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#126 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Goomer — Wed, 26 Nov 2025 10:30:31 +0000

#118 Pero que inventas... madre mia que nivel...

» autor: Goomer

#125 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Duke00 — Tue, 25 Nov 2025 21:10:15 +0000

#122 Les atacan en Crimea y en todas partes porque están en guerra, si no estuvieran en guerra no les atacarían. De hecho les están atacando en Rusia a casi 2000 km del frente. La flota rusa del Mar Negro ya no está en Crimea si no en Novorosíisk y también está recibiendo ataques.

Antes de esta segunda invasión ya tenían Crimea controlada de facto y nadie les atacaba. Así que sí, estás afirmando que el objetivo de la invasión es algo que Rusia ya tenía antes de comenzar. De hecho estás afirmando que la invasión causó el problema (les atacan en Crimea) por el que la invasión supuestamente era necesaria.

» autor: Duke00

#124 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

blacar — Tue, 25 Nov 2025 21:00:06 +0000

#59 jajaja ... así parece!

» autor: blacar

#123 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

ElenaCoures1 — Tue, 25 Nov 2025 20:59:57 +0000

#119 Sebastopol es una base naval estupenda ¿A que sí?
¿Con un cacho de costa más estaría mejor? ¿En serio?
No creo que sepas leer mapas, ni que sepas como funciona el acceso a ese mar
Entérate mejor

» autor: ElenaCoures1

#122 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

blacar — Tue, 25 Nov 2025 20:59:28 +0000

#64 Es que no lo tenían. De hecho aún no lo tienen ... y es fácil verlo. El control sobre Crimea sigue siendo muy frágil a día de hoy porque el acceso por tierra es por un puente, y está "a tiro de dron" y "a tiro de misil" de la costa ucraniana. De hecho, algunos de los buques más importantes de la armada rusa han sufrido ataques y graves daños en los últimos años.

Si tú a eso lo llamas tener control, entiendo que tu juego favorito no será el ajedrez.

» autor: blacar

#121 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

blacar — Tue, 25 Nov 2025 20:54:47 +0000

#70 Gracias por responder con educación, es algo cada vez más escaso al parecer.

Sé que el paso al Mediterráneo depende de Turquía, eso está claro, pero Turquía es un miembro de la OTAN poco ortodoxo y creo que Rusia tiene mecanismos para llevarse bien con Turquía. En cualquier caso, Sebastopol es lo más cerca que Rusia tiene de (al menos) la ilusión de poder desplegarse en el Mediterráneo de ser necesario.

Con respecto a Siria ... es de sobra conocido que Rusia tenía bases aéreas y navales en Siria ... la base naval de Tartus, y la base aérea de Jmeimim.

El objetivo de todos estos años de maniobras tácticas de la OTAN es eliminar el control ruso de las bases militares de Siria y Crimea ... cercenando cualquier posibilidad de despliegue en el Mediterráneo. Esto implica dificultades para proyectar poder en Oriente Próximo, o amenazar a Israel o prestar apoyo rápido y efectivo a Irán.

Debes saber que Turquía e Israel no se tragan ... no dudes que Turquía le abriría el Bósforo de par en par a una flota Rusa destinada a mantener a raya a Israel.

Estoy completamente seguro de que la masacre de Gaza es otra pieza en un plan mayor que está relacionado también con Siria y Ucrania ... pero aún no tengo esa parte bien hilada.

» autor: blacar

#120 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

blacar — Tue, 25 Nov 2025 20:45:59 +0000

#81 Ni siquiera al día de hoy, Rusia controla contundentemente la península de Crimea, y creo que es extremadamente obvio para cualquier persona adulta con capacidad de superar intelectualmente a un chimpancé retrasado. La costa, no controlada, de Ucrania está "a tiro de piedra" ... y desde luego "a tiro de dron" y "a tiro de misil" como se ha visto en numerosas ocasiones. Lo minimo para proporcionar cierta seguridad a una flota estacionada sería controlar hasta la desembocadura del Dnieper, y lo ideal sería controlar toda la costa de Ucrania. Ese sería mi objetivo estrategico, y entiendo que Putin, por malvado que sea, no es mas tonto que yo (que parece q soy subnormal)

» autor: blacar

#119 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

blacar — Tue, 25 Nov 2025 20:39:21 +0000

#108 Yo sé leer mapas pero no mentes, así que ... o bien elaboras un poco más tu argumento o no sé qué esperas.

Para controlar la península de Crimea es necesario controlar Jersón y, como mínimo, hasta la desembocadura del Dnieper ... aunque tener toda la costa ucraniana sería la ideal, claro.

» autor: blacar

#118 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

blacar — Tue, 25 Nov 2025 20:35:19 +0000

#97 Supongo que no te llegaron las noticias, aunque es raro porque ya han pasado muchos años. Ucrania estaba en proceso de integración en la OTAN y la base naval de Sebastopol, por tanto, se transformaría en una base OTAN. No sé si hay más que decir. Puedes mirar en la web de la OTAN hay suficiente documentación sobre el tema en medios oficiales como para tener que inventarse nada.

» autor: blacar

#117 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Celsar — Fri, 21 Nov 2025 18:58:45 +0000

#13 ejem....
www.meneame.net/story/putin-cree-propuesta-trump-ucrania-podria-sentar

» autor: Celsar

#116 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

ElBeaver — Fri, 21 Nov 2025 16:55:25 +0000

#115
Lo que planteas no es un análisis, es **fanfiction geopolítica** escrita desde el deseo, no desde los hechos. Cada frase que pones es un escenario imaginario sin base en política internacional, derecho, demografía, ni en los intereses reales de los actores implicados.

Vamos por partes:

---

### **1. “Ucrania reconocerá que es culpable en el acuerdo de rendición”**

Esto es simplemente falso.
Ningún país invadido reconoce “culpabilidad” en un acuerdo de alto el fuego. Nunca.
Ni Kuwait en 1991, ni Polonia en 1939, ni Corea del Sur en 1953, ni Finlandia en 1940, ni Japón tras 1945 respecto a China. Incluso Japón, derrotado totalmente, **nunca reconoció ser “culpable” de Pearl Harbor en el tratado**, y eso que lo había hecho.

Los tratados de paz **no reescriben hechos documentados**, y menos en la era de satélites, archivos digitales y resoluciones de la ONU.

Tu escenario ignora cómo funciona el derecho internacional:
**la agresión armada ya está registrada como responsabilidad de Rusia**, con resoluciones, votaciones y expedientes oficiales. Eso no desaparece porque Moscú lo quiera.

---

### **2. “Dentro de 200 años leerán que salió redondo para Rusia”**

Eso no lo determina un tratado, lo determina **el cuerpo gigantesco de documentación internacional**, que ya existe:

* resoluciones de la ONU sobre la agresión rusa
* investigaciones de la CPI
* informes de OSCE sobre crímenes de guerra
* archivos satelitales
* miles de artículos de prensa libre
* declaraciones oficiales de decenas de gobiernos
* testimonios civiles, ONG, documentación audiovisual masiva

Esa montaña de evidencia no se borra porque tú quieras.

La URSS dominó media Europa y aun así **la narrativa histórica acabó siendo la contraria**: imperialismo y opresión. Ganaron militarmente, pero **perdieron la narrativa histórica**.
Así funciona el mundo real.

---

### **3. “Rusia se quedará con territorio, sanciones levantadas, reincorporación a Occidente…”**

Esto contradice todo lo que dicen hoy los propios actores implicados:

* EEUU, UE y Reino Unido han dicho *explícitamente* que no se levantarán sanciones si Rusia mantiene territorios ocupados.
* Incluso China y la India han marcado límites a la anexión forzosa.
* Cruzar fronteras internacionalmente reconocidas **no genera legitimidad jurídica**, aunque el ocupante lo declare "legal".

Ni Crimea, 10 años después, está reconocida por la comunidad internacional.
Pensar que Donbás, Zaporiyia o Jersón lo estarán es vivir en una fantasía.

