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#152 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

audrey2012 — Sat, 20 Sep 2014 05:12:35 +0000

#68 En 1492 no existían las naciones, jurídicamente hablando. Existía la palabra nación que hacía referencia al lugar de origen o nacimiento, ya fuera en sentido más o menos amplio, pero no las naciones jurídicas. Así que España no podía ser algo que no existía. España era un término geográfico, pues era como se denominaba a la Península Ibérica desde la época de los romanos, por eso aparece en los escritos, y a base de usarlo para denominar a ese territorio gobernado por el mismo Rey (decir Rey de Castilla, León, Navarra, Galicia, etc, etc, etc, no era muy práctico que digamos, aunque luego firmasen como tal) acabaría siendo el nombre oficial de un país y de una posterior nación moderna. Si los reinos de Suecia, Noruega y Finlandia hubieran acabado bajo el gobierno del mismo Rey probablemente también se le llamaría Rey escandinavo, o rey de Escandinavia para abreviar, y hoy quizás habría un país llamado así, que es lo que pasó con los reyes españoles.

En 1492 había tanto en común entre los reinos de la Península como lo puede haber hoy entre España y Francia. Es más, diría que menos, pues existían aranceles entre ellos. Había fronteras, hablaban distintos idiomas, tenían sistemas jurídicos y de gobierno distintos... En resumen, su unidad era cero. Tanta como si el rey Felipe actual se hubiera casado con la princesa heredera de Suecia. Un aragonés era un extranjero en Castilla y viceversa. Pretender que en 1492 ya existía algo remotamente parecido a una nación española es caer en el anacronismo. Ni siquiera la conquista de América fue cosa de España, sino de Castilla. Y España luego recibió la herencia. Otra cosa es que los acontecimientos de esa época influyeran en el surgimiento posterior de una nación española. Pero son cosas muy distintas.

» autor: audrey2012

#151 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

morigi — Fri, 19 Sep 2014 23:20:19 +0000

#6 alcobendas no se .. pero la val d'Aran llevan decadas pidiendo ser independientes de cataluña y cataluña se caga en su puta cara

» autor: morigi

#150 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 21:50:58 +0000

#146 La hispania romana era un concepto puramente geográfico (como la península Itálica). Nunca existió un pueblo hispano en ese periodo ni mucho menos. Sí existían los Galaicos, Lusitanos, etc.

Galicia (Gallaecia) existe como entidad política ya desde el 284 d.C. aúnque los Galaicos son anteriores. El primer resgistro data del 137 a.C.

La historia de España es un completo invento de los nacionalistas (Menéndez Pidal, Sanchez Albornoz...). La historiografia seria la ha desmontado ya hace tiempo.

» autor: --196492--

#149 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 20:40:37 +0000

#6 Los catalanes, y los madrileños, y los valencianos, y los baleares.

» autor: --434195--

#148 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--363455-- — Fri, 19 Sep 2014 19:12:03 +0000

#144 Le echaré un ojo a sus textos con más detenimiento. Me parece un tema complejo este, defiendo el derecho a la autodeterminación pero en líneas generales estoy en contra de los independentismos, al menos de los casos que conozco más de cerca, los españoles.
Ahora mismo la clase trabajadora está en una crisis del copón y los independentistas catalanes se han aprovechado de manera totalmente oportunista para dirigir esa rabia hacia sus intereses, no estamos hablando de un pueblo oprimido ni de una cultura radicalmente diferente, en España hay una gran riqueza de culturas y la catalana no tiene mucho de particular respecto a otras, pero es una comunidad más rica, eso no tiene nada que ver con la lucha obrera, más bien lo contrario. Han cogido de enemigo a la burguesía española y al resto de españoles nos meten en el mismo saco, en lugar de colaborar en la lucha obrera común contra ellos deciden ir por su cuenta aliándose con la burguesía local para pedir su independencia, les viene de puta madre a los de arriba crear división en esta oportunidad única para la lucha obrera y les estamos siguiendo el juego. Solo podemos salir perdiendo de esta lucha, tanto la clase obrera catalana como la del resto de españa, sea cual sea el resultado. Manipulan al pueblo, que orgullosamente dice que es una cuestión de sentimientos... sí claro, por eso os están manipulando, si sabes manejar las emociones de un pueblo puedes hacer con ellos lo que quieras. A mi me da igual la unidad de España y todo eso tal y como la defiende la derecha española, lo que no soporto es cómo se están haciendo las cosas. Para mi lo deseable es la tendencia a la unión entre los pueblos respetando las peculiaridades de cada uno, porque esas peculiaridades nos enriquecen, siempre que no sean usadas como arma, que es lo que se está haciendo.
Dicen los independentistas que no es una cuestión económica (a pesar de conocerse de carrerilla un montón de datos y utilizarlos a la menor oportunidad), culturalmente está claro que no hay una diferencia significativa (partiendo de la diversidad cultural de la península debido a condiciones históricas y geográficas)... ¿cuál es el motivo para pedir la independencia? ¿sentimientos nacionalistas? Entiendo el nacionalismo que busca defender sus intereses dentro del estado, que valora su cultura e identidad propia (por ejemplo CHA), pero ese nacionalismo tan exacerbado que deja de lado otros problemas más graves solo puede venir de la manipulación, porque históricamente sabemos que los nacionalismos son como la religión, desatan emociones a partir de las que es muy fácil controlar a la población.

En este tema mi postura siempre ha sido bastante ambigua, he cambiado ligeramente de parecer a lo largo de los años y sigo abierto a los argumentos de los independentistas, de hecho durante mi adolescencia fui a varios conciertos de carácter independentista aragonesista y me dejaba llevar por esos sentimientos, sigo abierto a escuchar las posturas independentistas y hasta ahora mi anti-independentismo no ha hecho más que crecer, en la lucha independentista solo veo mierda.

» autor: --363455--

#147 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

marioquartz — Fri, 19 Sep 2014 18:31:10 +0000

#44 Pues no sera por la cantidad de catalanes que piensan eso.

» autor: marioquartz

#146 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 19 Sep 2014 16:14:06 +0000

#134 Hispania, en referencia a la hispania visigoda y la Hispania romana, fue mucho tiempo un concepto. No se la inventaron los musulmanes.

Crónicas de Jacme I:
www.lluisvives.com/servlet/SirveObras/jlv/34697391092392752454679/ima0
Sobre la campaña de Murcia en favor de Castilla:
«Car crehem per cert que null hom nous poria en mal aço car nos ho fem la primera cosa per deu la segona per salvar espanya. la terça que nos e vos haiam tan gran preu e tan gran honor que p(er) nos e per vos sia salvada (e)spanya.»
www.lluisvives.com/servlet/SirveObras/jlv/34697391092392752454679/ima0
«E sobre aço leuam nos en peus e isquem defora ab n(ost)ra companya. E dixem lus Barons anar nos ne podem que huy es honrrada tota Espanya e isquem nos defora e cavalca(m) en n(ost)re cavall.»
cc #126 #86

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#145 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

capitan__nemo — Fri, 19 Sep 2014 16:07:54 +0000

Casos reales
www.meneame.net/c/14261990
www.meneame.net/story/londres-pide-independencia-tributaria-frente-rei

» autor: capitan__nemo

#144 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--299286-- — Fri, 19 Sep 2014 15:54:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#143 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--363455-- — Fri, 19 Sep 2014 15:52:59 +0000

#141 ¿Y qué dice Lenin? ¿Que cada pueblo luche por su cuenta o que nos unamos todos los trabajadores? ¿Que nos peleemos entre nosotros por banderitas y razas? No he leído a Lenin, pero supongo que si hoy estuviera vivo y opinase sobre estos independentismos que surgen en plena crisis de la clase obrera muchos lo tacharíais de facha. A mi al menos me lo han llamado varias veces por aquí siendo que me considero más bien de extrema izquierda.

» autor: --363455--

#142 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

par — Fri, 19 Sep 2014 15:50:07 +0000

#139 Pues lo que decía. Que hay sentimientos significativos de por medio, en "los dos lados".

» autor: par

#141 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--299286-- — Fri, 19 Sep 2014 15:48:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#140 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--363455-- — Fri, 19 Sep 2014 15:43:26 +0000

#11 Claro, que los trabajadores andaluces sean los que mantengan la burguesía andaluza y vosotros a la vuestra. Mucho más justo, donde va a parar. Que luchar por banderitas es más fácil que la lucha contra esa burguesía. Que cada perro se lama su polla y que viva la lucha obrera.
Tratar de defender el independentismo desde argumentos marxistas es lo más absurdo que hay, cuando siempre ha estado claro (excepto ahora) que los trabajadores no tenemos patria.

