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#160 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Sargadelos — Wed, 13 Nov 2024 22:21:15 +0000

#159 en el comunismo no hay estado. Tú no estás al nivel para que te explique nada. Los estados que mencionas son socialistas y exitosos a pesar de sufrir el neocolonialismo.

Españistán, un imperio de mierda, es más dañino para el mundo

» autor: Sargadelos

#159 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

NakanoStation — Wed, 13 Nov 2024 20:40:37 +0000

#158 ya que te pones a etiquetar y clasificar a las personas , te pregunto:

¿Cuál es ese comunismo bueno del que hablas, el de Cuba, el de Venezuela, el de China?
¿Cuál es tu referencia comunista del mundo real que no destruye el planeta como el malvado capitalismo y fascismo, y que es maravilloso?

Pero recalco, del mundo real, no comunismo de manual. Que puestos a fantasear...

Y si no tienes ejemplos, entonces, ¿qué nación del mundo practica una ideología que no destruye el planeta?

» autor: NakanoStation

#158 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Sargadelos — Wed, 13 Nov 2024 08:42:00 +0000

#157 negativo por un comentario tan ignorante, típico de un liberal.

El capitalismo y el fascismo destruyen nuestro planeta. Hete ahí la causa de esta DANA. además de una política económica basada en la especulación inmobiliaria. Etc etc.

Todos arriman el hombro como en el comunismo porque las soluciones individualistas no existen.

» autor: Sargadelos

#157 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

NakanoStation — Tue, 12 Nov 2024 17:32:18 +0000

#81 creo que el que tiene que espabilar eres tú si estás relacionando el fascismo o capitalismo con la pésima gestión que han hecho Mazon y Sanchez

La ideología no soluciona nada en estos casos, y lo puedes ver claramente si te vas a un pueblo afectado; hay gente tanto de derechas como de izquierdas, comunistas o liberales, arrimando el hombro y ayudando…

» autor: NakanoStation

#156 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Machakasaurio — Tue, 12 Nov 2024 14:03:46 +0000

#155 en serio, que el terrorismo, y la guerra no son lo mismo.
Me estas comparando las capacides de ETA con las del Ejercito Español?

» autor: Machakasaurio

#155 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

chavi — Tue, 12 Nov 2024 12:51:09 +0000

#151 Es que si todo el mundo es un "solo país" hay un solo ejército.

Pero eso no elimina las guerras.

ETA estaba en guerra con el estado español. Eso está fuera de toda duda.

Ahora que si para ti que una parte de los habitantes del país (digamos lo que ahora es España) coja las armas e intenté "echar a los de fuera" no sería una guerra... Pues para tí la peseta

» autor: chavi

#154 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

epin3m — Tue, 12 Nov 2024 10:06:09 +0000

#148 Bueno, pues eso. Una ley que diga que en caso de emergencia un grupo de expertos en respuesta se encargarán de este asunto, quedando los políticos fuera de todo el proceso de gestión.

Me parece bien. Ahora, no creo que vayan a aprobar una medida que les deje fuera de juego en la gestión de una emergencia.

En cualquier caso, lo que quiero remarcar en mi comentario es que debe ser un sólo equipo liderado por un sólo líder el que gestione la emergencia.

» autor: epin3m

#153 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Autarca — Tue, 12 Nov 2024 09:46:08 +0000

#135 Pues usted y el ya citado son la excepción

La mayoría de ciudadanos ve un claro deterioro de la sanidad publica desde que se descuartizó en 17 sanidades, y los datos estadísticos les dan la razón, desgraciadamente.

» autor: Autarca

#152 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

elmakina — Tue, 12 Nov 2024 09:22:08 +0000

#145 A ver si nos entendemos, que no te enteras, lo que "ya hay" es claramente insuficiente, y lo hemos visto en los resultados. No se trata de añadir más normas vacías para que luego los responsables puedan ignorarlas. La clave aquí es tener protocolos con criterios específicos que definan claramente cuándo y cómo actuar, sin dejar tanto margen a la improvisación. No hablamos de decisiones automáticas sin contexto, sino de guías prácticas que los responsables deben seguir, con un mínimo de flexibilidad para adaptarse a la situación sin quedarse parados esperando a que llegue un “nivel máximo de alerta” o a que alguien decida si actúa o no.

¿Y en qué se debería basar? Sencillo: en evaluaciones previas de vulnerabilidad de las zonas y en el análisis de las infraestructuras de cada área. Por ejemplo, zonas con historial de inundaciones o infraestructuras críticas tendrían criterios específicos que se activan al superar ciertos umbrales de riesgo, como pronósticos meteorológicos, capacidad de drenaje de la zona, y disponibilidad de rutas de evacuación. El responsable tendría, en estos casos, una hoja de ruta específica: al llegar a ciertos puntos, se activa el protocolo, sin que dependa de decisiones de última hora ni de alertas absolutas.

Y sí, sería de cumplimiento obligatorio, pero con el grado de flexibilidad necesario para no ser una fórmula rígida, como sucede con muchos protocolos de emergencia. Así se garantiza que se actúe rápido y con criterio, evitando tanto la parálisis como el caos de tomar decisiones según quién esté en el cargo ese día.

» autor: elmakina

#151 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Machakasaurio — Tue, 12 Nov 2024 09:07:27 +0000

#144 en serio confundes una banda terrorista con un ejército, y atentados con una guerra?
Estás más perdido que un hijoputa el día del padre!

» autor: Machakasaurio

#150 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Machakasaurio — Tue, 12 Nov 2024 09:06:34 +0000

#149 no, mira un mapa anda....
Otra cosa es que haya libre circulación, pero los límites territoriales, y la posibilidad de cerrar fronteras siguen ahí.

» autor: Machakasaurio

#149 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Khirs — Tue, 12 Nov 2024 08:07:29 +0000

#125 A las fronteras ya renunciaron.

» autor: Khirs

#148 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

daphoene — Tue, 12 Nov 2024 01:18:46 +0000

#50 "Añade capas de gente inepta, porque todos los que están ahí son unos ineptos, que sólo ralentiza los procesos."

"en caso de declaración de desastre natural el gobierno central toma de manera inmediata la gestión de la emergencia. Y establecer ahí que se debe crear un comité de acción en el que el presidente autonómico tenga un asiento."

Tú mismo te contradices. Lo que hacen falta son protocolos claros, gente experta al mando, y mejores sistemas de alerta y control automatizados. Y los políticos, si quieren, que contradigan los protocolos y a los expertos, que seguramente lo harán mucho menos, y evitaremos muchos más problemas.

» autor: daphoene

#147 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

daphoene — Tue, 12 Nov 2024 01:15:41 +0000

#138 Eso estaría bien. Y el político seguirá pudiendo tomar las riendas para cambiar el rumbo si es necesario, pero ya ir en contra de los protocolos y de los expertos imagino que hará que se lo piensen dos veces, y sólo se haga cuando sea realmente necesario.

» autor: daphoene

#146 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

daphoene — Tue, 12 Nov 2024 01:09:17 +0000

#31 No falló el estado autonómico, falló la gestión de la emergencia. Coincido en que no se puede depender de unos pocos políticos, la gestión de emergencias debería funcionar de forma autónoma e independiente, gestionada por expertos ( AEMET, protección civil, UME, etc ) y solamente en caso de discrepancia, que sea el político el que modifique la hoja de ruta organizada, y se cuidarían bastante de hacerlo, porque contradecir lo que ya está por defecto es una acción, no una "inacción", y tendría muchas más repercusiones políticas.

Aparte, lo que se ha visto de la gestión de emergencias es más propio de los años 70 que del primer cuarto del siglo XXI, tenemos sistemas que pueden estar enviando datos continuamente y otros sistemas que pueden aglutinar todos los datos y avisar a decenas de responsables en cuestión de minutos, e incluso a la población.

Sin quitarle peso a la nefasta actuación de los políticos y responsables ( Mazón, la consellera, el desaparecido, y seguramente algunos otros que ni conocemos ), lo que ha quedado patente es que para algunas cosas seguimos muy anticuados, y tenemos que mejorar ostensiblemente, especialmente en todo aquello que requiere una respuesta inmediata, como ha sido el caso ( y no hubiera venido nada mal para el COVID tampoco ).

cc/ #38, #8

Edito: Sobre el debate de las autonomías y las competencias, creo que todos os váis por las ramas, igual no es el estado el que tiene que gestionar de forma centralizada, sino las autonomías tener un organismo de coordinación para compartir recursos ( sistemas sanitarios, etc ) y no hacer las cosas 17 veces y de formas incompatibles entre comunidades, que no es tan complicado.

» autor: daphoene

#145 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

chavi — Tue, 12 Nov 2024 00:28:43 +0000

#142 Aquí estamos hablando de establecer una serie de preceptos claros y procedimientos que guíen la toma de decisiones, que pueden estar vinculados o no a un nivel de alerta específico. ¿Qué significa esto? Que no se trata de reaccionar solo cuando suene la alarma, sino de tener un protocolo de acción bien pensado y adaptado a distintos escenarios, donde los responsables tengan una guía específica que les permita actuar con rapidez y precisión, no improvisar a última hora.
Vamos. Lo que ya hay, que no garantiza que los responsables hagan nada...

no tiene sentido que se espere a un nivel de alerta máximo para decidir si se paraliza o no la actividad en zonas de riesgo de inundación
Según tú cuando se debe paralizar, en base a qué y quien toma esa decisión ?

Con una serie de preceptos establecidos, ..
Entonces son de obligado cumplimiento y por lo tanto automáticos, o depende lo ue decida el responsable como ahora ?

» autor: chavi

#144 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

chavi — Tue, 12 Nov 2024 00:27:01 +0000

#143 Si. ETA estaba en guerra contra el estado.

Qué crees que era eso?

» autor: chavi

#143 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Machakasaurio — Mon, 11 Nov 2024 21:09:46 +0000

#139 ETA participó en alguna guerra?
Ostias de lo que se entera uno leyendo aqui...

Se acabarian las guerras por definición, salvo las civiles.
Y sería un temón separarse de TODO el resto del mundo, no te parece?
Si SOLO hay una nacion, no pueden enfrentarse 2...
Necesitas un dibujo para entender eso, compi?

