no vulnerar los Derechos Humanos.

Lo mismo aplica a la democracia.

» autor: sorrillo

#521 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--3560-- — Fri, 02 Jul 2021 12:33:08 +0000

#520 El resultado de un referendo es una prueba indiscutible de la voluntad de un pueblo, y puede atajar cualquier cauce democrático que intente contener esta voluntad. Que la trascendencia del resultado de un referéndum tenga límites legales es un mito que algunas partes están interesadas en inculcar en la población.

» autor: --3560--

#520 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

flixter — Fri, 02 Jul 2021 12:19:00 +0000

#519 el meneo va sobre una noticia en concreto, cierto, pero tu comentario #141 es mucho mas general: "Todo referéndum consultivo puede convertirse irremediablemente en vinculante, y de hecho ese es el motivo porque el que trataron de impedir el primero a toda costa." (la negrita es mia). Y esa afirmación es llanamente falsa. Podemos discutir sobre si es ético o no desoir la voz del pueblo, de si le llamarían la atención al gobierno desde la UE o desde Marte, todo eso es discutible... pero los referendums no son vinculantes.

Lo que no podemos hacer es atribuir a las cosas las propiedades que nos apetezcan, porque de lo contrario hablar se convierte en algo muy complicado.

» autor: flixter

#519 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--3560-- — Fri, 02 Jul 2021 12:12:05 +0000

#518 No, aquí estamos hablando una noticia en concreto, que se refiere al referéndum consultivo en Cataluña sobre su determinación y que por tanto es potencialmente vinculante se plantee como se plantee.

» autor: --3560--

#518 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

flixter — Fri, 02 Jul 2021 12:06:20 +0000

#516 en este caso concreto sí, pero aquí estamos hablando de si los referendums son vinculantes, y la respuesta es que "no".

» autor: flixter

#517 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Javier_Martinez_5 — Fri, 02 Jul 2021 11:46:00 +0000

#499 Si más de la mitad de los representantes de Cataluña tanto en Congreso como en el Senado son de partidos nacionalistas y votan tanto en el Congreso como en el Senado pensando en los intereses catalanes en vez de los intereses españoles no creo que sea un buen negocio para España. Sólo es eso.

» autor: Javier_Martinez_5

#516 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--3560-- — Fri, 02 Jul 2021 11:37:46 +0000

#513 La libre determinación de los pueblos si que es relativo a los DDHH: es.wikipedia.org/wiki/Pactos_de_Nueva_York

» autor: --3560--

#515 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Ribald — Fri, 02 Jul 2021 10:50:25 +0000

#502 Junqueras ni es el líder del procés ni ha sido nunca el presidente. Es su opinión.

No hubo ningun 52% que se opusiera y en Cataluña se tiene en cuenta la representación territorial. Una mayoría parlamentaria es suficiente para celebrar un referéndum.

La independencia fue dudosamente declarada, pero ni se publicó en el DOGC ni se quitó la banderita de España del Palau de la Generalitat. Hubo una performance que no se concretó en nada real.

Precisamente fueron los de ERC quienes presionaron a Puigdemont para hacer una "declaración", ya que Puigdemont quería convocar elecciones. ERC lo acusaba públicamente de ser un traidor por no declarar la independencia.

En todo caso, no estaba hablando de la declaración de independencia sino de la legitimidad del Parlament para hacer un referéndum de autodeterminación. Legitimidad que tiene de sobras.

» autor: Ribald

#514 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--642930-- — Fri, 02 Jul 2021 10:32:41 +0000

#511 Has editado, te he contestado por mera educación, pero sí tienes razón, no merece las pena como persona, por lo tanto no mereces que te dedique ni un segundo de mi tiempo.
Al ignore, y así cumplo tus deseos.
Hasta nunca y suerte con esa guerra, procura que no te maten el primero, aunque si lo hacen, me la suda y mucho, no es una gran perdida.

» autor: --642930--

#513 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

flixter — Fri, 02 Jul 2021 10:31:52 +0000

#496 si lo que se esta consultando no es relativo a los DDHH, el tribunal ni estaria ni se le esperaria. Lo que sí es cierto es que, de salir una apabullante decisión de cambio que no fuera escuchada, el gobierno lo tendría jodido... Pero eso no implica que sea vinculante.

» autor: flixter

#512 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--642930-- — Fri, 02 Jul 2021 10:28:06 +0000

#511 Insiste lo que quieras, pero aqui 2 partes que cada uno son una reflejo de la otra. Sois lo mismo que criticais.
Y como he dicho, podeis mataros todos, paso mucho de vosotros.

» autor: --642930--

#511 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--668938-- — Fri, 02 Jul 2021 10:26:13 +0000

#510 Para que un territorio de un estado sea independiente, se tiene que romper el estado para que ese territorio pueda funcionar de forma independiente. Insisto, aquí los que quieren romper el país son unos muy concretos.

Te la suda tanto que llevas toda la mañana contestandome a mensajes.

» autor: --668938--

#510 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--642930-- — Fri, 02 Jul 2021 10:24:01 +0000

#509 Que no quieres romper el pais? Es justo tu postura la que más rompe un pais crack.
Sois exactamente lo mismo que criticais, nada más que eso.

No tranqui, si ni soy catalan, ni me importa que españa se parta en 14 cachos, cuando yo veo que algo no va como espero, pillo maletas y ya os podeis matar todos, me la sudais bastante crack. Sois totalmente irrelevantes para mi.

» autor: --642930--

#509 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--668938-- — Fri, 02 Jul 2021 10:21:41 +0000

#508 No soy yo el que quiere romper un país. Al menos sed consecuentes con vuestras ideas.

» autor: --668938--

#508 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--642930-- — Fri, 02 Jul 2021 10:19:46 +0000

#507 Y esa postura es la que ha llevado a la guerra en el pasado, postura crack que va a provocar que a la guerra vayas tú, para defender tu idea de pais, conmigo no cuentes crack.
Al final sois lo mismo que criticais, una penica.

» autor: --642930--

#507 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--668938-- — Fri, 02 Jul 2021 10:08:53 +0000

#506 La tierra de los catalanes pertenece a España, porque los catalanes además de catalanes son españoles. Un besito crack.

» autor: --668938--

#506 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--642930-- — Fri, 02 Jul 2021 09:53:34 +0000

#505 El problema está en que tú consideras que la tierra catalana es tuya, en base a que? A porque tú lo vales.
Es mi casa del estado? No, tengo unos derechos por vivir en ella y haberla comprado, el estado no puede hacer lo que le de la real gana con ella, pero según vosotros sí.
Legitimais a gran escala lo que a pequeña no permitiriais.
Si llega un día el estado a tu casa y te la quita y dice que es suya, te cagarías en todo, pero no tienes ningún problema en decir que cataluña es tuya, o del estado, porque tú lo vales.

Si cataluña quiere irse y no se le deja, habrá guerra, y los únicos responsables de la misma serán aquellos que se crean que la tierra de los catalanes es suya, en base a nada. Como ha pasado en todas las separaciones donde un estado se creía con derechos sobre cosas que no le pertenecen.

» autor: --642930--

#505 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--668938-- — Fri, 02 Jul 2021 09:48:05 +0000

#504 Usais tantas palabras cargadas de supuesto poder como legitimidad, democracia y voluntad del pueblo para evitar hablar de la realidad que nos espera a todos al final del camino: guerra. No ha habido independencia o secesión alguna de territorios en la historia de la humanidad sin conflicto de por medio. Por mucho que los catalanes voten, Cataluña pertenece al estado. Por mucho que ellos se quieran ir, esa tierra no es solo suya, es de todos. Por mucho que sus votaciones salgan favorables a la independencia, la independencia de ese territorio la tiene que votar el conjunto de los ciudadanos, no solo los que se quieran ir.

Escalar esta clase de conflictos, por mucha legitimidad ciudadana que se le quiera dar, solo acaba en conflicto armado en última instancia. Y hoy por hoy ni siquiera tienen mayoría, nunca la han tenido, por mucha mayoría parlamentaria que tengan en la calle no llegan ni al 50% de independentistas. Vivan las dictaduras de las minorías.

» autor: --668938--

#504 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--642930-- — Fri, 02 Jul 2021 09:42:15 +0000

#503 Así que como en su día nadie les pregunto nada, ahora tampoco hay que preguntarles y hay que obligarles a tragar con la rueda de molino. Es un buen argumento, en su día no te preguntamos, pues ahora te jodes y tragas con lo que hay.
Si llevamos esto a un terreno más pequeño como el matrimonio, basicamente tu argumento es, el divorcio está prohibido, te has casado para toda la vida, habertelo pensado antes de haber nacido.
Lo siento, pero no suena muy democrática tu postura.

» autor: --642930--

#503 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--668938-- — Fri, 02 Jul 2021 09:36:36 +0000

#501 El problema está en que los catalanes cuando eran vasallos de los franceses nadie les preguntó si querían serlo. Y cuando se los comió la Corona de Aragón tampoco nadie les preguntó si querían formar parte del reino. Y cuando se juntaron Aragon con Castilla tampoco nadie les preguntó si querían ir por libre, porque iban en el paquete. El argumento que plantean es infantiloide.

» autor: --668938--

#502 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--668938-- — Fri, 02 Jul 2021 09:31:54 +0000

#500 Mayoría parlamentaria por la mínima, pero no mayoría poblacional, porque si mal no recuerdo el voto independentista andaba por el 48% pero les sirvió para tener más escaños que el resto del mundo. Luego trataban de justificar que hacían lo que hacían porque era el clamor popular, que no llegaba ni a la mitad de la población. Y el mismo Junqueras hace años le dijo a Jordi Évole en un Salvados que para declarar la independencia necesitarían una mayoría amplia entre la población catalana que quisiera la independencia, que un 50/50 no era suficiente, que tendrían que pasar del 60% de voto independentista porque de lo contrario no habría apoyo social suficiente y solo generaría conflicto. Pero con el paso del tiempo donde dije digo, digo Diego.

» autor: --668938--

#501 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--642930-- — Fri, 02 Jul 2021 09:30:04 +0000

#498 Sin ningún problema, puedes preguntar a los franceses si quieren recuperar Cataluña y puedes preguntar a los catalanes si quieren volver a ser vasallos franceses.
Si ambas partes están de acuerdo, cual es el problema?
Ah, preguntar, ese es el problema, que igual la gente opina y no nos gusta lo que digan. Mejor que no opinen, que la libertad de expresión solo es un derecho para unos, no para todos, a ver que se han creido.

» autor: --642930--

#500 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Ribald — Fri, 02 Jul 2021 09:26:32 +0000

#497 Legalidad no implica legitimidad ni moralidad.

Del mismo modo, ilegalidad no implica lo contrario.

El ascenso de los nazis fue legal, pero inmoral.

No digo que el procés fuese legal, sino que no es tan ilegítimo como muchos dicen, por el simple hecho de estar referendado por una mayoría parlamentaria.

» autor: Ribald

#499 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

MellonCollie — Fri, 02 Jul 2021 09:23:12 +0000

#465 se elija la cifra que se elija, para muchos será poco y para otros muchos mucho. No va a haber ningún número mágico que todo el mundo diga "oye, pues sí". Ya negociará quien tenga que negociar, pero a algo habrá que llegar.

Lo del 70% que dices, no he entendido nada

» autor: MellonCollie

#498 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--668938-- — Fri, 02 Jul 2021 09:07:13 +0000

#363 Y tu justificación es que antes de que esas dos personas se casaran en la Edad Media, los contados catalanes eran estados dependientes de Francia y antes de eso marcas del imperio Carolingio.

¿Preguntamos a los franceses si quieren recuperar a su legítimos vasallos históricos?

» autor: --668938--

#497 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--668938-- — Fri, 02 Jul 2021 09:05:00 +0000

#359 Aprobaron leyes pisando otras leyes que previamente habían aprobado y que les impedían aprobar las nuevas leyes. Se cagaron en el Estatus. Vete con el cuento de la legitimidad del pueblo a la alemania nazi a ver qué tal.

» autor: --668938--

#496 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--3560-- — Fri, 02 Jul 2021 08:25:14 +0000

#492 Es justo al revés, el Tribunal Internacional de DDHH daría la razón al pueblo y le otorgaría sus demandas, sin importar que la legislación local pusiera trabas legales para encauzar estas demandas. Por eso los referéndums son tan "peligrosos", y el gobierno llegó donde llegó para tratar de impedirlo.

» autor: --3560--

#495 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Ruul — Fri, 02 Jul 2021 07:52:31 +0000

Como para dejarte sostener una ak47 estás... jaja

» autor: Ruul

#494 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Pepepaco — Fri, 02 Jul 2021 07:43:36 +0000

#458 Repasa el primer párrafo. Groucho Marx se hubiera enorgullecido de ti. Decir que una hipótesis que hago en base a unos datos és imposible que se produzca es usar la bola de cristal tanto o más que yo y plantear que la gente puede cambiar de opción si no está la suya lo mismo.
Si nos movemos en el terreno de las hipótesis tanto tú como yo ninguno acierta ni ninguno está equivocado mientras que no se verifiquen experimentalmente.

Te lo repito. En España no hay un "conflicto político" sobre las autonomías.
Los partidos políticos del país que las gobiernan representan más del 75% del electorado y ninguno de ellos se ha planteado jamás la devolución de competencias al Gobierno Central, que algunos ciudadanos piensen A, B, C o D sobre un tema no supone ningún "conflicto político" los ciudadanos tienen multitud de opiniones sobre diferentes temas y ninguna de ellas supone un "conflicto político".

En cuanto a los referèndums de independencia las normas de la Comisión de Venecia que regulan estas consultas no fijan ni quòrums, ni mayorías reforzadas, ni ostias en vinagre. Estás intentando inventar la rueda cuadrada cuando la redonda que funciona perfectamente está inventada hace muchos años.

» autor: Pepepaco

#493 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Jiboxemo — Fri, 02 Jul 2021 07:12:47 +0000

#161 La población alemana eligió a Tito Adolfo.

A ver, que yo también prefiero la democracia, solo digo que ética y moralmente también tiene sus claroscuros.

» autor: Jiboxemo

#492 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

flixter — Fri, 02 Jul 2021 05:28:03 +0000

#489 un referendum no es vinculante nunca, independientemente de que la opcion mayoritaria sea elegida por el 1000%.

» autor: flixter

#491 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

ErisMorn — Fri, 02 Jul 2021 05:10:28 +0000

#490 ya estamos… léete l puñetera Constitución que os llenáis la boca de hablar de España y no os sabéis ni la Constitución de vuestro país… Los referéndums consultivos son perfectamente legales en nuestro país y no necesitan que voten todos los ciudadanos del Estado… acaso voto en el referéndum del Estatuto de Andalucía los madrileños??

» autor: ErisMorn

#490 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--682138-- — Thu, 01 Jul 2021 23:58:15 +0000

#455 Tanto miedo tenéis a la democracia??

Primero, la democracia no es votar para todo, es que la soberanía de un territorio recaiga en el pueblo. Como es lógico, la mayoría deberá delegar su parte de soberanía a alguien que le represente, a falta de un sistema mejor.
En cualquier caso, votar sí, maravilloso, sin ningún problema. Pero habrá que dar voz a todas las partes afectadas, es decir, al conjunto de ciudadanos que tienen la soberanía sobre el territorio que se quiere independizar, no sólo a los que residen allí.

La democracia para vosotros es lo que el señor Casado dijo ayer
Así, porque sí, porque tu lo digas.

» autor: --682138--

#489 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--3560-- — Thu, 01 Jul 2021 21:48:34 +0000

#467 Depende de la unanimidad, un referéndum consultivo en Cataluña que diera como resultado que el 99% de la población quiere la independencia lo convertiría en vinculante.

» autor: --3560--

#488 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

baraja — Thu, 01 Jul 2021 21:22:52 +0000

#487 www.newtral.es/se-prohiben-partidos-independentistas-en-europa/2019110

TL;DR Los partidos independentistas no están prohibidos en Alemania, ni en Francia ni en Italia. Sí en Portugal.

Informado quedas

» autor: baraja

#487 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

napsco — Thu, 01 Jul 2021 20:42:38 +0000

#135 Hasta donde yo se lo que prohíben son partidos abiertamente independentistas.

#165 Liga Norte moldeó su discurso y dejó de pedir independencia al entrar al gobierno. De hecho, no es un partido independentista.

Si me equivoco, corregidme.

» autor: napsco

#486 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--681848-- — Thu, 01 Jul 2021 20:37:32 +0000

#485 jajjjajjjaaaaaa

Como Putin, igual. Cuando le presionan, se acojona

» autor: --681848--

#485 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 20:16:42 +0000

#484 No, el PSOE ha sido presionado internacionalmente.

Por eso han ido deprisa y corriendo ante el inminente informe del Consejo de Europa.

» autor: sorrillo

#484 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--681848-- — Thu, 01 Jul 2021 20:15:45 +0000

#483 claro, es que el PSOE se ha vuelto independentista

Sigue soñando, sólo se aferran como lapas al poder

» autor: --681848--

#483 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 20:12:10 +0000

#481 Salvo para grandes acuerdos se pueden buscar pactos caso por caso.

El cuento chino que te han contado no cuela. Te lo puedes tragar si lo deseas, pero cuando lo vas soltando por ahí lo que haces es el ridículo.

» autor: sorrillo

#482 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 20:10:25 +0000

#477 No lo dirige nadie, como nadie dirige el Congreso de los Diputados.

Aquí tienes a los miembros electos de ese Consejo de Europa: www.coe.int/es/web/about-us/structure

» autor: sorrillo

#481 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--681848-- — Thu, 01 Jul 2021 20:09:47 +0000

#480 No hay nada significativo para lo que el PSOE necesite a los partidos catalanes.

Sólo para aprobar los chorrocientos decretos leyes que escupe el consejo de ministros

Qué mal informado estás

» autor: --681848--

#480 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 20:05:12 +0000

#476 Ese es el cuento chino que te han contado y te has tragado.

No hay nada significativo para lo que el PSOE necesite a los partidos catalanes.

» autor: sorrillo

#479 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Niessuh — Thu, 01 Jul 2021 19:46:38 +0000

#323 es que esa es la manera de tratar a los nacionalistas y demás gente guiada por los sentimentalismos patrióticos... no se debe buscar la confrontación porque se les alimentan y se crecen, hay que toreando haciendo como que se les hace caso

» autor: Niessuh

#478 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Niessuh — Thu, 01 Jul 2021 19:43:18 +0000

#416 ilustrame entonces: ¿qué municipio ha celebrado un referendum para cambiar de comunidad autónoma? Lo desconozco

Y no se por qué debería estudiar derecho, si me lo puedes aclarar también...

Gracias de antemano

» autor: Niessuh

#477 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--681848-- — Thu, 01 Jul 2021 19:42:53 +0000

#475 el consejo de Europa no es la Unión Europea, por cierto. Lo dirige un ruso

» autor: --681848--

#476 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--681848-- — Thu, 01 Jul 2021 19:42:10 +0000

#475 no, los presos políticos están libres porque tenemos un presidente sin escrúpulos que vende a su madre por unos meses más en el poder

» autor: --681848--

#475 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 19:39:14 +0000

#474 Los presos políticos están libres por la presión internacional, el indulto es una consecuencia del posicionamiento del Consejo de Europa que se venía definiendo éstos últimos meses.

» autor: sorrillo

#474 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--681848-- — Thu, 01 Jul 2021 19:37:47 +0000

#473 di que sí, marea la perdiz

Democracia es votar lo que a mí me de la gana, quien me dé a mí la gana y hasta que salga lo que a mí me dé la gana

Menos mal que fuera de aquí no os hacen ni caso

» autor: --681848--

#473 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 19:31:36 +0000

#472 Gracias por demostrar sobradamente que desconoces por completo el significado de esa palabra.

Explica muchas cosas.

» autor: sorrillo

#472 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--681848-- — Thu, 01 Jul 2021 19:30:04 +0000

#471 ves como no eres democrático??? Entiendes sólo la parte que te interesa. Del resto que he dicho no comentas nada

» autor: --681848--

#471 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 19:29:05 +0000

#470 Tu comparación del ejercicio de la democracia con un asesinato es muy oportuna, dice mucho de ti.

» autor: sorrillo

#470 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--681848-- — Thu, 01 Jul 2021 19:27:53 +0000

#469 al intentar hacer uno

Es que intentar hacer sólo un asesinato tampoco es legal.

La justicia se basa en el principio de igualdad: lo que es legal ha de ser legal con igualdad ante la ley para todos.

Lo contrario no es democrático.

Vamos, que legalizar un referéndum en Cataluña es también hacerlo legal en Albacete o en Formentera

» autor: --681848--

#469 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 19:24:51 +0000

#466 Es esperpéntico que te quejes de la cantidad cuando al intentar hacer uno se ha respondido con brutalidad policial y presos políticos.

» autor: sorrillo

#468 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--166625-- — Thu, 01 Jul 2021 19:23:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#467 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

flixter — Thu, 01 Jul 2021 19:14:31 +0000

#464 Gracias por la definición, pero estamos en las mismas: un referendum sirve para preguntar la opinión al pueblo. Que lo "esperable" es que dicha opinión, una vez emitida, sirva para algo... pues si, claro, pero de eso a que sea "de obligado cumplimiento"... Igual estoy equivocado, porque no soy abogado, pero me da a mi que no.

» autor: flixter

#466 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--681848-- — Thu, 01 Jul 2021 19:11:41 +0000

#3 que es la democracia??? Votar la independencia de mi pueblo hasta que salga lo que yo quiero???

» autor: --681848--

#465 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Javier_Martinez_5 — Thu, 01 Jul 2021 19:01:17 +0000

#357 Un 75% para la independencia es muchísimo. ¿Tú estarías tranquilo con un 70% de los diputados catalanes enviados al Parlamento y al Senado elegidos en clave catalana en vez de española? Yo creo que el PP les da la independencia antes...

» autor: Javier_Martinez_5

#464 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--3560-- — Thu, 01 Jul 2021 18:41:54 +0000

#453 Tu opinión contradice tanto a la RAE como a la historia de los referendos en España:

dle.rae.es/referéndum#I3s0eFV
app.congreso.es/consti/elecciones/referendos/index.htm

» autor: --3560--

#463 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Seyker — Thu, 01 Jul 2021 18:14:13 +0000

El positivo es porque entiendo que nos incluyes a los catalanes, a ver si aprendemos a dejar de ser tan autoritarios con las propuestas de referéndum.

» autor: Seyker

#462 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

KirO — Thu, 01 Jul 2021 17:55:23 +0000

#325 mucho vacile, sí, pero les está dejando sin argumentos. Con la nueva postura del gobierno central, el discurso independentista se sostendría con mayor dificultad ante unas elecciones catalanas.

» autor: KirO

#461 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

lameiro — Thu, 01 Jul 2021 17:34:46 +0000

#162 Pues creo recordar que representan un 25% del PIB.