» autor: --363455--

#139 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

emilio.herrero — Fri, 19 Sep 2014 15:09:51 +0000

#135 Pues te contesto por que seguramente no habria dicho nada el comentarista en ese caso, es lo que pasa cuando una bandera se ha politizado tanto que ya tiene conotaciones nacionalsitas y excluyentes, a cuantos borrachos habre visto yo cantar el himno de asturias pero fiajte que a pocos les he visto yo cantando Els Segadors. Es lo que pasa cuando insoscientemente asimilamos algo con unidad y respeto o por el contrario con separatimos,exclusion y odio... casos de Asturias y Cataluña

» autor: emilio.herrero

#138 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

zilvika — Fri, 19 Sep 2014 15:04:21 +0000

#132 Lo siento, pero el enlace no me vale. Sé lo que dicen que es el derecho de autodeterminación de los pueblos pero me sigue pareciendo discriminatorio.

Todos los vecinos tienen roces. Tendrán más roces con unos que con otros. Y eso no tiene NADA que ver con dónde nazcan o vivan. Quizá tú y yo tenemos más en común que yo con un nazi drogadicto que está en la cárcel. O que tú con una pastora de 80 años de una aldea gallega (que no galega, que estamos hablando castellano).

La gente es diferente por personalidad, pero debería ser igual en derechos y deberes. Lo de las naciones es un invento. Y usar ese invento para dar y quitar derechos es injusto.

» autor: zilvika

#137 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

Duke00 — Fri, 19 Sep 2014 15:04:15 +0000

#11 Los trabajadores valencianos o catalanes pagan los mismos impuestos que los trabajadores andaluces o extremeños, así que tanto paga un catalán a la Duquesa de Alba, como un Extremeño a la familia Pujol. Ahora bien la gran diferencia a la hora de pagar impuestos son dos:
-Las empresas radicadas en cada comunidad. Así como los intercambios comerciales, turismo, etc
-El número de contribuyentes y su sueldo, que puede ser mayor en unas zonas que en otras. Independientemente de que todos sepamos que en todas partes existen todas las clases sociales.

Pero toda la razón, hablar de territorios en lugar de personas a la hora de pagar impuestos es uno de los grandes engaños del independentismo. Ya que siempre te puedes preguntar: "¿Si pago los mismos impuestos que un trabajador de otra comunidad más rica, por qué no tengo derecho a tener sus mismos servicios, carreteras, educación, sanidad...?"

Mientras que con el argumento independentista sale: "¿Si en mi comunidad se recaudan más impuestos que en una pobre (a pesar de yo pagar los mismos impuestos que un trabajador de esa comunidad), por qué no tener unos servicios, carreteras, educación y sanidad mucho mejores de los que tengo ya, para diferenciarme aún más de la comunidad pobre?"

#135 Es que la mayoría de la gente no está en polos opuestos. Es a los políticos de ambos extremos a quienes beneficia radicalizar los discursos para que la gente empiece a ver a los de al lado como "enemigos". Mira por ejemplo este artículo de Jordi Évole que no dejaron llegar a portada por temas AEDE: www.meneame.net/story/catalunya-espana-viceversa-opinion/c025#c-25

Se puede no estar de acuerdo en algunos puntos, pero me quedo con el transfondo de lo que escribe.

» autor: Duke00

#136 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--356534-- — Fri, 19 Sep 2014 15:03:57 +0000

"El intermedio" ya no es lo que era. Se nota un huevo la mano del fascista de Lara.

» autor: --356534--

#135 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

par — Fri, 19 Sep 2014 15:02:55 +0000

#120 No afirmo que la parte económica no sea también un factor. Pero no creo que sea determinante. Y es cierto que no es exclusivo de CiU, pero lo que me refería es que hace mucho que lo esgrimen, pero nunca había generado el apoyo que tiene ahora el referéndum. Y enfocando este factor, muchos creen que la situación es injusta, pero no porque no quieran distribuir la riqueza, sino porque creen que se distribuye injustamente. Yo aquí no me pongo, porque sinceramente, creo que la mayoría no tenemos ni idea de como va realmente. Pero independientemente, el comentario de #2 continua siendo una simplificación. Sea como sea, si la sensación es de hastío en los dos lados, como se soluciona?

Aunque estoy de acuerdo que políticos en Cataluña han vendido agravios que son mas globales como una cosa especifica hacia Cataluña, también creo que hay otros que si que son de verdad específicos.

Aunque me alegra pensar que en realidad, probablemente no estemos en polos muy opuestos, solo que vemos algunos matices distintos basados en nuestras propias experiencias, visiones y sentimientos.

#32 Yo creo que los sentimientos si que son muy importantes. En general no se hace tanta política con los asturianos sobre lo que hacen y dejan de hacer. Hablando de Asturias, una anécdota que creo que resume un poco a lo que me refiero. El día que Alonso ganó el mundial, recuerdo el locutor comentando que que bonitas estaban las gradas con la bandera asturiana. Que crees que hubiera sucedido si Alonso fuera catalán y en lugar de la bandera asturiana hubiera sido la catalana?

» autor: par

#134 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 15:00:27 +0000

#126 España (Spania) era precismamente el território árabe de la Península. En ese periodo que citas no existia ningua Spania Cristiana, eran otro tipo de Reinos.

» autor: --196492--

#133 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

asdfg — Fri, 19 Sep 2014 14:59:33 +0000

Lo que hay que leer! No me extraña que cada día haya mas independentistas en Catalunya.
No paráis de ningunearlos, de insultarlos y de meteros con su historia y sus costumbres.

» autor: asdfg

#132 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--126779-- — Fri, 19 Sep 2014 14:54:51 +0000

#129 es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación#Naturaleza Yo más ya no puedo hacer. Me gusta discutir, y si es en buen tono (como el que se mantiene aqui) mejor, pero quizás es que hoy es viernes, que no le veo problema a que los pueblos puedan decidir por ellos propios, y no así cualquier gurpo de personas que no mantienen en común lazos culturales diferenciados de sus vecinos (que al final se trata de que, si algunos de los lazos característicos que te unen con tus convecinos, crean rozes con los vecinos de una nación adyacente, podais cada nación ir por su lado sin tener que vivir en una lucha constante).

Al menos es lo que entiendo yo. Si nuestros pueblos no se entienden, quizás ha llegado el momento de que se separen. Pero que se separen por naciones, y no por barrios, porque de un barrio a otro no hay cambio de nación....

» autor: --126779--

#131 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 19 Sep 2014 14:51:55 +0000

#17 Será por eso que lo primero que mencionaste para justificar el desafecto hacia Espanya es la cuestión del dinero y los impuestos.
No, qué va a tener que ver con los bajos instintos, es todo muy noble y muy cultural.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#130 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

absolutct — Fri, 19 Sep 2014 14:51:07 +0000

#11 "Debe ser que todos los contribuyentes catalanes son ricos y todos los andaluces pobres"

Por poco, pero has patinado. No es que lo andaluces sean los más pobres, pero Cataluña sí es la comunidad autónoma de España más rica en su conjunto, por lo cual la comparación de la parodia con La Moraleja, salvando las distancias que pasa eso es humor, sí es válida:
www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas

Tampoco me parece justo que los obreros de Murcia les paguemos la fiesta a la Bárcina en Navarra o a los Pujol/Mas en Cataluña

» autor: absolutct

#129 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

zilvika — Fri, 19 Sep 2014 14:48:40 +0000

#128 La discriminación es que exijas que sea por pueblo. Como si fuera por raza, o por religión, o por estatura. O todos nos ponemos unir en grupos y autodeterminarnos, o ninguno. Si no, es discriminación.

Te juro que no comprendo que no lo entiendas.

» autor: zilvika

#128 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--126779-- — Fri, 19 Sep 2014 14:46:45 +0000

#123 Pero puedes decidir por TU PUEBLO. No entiendo donde ves discriminación. Quieres ser catalá? puedes ir a vivir allí, y después de cierto tiempo, tu también podrás decidir el futuro de la nación que te ha acojido.
Quieres ser galego? vente! te invito a un polvo á feira y vas cogiéndole el punto al galego, verás que rápido lo hablas y acabas formando parte de nuestra nación.

Pero sigo sin ver discriminación. Quieres decidir por otros? no hijo, eso si que no. Yo no decido por catalunya, igual que si esto fuese anarquía pura, donde la democrácia sería pura, nadie podría ser otra persona y decidir por ella.

» autor: --126779--

#127 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

zilvika — Fri, 19 Sep 2014 14:46:29 +0000

#124 Yo creo en la gente uniéndose por gusto y no por zona de nacimiento. Pero como bien dices, por logística, es más práctico organizar por zonas. No es lo ideal pero por ahora es lo que hay.