» autor: Machakasaurio

#142 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

elmakina — Mon, 11 Nov 2024 20:20:19 +0000

#138 No, no es cuestión de que todo dependa de un "nivel de alerta" y se active automáticamente sin criterio alguno. Que no te enteras. Aquí estamos hablando de establecer una serie de preceptos claros y procedimientos que guíen la toma de decisiones, que pueden estar vinculados o no a un nivel de alerta específico. ¿Qué significa esto? Que no se trata de reaccionar solo cuando suene la alarma, sino de tener un protocolo de acción bien pensado y adaptado a distintos escenarios, donde los responsables tengan una guía específica que les permita actuar con rapidez y precisión, no improvisar a última hora.

Por ejemplo, no tiene sentido que se espere a un nivel de alerta máximo para decidir si se paraliza o no la actividad en zonas de riesgo de inundación. Los preceptos deberían incluir factores como la intensidad prevista de las lluvias, la capacidad de respuesta de los equipos de emergencia, la situación de las infraestructuras locales, y hasta el tipo de actividad empresarial de la zona. Porque, por supuesto, no es lo mismo suspender clases en colegios que paralizar una planta industrial con materiales peligrosos.

Con una serie de preceptos establecidos, no estamos dejando la seguridad de todos en manos de decisiones de última hora ni de interpretaciones individuales. Es una cuestión de sentido común y previsión, algo que, francamente, parece faltar en la gestión de emergencias en España.

» autor: elmakina

#141 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Arkhan — Mon, 11 Nov 2024 20:03:25 +0000

#39 Lo jodido de ese discurso es que si lo llevas a cabo acaban diciendo que intentas sacar rédito político de la tragedia cuando es algo que tienen que tener en cuenta a la hora de votar.

» autor: Arkhan

#140 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

chavi — Mon, 11 Nov 2024 19:43:40 +0000

#127 Exacto. Muy bien Mazón por no decirle a nadie lo que debía o no debía hacer.

Viva la libertá

» autor: chavi

#139 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

chavi — Mon, 11 Nov 2024 19:42:11 +0000

#137 Por qué se acabarián ??

Te suena ETA?

» autor: chavi

#138 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

chavi — Mon, 11 Nov 2024 19:39:40 +0000

#53 Quieres decir que no decida nadie sobre la suspensión dela actividad empresarial? Que sea automática dado un nivel de alerta?

» autor: chavi

#137 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Machakasaurio — Mon, 11 Nov 2024 19:38:13 +0000

#134 si bueno, pero si solo hubiera UN gobierno y una Nación y patria, la Terrestre, teóricamente se acabarían las guerras.
Y nada impide tener alcaldes, o como cojones quieras llamar a las administraciones locales y regionales....

» autor: Machakasaurio

#136 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

chavi — Mon, 11 Nov 2024 19:37:35 +0000

#62 Sabes cómo elige Francia su legislativo?

» autor: chavi

#135 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

chavi — Mon, 11 Nov 2024 19:32:54 +0000

#104 Si. Yo.

» autor: chavi

#134 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

chavi — Mon, 11 Nov 2024 19:32:22 +0000

#124 no. La idea no es buena, es pésima...

Lo que se iba a preocupar un presidente de Wisconsin o de Beijing de Murcia...

» autor: chavi

#133 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

chavi — Mon, 11 Nov 2024 19:27:42 +0000

#91 Por qué fallido ???
En Valencia Gobierna el PP al.modo del PP como sus habitantes han queriso

» autor: chavi

#132 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Lerena — Mon, 11 Nov 2024 19:16:23 +0000

#16 No falló Carlos Mazón, falló toda la administración Valenciana. Ningún conseller ni director ni responsable de nada dio ninguna alerta. Ninguno de los asesores de ninguno de los departamentos llamó a su jefe para alertarlo y que diese la alarma a instancias superiores.

¿ Porqué ha sucedido esto ? Porque cuando gobierna un partido donde las consignas mentira, los bulos y la desinformación, dicho partido negacionista del cambio climático, siendo toda alarma a la población una muestra de debilidad, todos callan. Nadie en ningún momento se ha salido del discurso y todos se atrincheran en la impericia, haciendo de esta bandera. No es Mazón, son todos. Solo se salvan los que se salen del discurso oficial de la Generalitat, esto es, nadie.

» autor: Lerena

#131 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Lerena — Mon, 11 Nov 2024 18:59:27 +0000

#75 Cierto, Sanchez tiene herramientas para tomar las riendas. Tendría Sanchez que haber decretado el 155 por impericia de la Generalitat ?

» autor: Lerena

#130 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Quillotro — Mon, 11 Nov 2024 17:32:04 +0000

Una cosa no quita la otra. Creo que habría más igualdad con la "provincia" como unidad geopolítica y administrativa. No puede ser que haya comunidades con 8-9 provincias y otras con una. Al final, siempre hay alguien -en todas, pero en especia en las grandes, que se queja de "centralismo", como sucede con León, Zamora y Salamanca en en CyL... pero bueno, también pasa en Cartagena con Murcia, por ejemplo, o en Gijón con Oviedo... o en Vigo con Pontevedra y Santiago, o...

» autor: Quillotro

#129 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

dick_laurence — Mon, 11 Nov 2024 16:57:12 +0000

#85 es un clásico de nuestra manera de pensar contemporánea...

Me tiro el pisto y me atrevo, sabiendo que esto de autocitarse no es muy elegante, dejarte algo muy breve relacionado que escribí hace ya tiempo (antes de que comenzara la guerra en Ucrania), que aunque no tenga que ver directamente seguro que lo pillas:

www.meneame.net/m/Artículos/ucrania-maniqueismos-relaciones-distribut

» autor: dick_laurence

#128 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

burgerconqueso — Mon, 11 Nov 2024 16:44:10 +0000

#92 ya estan los Fanboys del PP votando negativo a quien dice que deberia de tener consecuencias penales Ya me hubiera gustado a mi ver a mas de uno opinando lo contrario si le hubiera afectado la DANA

» autor: burgerconqueso

#127 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

armadilloamarillo — Mon, 11 Nov 2024 16:26:28 +0000

#99 Exacto. El verdadero problema es el socialismo, es la izquierda, el comunismo liberticida y sus intromisiones en la vida privada de las personas. Parece increíble que hayan bobos que todavía no lo entiendan, pero es lo que tiene la izquierda, todos sus seguidores son retrasados mentales y gente de moralidad inferior, adoradores del diablo y de satanás.

Hay una explicación por parte de la gran periodista Pilar Baselga, indicando lo que comento.

» autor: armadilloamarillo

#126 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

omaitavendeca — Mon, 11 Nov 2024 16:00:58 +0000

El objetivo de toda organización es conseguir un sistema resiliente a las personas, si solo es culpa de él, entonces todavía no sabemos lo que ha fallado, y eso me acongoja aún más.

El es uno de los culpables, el principal, puede ser, pero que deberíamos aprender algo mas de la gestión de catástrofes que superan el ámbito comunidad es más que claro.

Y lo mismo digo a nivel UE.

Yo de nuestros políticos no espero nada, porque los elegimos basándonos en qué equipo juega..... digo partido político

» autor: omaitavendeca

#125 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Machakasaurio — Mon, 11 Nov 2024 15:24:01 +0000

#77 la union europea es monetaria, no legal.
USA si son 51 paises, y ni ahí se eliminan los estados...
Por pedir que no quede, te deseo suerte convenciendo a los Franceses y Alemanes de que renuncien a sus fronteras y soberania!

» autor: Machakasaurio

#124 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Machakasaurio — Mon, 11 Nov 2024 15:22:51 +0000

#86 " y si no ya directamente todos los paises y que nos gobierne un unico gobierno planetario."
Eso mismo lo digo abajo, camarada.
La idea es buena, pero no en el planeta tierra 2024.
Estamos mas cerca de extinguirnos, que de apartar nuestras diferencias por el bien comun.
Lo dudas?

» autor: Machakasaurio

#123 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

phyrian — Mon, 11 Nov 2024 15:13:54 +0000

#64 Los sistemas deben estar difinidos por especialistas profesionales, y protocolarizados para que se ejecuten sin mediacion de ningun politico.

Como pasa en muchas empresas. si salta tal alarma se procede de tal forma y punto, no se espera a que el jefe te lo diga.

» autor: phyrian

#122 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

phyrian — Mon, 11 Nov 2024 15:11:07 +0000

#27 Es que no deberia ser tener que llamar.
Es definir protocolos concretos. Nivel X -> Se hace esto, Nivel Y se hace esto otro. Y punto, sin políticos por medio.
Lo normal ante el aviso de la AEMET es que un protocolo saltara y ya se movilizara lo necesario en automatico. No pintan nada los politicos en eso.

» autor: phyrian

#121 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Khirs — Mon, 11 Nov 2024 15:09:06 +0000

#90 Yo veo mas fácil privatizar con comunidades que con un estado centralizado.. De hecho que servicios del estado que están centralizados están privatizados ahora mismo?
En comunidades o con estado centralizado van a exisitr los colegios privados , concertados y publicos.
Y la sanidad privada no va a desaparecer.
Porque segun he editado me respondo a mi mismo. Muface esta privatizada.

» autor: Khirs

#120 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

phyrian — Mon, 11 Nov 2024 15:08:24 +0000

#63 Y cuando salias de tu comunidad y te ponias malito ibas jodio porque no tenian acceso a tu historial medico.
Tenia que hacerte una tarjeta sanitaria temporal, interrogarte y asi por fin conseguias la recerta.
Eso si podias hablar, si llegas inconsciente pues sin poder consultar nada sobre ti, se retrasaba todo

Eficiente no parecía. Mira ahora que estan arreglando esa mierda conectado los servicios de salud de las diferentes autonomías.
Automias las cuales cada una se ha gastado una pasta en desarrollar sus propios sistemas y ahora toca comunicartlos. Eficiente tampoco parece.