» autor: lameiro

#460 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

El_padrino — Thu, 01 Jul 2021 17:25:49 +0000

#87 no se jugaron el cuello,por sus votantes, sino por seguir chupando de la teta de los ciudadanos. A ver que pensais

» autor: El_padrino

#459 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

TrollestGump — Thu, 01 Jul 2021 16:16:19 +0000

#456 No va a pasar porque los partidos que viven de ello controlan la educación y el entramado mediático subvencionado más grande de España. Les interesa confrontar a su sociedad.

Tengamos en cuenta que ideológicamente PP = CiU y ERC = PSOE, lo único novedoso es CUP que es un partido casi sin parangón en Europa. Sin el relato "Espanya ens oprime", "Espanya ens roba", "Espanya es corrupció", "Somos la Suiza del mediterráneo", etc. no son nada, no proponen nada nuevo y se quedarían sin sus puestos y chiringuitos.

» autor: TrollestGump

#458 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Aiarakoa — Thu, 01 Jul 2021 16:01:38 +0000

#454, "El CEO periódicamente pregunta sobre la independència y los resultados andan por el 40 y pico % a favor y en contra"

Ah, así que no tenías razón en #444 al decir que "ninguna opción (de las que obtiene, con 5 opciones, un 21-22 %) obtendría más allà del 25% a favor y el 75% en contra". Así que las opciones que, habiendo 4, sacan un 22-35 %, sí pueden sacar más de un 40 %, porque en ausencia de la opción preferida, como ya dije, una persona puede votar en contra, no votar o elegir la opción mejor/menos mala de las restantes. Ya. Dejando a un lado que no tienes bola de cristal, y como dije en #452, "tu erróneo esquema mental [...] repito, ese planteamiento no vale".

#454, "Habiendo una pregunta específica que te vayas a una genèrica más inconcreta és para nota" => #409, "y luego está esta encuesta de El Español que te puedes creer o no"

Tienes una facilidad pasmosa para ignorar la información que no te conviene que no es recomendable.

Es válido requerir una participación mínima, se llama quorum. En Italia es del 50 % del censo, igual que en Portugal y, si busco, seguro que encuentro más países. A mí me parece muy bajo pero bueno, lo importante es que te entre en la cabeza que existe.

Es válido plantear más de dos opciones. Es válido hablar no solo de más descentralización, sino de menos descentralización. Es válido reformar la Constitución también para cosas que a ti no te gusten. Todo eso que tú llamas inventar la rueda cuadrada, es válido...

"Lo de llamarme mentiroso te lo puedes meter donde ya sabes."

... lo que no es válido es decir que ningún partido parlamentario en España reclama recentralización (mentira), que no hay conflicto político en España sobre si más o menos descentralización (mentira), ni decir el resto de infundios, bulos y disparates que estás diciendo.

Así que métete tú primero lo de las parrafadas por donde ya sabes, haces un vídeo en YouTube explicando cómo te lo introduces y entonces ya si eso me planteo si seguir o no el ejemplo. También, si te molesta que te diga que mientes, siempre puedes no mentir, porque llevas ya varias.

» autor: Aiarakoa

#457 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

k0tipelt0 — Thu, 01 Jul 2021 15:55:43 +0000

Yo siempre he pensado que el referéndum a hacer a nivel nacional para dejar a todos contentos sería: "esta de acuerdo en que se realice un referendum de independencia en cataluña?SI/NO"

» autor: k0tipelt0

#456 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Marco.Polo — Thu, 01 Jul 2021 15:52:12 +0000

#3 Debería de empezarse a educar a la ciudadanía catalana para que comprenda que la democracia incluye el respeto de las leyes. Los criminales pacíficos también deben ir a la cárcel.

» autor: Marco.Polo

#455 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

ErisMorn — Thu, 01 Jul 2021 15:51:35 +0000

#438 Primero no soy votante del PSOE, segundo soy partidario de una consulta desde el principio. Tanto miedo tenéis a la democracia??

Que pasa que si una inmensa mayoría de los catalanes quieren la independencia no pueden ser escuchados?? La democracia para vosotros es lo que el señor Casado dijo ayer: un sistema sin ley cuando gobiernan los que a uno no le interesan, y en esos casos el señor Casado prefiere dictaduras que imponen SU ley.

» autor: ErisMorn

#454 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Pepepaco — Thu, 01 Jul 2021 15:37:57 +0000

#452 El CEO periódicamente pregunta sobre la independència y los resultados andan por el 40 y pico % a favor y en contra. Habiendo una pregunta específica que te vayas a una genèrica más inconcreta és para nota. Igual que lo es que tomes en consideració una opció que tiene un 6'5% de apoyo solamente.

www.elperiodico.cat/ca/politica/20201120/enquesta-ceo-independencia-no

Lo de llamarme mentiroso te lo puedes meter donde ya sabes. Si no sabes mantener un diálogo con un mínimo respeto a tu adversario te metes en una cueva y no hablas con nadie, así serás feliz porque nadie te llevará la contraria.

» autor: Pepepaco

#453 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

flixter — Thu, 01 Jul 2021 15:26:00 +0000

#141 ningun referendum es vinculante. Así de simple.

» autor: flixter

#452 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Aiarakoa — Thu, 01 Jul 2021 15:25:17 +0000

#444, "Pues lo que te decía, "No hay un conflicto político en España sobre las opciones que tu propones,""

Sigue siendo mentira. El debate sobre si más o menos (des)centralización sí existe, siendo una de las razones por las que hicieron esas y otras encuestas. La misma razón por la que el CEO, el equivalente catalán del CIS, hace desde hace años una encuesta con las siguientes opciones (y resultados en 2020*):

- Pregunta: ¿Qué tipo de entidad política debería ser Cataluña respecto a España? Respuestas:
* Independiente: 35 % (38 % de los que dieron respuesta)
* Estado Federal: 22'5 % (24'5 % de los que dieron respuesta)
* Comunidad Autónoma: 28 % (30'5 % de los que dieron respuesta)
* Mera región: 6'5 % (7 % de los que dieron respuesta)
* ns/nc: 6 %
* no responde: 2 %

Según tu erróneo esquema mental, hay una diversidad de opiniones tan grande que tendrías que hacer 3 referéndums y ninguna opción obtendría más allá del 40 % a favor y 60 % en contra; repito, ese planteamiento no vale, ahora bien, si lo aplicas a lo de descentralizar o recentralizar, aplícalo a lo de Cataluña independiente/federal/autonómica/mera región. Pero en la cabeza de la gente como tú, con el noslomismo ya está todo resuelto, las cosas solo valen si son a tu favor, si no, no valen.

Llevas dos mentiras: lo de que no habría conflicto político en España sobre descentralización o recentralización (falso, mentira, bulo), y lo de que (se te ha caído en tu autocita) ningún partido con representación parlamentaria plantearía esas modificaciones legales para recentralizar (falso, mentira, bulo).

Anda, deja de inventar, de mentir y de intoxicar. Reconcíliate con la realidad.

P.D.: * no voy a entrar en la credibilidad de los mismos, es solo en aras del contraargumento

» autor: Aiarakoa

#451 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--678072-- — Thu, 01 Jul 2021 15:15:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#450 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Osele — Thu, 01 Jul 2021 14:22:19 +0000

#303 Precisamente, si hay una ley que dice que algo no se puede hacer, en democracia, primero tendrás que cambiarla, después podrás hacer lo que te impide la ley. Los que piensen que en una democracia se puede hacer algo en contra de lo que diga una ley, no han entendido muy bien como funciona una democracia

» autor: Osele

#449 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Patrañator — Thu, 01 Jul 2021 14:05:13 +0000

#75 de facto convierten a los ciudadanos de regiones en las que no gobiernan partidos regionalistas en ciudadanos de tercera.

» autor: Patrañator

#448 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Patrañator — Thu, 01 Jul 2021 14:04:09 +0000

Si eres demócrata hay que votar si queremos pincharte la luz o si queremos follarnos a tu hija, por fin es mayor de edad.

» autor: Patrañator

#447 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Patrañator — Thu, 01 Jul 2021 14:01:29 +0000

#84 sigamos quitándonos la ropa y sonriendo a con quién no queremos tener nada que ver...y luego a llorar a comisaría por violación e imbecilidad.

» autor: Patrañator

#446 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

aironman — Thu, 01 Jul 2021 13:59:13 +0000

#442 trivializan porque son dunning Kruger de manual. Literalmente España perdería 240k millones anuales en el pib nominal, sin contar las infraestructuras creadas.

» autor: aironman

#445 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--48529-- — Thu, 01 Jul 2021 13:54:54 +0000

Ojalá se haga una consulta a los catalanes y se respete el resultado, pero me temo que si gana la opción rupturista con España, no se tendría en cuenta, ya que haría falta reformar la Constitución.

» autor: --48529--

#444 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Pepepaco — Thu, 01 Jul 2021 13:52:45 +0000

#409
- 21 % quiere centralismo jacobino puro
- 22 % quiere estado de las autonomías pero con recentralización
- 20 % quiere las cosas tal y como están
- 21 % quiere estado de las autonomías pero con descentralización
- 14 % quiere federalismo o que los territorios puedan independizarse

Pues lo que te decía, "No hay un conflicto político en España sobre las opciones que tu propones,"
Hay una diversidad de opiniones tan grande que tendrías que hacer 5 referèndums y ninguna opción obtendría más allà del 25% a favor y el 75% en contra.
Por lo tanto trazar un paralelismo entre Cataluña y el resto de España no tiene sentido. En las últimas elecciones el 52% del electorado catalán votó a favor de candidaturas independentistas.

» autor: Pepepaco

#443 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Nyn — Thu, 01 Jul 2021 13:51:37 +0000

Si vas a ignorar a alguien no hace falta que se lo digas. Pongo esto por si lo lee alguien, para que vea tus absurdeces.

» autor: Nyn

#442 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Tecomenti — Thu, 01 Jul 2021 13:51:00 +0000

#400 yo creo que hay gente que peca de inocencia en este debate. Sólo hace falta ver el egoísmo demostrado por la política catalana especialmente desde Artur Mas. No hay más que ver que, pasada la pandemia, comienzan a imponer su discurso nuevamente. No dan tregua ni media legislatura de un gobierno que les es favorable. Son unos oportunistas que no van a cesar su modelo de negocio y su caladero de votos.

Hay gente trivializando con las consecuencias de una independencia con cosas como “no me incumbe” o “no me voy a poder mudar ahí”, cuando el batacazo económico supondría la ruina para varias generaciones. La crisis del 2008 nos parecería de risa comparado con esto.

» autor: Tecomenti

#441 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Tecomenti — Thu, 01 Jul 2021 13:27:20 +0000

#68 de verdad que no te incumbe que el 20% del PIB del país se vaya de la noche a la mañana? Sobretodo después de años y años financiando esa región, no hay más que ver el 50% de los fondos europeos destinados a Cataluña. Si Galicia o Extremadura hubiesen recibido la misma financiación y atención en los últimos 70 años a mí tampoco me importaría su independencia, pero el país se ha diseñado de una forma que debería suponer también una responsabilidad.

» autor: Tecomenti

#440 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

baraja — Thu, 01 Jul 2021 13:19:32 +0000

#425 si quieres evadir la pregunta con tonterías no te molestes.

Descuida, vas a ignorados para que no te moleste con mis tonterías

» autor: baraja

#439 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--682138-- — Thu, 01 Jul 2021 13:16:16 +0000

#437 Ah! El clásico el PSOE no es izquierda de verdad.... Claro...

Lo siento pero no, en la derecha no queremos esa basura de partido, os aguantáis .

en el aspecto de expolio de las arcas publicas el PP gana por goleada

Para nada, el mayor caso de corrupción de la historia lo tiene el PSOE, otra cosa es que ocho años después no sigamos oyendo cada día noticias como si fuera de hoy. Si se tratara igual mediáticamente a ambos partidos el PSOE sería un club de amigos.

» autor: --682138--

#438 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--682138-- — Thu, 01 Jul 2021 13:12:15 +0000

#126 Claro.... Aquí la burda manipulación no se ve a leguas. Porque si con unas cajas del chino y metiendo 30 votos por persona se sentían legitimados a independizarse, con una consulta bien hecha si ganan no van a exigir nada.

El PSOE tienen el votante mas fácil del mundo. Es capaz de cambiar de opinión cada poco si su amo les da una argumentación, por muy retorcida que sea

» autor: --682138--

#437 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Battlestar — Thu, 01 Jul 2021 13:11:37 +0000

#436 Ya gobierna la derecha, porque el PSOE de izquierdas tiene más bien poco Sé que es culpa mía que he dicho "derecha" cuando debería haber especificado que me refería a una parte concreta de la derecha, concretamente al PP.

Aclarado esto, fallo mío, y contestando a tu pregunta la verdad no te sabría decir yo si lo harían peor o mejor que estos, yo diría que en términos de calidad de gestión seria un empate, pero en el aspecto de expolio de las arcas publicas el PP gana por goleada.

» autor: Battlestar

#436 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--682138-- — Thu, 01 Jul 2021 13:04:06 +0000

#325 ¿Qué problema hay porque gobierne la derecha? ¿Crees que se puede hacer peor que estos?

» autor: --682138--

#435 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Pacman — Thu, 01 Jul 2021 13:00:52 +0000

jajajaj jaja que divertido!

» autor: Pacman

#434 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Argantonio1 — Thu, 01 Jul 2021 13:00:11 +0000

#296 Gracias. Una lectura interesante,

Como conclusion:

" En conclusión, el Estado autonómico presenta ciertos rasgos particulares que lo alejan del modelo federal puro, pero en la práctica no ha resultado difícil configurar un modelo de descentralización política específico, que puede calificarse como un modelo federal sui generis"

Hay ciertas pecualiaridades en el caso español respecto a otras federaciones como EEUU o Alemania, pero el estado autonomico de España es un estado federal.

Me ha resultado muy interesante los aspectos que lo alejan de un estado federal puro clasico, que se debe en parte a las condiciones historicas de la formacion del estado autonomico (como una federacion top-to-down) en oposicion a EEUU o alemania (como down-to-top):

- Cierto control estatal de caracter eminentememte juridico, pero potencialmente politico en la definicion de los estatutos de autonomia.

- Asimetrias en el estado competencial entre los componentes federados (en esencia las competencias forales) que no deberian ocurrir en una federacion pura.

- Una baja participacion de las CCAA en la formacion de la voluntad estatal y baja observancia del gobierno autonomico sobre de los intereses generales de la Federacion.

- Una cultura de bilateralidad entre la negociacion politica estatal y autonomica, en la que la atribucion de competencias parte de una negociacion bilateral entre el estado y cada autonomia. En oposicion a una multilateralidad que seria mas comun en un estado federal con competencias simetricas.

Entonces mi pregunta ahora seria: la transformacion del estado autonomico español (federal) hacia un estado federal similar al EEUU o Alemania, no pasaria por una reformulacion y uniformizacion de las competencias territoriales entre autonomias? Como crees que las autonomias forales responderian a esto? Tambien requeriria de un cambio de cultura o paradigma entre los componentes federales para la lucha por el bien comun de la federacion no, abandonando la bilateralidad actual de autonomia vs. estado, como crees que encajaria cataluña o el pais Vasco en este cambio de paradigma?

» autor: Argantonio1

#433 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--642930-- — Thu, 01 Jul 2021 12:59:21 +0000

#430 tranquilo ya te he reportado yo a ti antes por insultos. Disfrutalo jajajajaa

» autor: --642930--

#432 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Pacman — Thu, 01 Jul 2021 12:59:17 +0000

#426 deberías, necesitas practicar

» autor: Pacman

#431 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

phyrian — Thu, 01 Jul 2021 12:59:03 +0000

#3 Ya lo ejercen en unas urnas en cada elecciones. Otra cosa es que algunos quieran una democracia a su estilo

» autor: phyrian

#430 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Pacman — Thu, 01 Jul 2021 12:59:00 +0000

#428 reportaito, mi arma

» autor: Pacman

#429 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

phyrian — Thu, 01 Jul 2021 12:56:50 +0000

#2 Vaselina de la buena

» autor: phyrian

#428 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--642930-- — Thu, 01 Jul 2021 12:56:08 +0000

#421 Haz un referendum en Aragon y cuando el pueblo aragones muestre su interes en ello, puedes preguntar al pueblo catalan que opina sobre su unión con Aragon.
O simplemente puedes seguir vomitando mierda como haces a diario, en tu dia a dia.

» autor: --642930--

#427 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--610233-- — Thu, 01 Jul 2021 12:55:40 +0000

#417 Unos angelitos, pobres inocentes.
¿Presos políticos? No los han metido en la cárcel por su ideología, los han metido en la cárcel por sedición y rebelión, creo que la diferencia está clara.

» autor: --610233--

#426 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--642930-- — Thu, 01 Jul 2021 12:54:21 +0000

#420 Yo de falacias con expertos no discuto, no hay más que ver tu historial.

» autor: --642930--

#425 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Nyn — Thu, 01 Jul 2021 12:52:30 +0000

#253 Es una hipótesis que se puede dar, no al 100%, pero sí que en alguna comunidad en algún momento llegue al 80-90%.

Si me quieres responder bien, si quieres evadir la pregunta con tonterías no te molestes.

» autor: Nyn

#424 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--671328-- — Thu, 01 Jul 2021 12:52:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671328--

#423 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--272179-- — Thu, 01 Jul 2021 12:41:20 +0000

#419 pero se hizo una ley, se firmo un acta (esta en tu propio enlace). Recordemos que UK no tiene constitucion que lo que vincula en cada caso el resultado del referendum a un cambio de statuquo en las relciones ente UK y cualquiera de las naciones que las integran asi como rntre UK y un tercero, en este caso EU, es un acta o una ley.

Una vez obtenido un resultado es una decision politica la que puede echar atras lo comenzado mediante un cambio en la legislacion, pero es que ese consenso no se dio, el parlamento voto a favor mayoritariamente y solo el parlamento escoces se prouncio particularmente en contra pero no era su competencia. La camara de los comunes decidio seguir adelante y no realizar un segundo referendum o cambiar la interpretacion del primero.

Es que el que sea vinculante no quiere decir que lo tenga que ser como aqui. Aqui, en el resto de Europa occidental los paisea tienen una carta constitucional, UK sinnembargo no la tiene. Se tuvo que legislar una por una la relacion de cada territorio con el referendum, gibraltar fue incluida al final. Era vinculante porque asi lo decidieron los grupos politicos que lo precursaron y los que lo aceptaron aunque no lo precursaran.

» autor: --272179--

#422 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--684575-- — Thu, 01 Jul 2021 12:38:27 +0000

#394 En Catalunya hay democracia. Se vota igual que en el resto de España. Los votos de allí valen igual que el resto del país.

El TEDH os lo dejo claro, vivir en democracia tiene derecho y, también obligaciones.

» autor: --684575--

#421 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Pacman — Thu, 01 Jul 2021 12:28:53 +0000

#372 como vecino de Aragón reclamo mi soberanía sobre el Condado Vasallo (que no reino)

Ahora que te parece?

» autor: Pacman

#420 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Pacman — Thu, 01 Jul 2021 12:27:54 +0000

#378 churras=/merinas

Bonita falacia te has montado

» autor: Pacman

#419 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

SirMcLouis — Thu, 01 Jul 2021 12:27:10 +0000

#407 yo he dicho que no era vinculante. Lo era políticamente, que es muy distinto. El gobierno de UK podría haber hecho triquiñuelas para no salirse de EU si es que no podían… simplemente decir que se ponen a trabajar en el asunto. Ver si es posible de verdad… Absolutamente nada estaba vinculado al referendum más que una promesa política.

The referendum resulted in 51.9% of the votes cast being in favour of leaving the EU. Although the referendum was legally non-binding, the government of the time promised to implement the result.
en.wikipedia.org/wiki/2016_United_Kingdom_European_Union_membership_re

» autor: SirMcLouis

#418 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--272179-- — Thu, 01 Jul 2021 12:26:29 +0000

#264 en España un referendum vinculante solo tiene encaje con la aprobacion de dos tercios del parlament, dos tercios del congreso y por ultimo dos tercios del senado. En todo caso, para modoficar esta regla, harian falta de nuevo dos tercios del congrso y dos tercios del senado como ocurre con cualquier enmienda constitucional. Es en definitva lo que se firmo en el 78.

UK es diferente, no tienen una constitucion tienen actas o tratados de cada nacion integrante con una autoridad legislativa y ejecutiva comun. Por lo tanto Escocia no tiene que consensuar una ley de referendum con Gales, sino con su contraparte en su acta de adhesion que es el el Gobierno de reino Unido. Esto se hara en la medida que se decida politicamente por ambas partes.

» autor: --272179--

#417 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 12:26:04 +0000

#415 Lo que hicieron fue en todo caso desobedecer al Tribunal Supremo, cuyas condenas son de inhabilitación. El hecho de acabar siendo presos políticos a quién deja en evidencia es al estado y sus carencias democráticas.

» autor: sorrillo

#416 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

zeekren — Thu, 01 Jul 2021 12:24:50 +0000

#136 cuando un municipio tiene un referéndum para cambiar de comunidad autónoma, no votan todos los españoles, es un referéndum y es legal.

Creo que deberías estudiar derecho o algo

» autor: zeekren

#415 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--610233-- — Thu, 01 Jul 2021 12:23:48 +0000

#313 Claro, porque todo fue legal, nadie aviso de los problemas legales que iban a tener, ha sido todo una sorpresa.

» autor: --610233--

#414 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

rafaLin — Thu, 01 Jul 2021 12:12:10 +0000

#218 Noticia cierta, no ha descartado ese referendum. Tampoco ha descartado comerse a un bebé al horno el fin de semana, yo la metería en prisión preventiva por si acaso.

» autor: rafaLin

#413 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

TrollestGump — Thu, 01 Jul 2021 12:03:38 +0000

Me he leído el borrador de la república.

Apoyaré la independencia de Catalunya cuando ésta incluya en su constitución el derecho de autodeterminación para cualquiera de sus territorios que así lo desee. Ahora mismo es una copia de la Constitución Española donde la soberanía reside en el pueblo catalán y una reforma como una secesión exige el apoyo de 2/3 del parlament.

Quizá dentro de unos años me vaya con la familia a un municipio de la hipotética república y me podría sentir expoliado fiscalmente y oprimido por Catalunya, así que exijo la posibilidad por escrito en la constitución catalana de este derecho de autodeterminación para municipios y comarcas que lo soliciten.

» autor: TrollestGump

#412 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

MellamoMulo — Thu, 01 Jul 2021 11:53:12 +0000

#386 no sé si yo me estoy explicando mal o tú no deseas entender mi punto de vista. Yo no he dicho que no afecte al resto del territorio, pero los mayores afectados serán los habitantes de ese lugar, y si ellos entienden que están mejor fuera del estado yo opino que como seres adultos que son la responsabilidad es de ellos. Seguramente sí estuviera de mi mano encontraría formulas para que hubiera un término medio que durará 10 años por ejemplo, y que una vez finalizado ese tiempo los habitantes de Cataluña pudieran volver a decidir, está vez sí, con conocimiento por experiencia. Los habitantes de Barcelona y Gerona se verán afectados por igual, si hay una alta participación y la amplia mayoría vota sí o no debería respetarse

» autor: MellamoMulo

#411 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

par — Thu, 01 Jul 2021 11:47:53 +0000

#390 Quien es el habitual usuario?