---

### **4. “Ucrania sin ejército, rusa cooficial, fuera de la OTAN…”**

Esto es literalmente **fanfic del Kremlin**, no geopolítica.

Ningún país europeo del siglo XXI acepta voluntariamente convertirse en un protectorado desmilitarizado del agresor que acaba de destruirlo.
Ni Finlandia lo hizo con la URSS en 1940, ni Corea del Sur, ni Japón con China, ni Georgia con Rusia.

Además:

* Un acuerdo así **no podría ser firmado por ningún gobierno ucraniano** porque perdería toda legitimidad interna.
* Occidente **no lo apoyaría** porque crearía un precedente para cualquier agresor del mundo.
* Rusia **no tiene capacidad económica ni política** para ocupar indefinidamente regiones que la odian.

Esto no es realismo: es deseo.

---

### **5. “Habrá guerra civil y Zelensky linchado”**

Pura fantasía.

Los grupos ultranacionalistas representan **menos del 2%** del voto ucraniano, incluso en 2019 y 2020, con plena libertad política.
No tienen fuerza social para una guerra civil.
La narrativa de “los nazis ucranianos” es un producto propagandístico ruso, no un factor interno real.

Si algo ha generado la invasión es **unidad nacional**, incluso entre rusoparlantes que antes estaban divididos.

---

### **6. El problema de fondo de tu discurso**

Dices que la historia la escriben los vencedores, pero en realidad lo que describes es:

**“La historia la escribirá lo que yo deseo que pase.”**

No estás analizando lo que es, sino lo que *te gustaría que fuera* para confirmar tu narrativa.

Pero los hechos son tozudos:

* Rusia ya ha perdido más de 400.000 bajas según estimaciones occidentales y rusas filtradas.
* No ha logrado ninguno de sus objetivos estratégicos iniciales.
* Ha empujado a Suecia y Finlandia a la OTAN.
* Ha fortalecido militarmente a Europa.
* Ha destruido su imagen global y su dependencia energética.
* Ha perdido acceso a tecnología.
* Ha convertido a Ucrania en un enemigo eterno.

Si eso es “salirle redondo”, entonces tu análisis geopolítico está en otra galaxia.

---

### *Conclusión*

Puedes seguir imaginando tratados irreales, rendiciones fantásticas y “linchamientos” inventados.
Pero eso no es historia.
Eso es **propaganda disfrazada de predicción**.

La historia futura no la escribirá quien fantasea mejor, sino quien se basa en hechos, documentos y realidad. Y esa realidad está ya registrada, ampliamente y de forma irreversible.

» autor: ElBeaver

#115 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

YoSoyTuPadre — Fri, 21 Nov 2025 16:50:06 +0000

#114 La historia la escriben los vencedores porque en el acuerdo de rendición que firmará Ucrania reconocerá que es la culpable de la guerra ya sea directa o indirectamente, es lo que siempre hacen y harán los que pierden

Tú podrás creer lo que quieras pero dentro de 100 o 200 años alguien leerá sobre la guerra de Ucrania, verá las batallas, las cifras, etc. y leerá el tratado de rendición donde Ucrania se retirará de varias parte y reconocerá que buena parte de su país ahora pertenece legalmente a Rusia, que no va a poder tener ejército, que el ruso será cooficial, que no entrará en la OTAN, también leerá que perdió 1/3 de su población en 3 años y la mitad de sus reservas naturales, y por otro lado verá que a Rusia se queda con una parte de Ucrania y que se le quitan todas las sanciones y se reincorpora a la economía occidental, es decir, sin consecuencias... y ese humano del futuro cerrará el libro o la web y pensará que le salió redondo a Rusia y vaya pringados los ucranianos

Nota: Algo que pasará en Ucrania tras la firma del tratado de paz va a ser una guerra civil entre el nuevo gobierno y los grupos armdos nazionalistas, Zelensky tras la firma se tendrá que ir del país o lo linchan estos grupos, 0 pruebas 0 dudas

» autor: YoSoyTuPadre

#114 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

ElBeaver — Fri, 21 Nov 2025 13:34:18 +0000

#113

Tu mensaje parte de una premisa equivocada: *que la verdad depende del ganador*. Eso no es análisis, es puro determinismo propagandístico. La historia moderna no funciona así, y menos en conflictos tan documentados, con satélites, prensa libre y miles de testimonios independientes.

**1. “El campo de batalla decide quién tiene razón”**
No. El campo de batalla decide quién controla territorio, no quién dice la verdad.
Vietnam no ganó la guerra “ideológica” en Occidente aunque venció militarmente a EEUU.
Irak “victorioso” en 1991 no hizo que Kuwait fuera el culpable en los libros de historia.
La URSS ganó en 1945 y aun así nadie cree que Polonia o los bálticos “fuesen culpables” de su propia ocupación.

**2. “Trump lo llamará acuerdo de paz y culpará a Ucrania”**
Aunque Trump intente vender lo que quiera, **las instituciones, los archivos, los tribunales y la comunidad internacional no desaparecen porque un presidente quiera reescribir titulares**.
Las resoluciones de la ONU sobre la invasión seguirán ahí.
Los crímenes de guerra documentados seguirán ahí.
Las pruebas de Bucha, Mariúpol, los deportes forzosos, los ataques a civiles… seguirán ahí.
No puedes borrar 3 años de evidencia con un tweet de Trump.

**3. “La historia la escriben los vencedores”**
Esto era cierto en la Edad Media. Hoy la historia la escriben miles de periodistas, universidades, archivos desclasificados y organismos internacionales.
Rusia lleva años intentando imponer su narrativa y aun así no ha logrado convencer ni a la mayoría de Europa, ni a EEUU, ni a la ONU, ni a la Corte Penal Internacional.
De hecho, la invasión ya está registrada como **agresión ilegal**, independientemente de cómo acabe la guerra.

**4. “Mi versión va a prevalecer”**
Tu versión es propaganda rusa estándar:
– Ucrania es culpable por defender su soberanía.
– Si se rinde, es porque “reconoce” esa culpa.
– Si Occidente negocia, es porque “admite que mintió”.

Este tipo de relatos siempre dice lo mismo, ganen o pierdan.
Si Rusia avanzaba: “Occidente está acabado”.
Si Rusia retrocedía: “Es parte del plan”.
Si hay estancamiento: “El tiempo está del lado de Rusia”.
Es propaganda circular: todo confirma la narrativa.

**5. “Tengo las palomitas para ver a los ‘Nafos’ llorar”**
Tu frase final demuestra que no te interesa la geopolítica, la historia ni el análisis.
Te interesa **ver a un país entero sufrir y a tus adversarios políticos humillarse**.
Eso no te convierte en analista, te convierte en hooligan.

Y la realidad es simple:
Nada de eso cambia un hecho básico: **Rusia invadió un país vecino para intentar destruirlo y absorberlo**.
Eso está documentado, archivado y probado.
No depende de quién firme qué papel dentro de 6 meses.

Así que no: tu “versión” no va a prevalecer por decreto.
La verdad no se decide a cañonazos, y menos en el siglo XXI.

» autor: ElBeaver

#113 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

YoSoyTuPadre — Fri, 21 Nov 2025 09:15:24 +0000

#103 Es tu opinión y yo tengo la mía

Lo interesante de este caso es que el campo de batalla el que decidirá quién tiene razón y quién no, y por ahora mi versión es la que va a prevalecer en el futuro

Si Ucrania ganase pues sería la tuya, pero la historia siempre la escriben los vencedores, no tengas dudas que en el acuerdo de rendición, Trump lo llamará de paz, Ucrania reconocerá de manera directa o indirecta que fué la culpable de todo y así quedará en los libros de historia, acuérdate de mis palabras

Yo ya tengo las palomitas para ver a los Nafos llorar

» autor: YoSoyTuPadre

#112 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

ElenaCoures1 — Thu, 20 Nov 2025 21:53:09 +0000

#111 Durante años fuimos pusilánimes frente a Rusia dejando que el petróleo y el gas baratos fueran suficiente a cambio de taparnos la nariz para evitar el olor a fascismo
Y puede que la población de Europa haya aceptado durante décadas la protección USA (el paraguas nuclear), porque nos convenía, pero lo del vasallaje es una estupidez ¿Tienes un vasallo que alcanza unos niveles de vida envidiables? Eso no hay nadie que se lo crea

Hoy Ucrania no puede entrar en la OTAN ni en la UE porque tiene que cumplir indicadores exigibles; pero por ahora se le puede tratar como socio preferente y finalmente admitirla; como Marruecos, Turquía y otros países que ya están trabajando para alcanzar unos niveles económicos y políticos aceptables: Si Ucrania alcanza esos niveles ahora que no tiene el vasallaje a Putin, ¿Qué impide que pueda entrar en esos organismos?