Una cosa es delegar algunas gestiones, pero todo? No, y a los hechos me remito

» autor: phyrian

#119 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

phyrian — Mon, 11 Nov 2024 14:59:52 +0000

#80 Igual para este tipo de cosas si hay protocolos cerrados de actuacion ya esta. No dependera de ningun politico el activar nada.
Alerta Roja en tal sitio = Cierres empresas colegios etc. y movilizacion UME , todo es por defecto si que ni un solo pòlitico pueda decir ni mu

Eso y concienciar a la gente que los avisos de la AEMET y demas son para algo, no para verlos e irte de compras o hacer deporte o sacar fotos

» autor: phyrian

#118 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

phyrian — Mon, 11 Nov 2024 14:57:09 +0000

#65 Que no lo hicieron del todo mal? Primero se tomaron a pitorreo el COVID y luego cambiaban de idea cada 2x3, decian no hace falta tal cosa, y luego que si, que si esto no valia de nada luego todo dios a usar mascarillas, etc etc.
Cerrar aeropuertos con controles desdel el primer dia? no. Dejar desembarcar un porron de italianos en barcelona siendo italia el foco bestia en ese momento..
Todo era un "no se podia preveer"
Segun el PSOE y sus "expertos" no seria mucho mas que una gripe

» autor: phyrian

#117 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

chavi — Mon, 11 Nov 2024 14:55:55 +0000

#61 Claro que la ideología es "buena" o "mala".

Salvo que usemos una relatividad moral que nos lleve a negar la existencia del bien y del mal

» autor: chavi

#116 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

chavi — Mon, 11 Nov 2024 14:54:27 +0000

#51 No. No da igual la ideología. Y se ha demostrado.

Precisamente la ideología es la culpable de este desastre y de que en otras ocasiones se tomaran medidas preventivas.

La ideología es fundamental

» autor: chavi

#115 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Autarca — Mon, 11 Nov 2024 14:53:28 +0000

#107 Me alegra que a alguien le haya mejorado

Pero ya le digo que no es lo habitual.

» autor: Autarca

#114 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

elmakina — Mon, 11 Nov 2024 14:50:34 +0000

#64 Exacto, ahora sí nos entendemos. Esto es precisamente como lo del tren: puedes echarle la culpa al conductor, pero si nadie ha puesto un sistema de seguridad antes de esa curva peligrosa, es claro que el fallo es más grande, que va mucho más allá de esa persona.

Y tienes razón, el que está al mando en la comunidad tiene cierta responsabilidad en los recursos que se destinan, pero hay un límite en lo que puede hacer si el sistema global, en sí, está mal diseñado y fragmentado. Esto debería ser algo garantizado y regulado por el Estado, una ley de emergencias nacional que se aplique igual para todos, que establezca los estándares mínimos de actuación, recursos y coordinación, para que no estemos improvisando con cada crisis. Si de verdad queremos que el sistema de emergencias funcione, necesitamos reglas claras y firmes que todos tengan que seguir, desde el gobierno central hasta la última administración local.

» autor: elmakina

#113 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Luiskelele — Mon, 11 Nov 2024 14:49:16 +0000

#18 las matemáticas o la ciencia cambian de una región a otra? La literatura? La filosofía? Que me digas la historia te lo puedo medio comprar, pero el resto de materias?

» autor: Luiskelele

#112 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Jonesy — Mon, 11 Nov 2024 14:40:08 +0000

Pues yo creo que Mazón seguía instrucciones, la tal Salomé no estoy seguro, eso solo lo podrían desvelar los que estaban junto a ella en el gabinete de crisis a tenor de los comportamientos que tuviera, si eran naturales o no. Por internet he visto esto

» autor: Jonesy

#111 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

elmakina — Mon, 11 Nov 2024 14:38:08 +0000

#110 Ah, claro, la solución mágica: quitarle competencias al Estado, como si los problemas se resolvieran así de fácil. Que ni idea tienes de lo que eso implica en una emergencia real. Las competencias del Estado son precisamente para asegurar que haya coordinación y recursos centralizados cuando las autonomías no puedan hacer frente a una crisis. ¿Qué crees que pasaría si todo se fragmenta más? Pues que cada región tendría que apañárselas sola, duplicando esfuerzos, perdiendo eficacia y, en última instancia, poniendo más vidas en riesgo.

El problema aquí no es tener competencias estatales; el problema es la falta de un sistema que funcione bien a todos los niveles, desde el autonómico hasta el estatal. Si el Estado y las autonomías trabajaran como deberían, no estaríamos hablando de estos fallos, pero quitarle competencias al Estado es recortar aún más la capacidad de respuesta.

» autor: elmakina

#110 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

ostiayajoder — Mon, 11 Nov 2024 14:31:17 +0000

#36 Es que es el estado el que no debiera tener esas competencias.

» autor: ostiayajoder

#109 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

ostiayajoder — Mon, 11 Nov 2024 14:30:44 +0000

#8 Es mas eficaz pq si solo tienes un gobierno central y pasas de todo lo que no sea madrid vas a gastar menos dinero pq, finalmente, solo importa madrid.

» autor: ostiayajoder

#108 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

ostiayajoder — Mon, 11 Nov 2024 14:28:30 +0000

#21 Pienso lo mismo:

El 29 nadie (al menos yo no) podia intuir lo sumamente inutil que era Manzon y su equipo.

El 30 en adelante ya es un poco forzado subir al nivel 3....

» autor: ostiayajoder

#107 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Cantro — Mon, 11 Nov 2024 14:24:04 +0000

#104 ¿De dónde saco mi optimismo?

Antes de que la Xunta de Galicia tomase control de la sanidad en el pueblo en el que me crié había un pequeño consultorio con tres médicos.

Hoy en día hay un centro médico con muchas más consultas.

En el pueblo de al lado había otro pequeño consultorio. Hoy también tienen un centro médico.

Cuando era pequeño, urgencias era irse a Vigo. Hoy tengo varios centros de urgencias a 15 minutos de casa

Pontevedra capital tenía un ambulatorio y dos hospitales.

Hoy tiene dos hospitales, uno de ellos de mucho más tamaño que antes, y tres centros médicos.

No es optimismo, es conocer la situación antes (y haberla padecido) y conocer la situación después.

» autor: Cantro

#106 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

HDJulianPerez — Mon, 11 Nov 2024 14:13:54 +0000

#8 A mí en el colegio me enseñaron que estudiar historia servía para no repetir los mismos errores. Los reinos de Taifas ya es algo que se probó en este País y no funcionó

» autor: HDJulianPerez

#105 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

numantino — Mon, 11 Nov 2024 14:08:30 +0000

#103 yo me bajé del carro hace ya años por una cuestión de coherencia racionalista y supongo que un punto de asqueamiento a todos los elementos que fueron mutando desde mi ilusión del 15-M. pero valoro que hay gente que aun tengais una posición política positiva frente a esta locura tribalista y defendáis vuestra posición con cordura. Una sociedad sana necesita de ideas diferentes e ir cambiando segun las circunstancias. Nadie somos tan capaz e inteligente como para tener la verdad y es sano equivocarse, pero vaya. Que a esta web creo qje le quedan 2 dias

» autor: numantino

#104 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Autarca — Mon, 11 Nov 2024 14:05:15 +0000

#12 #14 #18 #28 Alguien piensa de verdad que la sanidad publica mejoró desde que se descuartizó en 17 sanidades publicas??

Aparte de #63, que no se de donde saca su optimismo, hace ya años que los hospitales privados y concertados superaron a los de titularidad publica, y todo gracias al despiece.

añado:

www.infobae.com/espana/2024/02/27/la-financiacion-de-la-atencion-prima

www.meneame.net/story/nueva-cifra-record-casi-850-000-espanoles-engros

» autor: Autarca

#103 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Empresaurio_Pantano — Mon, 11 Nov 2024 14:03:00 +0000

#102 yo llego en meneame desde el principio, y aunque de izquierdas, siempre había cierto sentido crítico que se ha perdido por completo

Quiero pensar que son bots y cuentas pagadas, aunque algo me dice que es pito tribalismo ideológico barato.

» autor: Empresaurio_Pantano

#102 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

numantino — Mon, 11 Nov 2024 14:00:47 +0000

#101 lo que ya no se si son conscientes de que están destruyendo su propio discurso. Y esque una vez cruzas el umbral de lo absurdo y de la estupidez es difícil volver a comprar los relatos que llevan meneando una década. de hecho noto una creciente sensación de desagrado contra ciertas ideas y posiciones que tratan de politizar desde las relaciones personales, las catástrofes a las expresiones de solidaridad de la sociedad.

Pero es de primero de marketing no saturar a tu cliente, y estos no han llegado ni a primero de marketing me temo

» autor: numantino

#101 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Empresaurio_Pantano — Mon, 11 Nov 2024 13:55:22 +0000

#100 Rápidos con el downvote si que son si.
Entro a meneame y todo es: "OTRO MOTIVO POR EL CUAL EL PSOE ES UN SANTO Y TODA LA TRAGEDIA DE LA DANA ES CULPA DE LOS FACHANAZISFRANCOPANTANO"

» autor: Empresaurio_Pantano

#100 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

numantino — Mon, 11 Nov 2024 13:51:51 +0000

#70 me gustaría entrar en el
Mundillo ese de los ciber voluntarios y bots. Tiene que ser penoso pero curioso

» autor: numantino

#99 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

numantino — Mon, 11 Nov 2024 13:50:47 +0000

Jjajajaja. Parece el mundo today ese planfleto.

Lo que me causa duda es de si hay algun meloncio que se traga estos argumentos tan bobos….

Todo por y para el relato. Es lo único que nos queda

» autor: numantino

#98 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Samaritan — Mon, 11 Nov 2024 13:47:30 +0000

Que se estaba zumbando a la rubia mientras la gente moría.

» autor: Samaritan

#97 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

mariKarmo — Mon, 11 Nov 2024 13:45:09 +0000

#91 gobiernos del PP fallidos más bien.