» autor: par

#410 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

par — Thu, 01 Jul 2021 11:47:02 +0000

#402 ambos han ido alimentando más y más al secesionismo a lo largo de las últimas cuatro décadas.

Discrepo. El PSOE se ha mostrado diplomatico en muchas ocasiones. Por ejemplo, en el tema del estatuto. Y nunca ha jugado el papel del PP de emponzoñar el debate dia si y dia tambien, o crear nuevos frentes de conflicto con Cataluña (toros, boicots, etc).

» autor: par

#409 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Aiarakoa — Thu, 01 Jul 2021 11:44:49 +0000

#403, "En Cataluña hay un conflicto político porque la mitad (aproximadamente) de los ciudadanos quiere la independencia y la otra mitad no"

Sí.

"No hay un conflicto político en España sobre las opciones que tu propones, ningún partido con representación parlamentaria plantea esas modificaciones"

Mentira:

- Ciudadanos, al menos en la era Rivera, lo proponía; puedes pensar que si desaparece del parlamento no importa, pero ahí está
- VOX lo propone
- PP, al menos en 2018, lo pedía; como Casado dice una cosa diferente según a qué hora del día le preguntes, no sé qué pide ahora, pero ahí está el artículo

Son varios millones de votantes los que hay ahí. Y luego está esta encuesta de El Español que te puedes creer o no, y esta otra encuesta de Metroscopia donde:

- 21 % quiere centralismo jacobino puro
- 22 % quiere estado de las autonomías pero con recentralización
- 20 % quiere las cosas tal y como están
- 21 % quiere estado de las autonomías pero con descentralización
- 14 % quiere federalismo o que los territorios puedan independizarse

Es decir, @Pepepaco: una cosa es la realidad y otra lo que tú dices, y no os lleváis bien la realidad y tú. Y si no quieres que se pregunte sobre eso no es porque no le interese a nadie, es porque no te interesa A TI.

"Sin parrafadas."

Me explicaré como quiera. Si no te gusta, no me leas.

» autor: Aiarakoa

#408 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

molekiller — Thu, 01 Jul 2021 11:44:16 +0000

#353 Oh wow, qué ocurrente, creo que Conan O'Brian está buscando guionistas. Echa el CV, que seguro que sólo con eso ya se descojona.

» autor: molekiller

#407 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--272179-- — Thu, 01 Jul 2021 11:40:58 +0000

#127 si era vinculante, se decidio que lo fuese como dice #121 politicamente. Y ese acuerdo politico quedo refrendado en una legislacion que seria defendida ante un tribunal, que es como, a falta de constitucion, se dirimen todos los asuntos en UK. Dicho de otro modo, el gobierno una vez votado el referendum y obtenido un resultado no podria negarse o echarse atras; como mucho podrian haber hecho un segundo referendum algando, como pretendian alegar en Escocia, una incompatibilidad con el referendum escoces ya que la principal idea por la que muchos escoceses votaron el remain de escocia fue el permanecer en la UE.

» autor: --272179--

#406 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 11:40:39 +0000

#405 Sabían lo que había y lo que podía pasar. Y una vez que pasó hicieron loq estuvo en su mano para desdecirse del proceso (salvo con mucha dignidad y todo mi respeto Cuixart).

Te inventas lo que sabían o dejaban de saber y luego en base a esa invención sacas conclusiones. La realidad es que unos han estado años en prisión y otros siguen exiliados.

Chico, me vas a seguir repitiendo las mismas frases palabra por palabra e ignorando argumentos?

No he ignorado argumentos, te he indicado lo que te estás inventando y te respondo a ello.

» autor: sorrillo

#405 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Berlinguer — Thu, 01 Jul 2021 11:38:27 +0000

#392 Yo no me invento nada. Presuponer ignorancia de hechos evidentes es absurdo. Es mas dicha presuposición les hace parecer incompetentes. Y no creo que sean incompetentes en absoluto.
Pensar que alguien que comienza un proceso de independencia lo hace desconociendo los emcanismos que el estado tiene para oponerse a éste es puro infantilismo.
"Oh que sorpresa, han utiliado un mecanismo con la constitución prevee, no me lo podía esperar", "Oh, han utilizado cargas y violencia como se llevan utilizando contra muchos otros durante decadas, pero esta vez contra nosotros"...
Sabían lo que había y lo que podía pasar. Y una vez que pasó hicieron loq estuvo en su mano para desdecirse del proceso (salvo con mucha dignidad y todo mi respeto Cuixart).

Chico, me vas a seguir repitiendo las mismas frases palabra por palabra e ignorando argumentos?

la realidad es que algunos han acabado en prisión y otros exiliados.
Ya te he contestado a esto. Acabar en prisión o en el exilio no te hace virtuoso. Solo es prueba de la derrota ( y un error flagrante del estado espanhol). Salvo que el objetivo fuese acabar en prision o en exilio. En cuyo caso bien jugado.

» autor: Berlinguer

#404 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--685273-- — Thu, 01 Jul 2021 11:35:40 +0000

Por Dios, que alguien saque a esta gente del gobierno cuanto antes. Una moción de censura, da igual quién sea, pero que quiten a estos vendidos de una buena vez.

» autor: --685273--

#403 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Pepepaco — Thu, 01 Jul 2021 11:35:12 +0000

#396 Sin parrafadas.
En Cataluña hay un conflicto político porque la mitad (aproximadamente) de los ciudadanos quiere la independencia y la otra mitad no. No hay un conflicto político en España sobre las opciones que tu propones, ningún partido con representación parlamentaria plantea esas modificaciones, te regalo un consejo, monta un partido con esas propuestas y si en las elecciones sacas una representación significativa podrás plantear ese referèndum que pides, yo apoyaría esa petición.

Como ese conflicto es una cuestión binaria la solución està en una pregunta binaria "Independencia SÍ/NO".
En cuanto a todas las cortapisas que quieres poner lo siento, el 50'1% de los votos favorables a una opción es la ganadora de un referèndum, sigues intentando inventar la rueda cuadrada.

» autor: Pepepaco

#402 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Melirka — Thu, 01 Jul 2021 11:34:26 +0000

#282 ¿Por qué me falta memoria? No sé si dices que alguno de los dos no ha contribuido a empeorar la situación con sus "soluciones" para mejorarla, soluciones fallidas y que han agravado todo todavía más. ¿A cuál de ellos te refieres? ¿PP o PSOE? Los dos son igual de inútiles, diferente estilo quizás, pero ambos han ido alimentando más y más al secesionismo a lo largo de las últimas cuatro décadas.

» autor: Melirka

#401 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Jeeeep — Thu, 01 Jul 2021 11:32:32 +0000

#17 Lo que no es tan de recibo es que haya ciudadanos de primera y de segunda. Un estado debe existir precisamente para garantizar la igualdad de oportunidades y de trato ante la ley. Lo que no puede ser es que haya comunidades privilegiadas.

» autor: Jeeeep

#400 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

aironman — Thu, 01 Jul 2021 11:32:29 +0000

#58 De verdad, eres muy cínico o muy inocente como para que te creas que se callarían si saliera un resultado inicial no acorde. Lo verán como un avance.

» autor: aironman

#399 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Mltfrtk — Thu, 01 Jul 2021 11:31:21 +0000

#388 Tú dirás en qué ha cambiado la política de referéndums de autodeterminación en España desde el 36 hasta ahora.

» autor: Mltfrtk

#398 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Aiarakoa — Thu, 01 Jul 2021 11:31:20 +0000

#287, no he entendido tu comentario dadas las opciones que das. ¿Supones que yo soy indepe, que no lo soy, o qué supones? Mis opciones de #281 no tienen nada que ver con las tuyas

» autor: Aiarakoa

#397 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

aironman — Thu, 01 Jul 2021 11:30:11 +0000

#35 Para nada, si se quieren independizar, que se vayan del país, que se vayan a Bélgica, yo que sé.

» autor: aironman

#396 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Aiarakoa — Thu, 01 Jul 2021 11:28:50 +0000

#380, lo interpreto en el sentido de que no habría consenso y sería necesario más diálogo previo para definir las posturas mayoritarias; cuando estén definidas, podrás presentar tu referéndum binario. Para que lo entiendas, en base a mis opciones y tu hipótesis:

A ) 24'9 %
B ) 25'1 %
C ) 25 %
D ) 25 %

puede ser 49'9:50'1 o 24'9:75'1. El segundo escenario es un no claro si, no estando la opción preferida de uno, rechaza las demás, y el primer escenario es un empate porque, no estando la opción preferida de uno, prefiere la segunda mejor/menos mala. Y entonces te planteo otra pregunta: ¿te vale un referéndum donde gane una parte 50'1 % vs 49'9 %? A mí no, las decisiones de semejante calado deberían gozar de un mínimo de consenso y ratificarse en un referéndum con una participación suficiente. ¿Y a ti? ¿te parece lo mismo que a mí? ¿te vale que voten 10 mientras 6 voten a favor de una opción, y aceptas el resultado? ¿o te vale que voten 10 mientras 6 voten a favor de tu opción, pero no aceptarás el resultado si la opción elegida no es la tuya?

Aquí lo que parece es que algunos solo estáis dispuestos a que se cambie la constitución en el sentido que os apetezca, mientras que para los demás sí estaría escrita en piedra. Un doble rasero de todo punto rechazable.

» autor: Aiarakoa

#395 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

winkie — Thu, 01 Jul 2021 11:28:31 +0000

#147 Es obvio que ser un país independiente tiene ventajas como poder tomar decisiones de forma unánime y aplicar las políticas que quieras, pero también tiene otras muchas desventajas y sobre todo a nivel internacional.

Sobre todo cuando hoy en día el poder e influencia internacional está basado en grandes bloques (EEUU, Rusia, China y Europa).

Yo creo que al final, al ser un país pequeño estás mucho más expuesto a la influencia de estos bloques y sus tejemanejes sobre tí.

» autor: winkie

#394 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 11:27:43 +0000

#389 Me parece fantástico que se desee cambiar la Constitución, pero que eso no ocurra no supone abolir la democracia en Cataluña. Y por ello ésta se debe seguir abriendo camino.

» autor: sorrillo

#393 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

aironman — Thu, 01 Jul 2021 11:27:15 +0000

#68 No hables por todo el mundo. Habla por ti mismo. Qué no te enteres que sí te incumbe no te inhibe de la responsabilidad.

» autor: aironman

#392 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 11:26:37 +0000

#387 En nada es incompatible con lo que digo.

Tú te inventas lo que "sabían" o no "sabían" estas personas, la realidad es que algunos han acabado en prisión y otros exiliados.

No, lo que se vendió fue un discurso politico que defendia que se podia (Y se iba!) a alcanzar la independencia en meses.

Que se hablase más de los objetivos a corto plazo que de los escenarios a largo plazo entra dentro de la normalidad, obviamente si salen dificultades habrá que abordarlas igualmente.

» autor: sorrillo

#391 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

oxalus — Thu, 01 Jul 2021 11:23:52 +0000

#154 "axioma erróneo" Eso es imposible, ¿lo ves no? Aunque te ha quedado "preciosa" la frase

» autor: oxalus

#390 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--166625-- — Thu, 01 Jul 2021 11:22:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#389 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--684575-- — Thu, 01 Jul 2021 11:20:05 +0000

#366 Los británicos se organizan de una forma. Los suizos de otra. Los alemanes, igual que nosotros...

Lo importante es establecer una legislación de forma democrática donde se regulen los cambios territoriales. Es decir, reformar la Constitución.

Es lo que dicta la ONU, el TEDH y la Comisión de Venecia.

La idea de imponer vuestro dogma no funcionará. El camino está claro: Respeto al estado de derecho democrático.

Como le dijo el TEDH a Junqueras, en democracia, hay derechos y obligaciones.

» autor: --684575--

#388 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Aitor — Thu, 01 Jul 2021 11:19:38 +0000

#382 Jajajajaja. Entiendo.

Poder votar no ha cambiado nada, está claro. Estamos igual que cuando llevaba el país un tal Paquito.

¡Pero qué hacemos aquí perdiendo el tiempo hablando de poder votar, vamos a la plaza a cantar el caralsol!

» autor: Aitor

#387 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Berlinguer — Thu, 01 Jul 2021 11:19:07 +0000

#385 mi tesis es que sabían que no podían alcanzar la independencia dentro de los cauces del estado liberal y que aún asi, sabiendo que no habia ninguna condición de victoria posible tiraron para adelante.

La realidad es que algunos han acabado en prisión y otros exliados.

En nada es incompatible con lo que digo. En absolutamente nada. No entiendo muy bien porque dices "La realidad" cuando lo que tu dices en nada es incompatible con lo que yo he dicho.
Repito, sufrir la represión no convierte las acciones de uno en virtuosas. Tb los neonazis patrios sufren la represión de cuando en vez y eso no hace que tengan razón ni que hayan hecho nada bien. (Permitaseme la disgresión, obviamente no comparo independentistas con nazis).

Que se hablase más de los objetivos a corto plazo que de los escenarios a largo plazo entra dentro de la normalidad, obviamente si salen dificultades habrá que abordarlas igualmente.
Yes flexible cual gimnasta eh? No, lo que se vendió fue un discurso politico que defendia que se podia (Y se iba!) a alcanzar la independencia en meses. No que esto era un paso necesario para desenmascarar ale stado que probablemente acabase en nada pero que a medio plazo iba a ayudar a conseguir la independencia. Son dos cosas distintas. Son dos relatos distintos. Son dos estrategias politicas distintas.
No te enganhes a ti mismo diciendo q es lo mismo. Porque no lo es.

» autor: Berlinguer

#386 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

JohnBoy — Thu, 01 Jul 2021 11:18:40 +0000

#384 No, España se va a ver afectada directamente por el cambio. Desparece como el pais que ha sido surante los últimos siglos, pierde un importante porcentaje de su territorio y de su PIB ¿te parece que eso no es afectación? ¿que no va a tener consecuencias sobre sus ciudadanos?.

Me soprende enormente que la gente renuncie alegremente a su derecho a decidir sobre su pais pensando que nos les va a afectar en nada, que es una cuestión meramente sentimental.

E insisto, por qué un ciudadano de Barcelona debe verse obligado por lo que opine un ciudadano de Gerona.

» autor: JohnBoy

#385 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 11:14:29 +0000

#381 mi tesis es que sabían que no podían alcanzar la independencia dentro de los cauces del estado liberal y que aún asi, sabiendo que no habia ninguna condición de victoria posible tiraron para adelante.

La realidad es que algunos han acabado en prisión y otros exliados.

Pero es que no se planteaba "un largo proceso que lleve a alcanzar la independencia en decadas" sino un proceso presente que llevase a alcanzar la independencia en meses.

Que se hablase más de los objetivos a corto plazo que de los escenarios a largo plazo entra dentro de la normalidad, obviamente si salen dificultades habrá que abordarlas igualmente.

» autor: sorrillo

#384 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

MellamoMulo — Thu, 01 Jul 2021 11:14:25 +0000

#375 creo que el límite está en la zona que se vaya a ver afectada directamente por el cambio, o sea en este caso Cataluña, pero no me quiero perder en tecnicismos porque para mí, y creo que para muchos, el debate sobre esto es algo emocional llevado por unos u otros en función de los resortes que se quieren tocar. Sí creo que tenemos derecho a opinar sobre las fronteras del país que habitamos, pero creo que los ciudadanos de Cataluña deben tener incluso más derecho que alguien de Ponferrada o de Alcalá

» autor: MellamoMulo

#383 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

baraja — Thu, 01 Jul 2021 11:12:52 +0000

#377 Entonces con lo que estás en desacuerdo es con la ley electoral general de reparto de escaños que asigna un número de escaños determinado por provincia.

El sistema D'Hondt no tiene nada que ver ya que es proporcional a los votos emitidos dentro de cada circunscripción.

es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt

De los métodos comúnmente utilizados para la conversión proporcional de votos en escaños, el método d’Hondt, siendo bastante proporcional, tiende a favorecer un poco más que otros a los grandes partidos. Sin embargo, hay dos circunstancias que favorecen muchísimo más a dichos partidos: la definición de las circunscripciones electorales pequeñas y la barrera electoral.

» autor: baraja

#382 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Mltfrtk — Thu, 01 Jul 2021 11:12:22 +0000

#269 Fantasía la tuya, que quizá crees que hoy en día ha cambiado algo el hecho de poder hacer un referéndum de autodeterminación.

» autor: Mltfrtk

#381 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Berlinguer — Thu, 01 Jul 2021 11:12:09 +0000

#374 Tú partes de la falsa premisa que si no se consigue el objetivo eso es una prueba de que no se estaba preparado.
No no. Yo parto de tu afirmación de que "desconocian lo que podía pasar" como prueba de que no estaban preparados. No puedes defender simultaneamente que "estaban preparados" y que "ignoraban los posibles acontecimientos". Ambas no pueden coexistir.

Mi tesis no es que "les faltase preparación", mi tesis es que sabían que no podían alcanzar la independencia dentro de los cauces del estado liberal y que aún asi, sabiendo que no habia ninguna condición de victoria posible tiraron para adelante.

otros pueden llevarte a un largo proceso donde ese objetivo pasa a poder alcanzarse, quizá, en décadas.
Pero es que no se planteaba "un largo proceso que lleve a alcanzar la independencia en decadas" sino un proceso presente que llevase a alcanzar la independencia en meses. Sobre todo cuado su estrategia (salvo en el caso de Cuixart) ya desde la "suspensión" de la independencia pero especialmente durante el juicio fue decir que "alli no habia pasado nada".

ya que las circunstancias no dependen exclusivamente de quién aspira a alcanzar el objetivo.
De esto no hay duda alguna.

» autor: Berlinguer

#380 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Pepepaco — Thu, 01 Jul 2021 11:09:53 +0000

#281 ¿Cómo interpretas el resultado de ese referèndum que propones?

Supongamos que el resultado es:
A) 24'9
B) 25'1
C) 25
D)25

¿Que haces después?
En los paises normales los referèndums son binarios SI/NO aquí parece que algunos estáis empeñados en inventar la rueda cuadrada.

» autor: Pepepaco

#379 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--684575-- — Thu, 01 Jul 2021 11:09:17 +0000

#365 Sí, pero prefiero los países donde la soberanía recae en el pueblo, no en un Parlamento.

La inmensa mayoría de democracias son como la española, donde las grandes decisiones necesitan ratificación de TODOS los ciudadanos. Cosas de la revolución francesa.

Mucho hablar de Democracia, pero se evita escuchar directamente al pueblo soberano.

» autor: --684575--

#378 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--642930-- — Thu, 01 Jul 2021 11:08:47 +0000

#11 Aceptarías tu cambiar la ley del divorcio para que 2 personas no se puedan separar si ambas no están de acuerdo al 100%?
Me temo que no, seguro que no te gustaría, pero en cambio pretendes imponer esto mismo a otros, sin darles ni tan siquiera el derecho a opinar.
Suenas muy democrático.

» autor: --642930--

#377 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

AngryBird — Thu, 01 Jul 2021 11:08:16 +0000

#116 Seguramente, no domino mucho la nomenclatura. Me refiero a que en cuanto a representacion parlamentaria el voto de un habitante de una zona más despoblada tiene más peso. Lo cual no significa que su voluntad en un tema como la independencia de todo un territorio la tenga que tener, que es lo que nos quieren hacer creer hasta ahora diciendo que mas de la mitad etc votan indepe basándose en la representación parlamentaria. Por eso digo lo de 1 persona = 1 voto, mejor. Y que sea claro. No que digan a posteriori que los que votaron a Podemos significaba que querían la independencia.

» autor: AngryBird

#376 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 11:06:53 +0000

#371 simplemente se vota quien quiere la independencia y quien no.

Si se vota quién quiere la independencia de Cataluña y quién no a lo que respondes es a ello y a nada más. Es lo que ocurrió en Escocia.

» autor: sorrillo

#375 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

JohnBoy — Thu, 01 Jul 2021 11:06:38 +0000

#349 Entonces ¿donde marcamos el límite? Si tu tienes tu residencia en Barcelona, ¿por qué lo que vota alguien de la Garrotxa sí te vincula y lo que vota alguien de Castellón no? Quieras o no, el límite de decisión lo marca la soberanía y la soberanía afecta a toda españa.

Insisto, la constituión (afortunadamente) nos defiende y no pueden cambiar las fronteras de mi pais sin consultarme ¿ o crees que no tengo elgitimidad para opinar sobre las fronteras de mi pais?

» autor: JohnBoy

#374 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 11:05:50 +0000

#368 Osea que haber sufrido la represión estatal y haber perdido la capacidad de volver al territorio sin haber logrado sus objetivos son muestras de preparación!

Sí, lo son.

Tú partes de la falsa premisa que si no se consigue el objetivo eso es una prueba de que no se estaba preparado. Y eso no se sostiene.

Tú puedes prepararte para los distintos escenarios y algunos pueden llevarte al objetivo de forma inmediata y otros pueden llevarte a un largo proceso donde ese objetivo pasa a poder alcanzarse, quizá, en décadas. Cual sea el escenario que se de no es indicativo de ausencia de preparación, ya que las circunstancias no dependen exclusivamente de quién aspira a alcanzar el objetivo.

» autor: sorrillo

#373 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Find — Thu, 01 Jul 2021 11:05:10 +0000

#107 En todo caso votarás si se hace o no el referendum, la independencia solo los catalanes

» autor: Find

#372 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--642930-- — Thu, 01 Jul 2021 11:04:49 +0000

#203 Cataluña fue parte de un reino en la edad media, por lo tanto fue sujeto de soberanía, podrías incluir alguna prueba que demuestre que siendo sujeto de soberanía el pueblo catalan mostro su deseo de la unión con la corona de castilla?
Es curioso pero el argumento de sujeto de soberanía se usa cuando conviene, pero aqui se está hablando de parte de un reino que se unio a otro solo porque lo quisieron 2 personas, nada más.
Es acaso la voluntad de 2 personas más relevante que la voluntad de todo el pueblo catalan?

CC #22

» autor: --642930--

#371 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

ignacioalonsoc — Thu, 01 Jul 2021 11:03:56 +0000

#351 Hombre claro, serian muy cinicos si no permitieran al Val dAran independizarse.
Probablemente con Barcelona les haria menos gracia y pondrian muchas mas pegas.

No hace falta que exista un movimento que quieran independizarse de cataluña, simplemente se vota quien quiere la independencia y quien no.
Y las regiones o incluso pueblos que quieran seguir siendo españoles lo seguiran siendo.
Eso seria una democracia plena donde solo votan los ciudadanos sobre su entorno mas inmediato.

