Menéame: comentarios [3560287]

#225 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

manc0ntr0 — Tue, 28 Sep 2021 06:58:41 +0000

#155 tonto se lo llamas a tu padre. Y después de que te de las dos hostias que te faltan, que te mande a la escuela porque eres un paleto sin las nociones mínimas de matemáticas.Venga, a pastar!

» autor: manc0ntr0

#224 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Canha — Sat, 25 Sep 2021 13:51:48 +0000

#118 aquí no hay derecha de verdad. Un extremaderechista de verdad, es decir un abarcó liberal, defendería la libertad negativa por encima de todo y deshacer prácticamente en su totalidad o en su totalidad el Estado. La extrema izquierda pone el Estado por encima del individuo y la extrema derecha considera que el Estado es una organización prácticamente criminal que no para de robar al individuo.
No estoy dando mi opinión, es lo que hay. La derecha de España es una derecha keynesiana, así que de derecha es poco.

» autor: Canha

#223 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

blid — Sat, 25 Sep 2021 08:32:25 +0000

#222 Se los han cargado, ahora como máximo podemos meter 2k al año sin tributar

» autor: blid

#222 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

pawer13 — Sat, 25 Sep 2021 08:26:23 +0000

#213 un IVA progresivo si sería mucho más justo, en mi opinión. Y ya existe lo que comentas : los planes de pensiones no pagan impuestos mientras no hagas uso de ellos

» autor: pawer13

#221 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Morimor — Sat, 25 Sep 2021 07:33:12 +0000

#182 No, yo no parto de esa premisa. El precio sube en toda Europa, efectivamente, porque el coste de las materias primas. Lo que digo es que cuando el precio se estabilice (si se estabiliza) las compañías no tienen incentivo a devolver ese diferencial del impuesto al consumidor. Digo que si, por ejemplo, antes de la subida lo pagábamos a 20, no lo pagaremos a 18, sinó a 20 igualmente y que esos 2 € irán a las compañías en lugar de al Estado. Recordemos que el gobierno actual ya ha bajado el IVA temporalmente. Aquí la discusión es si merece la pena hacerlo de forma permanente.

» autor: Morimor

#220 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Morimor — Sat, 25 Sep 2021 07:13:41 +0000

#197 los impuestos no sólo sirven para recaudar, sino para incentivar ciertos comportamientos en detrimento de otros, el tabaco por ejemplo, altamente gravado para, en teoría desincentivar su consumo (cosa que está ocurriendo, cada vez se fuma menos). El gravamen en el cine, libros, etc.. claro que es un tema ideológico, se trata de incentivar el consumo de cultura o no hacerlo. El tema de la energía es mucho más complejo. Es un mercado en el que confluyen muchos factores contradictorios (necesitamos energia barata para que la economia funcione y para tener una sociedad prospera pero al mismo tiempo queremos que esta se emplee de forma más eficiente y que se desincentive el consumo de fuentes no renovables en un mercado controlado por pocas empresas productoras, grandes y poderosas, con vínculos con el poder regulador ¡casi nada!). Pues como decía, en este tipo de mercados (donde la producción está controlada por pocos, que además tienen poder para manipular el precio a través del sistema marginalista y donde la demanda de electricidad es poco elástica, pues en nuestra sociedad necesitamos electricidad para sobrevivir), la teoría dice que las rebajas de impuestos llevan a subir el precio hasta igualar el precio anterior (te van a cobrar lo máximo que puedas pagar ya que no tienes alternativa) y que las subidas de los impuestos siempre son repercutidas en el consumidor (por lo mismo, no se teme que de rebajen sus ingresos pues el consumo se mantiene). La bajada del IVA temporalmente puede funcionar (de hecho el gobierno actual lo ha hecho) pero el escenario final suele ser que se cambian impuestos por beneficios. Es verdad que son teorías y como decía antes, es un mercado muy complejo, pero por esa razón se debe sospechar de soluciones fáciles y populares, sobre todo de quienes están en la oposición (sean quiénes sean).

» autor: Morimor

#219 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Morimor — Sat, 25 Sep 2021 06:24:22 +0000

#198 Aunque te sorprenda, el comportamiento de los actores en mercados monopolísticos y oligopolísticos está ampliamente estudiado en las ciencias económicas, se les llama mercados de competencia imperfecta. Hay varios libros de microeconomía que te pueden guiar y que se emplean (o empleaban) para enseñar la teoría en las facultades, como "el Stiglitz". Ah! Y sí, todo se explica con modelos matemáticos.

» autor: Morimor

#218 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Jesusor — Fri, 24 Sep 2021 20:32:31 +0000

#30 Eso es falso. Los impuestos sirven para financiar a la sanidad, educación y demás servicios públicos.
Te aseguro que a los pobres les beneficia tener unos servicios públicos en los que se invierta mucho dinero, mientras la subida de impuestos, en realidad les afecta poco.
¿Por qué te crees que la derecha siempre quiere bajar los impuestos?, ¿ porque bajarlos beneficia a los pobres?. Espera que me da la risa.

» autor: Jesusor

#217 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Jesusor — Fri, 24 Sep 2021 20:27:47 +0000

#35 Ya. Que gracioso. Solo faltaría que encima desgravase el hecho de consumir más.

» autor: Jesusor

#216 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Jesusor — Fri, 24 Sep 2021 20:24:23 +0000

#40 Yo no he dicho que sea proporcional, de hecho es lo contrario.
Un rico paga el mismo IVA por la cesta de la compra que un pobre. Al rico le da igual mientras que al pobre le jode completamente.
¿Eso te parece justo?

» autor: Jesusor

#215 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Necrid — Fri, 24 Sep 2021 18:55:17 +0000

Por el mismo motivo que la derecha vota en contra de bajar otros impuestos o de aprobar otras leyes que en principio parecen muy lógicas.

Porque si te lees lo que realmente quieren aprobar los otros, siempre hay una trampa oculta.

Lo que pasa es que mola pensar que tu partido político propone leyes justas y que sus rivales son malvados que solo quieren el mal para los ciudadanos.

» autor: Necrid

#214 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--597999-- — Fri, 24 Sep 2021 18:50:06 +0000

#212 gracias, por oponerte a bajar IVA, a ti lo de la subida de la luz te da igual. Cinismo y poco raciocinio veo en tu comentario. Aparte de meter, a la iglesia por delante, pero no metiste a Venezuela. Aiii no, que eso no se puede hablar que eso no es de izquierdas, si es de pobres como tú conciencia

» autor: --597999--

#213 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

blid — Fri, 24 Sep 2021 17:14:11 +0000

#210 Exacto, pero me gustaría volver al punto inicial de nuestro hilo. ¿Es más justo cobrarle impuestos a este señor por el simple hecho de ganar riqueza que por el hecho de consumirla?

Se supone que uno de los principios del Estado del bienestar es la re-distribución de la riqueza pero ¿quién es más rico, el que más consume o el que más acumula?

Pongamos un ejemplo menos tendencioso:

Caso 1: Un sujeto A gana 60.000€ al año y mientras un sujeto B gana 30.000€ al año, donde el sujeto A vive de forma muy humilde en comparación con el sujeto B.

Nominalmente está claro que el sujeto A es más rico que B, sin embargo, ¿quién tiene mejor calidad de vida? ¿quién ostenta más? ¿quién hace un mayor uso de su riqueza? ¿quién está por encima de quién en cuanto a posesiones materiales? En definitiva, ¿quién es más rico?

Tengamos en cuenta, que si en un momento determinado el sujeto A decide hacer uso de su riqueza para por ejemplo, comprarse una casa de varios miles donde poder retirarse, pagará en forma de IVA una cantidad elevada de acuerdo a la casa que decida adquirir. Es decir, el impuesto es diferido al momento que decide hacer uso de esa riqueza acumulada. Quizás nunca haga el gasto, o haga uso del capital acumulado para retirarse a los 50 manteniendo su nivel de vida, o... en fin, hay cientos de opciones.

Entiendo que aquí el concepto de progresividad no existe pero se podría hablar de un IVA progresivo si la tecnología lo permitiese.

» autor: blid

#212 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

arisoyo — Fri, 24 Sep 2021 17:04:40 +0000

#144 penosa redacción, sin comentarios de los millones que se le dan a la iglesia católica. Ok, lo suponía. Lo tienes todo, hijo: la falta de formación, la ceguera y el cinismo de la derecha descerebrada.
Sobre el resto de idioteces, incluido el expolio socialista:
www.20minutos.es/noticia/1403220/0/rajoy/iva/contradicciones/

» autor: arisoyo

#211 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--354920-- — Fri, 24 Sep 2021 16:44:22 +0000

#170 es lo que tienen los parásitos

» autor: --354920--

#210 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

pawer13 — Fri, 24 Sep 2021 16:12:16 +0000

#206 Touché.Estaba pensando en el consumo que vemos en el día a día: alguien que gana como cien mi personas (con un salario medio) consume menos que esas personas (por eso puede acumular riqueza) y acaba pagando menos impuestos, si nos basamos principalmente en el IVA. Pero tienes razón que tiene impacto en sus inversiones, quizá incluso demasiado.

» autor: pawer13

#209 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--597999-- — Fri, 24 Sep 2021 15:15:44 +0000

#207 pues perfecto

» autor: --597999--

#208 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--597999-- — Fri, 24 Sep 2021 15:15:31 +0000

#207 pues perfecto

» autor: --597999--

#207 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

CuervoVerde — Fri, 24 Sep 2021 15:09:02 +0000

#205 que me la pela tu rollo y lo que dices, ha sido la manera de expresarlo que da vergüenza

» autor: CuervoVerde

#206 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

blid — Fri, 24 Sep 2021 14:24:02 +0000

#110 Si los tiene invertidos y no debajo de la cama, entonces tu argumento en #77 de "no aporta nada a la economía" y "no mueve la economía" no se sostiene.

» autor: blid

#205 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--597999-- — Fri, 24 Sep 2021 14:21:18 +0000

#203 no lo entiendes déjalo. Tú defiende que te suban los impuestos y que jaaamas te los bajen. Vas por buen camino.