No confundas la propaganda rusa con lo que realmente podrá pasar si se busca que ocurra y se pone empeño en ello

» autor: ElenaCoures1

#111 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Aitr — Thu, 20 Nov 2025 20:56:35 +0000

#110 Si en algo estoy de acuerdo con tú amigo @pozz es que en Europa tenemos gobiernos cobardes, dejando hacer tanto a Rusia como a EEUU. Somos sus perritos falderos y más teniendo a Von Der Leyen. No porque no haya capacidad sino porque no hay ninguna intención. Una pena pero es lo que tenemos actualmente.

Y en cuanto a lo otro, de que horizonte me hablas con el "cuando corresponda"? Ucrania no va a entrar ni en la UE ni será miembro de la OTAN en un corto ni un medio plazo. Se tiene que dar un consenso para ello y no lo hay ni tiene pinta de que vaya a haber. Otra cosa es el apoyo de facto que se le dará por parte de la OTAN. No confundas tú voluntad con lo que va a pasar.

» autor: Aitr

#110 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

ElenaCoures1 — Thu, 20 Nov 2025 20:07:58 +0000

#45 "Europa está para poca cosa"
Se nota que eres una persona muy muy informada con esa frase
Y cuándo calificas como imposible algo que acabará siendo realidad cuando corresponda; por algo se llama "proceso de adhesión"

» autor: ElenaCoures1

#109 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

ElenaCoures1 — Thu, 20 Nov 2025 20:04:36 +0000

#54 Mejor explicado imposible

» autor: ElenaCoures1

#108 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

ElenaCoures1 — Thu, 20 Nov 2025 20:04:20 +0000

#50 ¿Realidad geo-estraqué?
Mira un mapa del Mar Negro anda

» autor: ElenaCoures1

#107 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

HeilHynkel — Thu, 20 Nov 2025 14:06:21 +0000

Como Siria, Irak, Libia, etc ... ¿no?

» autor: HeilHynkel

#106 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

PsySkeletor — Thu, 20 Nov 2025 13:20:28 +0000

#102 claro, Ella es una fresca y por fresca y puta se tiene merecida las 50 puñaladas.

» autor: PsySkeletor

#105 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

eldet — Thu, 20 Nov 2025 12:39:25 +0000

#102 ya vuelve lo de que Ucrania iba a invadir a la pobre rusia y esta se tenía que defender

» autor: eldet

#104 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

senador — Thu, 20 Nov 2025 12:21:17 +0000

#3 Si quitas a Churchill, y sustituyes a Roosevelt por Trump y a Stalin por Putin, ya tienes Yalta 2.0, está vez para repartirse Europa.

» autor: senador

#103 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

ElBeaver — Thu, 20 Nov 2025 11:31:18 +0000

#102 La narrativa que planteas mezcla medias verdades con propaganda rusa muy conocida, así que voy por partes:

1. “Ucrania rompió la neutralidad al querer entrar en la OTAN”

Ucrania no tenía un acuerdo legal que le prohibiera entrar en la OTAN.
El Memorándum de Budapest (1994) –el único documento relevante– no menciona neutralidad. Lo que Rusia firmó fue lo contrario:
garantizar la integridad territorial y la soberanía de Ucrania a cambio de que ésta entregara su arsenal nuclear.

Rusia violó ese acuerdo en 2014 ocupando Crimea.
No fue Ucrania la que rompió nada: fue Moscú la que se saltó por completo el compromiso internacional que había firmado.

Y punto clave: el deseo de un país soberano de entrar en una alianza no legitima que otro lo invada.
Eso sería volver al siglo XIX.

2. “Rusia tenía una esfera de seguridad”

Las esferas de seguridad no son derechos divinos.
Si aceptamos esa lógica, entonces EEUU podría invadir México si este firma un acuerdo con China, o China podría invadir Vietnam si acerca posiciones con Japón.

Las democracias europeas se integraron en la OTAN y la UE por decisión propia.
Ucrania hizo lo mismo después de que Rusia —su supuesto “garante”— les robara Crimea y armara a separatistas en Donbás.
La opinión pública ucraniana cambió porque la agresión rusa la cambió.

3. “Golpe de Estado”

Lo de 2014 no fue un golpe militar, sino una revuelta masiva (Euromaidán) tras el incumplimiento del acuerdo de asociación con la UE por parte de Yanukóvich.
Este huyó del país y el Parlamento —incluidos muchos diputados de su propio partido— votó su destitución (328 votos de 450).
Golpe militar no hubo: no hubo junta, ni militares tomando instituciones, ni suspensión de la Constitución.

Hablar de “régimen” es repetir el léxico del Kremlin.

4. “Prohibición de partidos: son todos de izquierdas y pro-rusos”

Se suspendieron partidos durante la guerra por colaboración con el invasor, no por ideología.

Ucrania no prohibió la izquierda. De hecho, partidos y ONG de izquierda anti-rusa funcionan sin problemas.
Los partidos vetados estaban implicados en cooperación con servicios rusos o apoyaban la ocupación.
En España, Francia o Alemania pasaría EXACTAMENTE lo mismo en una situación de invasión.

Y un dato: el principal partido de oposición real, Holos, no está prohibido. Tampoco Syla Liudei, ni Socialdemócratas, ni la izquierda antiautoritaria.

5. “Ucrania no es víctima, es un mundo de fantasía”

Hechos, no relatos:

Rusia invadió en 2014 y otra vez en 2022.

Bombardeó ciudades enteras, deportó niños, ocupó territorios, atacó centrales eléctricas.

Ucrania no tenía ni tropas ni planes para invadir Rusia.

Las fronteras internacionales eran reconocidas incluso por Moscú.

Puedes criticar al gobierno ucraniano, faltaría más, pero negar quién es el agresor es como decir que Polonia en 1939 “se lo buscó”.

La narrativa de “ambos son iguales” solo sirve para blanquear que un país nuclear pretende dictar la política exterior de un vecino soberano usando tanques y misiles.

» autor: ElBeaver

#102 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

YoSoyTuPadre — Thu, 20 Nov 2025 11:24:48 +0000

#2 #18 Ambos se basaban en que Ucrania permaneciese como país neutral

Al querer entrar en la OTAN, Ucrania rompió los acuerdos con Rusia además de romper su esfera de seguridad. Sin contar el golpe de estado tras el cual el actual régimen tiene prohibido al principal partido de la oposición junto a otros 6 que en total sumaban en torno al 40% del electorado, acusados de pro-rusos y curiosamente todos de izquierdas, pero no pasa nada, circulen.

Quien quiera seguir en el mundo de fantasía donde Ucrania es la víctima y son todos seres de luz, y los rusos son orcos y Putin tiene cáncer y se está muriendo , pero como está loco quiere crear un nuevo imperio ruso antes, pues también es libre de hacerlo, pero la realidad le va a pasar por encima

» autor: YoSoyTuPadre

#101 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 20 Nov 2025 10:54:37 +0000

#100 Eso es irrelevante. Ahora no viven bajo nadie, viven en guerra y a saber como acaban. Puede que acaben en ese neozarato que dices, después de morir a cientos de miles y con el país destruido.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#100 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

fernando_sierra — Thu, 20 Nov 2025 10:51:23 +0000

#62 Si, los cantos de sirena buenos son los de Putin, mucho mejor para los ucranianos vivir bajo el neozarato que bajo la UE.