» autor: ignacioalonsoc

#370 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

JohnBoy — Thu, 01 Jul 2021 11:03:44 +0000

#350 Efestiviwonder, pero es como el poder, lo tienes o no lo tienes. Y si no lo tienes y lo quieres, entonces tendrás que conseguirlo bien por la fuerza o bien porque el que lo tiene te lo ceda, y en esas estaos, pero de momento el que lo tiene es el pueblo español, que es el que tiene que cederlo.

» autor: JohnBoy

#369 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Find — Thu, 01 Jul 2021 11:03:39 +0000

#26

» autor: Find

#368 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Berlinguer — Thu, 01 Jul 2021 11:02:57 +0000

#358 Presto atención.
De hecho presto tanta atención que me sorprende que senhalada una contradicción evidente la hayas ignorado.
La repito:

Como estaban preparados para algo que dices que ignoraban?
Como se prepara uno para algo que desconoce?

Pones como "muestra de preparación" el que hayan obtenido indultos o esten en el exilio! Osea que haber sufrido la represión estatal y haber perdido la capacidad de volver al territorio sin haber logrado sus objetivos son muestras de preparación! Esto es equivalente a decir que el suspenso y no haberse matriculado en la asignatura son pruebas de que la asignatura la llevabas muy bien preparada.

» autor: Berlinguer

#367 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 11:02:52 +0000

#362 Hay que ser un psicópata para reírse de la brutalidad policial contra los ciudadanos.

» autor: sorrillo

#366 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 11:02:14 +0000

#361 No votan los territorios, votan los ciudadanos.

Los ciudadanos de un territorio, por eso en el referéndum de independencia de Escocia no votó el territorio si no los ciudadanos de ese territorio.

Cuando decimos que Escocia votó en contra de la independencia obviamente nos referimos a sus ciudadanos.

Que Cataluña vote sobre su futuro se lleve a cabo el resultado es democracia.

» autor: sorrillo

#365 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Find — Thu, 01 Jul 2021 11:01:37 +0000

#83 El parlamento británico lo vota el pueblo británico y los escoceses votaron libremente

» autor: Find

#364 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--642930-- — Thu, 01 Jul 2021 11:00:59 +0000

#85 Creo que #96 te ha respondido bastante bien, pero imagino que permaneces en la idea de que Cataluña no es una colonia.
Si es así, podrías detallar el proceso democrático que llevo a Cataluña a la unión con el resto del país?
Ya que si no hubo un proceso democrático y legitimo para dicha unión que mostrase la voluntad del pueblo catalan y español en dicha unión, en base a que tu mantienes que cataluña debe permanecer unida y no puede separarse?
Ah, que 2 personas en la edad media se casaron, y ya, y ese es todo el motivo por el que cataluña no puede separarse del resto. Así vais a convencer a los catalanes que se queden, pero un montón, vamos convencidisimos les vais a dejar con tanta argumentación.

» autor: --642930--

#363 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--642930-- — Thu, 01 Jul 2021 11:00:44 +0000

» autor: --642930--

#362 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--678072-- — Thu, 01 Jul 2021 11:00:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#361 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--684575-- — Thu, 01 Jul 2021 10:59:19 +0000

#305 No votan los territorios, votan los ciudadanos.

El pueblo que debe decidir es el pueblo español, que es el que tiene la soberanía.

Para mí, una ley como la Suiza, referente en democracia directa: Referèndum nacional con necesidad de dobles mayorías.

La solución debe respetar la transparencia, la participación ciudadana y el Estado de Derecho.

Nada de dogmas, ni naciones históricas o naciones indivisibles.

» autor: --684575--

#360 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

MellonCollie — Thu, 01 Jul 2021 10:58:44 +0000

#128 Muy de acuerdo con lo que dices de establecer unos mínimos altos. A los independentistas obviamente no les gustará, pero lo que es justo es justo: es un cambio muy brusco para que lo decidan cuatro gatos.

También pienso que en un referendum como este, raro sería que la participación no llega al menos a 90%.

» autor: MellonCollie

#359 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Ribald — Thu, 01 Jul 2021 10:57:59 +0000

#117 Se redactaron y aprobaron leyes con la mayoría del Parlamento catalán.

No puedes tildar un parlamento de "delincuente" o de "ilegal" sin menospreciar la representación legítima de millones de personas.

» autor: Ribald

#358 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 10:57:05 +0000

#356 Pero el objetivo era que les encarcelasen y se exiliasen o alcanzar la independencia?

Parece que no prestas atención, lo que es exigible es que lo intentasen.

Y que lo intentaron es un hecho objetivo.

» autor: sorrillo

#357 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

MellonCollie — Thu, 01 Jul 2021 10:55:40 +0000

#79 Bueno, pero no se arregla el problema metiéndolo bajo la alfombra y esperando que se solucione mágicamente, ¿no?

Es como si tu mujer se quiere divorciar de ti. ¿Cuánto tiempo estás dispuesto a perder ignorándola? Al final o te divorcias, o vives una vida miserable con alguien que no quiere estar contigo, haciendo a esta persona miserable también.

Y ojo, que yo estoy a favor de un referéndum vinculante pero prefiero que Cataluña se quede. Tampoco estaría a favor de que con un 51% de "Sí" se independicen. >Para mi gusto habría que establecer unas condiciones razonables, un porcentaje mucho más amplio (¿75%?) para que de verdad se produzca un cambio tan grande, tanto para el resto del país como para los no independentistas que se queden en Cataluña.

La labor del gobierno de España desde ya es intentar devolver el número de catalanes a favor de la independencia al menos a las cifras que había antes de las últimas legislaturas de Rajoy, e ignorarles continuamente no es forma. Hay que persuadirles, explicarles los inconvenientes de independizarse (los partidos catalanes que se encarguen de las ventajas), aportar datos (o hechos si no hay datos a día de hoy) que eliminen esa sensación (real o no) de que España les oprime.

El gobierno de Rajoy ha sido la mayor fábrica de independentistas por no saber que la "mano dura" solo acelera que el problema se resuelva en el sentido no deseado. Si seguimos como hasta ahora, tarde o temprano el porcentaje de independentistas será insostenible.

» autor: MellonCollie

#356 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Berlinguer — Thu, 01 Jul 2021 10:55:22 +0000

#354 Pero el objetivo era que les encarcelasen y se exiliasen o alcanzar la independencia?

Es que parece que todo te vale, sea hache u ochenta.

Ademas que te contradices. Como estaban preparados para algo que dices que ignoraban.

Como se prepara uno para algo que desconoce?

» autor: Berlinguer

#355 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Battlestar — Thu, 01 Jul 2021 10:54:51 +0000

#338 Hay que jugar bien las cartas, y con el tema de los indultos recién pasado, los has dado, vale, has vendido la moto de que es en pro de la concordia, perfecto, a la gente ya se le ha pasado ya la indignación porque ahora están indignados con los jovenzuelos de Mallorca. Coño, ahora que la cosa está calmada, no saques el tema de un referéndum perate unos meses para hablar de ello. o quedas fatal.

» autor: Battlestar

#354 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 10:53:15 +0000

#352 Nadie dice que no se deba intentar. Lo que digo es que para intentarlo hay que estar preparado para ello.

Y lo estaban.

A unos los tienes en el exilio sin que el Reino de España haya podido hacerlos venir a su territorio, a otros los tienes indultados tras la presión internacional sin que hayan cumplido de forma íntegra las condenas a las que fueron condenados. Esa presión internacional también exige que se eliminen las euroordenes de los exiliados.

» autor: sorrillo

#353 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

alexwing — Thu, 01 Jul 2021 10:52:03 +0000

#216 esa con quitar el de no robarás, a los independentistas os vale.

» autor: alexwing

#352 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Berlinguer — Thu, 01 Jul 2021 10:51:43 +0000

#344 No no. Es que tu lo que dices es que desconocian los otros resultados.
Nadie dice que no se deba intentar. Lo que digo es que para intentarlo hay que estar preparado para ello. No estamos en Nunca jamás, estamos en la realidad, que es dura y despiadada. El voluntarismo no implica la victoria. Y aproximar la independencia como si fuese una lista a los reyes magos es irresponsable. Y si, tener el maximo conocimiento no implica q no se pueda sufrir una derrota. Pero la obligacion tras esta es necesaria la reflexion sobre que lleva a ésta.

Tu dices que "la ignorancia de los metodos del estado" yo estoy convencido que "la falta de voluntad de los lideres del procés".

Pero vamos creo que te equivocas cuandod efiendes que "No sabian" que se podia llegar hasta donde se llegó. Por supuesto que lo sabían. Como saben hoy que conseguir la independencia respetando los limites del sistema liberal es imposible. No les veo diciendo esto ni entonces ni ahora.

» autor: Berlinguer

#351 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 10:51:13 +0000

#346 No me consta que exista ningún movimiento significativo por parte de las gentes de esas regiones para independizarse de Cataluña, pero sí por ejemplo tenemos un caso que tiene toda la pinta de ser real como es el de la Vall d'Aran. Y en ese sentido han recibido el apoyo explícito incluso del Parlament de Catalunya: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

Y obviamente comparto plenamente esa decisión.

» autor: sorrillo

#350 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Find — Thu, 01 Jul 2021 10:50:15 +0000

#203 La soberania solo es una cuestión de guerras

» autor: Find

#349 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

MellamoMulo — Thu, 01 Jul 2021 10:49:31 +0000

#266 si tienes tu residencia ahí si entiendo que lo habitas, si no yo interpreto que vives en un territorio que puede ser colindante, pertenecer al mismo estado, pero no habitarlo. Las consecuencias y responsabilidad de un decisión u otra no será la misma para unos u otros y si en referéndum consultivo con una amplia mayoría y una amplia participación deciden los habitantes de ese lugar salirse del estado a mi moralmente me vale, y sé que legalmente no esta así establecido, pero las leyes pueden cambiar. Ojo, que no es lo que deseo, porque me parece que Cataluña aporta mucho al país y no desearía que no formará parte del estado, pero creo que la decisión debe ser suya

» autor: MellamoMulo

#348 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 10:49:24 +0000

#341 Mírate las imágenes de la brutalidad policial del 1 de Octubre que corrieron a nivel internacional, anda.

» autor: sorrillo

#347 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Zirgux — Thu, 01 Jul 2021 10:49:11 +0000

#10 Que si amigo, luego mañana donde dije digo digo Diego…

» autor: Zirgux

#346 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

ignacioalonsoc — Thu, 01 Jul 2021 10:49:03 +0000

#339 ¿Entonces te pareceria bien que Barcelona y Tarragona se quedasen formando parte de España?

» autor: ignacioalonsoc

#345 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Zirgux — Thu, 01 Jul 2021 10:48:41 +0000

#2 De fiar, muy de fiar

» autor: Zirgux

#344 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 10:48:23 +0000

#340 Si hay varios desenlaces posibles y alguno de ellos es potencialmente una victoria sería irresponsable no intentarlo por que existan escenarios para los que no se disponga de forma de lidiar con esas consecuencias.

En cualquier caso ya estamos entrando en un análisis pormenorizado de todo ello, el mantener o quitar la confianza a esos partidos por ello es una decisión muy personal.

» autor: sorrillo

#343 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

baraja — Thu, 01 Jul 2021 10:47:20 +0000

#330 no esperabas nada y has acabado decepcionado

» autor: baraja

#342 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

j-light — Thu, 01 Jul 2021 10:46:50 +0000

#213 Es que es una cosa que no me cabe en la cabeza. Vale que tomes partido por un lado o por otro, o incluso me vale un "no lo tengo claro". Pero "me da igual"...es que no lo veo. Hay muchas cosas en juego. Como lo que dices, el impacto económico. La cantidad de basura que nos caería encima pero da igual. Como si la vida política fuera algo completamente separado de la vida "normal". Y es que no, es algo que tiene consecuencias y muy importantes.

» autor: j-light

#341 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--678072-- — Thu, 01 Jul 2021 10:46:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#340 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Berlinguer — Thu, 01 Jul 2021 10:46:42 +0000

#335 Basta con que considerasen que había otros desenlaces posibles para haber seguido adelante con ello. Y sí, varios, muchos o todos podían no imaginarse lo que acabó ocurriendo.
Esto es una postura tremendamente naive. Pero aun asumiendo q lo consideres asi, es inaceptable que quien plantea un proceso de secesión no conozca en su totalidad los posibles desenlaces, caminos o represión que se puede encontrar asi como tener una estrategia apra lidiar con ellos.

Obviamente si uno no se prepara para lo q le viene es logico q el resultado sea la derrota.

» autor: Berlinguer

#339 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 10:46:28 +0000

#334 Al contrario, me interesa la democracia de todos los ciudadanos, y reconozco a quién corresponde votar en cada ocasión.

Por ello no veo vulnerados mis derechos por no haber podido votar en el referéndum de independencia de Escocia, en el Brexit ni en las elecciones presidenciales de EEUU.

» autor: sorrillo

#338 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Find — Thu, 01 Jul 2021 10:46:07 +0000

#325 Entonces hay que callarse con los temas que molesten a la derecha?

» autor: Find

#337 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 10:45:13 +0000

#332 y una pequeña compensanción por la publicidad generada por perteneces a España

Me parece justo que propongas que se indemnice a Cataluña por ello.

» autor: sorrillo

#336 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

etaoin — Thu, 01 Jul 2021 10:44:27 +0000

#107 Es una comparación lejana pero yo no he votado por el Brexit y he perdido derechos en UK por ello. En el supuesto de que una región estuviese siendo expoliada por otra más grande a la que está anexionada (es un supuesto, esto no es lo que pasa en Cataluña ni de cerca), debería votar también los beneficiarios del expolio? Y por qué poner el límite en que vote el país entero? Por qué no dejamos que vote Europa, o el mundo entero?

Con esto quiero decir que entiendo los argumentos legislativos que pueden esgrimirse, pero fuera de eso, no le veo ningún sentido a que todos votemos por la autodeterminación de una región concreta.

» autor: etaoin

#335 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 10:44:04 +0000

#328 Y? Pero eres "intentarista" o "independentista"?

Soy realista, y lo explico aquí: www.meneame.net/c/33312422

No cambies de tercio. Yo hablaba de los lideres del proceso. De los lideres de organziaciones y partidos.

Sigue aplicando lo que he dicho ya que siguen siendo personas.

Si defiendes que los lideres del procés desconocían las posibles respuestas del estado y no estaban preparados para estas es que eran incompetentes e ignorantes

Basta con que considerasen que había otros desenlaces posibles para haber seguido adelante con ello. Y sí, varios, muchos o todos podían no imaginarse lo que acabó ocurriendo.

» autor: sorrillo

#334 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

ignacioalonsoc — Thu, 01 Jul 2021 10:43:42 +0000

#311 Ya veo que solo te interesa la democracia de algunos ciudadanos y no de todo el conjunto de la sociedad.

» autor: ignacioalonsoc

#333 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Pacman — Thu, 01 Jul 2021 10:38:56 +0000

#298 Hacer las cosas bien evita que te metan en la carcel, como lo de organizar votaciones ilegales y en las que no nos dejaron votar a muchos.

Si se ponen, hacen las cosas bien y nos dan a votar a todos, perfecto.

» autor: Pacman

#332 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--678072-- — Thu, 01 Jul 2021 10:33:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#331 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

JohnBoy — Thu, 01 Jul 2021 10:33:30 +0000

#326 No, el requisito es que el pueblo español ejerza la democracia y se le cosulte en las decisiones sobre su pais.

» autor: JohnBoy

#330 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

tremebundo — Thu, 01 Jul 2021 10:33:27 +0000

#324 Aparte de la gracieta, no has propuesto nada.
Tampoco lo esperaba...

» autor: tremebundo

#329 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

alesquis — Thu, 01 Jul 2021 10:33:07 +0000

El referéndum consultivo ha de tratar sobre temas políticos. Para que la independencia lo sea es necesario reformar la Constitución. Luego a mi entender no es un tema político, ya que contamos con jurisprudencia que lo declara ilegal. El tribunal constitucional aceptara la cuestión de constitucionalidad presentada por 50 diputados y lo tumbará. Esta es mi suposición. No digo ni siquiera que me parezca lo correcto. Pero creo que es lo que se ajusta a derecho en este caso. Creo que el TC argumentará que no se pueden destinar fondos a un referéndum consultivo cuando en caso de que fuera preceptivo no se pudiese llevar a cabo la resolución acordada en el mismo por ser manifiestamente ilegal y estar vetada por el ordenamiento y para más inri la propia Constitución en su título VIII.

» autor: alesquis

#328 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Berlinguer — Thu, 01 Jul 2021 10:32:36 +0000

#302 ¿Me estás diciendo que ese partido político va a perder tu voto?
Mi voto no lo puede ni perder ni ganar.
Primero porque me tienen sin votar por el voto rogado.
Segundo porque de votar votaría en Galicia.
Tercero porque de votar y votar en Galicia habría que ver si votaría.

pero es objetivamente cierto que lo intentaron
Y? Pero eres "intentarista" o "independentista"? Ese es el "horizonte de satisfacción"? Que te digan que se puede hacer y lo van a hacer y que simplemente "Lo intenten"? Para que sirve "Intentarlo"? Lo que sirve es conseguirlo, que por otra parte debría ser el objetivo independentista, salvo que lo que quieras es dejar unr eguero de miguitas de pan para la historia.

Y si el objetivo el conseguirlo es inprescindible pregutnarse por que no se consiguió. Y desde luego estando satisfechos con "que e haya intentado" no se va a conseguir, ni ahora ni nunca.

La brutalidad policial del 1 de Octubre fue noticia internacional
Lo se, tengo la portada del Göteborg Post de ese día en el despacho.

es absurdo afirmar que todas y cada una de las personas eran conocedoras de que esa brutalidad policial sería la respuesta del estado.
No cambies de tercio. Yo hablaba de los lideres del proceso. De los lideres de organziaciones y partidos. No de "todos los independentistas". La represión del estado espanhol ni empezó con el 1-0 (Pensemos en los torturados en Euskadi, los detenidos de las marchas por la dignidad, los encausados bajo terrorismo por letras o col de lombarda,...y un largo etc) ni acabó con este (pensemos en Hasel, los encarcelados por als protestas de Hasel, etc...).

Si defiendes que los lideres del procés desconocían las posibles respuestas del estado y no estaban preparados para estas es que eran incompetentes e ignorantes y en ningun caso iban por ende a conseguir sus objetivos (como lo van a hacer si desconocian las armas del enemigo?).
Si defiendes que si lo conocian pero aun asi paso lo que paso es que o bien no querian alcanzar dicho objetivo (y por ende no pusieron medios para enfrentarse a dichas medidas de las que eran conocedores) o bien eran incompetentes ( las conocian y toamron medidas pero fueron insuficientes).

El hecho es que el resultado ha sido la derrota. Y si nada se cambia ese seguira siendo el resultado. Salvo que lo que se quiera es el "Intentismo" y no la independencia.

» autor: Berlinguer

#327 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--37472-- — Thu, 01 Jul 2021 10:32:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#326 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 10:31:30 +0000

#322 Si el requisito es que España autorice la democracia adelante, ya sería hora.

» autor: sorrillo

#325 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Battlestar — Thu, 01 Jul 2021 10:31:03 +0000

#84 Por muy legal que sea les está haciendo quedar como el culo, especialmente después del vacile de ERC ayer que básicamente se rio en su cara.
El problema de estas gilipolleces es que luego la derecha coge fuerza gana las elecciones y acabamos siempre con el "oh, no me lo explico, que ha podido pasar, ya se, es que los electores son gilipollas""

» autor: Battlestar

#324 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

baraja — Thu, 01 Jul 2021 10:30:36 +0000

#291 en mi edificio está Martínez el Facha, podemos secuestrar a un primo tercero de algún alto cargo de la ONU para reivindicar la secesión unilateral

» autor: baraja

#323 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

JohnSmith_ — Thu, 01 Jul 2021 10:30:24 +0000

#84 "Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos."

Si votamos todos, por mi que lo hagan mañana mismo.

Esto es el juego de siempre, necesitan a estos para que no se les desmorone el gobierno ... y se dedican a marearlos como a escolares de primaria.

» autor: JohnSmith_

#322 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

JohnBoy — Thu, 01 Jul 2021 10:30:15 +0000

#224 Se te olvida decir que en el referendum de Escocia (a parte de que no entramos en su adhesión voluntaria y soberana al Reino Unido) el Parlamento británico dio su autorización previa. Por eso españa reconoció sin problemas ese referendum, porque no era unilateral y contaba con el permiso de quien tenía que dárselo. Que esa parte os encanta olvidárosla.

En España, como somos tan democráticos, esa autorización previa no la puede dar el parlamento, sino que tiene que pasar por un referendum previo de todos los españoles.

» autor: JohnBoy

#321 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--652706-- — Thu, 01 Jul 2021 10:29:19 +0000

#290 El problema aquí está en "siempre que no contradigan la legislación nacional "... porque la independencia sí contraviene la parte de la indivisibilidad del territorio que marca la Constitución.

Aunque se podría hacer una consulta pidiendo "¿Quiere que La Generalitat de Catalunya negocie la independencia de España?"
Así se sabría si se quiere negociar o no.. pero no implicaría vulenrar la legislación porque no hay nada que impida la negociación

Por dar opciones, digo

» autor: --652706--

#320 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

adevega — Thu, 01 Jul 2021 10:28:53 +0000

#127 Pues estaba totalmente convencido de lo contrario. Te pido disculpas y te agradezco que contestes con enlaces, como hay que hacer.

» autor: adevega

#319 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--37472-- — Thu, 01 Jul 2021 10:27:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#318 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

teseo — Thu, 01 Jul 2021 10:27:23 +0000

A los constitucionalistas que les suda el carajo la constitución, de repente, se dan cuenta que la constitución tiene más artículos que aquellos que hacen al rey inviolable, 135 y el 155

» autor: teseo

#317 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--37472-- — Thu, 01 Jul 2021 10:26:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#316 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

alesquis — Thu, 01 Jul 2021 10:25:44 +0000

#57

» autor: alesquis

#315 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

JuanAn_II — Thu, 01 Jul 2021 10:25:18 +0000

#214 y ya esta el de la falacia, jo que pronto empezais. A ver, yo no he dicho eso, he dicho que hay que poner unos minimos, si hay un 45 / 55 se debera hacer un segundo referendo con mas informacion y permitiendo hacer campaña. Creo que seria mejor pa la paz social. Incluso en el referendo de Escocia se puso un minimo de participacion. Creo que es sentido comun pero vamos que no creo que esto que digo sea ni de españolista ni de nacionalista catalan pero bueno tu a tus patatas

» autor: JuanAn_II

#314 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 10:24:27 +0000

#306 Cuando se intenta impedir el ejercicio de la democracia ésta debe abrirse camino igualmente.

» autor: sorrillo

#313 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 10:23:57 +0000

#295 Cuando ante un referéndum la respuesta del estado es la brutalidad policial y los presos políticos esa afirmación tuya queda en entredicho.