» autor: --597999--

#204 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

mariopg — Fri, 24 Sep 2021 12:56:30 +0000

cualquier medida que acepten las eléctricas, es mala para nosotros

» autor: mariopg

#203 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

CuervoVerde — Fri, 24 Sep 2021 12:34:59 +0000

#193 lo primero es que no soy socialista y seguimos con tus respuestas estúpidas. Que sentido tiene que después de decirte que da vergüenza tu contestación digas que pague el doble en la Declaración de la renta? Me recuerdas a este: youtu.be/Iu5GwKG23GM

» autor: CuervoVerde

#202 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Varlak — Fri, 24 Sep 2021 12:29:10 +0000

#200 Pues eso digo... Sí el gas es más caro sube toda la electricidad.

» autor: Varlak

#201 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--673415-- — Fri, 24 Sep 2021 12:28:47 +0000

#188 ok

» autor: --673415--

#200 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--673415-- — Fri, 24 Sep 2021 12:27:54 +0000

#195 Claro que no lo marcan, lo marca la emergia más cara, pero esas fuentes de energía se venden al precio de la más cara.

» autor: --673415--

#199 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

ur_quan_master — Fri, 24 Sep 2021 12:26:53 +0000

#196 Eres el tercero o el cuarto que viene con la misma cantinela.

Mira, #178 te lo explica de una forma clara y educada.

Si no te queda claro, goto #100.

» autor: ur_quan_master

#198 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

chulonsky — Fri, 24 Sep 2021 12:25:57 +0000

#178 ¿Algún enlace de alguna fuente rigurosa donde pueda leer más acerca de esa hipótesis teórica económica? Porque me sorprende mucho que en "teoría económica" haya un capítulo donde se explicite comportamientos deshonestos y trampas que algunos vendedores pueden realizar para aprovecharse de alguna situación, porque eso no es teoría económica ni hay ninguna clase de matemática detrás que lo avale.

» autor: chulonsky

#197 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

emilio.herrero — Fri, 24 Sep 2021 12:25:44 +0000

#179 "el consumo de esos bienes culturales no es indispensable" Si ese bien cultural no es indispensable con menos razón debería bajarse el IVA.
"si este aumenta lo bastante, compensaría la caida de recaudación por unidad de producto" Lo mismo ocurre con la luz, la subida del precio de la luz compensa la bajada del % del IVA.

Os pongáis como os pongáis, no tiene ningún sentido pedir la bajada del IVA de algo tan trivial como es ir al cine y a la vez mantener que no hay que bajar el IVA de algo tan esencial como la luz y que aliviaría, aunque levemente, el precio de la factura. La única razón de argumentar esto es por una cuestión puramente ideología, el cine es un lobby controlado por la izquierda y las eléctricas por empresas privadas.

» autor: emilio.herrero

#196 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

DangiAll — Fri, 24 Sep 2021 12:19:17 +0000

#4 Osea que te parece mal un IVA del 10% a la electricidad cuando quién paga el IVA son las personas y no las empresas.

Joder, las piruetas que hacéis para justificar lo injustificable cuando Podemos en la oposición también pedía bajar el IVA de la electricidad

» autor: DangiAll

#195 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Varlak — Fri, 24 Sep 2021 12:18:42 +0000

#174 veo que no tienes mucha idea de cómo funciona el precio de la electricidad. Ni el viento ni la lluvia ni el sol han marcado el precio del kWh en España en todo el verano

» autor: Varlak

#194 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

almadepato — Fri, 24 Sep 2021 11:49:56 +0000

#173 pregúntaselo a los del PSOE y PP que llevan más de 40 años ninguneando y jodiendo al Estado.

» autor: almadepato

#193 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--597999-- — Fri, 24 Sep 2021 11:45:20 +0000

#192 exacto tú cuando te cobren en la declaración de la renta vas y le pagas el doble que es mejor. Eso es ser buen socialista.

» autor: --597999--

#192 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

CuervoVerde — Fri, 24 Sep 2021 11:35:20 +0000

#189 tu a lo tuyo, que la vergüenza no te prive de seguir diciendo tonterias

» autor: CuervoVerde

#191 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--597999-- — Fri, 24 Sep 2021 11:25:03 +0000

#151 pero si el estado baja el IVA todos ganamos(los consumidores) el Iva español subió muchísimas veces el salario casi nunca. Es como decir que todo suba pero el pobre que siga siendo pobre y con mil impuestos más. No y no que bajen el IVA es bueno para el pobre. Eso que defiende el PSOE en precampaña pero ahora dice que no es bueno hacer.

» autor: --597999--

#190 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--597999-- — Fri, 24 Sep 2021 11:22:49 +0000

#169 amigo no aprendiste nada en esa escuela, as repetido muchas veces matemáticas. Si pagas más tú por qué quieres es tu problema. Si se baja el IVA pagas menos es fácil entenderlo. Pero como eres socialista, la calculadora solo te funciona cuando la ley la aprueba tu partido. Que pena de persona

» autor: --597999--

#189 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--597999-- — Fri, 24 Sep 2021 11:19:53 +0000

#172 lo mismo digo. Decir que te gusta pagar más es de mucha vergüenza

» autor: --597999--

#188 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Pájaroloco — Fri, 24 Sep 2021 11:18:58 +0000

#170 en seis meses ha aumentado el número de funcionarios un cuatro por ciento. www.google.com/amp/s/www.elespanol.com/invertia/economia/macroeconomia

» autor: Pájaroloco

#187 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

perico_de_los_palotes — Fri, 24 Sep 2021 11:16:22 +0000

#181 Claro que si. La clase política manda sobre el gran capital. Y además eres capaz de predecir el futuro. Sin duda, me queda mucho que aprender.

» autor: perico_de_los_palotes

#186 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

cheosky — Fri, 24 Sep 2021 10:58:19 +0000

#140 Oligopolios hay unos cuantos. Este, su principal característica es que no hay diferenciación de producto.

» autor: cheosky

#185 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--666006-- — Fri, 24 Sep 2021 10:53:55 +0000

#168 Sabes perfectamente que las empresas que consumen electricidad (prácticamente todas las empresas) pagan impuestos en sus facturas de la luz.

» autor: --666006--

#184 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

chavi — Fri, 24 Sep 2021 10:49:16 +0000

#163 Exacto

» autor: chavi

#183 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

chavi — Fri, 24 Sep 2021 10:48:49 +0000

#61 El problema está en las productoras. Sobre todo en las que tambien tienen comercializadoras, que son las mayoritarias.

En UK solo van a sobrevivir las.comercializadoras de las productoras.

» autor: chavi

#182 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--379974-- — Fri, 24 Sep 2021 10:45:08 +0000

#180 El precio esta subiendo en toda Europa debido al precio del gas y al incremento del precio de los derechos del CO2, no es que lo suban nuestras electricas porque se bajen los impuestos.
Tu premisa parte de ese error.

» autor: --379974--

#181 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

blid — Fri, 24 Sep 2021 10:44:00 +0000

#159 Los principales interesados en que no puedas ahorrar es el Estado.

La política monetaria la controlan ellos desde los bancos centrales, lo cual desincentiva el ahorro, favorece el endeudamiento y genera constantes burbujas debido a los constante estímulos que recibe la economía. La clase política puede gastar prácticamente sin ningún control, dejar un pufo cuyas consecuencias se notarán a posteriori y para colmo, generan una dependencia bestial de la población ante el Estado ante una situación de desamparo. No hace falta buscar al enemigo oculto "el gran capital", los tienes delante macho.

No sé si eres de los testigos de la MMT, pero creo que no queda mucho para que veáis con vuestros propios ojos las teorías Keynesianas explotar a lo grande. La inflación creciendo, la economía frenándose... No es la primera vez que un Estado entra en default, por mucha impresora que tengan.

» autor: blid

#180 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Morimor — Fri, 24 Sep 2021 10:21:10 +0000

#11 Sí, pero si las eléctricas suben el precio en la misma proporción, tu pagas lo mismo que antes dándoselo a ellas en lugar de al estado

» autor: Morimor

#179 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Morimor — Fri, 24 Sep 2021 10:17:10 +0000

#79 Es que no es lo mismo, el consumo de esos bienes culturales no es indispensable (mercado elástico, por eso se pide que bajen los impuestos para estimular el consumo, de hecho, si este aumenta lo bastante, compensaría la caida de recaudación por unidad de producto) y hay más competencia con lo que el riesgo de que se mantengan los precios bajando impuestos no es tan alto (aunque también existe)

» autor: Morimor

#178 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Morimor — Fri, 24 Sep 2021 10:08:12 +0000

#157 Tiene razón, la teoría económica dice que el decremento de impuestos se traduce en incremento del precio en este tipo de mercados de demanda inelástica y oferta oligopolística. Y sí, no tiene por qué ocurrir pero es lo más probable. Cuando dice sin impuestos, se refiere a que los oferentes aumentan sus ingresos y beneficios, al mismo precio para el consumidor, en detrimento de la recaudación impositiva.

» autor: Morimor

#177 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

ur_quan_master — Fri, 24 Sep 2021 10:08:10 +0000

#176 ¿ De verdad? No lo sabía.

Gracias por la información.

» autor: ur_quan_master

#176 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--647281-- — Fri, 24 Sep 2021 10:03:39 +0000

#4 EL IVA lo pagan los consumidores, no las empresas.

» autor: --647281--

#175 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--673415-- — Fri, 24 Sep 2021 09:59:59 +0000

#50 enserio estás diciendo esa tontería sabiendo que los costes de la sola, eólica, hidroeléctricay nuclear andan por los 60 el MWH?

Osea, que te parece bien que nos cobren con el gas la subida del gas, pero te olvidas que también te cobran a preciode gas la producciónde todas las otras fuentes?

» autor: --673415--

#174 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--673415-- — Fri, 24 Sep 2021 09:54:52 +0000

#66 el agua de lluvia, el viento y el sol han subido tremendamente los últimos meses, si.

» autor: --673415--

#173 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

hasta_los_cojones — Fri, 24 Sep 2021 09:53:18 +0000

#101 Para evitar eso aún necesitamos al estado.

¿Qué está haciendo el estado para impedirlo?

» autor: hasta_los_cojones

#172 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

CuervoVerde — Fri, 24 Sep 2021 09:52:59 +0000

#87 illo que vergüenza de respuesta

» autor: CuervoVerde

#171 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Morrison — Fri, 24 Sep 2021 09:48:55 +0000

#143 Que sí que sí machote, por eso año tras año aumentan los dividendos de iberdrola.

www.iberdrola.com/accionistas-inversores/accionistas/dividendos-iberdr

Pero claro, seguro que para ti la web de iberdrola da información sesgada de iberdrola.