» autor: fernando_sierra

#99 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Aperitx — Thu, 20 Nov 2025 10:39:02 +0000

#94 Para que quiere Haway un portaaviones? Por si tienen que evacuar las islas?

» autor: Aperitx

#98 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 20 Nov 2025 10:23:15 +0000

#72 No hay justificación real para la invasión, pero tienes que ser consciente que tienes frontera con una potenia nuclear, que ya invadió Georgia. Por tanto, aunque tengas todo el derecho soberano a hacer lo que quieras, sabes (el gobierno ucraniano) que en polítia exterior tus derechos como país no valen una mierda (que se lo digan a Cuba, Irak, a los mismos palestinos) frente a una potencia nuclear con derecho a veto en el Consejo de Seguridad de la ONU. ¿Que es lo que le hizo pensar al gobierno ucraniano que sus acciones, por muy soberanas que fueran, no iban a tener consecuencias, o que iba a poder ganar una guerra contra Rusia? ¿O alguien pretende decir que lo que ya decían los servicios de inteligencia occidentales hacé décadas (que Ucrania era una línea roja, y entrar allí significaba guerra), no lo esperaba nadie?, ¿o es que los servicios de inteligencia ucranianos no saben por donde les pega el aire?

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#97 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Goomer — Thu, 20 Nov 2025 09:34:08 +0000

#50 Sabes que eso ya lo tenían antes de eta invasión... ¿Verdad? El "objetivo estratégico" que tenía Putin era un gobierno títere en Ucrania, como no ha sido pues ahora a ver que sacan.

» autor: Goomer

#96 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Goomer — Thu, 20 Nov 2025 09:32:55 +0000

#3 Empezando porque han negociado sin una de las partes del conflicto, es pura basura lo que "acuerden". Cuando este Rusia y Ucrania en esas negociaciones algo podrán sacar de verdad.

Con Trump parece que sale gratis invadir a los vecinos.

» autor: Goomer

#95 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

JimmyTM — Thu, 20 Nov 2025 09:28:13 +0000

Otro planazo como el de Gaza con Israel.
Usar a bullies como intermediarios tiene un gran futuro.

» autor: JimmyTM

#94 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

lordban — Thu, 20 Nov 2025 08:38:44 +0000

#41 Soberana tontearía ¿Entonces por qué no desmontaron carreteras, casas, guarderías, cementerios, etc y se lo llevaron todo para Rusia como legitima heredera de la URSS y sus propiedades? No tiene ningún sentido, el paso de URSS a Rusia es para temas diplomáticos, no para cualquier propiedad que a Rusia se le plazca, y de hecho esta mentalidad solo reafirma lo que muchos niegan, que la URSS no era más que Rusia y una serie de países vasallos, conquistados y sometidos alrededor, nada de "republicas soviéticas anticapitalistas supercontentas". Lo que cae en un sitio es del estado independizado, sobre todo cuando es disolución completa y no la independencia de un trozo solo. Que luego se negocie para traspasar propiedades como se hizo en este caso, a cambio de seguridad como se hizo, o por la presión diplomática y militar de la parte fuerte, no quita que si hubo negociación es precisamente porque en ese momento ese armamento era ucraniano.

Si mañana se disuelve EEUU todas las flotas no se las va a quedar Washington DC. Habrá negociaciones entre estados, y lo más probable es que en varios casos el portaviones se lo quede dónde tiene su base de operaciones y mantenimiento, más si coincide que en ese momento está atracado ahí.

» autor: lordban

#93 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

--481613-- — Thu, 20 Nov 2025 08:26:01 +0000

#72 Pues el detonante fue que estuvieron haciendo lobby con los usanos y amenazando a los alemanes hasta que consiguieron parar el proyecto del NordStream, para joderles el negocio del gas y obligar a los rusos a seguir pagando peajes multimillonarios para pasar su gas por Ucrania. Y la voladura de después, claro. Te podrá parecer más o menos justo, pero acciones hostiles las hubo. No es para extrañarse, que por mucho menos han invadido países los USA, por ejemplo (Irak, Afganistán, Panamá, Libia...).

» autor: --481613--

#92 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

RamonMercader — Thu, 20 Nov 2025 08:09:11 +0000

#6 como quien recibe a su sobrino y le saca el catalogo del corte ingles para ver que quiere para reyes, pero en este caso el corte ingles son las emrpesas de armamento estadounidenses.

» autor: RamonMercader

#91 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

yemeth — Thu, 20 Nov 2025 08:06:23 +0000

María Zakharova dice que ellos no tienen constancia de ningún plan de paz, y que se han enterado por la prensa:

tass.com/politics/2045857
( alternativo para censura archive.ph/UqlhZ )

» autor: yemeth

#90 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

salteado3 — Thu, 20 Nov 2025 07:19:06 +0000

#77 En Yugoslavia no parece que la OTAN fuera una organización defensiva.

Al final todos sabemos que la OTAN no es más que EE. UU. y vasallos y obedece a los fines del amo. Si el amp ve que se va a quedar sin petróleo/uranio/acero y tiene la oportunidad de sabotear a Rusia para acabar quedándoselo, pues es el mercado, amigo. Le da igual sin por el camino caen ucranianos o europeos.

» autor: salteado3

#89 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

salteado3 — Thu, 20 Nov 2025 07:16:16 +0000

#72 Imagina qué podría pasar si Cuba acepta bases militares rusas y pone unos cuantos pepinos nucleares.

Ah, que ya pasó y los yankis no fueron tan tolerantes con la soberanía cubana, casi vuelan el planeta a pesar de que ellos ya lo habían hecho en Turquía.

» autor: salteado3

#88 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

salteado3 — Thu, 20 Nov 2025 07:14:30 +0000

#2 Y que los yankis volverán a volarlo como quien fuera que volara el NordStream 2.

Un golpe de estado por aquí, un gobierno títere que rompe la neutralidad y anuncia que se apuntan a la OTAN y volvemos al follón.

» autor: salteado3

#87 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

erthed — Thu, 20 Nov 2025 07:02:13 +0000

#74 O sea que estaría justificada la invasión de EEUU a Venezuela? Y no tendrías problemas en que la ocupen y pongan un gobierno títere?
O también estaría justificada la salvajada que se hizo en Gaza, donde Hamas estaba recibiendo ayuda y soporte de Irán, lanzaban cohetes cada tanto e hicieron lo del 7 de octubre?

» autor: erthed

#86 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Adam22 — Thu, 20 Nov 2025 06:44:57 +0000

#76 Juer. Menuda basura llena de odio que consumes.

País 404 para Ucrania, zombie de la UE... Lo siento por los nazis antioccidentales, pero la UE aún está muy viva.

» autor: Adam22

#85 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Feindesland — Thu, 20 Nov 2025 06:42:57 +0000

#84 Subo la noticia, pero no me la creo.

Esa es la verdad. No soy de los que suben sólo cosas que se creen...

» autor: Feindesland

#84 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Eibi6 — Thu, 20 Nov 2025 06:39:31 +0000

#3 es él más grande y más bonito plan de la historia del mundo mundial... No se por que crees que fracasara{troll}

» autor: Eibi6

#83 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Adam22 — Thu, 20 Nov 2025 06:37:50 +0000

#32 Da igual que vayan una docena de veces que los ucranianos mandan a la mierda cualquier "acuerdo" de Trump en el que este pretenda que se dejen conquistar. El dogma putinejo es impermeable a cualquier hecho que lo contradiga.

» autor: Adam22

#82 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

manuelnw — Thu, 20 Nov 2025 06:33:46 +0000

#77 El acta fundacional está muy bien. Pero la OTAN ha actuado muchas veces, y nunca en defensa propia.

» autor: manuelnw

#81 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Adam22 — Thu, 20 Nov 2025 05:35:42 +0000

#75 #59 A ver, es que lo que dice #50 son subnormaladas. Rusia ya controlaba Sebastopol antes de lanzar la invasión total de 2022 y no tenia ninguna necesidad de anexionarse cuantro oblasts adicionales ni de Odessa, que seria un sexto oblast, para mantener ese control.