» autor: mariKarmo

#96 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Eibi6 — Mon, 11 Nov 2024 13:42:55 +0000

#68 Rusia directamente se llama Federación Rusa, si hasta tienen una especie de "Israel" interno; India lo mismo son una treintena de estados donde tienes alguno que es gobernado por los comunistas (curiosamente el que mejores niveles de calidad de vida y alfabetización tiene); #62 acierta un poco más en el tiro y aporta un país relativamente centralista en el que se han transferido menos competencias que en España, pero oh sorpresa tiene regiones con elecciones propias de las mismas que son un equivalente a nuestras comunidades autonomas y también distritos que sería algo así como nuestras provincias

Vamos lo que decía el compañero en #10 cualquier país moderno necesita una estructura territorial. Lo de Andorra quien cita #68 lo desconocia, pero resulta que en la práctica es un paisillo cuasi federal dividido en lo que ellos le llaman parroquias y según la wikipedia tienen mayor poder que el gobierno central andorrano

» autor: Eibi6

#95 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Karmo — Mon, 11 Nov 2024 13:35:00 +0000

#49 Cuanto % del temario debería ser distinto? Lenguaje, matematicas, naturales, historia, ingles, educacion fisica, quimica y fisica no debieran ser las mismas en toda España? Se justifican 17 consejerías de educación?

» autor: Karmo

#94 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

elGude — Mon, 11 Nov 2024 13:34:47 +0000

es que ni con marionetas.

» autor: elGude

#93 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

--580156-- — Mon, 11 Nov 2024 13:28:41 +0000

Ya están estos tratando de salvar sus paguitas y carguitos dadas por las autonomías.

» autor: --580156--

#92 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

burgerconqueso — Mon, 11 Nov 2024 13:11:42 +0000

Del artículo:
"sobraban dicterios tan injustos e hiperbólicos como ‘Mazón asesino’ o ’Nosotros tenemos barro en las botas, tú sangre en las manos"

No estoy de acuerdo, no veo mucha diferencia a la gestion de Mazón y su equipo con el de homicidio por negligencia (ya se que homicidio y asesinato no es lo mismo). Y que sí, que seguro que no dijeron "vamos a dejar que la gente muera", pero en ciertos momentos la irresponsabilidad de un politico produce muertes: DANA, accidente de metro, residencias de Madrid, etc... asi que cuando antes empiecen a pagar por su incompetencia y su negligencia antes se pondran las pilas

» autor: burgerconqueso

#91 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

epa2 — Mon, 11 Nov 2024 13:08:09 +0000

#3 ESPAÑA ESTADO DE LAS AUTONOMÍAS FALLIDO.

SEGUIMOS PARA BINGO....A VER QUIENES SOMOS LOS SIGUIENTES...

» autor: epa2

#90 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

kukusu — Mon, 11 Nov 2024 12:55:37 +0000

#55 yo no lo veo "interesante". sobre todo cuando algunas administraciones están claramente interesadas en privatizar servicios tan básicos como la educación o la sanidad. es más, si a algunos les molesta la existencia de las autonomías no es por la disgregación o por tener que cederles el control, si no por que así es más difícil de vender, privatizar y "explotar" lo público, por que aunque dicen que no quieren ceder el control a las autonomías por patatas no ponen ninguna pega a la hora de ceder la explotación de los servicios a la empresa privada. ¿dónde queda entonces la supuesta eficiencia de la centralización?

» autor: kukusu

#89 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Skiner — Mon, 11 Nov 2024 12:51:03 +0000

#29 que tenga la más mínima vergüenza

» autor: Skiner

#88 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

varios — Mon, 11 Nov 2024 12:42:46 +0000

#75 Que no, Sánchez no tiene competencias ni herramientas. Son del Ministerio del Interior, en este caso Marlaska.

En el Gobierno cada Ministerio tiene sus competencias, lo mismo que cada Conselleria tiene la suya.
No, en Mercadona no sería Roig sino el Departamento correspondiente. Recursos humanos, compras, logística, etc

Es imposible que una persona gestione y haga todo como presidente de Gobierno, para eso se delegan competencias. A mí me hace gracia cuando se dice Ayuso o Sánchez hace tal o cual cosa cuando en realidad todo es cosa del personal de la Administración que hay por debajo.

Las competencias son de la Generalitat, no hay mucho más. Asumir el nivel 3 de emergencia hubiera supuesto un caos total en un momento muy crítico. Es más fácil que desde la Generalitat pedir más efectivos de la UME o del ejército que subir a nivel 3.

» autor: varios

#87 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

sliana — Mon, 11 Nov 2024 12:42:28 +0000

lo mas triste de todo es que aunque cambien a mazon por quien sea, el funcionamiento del gobierno autonomico, quitando problemas relacionados con autorizaciones que involucren directamente a mazon, va a seguir funcionando igual de bien o de mal. y visto lo visto, bien no va a ser.

» autor: sliana

#86 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

euquesei — Mon, 11 Nov 2024 12:38:41 +0000

#41 Si no entiendes que el comentario es pq eliminar unos si y otros no, y donde se pone el límite y que no por ser un estado más centralizado se va a gobernar mejor, puede que mi simple comentario necesitase mayor explicacion. #30 y #32 estan en lo cierto, me refiero a Europa, y si no ya directamente todos los paises y que nos gobierne un unico gobierno planetario.

» autor: euquesei

#85 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

j-light — Mon, 11 Nov 2024 12:35:47 +0000

#82 Joder, buen análisis y conclusión. Es difícil entender el problema, sobre todo cuando todos engañan en vez de clarificar.

» autor: j-light

#84 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

j-light — Mon, 11 Nov 2024 12:33:51 +0000

Anda que no...

» autor: j-light

#83 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Barbol_Pelao — Mon, 11 Nov 2024 12:30:07 +0000

#58 Exacto. Si el sistema depende de la competencia del responsable de turno no es tan buena sistema; debería estar diseñado a prueba de idiotas.

» autor: Barbol_Pelao

#82 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

dick_laurence — Mon, 11 Nov 2024 12:22:18 +0000

Lo del titular sería como decir que no te fallo el cuerpo, te falló el hígado...

Aquí, de nuevo la constante tendencia a confundir lo que son relaciones atributivas (cuando las partes relacionadas son dependientes de las otras) con relaciones distributivas (partes relacionadas pero no dependientes). Y así, tenemos a quien afirma (véase el títular) que cuando el propio gobierno de una comunidad autónoma no es capaz de gestionar correctamente una emergencia, el problema es sólo del gobierno, no del sistema de competencias (como si los gobiernos autonómico fueran algo independiente del sistema de competencias). Idealismo: juzgar las cosas en base a nuestra capacidad mental de realizar operaciones analíticas (nuestra capacidad para abstraer una parte de un todo) y no por lo límites sintéticos que se dan en la realidad.

» autor: dick_laurence

#81 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Sargadelos — Mon, 11 Nov 2024 12:21:06 +0000

#51 y es cuestión de ideología. El fascismo mata. No has entendido nada: el capitalismo es un error gravísimo en sí. Espabila.

» autor: Sargadelos

#80 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Robus — Mon, 11 Nov 2024 12:21:01 +0000

#46 Por eso convienen las autonomías, porque frenan un posible gobierno que haga las cosas "por las bravas" porque tiene mayoría absoluta o un pacto suficiente para hacerlas.

» autor: Robus

#79 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

d5tas — Mon, 11 Nov 2024 12:20:38 +0000

#9 Pocos países mas grandes que España tienen un sistema centralizado. Te listo unos cuantos que son federados o sus territorios actúan de manera autónoma como ejemplo: EEUU, Canada, Mexico, Brasil, Alemania, Nigeria, India, China, Australia, etc..

» autor: d5tas

#78 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

sorecer — Mon, 11 Nov 2024 12:20:28 +0000

#42 Creo que la gente piensa que el nivel 3 es como si apareciese Dios y los caballos del apocalipsis.

Lo que hace cambiar el 2 al 3 es que el técnico de emergencias de Valenica deja de reportar a la Consejera para reportar a Marlaska, a través de la dirección general de emergencias. Y que el Estado puede utilizar los recursos autonómicos y propios dentro de un orden. Pero esto último, con las ofertas de bomberos y policias de otras autonomías y la oferta de la UME del Estado, ya lo tenías y no cambia nada.

Cuando Valencia rechazó recursos fue al principio de todo; para cuando se declarase el nivel 3 Valencia ya estaba aceptando los recursos.

Ojo, el Nivel 3 vale muchísimo cuando la emergencia son para múltiples autonomías y así coordinas a nivel nacional lo que sería un caos de reuniones autonómicas. Pero es que aquí no es el caso..

En las emergencias, el 75% de todas las cosas que realmente ayudan para solventarlas bien, se hace en los 2 años anteriores, no durante la emergencia...

Ejemplo:
www.eldiario.es/comunitat-valenciana/dudas-consellera-ausencia-mazon-r

"“Se tarda mucho en mandar el mensaje de Es-alert porque se pelean por cómo redactarlo”, lamenta una fuente presente en el Cecopi. "

2 horas perdidas con sus consecuencias para la población.

Hace años estuve en un centro de mando en un simulacro por temas de cooperación internacional. La persona que llevaba comunicaciones tenía una carpeta donde ponía avisos. Dentro de avisos Nevada, Lluvias, Incendio.. Dentro de cada carpeta el mensaje ya escrito desde el nivel 1 de alerta al nivel 5, con el espacio en blanco para poner la zona. Y luego los mensajes de fin de alerta y cambio de nivel.

Y ya.. No piensas, no cambias. La única decisión es "manda el nivel X de alerta y con las poblaciones Y." Y si hace cambiar la situación, se manda otro.

Esa es la diferencia entre gastar recursos en planificar y prevenir o en otras cosas. Pero la prevención no vende, no tiene bonita foto y no se puede inaugurar varias veces como la rotonda...

» autor: sorecer

#77 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Khirs — Mon, 11 Nov 2024 12:17:15 +0000

#73 Porque no existe esa union todavia. La union europea si existe. Cuando exista una union como la europa con 189 paises podemos pensar en hacerlo con 189 paises.

» autor: Khirs

#76 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Khirs — Mon, 11 Nov 2024 12:16:01 +0000

#67 En mi comunidad justicia la lleva el estado.

» autor: Khirs

#75 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Lenari — Mon, 11 Nov 2024 12:14:58 +0000

#66 Quien tiene la responsabilidad es Mazón, pero Sánchez tiene herramientas para tomar las riendas. ¿Que no lo hace porque pasa de comerse el marrón y el PP está esperando que lo haga para echarle la culpa de todo? Pues sí, pero que eso ya decisión de Sánchez.

En el mercadona, ¿quien debe solucionar el problema? Pues el gerente. Pero si el gerente resulta que no hace nada, ¿cuanto tiempo crees que se tardaría en este foro en pedir la cabeza de Roig?