» autor: sorrillo

#312 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

JuanAn_II — Thu, 01 Jul 2021 10:23:29 +0000

#293 Todo bien. vamos todos muy rapido

» autor: JuanAn_II

#311 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 10:23:13 +0000

#288 A mi como ciudadano español no me invitaron a votar.

Como no te invitaron a votar en el referéndum de independencia de Escocia. Se convocó a votar a todos a quienes correspondía tomar la decisión, a todo el pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#310 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Niessuh — Thu, 01 Jul 2021 10:22:22 +0000

#252 Si pero por lo que leo en el enlace que pones, lo que se permite a las autonomías son referéndums muy específicos, para aprobar sus estatutos de autonomía

» autor: Niessuh

#309 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

alesquis — Thu, 01 Jul 2021 10:22:12 +0000

#136 los estatutos de las autonomías que gozan de lo que se denomina en la Constitución autonomía plena, de acuerdo al artículo 148, se diseñan entre diputados de las provincias afectas y el conjunto de senadores de dichas provincias, se revisa por la comisión constitucional en dos meses, se vota por referéndum vinculante en las provincias y se aprueba como ley orgánica por mayoría absoluta en las Cortes Generales. Estás en lo cierto.

» autor: alesquis

#308 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 10:22:07 +0000

#285 No es una cuestión de lo que es deseable si no de lo que es realista. No era realista una negociación previa al Brexit, por que sería hacerle la campaña al referéndum. No es realista que España se siente a negociar la separación de Cataluña antes de conocer el resultado de un referéndum.

El material militar os lo regalamos todo que total

Sospecho que los que puedan acabar estando en la mesa de negociación tendrán una postura significativamente distinta a la tuya.

» autor: sorrillo

#307 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

mutantboy — Thu, 01 Jul 2021 10:21:54 +0000

#8 tú votaste en el Brexit?

» autor: mutantboy

#306 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

JohnBoy — Thu, 01 Jul 2021 10:21:39 +0000

#299 Saltarte la ley para tomar una decisión que no te corresponde no es "ejercer la democracia".

En lugar de buscar consensos y alianzas para reescribir el modelo territorial español se optó por la vía de la unilateralidad y saltarse la ley, pues la respuesta fue de carácter legal.

» autor: JohnBoy

#305 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 10:20:50 +0000

#283 Que Cataluña vote sobre su futuro se lleve a cabo el resultado es democracia.

» autor: sorrillo

#304 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

jmav — Thu, 01 Jul 2021 10:20:20 +0000

#268 Cataluña no queda recogida en la UE. Creo que para cualquier país debiera de tener una serie de requisitos. Por otra parte no creo que Cataluña piense en ese sentido.

#270 No, no me gusta. He criticado los indultos de Rajoy y ahora estos también.

Espero que nunca digas nada sobre otros indultos. Los que ahora lo han hecho, sé lo que decían antes con Rajoy.

Por mi parte espero no callarme, seguir, saber y reconocer lo que no debiera de ser.

Las otras y todas las autonomías puede hacer lo mismo. Saltarse lo que deben de hacer, legislarla y cerrarlas si se deciden a su forma. Finalmente supongo que serán indultadas y excluidas del Poder Judicial.

» autor: jmav

#303 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 10:20:18 +0000

#278 pero si se hace y sale independencia, legalmente no se podrá aplicar

Lástima que estés convencido de vivir en un régimen no democrático.

» autor: sorrillo

#302 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 10:19:43 +0000

#273 Si declarar la independencia y suspendarla 6 segundos despues te satisface...tu horizonte "independentista" es muy poco exigente.

¿Me estás diciendo que ese partido político va a perder tu voto?

Claro que lo intentaron, algunos pueden opinar que ellos lo habrían hecho distinto, pero es objetivamente cierto que lo intentaron.

Como consecuencia de ello unos fueron presos políticos y otros siguen en el exilio.

Cuando prometieron la independencia ya eran conocedores de dicho caracter represor, ya eran conocedores de los mecanismos del estado.

La brutalidad policial del 1 de Octubre fue noticia internacional, es absurdo afirmar que todas y cada una de las personas eran conocedoras de que esa brutalidad policial sería la respuesta del estado.

» autor: sorrillo

#301 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Stiller — Thu, 01 Jul 2021 10:19:30 +0000

#136 Artículos 151 y 152 para consultas autonómicas.

La noticia se marca un INVENT de cojones al meter ahí "en Cataluña".

Además Calvo no ha dicho eso:

www.meneame.net/story/carmen-calvo-no-ha-dicho-no-descarte-referendum-

» autor: Stiller

#300 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--37472-- — Thu, 01 Jul 2021 10:17:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#299 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 10:17:42 +0000

#271 No, no hay voluntad de saltar ningún paso, durante años se vio la negativa del estado a que se ejerciera la democracia en Cataluña y lo que se hizo fue ejercerla igualmente. El resultado fue la brutalidad policial y los presos políticos.

» autor: sorrillo

#298 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 10:16:57 +0000

#270 Impedir el ejercicio de la democracia vulnera los Derechos Humanos.

» autor: sorrillo

#297 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

court — Thu, 01 Jul 2021 10:16:48 +0000

#210 Ya he puesto enlaces en #127 y puedes mirar en la wikipedia o donde quieras. Google es tu amigo y en todos lados va a encontrar muy claro que NO era vinculante.

» autor: court

#296 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--340571-- — Thu, 01 Jul 2021 10:16:45 +0000

#207 bci.inap.es/alfresco_file/0185e9b9-5260-4fb9-ada7-a7c7f289fa81

» autor: --340571--

#295 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--610233-- — Thu, 01 Jul 2021 10:16:32 +0000

#3 En España se lleva 40 años ejerciendo la democracia, Así que este no es un problema de democracia.

» autor: --610233--

#294 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 10:16:26 +0000

#268 No es democracia si no cuentan con todos.

Cuando se vota para decidir los miembros del Parlamente de Catalunya votan todos, todos los que forman parte del pueblo catalán.

Lo mismo ocurre con un referéndum de independencia.

Yo puedo ir y venir libremente.

La libertad de movimientos es un derecho dentro de la UE, deberías apostar por partidos que querrían que Cataluña siguiera formando parte de la UE incluso si se convierte en estado independiente.

» autor: sorrillo

#293 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--37472-- — Thu, 01 Jul 2021 10:15:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#292 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

adevega — Thu, 01 Jul 2021 10:14:58 +0000

#234 La constitución dice que todos tenemos derecho a una vivienda digna y algunas cosas más. Al último político que se dedicó a predicar las virtudes de la constitución casi lo defenestran del país por bolivariano.

En resumen, lo que ponga la constitución en lo que a mis derechos se refiere... está más bien para decir que el rey es inviolable y que puede robar lo que quiera que aquí no ha pasado nada.

En la realidad, que es lo que a mi me importa, lo que veo es que yo puedo viajar libremente por Portugal, trabajar en Francia, recibir asistencia médica en Italia, comprarme un piso en Alemania, veranear en Grecia y pagar impuestos en... ¿Andorra?. Bueno eso, que no me veo muy limitado yo en otros países de mi entorno. No hay nada que me haga pensar que en una Cataluña independiente vaya a ser muy diferente.

Lo único que me jodería de la independencia de Cataluña es que España sería Madrid y el resto las afueras aún más que ahora.

» autor: adevega

#291 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

tremebundo — Thu, 01 Jul 2021 10:14:32 +0000

#280 Si sois mayoría y podéis demostrarlo, con un referéndum por ejemplo, empezad a reclamarlo insistentemente en todos los foros pertinentes.
Luego están las vías de declarar la guerra o montar un grupo terrorista. Pero esas opciones, yo personalmente, no las veo éticamente admisibles.

» autor: tremebundo

#290 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--37472-- — Thu, 01 Jul 2021 10:14:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#289 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

SirMcLouis — Thu, 01 Jul 2021 10:13:44 +0000

#264 "El error del referéndum del Brexit, fue aceptarlo como si hubiera sido vinculante."

Eso es otro tema, pero no era vinculante legalmente. Desconozco si existe esa figura en UK. En España no existe, a no ser que sea para el cambio de la constitución. Todos los referendums son y tienen que ser consultivos. Otra cosa es que políticamente se diga que se va a hacer algo si cierto resultado.

Los referendums vinculantes son cuando el resultado ejecuta automáticamente una acción. Por ejemplo, en Suiza cada 3 meses suele haber varios referendums sobre diversos temas. Muchos de los federales y cantonales, modifican la constitución automáticamente si salen adelante. Literalmente y el propio referendum hace la proporción de cambio.

Viendo cómo funciona en Suiza, los referendums vinculantes con estupendos instrumentos para que los politicos no hagan lo que les dé la gana. Todo este drama independentista se habría solucionado hace ya mucho muchos años de haberle echado "cojones" y haber hecho un referedum para terminar con ello. Pero a los politicos yo creo que les interesa alargar el drama…

» autor: SirMcLouis

#288 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

ignacioalonsoc — Thu, 01 Jul 2021 10:13:30 +0000

#251
Hace muchos años que quiero y no veo que se haya votado. Sospecho que me estás mintiendo.

Cada cuatro años(o menos) se vota en España y no veo que salgan mayoria de partidos independentistas.
Me gustaria ver a ERC o PNV proponer que se vote en toda España, pero me temo que eso no les conviene.

La democracia no funciona así, el hecho de que salga un resultado no supone la abolición del derecho a la democracia de quienes no comparten esa decisión.

Ya se que no iban a parar de pedir la independencia. Esos partidos viven mejor echando la culpa a España que atendiendo a los problemas reales de la gente.

Ya. Claro. Por eso se organizó el 1 de Octubre, por miedo a la democracia.

A mi como ciudadano español no me invitaron a votar.

» autor: ignacioalonsoc

#287 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Pacman — Thu, 01 Jul 2021 10:13:16 +0000

#281 Tenemos que aceptar la consulta con las opciones que querais?

A) Se va cataluña
B) Cataluña se va
C) las dos anteriores

Venga, sin demagogia, que me recuerdas al episodio de Los Simpons de la "ley sobre la obscenidad"

» autor: Pacman

#286 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--610233-- — Thu, 01 Jul 2021 10:13:06 +0000

Creando nuevos problemas,
1. Los referéndum de autodeterminación no resuelven nada, si los independentistas pierden te van a pedir otro referéndum a la primera oportunidad, nunca vas a sacar un compromiso de enterrar el tema.
2. El resultado de un referéndum consultivo, no sirve para nada, solo para tocar los cojones, si lo que se vota no es en serio, los que votan tampoco lo hacen en serio.
3. La Constitución no tiene espacio para un referéndum de autodeterminación, y cambiarla requiere un esfuerzo que ningún político va a pagar, y por otro lado tienes que ir con la derecha española de la mano, imposible.

» autor: --610233--

#285 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--678072-- — Thu, 01 Jul 2021 10:11:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#284 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Pacman — Thu, 01 Jul 2021 10:11:20 +0000

#275 O no

/espero me entiendas

» autor: Pacman

#283 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--684575-- — Thu, 01 Jul 2021 10:10:40 +0000

#222 Tu concepto de democracia es distinto al mío, donde se respeta la Convención de Venecia y el Estado de derecho.

Todas las democracias tienen derecho a usar la fuerza para defender la soberanía de los ciudadanos. Una minoría no impondrá su opinión a la mayoría.

» autor: --684575--

#282 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

par — Thu, 01 Jul 2021 10:10:04 +0000

#152 Hasta la fecha todas las decisiones tanto de PSOE como de PP para solucionar el problema no han hecho más que empeorarlo

Creo que te falta memoria.

sería abrir una nueva caja de Pandora

Las caja de Pandora ya esta abierta. La abrio Aznar hace muchos años. Y el PP se ha preocupado mucho de mantenerla abierta (Rajoy, els estatuto de autonomia, toros, etc). Quizas aun hay tiempo para cerrarla sin que España acabe fragmentada. Y para que esto pase, es crucial hacer pasos como este del PSOE (muy valiente, por cierto. No me lo esperaba). Mirar hacia otro lado esperando que se cierra sola, o dandole patadas parar apartarla, solo va a empeorar la situacion.

» autor: par

#281 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Aiarakoa — Thu, 01 Jul 2021 10:09:10 +0000

#11, "aceptareis una consulta general y sus resultados?"

Yo, si es al conjunto de los españoles, sí.

Ahora te pregunto yo: ¿aceptarías una consulta en que las opciones fuesen

A ) modificar la Constitución para permitir la autodeterminación externa por territorios
B ) no permitir referéndum de autodeterminación externa por territorios, pero sí modificar la Constitución para transferir más competencias del Estado central a las CCAA
C ) dejar las cosas como están
D ) no permitir referéndum de autodeterminación externa por territorios, y además modificar la Constitución para recentralizar algunas competencias transferidas a las CCAA como Educación o Sanidad?

¿O solo quieres referéndum donde las opciones sean quedarse como se está ahora o dar todo o parte de lo que piden CDC, PNV, Bildu, ERC, etc ... pero no incluir ninguna opción en ningún otro sentido?

» autor: Aiarakoa

#280 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

baraja — Thu, 01 Jul 2021 10:08:29 +0000

#261 En mi edificio queremos dejar de pagar impuestos, qué digo en mi edificio, en mi pueblo queremos dejar de pagar impuestos. Qué digo dejar de pagar impuestos, queremos ser un estado como San Marino o Mónaco. ¿Cómo salimos de ésta?

» autor: baraja

#279 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Aitor — Thu, 01 Jul 2021 10:08:16 +0000

#272 Disculpas aceptadas.

» autor: Aitor

#278 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Osele — Thu, 01 Jul 2021 10:08:14 +0000

#260 No se si se votará, pero si se hace y sale independencia, legalmente no se podrá aplicar y solo creará mas crispación en Cataluña. Eso lo aprovecharán los políticos catalanes para tener más concesiones, lo cual implica manejar más dinero para ellos. Mientras, la sociedad catalana se dividirá más todavía y la frustración provocará más conflicto como pasó con la declaración de la república

» autor: Osele

#277 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

benderin — Thu, 01 Jul 2021 10:08:08 +0000

#1 Esta noticia es un BULO:
www.meneame.net/story/carmen-calvo-no-ha-dicho-no-descarte-referendum-

» autor: benderin

#276 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Ovlak — Thu, 01 Jul 2021 10:08:03 +0000

Ojo @admin www.meneame.net/story/carmen-calvo-no-ha-dicho-no-descarte-referendum-

» autor: Ovlak

#275 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Berlinguer — Thu, 01 Jul 2021 10:07:47 +0000

#265 A mi que me dices de tirad? Si soy gallego y vivo en Suecia.

Lo que pasa es que cuando cuentas tu pelicula, cuentala entera, para no manipular las conclusiones.

Que eso de hacer cherrypicking es muy deshonesto

» autor: Berlinguer

#274 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Mildranx — Thu, 01 Jul 2021 10:06:54 +0000

#103 Ya lo han hecho, a través de las normas de la ue, por sus representantes en el parlamento europeo/consejo

» autor: Mildranx

#273 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Berlinguer — Thu, 01 Jul 2021 10:06:44 +0000

#258 Si declarar la independencia y suspendarla 6 segundos despues te satisface...tu horizonte "independentista" es muy poco exigente.

Algunos han estado años en prisión, otros siguen exiliados.
Ambos estamos de acuerdo en el caracter represor del estado espanhol. En su incapacidad para dar una salida democratica. En la injusticia de las penas y los exilios.
Eso no convierte en correctas las estrategias de los presos ni en virtuosos sus intereses.

Cuando prometieron la independencia ya eran conocedores de dicho caracter represor, ya eran conocedores de los mecanismos del estado.
Eso es tb la realidad.
Yo se que estais acostumrbados a que os zumben a manos abiertas desde la irreflexibilidad y las posiciones mas reaccionarias, pero este no es el caso.

» autor: Berlinguer

#272 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

par — Thu, 01 Jul 2021 10:06:26 +0000

#140 ¿Sarpullidos? ¿A mí? Si por mí fuera se hacía un referéndum mañana. Totalmente en serio te lo digo.

ok, te he entendido mal, te pido disculpas.

» autor: par

#271 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

JohnBoy — Thu, 01 Jul 2021 10:06:14 +0000

#263 Es que se han propuesto las cosas mal, como te digo primero hay que pedir permiso a todos los que ostentan la soberanía, que son los españoles, peor nos queremos saltar ese paso, por eso se está actuando contra las eleys y por eso se está impidiendo una votación ilegal.

» autor: JohnBoy

#270 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Pacman — Thu, 01 Jul 2021 10:04:59 +0000

#211 Es la respuesta del gobierno elegido por la mayoria.
Democracia, se llama.

Que no os gusta? Eso es totalmente diferente.

» autor: Pacman

#269 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Aitor — Thu, 01 Jul 2021 10:04:55 +0000

#255 No es por fastidiarte la fantasía, pero ETA se creó en un momento en el que, por decirlo suavemente, no era muy viable eso de hacer referéndums. Ni votaciones democráticas en general.

» autor: Aitor

#268 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

jmav — Thu, 01 Jul 2021 10:04:35 +0000

#3 No es democracia si no cuentan con todos.

No, no es justo. Porque ese territorio es parte de mí que soy de Andalucía. Yo puedo ir y venir libremente. Nadie que no cuente con mi voto me lo puede impedir. Eso no es democracia. Mi espera a ver lo que deciden sobre mí otros. No es democracia.

Si tienes problemas de visualización, Imagina que cualquier pueblo, etnia o barrio de Cataluña hagan lo mismo.

Y los indultos (por mucho que digan) son indultos o gracias concedidas fuera de lo justo, justicia o del poder judicial.

» autor: jmav

#267 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

tremebundo — Thu, 01 Jul 2021 10:04:34 +0000

#107 Entonces ¿no podrían independizarse por que a ti te viene mal?

» autor: tremebundo

#266 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

JohnBoy — Thu, 01 Jul 2021 10:04:32 +0000

#235 Es que no estamos decidiendo el destino de una comunidad, estamos decidiendo el destino de España en algo tan determinante como su configuración como nación o su integridad territorial, y es una decisión que se nos pretende hurtar. París no es mío, pero Barcelona lo es tanto como Granada o Madrid, es España y yo vivo en España, que es el ámbito en el que soy soberano (no en Europa, ni en Madrid, sino en España) y por lo tanto es una decisión que me atañe, porque, como dices tú, es el lugar en el que habito.

» autor: JohnBoy

#265 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Pacman — Thu, 01 Jul 2021 10:04:18 +0000

#241 Pues tirad por ahí

» autor: Pacman

#264 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Wintermutius — Thu, 01 Jul 2021 10:04:02 +0000

#105 #121 #127 El error del referéndum del Brexit, fue aceptarlo como si hubiera sido vinculante.

Si en España se realiza un referéndum no vinculante respecto a Cataluña, y resulta que sale positivo para la autodeterminación, deberá comprobarse que cumplía las condiciones para un cambio legislativo. Y en caso contrario, proponerse un referéndum vinculante, que permita esas condiciones.

En caso contrario puede ocurrir que muchos ciudadanos que tienen interés en que no salga, no acudan a votar, porque no puede surtir efectos legislativos. Y luego tener que aceptar un resultado que no votaron, pero que tampoco necesitaban votar, porque no se jugaban nada.

» autor: Wintermutius

#263 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 10:03:54 +0000

#259 Es decir, el orden sería: primero los españoles, sujeto de soberanía existente, deciden que dejan de existir como esa entidad soberana en favor de x (que puede ser solo los catalanes, o todas las naciones históricas o todas las comunidades)

¿En que fecha dices que ocurre eso?

La realidad es otra muy distinta, ni se vota ni se deja votar, a quienes lo intentan se les reprime con brutalidad policial y presos políticos.

» autor: sorrillo

#262 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

hasta_los_cojones — Thu, 01 Jul 2021 10:03:22 +0000

#237 La soberanía reside en el pueblo.

Resulta muy llamativo que en un hilo sobre la democracia y los referendums se sostenga que el pueblo llano no puede elegir las relaciones con organismos internacionales.

¿Qué pasa si la mayoría de los catalanes quieren la independencia pero no están de acuerdo con las condiciones?

Si no quieren la independencia con las condiciones que se alcanzan en los acuerdos tienen pueden votar No.

Los promotores del referendum pueden posponer la segunda votación hasta que alcancen los acuerdos necesarios con quien sea para garantizar las condiciones que ellos estiman necesarias para la independencia que sí quieren.

Lo que es una estafa es hacer un referendum "Quiere usted la independencia de españa y permanecer en la UE" y para en base a ese resultado declarar la independencia sabiendo que la segunda parte es imposible.

Pero por otro lado sí.

Puedes declarar la independencia y luego la guerra a españa. Creo que es lo que hacen los países que quieren entrar en europa, declarar la guerra a otro estado miembro.

» autor: hasta_los_cojones

#261 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

tremebundo — Thu, 01 Jul 2021 10:02:32 +0000

#146 Ellos quieren votar la posibilidad de convertirse en un sujeto soberano, pero tú les dices que no, por que no son un sujeto soberano.
¿Cómo salís de esa?

» autor: tremebundo

#260 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 10:02:27 +0000

#254 Claro.

Gracias por reconocerlo.

¿Podemos ya votar? ¿O vamos a recibir de nuevo brutalidad policial y más presos políticos?

» autor: sorrillo

#259 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

JohnBoy — Thu, 01 Jul 2021 10:02:11 +0000

#224 En los refrendums de independencia vota quien va a independizarse.. con el permiso del la nación de la que se va a independizar.

Y en España, hoy por hoy, ese permiso solo podría darse mediante cambio en la constitución y por lo tanto votación previa de todos los españoles.

Es decir, el orden sería: primero los españoles, sujeto de soberanía existente, deciden que dejan de existir como esa entidad soberana en favor de x (que puede ser solo los catalanes, o todas las naciones históricas o todas las comunidades), y luego, una vez tomado ese paso, los nuevos pueblos soberanos conformados ejercen esa soberanía y somenten a su decisión si quieren seguir ligados o ser independientes.

Pero para poder decidir tienen que ser soberanos, y para poder ser soberanos el que actualemnte ostenta esa soberanía debe renunciar a ella, y en España eso solo se puede hacer vía referendum.

» autor: JohnBoy

#258 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 10:02:01 +0000

#250 Puede que compartas o no la estrategia, pero de ahí a decir que no lo intentaron hay un trecho.

Algunos han estado años en prisión, otros siguen exiliados.

La realidad es más tozuda que tú.

» autor: sorrillo

#257 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--521781-- — Thu, 01 Jul 2021 10:01:48 +0000

#245, de skopos, ojo, y demos, cubero.

» autor: --521781--

#256 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

adevega — Thu, 01 Jul 2021 10:01:47 +0000

#223 No sé en que coño de saco me estás metiendo. Por aclarar yo estoy a favor del referendum vinculante y aunque estoy absolutamente en contra de independizarme (la autonomía en la que vivo, vamos), soy absolutamente respetuoso con lo que pueda decidir cada región. Ya me explicarás en qué grupo me metes cuando dices "contempláis" o que consideras que sería una victoria para "nosotros".