Lo que pasa es que para los fascistas pro-rusos cualquier excusa es buena para autojustificarse.

» autor: Adam22

#80 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Meconvirtióengrillo — Thu, 20 Nov 2025 05:06:24 +0000

#77 ahora mismo estamos en otro periodo de guerra fría, aunque no lo queramos admitir.
La cosa es que ya no es EEUU contra Rusia, si no EEUU contra China. Y todos los países que orbitan alrededor de ellos se verán arrastrados en mayor o menor medida.
Por las relaciones de Trump con Putin, les sale mejor hacerse amigos de Rusia e intentar aislar la China.
Lo mismo que están hablando de reparto de territorio, están hablando de las tierras raras que hay en Ucrania, rutas comerciales (cuanto más se deshiele el ártico, más factible será la ruta del norte y Rusia y EEUU están al lado por la parte de Kamchatka-Alaska).
Es más, que no te extrañe que incluso lo de Gaza esté relacionado con tierras raras y/o petróleo (creo que esto si está confirmado).
Ahora bien, esta negociación se parece más a las discusiones por llegar a un acuerdo de custodia entre dos padres sin tener en cuenta al hijo.

» autor: Meconvirtióengrillo

#79 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

camvalf — Thu, 20 Nov 2025 04:45:07 +0000

Punto uno. Rusia se queda con lo que quiera de Ucrania y a cambio yo me quedo con el petroleo de Venezuela.
Del punto dos al veintiocho es Que guapos somos y que culito tenemos.

» autor: camvalf

#78 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Jakeukalane — Thu, 20 Nov 2025 04:23:25 +0000

#69 de hecho no van a parar la guerra.

» autor: Jakeukalane

#77 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

camvalf — Thu, 20 Nov 2025 04:21:47 +0000

#74 Home Atacar Moscú, eso es como muy de los años 80. La OTAN se fundo, según su acta fundacional, y cito textualmente "Defender a los países firmantes de cualquier amenaza militar y garantizar su libertad y seguridad", es decir no para atacar Moscú tal como afirmas, sino para defenderse de un posible ataque y si, en esa época de Moscú o mejor dicho de la URSS, país que no dudaba en expandir su influencia por cualquier método como de demostró en años posteriores has ido a una simplificación para justificar, patata.
Lo de Cuba sucedió en plena guerra fría, es decir, cuando estaban en plena batalla por ver que la tenia mas grande, intentar justificar una invasión en este siglo con lo sucedido hacer 63 años, con el añadido de estar en plena guerra fria, es como si España reclamara el territorio de EEUU que este robo a México aludiendo su propiedad desde siglo XV hasta el XIX

» autor: camvalf

#76 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Jakeukalane — Thu, 20 Nov 2025 04:13:21 +0000

#5 elterritoriodellince.blogspot.com/2025/11/el-dedo-el-sol-y-la-oscurida lo está.

» autor: Jakeukalane

#75 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Jakeukalane — Thu, 20 Nov 2025 04:11:23 +0000

#59 para varias porque ya hay varios comentarios que no le han entendido nada de nada.

» autor: Jakeukalane

#74 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Kafkarudo — Thu, 20 Nov 2025 03:23:05 +0000

#72 Ésto no son simples tratados comerciales o de negocios, esto es geopolítica de guerra.
La supervivencia de una nación depende de no permitir cruzar ciertas líneas rojas.
Que tú vecino se quiera meter en una organización como la OTAN, que se creo exclusivamente para atacar a Moscú, es algo que hay que frenar a toda costa.

Lo mismo haría EE.UU. si México o Canadá hacen una alianza militar con Rusia para atacar Washington.
Como prueba esta lo que pasó con Cuba y la crisis de los misiles.

» autor: Kafkarudo

#73 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

aironman — Thu, 20 Nov 2025 03:05:55 +0000

#62 cierto, si no hubiera entregado esas armas nucleares, esto jamás habría pasado.

» autor: aironman

#72 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

camvalf — Thu, 20 Nov 2025 02:16:31 +0000

#62 ¿y cuáles han sido esos cantos?, el permitirles su acceso a la U.E., o que por decisión propia pudieran integrarse en la OTAN, opiniones personales aparte, opción libre de integración en organizaciones internacionaes de cualquier país independiente.
Aclarármelo porque nunca he tenido claro, a parte del reparto que se han hecho Putin y TACO cual a sido la justificación para la invasión rusa de ucrania.

» autor: camvalf

#71 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

arreglenenlacemagico — Thu, 20 Nov 2025 01:10:07 +0000

#62 la culpa de que la pegue su vecino es por la gente con la que habla muy bien gañan ruscista

» autor: arreglenenlacemagico

#70 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

cosmonauta — Thu, 20 Nov 2025 01:07:54 +0000

#50 No están ni en el mismo mar. Crimea solo tiene alcance local. Hay que pasar por el Bósforo para salir.

» autor: cosmonauta

#69 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

ElBeaver — Thu, 20 Nov 2025 00:45:24 +0000

#_42 El plan claramente busca allanar el camino para una próxima invasión, que podría ocurrir en cuanto el ejército ruso se recupere, ya sea en un año o incluso antes. Me atrevería a decir que no esperarían tanto tiempo; tan pronto como todo estuviera listo, atacarían de nuevo. Con toda la maquinaria de guerra ya preparada, no la abandonarían tan fácilmente.

» autor: ElBeaver

#68 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

ElBeaver — Thu, 20 Nov 2025 00:40:54 +0000

#22 Considero que en Bielorrusia no se alcanza el nivel de terror que Rusia emplea contra la población ucraniana. Lo ocurrido en Bucha ya permite hacerse una idea clara de lo que sucede en los territorios ocupados.

» autor: ElBeaver

#67 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

ElBeaver — Thu, 20 Nov 2025 00:35:17 +0000

#_47 deja de darle al vodka

» autor: ElBeaver

#66 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

ElBeaver — Thu, 20 Nov 2025 00:34:55 +0000

Más basura de propaganda rusa que durara lo que un cartón de leche abierto en verano

» autor: ElBeaver

#65 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

eltoloco — Thu, 20 Nov 2025 00:31:13 +0000

#37 totalmente. Pero diré más, el escándalo de corrupción se sabía en Washington desde hace años, y se lo permitían mientras le interesase a EEUU siguiesen sus órdenes. Lo cual implica que si en cualquier se rebela o deja de interesar, solo con hablar de la posibilidad de airearlo Zelensky se pone de rodillas y lame. Tampoco descartaría que EEUU directamente esté involucrado en todo esto de una u otra forma para tenerlo cogido por los huevos. Claro que eso nunca lo sabremos..

» autor: eltoloco

#64 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Duke00 — Thu, 20 Nov 2025 00:31:05 +0000

#50 El objetivo estratégico más importante de esta guerra según tú es algo que ya tenían antes de comenzar

» autor: Duke00

#63 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 20 Nov 2025 00:22:37 +0000

#38 Y luego contra el sistema solar.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#62 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 20 Nov 2025 00:20:03 +0000

#2 Pues que no se hubiera dejado liar con cantos de sirena occidental.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#61 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Alakrán_ — Thu, 20 Nov 2025 00:16:46 +0000

#3 Es que eso no es un plan de paz ni pollas, están negociando las condiciones de la rendición de Ucrania.

Ucrania ya entrego 6.000 armas nucleares a cambio de reconocimiento de fronteras y soberanía, EEUU era garante de ese acuerdo entre otras naciones, que solo ha servido para limpiarse el culo.

» autor: Alakrán_

#60 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Bixio7 — Thu, 20 Nov 2025 00:15:49 +0000

#7 por tu comentario parece que Trump invadió Ucrania.

» autor: Bixio7

#59 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

EsUnaPreguntaRetórica — Thu, 20 Nov 2025 00:11:40 +0000

#50 Creo que hablas para una pared.