Venga, que si sigues así quizá te dejen limpiar algún despacho de algún directivo de iberdrola.

www.elindependiente.com/economia/2020/02/26/iberdrola-bate-su-record-y

» autor: Morrison

#170 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--673415-- — Fri, 24 Sep 2021 09:45:16 +0000

#95 Nadie los quiere bajar, menos impuestos significa menos dinero para el estado.

» autor: --673415--

#169 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Caresth — Fri, 24 Sep 2021 09:45:02 +0000

#146 Salí de la escuela pública, donde me enseñaron que todos debemos tener las mismas oportunidades, que a todos hay que tratar con respeto, incluso a los subnormales.
Y ya ves que te he tratado con un tono exquisito.

» autor: Caresth

#168 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--379974-- — Fri, 24 Sep 2021 09:36:32 +0000

#166 El impuesto que pagan las empresas es el de sociedades, los que estan asociados al recibo de la luz lo pagan los consumidores.

» autor: --379974--

#167 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Danimella — Fri, 24 Sep 2021 09:32:35 +0000

Osea que han votado que no "porque la pérdida de recaudación sería tan alta que haría saltar por los aires la planificación económica y el déficit acordado con Bruselas."

» autor: Danimella

#166 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--666006-- — Fri, 24 Sep 2021 09:31:29 +0000

#11 Esos impuestos que también pagan las grandes empresas los cobramos nosotros (Sanidad, Educación, Seguridad...). Si dejamos de cobrarlos, nos vamos a la mierda (la mierda neoliberal, claro, que a algunos les huele a rosas).

» autor: --666006--

#165 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Mordis — Fri, 24 Sep 2021 09:30:26 +0000

La memoria de pez de la derecha.
-Campaña del PP en la era Zapatero "no más IVA"
-Llega Rajoy al poder -> Subida del IVA del 16% al 21%
¿Y estos son los que proponen bajar el IVA?

La reforma de la energía copió el mercado libre de EEUU y se olvidaron de lo que pasó con ENRON. Subastas electricas = ganancias para las eléctricas y miseria para el usuario.

» autor: Mordis

#164 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Yo_soy_tu_padre — Fri, 24 Sep 2021 09:23:57 +0000

#133 El "listillo" no es tan listillo...

» autor: Yo_soy_tu_padre

#163 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Enraged_Citizen — Fri, 24 Sep 2021 09:18:12 +0000

#61 Y ese es el problema de tener a los pescadores de pescaderos, la pescadería no se lleva el beneficio, se lo lleva el pescador, pero como son la misma persona, no hay problema. Y si entra algún pescadero mas, tampoco hay problema porque como el pescado lo sigue vendiendo el pescador, el nuevo pescadero no tiene margen para bajar los precios y quitarle clientela al pescadero.

» autor: Enraged_Citizen

#162 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--234798-- — Fri, 24 Sep 2021 09:11:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#161 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

chulonsky — Fri, 24 Sep 2021 09:11:41 +0000

#158 Eres muy valiente, y ya sabes lo que en muchas ocasiones da valentía.

» autor: chulonsky

#160 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Battlestar — Fri, 24 Sep 2021 09:11:09 +0000

No creo que bajar el IVA sea la solución, pero me hace gracia ver a los mismos que aplaudían la bajada temporal del IVA por parte del gobierno decir ahora que no sirve para nada.

» autor: Battlestar

#159 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

perico_de_los_palotes — Fri, 24 Sep 2021 09:10:59 +0000

#107 Mi argumento no defiende, sino ataca la efectividad de un impuesto directo (IVA) en vez de redistributivo (IRPF). Un pais no es un empresa, dado que no puede quebrar y desaparecer. Un pais es una comunidad donde cada uno aporta para cubrir necesidades comunes. Pretender que el ahorro es una virtud mientras te aseguras de que la inmensa mayoria no puede ahorrar es uno de los muchos trucos del gran capital para esquilmar a esa inmensa mayoría.

» autor: perico_de_los_palotes

#158 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

ur_quan_master — Fri, 24 Sep 2021 09:09:23 +0000

#157 la linde la has dejado atrás hace tiempo.

» autor: ur_quan_master

#157 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

chulonsky — Fri, 24 Sep 2021 09:06:49 +0000

#100 Dices en #4 "lo que propone el PP es que las eléctricas pasen de llevárselo calentito a llevárselo calentito y sin impuestos". ¿Por qué mencionas lo de sin impuestos, hablando del iva, si las eléctricas no lo pagan? Si podrás hacer todas las pìruetas que quieras, pero es obvio lo que insinuabas antes; y que decir después como justificación que las empresas subirán sus beneficios si bajan los impuestos, no es un argumento, es un futurible que puede pasar o puede no pasar.

» autor: chulonsky

#156 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

listillo — Fri, 24 Sep 2021 09:02:01 +0000

#149 Tienes razón, pobreciñas empresitas eléctricas, dejémoslas ya de molestar con leyes, que como solo tienen beneficios milmillonarios... No te jode, pues que se vayan a otro lugar y país como alguno de África a hacer negocios con la mierda de escarabajo, seguro que es menos arriesgado y da más dinero...

» autor: listillo

#155 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

montaycabe — Fri, 24 Sep 2021 09:01:14 +0000

#152 No hay peor tonto que el que no quiere aprender, supongo que crees que es proporcional porque uno que compra por 100 paga 21 y uno que compra por 1000 paga 210 y en tu inocencia piensas "pagas mas cuanto mas gastas"

» autor: montaycabe

#154 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

endy — Fri, 24 Sep 2021 08:59:56 +0000

Cuando alguien defiende al gobierno ya de salida es algo que debe hacer sospechar

» autor: endy

#153 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--660667-- — Fri, 24 Sep 2021 08:58:44 +0000

#47 las eléctricas no pueden fijar el precio de la electricidad.

Además, el precio ya está subiendo sin control, acaso necesitan una excusa para subir?

» autor: --660667--

#152 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

manc0ntr0 — Fri, 24 Sep 2021 08:58:17 +0000

#141 Si no sabes lo que es proporcional yo no te tengo la culpa. Cuando lo aprendas vuelves

» autor: manc0ntr0

#151 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

listillo — Fri, 24 Sep 2021 08:58:02 +0000

#147 Pero es que con el IVA se financian cosas necesarias para la vida y la sociedad, y el iva de algo como la electricidad es un mordisco muy grande, y bajar el iva un 10% es una trampa, empobreces al estado, y las empresas pueden llegar a los 3000€ mvh si quieren, como en UK. Ten cuidado, yo no estoy entrando a juzgar si es mejor que cada uno vaya por libre y no exista el estado, o tengamos un estado "metomentodo".

» autor: listillo

#150 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--660667-- — Fri, 24 Sep 2021 08:57:09 +0000

#34 Tampoco está de más recordar que si los actuales gobernantes no están de acuerdo, pueden cambiarlo.

» autor: --660667--

#149 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--234798-- — Fri, 24 Sep 2021 08:55:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#148 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--597999-- — Fri, 24 Sep 2021 08:55:21 +0000

#121 veo que te sobra, no entender que bajar e IVA es bueno para el pueblo. Si es de intelectuales. Pero no de socialistas

» autor: --597999--

#147 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--597999-- — Fri, 24 Sep 2021 08:54:34 +0000

#119 no bajar el IVA es ignorante. Tienes toda la razón

» autor: --597999--

#146 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--597999-- — Fri, 24 Sep 2021 08:54:06 +0000

#114 eres todo un contable. Efectivamente bajar el IVA no baja e precio. Oooooooo Dios mioooooo, de qué escuela saliste tú?

» autor: --597999--

#145 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--597999-- — Fri, 24 Sep 2021 08:53:14 +0000

#113 Dios mío cuánta ignorancia. Bajar e IVA no supone bajar precios ooooo Dios mío. Apaga y veámonos. Jajaja cuanto nivel en tu comentario.

» autor: --597999--

#144 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--597999-- — Fri, 24 Sep 2021 08:51:24 +0000

#135 blablablabla. Que eres afiliado al PSOE, decir que te gusta pagar más impuestos eso no es del pueblo y justificarlo diciendo que la sanidad, que patatín patatán, no te defiende ni lo más mínimo.

El expolio del pueblo lo estáis haciendo los socialistas y aún por encima lo justificas, ole tu! Que te gusta pagar y empobrecer al pueblo, son cosas socialistas lo leo perfectamente en tu comentario socialista

» autor: --597999--

#143 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--234798-- — Fri, 24 Sep 2021 08:50:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#142 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

T4nn3n — Fri, 24 Sep 2021 08:47:07 +0000

De todas formas, estamos hablando de la misma izquierda comunista que cuando no estaba en el gobierno, SI que pedía la bajada del iva, ¿no?
Por contextualizar un poco,

» autor: T4nn3n

#141 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

montaycabe — Fri, 24 Sep 2021 08:42:29 +0000

#71 si un pobre paga el 21% y un rico el 21% ambos pagan lo mismo, por supuesto no en terminos absolutos sino relativos, lo que es "inversamente proporcional" contra los pobres porque ambos tienen unos gastos fijos en terminos absolutos simplemente para vivir, un pobre lo saca de las necesidades y un rico de los excedentes.
La renta si que es proporcional, y va subiendo el porcentaje de impuestos a medida que suben los ingresos.

» autor: montaycabe

#140 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Morrison — Fri, 24 Sep 2021 08:42:17 +0000

#130 Mirate lo que es un oligopolio, anda.

» autor: Morrison

#139 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Varlak — Fri, 24 Sep 2021 08:34:39 +0000

#136 ¿Que?

» autor: Varlak

#138 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--516070-- — Fri, 24 Sep 2021 08:33:59 +0000

#115 Eso de que subirá aprovechando el hueco de los impuestos es una teoría que habría de demostrar.

Grandes hipótesis requieren grandes pruebas.

Al fin y al cabo los precios están regulados. Se puede hacer algo de trampa aprovechando el precio del gas, que es puntual, pero no pueden poner el precio que les da la gana.

» autor: --516070--

#137 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

PeroQueDices — Fri, 24 Sep 2021 08:33:28 +0000

#50 Había y hay margen para subir, siempre. Cuando presenten los beneficios el año que viene hablamos y vemos si han ganado lo mismo p ej que en el 2020.
Hablas de subida de gas, derechos de emisión de co2, pero ten en cuenta que a la mayoría de la generación no aplican esos costes y aún así p ej una solar va a cobrar esa misma cantidad.