Dicho esto, no sé dónde ves que haya ganado eso que dices tú. Las únicas elecciones que se plantearon como plebiscitarias las perdieron los independentistas en número de votos, aunque luego se empeñaban en decir que las habían ganado contando los escaños o contando los votos a Podemos como abstenciones cuando estos siempre se posicionaron clarísimamente en contra de la independencia (aunque a favor del referendum).

Por supuesto, lo de las elecciones plebiscitarias perdidas o la broma del 1-O no quitan que se pueda hacer un referendum (consultivo o vinculante) correctamente planteado.

» autor: adevega

#255 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Mltfrtk — Thu, 01 Jul 2021 10:01:42 +0000

#4 ¡Ah! Era eso. Simplemente tienen que "hacerlo". Joder, si se hubiera sabido en Euskal Herria, no se habría creado ETA. Con "hacerlo" ya valía.

» autor: Mltfrtk

#254 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Osele — Thu, 01 Jul 2021 10:01:31 +0000

#247 Barcelona existe igual que existe Badalona o San Cugat, cada uno elige los representantes en sus respectivos órganos. Que Cataluña vote su futuro es tán democrático como que lo haga Barcelona.

» autor: Osele

#253 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

baraja — Thu, 01 Jul 2021 10:01:22 +0000

#226 Y si mi abuela tuviera sillín y ruedas..

A ver, hipótesis hipotéticamente imposibles no vamos a considerar. La cuestión es la que es. La soberanía es de quienes es. Y el favor/contra de la independencia es la que es. Y sobre eso hay que hablar, no de si mañana llegan los extraterrestres si les hablamos en catalán o en chino mandarín.

Nosésisementén..

» autor: baraja

#252 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

juvenal — Thu, 01 Jul 2021 10:00:59 +0000

#136 En España se han realizado algunos referendos en algunas CCAA es.wikipedia.org/wiki/Referendos_en_España

» autor: juvenal

#251 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 10:00:58 +0000

#244 Cuando quieras votamos todos los españoles.

Hace muchos años que quiero y no veo que se haya votado. Sospecho que me estás mintiendo.

Eso si, lo que salga que lo respeten los independentistas y no den mas el coñazo.

La democracia no funciona así, el hecho de que salga un resultado no supone la abolición del derecho a la democracia de quienes no comparten esa decisión.

Me parece que el miedo a una democracia real lo tienen los independentistas.

Ya. Claro. Por eso se organizó el 1 de Octubre, por miedo a la democracia.

» autor: sorrillo

#250 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Berlinguer — Thu, 01 Jul 2021 10:00:21 +0000

#101 La realidad es que no se independizaron. Y que cuando tenian que haberlo hecho "Lo suspiendieron" de forma inmediata.

Esa es tb la realidad.

La actitud represora del estado espanhol (Y la incompetencia de sus dirigentes) no elimina ni la falsedad ni la incapacidad de los lideres del procés.

PD: Salvo que se quiera romantizar la derrota y no analizar la misma, en ese caso ya nada tengo q decir.

» autor: Berlinguer

#249 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--652706-- — Thu, 01 Jul 2021 10:00:13 +0000

#31 "referéndum consultivo de todos los ciudadanos." Eso significa todos los ciudadanos de toda España, ¿verdad?
Creo que si lo hacen sólo de Cataluña saldrá el no, pero si lo hacen de toda España saldrá el "sí, idos, pero callad ya"

» autor: --652706--

#248 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Ninethousand — Thu, 01 Jul 2021 09:59:53 +0000

#8 Si la intención del referendum es obtener información sobre la proporción de habitantes de Cataluña que prefieren que su autonomía se independice de España, no tendía mucho sentido.

Aunque si los votos se contabilizan por áreas como en unas elecciones normales, no veo ningún problema, dado que la información deseada (si las personas se sienten a gusto con su región/autonomía perteneciendo a España) se consigue igualmente. Por otra parte, el gasto público involucrado sería mucho mayor, y fuera de las regiones donde hay un sentimiento soberanista relevante no conseguiríamos información muy útil.

» autor: Ninethousand

#247 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:59:30 +0000

#240 Cataluña existe.

Cataluña vota sobre cuales son sus representantes democráticos y éstos eligen al President de Catalunya.

Que Cataluña vote sobre su futuro es democrático.

» autor: sorrillo

#246 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

molekiller — Thu, 01 Jul 2021 09:59:10 +0000

#233

» autor: molekiller

#245 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Willou — Thu, 01 Jul 2021 09:59:00 +0000

#163 Igual que sabes si la homosexualidad está aceptada o el porcentaje de gente que no se quiere vacunar. Bienvenido al apasionante mundo de la demoscopia.

» autor: Willou

#244 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

ignacioalonsoc — Thu, 01 Jul 2021 09:57:07 +0000

#3 Yo no tengo ningun miedo a la democracia. Cuando quieras votamos todos los españoles.
Eso si, lo que salga que lo respeten los independentistas y no den mas el coñazo.
Me parece que el miedo a una democracia real lo tienen los independentistas.

» autor: ignacioalonsoc

#243 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

ManTK — Thu, 01 Jul 2021 09:56:52 +0000

Para eso ya están la autonómicas y las encuestas de Tezanos.

» autor: ManTK

#242 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

molekiller — Thu, 01 Jul 2021 09:56:48 +0000

#45 En UK nos dan veinte vueltas en clases de democracia.

» autor: molekiller

#241 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Berlinguer — Thu, 01 Jul 2021 09:56:25 +0000

#198 Y el de Escocia como fue?
Es para un amigo

» autor: Berlinguer

#240 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Osele — Thu, 01 Jul 2021 09:56:24 +0000

#231 Eso aplicado a España implica que no hay resto de España, porque Cataluña es parte de españa. Por eso digo que es hipocresía. No se puede aplicar la lógica sólo cuando me conviene.

» autor: Osele

#239 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

DanteXXX — Thu, 01 Jul 2021 09:55:59 +0000

#3 ¿Entonces podemos votar todos acerca de nuestro país? O alguno no estáis dispuestos a que el resto vote?

» autor: DanteXXX

#238 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

adevega — Thu, 01 Jul 2021 09:55:56 +0000

#229 Así es, pero lo que digan los demás no vale una mierda. La realidad es que Podemos siempre se ha manifestado respetuoso con los sentimientos independentistas y a favor del referéndum pero siempre se ha posicionado clarísimamente en contra de la independencia. El resto son burdas manipulaciones.

» autor: adevega

#237 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Poll — Thu, 01 Jul 2021 09:55:55 +0000

#206 No suele funcionar así, y el pueblo llano no puede elegir las relaciones con organizaciones de otros países ...

¿Que pasa si el 80% quiere la independencia y quiere formar parte de Europa, pero España se pone de culo y vota no a su adhesión a la UE? ¿Montamos una guerra?

» autor: Poll

#236 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

molekiller — Thu, 01 Jul 2021 09:55:52 +0000

#9 Imagina si los divorcios funcionaran así.

» autor: molekiller

#235 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

MellamoMulo — Thu, 01 Jul 2021 09:55:17 +0000

#212 no he dicho que lo sea, evidentemente no lo es, pero más allá del tema legal yo quería hacer un paralelismo moral sobre cómo personas que no habitan ese lugar pueden decidir el destino de una comunidad que mayoritariamente haya decidido por referéndum consultivo salirse del Estado. Después está la prostitución del tema por parte de los políticos de un lado y otro sin ninguna responsabilidad y manipulando la información y las consecuencias, pero ese ya es otro tema

» autor: MellamoMulo

#234 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--673917-- — Thu, 01 Jul 2021 09:55:11 +0000

#225 Sí te he respondido, exactamente los mismos que si un ricachón te privara de una parte de tu país. Si no sabes qué derechos tienes en el territorio de tu país es tu problema, busca "Constitución Española" en Google.

» autor: --673917--

#233 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

cargadero — Thu, 01 Jul 2021 09:54:51 +0000

#202 Vaya argumento...
Cataluña es a España lo que un hijo a sus padres. Las autonomías ya tienen cierta autonomía, pero mientras vivan en la casa de los papis deben acatar, además todos los hijos deben ser tratados por igual.
Tu mujer sería de igual a igual a España y eso no se sostiene por ningún lado.

» autor: cargadero

#232 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

molekiller — Thu, 01 Jul 2021 09:54:44 +0000

Por esa regla de tres tenemos que votar todos en las autonómicas de todas las regiones, no te jode.

» autor: molekiller

#231 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:53:54 +0000

#227 Opción 1. Sólo votan los catalanes porque el resto del territorio no puede decidir sobre su futuro.

No hay resto del territorio, la decisión la toma todo el territorio, todo el territorio catalán, que es el que está decidiendo sobre su futuro. Como ha ocurrido en todos los referéndums de independencia previos.

Entonces, si Barcelona vota quedarse, se van las otras tres provincias, porque las otras no pueden decidir si Barcelona es España o no.

Cuando en Escocia se votó sobre su independencia todos los ciudadanos votaron sobre la independencia de Escocia, no sobre ciudades ni municipios, no puedes cambiar la pregunta una vez contestada.

» autor: sorrillo

#230 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Berlinguer — Thu, 01 Jul 2021 09:53:47 +0000

#177 Totalmente a favor de salir de la OTAN, claro que si!

» autor: Berlinguer

#229 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Morgon — Thu, 01 Jul 2021 09:53:35 +0000

#134 Los de Podemos cada bando los contaba según le interesaba. en campaña los partidos independentistas los contaban como en contra, los no independentistas los contaban como a favor, luego cuando salieron los resultados cambiaron de opinión, cada bando se apropiaba de esos votos.

» autor: Morgon

#228 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

turuleto — Thu, 01 Jul 2021 09:53:27 +0000

#2 Da igual.
Saben que sus votantes tragan con todo, como ha quedado demostrado una y otra vez: OTAN de entrada no, GAL, EREs, etc., etc, etc.

» autor: turuleto

#227 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Osele — Thu, 01 Jul 2021 09:52:53 +0000

#47 Demostración de por qué no se puede votar:

Opción 1. Sólo votan los catalanes porque el resto del territorio no puede decidir sobre su futuro. Entonces, si Barcelona vota quedarse, se van las otras tres provincias, porque las otras no pueden decidir si Barcelona es España o no. De lo contrario "todo el territorio catalán" estaría decidiendo el futuro de una parte de Cataluña.

Opción 2. Vota todo el estado español. Sale que se quedan y seguimos igual

Para mí, todo lo que no sea trocear Cataluña en partes y que se vayan solo las que voten irse, es pura hipocresía

» autor: Osele

#226 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Nyn — Thu, 01 Jul 2021 09:52:53 +0000

#146 Pongamos un supuesto en el que el 100% de los catalanes se quisiera independizar. Se hace referendum y sale que no porque el resto de España no quiere, ¿en serio te parece bien? creo que en ese caso al final sí habría movida de verdad, lo del 1-0 y la DUI sería una broma.

» autor: Nyn

#225 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

adevega — Thu, 01 Jul 2021 09:52:39 +0000

#188 ¿Cataluña la ha comprado un ricachón? Esa comparación es absurda.

No me has respondido con los derechos que perderías, que es lo importante.

» autor: adevega

#224 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:52:38 +0000

#221 En los referéndums de independencia vota quién va a independizarse.

Eso está reconocido internacionalmente, no en vano hasta el Reino de España reconoció el referéndum y resultado de la independencia de Escocia.

» autor: sorrillo

#223 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Geirmund — Thu, 01 Jul 2021 09:52:30 +0000

#199 En las elecciones ganó el sí al referendum pactado con el estado, por no mencionar que en estás últimas ya hay mayoría indepe. Tiene gracia ver como solamente contempláis el tema cuando tenéis garantizada la victoria del no.

» autor: Geirmund

#222 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:51:41 +0000

#219 Tú puedes esperar lo que quieras.

La realidad es que el ejercicio de la democracia en Cataluña recibió como respuesta la brutalidad policial y los presos políticos, y no hay ningún indicio que ahora fuera a ser distinto.

» autor: sorrillo

#221 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

JohnBoy — Thu, 01 Jul 2021 09:51:15 +0000

#208 No, porque en realidad estamos hablando de que todo el pueblo español, que es el sujeto soberano que existe, de hecho y de derecho, decida sobre su futuro y lo que estáis intentando es impedir que precisamente el pueblo español pueda decidir.

Y sí, que un pueblo pueda decidir libremente el nombre de sus calles también debería estar por encima de las injrencias de Madrid.

» autor: JohnBoy

#220 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:51:00 +0000

#215 Esa mayoría democrática dentro del pueblo catalán es la que llevó a que se organizase el referéndum del 1 de Octubre para recabar la voluntad de todo el pueblo catalán sobre esa cuestión en concreto.

La respuesta del estado, lejos de respetar el ejercicio de la democracia, fue la brutalidad policial y los presos políticos.

» autor: sorrillo

#219 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--684575-- — Thu, 01 Jul 2021 09:50:47 +0000

#201 Se sigue esperando la propuesta de reforma de la Constitución por parte de los independentistas.

Menos hablar de "consenso internacional" y más leerse lo que dice la ONU.

» autor: --684575--

#218 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--671328-- — Thu, 01 Jul 2021 09:50:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671328--

#217 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

adevega — Thu, 01 Jul 2021 09:50:20 +0000

#94 O ganarlos. Somos muchos españoles no catalanes a favor de un referendum. Incluso uno vinculante.

» autor: adevega

#216 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

molekiller — Thu, 01 Jul 2021 09:50:07 +0000

#37 Y también reescribir las tablas de Moisés.

» autor: molekiller

#215 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Argantonio1 — Thu, 01 Jul 2021 09:49:09 +0000

#189 En tu proyecto politico puedes poner lo que quieras, sin embargo no puedes abolir el marco legislativo de facto y cometer ilegalidades. Aunque tengas mayoria en unas elecciones autonomicas. O incluso aunque tengas una mayoria de apoyo. Eso es la diferencia entre una democracia garantista y una oclocracia, la mayoria no debe poder atropellar derechos de otra minoria.

Pero bueno, no importa lo que te diga, ya que eres consciente de ello.

» autor: Argantonio1

#214 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

molekiller — Thu, 01 Jul 2021 09:48:47 +0000

#128 mejor joder al 55% que al 45%, lógica españolera.

» autor: molekiller

#213 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

JohnBoy — Thu, 01 Jul 2021 09:48:22 +0000

#147 Por no hablar sobre los tremendos impactos económicos que tendría para España (y para Cataluña) una secesión. "A mi no me importa" y luego todo serán lloros.

» autor: JohnBoy

#212 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

JohnBoy — Thu, 01 Jul 2021 09:47:19 +0000

#103 Es que no es para nada lo mismo. Cataluña nunca ha sido un sujeto de soberanía que haya decidido unirse libre y temporalmente al resto de España, como si es el caso de la UE (una unión limitada de estados soberanos) que un estado, que ni siquiera tiene una forma confederal.

» autor: JohnBoy

#211 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:46:52 +0000

#200 Ya se propuso que lo organizase el estado mucho antes de hacer el 1 de Octubre, la respuesta del estado fue que se negaba a que se ejerciera la democracia en Cataluña.

Y también se propuso después del 1 de Octubre, con el mismo resultado:

El Congreso rechaza la moción de ERC que pide un referéndum de autodeterminación en Catalunya
www.elperiodico.com/es/politica/20210218/congreso-rechaza-mocion-erc-r

» autor: sorrillo

#210 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

adevega — Thu, 01 Jul 2021 09:46:41 +0000

#105 No es cierto. Alguna gente votó sí pensando (como decían las encuestas) que no iba a ganar el sí, pero vinculante claro que era. Luego cuando ganó el sí de verdad (con el que algunos sólo querían quejarse pero no irse de verdad) se empezaron a hacer caquita. Con el fuego no se juega. Todos los votos cuentan. Incluso aunque sólo quiera trolear.

» autor: adevega

#209 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:46:27 +0000

#197 Cuando un estado considera delincuentes a quienes llevan a cabo la voluntad democrática de un pueblo el que queda en evidencia es el estado.

En este caso ya se están retractando con los indultos, tú deberías aprender de ese ejemplo.

» autor: sorrillo

#208 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:46:07 +0000

#195 En el caso de Cataluña hablamos de que el proyecto es que todo el pueblo catalán decida sobre su futuro y se lleve a cabo esa decisión. Sí, eso está por encima de cualquier ley que pretenda impedir ese ejercicio de la democracia.

» autor: sorrillo

#207 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Argantonio1 — Thu, 01 Jul 2021 09:45:34 +0000

#145 Como de diferente seria un estado federal del autonomico actual?

» autor: Argantonio1

#206 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

hasta_los_cojones — Thu, 01 Jul 2021 09:45:31 +0000

#106 ¿Cómo se puede decidir democráticamente algo sin saber lo que se está decidiendo?

Referendum de Independencia de cataluña acto primero:
Queremos la independencia?
Sí/No

Referendum de independencia de cataluña acto segundo:
Concretar
Negociación con:
- el resto de españa
- la unión europea
- la otan
- la onu
(para saber que ocurre con los acuerdos internacionales, con las provincias o municipios donde gane la permanencia, etc, con las pensiones, las fronteras, la moneda...), periodo de estabilidad (no hacer otro referendum de independencia en X años)

Borrador de constitución catalana que especifique forma de gobierno, idioma(s) oficial(es), si se reconoce el derecho de autodeterminación dentro de cataluña (valle de arán, etc.)

Referendum de independencia de cataluña acto tercero:
Decidir
¿Esta es la dependencia que queremos?
Sí/No

» autor: hasta_los_cojones

#205 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:45:04 +0000

#194 Y el Consejo de Europa exigiendo su liberación, y el Gobierno de España claudicando a ello con los indultos.

Presos políticos.

» autor: sorrillo

#204 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Fuñigao — Thu, 01 Jul 2021 09:45:00 +0000

#138 Tienes razón. Se les puede preguntar a los catalanes qué prefieren, si tortilla de patatas o calçots
Ojo, que yo no estoy a favor ni en contra, sólo digo que tienen una capacidad de contradecirse sin despeinarse pasmosa.

» autor: Fuñigao

#203 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

JohnBoy — Thu, 01 Jul 2021 09:45:00 +0000

#80 Porque son sujetos de soberanía que decidieron adherirse voluntariamente a la UE. Cosa que no es el caso de Cataluña, que no es sujeto de soberanía.

» autor: JohnBoy

#202 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

molekiller — Thu, 01 Jul 2021 09:44:44 +0000

#17 Si tu mujer se quiere divorciar tú no tienes voto.

» autor: molekiller

#201 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:44:24 +0000

#182 Para evitar condenas, lo mejor es cumplir con la recomendación del TEDH: Respetar las leyes.

España ha sido condenada por el TEDH en casos donde tanto el Tribunal Supremo como el Tribunal Constitucional han sentenciado que se habían respetado las leyes.

Así que es una bobada lo que dices, la recomendación del TEDH no es que se respeten las leyes españolas si no que se respeten los Derechos Humanos.

Las leyes pueden reformarse de forma democrática. ¿Qué problema hay en escuchar a todos los ciudadanos?

No hay ningún problema en escuchar a todos los ciudadanos. ¿En qué fecha dices que está convocado el referéndum en toda españa?

El problema no está en escuchar a todos los ciudadanos si no en que se reprima el escuchar a los ciudadanos con brutalidad policial y presos políticos.

» autor: sorrillo

#200 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Pacman — Thu, 01 Jul 2021 09:44:20 +0000

#33 ilegal

Proponed uno legal

» autor: Pacman

#199 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

adevega — Thu, 01 Jul 2021 09:44:17 +0000

#21 El 1-O fue una broma de mal gusto, por parte de todos. Lo más aproximado que se hizo fueron las elecciones plebiscitarias que perdieron los independentistas.

» autor: adevega

#198 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Pacman — Thu, 01 Jul 2021 09:43:42 +0000

#80 igualito.
una nación soberana que se sale de un acuerdo con otras naciones

Igual, igual.

Quebec?
Babiera?
mira esos casos mejor.

» autor: Pacman

#197 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

makinavaja — Thu, 01 Jul 2021 09:43:33 +0000

#93 Delincuente = persona que infringe la ley.... tu mismo...

» autor: makinavaja

#196 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

rojo_separatista — Thu, 01 Jul 2021 09:43:17 +0000

#75, mientes, lo que pasa es que estos países que comentas no son tan chuscos como España y la gente no se quiere independizar.

- Los nacionalistas corsos entran por primera vez en la Asamblea francesa, con tres diputados
www.naiz.eus/en/info/noticia/20170618/los-nacionalistas-corsos-entran-

» autor: rojo_separatista

#195 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

JohnBoy — Thu, 01 Jul 2021 09:43:08 +0000

#93 Entonces, ¿si los cargos públicos hacen algo que contraría las leyes, peor para lo que les han votado los ciudadanos está bien y es democrático? Por ejemplo, pongamos que un alcalde de un pueblo fachilla repone calles en honor a Franco y le levanta una estatua o detiene y expulsa a todos los menores inmigrantes estaría bien ¿no?

» autor: JohnBoy

#194 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

mono — Thu, 01 Jul 2021 09:42:59 +0000

#33 políticos presos, no presos políticos

» autor: mono

#193 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Pacman — Thu, 01 Jul 2021 09:42:57 +0000

#81 adoctrinado es todo aquel que piensa diferente a lo que tu quieres?

» autor: Pacman

#192 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

PAUL2 — Thu, 01 Jul 2021 09:42:53 +0000

#75 Uy majo, hay que chuparles el caganet a estos, menudos son ( muy probablemente no sean ni lamayoría y no: a mi y a muchos no nos interesa desintegrar el Estado como proponen estos egoistas, losiento por los no nacionalistas que viven allí).
Sánchez pasarás a la historia comoel más FALSO y marrullero de los Prsidentes y que te vendes por medio plato de lentejas.

» autor: PAUL2

#191 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

ikatza — Thu, 01 Jul 2021 09:42:53 +0000

Esta noticia es un bulo: www.meneame.net/story/carmen-calvo-no-ha-dicho-no-descarte-referendum-

» autor: ikatza

#190 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--671354-- — Thu, 01 Jul 2021 09:42:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#189 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:42:20 +0000

#176 Representantes del pueblo catalán al haber sido elegidos por éste para llevar a cabo sus proyectos políticos.

» autor: sorrillo

#188 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--673917-- — Thu, 01 Jul 2021 09:42:18 +0000

#183 O sea, que si mañana llega un ricachón, se compra Mallorca y declara su independencia a ti te parece que no te está quitando derechos. Yo es que flipo.

» autor: --673917--

#187 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:41:42 +0000

#173 No puedes ejercer algo de lo que no tienes capacidad para hacerlo.