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#58 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

pozz — Wed, 19 Nov 2025 23:28:50 +0000

#56 La practica totalodad de ultras fachas y nazis occidentales estan con la Rusia de Putin. Tu claramente repites las mismas chorradas que todos esos ultras al servicio del Kremlin, y culpas a los ucranianos por defenderse... por su puesto que hace 85 años habrias estado del lado de los nazis, no me cabe la menor duda.

En Occidente tenemos gobiernos cobardes, de ahi que no le hayan dado la ayuda necesaria a Ucrania para derrotar de forma humillante a Rusia, algo que pagaremos bastante caro en los proximos años, por cobardes y estupidos.... casi la misma cobardia que nos llevo a la segudna guerra mundial, ya sabes, esos acuerdos de Munich, paz por territorios...

Si no se mandase ayuda, el sufrimiento de los soldados y los civiles ucranianos seria descomunal... parece que ignoras que los nazis rusos hacen safaris humanos en Jerson y Jarkov, van a cazar civiles... no hay mas que ver el destrozo que hacen esos nazis rusos en los territorios que ocupan, DOnbas paso de ser la region mas rica de Ucrania hace 12 años, a ser la mas pobre con diferencia tras la llegada del mundo ruso auspiciada por nazis y mafias.

Si te piensas que Ucrania no va a formar parte de ninguna organizacion occidental, es que eres mas iluso de lo que pensaba. Ucrania va a entrar en la OTAN y la UE, no tengas la menor duda.

» autor: pozz

#57 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

vviccio — Wed, 19 Nov 2025 23:27:57 +0000

Otro éxito marca Trump como la paz de Gaza.

» autor: vviccio

#56 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Aitr — Wed, 19 Nov 2025 23:20:31 +0000

#54 Te has calentado con lo de los nazis pero bueno.

Que Europa y EEUU ayudan al invadido es en lo que no estamos de acuerdo. Si hubiesen querido ayudar al invadido no estaríamos aquí, yo creo que sí tenían la capacidad de hacerlo. Si desde el primer momento se hubiesen tomado otras decisiones por parte de estos se podría haber minimizado el daño.Ni EEUU ni europa puso lineas rojas de nada.

Una opcion era asegurar que Ucrania no formaría parte de ninguna alianza en vez de jugar a posibles y futuribles y, evidentemente, asegurarse de que la otra parte cumpliera. Otra era que Rusia tuviera claro que si ponía un pie en Ucrania se iba a contestar con contundencia. No ha pasado ninguna de ellas y por eso Rusia se envalentonó a pesar de haber fallado en el cálculo.

Lo que han hecho y siguen haciendo es mandar ayuda descafeinada que solo sirve para alargar el sufrimiento de soldados que no van a ganar nada acabe como acabe esta guerra.

P.d. Las primeras palabras son que Rusia empezó la guerra con permiso de Europa y EEUU. Lo de culpa te lo has inventado tú.

» autor: Aitr

#55 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

io1976 — Wed, 19 Nov 2025 23:15:42 +0000

Zelensky va a hacer un nuevo favor a Rusia y se va a negar a aceptar esta propuesta, aunque le amenacen los yankis con sacar a la luz todas sus corruptelas no firmará, antes se va jubilado a Uk a disfrutar de lo robado.

» autor: io1976

#54 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

pozz — Wed, 19 Nov 2025 23:09:24 +0000

#45 El bulo esta en que únicamente culpas a quien ayuda al invadido por defenderse.... lo que dejas claro, es que tu hace 85 años habrias estado del lado de los nazis.

» autor: pozz

#53 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

pozz — Wed, 19 Nov 2025 23:07:39 +0000

#9 Esta es la clasica "no noticia" para que los rusoplanistas se masturben... hay que tener un profundo retraso mental como para tragarse esta mierda.

» autor: pozz

#52 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

blacar — Wed, 19 Nov 2025 23:03:29 +0000

#14 La única pregunta es por dónde presionará Francia, porque algo tiene ahí que no quiere soltar, o será que está picada por las pérdidas en África.

» autor: blacar

#51 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

suppiluliuma — Wed, 19 Nov 2025 23:00:32 +0000

#49

Una vez más. De momento sólo tenemos al idiota de Witkoff y al caradura de Dimitriev. Por eso has tenido que cerrar el pico sobre el plan de paz y deviar la atención hacia "Zelenski el megacorrupto".

Me temo que vamos a tener una cosa nueva por la que reírnos de tí, negacionista de Bucha.

» autor: suppiluliuma

#50 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

blacar — Wed, 19 Nov 2025 23:00:24 +0000

#4 El objetivo estratégico más importante (yo creo que el único) es el control de Crimea. La base naval de Sebastopol.
Muy especialmente después de perder la de Siria (por si no lo tienes claro, Siria y Ucrania son parte del mismo plan, pero esa es otra cuestión y más compleja). Obviamente para controlar de forma efectiva Crimea necesitas un buffer de seguridad y lo ideal es tener hasta Odessa.

Todo lo demás es propaganda ... y la realidad geo-estratégica es clara y habla por sí sola.

» autor: blacar

#49 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Dav3n — Wed, 19 Nov 2025 22:33:14 +0000

#30 Mira si eres ridículo que solo poner en Brave "corruption Zelensky" te tira toda esta ristra, trolero sin escrúpulos:

A major corruption scandal involving Ukrainian President Volodymyr Zelensky's inner circle has reached a critical point, described by The Economist as the most significant crisis of corruption since Zelensky took office and potentially threatening his political future.
The investigation, centered on the state energy company Energoatom and involving Zelensky's former business partner Timur Mindich, has led to widespread public shock and growing demands for government reform.

The scandal, dubbed "Midas" by Ukrainian anti-corruption agencies, involves a $100 million bribery scheme allegedly orchestrated by Mindich, who is accused of receiving bribes from contractors in exchange for protecting their business deals.
Mindich has fled Ukraine, and charges have been filed against him, former Deputy Prime Minister Alexey Chernyshov, former Energy Minister German Galuschenko, Energoatom CEO Dmitry Basov, and several other officials and businessmen.
The investigation has intensified scrutiny on Zelensky himself, with reports suggesting his proximity to the accused could jeopardize his political future.
The Economist notes that Zelensky is facing a difficult choice: either remove key allies ("amputate a leg") or risk a complete political collapse ("infection going through the whole body").
The scandal has sparked a political crisis, with opposition parties "Solidarité européenne" and "Voix" demanding the resignation of the government, a new coalition, and the dismissal of presidential chief Andriy Yermak.
The situation is further complicated by the fact that Zelensky previously blocked a law that would have strengthened anti-corruption agencies, a move seen by some as an underestimation of the corruption problem.
The fallout is occurring at a critical time, as Ukraine faces ongoing military challenges and relies heavily on Western support. The scandal could undermine morale among troops and make it harder to secure continued financial aid.
An unnamed Ukrainian intelligence officer described the scandal as a "blow of atomic-bomb proportions".

Esto es lo que pretendes tapar con tus chorradas, no?

Y solo es la puntita de lo que ha salido en medios occidentales, se os viene faenita para blanquear al farlas

» autor: Dav3n

#48 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

javibaz — Wed, 19 Nov 2025 22:32:46 +0000

#6 vino a pedir la residencia y le dieron dinero y lo mandaron para casa.

» autor: javibaz

#47 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Veelicus — Wed, 19 Nov 2025 22:30:24 +0000

#43 Mañana cuando gane rusia habra sido una victoria cara, pero no pirrica, porque pirrica significa que has quedado en tan malas condiciones que eres muy vulnerable, y ese no es el caso de rusia.

Mas que desde que les invadieron, se llevan preparando desde el golpe de estado del Maidan, golpe de estado denunciado por cualquiera que tuviese ojos en ese momento.

Por eso los rebeldes del donbass se rebelaron, y alli empezo la guerra civil, si hasta La Sexta mando un reportero, jalis de la serna, a documentarlo, curiosamente ese documental ahora no lo emiten, como tampoco se emiten los documentales de TVE que hablaban de lo que estaba haciendo Ucrania.