» autor: PeroQueDices

#136 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

listillo — Fri, 24 Sep 2021 08:32:47 +0000

#32 Ergo, el PP con las puertas giratorias, hará que el precio siga alto o más, y lo bajará en cuanto gane las elecciones, (para subirlo de nuevo en un año), es toda una estrategia de los empresaurios de este país llamdo Esssspaña, para salirse sieeeeeeeeeeeeeeempre con la suya.

» autor: listillo

#135 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

arisoyo — Fri, 24 Sep 2021 08:32:23 +0000

#103 a mi me gusta pagar impuestos para cuando lo necesite yo o algún miembro de mi familia, incluso algún amigo mío liberal, pueda ser atendido en la Sanidad Pública con rapidez y calidad (y no acabar endeudado de por vida).
Pero si tan poco te gusta pagar impuestos, exige a los partidos dejar de financiar a la iglesia católica. Eso sí que nos ahorraría unos buenos euros a cada español, pero curiosamente, eso nunca sale de las boquitas de los liberales.

Además, el PP ha elegido bando, entre que los españoles perdamos servicios públicos para siempre y que las empresas dejen de ganar momentáneamente beneficios multimillonarios, han elegido apoyar, una vez más a sus amos, las empresas, donde les debe esperar un buen sillón. Mientras ciudadanos con escasez de luces les aplaude.

» autor: arisoyo

#134 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

tdgwho — Fri, 24 Sep 2021 08:31:58 +0000

Porque ellos querían bajarlo mas????

» autor: tdgwho

#133 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

cheosky — Fri, 24 Sep 2021 08:31:56 +0000

#129 El beneficio se saca de lo que le sacas al limón, creo que está claro.

» autor: cheosky

#132 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

listillo — Fri, 24 Sep 2021 08:31:07 +0000

#102 Ya quisiera tener yo el 20% de beneficios después de tener cubiertos los costes directos e indirectos, estructurales, etc...

» autor: listillo

#131 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Morrison — Fri, 24 Sep 2021 08:31:00 +0000

#124 Puntual y sensacionalista que todos los años batan record de beneficios, venga va a otro con esa historia.

» autor: Morrison

#130 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

cheosky — Fri, 24 Sep 2021 08:30:41 +0000

#96 Si tú y 5 personas más cogeis naranjas del mismo naranjal, el de al lado usa formas más caras de coger las naranjas que tú y vende más caras las mismas naranjas. A cuánto las acabarías vendiendo tú?

» autor: cheosky

#129 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

listillo — Fri, 24 Sep 2021 08:29:45 +0000

#90 Si ya, seguro. ¿no te has dejado por ahí el beneficio?

» autor: listillo

#128 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--193513-- — Fri, 24 Sep 2021 08:29:33 +0000

También podrían forzar que las eléctricas bajen precios y bajar los impuestos, pero claro... todo dependerá de la huntación que tengan.

» autor: --193513--

#127 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--580156-- — Fri, 24 Sep 2021 08:28:58 +0000

Ya hay que ser hijos de puta para votar en contra.
No hay excusa ninguna.

» autor: --580156--

#126 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

PeroQueDices — Fri, 24 Sep 2021 08:28:47 +0000

#60 Se refiere a que la subida del precio de la energía se ha comido la bajada del IVA, tiene razón; y no lo van a revertir mientras sigan los precios altos porque supondría subir ese 11% de golpe y se les echarían encima al Gobierno (del 10% al 21%).

» autor: PeroQueDices

#125 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

listillo — Fri, 24 Sep 2021 08:28:07 +0000

#19 ¿Pero vamos a ver, el problema es el IVA o el precio de la electricidad? No me queda claro qué te preocupa más.

» autor: listillo

#124 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--234798-- — Fri, 24 Sep 2021 08:27:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#123 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

listillo — Fri, 24 Sep 2021 08:26:01 +0000

#7 ¿Quizás pagando por conducir en las carreteras nacionales de un solo carril por sentido?

» autor: listillo

#122 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

listillo — Fri, 24 Sep 2021 08:24:02 +0000

#103 Deja de soltar razonamientos absurdos.

» autor: listillo

#121 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

listillo — Fri, 24 Sep 2021 08:23:12 +0000

#105 Qué ignorancia.

» autor: listillo

#120 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--180193-- — Fri, 24 Sep 2021 08:22:50 +0000

#4 Gracias por decirlo,creí que era el tonto yo,porque eso es lo que estaba entendiendo. Que el PP está barriendo para sus amigos disimuladamente y que para el ciudadano no le va a repercutir en nada.

» autor: --180193--

#119 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

listillo — Fri, 24 Sep 2021 08:22:26 +0000

#87 Qué ignorante eres.

» autor: listillo

#118 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

obmultimedia — Fri, 24 Sep 2021 08:16:41 +0000

#117 entonces no paguemos impuestos y dejemos de tener cobertura de todo tipo, sanitaria, educacion, mantenimiento de infraestructuras y construccion de nuevas, ect... Si se bajan de un sitio se suben de otro via otro tipo de impuesto sea directo o indirecto, eso es lo que pretende la derecha, 0 impuestos para privatizarlo todo.y no, te equivocas, la izquierda no busca impuestos altos, busca impuestos equitativos, que las grandes fortunas, grandes empresas y personas con sueldos altos paguen lo que les pertoca.

» autor: obmultimedia

#117 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Canha — Fri, 24 Sep 2021 08:13:51 +0000

#3 cuento no. El socialismo, la socialdemocracia, el comunismo... La izquierda en general, defiende los impuestos altos para financiar cuanto más mejor al Estado. Cada uno en sus términos pero defiende básicamente eso, creo yo.

» autor: Canha

#116 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

zurde — Fri, 24 Sep 2021 08:12:20 +0000

#81 quieren bajar los impuestos para aliviar a las familias, si. Menuda gentuza. Que se han creído

» autor: zurde

#115 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Morrison — Fri, 24 Sep 2021 08:11:08 +0000

#108 Vamos que en el PP quieren que los impuestos que pagamos, los paguemos igual pero a través de los otros impuestos.

Te respondo lo que le he respondido a otro usuario que creo que el que no lo ha entendido bien eres tú

"...Cuando #4 se refiere a sin impuestos, no se refiere que se los quiten a las eléctricas, si no que son impuestos que se dejan de cobrar, y por mucho que el mercado esté "regulado" como dice #13, está regulado a medida de las eléctricas, que subirán el precio hasta superar el precio actual aumentando su margen, y reduciendo la recaudación, como han estado haciendo siempre."

Vamos que con la medida que promueve el PP, se quitarán los impuestos de la factura de la luz, se seguirán pagando igual a través de los presupuestos del estado, y para más INRI el precio de la luz subirá y se quedará la factura igual o peor que estaba, aumentando los beneficios de las elécticas.

» autor: Morrison

#114 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Caresth — Fri, 24 Sep 2021 08:08:05 +0000

#105 A los niños de 11 años, cuando les explicas que sin impuestos no podrían ir todos al cole gratis, que no tendrían médico, etc., entienden perfectamente que haya que pagar IVA.

» autor: Caresth

#113 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

fendet — Fri, 24 Sep 2021 08:07:35 +0000

#105 Exacto, sólo un niño de 11 años cree que bajar el IVA le va a beneficiar en algo. No se trata de pagar más, se trata de no recaudar menos.

» autor: fendet

#112 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Yo_soy_tu_padre — Fri, 24 Sep 2021 08:05:35 +0000

El PP propone MANTENER el IVA al 10%, porque está actualmente al 10%. Eso ya lo ha hecho el Gobierno, con la OPOSICION del PP y Vox.!!!! Cínicos.

Lo que añade la propuesta del PP a lo de MANTENER el IVA en el 10%, todo en un pack, no es aceptable, por no ser viable ni siquiera legalmente, por eso sabía que iba a salir rechazada, no tenía recorrido su propuesta. Solo querían un titular para sus iletrados.

Si hubieran querido el IVA al 10% que hubieran votado a favor cuando el Gobierno Sí consiguió bajar el IVA al 10%.
Menudos cínicos y apestados de la democracia.

» autor: Yo_soy_tu_padre

#111 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

pawer13 — Fri, 24 Sep 2021 08:03:25 +0000

#107 Para mi no es justo porque el esfuerzo de pagar un 20% extra al consumir es mayor cuanto menos ganas: Si ganas 100.000€ al año, un 20% es mucho dinero, pero sigue sobrándote para vivir bien en España. Un 20% para alguien que gana el salario mínimo puede ser la diferencia entre poder ahorrar algo para imprevistos o no ahorrar nada.

Pero esto no es el mundo ideal: el IVA es efectivo porque es el impuesto más complicado de eludir, sólo pagando en negro puedes evitarlo.

» autor: pawer13

#110 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

pawer13 — Fri, 24 Sep 2021 08:01:03 +0000

#98 Inflación? ¿Crees que tiene sus decenas de millones en efectivo bajo la cama?

» autor: pawer13

#109 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

almadepato — Fri, 24 Sep 2021 08:00:26 +0000

#103 y punto.

» autor: almadepato

#108 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--516070-- — Fri, 24 Sep 2021 08:00:23 +0000

#4 #5 No lo habéis entendido bien. Lo que han propuesto es que desaparezca de la factura todos los impuestos que el consumidor acaba pagando y que corran a cargo de los presupuestos generales del estado. También quitar de la factura "la deuda del sistema", y que los paguen los presupuestos.

En mi opinión el tuit es rastrero, porque toma unas premisas y unas conclusiones con capturas de pantalla que están diciendo algo diferente.

Luego habría que debatir de cuánto dinero estamos hablando y si es inteligente pasarlo a los presupuestos. Si es una medida electoralista o directamente malvada e inviable. Pero no, no habla nada de quitarles los impuestos, se los quitan a la factura.

» autor: --516070--

#107 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

blid — Fri, 24 Sep 2021 07:55:46 +0000

#82 #77 Los argumentos que dais son buenos para defender la efectividad del impuesto, pero os habéis desviado del punto de si es justo o no en comparación a un impuesto sobre la renta.