Lo que me parece injusto es que unos puedan decidir si quieren pagar impuestos y cuántos y otros no, porque no nos llamamos "nación, S.A".

» autor: zilvika

#126 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 19 Sep 2014 14:45:42 +0000

#86 En 1492 (y antes) ya existía la idea del panhispanismo y la fraternidad entre los pueblos cristianos de Espanya. Varios intelectuales catalanes de la época así lo expresaban.

Incluso Jaime I el conquistador ya habla en el siglo XIII de la honra de Espanya defendida (diplomáticamente) ante los franceses y la salvación de toda Espanya en la lucha contra los moros.
cc #84

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#125 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--308165-- — Fri, 19 Sep 2014 14:44:57 +0000

#69 Lleida y Girona, por ese orden, son las provincias que según los sondeos de la Generalitat la independencia es más popular. Curiosamente por ese mismo orden estas provincias fiscalmente "roban" a Barcelona y Tarragona, que son las que aportan con mucha diferencia más dinero al PIB catalán y al fisco. De hecho ambas están en la media en aportación fiscal y de riqueza del resto de España. Pero ellos están superconvencidos de que un asturiano les roba.

Oh the irony

» autor: --308165--

#124 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--126779-- — Fri, 19 Sep 2014 14:44:35 +0000

#122 Joder, menudo batiburrillo.
"Nadie elige donde nace, y muchas veces tampoco donde vive."
Por eso, AL MENOS, pedimos que cada nación como grupo histórico pueda decidir sobre su futuro.
Que no es ideal? que sería ideal, anarquia? cada uno decidiendo por si propio? pues si, claro, pero sería dificilmente gestionable.
Por cierto, que si que existe gente que cree en la autoorganización, asamblearia, desd eabajo, uniendo pueblos si quisieren, uniendo grupos de pueblos si fuere decidido en asamblea, y así hacia arriba.

» autor: --126779--

#123 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

zilvika — Fri, 19 Sep 2014 14:44:11 +0000

#121 Cuando tu cumplas cierta edad tendrás el mismo derecho que los demás de esa edad a jubilarte. Cuando tu acabes la carrera de ingeniería podrás diseñar puentes como yo. Todo lo demás sería discriminación.

Pero yo nunca, nunca, podré haber nacido en Cataluña, igual que nunca podré ser negra.

» autor: zilvika

#122 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

Duke00 — Fri, 19 Sep 2014 14:40:49 +0000

#121 Ya claro, ¿y si el ejemplo de derecho colectivo es tan heterogéneo como que los altos cobren más? ¿tampoco te parece tan discriminatorio?

Nadie elige donde nace, y muchas veces tampoco donde vive.

» autor: Duke00

#121 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--126779-- — Fri, 19 Sep 2014 14:37:39 +0000

#116 Lo llevas al absurdo porque planteas que se tratan de derechos de personas, cuando se tratan de derechos de colectivos.
No tiene sentido decir que es una discriminación que los jubilados cobren sin trabajar y yo tenga que trabajar para cobrar.
Tampoco tiene sentido decir que es una discriminación que tu, que eres ingeniero, puedas diseñar una presa, y yo, que soy panadero, no puedo.
No sé, a mi no me parece discriminatorio en ningún lado...

» autor: --126779--

#120 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

Duke00 — Fri, 19 Sep 2014 14:36:42 +0000

#105 Sigo diciendo lo mismo, aunque tienes razón en parte, cada persona es un mundo. Pero la mayoría de gente que empezó a apoyar la independencia en los últimos años viene por el tema del "madrid nos roba" y el "en una cataluña independiente todo cambiará y viviremos mejor" repetido insistentemente. Lo del argumento económico no es solo de parte de CiU.

El problema raíz que hay en Cataluña y en el resto de España no son tanto las agresiones si no el desconocimiento que se ha generado en las últimas décadas entre ambos. En parte eso ayuda a que los agravios que afectan a toda España por igual muchas veces sean enseñados en la prensa catalana como agravios exclusivos contra Cataluña (y así quede en la mente de quienes lo leen). Aunque ojo, eso no quita que exista un grupo de nacionalistas españolistas que si que intenten agraviar a Cataluña de verdad. Así como a la inversa también ocurre.

Y por cierto, en el resto de España también se está hasta las narices de que se intente politizar todo con el tema de Cataluña, créeme, que el tema ya a mucha gente le genera hastío...

» autor: Duke00

#119 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

zilvika — Fri, 19 Sep 2014 14:34:32 +0000

#115 En general, todo el rollo de la autodeterminación y las naciones es un gol a la izquierda de verdad, que debería considerar que todos los ciudadanos deben tener los mismos derechos y deberes (considero que la igualdad social es su base). No debería considerarse compatible.

Pero algo había que hacer para ganar adeptos..

» autor: zilvika

#118 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

zilvika — Fri, 19 Sep 2014 14:32:08 +0000

#99 Claro, ¿y qué?

Eso es gracias a los tratados de Schengen y de la UE y similares en los que MUCHA gente se dejó los cuernos por UNIFICAR. Luego vienen egoístas que sólo piensan en su propio beneficio.. y así va la UE. O pasan cosas como el gas de Rusia.

Valorar eso y pedir SEPARAR es totalmente incongruente.

Ahí si apoyo que si los catalanes se separan, que sea con todas las consecuencias. Nada de "me quedo con lo bueno pero lo malo para ti". Si tanto les gusta la independencia, que se queden independizados.

De verdad, vaya peli de hadas que tenéis montada.

» autor: zilvika

#117 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

ForeverAndEverAlone — Fri, 19 Sep 2014 14:31:21 +0000

#69 Es que los de lérida son "de los suyos." Al final, en el fondo, todo el asunto de la independencia es un asunto de racismo. Simplemente se creen superiores al resto de españoles.

» autor: ForeverAndEverAlone

#116 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

zilvika — Fri, 19 Sep 2014 14:28:45 +0000

#92 No lo llevo al absurdo. Veo discriminación en que unos, porque digan pertenecer a una nación (que no deja de ser un grupo de gente) tengan más derechos que otros grupos de gente.

Igual que veo discriminación en que por ejemplo un grupo de personas que digan pertenecer a una misma religión tengan más derechos que otros grupos de gente (por poner un ejemplo para que lo entiendas)

» autor: zilvika

#115 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

hulo — Fri, 19 Sep 2014 14:27:26 +0000

#2 Siempre me he preguntado como Esquerra Republicana mantiene ese discurso de que "damos más de loq ue recibimos" cuando ser de izquierdas es exáctamente eso. que los que más tienen paguen más.

Que lo haga CIU aún lo veo normal, pero que lo haga ER y los que lo mantienen se llamen de izquierdas me da la risa.

#43 Como catalana, no me importa que mi dinero termine ayudando a las zonas más desfavorecidas. Eso sí, me importa un poco más cuando esas zonas no hacen nada para salir del agujero y para colmo bajan impuestos, viven de papá estado y luego directamente me insultan

Eso mismo dicen los alemanes de España y también nos quejamos y echamos pestes de ellos.

Cuando se es pobre, queremos que los ricos paguen, pero cuando se es rico se argumenta que por qué ellos han de pagar más y mantener a los vagos.

» autor: hulo

#114 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--442355-- — Fri, 19 Sep 2014 14:27:23 +0000

#112 Tienes razón, es muy españolista. (nótese la ironía)

» autor: --442355--

#113 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--415308-- — Fri, 19 Sep 2014 14:25:59 +0000

Una cosa es ser solidario, cosa lógica y con la que estoy de acuerdo. La otra es tener que dar dinero cuando no tienes ni para sostener tus propios servicios. Es ilógico que teniendo el 19% del PIB se reciba un 9% de la inversión. Sólo hay que ver como estan en Cataluña las infraestructuras que dependen del estado (la red de cercanías sin ir más lejos), o como aquí estamos asumiendo mayores recortes que en el resto de españa (la paga de los funcionarios, por ejemplo, que se cobra en toda españa pero no aquí, a pesar de ser una comunidad con un ratio de funcionarios/habitante muy por debajo de la media).

Además de los temas económicos, hay otros muchos problemas... pongo 2 de ejemplo:

- Se recortó el estatut con tijeras de podar, mientras se permitía que se aprobaran estatutos con condiciones similares en Valencia, por ejemplo. Además, lo que se aprobó, se incumple sistemáticamente por parte del gobierno. Por supuesto, a nosotros se nos exige seguir cumpliendo con nuestras obligaciones.