Para mas inri, no solo las minorias rusas han sido hostigadas por los nacionalistas de bandera, tambien los hungaros fueron y siguen siendo puteados.

www.lasexta.com/temas/en_tierra_hostil_ucrania-1
elpais.com/internacional/2023-01-31/el-trato-a-las-minorias-etnicas-en

» autor: Veelicus

#46 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

suppiluliuma — Wed, 19 Nov 2025 22:29:50 +0000

#44 A ver, negacionista de Bucha, repito: no empecéis a chuparos las pollas todavía. Que todo es muy divertido la noche de autos, pero al día siguiente... Créeme, no quieres despertarte con resaca y encontrarte con un tipo de 120 Kg llamado Bubba.

Ya sé que es dífícil hacer el ridículo más de lo que lo haces normalmente, pero no es imposible.

» autor: suppiluliuma

#45 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Aitr — Wed, 19 Nov 2025 22:28:29 +0000

#33 Y donde está el bulo exactamente?
Eran las dos potencias que podían haber parado todo esto, de ahí lo de sobre todo EEUU, porque europa está para poca cosa. Pero para ello tenía que haber voluntad de pararlo. A Ucrania se le dejo entrever que podía entrar en la OTAN y en la UE a pesar de que no era cierto.

» autor: Aitr

#44 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Dav3n — Wed, 19 Nov 2025 22:22:01 +0000

#30 que de momento los únicos que parecen implicados en esto son Witkoff y Dimitriev.

Pero qué mierda fumas para decir semejante gilipollez?

Tienes a la mano derecha de Zelensky fuera del país, a la ministra de energía que ha salido por patas también y parece que la oficina anticorrupción tiene material para parar un tren de mercancía. No es que haya unos cuantos implicados es que es una mega-trama de corrupción con Zelensky como eje central.

Solo un infame propagandista podría seguir negando la evidencia mientras trata de deslegitimar a sus "enemigos" mediante ad hominems... Vamos, alguien como tú.

Ais, cuantas risas nos esperan a tu costa

» autor: Dav3n

#43 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Cantro — Wed, 19 Nov 2025 22:20:43 +0000

#39 #40 O sea, que lleva preparándose desde que les invadieron. O desde que tuvieron constancia de que les iban a invadir, que para el caso viene a ser lo mismo. Los ejércitos no "aparecen" de la nada y el del Dombass, tampoco.

El gobierno de Ucrania, como ya se ha dicho, vio rechazada su adhesión a la OTAN dos veces.

Para que Ucrania pudiese haber cumplido con su parte de los acuerdos de Minsk, Rusia tendría que haber abandonado el territorio y devuelto su control a Ucrania, que tendría entonces que haber convocado elecciones. Nunca sucedió

Sin embargo, cuando Zelenski llega a la presidencia llega a un acuerdo con los "rebeldes"*, contra la opinión casi unánime de los ucranianos, reconociendo un simulacro de elecciones que habían realizado a cambio de la retirada de Rusia. Los "rebeldes" siguieron a lo suyo.

Lo del Dombass no fue una guerra "civil". Fue una invasión rusa apenas disimulada.

Lo demás es triste historia.

Que Ucrania, que sólo recibe ayuda material (y no el último modelo, precisamente) y económica lleve resistiendo casi cuatro años en estas condiciones supera las expectativas de los propios ucranianos.

Si mañana ganase Rusia, sólo podrían hablar de victoria pírrica. La cantidad de recursos y vidas empleados en quitarle a un estado mucho más débil el terreno que le han quitado es difícil de justificar.

_{* "Rebeldes" = rusos y locales entrenados, financiados, equipados y cumpliendo órdenes de Rusia}

» autor: Cantro

#42 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Veelicus — Wed, 19 Nov 2025 22:13:26 +0000

#28 Por lo que dicen si que les darian el donbass y habria un compromiso de reducir el ejercito de Ucrania, asi que posiblemente tampoco entrase en la OTAN, asi que si pienso que podrian firmarlo, pero bueno, aun se sabe muy poco.
Hay un punto clave para Rusia y es el reconocimiento internacional de que Crimea y el donbass serian genuinamente rusos de pleno derecho.
Ademas, en el momento de firmar la paz, EEUU empezaria a mandar sus empresas a Rusia y habria que ver la cara de tontos de la UE si no hacen lo mismo, y la cara de subnormales profundos si las mandan.

» autor: Veelicus

#41 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Veelicus — Wed, 19 Nov 2025 22:11:04 +0000

#21 El armamento nuclear que estaba en Ucrania no era Ucraniano, era de la URSS, y ya que Rusia fue quien heredo los derechos y obligaciones de la URSS era suyo.
Es como si mañana se disuelven los EEUU, Hawaii declara la independencia y dice que la septima flota es de Hawaii... pues no

» autor: Veelicus

#40 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Veelicus — Wed, 19 Nov 2025 22:08:48 +0000

#23 Ucrania lleva preparandose para la guerra desde 2014, no lo digo yo, lo dijo Merkel, Hollande, etc etc.
Ucrania ha recibido ayudas y la sigue recibiendo por valor de cientos de miles de millones de euros en ayuda economica y militar, aparte de la ayuda de satelites, comunicaciones e inteligencia.
Ucrania es el proxy de la OTAN contra Rusia y esta perdiendo.

» autor: Veelicus

#39 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Veelicus — Wed, 19 Nov 2025 22:07:15 +0000

#24 El gobierno Ucraniano quiso meter a Ucrania en la OTAN contra la opinion publica de los propios Ucranianos, se salto los acuerdos de Minsk y para mas inri amenazaba con una guerra civil en el donbass... lo demas es triste historia

» autor: Veelicus

#38 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Veelicus — Wed, 19 Nov 2025 22:05:29 +0000

#14 Yo creo que si se reconoce Crimea y el Donbass como ruso Putin aceptara, basicamente porque lo podra vender como una victoria y podra prepararse mejor para la posible guerra contra la UE.

» autor: Veelicus

#37 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Veelicus — Wed, 19 Nov 2025 22:03:00 +0000

#9 Zelensky es un muñeco, no necesitan ni cargarselo, con que mañana manden a los medios de manipulacion la informacion de la corrupcion que hay sobre zelensky tiene que salir por patas, ningun pais podra mandar ni un euro a Zelensky cuando se sepa hasta donde le llega la mierda.
Asi que llegado el dia le diran, o firmas, o te vas.

» autor: Veelicus

#36 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

ElenaCoures1 — Wed, 19 Nov 2025 22:02:06 +0000

#28 Falso
Rusia fue a la guerra para intentar recuperar un títere que había perdido, creyendo que en unos días tendría el país a su merced
Se creyó su propia propaganda sobre el poder de su ejército de mierda y lo mucho que lo aceptarían los ucranianos desfilando por sus ciudades
Si fuera por la OTAN ya habría ido a la guerra por Lituania, Letonia y Estonia o Polonia
Y encima Putin ha tenido que tragar con que se unan Suecia y Finlandia
Es un cretino fascista y no puede echarse atrás

» autor: ElenaCoures1

#35 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

ElenaCoures1 — Wed, 19 Nov 2025 21:59:15 +0000

#26 En cambio Putin apenas ha perdido clientes, miles de millones en ventas militares, miles y miles de millones en recursos, y dinero intervenido cuyos intereses acabaron en manos ucranianas para financiar armas para matar rusos
Tampoco han debido morir rusos por lo que dices
Rusia tampoco ha perdido una buena parte de la flota del mar Negro junto con un montón de equipo militar

Trump puede bloquear lo que quiera, pero como el resto de países implicados y la UE siguen ayudando a Ucrania, lo mismo Zelenski no hace lo que le ordene USA
Es raro porque la propaganda rusa siempre dice que somos vasallos

» autor: ElenaCoures1

#34 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

ElenaCoures1 — Wed, 19 Nov 2025 21:54:36 +0000

#16 Cuando Zelenski acepte a lo mejor puedes sacar la cámara
Mientras recuerda como un colono te quitó la novia, que me parece que a veces se te olvida

» autor: ElenaCoures1

#33 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

ElenaCoures1 — Wed, 19 Nov 2025 21:52:14 +0000

#20 "con el visto bueno de Europa y, sobre todo, EEUU"
Vaya bulete
Por eso Suecia y Finlandia entraron ahora a la OTAN deprisa y corriendo para que no les hicieran lo mismo que a Ucrania
¿Y qué dices que pasó señor ingenuo?