» autor: Lenari

#74 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

tierramar — Mon, 11 Nov 2024 12:14:13 +0000

Los ERTEs fueron obra de Yolanda Diaz de Sumar, como ahora en Valencia que Diaz los ha puesto en marcha

» autor: tierramar

#73 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Machakasaurio — Mon, 11 Nov 2024 12:10:43 +0000

#57 y por qué no los 189 países del mundo? Puestos a pedir...
Gobierno de Super tierra unifinaca ya!

» autor: Machakasaurio

#72 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Machakasaurio — Mon, 11 Nov 2024 12:09:59 +0000

#44 ojalá...

» autor: Machakasaurio

#71 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Hynkel — Mon, 11 Nov 2024 12:09:00 +0000

#65 Los ERTEs fueron de las acciones más importantes que se tomaron, evitar que millones de personas se fuesen a la calle. Era un momento en el que había que romper el cerdito sí o sí, y se hizo. Mejor o peor, pero se hizo.

La catástrofe de Valencia se empezó a cocer cuando Mazón no supo poner gente competente al mando de las emergencias. Todo eso ahora se ha visto clarísimo. Desde Madrid se han dado órdenes de no hacer (ahora) leña del árbol caído, pero en privado a Mazón le ha tenido que caer la de Dios es Cristo.

En el momento adecuado le dejarán caer, ni en el PP le defienden ya.

» autor: Hynkel

#70 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Empresaurio_Pantano — Mon, 11 Nov 2024 12:07:42 +0000

A cuantos bots d meneame les paga el PSOE??

» autor: Empresaurio_Pantano

#69 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Rokadas98 — Mon, 11 Nov 2024 12:05:10 +0000

#22 Tanto al PP como a VOX les importa un bledo los ciudadanos.

» autor: Rokadas98

#68 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

lolo_l — Mon, 11 Nov 2024 12:04:54 +0000

#15 Hombre, y democracias asentadas como Rusia, China, India, Andorra..

» autor: lolo_l

#67 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

jorgegv — Mon, 11 Nov 2024 12:00:13 +0000

#55 Te ha faltado Justicia. Educacion, Sanidad y Justicia, centralizadas y universales, y el resto, si se quiere se delega o no a las Autonomias.

...Y en esto consiste precisamente un estado federal.

» autor: jorgegv

#66 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

varios — Mon, 11 Nov 2024 11:57:42 +0000

#47 El nivel 3 no lo declara el presidente sino el Ministero de Interior. Pero aa la oposición le viene bien echar la culpa de todo a Sánchez.

La gestión de la DANA la tiene que hacer la CCAA que es su trabajo y el estado aportar los medios. Peto quien los solicita y organiza es la CCAA.

Imagínate que hay un problema en un Mercadona. ¿Quién lo soluciona es el gerente de ese Mercadona o Juan Roig?
Así está especificado en la normativa básica de protección civil

Es más fácil gestionar y tomar decisiones insitu sobre la DANA desde el Cecopi en Valencia que desde Madrid a cientos de km. Y los medios se solicitan y se mandan donde sea. La UME está preparada para actuar rápidamente, el ejército no tanto. No es tan fácil mandar miles de soldados hasta los que están en la propia Valencia.

» autor: varios

#65 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

jorgegv — Mon, 11 Nov 2024 11:54:27 +0000

#46 Pues hombre, que quieres que te diga...

Al PSOE ya le tocó digerir la COVID, y creo que no lo hicieron mal del todo. Tiemblo de pensar que habría hecho el PP al frente del gobierno en esa situación.

En cuanto al PP, tenemos el Prestige, el 11-M, la COVID en la Cdad. de Madrid... La verdad es que el PP no parece tener gente buena para dirigir catastrofes, la verdad.

Y todo esto sin entrar en las motivaciones para hacerlo mejor o peor, eh? (en ideologías, vamos)

» autor: jorgegv

#64 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Pablosky — Mon, 11 Nov 2024 11:54:20 +0000

#53 ah bueno ya te sigo. Esto es como cuando dicen que el conductor del tren es el culpable del accidente y se olvidan de que nadie ha instalado el sistema de frenado automático antes de la curva.

Pues desde ese punto de vista no puedo estar más de acuerdo, el problema es que el que decide que se debe instalar ese sistema o no es el mismo que decide si usarlo ya que es el responsable máximo de toda la comunidad y etc etc.

Estaría bien sacar una ley de emergencias desde el gobierno central de obligado cumplimiento para todo el territorio.

» autor: Pablosky

#63 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Cantro — Mon, 11 Nov 2024 11:53:40 +0000

#12 a partir del momento en que la sanidad se descentralizó, se construyeron muchos centros de salud, y se gestionó la sanidad de una manera más coherente con el territorio.

Recordemos la pandemia. Cuando empezó la desescalada empezaron a hacer normas que tenían mucho sentido en Madrid y en Barcelona, pero que en el rural no tenían ningún sentido.

En Galicia, por ejemplo, algunas de las normas que se dictaban desde el gobierno eran inaplicables o directamente absurdas. Cuando la Xunta se hizo cargo, las cosas se hicieron con más sentido común

» autor: Cantro

#62 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Khirs — Mon, 11 Nov 2024 11:53:33 +0000

#15 Francia es una dictadura africana?

» autor: Khirs

#61 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Edheo — Mon, 11 Nov 2024 11:53:22 +0000

#51 Hoy dia.. creo que la ideología, sólo representa una convicción, de cómo obtener el bien común para todos. Siempre lo digo, la ideología, en si misma, no es ni buena ni mala... en la teoría todos los idearios políticos tienen sus puntos buenos o incluso casi ideales, en la práctica, casi nunca es cierta dicha convicción, pero son planteamientos, sistemas ideados, para aportar el bien común, el bien equilibrado para los ciudadanos.

En la práctica de hoy dia, todo esto se ha pervertido hasta el absurdo... lo que muchos llaman ideología, en la práctica es creación de relatos, forzar situaciones, provocar el deterioro del adversario, para obtener el benecifio propio, que realmente radica, en ocupar la poltrona de poder que consideras, te pertenece.

Bajo ese planteamiento, al que no juegan sólo unos pocos... aparte que la incompetencia y la ineptitud, están por doquier, lo poco que podría aportar se corrompe por la codicia.

Y es de ese modo, que el sistema colapsa, falla y deja de ser lo que supuestamente, para lo que se concibió.

» autor: Edheo

#60 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

ubiquae — Mon, 11 Nov 2024 11:52:56 +0000

#52 y cómo se hace eso? te lo piden por favor?

» autor: ubiquae

#59 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

sorecer — Mon, 11 Nov 2024 11:52:52 +0000

#3 No, el 155 aquí es IMPOSIBLE. El 155 es para cuando una autonomía no ejerza las competencias transferidas y el estado las asume de manera parcial o total. Pero no ejerza quiere decir que se niegue, no que lo haga mal.

Porque tu gestiones mal la emergencia, nadie te puede aplicar el 155. El gobierno de valencia tiene miles de pruebas para demostrar que han puesto todos sus recursos en ello.

» autor: sorecer

#58 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Cilantro — Mon, 11 Nov 2024 11:51:22 +0000

Neh. Si el sistema puede fallar porque si falla una persona, entonces lo que está mal es el sistema. Mañana mazón no estará, pero el sistema seguirá ahí y volverá a no funcionar si el que haya en su lugar es otro vago, borracho y putero.

» autor: Cilantro

#57 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Khirs — Mon, 11 Nov 2024 11:51:20 +0000

#14 Lo ideal seria que desaparecieran tambien. Y tener misma normativa y servicios para los 27 sin interpretaciones de cada pais de las normativas por ejemplo y no habria problemas con las ordenes de extradición.

» autor: Khirs

#56 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

CHN — Mon, 11 Nov 2024 11:49:34 +0000

1. Ser un mal político no te convierte en asesino... Pero sí en homicida por imprudencia.
3. Mazón no falló por ser de derechas [...] esos graves errores no tienen que ver con la ideología sino con la incompetencia
Cuando tus intereses pasan por negar cualquier posibilidad de catástrofe para que tus amigos puedan edificar donde les dé la gana (modificación de la ley de costas), desprecias por sistema a cualquiera que aplique prevención (burlarse de la universidad por mandar a la gente a casa, el tuit borrado de su consejera criticando al ejecutivo anterior por lanzar la alerta...) y usas el cargo de secretario de emergencias como puesto inútil para poner a un amiguete, lo puedes llamar ideología o llamar X, pero es imposible que a la vez seas riguroso preparándote para las emergencias, como así ha sido. Sería un poco esquizoide.
5. La consellera Pradas no sabe inglés
Visto lo visto, me parece la menos culpable en todo esto. La dejaron completamente tirada desde el primer momento: Ni estaba su superior en una emergencia gravísima, ni su subordinado el secretario de emergencias que es el que debía de estar preparado para esto y no lo estaba (a parte de ni aparecer). Teniendo en cuenta la "cultura de la empresa" respecto a el tema de emergencias, no me extraña que no supiera ni media. Por lo menos lo intentó aunque le sobrepasase y estuvo ahí desde el principio.
No tomó ninguna decisión bien:
- Se fue a ver la riada in situ en vez de convocar el CECOPI (por eso arrancó muchas horas tarde).
- No entendía la gravedad de los datos que le estaban dando.
- No conocía los mecanismos disponibles a aplicar...
En definitiva, no estaba formada en los protocolos ni en los mecanismos pero entiendo que para eso tenía un subordinado directo y su responsabilidad era supervisar.

» autor: CHN

#55 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Khirs — Mon, 11 Nov 2024 11:48:25 +0000

#7 Yo preferia un sistema centralizado sin comunidades autonomas. Reforma del senado para que tenga poder real.
Un senador por provincia que se encargaria de lo que son las diputaciones actualmente.
Y los ayuntameintos tal como estan.
Educacion, sanidad y emergencias centralizadas.
El resto de competencias entre diputaciones y ayuntamientos.