- El ataque a la lengua, y el intento de marginalizarla y hacerla desparecer. Esto es más propio del franquismo que de una democracia. Ni hablaremos de las mentiras que se cuentan y se promueven sobre el tema fuera de Cataluña para promover el odio.

Y así podríamos seguir durante días...

El descontento viene desde hace mucho. Se ha avisado por activa y por pasiva, y desde España se ha seguido tirando de la cuerda. Ahora la cuerda está rota, y difícilmente se podrá arreglar. Contrariamente a lo que sale en RTVE, esto no es una idea de Artur Mas. Esto sale del pueblo.

Y finalmente añadir que si, sómos conscientes que en casa tenemos también problemas y debemos pasar la escoba por ahi. Aviso por si alguien va a salirme con el caso Pujol... omitiendo por supuesto todos los escándalos en los que está involucrado el PP, como por casualidad.

Besos y amor

» autor: --415308--

#112 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--18913-- — Fri, 19 Sep 2014 14:25:53 +0000

#107 ¿En La Vanguardia? ¿El periódico más españolista de Cataluña? ¿Enlace?

Edito: no me sirven las cartas al director, que ahí hay mucho colgao

» autor: --18913--

#111 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

Duke00 — Fri, 19 Sep 2014 14:25:44 +0000

#103 Estaba usando otro ejemplo de demagogia comparable al tuyo en la segunda parte de mi comentario, por eso lo he puesto. Pero veo que solo sabes seguir sumando demagogia y no razonamientos.

» autor: Duke00

#110 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

pinchos — Fri, 19 Sep 2014 14:24:35 +0000

#57 Me es imposible decirlo más claro.

» autor: pinchos

#109 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

victor_vega — Fri, 19 Sep 2014 14:23:56 +0000

#101 Supongo que vivimos en mundos paralelos porque yo di las clases en catalán, de lo cual me siento muy orgulloso. Si tu las distes en castellano, sería porque eres más viejo que yo, y aún no habían metido mano los CiUeros. En cuanto a lo del tiempo en la tele, lo del tema meramente lingüistico no me lo creo ni para atrás, sobre todo conociendo a la morralla convergente y sus aspiraciones de Paisos Catalans.

» autor: victor_vega

#108 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--294839-- — Fri, 19 Sep 2014 14:23:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#107 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--442355-- — Fri, 19 Sep 2014 14:22:42 +0000

#101 En la universidad donde yo he estudiado, que no está en cataluña, regalaban el periodo de la vanguardia. En el podías leer cosas como que el idioma catalan era mucho mas avanzado y bonito que el castellano. Gracias a dios, la manipulación de la generalitá catalana tiene un limite.

» autor: --442355--

#106 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

volandero — Fri, 19 Sep 2014 14:22:11 +0000

Muy rápido se olvida hasta qué punto la prosperidad catalana o vasca se basa en las inversiones que se llevan haciendo por parte del Estado español desde mediados del siglo XIX, en detrimento de otras regiones que quedaron como proveedoras de materia prima o mano de obra barata.

Si no se hubiera apostado por la concentración industrial en estas zonas, el desarrollo industrial del resto de España sería ahora muy diferente. De ahí la injusticia radical de "romper la baraja" ahora que cuentan con todos los ases.

» autor: volandero

#105 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

par — Fri, 19 Sep 2014 14:21:11 +0000

#71 Hay muchas opiniones personales donde influyen diferentes factores. Hay a quien le da más importancia a lo económico y hay quien le da más importancia a otras cosas, y seguramente muchos tendrán una mezcla de muchos factores. Como ya he comentado, CiU hace muuuucho tiempo que intenta usar argumentos económicos. Que ha cambiado para que ahora haya mucha mas gente que apoye el independentismo que antes? Y aunque solo cogiéramos la parte económica y ignoráramos el resto. Continuaría siendo una simplificación tremenda lo de #2.

En mi caso, por ejemplo, me he sentido extranjero en innumerables ocasiones en mi propio país, y estoy hasta las narices que se intente politizar continuamente "lo que hace Cataluña" (y también "lo que hace el España" en Cataluña). No es bueno ni para Cataluña, ni para el resto del territorio. Quien no quiera ver que ha habido durante cierto periodo agresiones continuas hacia Cataluña por parte de ciertos políticos, no le voy a cambiar yo la opinión. Pero el sentimiento de mucha gente es este. Muchos solo queremos que nos dejen en paz, pero parece ser que es demasiado rentable no hacerlo. Y demasiado fácil simplificarlo como #2.

» autor: par

#104 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--44189-- — Fri, 19 Sep 2014 14:20:51 +0000

#87 Por eso las competencias de sanidad están transferidas

» autor: --44189--

#103 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

latengoyo — Fri, 19 Sep 2014 14:20:43 +0000

#98 Me llamas demagogo y luego te sacas de la manga Corea del Norte? No me parece comprarable lo que hace falta para entrar en Corea del Norte que lo que hace falta para entrar a España desde Francia.

Pero bueno, si tan poco os gustan las fronteras, podemos ir empezando sacando estas:

estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/38B5BD5F-549C-224F-E9E3-97A7F

» autor: latengoyo

#102 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

Nabilius — Fri, 19 Sep 2014 14:17:42 +0000

#18 creo que hay un cacao grande con el tema la "solidaridad" catalana y de las razones de independentismo.
1) En Cataluña ha gobernado mayormente la derecha... ahora parece que va a ver un cambio, pero la independencia no es una cosa de grupos de izquierda contra opresores de derecha... a mi también me jode el PP, pero aquí han votado a cristiano-democratas y liberales toda la puta vida.
2) #9 El famoso tema del deficit. Cataluña tiene rentas más altas además de tener afincadas un montón de empresas de un gran valor, que la mayor parte de España. El IRPF lo pagamos todos, y por más rentas tienes pagas mas y lo mismo en cualquier parte de España, estés en Cataluña, en Cantabria o en Extramdura. Más gente rica, más impuestos paga. Hay un argumento muy conocido que es, el 20% de los estudiantes universitarios son catalanes y solo reciben el 9% de las becas ministeriales... No me jodas, el criterio económico a nivel nacional es el mismo en toda España. Si aquí reciben menos es que la mayoría supera el umbral necesario. Desde cataluña no están pagando los hospitales, ni se quitan becas por ser catalan... es que joder.
3) Infraestructuras, hasta que llegaron los fondos FEDER (europeos) Las infraestructuras daban por el culo en la mayoría de España, recuerdo Santander Madrid (360km) tardar 7 horas. Hasta hace dos años no se acabó esa autovía. Catalanes y Vascos tuvieron mejores infraestructuras desde hace 30 años, dado que las liberaron se construyeron con concesiones y bueno... otros temas más turbios, que se siga pagando es exclusivamente problema del gobierno regional. Esto les favoreció ENORMEMENTE en su tejido industrial. Por que no, no son una raza superior.
4) Me parece de puta madre el referendum y consulta y me cago en el PP, pero joder estoy cansado de los mantras.

» autor: Nabilius

#101 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--18913-- — Fri, 19 Sep 2014 14:17:38 +0000

#94 Yo he vivido cosas muy diferentes. Lo que dices de TV3 me parece demencial. Nunca han hablado de Baleares y Valencia "como parte" de Cataluña. Dan el tiempo en común por una cuestión lingüística y porque, al menos hasta hace relativamente poco, TV3 se podia ver desde allí.

Y no sé qué EGB diste tú, pero la que yo di era en castellano obligatorio y ni me hablaron de la guerra de Sucesión...

En fin, igual vivimos en mundos paralelos...

» autor: --18913--

#100 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--451602-- — Fri, 19 Sep 2014 14:17:06 +0000

#96 Eso, en el caso del nacionalismo catalán, son motivos puramente accesorios. Los principales motivos del nacionalismo catalán son económicos, y de ahí pasamos a manipular la historia, la educación y las costumbres para crear un sentimiento artificial de nacionalidad. Los Paises Catalanes, no existen. La corona catalano-aragonesa, jamás existió. Y así con muchas cosas. El nacionalismo catalán es un invento de la alta burguesía catalana, que quiere más privilegios económicos, y pretenden lograrlo manipulando a las clases media y baja para que crean lo que ellos les dicen que deben creer. Apelar a los sentimientos nacionales es una herramienta de manipulación muy antigua y efectiva.

El patriotismo es el recurso favorito de los tiranos.

» autor: --451602--

#99 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

latengoyo — Fri, 19 Sep 2014 14:16:36 +0000

#77 Para mi esto es lo mismo que no haber frontera:

www.google.es/maps/@42.4348216,3.1598892,78m/data=!3m1!1e3?hl=ca

De hecho la última vez que pasé por ahí estuve dando vueltas con el coche de un lado para otro.