» autor: blid

#106 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Morrison — Fri, 24 Sep 2021 07:53:17 +0000

#102 jajajajaja

Iberdrola y Endesa ganan más de 5.000 millones pese al coronavirus y aumentan sus beneficios un 36%

Los beneficios de las eléctricas aumentan 35 veces más que el consumo de luz

Las tres grandes compañías, Endesa, Iberdrola y Naturgy, suman 5.770 millones de ganancias netas en 2018 con un avance del 14,3% sobre el resultado de 2017 mientras la demanda de electricidad solo crece un 0,4%.

Endesa e Iberdrola anuncian beneficios récord en un año con subidas de la luz de hasta 20 euros respecto a 2020

www.eldiario.es/economia/iberdrola-endesa-ganan-5-000-millones-pese-co
www.publico.es/economia/negocio-luz-beneficios-electricas-aumentan-35-
www.elsaltodiario.com/energia/endesa-iberdrola-anuncian-beneficios-rec

Lo siento chaval, pero creo que a ti no te van a dar un sillon en Endesa por mucho que te esfuerces.

» autor: Morrison

#105 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--597999-- — Fri, 24 Sep 2021 07:52:48 +0000

#93 si es verdad yo tampoco me creo que los niños de 11 años son capaces de ver que bajar el precio del IVA es bueno para los ciudadanos. Los mayores como tú ven que es nefasto que es mejor pagar. Que inteligente que eres amigo socialista

» autor: --597999--

#104 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--597999-- — Fri, 24 Sep 2021 07:51:44 +0000

si mucha vergüenza decir que te gusta pagar más impuesto. Si paga tu por mi, que yo prefiero no pagar. Que idea más socialista, pagar vosotro que sois más listos.

» autor: --597999--

#103 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--597999-- — Fri, 24 Sep 2021 07:50:44 +0000

#94 que si te gusta pagar más por todo paga tu amigo socialista. Yo quiero que desciendan los precios por que eso es lo que hacen los socialistas lo contrario no es socialista. Si a ti te sobra pasta me pagas mi IVA y punto todos contentos.

» autor: --597999--

#102 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--234798-- — Fri, 24 Sep 2021 07:47:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#101 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

almadepato — Fri, 24 Sep 2021 07:44:16 +0000

#19 si todos los que vendéis limones os sentáis un día en un lugar cualquiera y pactáis una subida del precio. Explícanos que les impide hacerlo si controlan el 90% del comercio y la ley es tan vaga que les permite seguir sacando beneficios a pesar de ser multados.

Gracias.

» autor: almadepato

#100 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

ur_quan_master — Fri, 24 Sep 2021 07:42:54 +0000

#91 Que el IVA lo paga el consumidor lo sabe todo el mundo. Va hasta en el nombre del impuesto. En serio, no has descubierto la CocaCola.

Te explico. Al ser la electricidad residencial un bien de demanda semirigida y estar la producción en manos de un oligopolio lo esperado es que el precio vuelva a subir hasta el máximo que pueda pagar el consumidor, pasando lo que se baja de impuestos a margen para las eléctricas de forma inmediata.

Y no es brujería, es económia básica. No te lo tomes a mal, cualquiera puede equivocarse o no saber de algo. Lo que queda feo es presumir de ignorancia.

_{No es un buen indicador, pero la opinión mayoritaria del resto de usuarios te podía haber hecho sospechar}

» autor: ur_quan_master

#99 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Puño_mentón — Fri, 24 Sep 2021 07:42:33 +0000

#93 muchos me parecen, 5 mentales y pelo en los huevos........que puta verguenza

» autor: Puño_mentón

#98 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

blid — Fri, 24 Sep 2021 07:42:19 +0000

#77 Ya se le está cobrando un impuesto silencioso vía inflación. Y lo de que evade, en fin, supongo que es como para intentar tener más razón.

» autor: blid

#97 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

anv — Fri, 24 Sep 2021 07:41:39 +0000

#1
1) NO estoy de acuerdo con reducir el IVA porque lo que estaríamos haciendo sería dejar que las empresas sigan ganando y compensar reducir el dinero que recibe el Estado y usa para darnos servicios. Efectivamente lo que haría sería transferir dinero de los impuestos a las empresas.

2) El IVA no lo pagan las empresas. Lo paga el consumidor final.

» autor: anv

#96 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Morrison — Fri, 24 Sep 2021 07:40:23 +0000

#90 Exacto, excepto si montamos un oligopolio los productores de limonada, y pactamos los precios de venta (producción) como nos salga de los limones. Suerte que la limonada no es un bien de primera necesidad como la energía, y la gente puede vivir sin limonada, pero no sin energía.

¿Tú verías normal que te cobrase el limón y el agua a precio de cristal de carrara por que el vaso que te pongo es de ese material? ¿Pues eso estás haciendo con la energía, pagas toda la energía al precio de la más cara que entra en el pool.

» autor: Morrison

#95 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--354920-- — Fri, 24 Sep 2021 07:39:48 +0000

#3 es que la izquierda no quiere bajar los impuestos.

» autor: --354920--

#94 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

almadepato — Fri, 24 Sep 2021 07:39:22 +0000

#87 Deberías leer más. Se nota demasiado que no te preocupas por cultivar tu intelecto. Para opinar, primero debe uno estar informado. Te lo han puesto bien claro en la noticia.

» autor: almadepato

#93 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

EsUnaPreguntaRetórica — Fri, 24 Sep 2021 07:38:16 +0000

#87 ¿Tienes 11 añitos?

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#92 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Homertron3 — Fri, 24 Sep 2021 07:35:47 +0000

La luz es una primera necesidad indiscutible y su iva debería ser del 4%

Aún así, de nada sirve bajar del 21% al 4% si por el otro lado te suben el precio de la electricidad casi un 50% en 2 meses

» autor: Homertron3

#91 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

chulonsky — Fri, 24 Sep 2021 07:34:35 +0000

#88 Estoy completamente de acuerdo. Lo de que el iva se repercute en el comprador, y no en el vendedor, como sugieres en #4, es de preescolar de economía.

» autor: chulonsky

#90 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

cheosky — Fri, 24 Sep 2021 07:33:39 +0000

#20 La limonada la vendes en función del precio al que compras los limones y, a esa base imponible le sumas los impuestos y cuotas que exija la ley, dando lugar al precio final.
Tu beneficio viene del porcentaje que le apliques al precio del limón, pero te dicen que tu precio totaal es caro

» autor: cheosky

#89 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

fr1k1 — Fri, 24 Sep 2021 07:32:02 +0000

#61 Uno que se cree lo del libre mercado

» autor: fr1k1

#88 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

ur_quan_master — Fri, 24 Sep 2021 07:30:11 +0000

#85 Lo creas o no estas cosas se aprenden en economía básica.

» autor: ur_quan_master

#87 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--597999-- — Fri, 24 Sep 2021 07:29:21 +0000

#81 estás enfadadisimo por que lo que quieres es pagar más. No entiendo a los socialistas os gusta pagar más por todo. Oye si quieres pagar más, paga mi IVA. Es que no tiene ni pies ni cabeza vuestro razonamiento, votáis en contra y lo apoyáis, por qué preferís pagar más, gracias evolución humana

» autor: --597999--

#86 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

cheosky — Fri, 24 Sep 2021 07:26:59 +0000

#5 Qu3ñe, básicamente, es lo que se suele hacer cin estas medidas.
Que meto una desgravacion del 20% en las hipotecas? subo un 20% del precio de los pisos.

Que dan 1500€ por achatarrar tu coche al comprar uno nuevo? subo 1500€ el precio de los coches.

Y así sucesivamente.

Y, por supuesto, cuando las medidas se revierten, los precios se mantienen.

» autor: cheosky

#85 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

chulonsky — Fri, 24 Sep 2021 07:25:21 +0000

#83 Tus explicaciones no tienen ningún argumento, son futuribles que te sacas de la manga para justificar tu chorrada cuando te la han restregado por la cara. Vótame negativo solo por que el comentario no coincide con lo que sea.que tengas en la cabeza, si te hace feliz; pero por favor no me cuentes tu vida.

» autor: chulonsky

#84 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

StuartMcNight — Fri, 24 Sep 2021 07:22:36 +0000

#33 Espero que sepas que todas las medidas que se votan en el Senado se hacen despues de un debate donde todos los portavoces de todos los partidos explican los motivos de sus votos. ¿No?

En efecto, la izquierda malvada ya lo ha explicado. Y es publicamente accesible.

www.senado.es/web/actividadparlamentaria/actualidad/video/index.html?s

» autor: StuartMcNight

#83 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

ur_quan_master — Fri, 24 Sep 2021 07:22:33 +0000

#69 a lo mejor te has perdido las explicaciones del hilo. O quizá no te ha explicado nadie como repercuten los impuestos en el precio de un bien de demanda rigida desde un punto de vista económico.

Te pongo un negativo para que reflexiones sobre la inodeidad de llamar "chorrada" a cualquier comentario solo porque no coincide con lo que sea.que tengas en la cabeza.

» autor: ur_quan_master

#82 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

perico_de_los_palotes — Fri, 24 Sep 2021 07:21:09 +0000

#72 Si no consume más que yo y vive de forma más austera, ¿por qué gravarle?

Entre muchas otras razones, porque el consumo es la base de la economia tal y como está implementada.

» autor: perico_de_los_palotes

#81 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

obmultimedia — Fri, 24 Sep 2021 07:20:24 +0000

#80 tu te has leido la noticia? Proponian eliminar todos los impuestos y el de la Luz bajarlo, todo en un pack indivisible.

» autor: obmultimedia

#80 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--597999-- — Fri, 24 Sep 2021 07:16:23 +0000

#3 q tramposos estos del PP querer bajar el precio de la luz. Muy tramposos, cuando lo propone el PSOE es lo mejor del mundo, cuando lo propone el PP hay que explicar por qué es una idea nefasta. Bien menéame bien

» autor: --597999--

#79 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

emilio.herrero — Fri, 24 Sep 2021 07:16:02 +0000

#4 Deseando que lleguen los Goya para volver a ver a la izquierda pidiendo la bajada del IVA cultural.

» autor: emilio.herrero

#78 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--550578-- — Fri, 24 Sep 2021 07:14:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#77 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

pawer13 — Fri, 24 Sep 2021 07:09:24 +0000

#72 si, porque al vivir a todo trapo estás moviendo la economía. Él acumula, con lo que su riqueza no aporta nada y encima evade impuestos. Literalmente le sobra el dinero

» autor: pawer13

#76 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Shotokax — Fri, 24 Sep 2021 07:08:17 +0000

Por muchas trampas que ponga la derecha, la izquierda debería abogar porque los bienes y servicios de primera necesidad estuvieran libres de impuestos. De hecho, si de verdad quieren ser de izquierdas deberían tratar de abolir todos los impuestos indirectos a largo plazo.