» autor: Khirs

#54 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

tierramar — Mon, 11 Nov 2024 11:45:18 +0000

En España falla el PPSOE, tenemos un país y una población maravillosa, pero casi 50 años de gobierno del PPSOE deja sus terribles huellas, gobiernan para sí mismos a costa de los españoles; como si fuéramos siervos feudales. Los españoles necesitamos independizarnos del PPSOE: que nos roban, mienten, matan,... Hay muchos más partidos que estos 2 que son de los más corruptos de Europa. Les dejo la lista de partidos, anímense a participar, no se conformen con votar:
Adelante Andalucía (Adelante Andalucía)
Ahora Canarias-Partido Comunista Del Pueblo Canario (Ahora)
Almerienses-Regionalistas Pro Almería (Alm)
Aragón Existe - Coalición Existe (Existe)
Asturias Existe-España Vaciada (Asturias Existe Ev)
Bidezko Mundurantz (Pum+J)
Bloque Extremeño (Bqex)
Bloque Nacionalista Galego (Bng)
Caminando Juntos (Cj)
Candidatura D'Unitat Popular-Per La Ruptura (Cup-Pr)
Coalición Canaria (Cca)
Coalición De Centro Democrático (Ccd)
Coalición Por Melilla (Cpm)
Compromís - Sumar: Sumem Per Guanyar
EAJ-PNV
Entre Veïns Catalunya (Evr)
Escaños En Blanco
España Vaciada
España Vaciada-Partido Castellano-Tierra Comunera (Ev-Pcas-Tc)
Esquerra Republicana De Catalunya (Erc)
Estat Valencià Del Benestar (Evb)
Euskal Herria Bildu (Eh Bildu)
Falange Española De Las J.O.N.S. (Fe De Las Jons)
Federación De Los Independientes De Aragón (Fia)
Frente Obrero (Fo)
Fuerza Cívica (Fuerza Cívica)
Geroa Bai (Gbai)
Grupo Independiente Palencia Tierra Viva (Gitv)
Jaén Merece Más (Jm+)
Juntos Por Granada (Jxg)
Junts (Junts)
Libres (Lb)
Nueva Canarias - Bloque Canarista (Nc-Bc)
Partido Animalista Con El Medio Ambiente (Pacma)
Partido Aragonés (Par)
Partido Autónomos
Partido Comunista De Los Trabajadores De España (Pcte)
Partido Humanista (Ph)
Partido Regionalista Del País Leonés (Prepal)
Partido Unionista Estado De España (Puede)
Partit Demòcrata Europeu Català-Espai Ciu (Pdecat-E-Ciu)
Por Ávila (Xav)
Por Huelva (Xh)
Por Mi Región (Por Mi Región)
Por Un Mundo Más Justo (Pum+J)
Podemos
Recortes Cero
Referéndum Sistema Dinero (+Rds+)
Somos Cáceres (Somos Cc)
Soria ¡Ya! (Sy)
Sumar
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» autor: tierramar

#53 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

elmakina — Mon, 11 Nov 2024 11:43:09 +0000

#48 ¿De verdad crees que porque en una ocasión pasada las cosas se gestionaron “mejor,” eso demuestra algo? Que no te enteras. Las emergencias no se resuelven con una comparación simplista entre gobiernos y situaciones concretas, sino con un sistema estructurado que funcione siempre, sin importar quién esté al mando. Es absurdo pensar que el problema de fondo depende de quién ocupa el cargo en cada momento; si hoy estamos hablando de fallos enormes, es porque el sistema es débil y depende demasiado de nombres individuales. Y en este caso, se ha evidenciado, otra vez, que el sistema entero no tiene una base sólida, que no se trata solo de cambiar caras.

Así que no, no me vendas eso de “antes fue mejor” como si con eso se resolviera algo. Mientras no aceptemos que el fallo es colectivo y que no se sostiene por ninguna parte, seguirá pasando lo mismo.

» autor: elmakina

#52 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

SamuelViejo — Mon, 11 Nov 2024 11:41:07 +0000

Curioso: Había también pancartas contra Sánchez y los comandos "democráticos" del PSOE obligaban a sus portadores a abandonar la manifa

» autor: SamuelViejo

#51 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

NakanoStation — Mon, 11 Nov 2024 11:39:22 +0000

#46 tu comentario es de los más acertados que he visto por aquí.

Aún hay gente que cree que esta catástrofe es cuestión de la ideología o el color de un partido

Como dice #16, todo funciona cuando la gente es capaz, competente y añado yo: tiene buenas intenciones. Da igual el color o ideología.

» autor: NakanoStation

#50 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

epin3m — Mon, 11 Nov 2024 11:37:41 +0000

Sisi, autonomías no fallar, sistema de co-gestión para emergencias perfecto ser.

Por eso en todas empresas hay siempre dos CEOs y en los equipos de fútbol siempre hay dos entrenadores.

Y para muestra un botón: el gobierno recomienda hervir el agua en 60 municipios de la dana, pero la Generalitat pide que solo se consuma embotellada. Y así, con todo.

En fin, las autonomías tienen cosas buenas y malas. Y, en casos como emergencias, traen más problemas que beneficios.

Al final del día, en una emergencia necesitas ser eficiente. Y, para eso, es fundamental optimizar el proceso de mando y de comunicación.

Que el presidente de la comunidad tenga que comunicarse con el gobierno central para decirle que necesita, y que el gobierno tenga que revisarlo y autorizarlo, y desplegarlo y patatín, patatán, es altamente burocrático y complicado. Añade capas de gente inepta, porque todos los que están ahí son unos ineptos, que sólo ralentiza los procesos.

Una de las lecciones que deberíamos sacar, en mi humilde opinión, es que en caso de declaración de desastre natural el gobierno central toma de manera inmediata la gestión de la emergencia. Y establecer ahí que se debe crear un comité de acción en el que el presidente autonómico tenga un asiento.

Una ley así expeditaría la acción de las instituciones en caso de emergencia. Y en estos casos actuar rápido salva vidas.

» autor: epin3m

#49 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Fumanchu — Mon, 11 Nov 2024 11:37:09 +0000

#45 vale pero entonces si se dan distintos contenidos en primaria, como no se van a dar distintos contenidos en secundaria,

» autor: Fumanchu

#48 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Pablosky — Mon, 11 Nov 2024 11:36:34 +0000

#34 ¿has visto la otra noticia en portada que cuentan cómo se gestionó la anterior Dana con el anterior gobierno? No se parece en nada a lo que han hecho (que es nada realmente).

Puede que haya fallado todo, pero hay unos responsables muy concretos de que la tragedia actual sea tan grande.

» autor: Pablosky

#47 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Lenari — Mon, 11 Nov 2024 11:33:36 +0000

#1 Igual que cualquier gobierno, vaya sorpresa.

De hecho, en este caso en particular, incluso es una ventaja. Si el presidente autonómico funciona, asunto arreglado. Si es un inutil (ahem), el presidente del gobierno puede declarar una emergencia y tomar las riendas. Otra cosa es que Sánchez está al límite y no tome riesgos políticos, con lo cual se ha hecho a un lado. Y al final ni uno ni otro, pero eso ya no es culpa del modelo autonómico.

» autor: Lenari

#46 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

yokitolakaka — Mon, 11 Nov 2024 11:29:59 +0000

#17 y con el psoe? Y con podemos? Y con vox??

El problema es que dejamos entrar en política a gente incompetente y la mayoría de veces sin estudios.

Solo hay que ver a una médico dirigiéndo Hacienda...

» autor: yokitolakaka

#45 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

KaisserSozze — Mon, 11 Nov 2024 11:29:30 +0000

#18 A mi me da igual si se da el temario X o Y en primaria en cada autonomía. Pero lo que no es de recibo es que una prueba de carácter estatal como es el PAU o la antigua selectividad, sea diferente según cada autonomía. Si la prueba te vale para todas las universidades de España debería ser la misma para todos.

» autor: KaisserSozze

#44 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

kukusu — Mon, 11 Nov 2024 11:29:17 +0000

#41 supongo que se trataba de un comentario sarcástico

» autor: kukusu

#43 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

elmakina — Mon, 11 Nov 2024 11:27:52 +0000

#7 Debes de ser bastante limitado si crees que defender una gestión coordinada es lo mismo que querer una administración centralizada desde Madrid dictando cada paso. No, el sistema actual necesita una revisión seria, porque la autonomía no debería ser una excusa para la falta de coordinación o para multiplicar competencias sin ton ni son. Y esta estructura autonómica, lejos de garantizar derechos locales, muchas veces solo refuerza divisiones políticas. Así que puedes estar tranquilo: no se trata de un "Madrid absoluto"; se trata de que tengamos una estructura eficiente, que sepa gestionar y coordinar, en lugar de caer en esta dispersión de poder que, como hemos visto, falla cuando realmente se le necesita.

» autor: elmakina

#42 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

the_fuck_right — Mon, 11 Nov 2024 11:26:51 +0000

#6 www.diario.red/articulo/actualidad/podemos-pide-gobierno-declarar-esta

Mi comentario en otras noticias:

"lo que yo digo, sin exculpar un ápice a Mazón es lo que puse en otro comentario, y es que se tendrían que pasar a la Generalitat por los huevos, por mucho que eso signifique el fin político de Sánchez (o no). La cosa está en que ni Sànchez ni Mazón quieren asumir el 100% del control por pura política, es vomitivo.

el estado también puede declarar el estado de alarma, puede intervenir y tomar el control

Lo pone aquí

maldita.es/malditateexplica/20241101/gobierno-ejercito-dana/

"¿Puede hacer algo el gobierno? Si la comunidad autónoma no lo pide, ¿puede actuar? La respuesta es sí. El Gobierno central puede subir la situación operativa a nivel 3 o declarar el estado de alarma"

"Nivel 3: A 2 de noviembre a las 14:00 no lo ha hecho. En la Ley del Sistema de Protección Civil esta subida de nivel puede hacerla en cualquier momento desde que se produce la catástrofe, ya que la situación operativa 3 “se corresponde con las emergencias de interés nacional, declaradas por la persona titular del Ministerio del Interior de acuerdo con la ley”. Es decir, en ese escenario el ministro Marlaska declararía una emergencia de interés nacional; y desde ese momento el Ministerio del Interior asumiría la dirección de la emergencia, que contempla “la ordenación y coordinación de las actuaciones y la gestión de todos los recursos estatales, autonómicos y locales del ámbito territorial afectado”. Además, esto también faculta al Ministerio a movilizar recursos de otras administraciones aunque la emergencia no afecte a su territorio. "

"El Estado español puede asumir el mando de una emergencia, por encima de la comunidad autónoma, en casos específicos regulados en la Ley 17/2015, de 9 de julio, del Sistema Nacional de Protección Civil. Según el artículo 29 de esta ley, los casos en los que el Estado puede intervenir son los siguientes:

1. Declaración de Interés Nacional:

El Estado puede declarar una emergencia de interés nacional cuando la situación afecte gravemente la seguridad nacional, la vida o salud de las personas, los bienes o el medio ambiente en una extensión que supere la capacidad de respuesta de la comunidad autónoma.