» autor: latengoyo

#98 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

Duke00 — Fri, 19 Sep 2014 14:15:18 +0000

#67 Menudo ejemplo más demagógico, ¿no? Pues yo te invito a que te vayas a vivir allí o intentes hacer negocios, a ver si entonces eres consciente de lo que significa una frontera. Y eso a pesar de todas las facilidades de pertenecer ambos a la UE. Luego imagínate los problemas que tendrías si tu país de origen está fuera de la UE.

El turismo no es un ejemplo para explicar lo que es una fronteras... incluso te puedes ir de turismo a Corea del Norte si te pones...

» autor: Duke00

#97 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

jinkoren — Fri, 19 Sep 2014 14:13:53 +0000

#57 ese es el que quiere seguir con España por algo será

» autor: jinkoren

#96 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--219330-- — Fri, 19 Sep 2014 14:13:32 +0000

#15 A tenor de lo que he leido en menéame el nacionalista es racista o insolidario, ergo paleto y fascista. No miran ni lenguas ni costumbres y el que simplemente quieras andar tu propio camino con tu propia capital no esta ni observado como posibilidad.

» autor: --219330--

#95 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--451602-- — Fri, 19 Sep 2014 14:13:16 +0000

#84 *1492, perdón.

» autor: --451602--

#94 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

victor_vega — Fri, 19 Sep 2014 14:13:09 +0000

#81 Pero si son los artífices de la manipulación más clamorosa de todos los tiempos. Acuérdato de cuando imputaron a Pujol por lo de Banca Catalana y el hijo puta montó una mani de apoyo a sí mismo, se enrolló en la senyera y miles de personas le aclamaron. Aquello se tradujo como un ataque de España a Catalunya. Y qué decir de su aleccionamiento ideológico a través de la educación y la tele. La historia que aprendía yo en 4º de EGB manipulaba la guerra de sucesión y conceptos como la Diada. En el TV3 veía el tiempo con las Isles Balears y la Comunitat Vanlenciana como parte de Catalunya. Esos sentimientos creados durante 30 años, acaban fructificando tarde o temprano. Por eso hay mucha gente que habla de sentimientos. Así lo he vivido yo.

» autor: victor_vega

#93 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

StuartMcNight — Fri, 19 Sep 2014 14:12:55 +0000

#88 No. Si te parece "catalanismo" significa "amor a España hombre ya" y segregacionismo significa "yo soy español,español,español".

» autor: StuartMcNight

#92 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--126779-- — Fri, 19 Sep 2014 14:12:13 +0000

#85 Es que lo llevas al absurdo. Todo el mundo tiene derecho a que su nación pueda ser independiente. es mi punto de vista. Donde ves discriminación?

» autor: --126779--

#91 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

jinkoren — Fri, 19 Sep 2014 14:11:38 +0000

#2 es exactamente lo contrario grandes uniones entre estados labrada en despachos de políticos corruptos para que puedan hacer negocios sin pagar un puto duro de impuestos de forma legal

» autor: jinkoren

#90 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

mcfgdbbn3 — Fri, 19 Sep 2014 14:11:27 +0000

#16: Tu lo has dicho, con el "Madrid nos roba" no hablamos de quién verdadéramente nos roba a todos seamos de donde seamos.

» autor: mcfgdbbn3

#89 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--451602-- — Fri, 19 Sep 2014 14:11:00 +0000

#86 Actualmente si es una nación, compuesta por comunidades autónomas. Estados Unidos está formado por una unión de estados que son muy independientes tanto legal como culturalmente, y sin embargo son también una nación.

» autor: --451602--

#88 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--294839-- — Fri, 19 Sep 2014 14:10:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#87 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--126779-- — Fri, 19 Sep 2014 14:10:26 +0000

#76 Yo no tengo de eso. Yo tengo farrapos de gaitas
Pero no, no lo van a gestionar de puta madre. Lo van a gestionar desde cerca, y conocerán los problemas que nos incumben, y no gobernarán pensando en dar el salto al parlamento español.

Y es que cuando se valora el dinero necesario para sanidad, por ponerte un ejemplo, la dispersión de los vecinos de mi tierra es algo que, al parecer, en Madrid no les entra en la moyera. O cuando se gestiona con europa que mis vecinos se queden sin cuota de pesca, porque la intercambian como cromos por la cuota de pesca que no tenemos en nuestors mares. O cuando deciden que las explotaciones lácteas pequeñas no sirven para el mundo globalizado, y acabamos teniendo leche de 2000km de distancia en los super, y al gandeiro de al lado arruinado.

Eses detalles, son los que hacen que alguien decida que no está contento en este estado, y que preferiría que su nación fuese un estado soberano para decidir este tipo de cosas.

» autor: --126779--

#86 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 14:10:16 +0000

#84 No existe la nación española por el simple hecho que no cumple casi ninguno de los requisitos que definen a una nación. En tal caso es un Estado conformado por varias naciones.

» autor: --196492--

#85 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

zilvika — Fri, 19 Sep 2014 14:09:48 +0000

#78 Sí me parece bien tu retahila de argumentos en base a términos dudosos que no todo el mundo comparten.

LO que yo te pregunto es si consideras eso justo. Que unos, por llamarse "nación", puedan independizarse, pero otros, si se llaman "club social" no.

Si te parece justo, dime por qué. Dime qué es lo que da derechos a la "nación" sobre el "club social" Y no me cuentes que es porque bailan juntos. Eso se parece peligrosamente a la discriminación (los que cumplen los requisitos que yo quiero sí, los que no, no)

» autor: zilvika

#84 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--451602-- — Fri, 19 Sep 2014 14:07:52 +0000

#79 Pues eso es lo que le estoy diciendo; en 1942 se establece lo que sería una unión territorial que se podría entender como una "protoespaña"; ya aparece el término España para referirse a la unión de las dos coronas, como igualmente se emplea el término para todos los territorios que abarcó el imperio español en la Edad Moderna. El concepto de nación española tal y como se entiende hoy día es bastante posterior a ese evento, pero decir que España como nación no existe ni existió, pues hay un trecho.

» autor: --451602--

#83 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 19 Sep 2014 14:07:11 +0000

#6 No. Un turolense que gane lo mismo que un catalán paga LOS MISMOS IMPUESTOS que un catalán. Impuestos por los cuales, por cierto, no recibe los mismos servicios que un catalán, por otras cuestiones.

Los impuestos los pagan las personas sobre sus ingresos y gastos, o las empresas sobre los suyos. No los territorios.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#82 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

henritoad — Fri, 19 Sep 2014 14:06:50 +0000

De verdad que no queréis independizaros de gente como #4 ?

» autor: henritoad

#81 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--18913-- — Fri, 19 Sep 2014 14:06:25 +0000

#57 Una pequeña aclaración: Ni Duran Lleida ni Pujol son independentistas. Este último ahora va de que sí, pero tanto el uno como el otro siempre han sido partidarios de meterse en el bolsillo todo lo que han podido, lo de Cataluña y lo de España, con discursos adaptados allá dónde han ido, sea Madrid o Cataluña. Son casta pura. Pero de independentistas nada... No confundamos ni nos dejemos confundir.

» autor: --18913--

#80 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

salva6 — Fri, 19 Sep 2014 14:06:23 +0000

#70 Pídéselo a tu ayuntamiento, que es el que te lo pone.
Igual que es tu Generalitat la que te pone toda esa clase de tasas e impuestos.

Aunque supongo que tu comentario irá para #4

» autor: salva6

#79 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--299286-- — Fri, 19 Sep 2014 14:06:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#78 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--126779-- — Fri, 19 Sep 2014 14:05:58 +0000

#49 Nación implica sentimiento de pertenencia. Es una definición no determinista, pero es lo que hay.
#55 Es para todas las naciones. La democracia absoluta se llama anarquia. Si quieres cualquier otra forma de organización social, necesariamente es perdiendo "derechos". Siempre.
La decisión sobre un territorio debe ser para la nación, porque nación implica posesión de território, no de forma legal, sino de forma historico-cultural. Es decir, no se trata de que te compres un territorio y delcares la independencia, se trata de que un grupo de personas con identidad, cultura, historia, tradición y lengua común han vivido en un mismo territorio el suficiente tiempo como para que sea reconocida su nación.

» autor: --126779--

#77 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

zilvika — Fri, 19 Sep 2014 14:05:57 +0000

#67 Para ir a esos países hay que pasar una frontera. No entiendo tu argumento ¿Crees que se puede crear un país sin fronteras?

Juas.