» autor: Shotokax

#75 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--470882-- — Fri, 24 Sep 2021 06:57:17 +0000

Estoy seguro de que la propuesta del PP no es para mejorar las condiciones de la gente, pero el hilo del meneo no aclara nada o casi nada.
Una de las razones que machaconamente se dicen para no apoyar una bajada de los impuestos es la caída en la recaudación. Sin embargo con el aumento de los precios, que es para siempre porque la luz ya no va a volver a los precios de antes, la recaudación está aumentando y una bajada del tipo no repercutiría si se calcula bien. Por otra parte es muy difícil justificar un 21% a un bien que es de primera necesidad y por encima un impuesto especial. La política tributaria a la energía en general y a la eléctrica en particular tiene características confiscatorias.

» autor: --470882--

#74 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Algarroba — Fri, 24 Sep 2021 06:54:01 +0000

Gracias PP por subir el IVA al 21%, si no no tendríamos hospitales y carreteras.

Firmado: meneante medio

» autor: Algarroba

#73 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Paracelso — Fri, 24 Sep 2021 06:48:35 +0000

Perdonad,quizás para algunos es muy obvio, pero yo no suelo mirar las facturas, me lleva todo ese tema una gestoría. ¿cómo sabe el usuario cuánto ha pagado por la electricidad?. No paro de leer noticias sobre lo cara que está la luz en España y precios por KWH, pero he mirado una factura y a mi me pone un consumo de x horas a un precio y otras x a otro precio. ¿es la media del precio de esas horas? . Una factura tipo que tengo es tal que así:Horas no promocionadas 99,8 kWh x 0,177361 /kWh 17,70 €<br>Horas promocionadas 100,2 kWh x 0,112223 /kWh 11,24 €

» autor: Paracelso

#72 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

blid — Fri, 24 Sep 2021 06:47:55 +0000

#70 Si no consume más que yo y vive de forma más austera, ¿por qué gravarle? ¿te parece más justo que pague más él que yo que vivo a todo trapo?

» autor: blid

#71 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

manc0ntr0 — Fri, 24 Sep 2021 06:47:28 +0000

#67 Perdona, no sabía que desconoces el significado de proporcional

» autor: manc0ntr0

#70 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

UnDousTres — Fri, 24 Sep 2021 06:45:43 +0000

#35 Amancio Ortgea no consume especialmente mas que tu.

» autor: UnDousTres

#69 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

chulonsky — Fri, 24 Sep 2021 06:45:21 +0000

#4 Pues no lo has entendido. El iva se repercute en el que comprador.
Dios santo, cuántos votos positivos por la chorrada falsa, menuda comunidad tan poco informada en aspectos básicos de su día a día y por lo tanto tan manipulable.

El "único" problema es que el estado cobrará menos, pero ya es cosa tuya juzgar por qué la energía se le aplica el tipo máximo de iva en lugar del reducido, que supuestamente se creó para abaratar los artículos "de primera necesidad".

» autor: chulonsky

#68 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

blid — Fri, 24 Sep 2021 06:37:05 +0000

#39 Precisamente por eso mismo no es justo.

» autor: blid

#67 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

montaycabe — Fri, 24 Sep 2021 06:34:25 +0000

#42 no es proporcional, es fijo, sería proporcional si un rico pagará más IVA que un pobre

» autor: montaycabe

#66 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Varlak — Fri, 24 Sep 2021 06:34:08 +0000

#49 el problema es que las materias primas están a un precio absurdamente alto, pero eso el gobierno no lo puede cambiar

» autor: Varlak

#65 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Free_palestine — Fri, 24 Sep 2021 06:32:00 +0000

#3 primero votan en contra y ahora la ponen como propuesta pero con matices

» autor: Free_palestine

#64 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Idiocrata — Fri, 24 Sep 2021 06:26:53 +0000

Les importa una mierda su país a estos cerdos marrulleros, lo único que quieren es poder a cualquier precio. Por desgracia la credulidad de la masa juega en su favor. Sabiendo esto a ciencia cierta, que la masa es vulnerable a estas trampas, debería existir mecanismo legal para penalizar estas prácticas políticas cuyo objetivo es indudablemente irresponsable.
Inmenso asco da el PP, necesitamos un partido de derechas que no sea esta gentuza sin moral.

» autor: Idiocrata

#63 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Radix2 — Fri, 24 Sep 2021 06:25:09 +0000

Políticos jugando a sus jueguecitos

» autor: Radix2

#62 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

ur_quan_master — Fri, 24 Sep 2021 06:03:36 +0000

#48 esa es otra interesante cuestión sobre la que se puede debatir y que puede dar mucho juego en el sentido de que podría ir por "tramos" en residencial siendo una cantidad de kWh exentos de IVA a partir de ahí un tipo reducido y para valores muy altos el tipo completo.

Pero es un tema aparte del que nos ocupa: bajar impuestos para reducir el precio de la electricidad. En mi opinión el IVA no es ni el problema ni la solución.

» autor: ur_quan_master

#61 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

hasta_los_cojones — Fri, 24 Sep 2021 06:03:34 +0000

#59 Si una comercializadora a dia de hoy pudiera vender la electricidad un 10% más barata que el resto, se haría de oro, tanto en adquisición de clientes como en imagen.

Si no lo hacen es porque no pueden.

» autor: hasta_los_cojones

#60 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

hasta_los_cojones — Fri, 24 Sep 2021 06:00:11 +0000

#58 Si hubiera pasado eso con la rebaja temporal del IVA ya la habrían revertido, ¿no crees?

» autor: hasta_los_cojones

#59 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

chavi — Fri, 24 Sep 2021 05:59:22 +0000

#57 Lasmayoria. de distribuidoras son productoras. Sin costes inventados

» autor: chavi

#58 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

chavi — Fri, 24 Sep 2021 05:58:21 +0000

#55 La bajada de IVA hace que las electricas aunenten margen de beneficiis. El ciudadano pagaría lo mismo y el estado recaudaría menos.

Es lo que ha pasado con la rebaja temporla de IVA.

» autor: chavi

#57 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

hasta_los_cojones — Fri, 24 Sep 2021 05:57:30 +0000

#54 El coste que tiene que pagar la distribuidora ha subido.

Cómo se calcula ese coste es otro melón que hace falta abrir.

» autor: hasta_los_cojones

#56 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Morrison — Fri, 24 Sep 2021 05:56:27 +0000

#48 Correcto, ¿Y?

» autor: Morrison

#55 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

hasta_los_cojones — Fri, 24 Sep 2021 05:56:10 +0000

#45 Discrepo:

1. Las ayudas tienen un coste de gestión
2. Las ayudas podrían no repartirse de forma injusta
3. Si los impuestos no son finalistas, menos aún lo son los ingresos extra de los impuestos. La cantidad que el estado finalmente destine a ayudas podria ser inferior, o superior.

» autor: hasta_los_cojones

#54 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

chavi — Fri, 24 Sep 2021 05:55:51 +0000

#51 Si. Los nuestros.
Es mas cara la luz del sol?
Y el viento?
Emiten co2?

» autor: chavi

#53 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Picho — Fri, 24 Sep 2021 05:55:10 +0000

#31 Olvídate estamos en pías de "no pagar impuestos". Después nos quejaremos de que hay que pagar sanidad y educación.

» autor: Picho

#52 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Picho — Fri, 24 Sep 2021 05:54:09 +0000

Bajar el IVA? Estamos tontos o que? No hemos aprendido de la ultima vez donde en 1 semana se lo comieron?
Los impuestos se usan para pagar todas esas cosas que tanto nos gustan a todos: sanidad pública, infraestructuras, educación
El dia que no tengamos para nada veremos que pasa...

» autor: Picho

#51 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

hasta_los_cojones — Fri, 24 Sep 2021 05:52:43 +0000

#49 porque los costes han seguido subiendo

» autor: hasta_los_cojones

#50 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

hasta_los_cojones — Fri, 24 Sep 2021 05:51:45 +0000

#41 Si había margen por qué no pasaba esto?

Añadamos los costes.

Originalmente:
Costes 80, precio al consumidor 100, con iva 120, beneficio 20

Con la subida del gas y la tasa del CO2
costes 180, precio al consumidor 200, con iva 240, beneficio 20

Dices que esos 240 demuestran que había margen.

¿Mi pregunta entonces es, por qué no se vendía la electricidad antes a 240?
Costes 80, precio al consumidor 200, con iva 240, beneficio 120

La respuesta es muy sencilla, porque no hay margen para subir la electricidad.

» autor: hasta_los_cojones

#49 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

chavi — Fri, 24 Sep 2021 05:49:55 +0000

#46 Bajando el IVA no contienes el precio.

Ya han bajado el IVA y pagamos mas que nunca. Ese NO es el problema

» autor: chavi

#48 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--349396-- — Fri, 24 Sep 2021 05:49:49 +0000

#4 #5 #7 El IVA de la electricidad no debería de ser el mismo que el de bienes de lujo.

» autor: --349396--

#47 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

ummon — Fri, 24 Sep 2021 05:49:36 +0000

En la vida real: El PP propone que la luz cueste lo mismo al consumidor y que la eléctrica gane un 11% más
Solo hay que acordarte de lo que bajaron las entradas del cine cuando se bajo el IVA

» autor: ummon

#46 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

hasta_los_cojones — Fri, 24 Sep 2021 05:47:48 +0000

#44 Se calcula el IVA necesario para mantener la recaudación.

Si lo tienes que bajar al 15 en vez de al 10 lo bajas al 15 en vez de al diez.

En cualquier caso ya me han dicho en #32 que la propuesta es bajarlo de forma permanente, con lo cual efectivamente afectaría a la recaudación cuando el precio se recupere.

» autor: hasta_los_cojones

#45 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

chavi — Fri, 24 Sep 2021 05:47:04 +0000

#19 Es mucho mejor destinar a ayudas el "exceso" de recaudación.

» autor: chavi

#44 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

chavi — Fri, 24 Sep 2021 05:45:54 +0000

#9 Datos del ejemplo inventados.