Esta declaración implica que el Estado asume el mando y la coordinación de los recursos y actuaciones necesarias para hacer frente a la emergencia.

2. Emergencias que Exceden la Capacidad de Respuesta Autonómica:

Si una emergencia supera la capacidad de respuesta de una comunidad autónoma, o afecta a varias comunidades autónomas, el Estado puede intervenir. Esto incluye emergencias que requieren movilización de recursos y coordinación entre varias regiones para asegurar una respuesta eficaz."
"

» autor: the_fuck_right

#41 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Machakasaurio — Mon, 11 Nov 2024 11:26:38 +0000

#30 #32 y que propone, eliminar los paises directamente???
Mucha suerte con eso!
si eliminar las comunidades autonomas ya es una quimera...
Tu dile a Francia y Alemania que se disuelvan y se unan.
Veras las risas...

» autor: Machakasaurio

#40 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

danip3 — Mon, 11 Nov 2024 11:26:31 +0000

Lo que pasó en Valencia es lo que pasó en Chernobyl. La única diferencia es el plutonio. Homicidio del PPSOE

» autor: danip3

#39 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

eldet — Mon, 11 Nov 2024 11:25:37 +0000

#2 Lo que ha fallado es lo que vota la gente. Si votan a un inútil, es lo que se llevan. El voto tiene una responsabilidad, eludirlo o no entender su valor es culpa solamente del que ha votado en esa dirección.

» autor: eldet

#38 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

hiuston — Mon, 11 Nov 2024 11:23:03 +0000

#31 Eso en menéame da igual... En Covid bien que el gobierno central tomó el mando, no se quedó diciendo: si necesitáis ayuda, pedidla.

Ojo, no defiendo a Mazón, de echo como decimos los valencianos me parece un borinot y es el culpable en primera instancia de la gestión de la DANA, pero que en esta web siempre se vea sólo una parte, ejemplifica muy bien que vivimos en una sociedad polarizada y que los políticos nos representan a la perfección. Tenemos lo que nos merecemos.

» autor: hiuston

#37 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

KaisserSozze — Mon, 11 Nov 2024 11:22:20 +0000

#7 Estoy de acuerdo contigo en que son un peldaño necesario. Pero para mi el problema de las autonomías es que se basa en una supuesta solidaridad entre ellas que luego, a la hora de la verdad y según el color del gobierno, no existe. Como ejemplo claro y actual el grave problema de acogimiento de inmigrantes que está habiendo en Canarias, con el resto de autonomías cerrándose en banda y no poniendo mas que trabas. Y así miles de ejemplos, dumping fiscal, veto a los impuestos de las energéticas por las inversiones, etc. Y creo que podemos discutir un poco sobre si ciertas competencias básicas, que poseen a día de hoy las autonomías, podrían estar mas restringidas por que provocan desajustes legales injustos entre la población.

» autor: KaisserSozze

#36 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

elmakina — Mon, 11 Nov 2024 11:20:39 +0000

#_8 Por favor, no hace falta rebuscar tanto en argumentos obvios y redundantes. ¿De verdad crees que la alternativa a las autonomías es un mando único central que ignore las características locales? No, claro que se necesitan equipos en el territorio, pero no hace falta una autonomía para cada paso de gestión local. No confundas descentralización funcional con este sistema autonómico fragmentado, duplicado y, en demasiados casos, ineficiente.
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Y el hecho de que cada región tenga sus particularidades no justifica este caos de competencias repartidas, sino que demanda un sistema coordinado y con estándares comunes. Porque, por mucho que te esfuerces en defender la autonomía, cuando cada región responde de forma distinta a las mismas situaciones y no puede colaborar eficazmente, no estamos hablando de eficiencia, sino de fragmentación absurda. Así que, en lugar de justificar el modelo autonómico con "obviedades" sobre la diversidad del territorio, quizá toca aceptar que esta estructura descoordinada ha sido un lastre en vez de una solución.

» autor: elmakina

#35 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

--249796-- — Mon, 11 Nov 2024 11:19:37 +0000

Falló Mazón. Falló Rajoy. Falló Aznar. Falló Aguirre. Falló Ayuso. Falló Zaplana. Falló Camps. Falló Trillo. Cuando hay catástrofes el PP falla siempre, de manera impune, adrede, por abandono de las personas perjudicadas. Es algo histórico. La gente los vota. O Votaba....

» autor: --249796--

#34 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

elmakina — Mon, 11 Nov 2024 11:16:49 +0000

La situación es un fracaso monumental, y quien no lo quiera ver está cerrando los ojos a la realidad. Aquí no ha fallado solo Mazón; ha fallado el sistema en su conjunto, un Estado incapaz de prever, coordinar y proteger a sus ciudadanos cuando más lo necesitan. Afirmar que todo se reduce a Mazón es simplista y peligroso, como si un desastre de este calibre dependiera de una sola figura. No, aquí lo que se ha evidenciado es que el Estado autonómico, fragmentado y lleno de duplicidades, no funciona en situaciones de emergencia real. Nos hemos encontrado con carencias estructurales, falta de recursos y una cadena de mando que se viene abajo en cuanto alguien no aparece. Así que no, no es cuestión de señalar a una cara visible para calmar conciencias; es hora de admitir que el fallo es colectivo, sistémico, y que si seguimos tapándolo, la historia se repetirá.

» autor: elmakina

#33 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

almadepato — Mon, 11 Nov 2024 11:16:37 +0000

Falla el rumbo partidista que toman algunos al alcanzar poder. Se ríen de sus votantes y de lo público, que a fin de cuentas nos afecta a todos. Incluidos los ricos.

» autor: almadepato

#32 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

ehizabai — Mon, 11 Nov 2024 11:16:10 +0000

#25 Está hablando de la UE, creo.

» autor: ehizabai

#31 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Algernon_1559 — Mon, 11 Nov 2024 11:15:59 +0000

Falló el estado autonómico. ¿O es que acaso la gestión de una alerta así depende únicamente de la competencia o ineptitud de una única persona? O aún más allá, de su disponibilidad. ¿Acaso según el estado autonómico, si Mazón está desmayado, dormido o vete tu a saber qué habría que asumir la inoperancia del estado?

Falló el estado autonómico, porque son los engranajes del estado autonómico los que favorecen que no se acometan mejoras estructurales para evitar cosas como esta porque eso no da votos. Falló el estado autonómico cuando las competencias duplicadas se diluyen y nadie las asume por el coste electoral. Falló el estado autonómico en un millón de cosas más, y sobre todo, porque fue el estado autonómico quien colocó ahí a Mazón, al igual que a Sánchez.

» autor: Algernon_1559

#30 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

kukusu — Mon, 11 Nov 2024 11:14:56 +0000

#25 supongo que se refiere a Europa

» autor: kukusu

#29 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Sisebuto — Mon, 11 Nov 2024 11:11:08 +0000

¿Pero qué más hace falta para que este señor dimita?

» autor: Sisebuto

#28 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

nemesisreptante — Mon, 11 Nov 2024 11:01:20 +0000

#12 los temarios para que en cada región se enseñen las particularidades de la misma. Si pones el mismo temario a todos los de Cantabria y Extremadura saldrían del colegio sin haber oido hablar de su región. Los de Castilla la Mancha pensarían que viven en un lugar de ficción creado para una novela del que nunca más se ha oido hablar.

Lo de las cartillas para que cada región elija a lo que tiene acceso. Una chica de Castilla Leon me preguntaba porque el Pais Vasco tenía pediatra y ellos no, pues porque los vascos han votado pediatra y los castellanos leoneses han votado agencias antiokupas, cada uno que elija lo que quiera sin fastidiar a los demas.

» autor: nemesisreptante

#27 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

angelitoMagno — Mon, 11 Nov 2024 10:58:53 +0000

No olvidemos que la mayoría de emergencias y sucesos metereológicos tienen una afectación local. Los bomberos suelen depender de las diputaciones provinciales, por ejemplo.

Lo comento porque no vaya a ser que ahora se centralice todo y haya que estar llamando a Madrid para ver que se hace cuando un temporal corta una carretera comarcal en Burgos. Que los servicios de emergencia tengan un control local es lo más lógico, pues en la casi totalidad de los casos hace falta una respuesta local.

Y para los casos extraordinarios está la UME.

» autor: angelitoMagno

#26 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

angelitoMagno — Mon, 11 Nov 2024 10:56:34 +0000

#21 Mira, sobre el nivel 3 te iba a responder justo lo que tu añades en el último párrafo.

Es eso, el gobierno central nunca tuvo tiempo de quitar responsabilidades, porque todo ocurrió en muy pocas horas. Primero, no podían ser conscientes de la tremenda incompetencia del gobierno valenciano. Segundo, haber hecho una reestructuración de competencias y organismos de mando sobre la macha el 29 de octubre por la tarde habría añadido aún más caos a la situación.

Y una vez pasado el 29 de octubre, ya tampoco hacía falta, puesto que el gobierno ya estaba a plena disposición para enviar los recursos que se considerasen necesarios y posibles por parte del personal de emergencias.

» autor: angelitoMagno

#25 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Machakasaurio — Mon, 11 Nov 2024 10:53:34 +0000

#14 17... que te ciegas...

» autor: Machakasaurio

#24 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Machakasaurio — Mon, 11 Nov 2024 10:53:06 +0000

#7 que envidia dais teniendo una derecha civilizada, en serio.
En el resto de España, menos cataluña, estamos jodidos con los herederos del Franquismo...