» autor: zilvika

#76 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--44189-- — Fri, 19 Sep 2014 14:05:44 +0000

#33 claaaaro porque vuestros molt honorables gestores lo van a gestionar de puta madre

» autor: --44189--

#75 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

Forestalx — Fri, 19 Sep 2014 14:05:41 +0000

#67 Podías invitarles a acercarse por Galicia, Extremadura, Murcia, o Cataluña, Comunidades Autónomas.

» autor: Forestalx

#74 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 14:05:17 +0000

#65 Y no serás tú la palurda?

» autor: --196492--

#73 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

enadie — Fri, 19 Sep 2014 14:05:15 +0000

#9 ya ya... la crisis y el momento oportuno que han escogido los políticos de turnos para avivar el fuego no ha tenido que ver... Llegué a Cataluña en 2006. He visto y vivido de primera mano en estos 8 años como ha sido el proceso. No digo que no exista sentimiento auténtico en una parte de la población...pero este auge esta provocado por la aplastante maquinaria mediática que tenéis aquí a base de machacar y adoctrinar. Televisiones y radio públicas infumables y monotemáticas... Y te juro que soy completamente imparcial y además, como soy un ser muy curioso, estoy a favor del referéndum. Me encantaría que se hiciera la consulta y que además fuera vinculante.

» autor: enadie

#72 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

zilvika — Fri, 19 Sep 2014 14:04:43 +0000

Os tomáis esto a coña pero.. lo cierto es que es MUY MUY real.

¿Qué esperabais? ¿De verdad os sorprende? ¿Pensabais que mientras os fuera mejor os podrías ir, pero que después a los que les vaya aún mejor no iban a poder abandonaros también?

Si vamos por la vida defendiendo la insolidaridad entre regiones, luego pasan estas cosas.

» autor: zilvika

#71 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

Duke00 — Fri, 19 Sep 2014 14:04:08 +0000

#53 Vamos a ver, los independentistas catalanes de siempre lo serán mayoritariamente por razones ideológicas, ¿pero que representarán? ¿un 20% como mucho? El resto de nuevos independentistas se mueve mayoritariamente por el tema económico.

#69 Sant Gervasi is not Barcelona!
Sant Gervasi nou stat d´europa!

» autor: Duke00

#70 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--341687-- — Fri, 19 Sep 2014 14:04:02 +0000

#52 ajá, entonces devuélvem el impuesto de turismo que es la única ciudad barcelona que lo paga.

» autor: --341687--

#69 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

cathan — Fri, 19 Sep 2014 14:04:02 +0000

#4 Cuando Cataluña esté independizada y los catalanes de Lérida vivan de los impuestos pagados por los catalanes de Barcelona, ¿entonces la provincia de Barcelona exigirá la independicia del resto?

Y cuando Barcelona provincia consiga la indepencia... no querrás tampoco que los de Casteldefels vivan gracias a los impuestos que paguen los de Barcelona ciudad, así que Barcelona ciudad pedirá la indepencia también.

Y luego el barrio más rico de Barcelona también exigirá la indepencia...

Anda que los argumentos que hay que oir tienen tela...

» autor: cathan

#68 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--451602-- — Fri, 19 Sep 2014 14:03:47 +0000

#60 Ya en documentos oficiales e históricos de 1492 aparece el término "España" para referirse a la unión de las coronas castellana y aragonesa. Jurídicamente, si era una nación, si bien estoy de acuerdo en que la aparición de España como nación tal y como se conoce hoy día es bastante posterior.

» autor: --451602--

#67 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

latengoyo — Fri, 19 Sep 2014 14:03:29 +0000

#19 Internacionalismo y gobiernos de proximidad. El independentismo no es una lucha por colocar una frontera, es una lucha por el autogobierno. Cada vez que oigo alguien hablar del argumento de "poner fronteras" les invito a que se vayan con el coche a pasar un fin de semana a Portugal o Francia, paises independientes.

» autor: latengoyo

#66 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--447852-- — Fri, 19 Sep 2014 14:03:15 +0000

Franco lo dejo todo atado y bien atado. Cuanto déficit democrático hay en el españolito medio. Muy propio eso de putear al vecino para auto realizarse.

Es normal que los escoceses digan si a continuar en un estado que no les niega tal derecho.

» autor: --447852--

#65 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--341687-- — Fri, 19 Sep 2014 14:02:53 +0000

#9 Es un problema de sentimientos...

Me meo toa.

Hay palurdos, y luego estás tú.

» autor: --341687--

#64 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

Raziel_2 — Fri, 19 Sep 2014 14:02:27 +0000

#32 Y en Galicia, y en todas partes. La independencia es la consecuencia de creer que el estado mayor gestiona los recursos peor de lo que se haría por separado.

El resto de las excusas son para justificar en todos los ámbitos, no solo en el económico.

» autor: Raziel_2

#63 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

StuartMcNight — Fri, 19 Sep 2014 14:02:25 +0000

#57 Venga. Seguid repitiendo muchas veces eso de "Pujol invento el nacionalismo catalan y era independentista", dice la teoria que cuando lo repites un millon de veces se convierte en verdad.

» autor: StuartMcNight

#62 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

cnr — Fri, 19 Sep 2014 14:02:15 +0000

#9 Pues algo habrá cuando precisamente has entrado al trapo con la pela por delante (vease # 4 y # 6)

» autor: cnr

#61 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 14:01:51 +0000

#49 También Galicia está reconocida como nación por la Sociedad de las Naciones (antesala de la ONU) ya desde 1933. Y aqui el 25 de Julio es oficialmente Dia "Nacional" de Galicia.

Que me pretendes decir con eso? Que españa es más nación porque lo diga el plástico del DNI que manda imprimir Mariano Rajoy?

» autor: --196492--

#60 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--299286-- — Fri, 19 Sep 2014 14:01:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#59 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--357143-- — Fri, 19 Sep 2014 14:00:39 +0000

#2 Claro, y estas zonas son ricas por naturaleza, no? Hay que trabajar señores!

» autor: --357143--

#58 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--280860-- — Fri, 19 Sep 2014 14:00:09 +0000

#9 Si crees que no es de economia es que no te has enterado no miraba los catalanes tan revultos antes de la crisis, al contrario los vascos tienen mas "sentimiento" que los catalanes.
Esto no quita que tengan derecho a decidir, afirmar que la economia no afecta es para hacerselo mirar.
Puede decir que acelera las cosas en defensa si tal.
sociologicamente la economia afecta a los sentimientos de las personas y ahora no estamos como para alegrias.

» autor: --280860--

#57 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

victor_vega — Fri, 19 Sep 2014 13:59:57 +0000

#43 Como andaluz, no me importa que mi dinero termine ayudando a las zonas más desfavorecidas. Eso sí, me importa un poco más que Duran i Lleida diga que los temporeros nos pasamos el día en el bar cobrando el PER (400€ mensuales), cuando en su partido (Unio) se ha demostrado que se repartieron millones en cursos de formación entre la cúpula del partido y ni uno solo ha ido a la carcel. Me importa un poco más que el Pujol, padre del catalanismo más rancio y segregacionista, diga que "España ens roba", mientras él, la racista de su mujer y su prole saqueaban las arcas públicas con chanchullos como el 3%, por poner un ejemplo. Y todo esto durante casi 30 años de manipulación de la historia y sentimientos que ahora están dando sus frutos gracias al control sobre la educación y la información, entre otras cosas.

» autor: victor_vega

#56 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

Nixitro — Fri, 19 Sep 2014 13:59:33 +0000

"Algebra Avanzada montada en pony"

» autor: Nixitro

#55 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

zilvika — Fri, 19 Sep 2014 13:58:49 +0000

#33 "La autodeterminación es para las naciones, nunca para las barriadas" ¿por qué? ¿eso es justo y democrático?

» autor: zilvika

#54 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 13:58:42 +0000

#6 Claro que pagas (imagino) impuestos. Lo que hé dicho es que los catalanes pagan mucho más de lo que reciben.

» autor: --196492--

#53 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

par — Fri, 19 Sep 2014 13:58:25 +0000

#2 No entiendo esas ansias de simplificar las cosas que no son simples. En que te basas para decir "movimientos separatistas = avaricia y egoísmo". No crees que puede haber muchas más razones más allá de las económicas? Y como ya han dicho algunos. Simplificando y asumiendo (erróneamente) que solo haya razones económicas en los "movimientos separatistas", ni siquiera en estas circunstancias crees que sería tan sencillo?

En el caso de Cataluña, CiU hace mucho, mucho tiempo que usa argumentos económicos. Te has planteado porque el movimiento independentista ha cogido realmente fuerza estos últimos años.