Ha quedado en evidencia que el pueblo catalán no tiene capacidad para ejercer la democracia, por que recibe la brutalidad policial de España y sus representantes electos acaban como presos políticos.

El Estado no se queda en evidencia cuando sólo ejerce el cumplimiento de las leyes, otra cosa es que esten mal o no.

No, no es otra cosa, es la misma cosa. Las leyes injustas deben quedar en evidencia.

Cuando se vota para el Parlamento Catalán se vota para eso, no para la independencia.

Claro que se vota también por la independencia, formando ésta parte de los proyectos políticos presentados.

» autor: sorrillo

#186 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Khirs — Thu, 01 Jul 2021 09:41:21 +0000

Ya se vio con el Brexit lo utiles que son los referendums.
Aunque sea consultivo no se peude hacer un referendum sin dejar bien claras las consecuencias. Y claro esta un referendum que no tenga mayoria absoluta ni se debe considerar. Es decir un 51% 49% no vale para nada.

» autor: Khirs

#185 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

SoldadoRyan — Thu, 01 Jul 2021 09:41:06 +0000

#9 Sánchez es capaz de lo que sea con tal de estar 10 minutos más en la poltrona. Ha probado el poder y ya no puede vivir sin el.

» autor: SoldadoRyan

#184 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--673917-- — Thu, 01 Jul 2021 09:40:56 +0000

#179 Es decir, quitar derechos a los que han perdido. Buena solución.

» autor: --673917--

#183 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

adevega — Thu, 01 Jul 2021 09:40:31 +0000

#107 ¿Qué derechos tienes que te vayan a quitar? ¿Irte allí de vacaciones? Si vas a gastar dinero te acogerán con los brazos abiertos, independientes o no, no te preocupes.

» autor: adevega

#182 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--684575-- — Thu, 01 Jul 2021 09:40:26 +0000

#164 Para evitar condenas, lo mejor es cumplir con la recomendación del TEDH: Respetar las leyes.

Las leyes pueden reformarse de forma democrática. ¿Qué problema hay en escuchar a todos los ciudadanos?

Dejad el mercadeo y las negociaciones secretas y que sean valientes y propongan un cambio constitucional, que se debata y decida el pueblo.

» autor: --684575--

#181 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--673917-- — Thu, 01 Jul 2021 09:39:56 +0000

#163 Saberlo es imposible, pero lo sospechamos porque en todas las encuestas que se han hecho hasta ahora al respecto sale que la opción del independentismo no llega nunca al 50%. Mira por ejemplo las encuestas del GESOP (que depende de la Generalitat, poco sospechosa de antiindependentismo): www.elperiodico.com/es/politica/20201218/encuesta-ceo-independencia-di

» autor: --673917--

#180 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

JohnBoy — Thu, 01 Jul 2021 09:39:41 +0000

#141 Esa es la idea, hacer vinculante por la vía de los hechos un referendum consultivo. Sería un error tremendo, mucho peor que lo de Zapatero con el Estatut.

» autor: JohnBoy

#179 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Aitor — Thu, 01 Jul 2021 09:39:38 +0000

#156 Pues implementarla de la forma que vean conveniente y se haya propuesto en el referéndum.

» autor: Aitor

#178 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Nyn — Thu, 01 Jul 2021 09:39:34 +0000

#33 Sí, mejor que sea legal, mejor para todos.

» autor: Nyn

#177 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

PAUL2 — Thu, 01 Jul 2021 09:39:14 +0000

#1 como lo de la OTAn, de entrada no. Nos la están metiendo con clazador, pero nos la están colando ( desgraciados)

» autor: PAUL2

#176 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Argantonio1 — Thu, 01 Jul 2021 09:38:53 +0000

#142 pues, eso. Representantes de una parte de la ciudadania. Hay gente que confunde democracia con oclocracia.

» autor: Argantonio1

#175 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

davhcf — Thu, 01 Jul 2021 09:38:30 +0000

Me parece bien que los ciudadanos de cualquier comunidad se puedan expresar con garantías sobre estos asuntos pero añado:

¿Referéndum sobre la monarquía para cuando?

» autor: davhcf

#174 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--646159-- — Thu, 01 Jul 2021 09:38:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --646159--

#173 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

varios — Thu, 01 Jul 2021 09:38:01 +0000

#93 No puedes ejercer algo de lo que no tienes capacidad para hacerlo.

El Estado no se queda en evidencia cuando sólo ejerce el cumplimiento de las leyes, otra cosa es que esten mal o no.
lo que no te puedes saltar las leyes, están por encima. Lo que no te puedees saltar las leyes, de la misma forma que si sale VOX como gobierno no puede decir que ellos han sido elegidos por voluntad democrática y mandar tanques a Cataluña porque quieran.
De la misma forma que el gobierno de EEUU aunque haya sido elegido democraticamente mediante una votación en las urnas tiene manga ancha para invadir países ... las leyes están por encima.

Cuando se vota para el Parlamento Catalán se vota para eso, no para la independencia. Y el 1-O no puede considerarse válido por muchos motivos, nadie puede considerar lo que pasó el 1O como una votación valida.
Ahora en un ayuntamiento catalán y hago una votación para independizarme y ya sría suficiente parapor voluntad Entonces, democrática independizarme de Cataluña.
Creo que los indultos deberían de haber sido antes, pero no, no se están retractando, las penas siguen existiendo, y la inhabilitación también.

En definitiva, el Parlamento catalán no está por encima de las leyes, y el gobierno españo, tampoco debería estarlo.

» autor: varios

#172 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Nyn — Thu, 01 Jul 2021 09:37:53 +0000

#2 Algunos leen y escuchan lo que quieren

Por otro lado, aunque sea consultivo, puede ser peligroso. Al ser consultivo no votaría tanta gente y puede que esta consulta no concuerde con la realidad.

» autor: Nyn

#171 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

cpps — Thu, 01 Jul 2021 09:37:51 +0000

#2 La primera vez que se hablo de referendum, creo recordar que fue 2006 pero no se quien ni en que contexto.

» autor: cpps

#170 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

enterado — Thu, 01 Jul 2021 09:37:35 +0000

#3 Es que además es muy práctico y aquí solo se le ven pegas.A lo mejor flipais cuando decidan en la España vaciada que Si quieren independizarse de esta España /capital la moraleja ...o igual a eso tienen miedo,que se vive muy bien.

» autor: enterado

#169 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:36:55 +0000

#162 En toda independencia lo deseable es que exista una negociación posterior para el reparto de bienes muebles e inmuebles así como para facilitar la transición de una situación a la otra.

En un reparto equitativo habría que decidir cuanto del material militar le corresponde a Cataluña, por ejemplo. Entre muchas otras cosas.

» autor: sorrillo

#168 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--521781-- — Thu, 01 Jul 2021 09:36:51 +0000

#9, estamos hablando del partido de los globos sonda.

» autor: --521781--

#167 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--668938-- — Thu, 01 Jul 2021 09:36:32 +0000

#143 Los catalanes se quejan de que España les roba y últimamente de que Madrid les roba, pero Madrid aporta mucho más que Cataluña a la caja de las comunidades autónomas. Si ya la base de la queja cojea...

» autor: --668938--

#166 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Sabbath — Thu, 01 Jul 2021 09:36:25 +0000

#31 Efectivamente, para un referendum consultivo no hacen falta esos 3/5 del parlamento.

Solo son necesarios en caso de convocarse un referendum vinculante.

» autor: Sabbath

#165 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

baraja — Thu, 01 Jul 2021 09:36:17 +0000

#75 ¿La Liga Norte está prohibida en Italia? ¿La CSU está prohibida en Alemania?

» autor: baraja

#164 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:35:46 +0000

#159 E insisto, a pesar que en España se hable de estado de derecho su puesta en práctica ha supuesto múltiples vulneraciones de Derechos Humanos, por los cuales ha sido condenada.

Es cada acto que hay que juzgar caso por caso, y el hecho que un juez pueda decir que es legal en España impedir algo no significa que impidiéndolo no se estén vulnerando los Derechos Humanos y España acabe siendo condenada por ello.

» autor: sorrillo

#163 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--521781-- — Thu, 01 Jul 2021 09:34:57 +0000

#97, ¿cómo sabemos que es una minoría si es ilegal contarlos?

» autor: --521781--

#162 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--678072-- — Thu, 01 Jul 2021 09:34:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#161 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:34:32 +0000

#158 Quiero decir que la democracia o los referendums no son buenos ni malos, ni deseables ni indeseables.

Claro que es bueno que sea la ciudadanía la que decida, claro que es deseable que sea la ciudadanía la que decida.

A mí no me da ningún miedo que se pregunte sobre todo lo que has citado.

» autor: sorrillo

#160 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--673917-- — Thu, 01 Jul 2021 09:34:18 +0000

#153 Comprometerse a aceptar los resultados. Políticos comprometiéndose a algo. Me parto.

» autor: --673917--

#159 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--684575-- — Thu, 01 Jul 2021 09:33:37 +0000

#133 Vuelvo a recordártelo, el TEDH establece el Estado de derecho como un pilar de los DDHH.

La Constitución española es similar a la inmensa mayoría de Constituciones europeas.

» autor: --684575--

#158 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Jiboxemo — Thu, 01 Jul 2021 09:33:08 +0000

#3 Se pueden hacer referendums de más cosas. Como endurecer las medidas contra la inmigración ilegal, por ejemplo. O como transformar los espacios protegidos en parques temáticos que den dinero.

Quiero decir que la democracia o los referendums no son buenos ni malos, ni deseables ni indeseables. Solo dependen del uso que se les de.

Un referendum para acabar con los aforamientos medievales. ¡Que divertido!

» autor: Jiboxemo

#157 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

goropdi — Thu, 01 Jul 2021 09:33:01 +0000

#111 - quien este en contra de la independencia y del referendum no irán a votar, pasará como el que se hizo hace 2 años, el 90% será si y si tienes en una consulta aprobado y legal un 90% de si, ya la presión para la independencia será enorme

Digo lo que creo que pasará, no lo que yo opino

Lo de tomar la temperatura, es hacer política, pero yo lo veo poco la verdad, además pasará como con el brexit, la pregunta será si o no pero las consecuencias del si o no nunca estarán claras, además yo como toledano, si hay un referendum para que castilla se independice, podría poner que si para intentar meter presión al estado para que me den más competencias y prebendas aunque no quiera la independencia por los problemas que acarrea (como les paso a muchos con el Brexit) pero bueno, también son las reglas que existen y no sabría de hacer un mecanismo perfecto, pongo pegas pero no digo que no este de acuerdo

» autor: goropdi

#156 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--673917-- — Thu, 01 Jul 2021 09:32:58 +0000

#140 Ah, ¿y si sale independencia qué hacemos? Ups...

» autor: --673917--

#155 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

mekeo — Thu, 01 Jul 2021 09:32:49 +0000

#3 Y también debería aprender la ciudadanía española que los políticos mienten siempre, sean del partido que sean.

» autor: mekeo

#154 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--678072-- — Thu, 01 Jul 2021 09:32:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#153 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

HASMAD — Thu, 01 Jul 2021 09:32:32 +0000

#107 Pregunta a Montenegro si votó Serbia, a Escocia si votó Inglaterra, a Québec el resto de Canadá, o a las repúblicas bálticas si votó Rusia.

Los procesos de independencia solo se han producido históricamente de 3 maneras: guerra, referéndum en el territorio que desea la independencia o acuerdo entre el antiguo Estado y el nuevo. Lo que planteas no se ha hecho nunca en ningún sitio, porque no tiene sentido.

Lo mejor es dejar que los catalanes voten bajo unas condiciones pactadas y tanto unos como otros comprometerse a aceptar los resultados.

» autor: HASMAD

#152 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Melirka — Thu, 01 Jul 2021 09:32:07 +0000

#98 Ejem... Hasta la fecha todas las decisiones tanto de PSOE como de PP para solucionar el problema no han hecho más que empeorarlo, y esta no sería una excepción, sería abrir una nueva caja de Pandora que al menos ahora está cerrada y no genera controversias adicionales. El debate ya no sería si abrirla o no, sería cada cuánto utilizarla, en qué condiciones, y qué nueva caja abrir si la apertura de esta no es suficiente para los objetivos secesionistas.

Fuera ya PPSOE y sus "soluciones".

» autor: Melirka

#151 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--677550-- — Thu, 01 Jul 2021 09:31:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#150 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

adevega — Thu, 01 Jul 2021 09:31:34 +0000

#72 Demasiado complejo para algunos

» autor: adevega

#149 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--678072-- — Thu, 01 Jul 2021 09:31:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#148 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--684575-- — Thu, 01 Jul 2021 09:31:24 +0000

#139 Igual que se reconocen los resultados de las elecciones generales o autonómicas de cualquier país soberano.

Reconocer no es consensuar.

» autor: --684575--

#147 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

j-light — Thu, 01 Jul 2021 09:31:15 +0000

#17 ¿Y por qué te la suda? Generalmente, hay cosas que acaban mal si o si y trocear países es una de ellas. Hay varios cientos de razones para que eso pase, entre ellas que mucha gente del sitio troceado no quiere. Y la que está fuera, tampoco. En España no acabaría bien, y hay razones para que eso sea así, pero luego todos son lamentos. Por ejemplo, porque aunque yo viva en Canarias, pueo vivir en Cataluña si quisiera, en igualdad de condiciones al resto, pero perdería esa capacidad y quizás no esté tan dispuesto a que pase. Lo mismo pueden hacer los catalanes en canarias.

Es curioso con qué ligereza algunos ven eso de perder territorio, que básicamente termina siendo perder libertad y derechos. Y quedar más condenados aún a la indiferencia internacional.

» autor: j-light

#146 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

baraja — Thu, 01 Jul 2021 09:30:45 +0000

#43 El sujeto soberano es el conjunto de los ciudadanos españoles. Si un territorio se quiere convertir en un nuevo estado eso afecta a todos los ciudadanos españoles que somos el sujeto de la soberanía, ergo deberíamos de votar todos.

- ¿Y el Brexit? Allí sólo votaron los reinounidenses.

El Brexit no es el mismo caso porque los reinounidenses son (eran) soberanos sobre su pertenencia a la Unión Europea de acuerdo con los tratados firmados, cosa que no sucede con los ciudadanos residentes en Cataluña que son tan españoles como los que vivimos en Valencia o en la Isla de El Hierro.

» autor: baraja

#145 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--340571-- — Thu, 01 Jul 2021 09:30:14 +0000

No me extraña que ante la corrupción desmedida en el estado español, los catalanes decidan marcharse, pero creo que es extensible a otras comunidades como Euskadi o Galicia con identidades culturales propias. Creo que sería interesante probar un estado federal, igual se podía integrar Portugal, la unión hace la fuerza.

» autor: --340571--

#144 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

StuartMcNight — Thu, 01 Jul 2021 09:29:45 +0000

#48 Es que ya han intentado varios engendros. Intentaron la consulta no vinculante de Artur Mas. Intentaron las elecciones plebiscitarias donde crearon JuntspelSI. Y luego intentaron el referendum de autodeterminacion.

El problema es que el resto de fuerzas politicas no han participado de ninguno de ellos. En la consulta de Mas no votaron los contrarios. En las plebiscitarias habia partidos como los Comunes que se negaron (y bien hecho!!!) a posicionarse a favor o en contra. Y en el referendum.... pues en fin... el resto es historia.

Por mucho que se empeñaran desde el gobierno del estado, la solucion era permitir la consulta no vinculante de Mas y a partir de ahi empezar negociaciones en el marco de la Constitucion. Igual nos habriamos ahorrado toda esta mierda posterior porque habria ganado el NO (con mucho apoyo por el SI) y las aguas se habrian calmado con algo tipo un nuevo estatuto.

» autor: StuartMcNight

#143 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

enterado — Thu, 01 Jul 2021 09:29:38 +0000

#85 Así es .Lo que no sé a explicado es que toda España es una colonia de Madrid.
Es eso de lo que se quejan los catalanes...del invento ese de de Aznar de los 90 que no conviene ni siquiera a los madrileños.

» autor: enterado

#142 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:29:35 +0000

#132 La parte que fue elegida para gobernar Cataluña tras unas elecciones democráticas. Fue el estado quién renunció a participar de la organización de ese referéndum, su participación se limitó a la brutalidad policial y a crear presos políticos.

» autor: sorrillo

#141 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--3560-- — Thu, 01 Jul 2021 09:29:11 +0000

#84 Todo referéndum consultivo puede convertirse irremediablemente en vinculante, y de hecho ese es el motivo porque el que trataron de impedir el primero a toda costa.

» autor: --3560--

#140 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Aitor — Thu, 01 Jul 2021 09:29:02 +0000

#89 ¿Sarpullidos? ¿A mí? Si por mí fuera se hacía un referéndum mañana. Totalmente en serio te lo digo.

#97 Pero qué dices de quitarle derechos a nadie, desde cuándo poder expresar tu deseo sobre algo en una votación es perder derechos. Si como dices hay una mayoría catalana no independentista (que yo también lo creo), que vayan a votar para que se vea su opinión también.

» autor: Aitor

#139 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:28:57 +0000

#129 El referéndum se hizo y ello fue reconocido internacionalmente, así como su resultado.

Que esa es la forma de hacer referéndums de autodeterminación se reconoce internacionalmente.

» autor: sorrillo

#138 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Ovlak — Thu, 01 Jul 2021 09:28:51 +0000

#2 Mira que cuando leí que habían dicho lo de "nunca, jamás" pensé que en política mejor no decir nunca. Pero en honor a la verdad aquí no hay contradicción ninguna, se pueden hacer referendums de muchas cosas sin que sea de autodeterminación, que para empezar tendría que ser vinculante, no consultivo.

» autor: Ovlak

#137 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

yer0 — Thu, 01 Jul 2021 09:28:35 +0000

Referéndum consultivo. No he visto que haya dicho que sólo se les va a preguntar a los catalanes... ¿Me lo he perdido o es titular erróneo/tenedencioso?

» autor: yer0

#136 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Niessuh — Thu, 01 Jul 2021 09:28:34 +0000

#84 "1-Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos".

Eso de "todos los ciudadanos" me parece que implica a todo el estado, no se si por tanto está contemplado hacer referéndums en solo una autonomía...aunque me parece recordar que algún estatuto de autonomía fue aprobado por referéndum, no estoy seguro...

» autor: Niessuh

#135 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

eboke — Thu, 01 Jul 2021 09:28:17 +0000

#75 Alemania:

es.wikipedia.org/wiki/Bundestag

Unión Social Cristiana de Baviera (CSU) - Regionalismo bávaro, 45 diputados.

Luego: es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_federales_de_Alemania_de_2017

Partido de Baviera, sin representación, sí, pero 62.000 votos, así que el partido regionalista no está prohibido.

Italia:

Partido Autonomista Trentino Tirolés - 2 diputados

+info, donde solo en Portugal se prohiben, ni en Italia, ni en Alemania ni en Francia: www.newtral.es/se-prohiben-partidos-independentistas-en-europa/2019110

» autor: eboke

#134 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

adevega — Thu, 01 Jul 2021 09:28:13 +0000

#48 Los independentistas plantearon esas elecciones precisamente como un referéndum consultivo. Lo perdieron en número de votos (que es como se plantean los referendums) pero se empeñaron en decir que lo ganaron porque sacaron más escaños por una parte y porque contaban los votos de podemos como abstenciones en lugar de como noes a la independencia (cuando Pablo Iglesias dijo miles de veces que estaba a favor de referendum pero no de la independencia).

Vamos, lo que viene siendo dar vergüenza ajena, quedarse tan contentos y celebrarlo proclamando la republica catalana de los 56 segundos.

¡¡¡Y tan anchos oiga!!!

» autor: adevega

#133 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:28:13 +0000

#120 El Tribunal de Derechos Humanos ha condenado en multitud de ocasiones al Reino de España por vulneración de Derechos Humanos.

Lo único que juzgó en ese caso que citas fue la suspensión de un pleno, suspensión que fue acatada y luego recurrida.

» autor: sorrillo

#132 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Argantonio1 — Thu, 01 Jul 2021 09:28:00 +0000

#47 tecnicamente por una parte de los representantes electos. Unilateralmente. Y saltandose normas autonomicas y constitucionales en el proceso.

» autor: Argantonio1

#131 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Gotnov — Thu, 01 Jul 2021 09:27:53 +0000

#119 Si pero al final hay la excusa de que las elecciones por muy plebiscitarias que se vistan no son una "consulta" o "referéndum" legal. En caso de una referéndum, aunque sea consultivo, ya no se puede reprochar mucho del resultado.

» autor: Gotnov

#130 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

JuanAn_II — Thu, 01 Jul 2021 09:27:50 +0000

#111 creo que no me he explicado bien, me referia a que (a nivel legal) solo sirve para eso para tomar la temperatura. Pero estoy de acuerdo contigo.

» autor: JuanAn_II

#129 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--684575-- — Thu, 01 Jul 2021 09:27:50 +0000

#113 UK no consensuó el referéndum escocés con ningún país o la ONU. UK es un país soberano que se autorganiza como quiere.

» autor: --684575--

#128 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

JuanAn_II — Thu, 01 Jul 2021 09:26:56 +0000

#79 Estoy de acuerdo con el referendum desde hace mucho tiempo. Pero los numeros han de ser claros. una decision como esta no se puede tomar con la mayoria mas uno. Si sale un 55% con un 20% de participacion esos resultados no pueden ser tenidos en cuenta. Incluso con un 100% de participacion un 55 no es suficiente, tu como gobierno te vas a enfrentar al 45% de tu poblacion¿?

Y ademas hay que decidirlo de antemano un minimo de participacion, un minimo de porcentaje y si se hace asi y sale que si pues habla que hablar seriamente, tambien te digo que si sale que no igual habra que callarse un rato.

No entiendo el problema de este pais con preguntar, asi como tampoco entiendo la cabezoneria de algunos de solo hablar de datos sin ponerlos en ningun contexto.

» autor: JuanAn_II

#127 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

court — Thu, 01 Jul 2021 09:26:54 +0000

#78 NO era vinculante. En cualquier medio lo puedes comprobar:

www.theguardian.com/politics/2016/jun/23/eu-referendum-legally-binding

The simple answer to the question as to whether the EU referendum is legally binding is “no”. In theory, in the event of a vote to leave the EU, David Cameron, who opposes Brexit, could decide to ignore the will of the people and put the question to MPs banking on a majority deciding to remain.

www.reuters.com/article/britain-eu-article50/brexit-referendum-not-leg

LONDON, Dec 7 (Reuters) - The referendum in which Britons voted to leave the European Union is not legally binding, the Supreme Court was told on Wednesday during a hearing on who has the power to trigger Brexit.

etc...

» autor: court

#126 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

ErisMorn — Thu, 01 Jul 2021 09:26:51 +0000

#2 No han tardado un día en que?? un referéndum consultivo no es vinculante por tanto porque saliera que SÍ a la independencia no se les daría la independencia.