» autor: Machakasaurio

#23 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Arkhan — Mon, 11 Nov 2024 10:32:27 +0000

#3 Pues a eso voy, no me parece una forma eficiente mantener el estado de competencias autonómico como lo tenemos ahora esperando simplemente buena fe de los que las tienen. Que solo haya opción de ir de buena fe suponiendo que la emergencia se está gestionando bien o aplicando un desproporcionado 155 me parece que son límites excesivamente opuestos.

Me parece muy bien que el ordenamiento jurídico español tenga las herramientas para poder judicializar las acciones tomadas a toro pasado pero lo que hacía falta es una respuesta rápida que no se dio porque uno estaba haciendo dios-sabe-qué y pasando del tema y el otro estaba amordazado por una ley que debería de facilitarle el trabajo en vez de entorpecérselo.

» autor: Arkhan

#22 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Pájaroloco — Mon, 11 Nov 2024 10:17:43 +0000

#1 Añade: las autonomías funcionan si las dirigen los de mi partido digan lo que digan los críticos del crecimiento y la autonomía de la burocracia sobre la sociedad civil.

» autor: Pájaroloco

#21 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

celyo — Mon, 11 Nov 2024 10:10:12 +0000

#3Â155 no hacia falta el 155, solo elevar el nivel de alerta a nivel 3. Y eso lo puede hacer el propio gobierno o incluso la comunidad autónoma.

maldita.es/malditateexplica/20241101/gobierno-ejercito-dana/

El problema es cuando es correcto aplicar dicho nivel por parte del gobierno y saltándose a la autonomía, que no quiere asumir su inacción, inutilidad, incompetencia.

Entiendo que el día 29, el gobierno no tenía mucha certeza de lo que estaba haciendo la comunidad valenciana, como para asumir el mando y quitar tiempo solo para entender la situación.
Y días posteriores, ya con el nivel 2, ya hay una disposición total del gobierno y no hacía tanto falta.

» autor: celyo

#20 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Robus — Mon, 11 Nov 2024 10:09:15 +0000

#9 Y existen païses mucho más pequeños que no necesitan pertenecer a uno más grande... y les va muy bien!

Quizás ese sería el modelo a seguir.

» autor: Robus

#19 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Robus — Mon, 11 Nov 2024 10:08:14 +0000

#14 Para no depender de un sistema centralizado que le preocupa poco lo que ocurre en "tal zona" mientras que si les preocupa a los habitantes de los alrededores de tal zona.

Por otro lado, los necesitamos para evitar que un partido mande en toda España y haga lo que le venga en gana cuando obtenga una mayoría, con las autonomías podemos evitar o disminuir el impacto de políticas "dictatoriales".

» autor: Robus

#18 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Fumanchu — Mon, 11 Nov 2024 10:05:39 +0000

#12 Pues no se de donde eres, pero con respecto a educación en primaria te hago la siguiente pregunta, ¿para un niño de tercero de primaria de una zona rural de Asturias tiene que ser igual que para un niño de Madrid? En Francia tenían un sistema ultracentralista de educación y en la isla de Reunión los libros de historia empezaban con un "nuestros antepasados los galos", así que ojo con lo que se desea.

» autor: Fumanchu

#17 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Robus — Mon, 11 Nov 2024 10:04:22 +0000

#1 Los que se quejan de las autonomías deberían pensar en como funcionaría un sistema centralizado... con el PP al mando!

» autor: Robus

#16 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Mikhail — Mon, 11 Nov 2024 09:44:24 +0000

#1 TODO funciona cuando hay gente competente a cargo...

» autor: Mikhail

#15 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Eibi6 — Mon, 11 Nov 2024 09:36:43 +0000

#9 las dictaduras africanas son los únicos que no tienen sistemas estilo autonómicos o cantones, provincias,estados o lo que sea como dice #10

Y curiosamente esos países africanos centralistas por lo que sea suelen tener guerras civiles internas de marcado carácter territorial/independentistas

» autor: Eibi6

#14 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

euquesei — Mon, 11 Nov 2024 09:36:36 +0000

#12 Explicame por que necesitamos 27 gobiernos nacionales distintos?

» autor: euquesei

#13 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

mariKarmo — Mon, 11 Nov 2024 09:35:49 +0000

#12 Una cosa no quita la otra. Como bien dices, siempre habrá cosas que es mejor gestionar localmente. Pero la mayoría de temas de enjundia, sólo añade una capa más de burocracia y líos.

Esto que comentas, como lo de las cartillas y temarios, es un problema derivado de otra cosa más profunda. Lo que no puede ser es (y ha pasado con todos los partidos y de todos los colores) que los apoyos parlamentarios muchas veces estén sujetos a ceder competencias a las CA. Quizás algunas deberían estar blindadas desde el Estado para no generar justamente más burocracia o desigualdad.

Pero no es problema de una organización en CA, sino de cómo se han utilizado y prostituído.

» autor: mariKarmo

#12 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Luiskelele — Mon, 11 Nov 2024 09:33:11 +0000

#7 explícame sin reirte para qué necesitamos 17 cartillas sanitarias diferentes, o 17 temarios distintos en educación...

#8 Una cosa no quita la otra. Como bien dices, siempre habrá cosas que es mejor gestionar localmente. Pero la mayoría de temas de enjundia, sólo añade una capa más de burocracia y líos.

» autor: Luiskelele

#11 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

CharlesBrowson — Mon, 11 Nov 2024 09:26:45 +0000

no hay mas ciego que el que no quiere ver, perdon, el que te mea en la cara para que no veas, a ver si puede colocar a su sobrino cayetano en un caso o su sobrina charo en el otro.

» autor: CharlesBrowson

#10 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

mariKarmo — Mon, 11 Nov 2024 09:21:14 +0000

#9 Y qué tienen esos países? Federaciones, cantones e incluso Estados dentro del Estado. Lo mismo que una CA pero con otro nombre.

Es impensable gestionar todo un país desde una única región. Vamos, yo ni lo veo óptimo ni eficiente.

Es igual que las alcaldías. Te imaginas quitarlas y que controle todo el territorio el gobierno de una CA?

Lo que igual hay que cambiar es cómo se relacionan las CA con el Gobierno.

» autor: mariKarmo

#9 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

este_no_es_eltraba — Mon, 11 Nov 2024 09:19:00 +0000

#8 hay países mas grandes, con mas población y no necesitan un sistema autonómico como el español.

» autor: este_no_es_eltraba

#8 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

mariKarmo — Mon, 11 Nov 2024 09:17:48 +0000

#5 Lo que no es eficiente es pretender gestionarlo todo desde un Estado central en un país de casi 50 millones de personas y con tanto territorio tan dispar.

Aunque tú quites las autonomías vas a necesitar un equipo en esa región que conozca las características y particularidades de ese territorio para poder tomar las decisiones más correctas. Es Obvio que las necesidades de La Rioja no son las mismas que las de Cataluña, por ejemplo.

Así que al final vas a tener ese """"gobierno autonómico""" de una forma u otra. ¿Qué es más eficiente? ¿Un Gobierno central que tenga que revisar las necesidades que trasladan sus equipos desde una región o dejar al a región ser autónoma en sus decisiones para aquellas cuestiones que son más de ámbito territorial y no tan general?

Pues no lo sé eh.

» autor: mariKarmo

#7 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

kukusu — Mon, 11 Nov 2024 09:17:11 +0000

#5 no veo por qué ha de ser un error, la administración se debe estructurar territorialmente para adecuarse a las particularidades, necesidades y voluntades de cada ámbito territorial, y las autonomías son un peldaño de esa estructura. según tu razonamiento también deberíamos de eliminar municipios, provincias, mancomunidades... dios nos libre a los vascos de que nos gobiernen desde Madrid los del PP y Bocs, cuando llege su turno.

» autor: kukusu

#6 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

--716475-- — Mon, 11 Nov 2024 09:05:30 +0000

#2 Sanchez no podia hacer nada si no se lo pedian

elpais.com/espana/2024-11-10/sanchez-interviene-de-facto-a-mazon-y-rei

Lo importante son los vivos, que son los que votan.

» autor: --716475--

#5 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

este_no_es_eltraba — Mon, 11 Nov 2024 09:04:54 +0000

el sistema autonómico no es eficiente, se generan duplicidades y burocracias innecesarias lo que conlleva un gasto innecesario.

y claro, si pones a un inútil al mando, la cosa es peor.

Pero es evidente que el sistema autonómico actual, es un error.

» autor: este_no_es_eltraba

#4 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

--716475-- — Mon, 11 Nov 2024 09:01:31 +0000

Y eso cuando es?

» autor: --716475--

#3 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

mariKarmo — Mon, 11 Nov 2024 08:55:33 +0000

#2 El control se ha aplicado correctamente. El Gobierno central ha estado continuamente en contacto con el de Valencia y poniendo a disposición todos los medios. Como Estado das por hecho de que el equipo de gente al mando de una Comunidad son competentes y más viniendo de un partido que se le presupone con mucha solera y experiencia (vamos, que no son unos novatos o un partido recién creado).

El problema aquí es que el Gobierno Valenciano ha ejecutado de forma eficaz sus responsabilidades y la única manera de intervenir en ello es aplicando un 155 y quitando las competencias a ese gobierno. Cosa que ni es fácil y ni es rápido.

Además, teniendo la derecha que tenemos no quiero imaginar la que se hubiese armado si al tercer día del desastre se le aplica un 155 a la Comunidad Valenciana. Es una derecha tóxica, destructiva y que no colabora. Con otro tipo de derecha igual hubiese sido un proceso más fácil.

» autor: mariKarmo

#2 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

Arkhan — Mon, 11 Nov 2024 08:51:41 +0000

Lo que hemos aprendido sobre el funcionamiento del estado autonómico de las últimas crisis vividas no es que falle ese sistema es que la forma de delegar las competencias ha dejado sin ningún tipo de control de esas competencias al estado central cuando debería existir una herramienta de control de que ese ámbito se está gestionando debidamente.

No creo que estén fallando las autonomías, está fallando el control de ellas creando desigualdades en ciertos ámbitos.

» autor: Arkhan

#1 No falló el Estado autonómico, falló Carlos Mazón

mariKarmo — Mon, 11 Nov 2024 08:46:50 +0000

Las autonomías funcionan siempre y cuando haya gente competente al frente de ellas.

» autor: mariKarmo