Pon los datos del ejemplo real a ver que pasó con la última bajada de IVA.

» autor: chavi

#43 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

chavi — Fri, 24 Sep 2021 05:44:43 +0000

#7 Y es estúpido, porque el problema no es ese. El IVA es menor que nunca y el precio bate récords

» autor: chavi

#42 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

manc0ntr0 — Fri, 24 Sep 2021 05:43:08 +0000

#29 precisamente porque es proporcional, es un impuesto justo

» autor: manc0ntr0

#41 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

AGlC — Fri, 24 Sep 2021 05:41:35 +0000

#9 ¿No hay margen? Pues no entiendo como sigue subiendo la tarifa cada dia que pasa.

Te pongo mi version de tu ejemplo:
Electricidad a 200, iva al 20, precio al consumidor 240, recaudación 40
Electricidad a 200, iva al 10, precio al consumidos 240, recuadacion 20, extra para las electrica 20

Con los datos del ejemplo bajando el iva mantienes el precio y las electricas se llevan un 50% de lo que antes recaudaba el estado.

» autor: AGlC

#40 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

AGlC — Fri, 24 Sep 2021 05:40:31 +0000

#4 Correcto, no es mas que sacar dinero (o dejar de ingresarlo) en las arcas publicas para pase directo a las arcas de las electricas.

» autor: AGlC

#39 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

pawer13 — Fri, 24 Sep 2021 05:38:40 +0000

#35 el que más gana no tiene que ser el que más consume

» autor: pawer13

#38 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Nylo — Fri, 24 Sep 2021 05:34:57 +0000

Del artículo:
"Aparte de porque no soluciona el problema, porque la pérdida de recaudación sería tan alta que..."

ERRÓNEA. Cuando el precio de la luz se ha TRIPLICADO, y es sobre éste (y más) sobre el que se aplica el IVA, tras reducir el IVA del 21% al al 10% todavía estás cobrando casi un 50% más de lo que cobrabas antes de que el precio se triplicase. Si yo antes pagaba 10 por la electricidad y otros 2 en impuestos, y ahora por la electricidad pago 30, aunque bajes el IVA al 10% vas a cobrar 3 en impuestos, que es más de lo que cobrabas antes.

» autor: Nylo

#37 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Fri, 24 Sep 2021 05:25:52 +0000

#2 ~~por que~~ porque

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#36 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

tnt80 — Fri, 24 Sep 2021 04:58:10 +0000

#33 básicamente, ya se hizo hace unos días, y lo que hicieron las eléctricas fue subir los precios poco después, hasta terminar, no en el mismo lado, peor ya que aumentaron más de lo que bajó el impuesto, ¿Por qué saldría bien esta vez?

» autor: tnt80

#35 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

blid — Fri, 24 Sep 2021 04:50:23 +0000

#29 Es el más justo.

El que más CONSUME, más paga.

» autor: blid

#34 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

xuanra2002 — Fri, 24 Sep 2021 04:43:41 +0000

Yo solo vengo a recordar que si la luz está al 21 es gracias a Mariano Rajoy. Ex presidente del PSOE

» autor: xuanra2002

#33 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

urannio — Fri, 24 Sep 2021 04:01:08 +0000

¿esa izquierda malvada va a salir a explicarlo?

» autor: urannio

#32 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Varlak — Fri, 24 Sep 2021 03:27:27 +0000

#19 precisamente por eso la rebaja del IVA es temporal y condicionada a que el precio del kWh siga alto, te falta el último dato, el PP nquiere hacerlo permanente, con lo que cuando baje la luz se quedaría:

Electricidad a 100, iva al 10, precio al consumidor 110. recaudación 10

Y la recaudación sería la mitad. Ahora mismo, con el IVA condicional, la recaudación se mantiene, si se hace permanente como quiere el PP no. Por eso es una propuesta trampa puesta sola con carácter populista

» autor: Varlak

#31 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

asgard_gainsborough — Fri, 24 Sep 2021 03:21:47 +0000

La factura de la luz ha subido un chorrocientos por ciento.
El IVA no ha subido
La electricidad ha escalado como la espuma, dándoles beneficios brutales a las eléctricas.
¿A qué hay que echarle el alto?
No hay que ser físico nuclear teórico de la NASA para entender esto. ¿O me equivoco? Ahora, si éste es el nivel intelectual de los españoles, pues toma dos tazas.

» autor: asgard_gainsborough

#30 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

anor — Fri, 24 Sep 2021 03:17:35 +0000

#29 si se suben otros impuestos te aseguro de que acabarán pagándolo los pobres

» autor: anor

#29 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Jesusor — Fri, 24 Sep 2021 02:29:28 +0000

#7 El IVA es el impuesto más injusto que hay. Porque todo el mundo paga lo mismo, ya sea pobre o sea rico.
Claro que hay que bajar el IVA, y subir otros impuestos.

» autor: Jesusor

#28 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Metabron — Fri, 24 Sep 2021 02:21:30 +0000

Llamarlo como queráis pero aquí los que seguimos pagando como idiotas somos nosotros, y alguno además gasta su tiempo en defender a nuestros nefastos políticos

» autor: Metabron

#27 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--666672-- — Thu, 23 Sep 2021 16:45:37 +0000

A ver, que estamos intentando entablar una conversación con seres de la derecha, que no saben diferenciar un impuesto directo con uno indirecto.

Y con ese planteamiento es más que evidente que no se puede discutir con analfabetos funcionales como son las derechas en este país.

» autor: --666672--

#26 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Morrison — Thu, 23 Sep 2021 13:29:08 +0000

#23 El precio del mWh cuando entró la rebaja del IVA estaba en 81.71€, desde entonces su precio ha subido más del doble, actualmente está en 180€. Así que sí, desde la bajada del IVA ha subido y no mucho, muchísimo. Imagina si ha subido que en lo tres meses anteriores a la bajada del IVA el precio "solo" subió de 60€ a los 80€. Desde la bajada del IVA la luz ha quintuplicado esa subida.

Los precios de producción que son los que afectan a las subidas, los fijan las eléctricas que producen electricidad, dependiendo de la fuente que usen para generar esa energía. Se va subastando desde la energía más barata a la mas cara, hasta llenar el pool de previsión de energía consumida para el día siguiente. El problema está en que conforme van entrando energías más caras, el resto de energías que están por debajo de esas se cobran al precio de la cara, con lo que el margen de beneficios en la producción se dispara en cuanto meten 1mW generado con una fuente que consuma co2. La jugada estrella es meter todas las energías baratas, y completar el pool con un poco de energía generada con carbón por ejemplo, y ¡tachán! ya tienes maximizados los beneficios y el precio por las nubes.

Así que sí, las eléctricas suben los precios a su antojo, aprovechando la coyuntura. Ya que la regulación esta basada en unas reglas hechas a medida, para que puedan hacer lo que les salga de las pelotas.

» autor: Morrison

#25 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

goropdi — Thu, 23 Sep 2021 12:06:14 +0000

#24 en eso si que te doy completamente la razón pero no lo veo como algo que todo liberal aceptaría encantado (como comentas en anteriores respuestas)

» autor: goropdi

#24 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

ur_quan_master — Thu, 23 Sep 2021 12:00:26 +0000

#23 obligar a vender ha sido de siempre un recurso de EEUU para combatir monopolios.

» autor: ur_quan_master

#23 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

goropdi — Thu, 23 Sep 2021 11:57:17 +0000

#22 Por partes, me confirmas que es totalmente falso que las eléctricas hayan subido el precio porque el IVA haya bajado no? es más, del precio de cuando estaba al 21% a ahora al 10%, ha bajado un poco

Luego, dices que ningún liberal se quejaría de que se pueden atomizar las generadoras de electricidad y en el comentario siguiente dices que hay que obligar a vender, creo que ningún liberal del mundo podrá aceptar que le obliguen a vender la verdad. También quiero ver que empresas les obligas a comprar también

Lo de que mañana todos podemos ser generadores es cierto, obviamente no hay potencial para fabricar una central nuclear pero para un parque solar no hay impedimento alguno, te paso unos pocos enlaces

www.actualidadjuridicaambiental.com/wp-content/uploads/2020/09/2020_09
elperiodicodelaenergia.com/la-revolucion-silenciosa-de-las-cooperativa
www.andaluciaescoop.org/ekiluz-una-red-de-cooperativas-de-generacion-d
www.somenergia.coop/es/produccion/
www.ecointeligencia.com/2019/07/cooperativa-energia-renovable/

» autor: goropdi

#22 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

ur_quan_master — Thu, 23 Sep 2021 11:45:10 +0000

#21 Las eléctricas no pueden imponer el precio que quieran pero sí tienen bastante poder para modificarlo.

www.lainformacion.com/empresas/competencia-mantiene-podium-electrico-a

Con atomizar me refiero a romper el oligopolio obligando a vender centrales a otros actores o partir compañías.

¿Lo de que "mañana todos podemos ser generadores" lo dices en serio?

» autor: ur_quan_master

#21 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

goropdi — Thu, 23 Sep 2021 11:36:12 +0000

#16 o sea, dices claramente que las eléctricas pueden modificar el precio de la electricidad sin problemas verdad? Eso no es cierto, no pueden poner el precio que quieran, se rigen por un pool y unas normas europeas en su funcionamiento basadas en demanda... y no se pueden ir de los parámetros (estos no son Apple que puede poner el precio que quieran a sus móviles)

Sobre atomizar las generadoras, te refieres que una central nuclear en España sea administrada por 40 empresas por ejemplo? Que es atomizar la generación eléctrica? Yo puedo ser un generador, mañana entre todos podemos hacer una central fotovoltaica y ser generadores, no es problema

» autor: goropdi

#20 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Morrison — Thu, 23 Sep 2021 10:57:14 +0000

#19 Te lo explico con datos reales

Año Total Base %IVA IVA
2021 70,58 € 64,16 € 10,00 % 6,42 €
2020 56,28 € 46,51 € 21,00 % 9,77 €

En 2021 el usuario ha pagado 14,3€ más de recibo de luz respecto a 2020, el estado (que también es el usuario) ha recaudado 3.35 euros menos por el IVA, pero la eléctrica ha ganado 17.65€ más.

Si tú y yo montamos un oligopolio, y decidimos que nuestras limonadas, se van a vender a 5€, y mes a mes le vamos subiendo el precio 0,5€ ya tienes un sistema de precios como el de las electricas. La ventaja que tienen las electricas es que sin limonada podemos vivir, sin energia, no.