» autor: par

#52 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

salva6 — Fri, 19 Sep 2014 13:58:22 +0000

#2 #4 #9 #25 ¿Sois conscientes cuando rebuznáis de que vuestra SS no ingresa lo suficiente y que somos el resto de España los que os estamos pagando las pensiones y los gastos de las incapacidades temporales (bajas laborales)?

¿Por qué pensáis que Cataluña siempre ha sido reacia a que se muestren la balanza real total entre ingresos y gastos de los últimos años?

Tocad mucho los cojones. Vamos a ver cuántos en el resto de España se van a plantear votar al partido que proponga ser más duro con los nazionalismos. Porque apoyos en el exterior tenéis 0.

» autor: salva6

#51 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

DerTeufel — Fri, 19 Sep 2014 13:58:07 +0000

#9 Si no es un problema economico, no deberias usarlo como argumento en #4 .

A mi como andaluz, y reconozco que independentista, el asunto catalan me molesta especialmente porque, aparte del continuo insulto hacia todo un pueblo con el mantra de que vivimos a costa de los demas, somos la "excusa" para la reivindicacion soberanista. Es como si tuviesemos la culpa de que algunos catalanes se quieren ir.

Si los catalanes se quieren independizar que lo hagan, pero que no insulten a los pobres por serlo. Ningun pobre quiere malvivir con cuatro perras, aunque a algunos les sorprenda. Y si realmente es "por la pela" que se reconozca, no pasa nada.

» autor: DerTeufel

#50 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

zilvika — Fri, 19 Sep 2014 13:57:48 +0000

#18 ¿Vais a echar a la aristocracia entonces cuándo os independicéis?

Jo, para querer derecho a lo que llamáis vuestro país como nación, parece que lo queréis para unos sí y otros no.

¿Puedo yo también escoger quién es y quién no español y echar el resto a los leones?

#lollamandemocraciaynoloes

» autor: zilvika

#49 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--451602-- — Fri, 19 Sep 2014 13:55:36 +0000

#47 Igual que me pasa a mi como trabajador castellano-manchego, pero lo que pido es que exista justicia desde el gobierno central y se eliminen esos privilegios, que es lo ideal. No pido una Castilla La Mancha independiente, creyéndome que así mi dinero no irá a pagar a parásitos. Pues irá a pagar a parásitos castellano-manchegos.

A este país lo que le hace falta es una limpieza general, en todos los ámbitos y en todos los lugares. Y una vez hecha la limpieza, luego ya si eso nos ponemos a discutir sobre banderas.

#48 ¿No existe la nación española? ¿Y entonces por que en mi DNI pone que soy español? ¿Por que España está reconocida como nación por la ONU, la UE, la OTAN y otros organismos internacionales?

Lo que hay que leer de ciertos iluminados

» autor: --451602--

#48 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 13:54:47 +0000

#45 Es más evidente que la "nacion española" es un invento moderno de los nacionalistas españoles (Pidal, Albornoz). Basado en mentiras y manipulación permanente de la historia. Nunca há existido ni existirá una nación española por más que quieran imponerla por la fuerza o asesinando si hace falta (Franco).

» autor: --196492--

#47 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--299286-- — Fri, 19 Sep 2014 13:54:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#46 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

Forestalx — Fri, 19 Sep 2014 13:53:12 +0000

#38 Por favor, aquí de tu, que hay confianza.
En ningún momento lo has dicho. Pero hay gente que lo piensa. Por increíble que te parezca. Lo que comentas se puede aplicar también a los Carlistas Vascos. Precisamente por eso es una guerra civil. Un infierno. Vecinos contra vecinos.

» autor: Forestalx

#45 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--451602-- — Fri, 19 Sep 2014 13:52:15 +0000

#39 Vale, lo dice usted y otro. Y hasta dudo que el autor de ese libro quiera decir lo que usted ha interpretado.

» autor: --451602--

#44 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--450748-- — Fri, 19 Sep 2014 13:51:39 +0000

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» autor: --450748--

#43 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

LTKerr — Fri, 19 Sep 2014 13:51:23 +0000

#2 Como catalana, no me importa que mi dinero termine ayudando a las zonas más desfavorecidas. Eso sí, me importa un poco más cuando esas zonas no hacen nada para salir del agujero y para colmo bajan impuestos, viven de papá estado y luego directamente me insultan.

» autor: LTKerr

#42 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

guillermoese — Fri, 19 Sep 2014 13:50:56 +0000

#15 Esquerra aparte del nombre poco tiene de izquierda allá donde gobierna.

» autor: guillermoese

#41 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

Forestalx — Fri, 19 Sep 2014 13:50:27 +0000

#30 Eso se llama colonialismo. Nunca. Los imperios para los que juegan a mover fichas de ejércitos inexistentes en sus búnkers.

» autor: Forestalx

#40 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--294839-- — Fri, 19 Sep 2014 13:50:24 +0000

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» autor: --294839--

#39 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 13:50:10 +0000

#36 No lo digo yo, es así mismo...

www.amazon.es/La-invención-del-pasado-Historia/dp/8483068532

» autor: --196492--

#38 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--299286-- — Fri, 19 Sep 2014 13:49:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#37 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 13:49:20 +0000

#31 La UE no se mete en esas cosas. Lo que dice la UE es que un nuevo Estado quizá no pueda entrar de nuevo automáticamente en la UE, pero eso no significa que no pueda entrar en le futuro.

» autor: --196492--

#36 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--451602-- — Fri, 19 Sep 2014 13:48:42 +0000

#34 Porque lo diga usted

En lo que a nacionalismos se refiere, Euskal Herria al menos si tiene una cultura, historia, tradiciones y fueros comunes, pero en el caso de Cataluña es todo mentira. Cataluña jamás fue un reino independiente y eso de los "Paises Catalanes" jamás ha existido. El nacionalismo catalán es pura manipulación.

» autor: --451602--

#35 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

Forestalx — Fri, 19 Sep 2014 13:48:11 +0000

#23 Madrid no se rindió hasta que lo hizo el legítimo gobierno de la república. El HP ese pequeñito no tuvo cojones a tomarla, pese a los bombardeos. Los obreros fueron los que lucharon contra los fascistas, no los burgueses. Y eso fue así en toda España. Alguno se piensa que la guerra civil fue "Vascos y CAtalanes contra España". Vascos solo los de verdad, que los Navarros y Alaveses estaban con el enano. De eso nada.

» autor: Forestalx

#34 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 13:48:09 +0000

#22 Mentira es el nacionalismo y la nación española ya desde Menendez Pidal, eso si que es un invento y una gran mentira.

» autor: --196492--

#33 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--126779-- — Fri, 19 Sep 2014 13:48:06 +0000

#2 em....bonita churra, te gusta mi merina?
La autodeterminación es para las naciones, nunca para las barriadas. Y ya que hablas de avaricia...te recuerdo que galicia no es la zona más rica del estado, pero algunos creemos que aún así nos iría mejor solos que mal acompañados. No es avaricia, no es que "lo queramos todo para nosotros", es que vemos que algunas cosas que se gestionan desde fuera, se gestionan pensando en los de fuera, y por ende, nos gustaría gestionar nosotros nuestras cosas.

Pero bueno, para ganar algo de karma siempre está bien comparar a los que apoyan la autodeterminación con un uraño que quiere su trozo de acera para él solo...

» autor: --126779--

#32 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

emilio.herrero — Fri, 19 Sep 2014 13:47:52 +0000

#9 Claro que es un problema de pasta y no tanto de sentimientos, los Asturianos por ejemplo tienen un sentimiento de patria por Asturias enorme, los asturianos viven por el azul de su bandera pero es no les incompatibiliza en vivir en una nación multicultural y mutilinguistica, la mayoria de argumentos catalanes son economicos.

» autor: emilio.herrero

#31 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--451602-- — Fri, 19 Sep 2014 13:47:46 +0000

#29 Es la UE la que no quiere una Cataluña independiente en la UE, como Bruselas muchas veces ha dejado claro

» autor: --451602--

#30 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

LaResistance — Fri, 19 Sep 2014 13:47:28 +0000

#19 Siguiendo tu ideario propongo anexionar marruecos, utilizar el dinero recaudado en el norte para el desarrollo solidario de marruecos. Seria lo solidario

» autor: LaResistance

#29 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 13:46:46 +0000

#26 Pero Catalunya quiere estar en la UE y contribuir a la UE. Es Rajoy el que no quiere que una CAT independendiente entre en la UE

» autor: --196492--

#28 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--136355-- — Fri, 19 Sep 2014 13:46:40 +0000

#11 madre mia la comedura de tarro que llevais algunos

» autor: --136355--

#27 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

aluchense — Fri, 19 Sep 2014 13:45:18 +0000

Petoria prevalece.