Además es perfectamente legal.

» autor: ErisMorn

#125 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:26:45 +0000

#117 El recabar la voluntad del pueblo catalán en voto directo y llevar a cabo el resultado responde al ejercicio de la democracia, si hay alguna ley que lo impida el problema está en esa ley.

El indulto es el primer paso para retractarse de la barbaridad que cometió ese tribunal político.

que vote toda España y que se decida si Cataluña se va o se queda.

La decisión corresponde al pueblo catalán, España estaría vulnerando los Derechos Humanos si dejase a los catalanes sin nacionalidad, por mucho que se hubiera decidido mediante un referéndum.

» autor: sorrillo

#124 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

SirMcLouis — Thu, 01 Jul 2021 09:26:34 +0000

No me creo que en España los politicos le vayan a echar huevos de verdad y vayan coger el toro por los cuernos…

» autor: SirMcLouis

#123 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Mk22 — Thu, 01 Jul 2021 09:26:21 +0000

Me parece imposible sin una reforma constitucional previa.

» autor: Mk22

#122 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

numantino — Thu, 01 Jul 2021 09:25:59 +0000

#92 pues yo votaría por la pri

» autor: numantino

#121 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

SirMcLouis — Thu, 01 Jul 2021 09:25:22 +0000

#78 No era legalmente vinculante, solo políticamente.

» autor: SirMcLouis

#120 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--684575-- — Thu, 01 Jul 2021 09:25:08 +0000

#113 El TEDH dejó claro a Forcadell y Junqueras que el respeto al Estado de derecho forma parte de la democracia.

Considero más democrática a Suiza, donde la última palabra lo tienen los ciudadanos, que a UK, que deciden unos pocos en el Parlamento.

» autor: --684575--

#119 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

StuartMcNight — Thu, 01 Jul 2021 09:24:21 +0000

#79 Ya hace años que tienes mayoria parlamentaria y en las ultimas elecciones hasta en votos de opciones independendistas.

Y es mas.... esa mayoria muchisimo mas amplia si incluyes a partidos que defienden el derecho a la autodeterminacion aunque sean contrarios a la independencia.

Y eso no parece ser un problema para seguir en la situacion en la que estamos.

» autor: StuartMcNight

#118 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

numantino — Thu, 01 Jul 2021 09:24:14 +0000

Si el referéndum se realiza para toda la población española me parece muy correcto que se realice. El país actualmente somoso todos y todos tenemos el derecho a quw nuestra voz sea escuchada. Si posteriormente se ha de preguntar a los habitantes de ese territorio para que sea vincuante sería el camino logico. Pero hasta la fecha cataluña es tan mio como de cualquier catalán y de igual modo mi terruño es tan suyo como mio.

Aunque los independentistas nunca aceptarán esto, sería la forma de desatascar la situación de una forma limpia y que permitiera avanzar

» autor: numantino

#117 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--668938-- — Thu, 01 Jul 2021 09:24:01 +0000

#93 Cuando para llevar a cabo la voluntad del pueblo que te ha votado, incumples las leyes que tú mismo has aprobado... Y no hablo de la Constitución, sino del Estatus que se lo pasaron por la raja para hacer la pantomima.

Que les indulten no quita que se les haya condenado. Son delincuentes.

Respecto al ejercicio de la democracia, que se ejerza en su justa medida, que vote toda España y que se decida si Cataluña se va o se queda.

» autor: --668938--

#116 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

baraja — Thu, 01 Jul 2021 09:24:00 +0000

#48 ley d'Hont no contabiliza de modo real la voluntad de cada votante

Corrección, a la circunscripción provincial es a quien le quieres echar la culpa. D'Hondt no tiene nada que ver.

» autor: baraja

#115 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Odein — Thu, 01 Jul 2021 09:23:33 +0000

#107 No se va a independizar

» autor: Odein

#114 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--673917-- — Thu, 01 Jul 2021 09:23:30 +0000

#58 El problema es "la condición clara de acatar los resultados, sean los que sean, y dejar de dar por culo". Nada te va a garantizar eso si no sale la independencia. Nada.

» autor: --673917--

#113 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:23:01 +0000

#108 En el supuesto que se convoque un referéndum de autodeterminación el quién debe votar está consensuado internacionalmente, el resto de versiones son ocurrencias de quienes no reconocen los principios básicos de la democracia.

» autor: sorrillo

#112 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

War_lothar — Thu, 01 Jul 2021 09:22:18 +0000

Pero como va a descartar un referendum consultivo para otros temas, esto es buscar polémica donde no la hay. Vamos a crear polémica y a hablar sobre ella, como siempre los medios de este país son basura. Igual que se votan los estatutos de autonomía, o cualquier otra cosa. Vaya chorrada.

» autor: War_lothar

#111 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--646159-- — Thu, 01 Jul 2021 09:22:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --646159--

#110 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Odein — Thu, 01 Jul 2021 09:22:07 +0000

Yo lo que vería bien son consultas para decidir formas de gobierno, jefatura de estado, etc

» autor: Odein

#109 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--682138-- — Thu, 01 Jul 2021 09:22:02 +0000

#10 Empiezan poco a poco. Como pactar con Bildu o los indultos: no nunca jamás, bueno no pero tampoco sería tan grave si sí, ahora sí por la convivencia.

» autor: --682138--

#108 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--684575-- — Thu, 01 Jul 2021 09:21:51 +0000

#91 Vuelves a inventarte las cosas.

El consenso internacional está recogido en la Convención de Venecia, que estuvo en contra del 1-O.

La legalidad internacional pasa por respetar el Estado de Derecho.

» autor: --684575--

#107 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--673917-- — Thu, 01 Jul 2021 09:21:30 +0000

#43 Si Cataluña se independiza, el resto de españoles perdemos todos los derechos que ahora tenemos en Cataluña. Si nos van a quitar derechos, tendremos que votar, ¿no?

» autor: --673917--

#106 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Poll — Thu, 01 Jul 2021 09:21:01 +0000

#13 no se pueden saber todas las variables y tenerlo todo estudiado para ser 100% transparente.
Como en todo habrá miles de imprevistos, que a toro pasado quizás hubieran decantado la balanza del voto en otro sentido. Mira lo de Escocia ... "uy saldreis de Europa ...", y luego votan los otros a favor del Brexit.
Aquí puede pasar de todo una vez hecha la independencia.

» autor: Poll

#105 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

court — Thu, 01 Jul 2021 09:20:50 +0000

#78 #52 Para nada. Era una consulta NO vinculante. De hecho, por ese motivo muchos conocidos votaron que sí al leave... (fastidiar al gobierno porque no pensaran que pasaría nada si saliese el sí).

» autor: court

#104 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Mltfrtk — Thu, 01 Jul 2021 09:20:48 +0000

#8 Todos los habitantes de Catalunya, obviamente.

» autor: Mltfrtk

#103 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

MellamoMulo — Thu, 01 Jul 2021 09:20:29 +0000

#17 yo con ese tema me planteo por ejemplo, el tema del Brexit, o si en una hipótesis mu loca España quisiera salirse de la CE, nos gustaría y aceptaríamos que votará un Húngaro o un Neerlandés sobre esa salida?

» autor: MellamoMulo

#102 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

par — Thu, 01 Jul 2021 09:20:23 +0000

#3 El problema es que hay un partido muy interesado en que esto no pase. Y tienen 0 sentido de estado para poder continuar con sus mamamandurrias.

En este contexto, me parece un paso muy valiente por parte del PSOE.

» autor: par

#101 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:19:54 +0000

#95 El 1 de Octubre se votó.

Ha habido gente en prisión y aún hay exiliados.

La realidad es más tozuda que tú.

» autor: sorrillo

#100 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Odein — Thu, 01 Jul 2021 09:19:51 +0000

#60 No hay rival pequeño...

» autor: Odein

#99 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--684575-- — Thu, 01 Jul 2021 09:19:25 +0000

#68 Pues no vayas a votar. Son derechos individuales, no obligaciones.

Mucho apelar a la Democracia pero se evita escuchar al pueblo. Todo se decide en mercadeo de votos entre partidos.

» autor: --684575--

#98 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

par — Thu, 01 Jul 2021 09:19:25 +0000

#38 Pues, si. Mostrando que tienen ganas de solucionar el problema, a pesar del coste politico. Brutal. Mas partidos asi hacen falta en España.

Mientras, sus opuestos (sin ningun sentido de estado) van a hechar mas leña en el fuego. Y a vosotros parece que ya os va bien.

» autor: par

#97 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--673917-- — Thu, 01 Jul 2021 09:19:17 +0000

#4 Ahí, cediendo al chantaje de una minoría para quitarle derechos a la mayoría no secesionista catalana (y a todo el resto de españoles). Porque te molesta oirles. Tú sí que sabes cómo resolver problemas.

» autor: --673917--

#96 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:19:12 +0000

#85 La autodeterminación para los pueblos coloniales está regulada, para el resto de casos no está regulada.

El ejercicio de la democracia es un Derecho Humano.

» autor: sorrillo

#95 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--668938-- — Thu, 01 Jul 2021 09:19:05 +0000

#20 Lo decía Anguita hace unos años: llegan al poder mintiendo. Mienten sobre lo que quieren hacer, porque en algunos casos no es más que azucarillo propagandístico para que les voten, en otros saben de antemano que no lo van a poder hacer pero lo venden como que sí de todas formas. Es muy ingenuo pensar que "no sabían que esto no lo podrían hacer o que no les iban a dejar hacerlo".

» autor: --668938--

#94 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--624999-- — Thu, 01 Jul 2021 09:18:55 +0000

pues van a perder montones de votos en España , y no van a ganar ninguno en Cataluña PP de nuevo para todos seguro

» autor: --624999--

#93 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:18:10 +0000

#86 Cuando un estado considera delincuentes a quienes llevan a cabo la voluntad democrática de un pueblo el que queda en evidencia es el estado.

En este caso ya se están retractando con los indultos, tú deberías aprender de ese ejemplo.

» autor: sorrillo

#92 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

carakola — Thu, 01 Jul 2021 09:17:18 +0000

Que consulten más cosas. Que impulsen una cultura del debate y la argumentación, sin las premisas neoliberales que nos han llevado a privatizar servicios eseneciales. Consultar está bien.

» autor: carakola

#91 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:17:15 +0000

#83 Sobre quién tiene que votar en los referéndums de independencia hay consenso internacional, existen muchos precedentes votando el pueblo que se independiza. La propuesta de que voten terceros es una anomalía, es pretender reinventar algo que ya existe y está reconocido internacionalmente.

Y el impedir que se vote también tiene reconocimiento internacional sobre lo que es.

» autor: sorrillo

#90 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

rojo_separatista — Thu, 01 Jul 2021 09:17:13 +0000

#26, tranquilo, no piden pasaporte para seguir en menéame. En caso de independencia seguiríamos aquí.

» autor: rojo_separatista

#89 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

par — Thu, 01 Jul 2021 09:17:09 +0000

#19 Por que os salen sarpullidos cuando se habla de preguntar?

» autor: par

#88 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

xiobit — Thu, 01 Jul 2021 09:16:39 +0000

#13 Algo así como el Brexit, donde engañaron a los ingleses y ahora nadie se quiere hacer responsable.

» autor: xiobit

#87 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

par — Thu, 01 Jul 2021 09:16:24 +0000

#46 Es alucinante. Puedes estar completamente en desacuerdo con lo que hicieron. Pero se jugaron el cuello por sus votantes. Dime otros politicos en España que hagan lo mismo.

Y vosotros tratandolos de "delincuentes". No como los que propagan estas doctrinas, claro.

Lamentable.

» autor: par

#86 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--668938-- — Thu, 01 Jul 2021 09:16:01 +0000

#47 Si, los delincuentes.

» autor: --668938--

#85 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--668938-- — Thu, 01 Jul 2021 09:15:44 +0000

#27 Lo de la autodeterminación está sustentado en una carta de naciones unidas que aplica sólo para territorios coloniales. Se llevan intentando vender el derecho de autodeterminación desde que estaba Artur Mas en el poder, pero ni es un derecho ni aplica en el caso de Cataluña.

» autor: --668938--

#84 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

NoEresTuSoyYo — Thu, 01 Jul 2021 09:15:36 +0000

#1 un referéndum consultivo en Cataluña, conforme recoge el artículo 92 de la Constitución. No habla que sea vinculante y además es legal.

» autor: NoEresTuSoyYo

#83 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--684575-- — Thu, 01 Jul 2021 09:15:09 +0000

#76 El referéndum escocés se hizo de acuerdo con la legislación británica, donde la soberanía NO es del pueblo, sino del Parlamento.

En Europa continental, la soberanía es del pueblo, herencia de la revolución francesa.

» autor: --684575--

#82 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Odein — Thu, 01 Jul 2021 09:14:57 +0000

#26 Ya estamos con las amenazas

» autor: Odein

#81 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

par — Thu, 01 Jul 2021 09:14:14 +0000

#11 Yo creo que deberia votar toda Europa.

(tela con los dogmas de los adoctrinados)

» autor: par

#80 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Paucat — Thu, 01 Jul 2021 09:13:57 +0000

#22 El Brexit lo votaron solo los británicos.

» autor: Paucat

#79 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Gotnov — Thu, 01 Jul 2021 09:13:55 +0000

#18 Muy bien pero si en el consultivo sale un 55% a favor de la independencia a ver como paras la celebración de un referéndum vinculante. Sería como aceptar que los ciudadanos de Cataluña forman parte de España contra su voluntad.

» autor: Gotnov

#78 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--272179-- — Thu, 01 Jul 2021 09:13:33 +0000

#45 error, era vinculante.

» autor: --272179--

#77 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

JuanAn_II — Thu, 01 Jul 2021 09:13:28 +0000

#57 y si te lees mi comentario entero pone no existe la figura de vinculante salvo en x casos (2 para ser exactos)

» autor: JuanAn_II

#76 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:13:21 +0000

#70 Lo de reconocido internacionalmente te lo has inventado.

En el caso de Escocia éstos votaron sobre su independencia y quién votó fue el pueblo escocés, tanto el referéndum como su resultado fueron reconocidos internacionalmente, también por el Reino de España.

» autor: sorrillo

#75 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Bley — Thu, 01 Jul 2021 09:13:04 +0000

Este es el precio de tener partidos regionalistas en el Congreso, algo prohibido en Alemania, Francia e Italia, etc...

Al llegar a ser llave de gobierno, desestabilizan los presupuestos del país y solo se habla de ellos y sus chorradas, con la de problemones de verdad que tenemos en el conjunto de España.

» autor: Bley

#74 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

gale — Thu, 01 Jul 2021 09:12:31 +0000

El PSOE quiere que se haga un referéndum para votar algo que no incluya la independencia.

» autor: gale

#73 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--272179-- — Thu, 01 Jul 2021 09:12:24 +0000

referendum consultivos y no vinculantes ya se han hecho, verás como ahora son el apocalipsis para la derechona y sus jueces.

» autor: --272179--

#72 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

gale — Thu, 01 Jul 2021 09:11:29 +0000

#2 Ha dicho un referéndum, no un referéndum de autodeterminación.

» autor: gale

#71 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Tarod — Thu, 01 Jul 2021 09:11:11 +0000

#2 Son unos cracks. No sé cómo no les da verguenza...

» autor: Tarod

#70 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--684575-- — Thu, 01 Jul 2021 09:11:09 +0000

#65 Lo de reconocido internacionalmente te lo has inventado.

La Convención de Venecia y la ONU dicta que deben hacerse de acuerdo con la Constitución vigente en cada país.

» autor: --684575--

#69 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Dunnotheman — Thu, 01 Jul 2021 09:09:49 +0000

No es no.

» autor: Dunnotheman

#68 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--80628-- — Thu, 01 Jul 2021 09:09:44 +0000

#64 Yo soy tan español como tú y lo de Cataluña que lo decidan los de allí. No tengo ningún interés en votar nada que les incumbe a ellos.

» autor: --80628--

#67 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--37472-- — Thu, 01 Jul 2021 09:08:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#66 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--80628-- — Thu, 01 Jul 2021 09:08:32 +0000

Vale. Y luego uno vinculante sobre la monarquía. O follamos todos o la puta al río.

» autor: --80628--

#65 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:08:27 +0000

#64 En el caso de los referéndums de independencia se escucha a todo el pueblo que debe decidir independizarse.

Es algo reconocido internacionalmente.

» autor: sorrillo

#64 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--684575-- — Thu, 01 Jul 2021 09:07:30 +0000

#62 La democracia es escuchar a TODO el pueblo, no solo a una parte.

No sois nadie para quitarme el derecho a decidir por mi país.

» autor: --684575--

#63 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--461414-- — Thu, 01 Jul 2021 09:05:57 +0000

si lo hacen consultivo espero que salga a favor, a ver que hacen con ello.

» autor: --461414--

#62 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:05:38 +0000

#61 Los referéndums de independencia que sí se han llevado a cabo ya sabemos como funcionan.

Aquellos estados que ponen trabajas para el ejercicio de la democracia no son un ejemplo a seguir.

» autor: sorrillo

#61 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--684575-- — Thu, 01 Jul 2021 09:04:44 +0000

#56 Sí. Por ejemplo la legislación Suiza. Qué exige doble mayoría.

Las normas constitucionales de EEUU, Italia, Alemania... donde vota toda la ciudadanía del país.

En España, la soberanía es del pueblo.

» autor: --684575--

#60 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--461414-- — Thu, 01 Jul 2021 09:04:18 +0000

#21 A ver si remontamos y empatamos 1-1

» autor: --461414--

#59 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:03:43 +0000

#54 En el caso de la unidad territorial o indivisibilidad según la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, debe entenderse confinado a las relaciones entre estados:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.[...]
Fuente: web.archive.org/web/20160304193404/http://www.icj-cij.org/docket/files

No es de aplicación en procesos de secesión, no es de aplicación en el caso que Cataluña se independice.

» autor: sorrillo

#58 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Aitor — Thu, 01 Jul 2021 09:02:31 +0000

#44 A mí no me mires, yo soy completamente favorable al referéndum. Eso sí, con condiciones claras puestas ANTES de celebrarlo, empezando por participación mínima para considerar los resultados válidos y cómo interpretar los votos en blanco y las abstenciones en su caso. Y con la condición clara de acatar los resultados, sean los que sean, y dejar de dar por culo.

Por lo demás, adelante con ello.

» autor: Aitor

#57 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--37472-- — Thu, 01 Jul 2021 09:01:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#56 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 09:01:37 +0000

#53 Los referéndums de independencia ya están inventados. No es necesario inventarlos.

» autor: sorrillo

#55 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

aggelos — Thu, 01 Jul 2021 09:01:00 +0000

Y como lo tenga que aprobar el rey, ya no lo van a allanar Felpudo VI, lo van a llamar Filoetarra VI

» autor: aggelos

#54 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

alexwing — Thu, 01 Jul 2021 09:00:53 +0000

#40 el TC en su sentencia de 25 de marzo de 2014, la única iniciativa que constitucionalmente se puede plantear el Parlamento de Cataluña es la de proponer a las Cortes Generales una reforma de los artículos 1.2 y 2 de la Constitución que reconozca el derecho de autodeterminación.

» autor: alexwing

#53 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--684575-- — Thu, 01 Jul 2021 09:00:13 +0000

#3 Democracia al estilo suizo.

Los cambios territoriales los votan TODOS los ciudadanos. ¿Votamos TODOS?

» autor: --684575--

#52 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

LaResistance — Thu, 01 Jul 2021 08:58:20 +0000

#45 en el brexit había promesa de tomar el resultado como mandato político.

» autor: LaResistance

#51 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 08:57:44 +0000

#50 No son excluyentes.

¿Te da miedo preguntar por lo que has citado?

» autor: sorrillo

#50 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--461414-- — Thu, 01 Jul 2021 08:57:09 +0000

#3 Empecemos por pedir si queremos pagar impuestos y cuanto, democracia

» autor: --461414--

#49 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

aggelos — Thu, 01 Jul 2021 08:57:05 +0000

#2 es que van hacia la izquierda dándole gorrazos. No hay otra manera.

» autor: aggelos

#48 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

AngryBird — Thu, 01 Jul 2021 08:56:55 +0000

#18 Es que si mal no recuerdo hicieron un engendro hace ya años que fue extrapolar el "independencia si/independencia no" desde unos comicios para elecciones al parlament, que no tiene nada que ver con la voluntad o no de independencia. Por ejemplo, yo puedo querer la independencia y sin embargo votar a Unidas Podemos porque no quiero un gobierno de derechas o amigo de las derechas, además de que por la ley d'Hont no contabiliza de modo real la voluntad de cada votante (que esa consulta no tiene que ver con los servicios a un territorio). Un referéndum como toca (1 ciudadano- 1 voto) aunque sea consultivo, arrojará datos mucho más reales.

» autor: AngryBird

#47 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 08:56:54 +0000

#46 Me refiero al organizado por los representantes electos del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#46 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--461414-- — Thu, 01 Jul 2021 08:55:51 +0000

#33 Te refieres al organizado por unos delincuentes?

» autor: --461414--

#45 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

court — Thu, 01 Jul 2021 08:55:00 +0000

El Brexit también era consultivo y mira...

» autor: court

#44 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Anatop_at — Thu, 01 Jul 2021 08:54:43 +0000

#35 Pues entonces que se haga un referendum, pero no por hartazgo, sino porque sería una manera fácil y rápida de saber dónde estamos, acatando el resultado, por supuesto.

» autor: Anatop_at

#43 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

tremebundo — Thu, 01 Jul 2021 08:53:43 +0000

#8 Nunca he entendido lo de que tenemos que votarlo todos.

» autor: tremebundo

#42 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

hasta_los_cojones — Thu, 01 Jul 2021 08:53:36 +0000

#20
La gente suele confundir la democracia con un concurso de popularidad.

Se prometen fantasías imposibles, y la ciudadanía vota a la fantasía que más le gusta.

» autor: hasta_los_cojones

#41 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

Geirmund — Thu, 01 Jul 2021 08:53:10 +0000

#35 Por caso te refieres a porrazos imagino.

» autor: Geirmund

#40 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

sorrillo — Thu, 01 Jul 2021 08:52:47 +0000

#37 ¿Qué artículo hay que cambiar específicamente?

» autor: sorrillo

#39 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

cybermouse — Thu, 01 Jul 2021 08:52:41 +0000

#19 Bueno, eso no es impedimento para que todos conozcamos la dimension real del independentismo. Lo que venga despues ya se verá, pero si es legal, es legal y además necesario.

» autor: cybermouse

#38 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

--461414-- — Thu, 01 Jul 2021 08:51:10 +0000

#2 Brutal

» autor: --461414--

#37 Calvo no descarta ahora la celebración de un referéndum consultivo en Cataluña

alexwing — Thu, 01 Jul 2021 08:50:45 +0000

#3 exacto, explicar que para hacer un referéndum de autodeterminación, primero es necesario cambiar la constitución para que esté pueda ser algo legal.

» autor: alexwing