Y no solo eso, producirla no cuesta mucho, por que el agua y el limon cuesta poco, pero la pajita y el vaso de cristal de carrara si, y cobramos el precio de los limones y el agua a lo que vale el vaso.

» autor: Morrison

#19 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

hasta_los_cojones — Thu, 23 Sep 2021 10:53:46 +0000

#12 WHAT?

Teníamos una recaudación estimada con un precio estimado X y un IVA Y

El precio real ha subido muy por encima del precio estimado, con lo cual se puede rebajar el IVA y aún así que la recaudación no sea inferior a la recaudación estimada.

Si no se baja el IVA la recaudación será superior a la estimada. Como han subido los precios, con el mismo IVA estamos recaudando más, no lo mismo. Se puede bajar el IVA y recaudar lo mismo.

----

Los precios al consumidor suben porque sube el precio de subasta, no porque la comercializadora tenga margen para subir el precio.

Los precios al consumidor no suben de forma aislada porque las comercializadoras tengan margen para aumentar sus beneficios indefinidamente.

Si tú y yo compramos limones a 1€ y podemos vender limonada a 2€.
Yo no puedo vender la limonada a 3€ porque tú la vendes a 2€, y si a ti se te ocurre venderla a 3€ yo voy a ganar más dinero vendiendola a 2€ que a 3€, porque tendré más clientes.

Si los precios de los limones suben hasta los 4€, tú y yo podemos vender limonada a 5€.
Pero yo no puedo vender la liminada a 6€, por el mismo motivo de antes.

No tengo margen para subir los precios, y tú tampoco.

Y si baja cualquier otro coste, como por ejemplo los impuestos, tú y yo bajaremos los precios porque los ajustamos para maximizar nuestro beneficio, y de esa maximización forma parte la competencia en precios.

Si piensas que nos podemos poner de acuerdo para subir los precios del zumo de limón, no necesitamos una bajada de impuestos para hacerlo, podemos ponernos de acuerdo hoy mismo y subir el precio hasta donde nos parezca, si lo hemos hecho es porque no podemos.

» autor: hasta_los_cojones

#18 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

El_Cucaracho — Thu, 23 Sep 2021 10:53:34 +0000

Ya está bajado temporalmente, no va a afectar al precio actual.

#9 El IVA ya se bajó al 10% temporalmente y el precio sigue subiendo.

» autor: El_Cucaracho

#17 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Morrison — Thu, 23 Sep 2021 10:53:02 +0000

#15 Yo prefiero que haya tramos incluso para el IVA de la electricidad, cuanto más poder adquisitivo más IVA. Pero eso no sirve de nada si no se le paran los pies a las eléctricas y estas suben sus precios hasta comerse la rebaja de impuestos. Por que al final el estado recauda menos, las electricas aumentan beneficios, y el usuario paga más.

» autor: Morrison

#16 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

ur_quan_master — Thu, 23 Sep 2021 10:52:22 +0000

#13 ejemplo que no creo que haya que explicar:
Precio de ayer con IVA: 100
Bajamos 10 puntos IVA
Precio de hoy: 90
Precio de mañana: 100

Las eléctricas van a intentar conseguir siempre el precio máximo que el consumidor este dispuesto a pagar. Y tienen herramientas para ello.

La solución, a la que ningún liberal debería oponerse, es modificar el sistema de precios para que sea de verdad competitivo y no lo de ahora. Atomizando las generadoras, por ejemplo.

» autor: ur_quan_master

#15 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

goropdi — Thu, 23 Sep 2021 10:50:31 +0000

#14 vale, pues que los alimentos se quite el 4% en el que está y se ponga al 21% e irá todo mejor no?

Prefiero que se suban los impuestos progresivos para intentar cobrar a los ricos más impuestos mejor que algo (la electricidad) que sea imprescindible para todos los ciudadanos se los pueda ayudar y bajar el % y más en algo que, en impuestos, se lleva mucho el gobierno (hay impuestos que tienen IVA en la electricidad, doble cargo me parece algo...)

» autor: goropdi

#14 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Morrison — Thu, 23 Sep 2021 10:46:33 +0000

#11 Esos "impuestos" son los que sirven luego para invertir en servicios sociales, sanidad, educación o lo que sea. Los beneficios de las empresas eléctricas, no. Cuando #4 se refiere a sin impuestos, no se refiere que se los quiten a las eléctricas, si no que son impuestos que se dejan de cobrar, y por mucho que el mercado esté "regulado" como dice #13, está regulado a medida de las eléctricas, que subirán el precio hasta superar el precio actual aumentando su margen, y reduciendo la recaudación, como han estado haciendo siempre.

Ejemplo

Total Base %IVA IVA
2021 70,58 € 64,16 € 10,00 % 6,42 €
2020 56,28 € 46,51 € 21,00 % 9,77 €

Se ha bajado el IVA, se recauda menos, y el recibo al final se ha disparado, aumenta la base imponible, que sí, que también tiene otros impuestos, que si los quitas, seguirá subiendo el precio, se recaudara menos, y el recibo al final será más caro. Al final si quitas impuestos sin regular correctamente el mercado mayorista, el consumidor paga más, el estado recauda menos, y las eléctricas aumentan sus beneficios.

» autor: Morrison

#13 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

goropdi — Thu, 23 Sep 2021 10:41:26 +0000

#4 el IVA no lo pagan las eléctricas, la pagan las personas, porque, incluso las empresas, se lo desgravan

El mercado esta regulado, no se puede subir los precios porque el IVA ha bajado, es una desinformación increíble

Pero bueno, tu comentario critica a la derecha y defiende al gobierno, seguro que será el más votado

Defendemos que no se bajen impuestos en algo como la electricidad, que no es progresivo ni cobra al más rico, no me lo espera de meneame, pero bueno, todo sea que no gobiernen los malos, en fin...

» autor: goropdi

#12 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Morrison — Thu, 23 Sep 2021 10:32:20 +0000

#9 Tu ejemplo es genial. Demuestras que no hay que bajar el IVA (o los impuestos en general) si no el sistema de precios de la energía. Ya que para hacer la misma recaudación habría que subir el 100% el recibo de la luz.

Y lo de que no hay margen para subir los precios... ¿Dónde has estado este último año por ejemplo?

» autor: Morrison

#11 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--379974-- — Thu, 23 Sep 2021 10:26:17 +0000

Esos "impuestos" no los pagan las electricas, los pagamos nosotros.

» autor: --379974--

#10 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

--379974-- — Thu, 23 Sep 2021 10:24:54 +0000

#1 Lo de usar las subastas de derechos de emisión de CO2 se destinen a aliviar la factura de la luz, ya se esta haciendo.
En el ultimo decreto, unos 900 millones van a pasar para cubir el pago de primas y evitar que siga subiendo el déficit www.meneame.net/story/cnmc-lleva-dos-anos-sin-publicar-mes-mes-liquida

» autor: --379974--

#9 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

hasta_los_cojones — Thu, 23 Sep 2021 10:22:58 +0000

#7 #5
Electricidad a 100, iva al 20, precio al consumidor 120. recaudación 20
Electricidad a 200, iva al 20, precio al consumidor 240, recaudación 40
Electricidad a 200, iva al 10, precio al consumidos 220, recuadacion 20

Con los datos del ejemplo bajando el IVA del 20 al 10, reduces la factura en un 10% sin que se reduzca la recaudación.

Y lo de que les da más margen a las electricas para subirlos, podria tener sentido si hubiera margen para subirlos, pero no hay margen para subir los precios.

» autor: hasta_los_cojones

#8 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

fofito — Thu, 23 Sep 2021 10:20:58 +0000

#4 Bajamos los impuestos,recaudamos menos,ergo no podemos sostener lo público.
Privaticese!!!

» autor: fofito

#7 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

ElPerroDeLosCinco — Thu, 23 Sep 2021 10:02:55 +0000

Bajar el IVA es una medida trampa, porque lo que no se recaude por ese lado se tendrá que recaudar por otro. Así que vamos a acabar pagando lo mismo solo que de otra forma. Y con el efecto negativo que dice #5 , que la "aparente" bajada de precios les dará margen a las eléctricas para subirlos hasta el nivel que les sea comercialmente más rentable.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#6 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

ElTioPaco — Thu, 23 Sep 2021 10:00:42 +0000

#4 es una inversión de futuro.... para ellos.

» autor: ElTioPaco

#5 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Morrison — Thu, 23 Sep 2021 09:53:50 +0000

#4 Correcto, y con margen para subir precios y aumentar sus beneficios.

» autor: Morrison

#4 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

ur_quan_master — Thu, 23 Sep 2021 09:53:27 +0000

A ver si lo entiendo lo que propone el PP es que las eléctricas pasen de llevárselo calentito a llevárselo calentito y sin impuestos ¿No?

» autor: ur_quan_master

#3 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

obmultimedia — Thu, 23 Sep 2021 09:49:29 +0000

#1 te has leido el tuit? el PP propuso eliminar todos los impuestos y bajar el IVA de la electricidad, todo en un pack, algo que claramente han votado en contra, es una propuesta tramporra para seguir con el cuento de que la "izquierda" no quiere bajar los impuestos.

» autor: obmultimedia

#2 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

Morrison — Thu, 23 Sep 2021 09:49:24 +0000

#1 Por que son reglamentos de la UE:

www.miteco.gob.es/es/cambio-climatico/temas/comercio-de-derechos-de-em
www.miteco.gob.es/es/cambio-climatico/temas/comercio-de-derechos-de-em
www.miteco.gob.es/es/cambio-climatico/temas/comercio-de-derechos-de-em
www.miteco.gob.es/es/cambio-climatico/temas/comercio-de-derechos-de-em

» autor: Morrison

#1 [HILO ]La izquierda malvada socialcomunista ha votado en el senado en contra de la propuesta del PP de bajar el IVA de la luz al 10%. ¿Por qué?

ikatza — Thu, 23 Sep 2021 09:45:32 +0000

Proponen que incluso que parte de las subastas de derechos de emisión de CO2 se destinen a aliviar la factura de la luz, lo cual no está relacionado. Es una propuesta a sabiendas inviable.

¿Inviable? ¿O han soltado en serio eso de "quitar impuestos a las eléctricas" con la excusa de abaratar la factura de la luz?

» autor: ikatza