» autor: aluchense

#26 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

Forestalx — Fri, 19 Sep 2014 13:44:19 +0000

#21 Claro que no. Por eso no me importa que mis impuestos vayan en parte a Rumanía por los fondos de cohesión de la UE. Y por eso no quiero independizarme de la UE. Todo un ejemplo de integración, de cesión de competencias por arriba, y un invento que ha evitado la guerra en Europa por más de 50 años por un "muéveme un poco esa frontera".

» autor: Forestalx

#25 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

ValaCiencias — Fri, 19 Sep 2014 13:44:01 +0000

#2 Bajo la neolengua progresista, avaricia no es querer tener el dinero de otros, sino querer conservar tu propio dinero. Claro ejemplo de lo que tiene detrás el discurso unionista: el deseo de controlar el dinero de otros. Claro que cuando se trate de que me aumente a mí los impuestos, eso si ya será pasarse. Entonces ya no hablaré de los impuestos que se usan para apoyar al desfavorecido, sino de los que se usan para construir aeropuertos sin aviones, subsidiar bancos y pagar rescates. Siempre es mejor que se joda el vecino.

A veces no sé si los unionistas de verdad están conscientes de su mala leche o es simple ceguera.

» autor: ValaCiencias

#24 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

eric — Fri, 19 Sep 2014 13:43:41 +0000

La Moraleja is not Alcobendas!

» autor: eric

#23 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--299286-- — Fri, 19 Sep 2014 13:42:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#22 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--451602-- — Fri, 19 Sep 2014 13:41:57 +0000

El nacionalismo separatista, que es todo mentira

#4 Vaya, yo no lo sabía. Voy a pedir al gobierno que me exima de pagar impuestos, porque total, como vivo de los impuestos de los catalanes...

#6 Ah si, Cataluña da más al estado de lo que recibe. Por eso es la comunidad autónoma con más deuda pública

#11 Igual que hay jornaleros andaluces que se parten la espalda trabajando para que Pujol se lleve sus impuestos a Suiza

» autor: --451602--

#21 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 13:40:43 +0000

#19 Claro, pero internacionalismo no es ser solidario SÓLO con España, sino ser solidario con todo el mundo, con todos los pueblos. Una Catalunya independiente podrá ser solidaria con muchos Países, y no solo con uno.

El mundo no acaba en España...

» autor: --196492--

#20 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

Forestalx — Fri, 19 Sep 2014 13:39:39 +0000

#18 La misma burguesía catalana y vasca que recibió a Franco con los brazos abiertos, mientras los obreros luchaban contra los fascistas. Madrid, sin embargo, nunca se rindió.

» autor: Forestalx

#19 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

Forestalx — Fri, 19 Sep 2014 13:38:17 +0000

#15 La izquierda es, por definición, internacionalista, como dice su himno. La izquierda cree en la fraternidad de los pueblos y en la lucha de clases, no en la lucha entre pueblos.Si se puede ser de izquierdas y monárquico, se puede ser nacionalista y de izquierdas, pero para mí, es una perversión de la idea de lo que es ser de izquierdas. La izquierda cree en la solidaridad entre personas y la solidaridad entre pueblos.

» autor: Forestalx

#18 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--299286-- — Fri, 19 Sep 2014 13:37:42 +0000

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» autor: --299286--

#17 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 13:36:36 +0000

La cuestión de la indentidad nacional de un determinado territorio va mucho más allá de cuestiones de tipo económico...

» autor: --196492--

#16 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

Forestalx — Fri, 19 Sep 2014 13:35:58 +0000

#11 ESto va de ricos y pobres, no de catalanes y andaluces. Los pobres de Andalucía dan dinero a los terratenientes, y los de Cataluña, a los pujol y los del 3%. Y mientras algunos se creen que esto va de "Madriz nos roba", los de siempre, ricos, y los de siempre, jodidos.

» autor: Forestalx

#15 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 13:35:16 +0000

#13 Dices que la CUP, ICV o Bildu o Esquerra no son partidos de izquierdas?

» autor: --196492--

#14 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--272451-- — Fri, 19 Sep 2014 13:35:12 +0000

#11 Entonces el problema es que hay obreros subvencionando a la aristocracia. Así como lo expones parece que si subvencionaran a la aristocracia catalana todo estaría bien.
#18 Pues esos independentistas harían bien en tener muy bien atado su modelo de gobierno antes de ponerse a votar la independencia.

» autor: --272451--

#13 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

Forestalx — Fri, 19 Sep 2014 13:34:04 +0000

#2 Y alguno aún se cree que ser necionalista es ser de izquierdas, cuando eso que comentas es todo lo contrario.

» autor: Forestalx

#12 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--308165-- — Fri, 19 Sep 2014 13:29:20 +0000

En Estados Unidos las ciudades están quebrando precisamente por esto, porque han sido vaciadas de clase media / media alta blanca que se ha ido a vivir a su propio mega-urbanización con su ayuntamiento. Así la población se estratifica por poder adquisitivo y los ricos no pagan los servicios de los pobres.

» autor: --308165--

#11 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--299286-- — Fri, 19 Sep 2014 13:19:10 +0000

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» autor: --299286--

#10 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--354522-- — Fri, 19 Sep 2014 13:10:11 +0000

#2 Pues yo veo bien que todos los ricos formen sus propias comunidades, independientes del resto de la población. Al fin y al cabo, nosotros somos más y será bueno tenerlos a todos juntos "cuando venga lo que vendrá", como escribió Gamoneda.

Eso sí: mientras tanto, que les limpie la mierda su madre.

» autor: --354522--

#9 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 13:04:38 +0000

#8 El deficit fiscal de Cataluña con España ronda el 8% del PIB catalán. Alemania no aporta a la UE ni el 4% de su PIB. Menos irá aportar Cataluña.

De todas formas os equivocais si pensais que esto es un problema de economia. No. Es un problema de sentimientos...

» autor: --196492--

#8 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--363455-- — Fri, 19 Sep 2014 13:03:02 +0000

#4 Pero cuando os independicéis y entréis en la UE tendréis que aportar dinero a los avaros países del este, que los muy egoístas quieren prosperar. Así que tras la lucha por entrar a la UE tendréis que preparar otro referéndum independentista para saliros... Debe ser complicado ser independentista.

» autor: --363455--

#7 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

pichorro — Fri, 19 Sep 2014 12:54:57 +0000

#2 Pues yo no veo problema alguno. Si una persona no quiere formar parte de un país no veo por qué razón debe seguir en él. Ahora bien, eso viene con sus consecuencias positivas... pero también con las negativas.

Ojalá los políticos españoles (incluyendo a los catalanes) tuvieran un discurso más inteligente, centrado en las consecuencias (positivas y negativas) que tendría una posible independencia de Cataluña. Sé que es mucho pedir, pero solamente así se podría votar con una base lógica y no simplemente llevado por los sentimientos y la manipulación.

» autor: pichorro

#6 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 12:54:12 +0000

#5 Supongo que pagas claro. Pero los catalanes aportan mucho más al Estado español de lo que reciben. Y ellos piden mayoritariamente (2/3 del Parlament) hacer un referendun de independencia. Alguién ha pedido el referendum de independencia en Alcobendas?

» autor: --196492--

#5 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--345413-- — Fri, 19 Sep 2014 12:52:02 +0000

#4 ¿Ah, pero de verdad te crees que yo no pago impuestos? ¿O que no los pagan un canario, un gallego o un extremeño? Madre mía lo que tenéis metido en la cabeza por el noreste...

» autor: --345413--

#4 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--196492-- — Fri, 19 Sep 2014 12:48:37 +0000

#2 Sí claro. Que los españoles vivan a cuenta de los impuestos pagados por los catalanes no es avaricia y egoismo.

» autor: --196492--

#3 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--400436-- — Fri, 19 Sep 2014 12:48:37 +0000

Ascobendas, se dice Ascobendas #4 dime que impuestos, el IVA, por ejemplo?

» autor: --400436--

#2 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--345413-- — Fri, 19 Sep 2014 12:45:54 +0000

Claro ejemplo de a qué lleva el supuesto derecho de autodeterminación aplicado a todos los ámbitos: los ricos no quieren contribuir con su dinero al desarrollo de zonas más desfavorecidas, aunque sean sus propios vecinos. Movimientos separatistas = avaricia y egoísmo.

» autor: --345413--

#1 Dani Mateo: “La gente pija cuando tiene dinero se independiza de su municipio”

--170126-- — Fri, 19 Sep 2014 12:45:11 +0000

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