» autor: ElenaCoures1

#32 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

ElenaCoures1 — Wed, 19 Nov 2025 21:51:54 +0000

#14 Lleva haciéndolo desde lo menos, 3 años y pico ¿a que sí?

» autor: ElenaCoures1

#31 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

perogrullobrrr — Wed, 19 Nov 2025 21:42:00 +0000

#6 y dándole al Vladimir zelensky 800.000.000 €

» autor: perogrullobrrr

#30 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

suppiluliuma — Wed, 19 Nov 2025 21:39:48 +0000

#5 A, ver, negacionista de Bucha, no empezad a chuparos las pollas todavía, que de momento los únicos que parecen implicados en esto son Witkoff y Dimitriev. El primero es un cretino, y el segundo es un mentiroso. Patológico. En Rusia, va con el cargo.

No hagas nada de lo que después puedas arrepentirte, como intentar blanquear atrocidades... Ah, vaya, demasiado tarde.

#16 ¡Y tú tampoco, Wolfgang! ¡Que tu abuelo te cuente como terminó Ernst Röhm!

» autor: suppiluliuma

#29 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Cantro — Wed, 19 Nov 2025 21:24:43 +0000

#25 Esta conversación ya la hemos tenido

Era sobre Venezuela, pero el mismo caso aplica a la Ucrania de 2014. Y teniendo en cuenta que desde entonces hubo elecciones en el país, no se sostiene ya lo de la invasión

Por otra parte, si el objetivo era hacer caer el gobierno ucraniano para poner uno más, digamos, amistoso, no hay razón para quedarse con partes del país

A menos, claro, que el objetivo haya sido desde el primer momento quedarse con esas partes del país

» autor: Cantro

#28 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

EsanZerbait — Wed, 19 Nov 2025 21:23:18 +0000

Esta otra propuesta tiene muy pocas posibilidades de ser aceptada por Moscú porque no incluye las condiciones que Rusia considera indispensables, como la cesión de los territorios del Donbás o una garantía de que Ucrania no formará parte de la OTAN después de la guerra.
Otro globo sonda chorra. Rusia va a la guerra porque no quiere más otan en sus fronteras y van a permitir a usa garantizar el nosequé ucraniano...

» autor: EsanZerbait

#27 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

perica_we — Wed, 19 Nov 2025 21:19:33 +0000

justo cuando uno francés decía que le iba a dar 100 rafales, otro no se qué, otro más....
esto vale para rebajar un poquito los ánimos no? parece que trabaje para rusia.

» autor: perica_we

#26 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

pitercio — Wed, 19 Nov 2025 21:17:39 +0000

Los rusos parece que firman lo que ya han ocupado por la fuerza y volver a las condiciones militares anteriores a la guerra. Si Zelensky firma esto, tras miles de muertos, medio país arrasado y la otra mitad vendida, le despellejan los militares fascistas que le rodean; si no lo firma, Trump le bloquea el crédito hasta que Putín se presente en Odessa o en la orilla del Nieper, capitula y huye a Londres, donde en unos años sufre un desafortunado accidente.

» autor: pitercio

#25 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

HeilHynkel — Wed, 19 Nov 2025 21:16:16 +0000

#24

Pobres nazis que no les dejan dar golpes de estado tranquilamente.

» autor: HeilHynkel

#24 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Cantro — Wed, 19 Nov 2025 21:06:07 +0000

#20 Ucrania era ese tapón y en 2014 tenía un estatuto de neutralidad en su constitución.

Cuando Rusia invadió Crimea y el Dombás cayeron en la cuenta que era como taparse con la sábana cuando alguien asalta tu casa.

También hay que recordar que ni Francia, ni Alemania estaban por la labor de aceptar la candidatura ucraniana. De hecho, en 2008 les dijeron que otro día y en 2021 que no era el momento.

Es curiosa la facilidad con la que los del Kremlin encuentran rusos oprimidos justo donde les interesa. En este caso, Rusia quería la base de Sebastopol y las minas del Dombás y justo allí aparecieron esos rusos oprimidos

De la más absoluta nada aparecieron unos muchachotes muy bien armados y entrenados, capaces de rechazar a un ejército regular e incluso derribar un avión de pasajeros que pasaba por allí.

Debe ser que el material les tocó en la versión local del Cola Cao, la munición en las tapas de los yogures y el conocimiento necesario para usarlo todo se lo dio San Vladimir, que se les apareció en sueños.

» autor: Cantro

#23 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Cantro — Wed, 19 Nov 2025 21:00:24 +0000

#15 Aún así no son capaces de derrotar a Rusia tras 3 años.

Quieres decir que Rusia, tras casi cuatro años, en unas condiciones logísticas ideales, en territorio que conoce y contra un vecino al que supera de forma abrumadora en territorio, recursos y medios humanos, no ha sido capaz de derrotarle.

Recordemos también que los soldados rusos tuvieron tiempo y entrenamiento para familiarizarse con su equipo de combate, y los ucranianos han tenido que aprender el oficio por el camino

» autor: Cantro

#22 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

lordban — Wed, 19 Nov 2025 20:49:57 +0000

#19 De momento les ha servido para no ser Bielorrusia 2.0, que ya es algo.

» autor: lordban

#21 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

lordban — Wed, 19 Nov 2025 20:49:03 +0000

"a cambio de seguridad"

Eso ya se prometió varias veces, mismamente cuando cedieron su armamento nuclear y cuando pactaron hace unos años. Papel mojado todo.

» autor: lordban

#20 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Aitr — Wed, 19 Nov 2025 20:44:44 +0000

#15 Esta guerra la empezó Rusia pero con el visto bueno de Europa y, sobre todo, EEUU. Ucrania tomó una decisión estratégicamente bastante mala, imagino que basándose en que la UE y EEUU la apoyarían y promesas sin fundamento de una posible entrada en la OTAN y la UE que Ucrania creyó posibles y a la hora de la verdad no pudieron o quisieron mojarse. El seguir mandando ayuda descafeinada a Ucrania no sirve más que para desgastar a ambos bandos y sobre todo para poner muertos encima de la mesa.
Ucrania tendría que haber hecho lo posible por ser el tapón entre la UE y Rusia pero sobre todo la UE no tendría que haber jugado con esperanzas que no podía defender.
Pretender que, a pesar de los avisos, Rusia dejaría que Ucrania entrara en la OTAN es ser muy ingenuo. Del mismo modo que EEUU no dejará que Mexico se una a China o China hace lo propio en el mar del sur.

» autor: Aitr

#19 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Andreham — Wed, 19 Nov 2025 20:28:26 +0000

¿Se han acabado contratos? Me faltan usuarios.

Ojalá y la guerra termine, los pobres desgraciados que están jugándose la vida dejen de hacerlo, y todo el planeta vea de qué sirve estar tres años muriendo a cientos de miles, destruyendo países y destruyendo economías.

» autor: Andreham

#18 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

ElBeaver — Wed, 19 Nov 2025 20:20:12 +0000

#2 tenía dos acuerdos

» autor: ElBeaver

#17 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

ElBeaver — Wed, 19 Nov 2025 20:19:03 +0000

Putin haciendo lo de siempre, solo personas ingenuas como Trump pueden creerle a ese genocida.

» autor: ElBeaver

#16 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

azathothruna — Wed, 19 Nov 2025 20:17:00 +0000

Que alguien prepare las camaras para capturar la expresion de los natontados.
Y creo que los putinistas se llevaran tbm sorpresas desagradables.
Algo me dice que ahora los gringos se concentraran en taiwan o iran.
Hay que hacer algo que los distraiga o debilite aun mas

» autor: azathothruna

#15 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

charly-brown — Wed, 19 Nov 2025 20:11:01 +0000

Para todo hay un final. EE.UU. lleva 3 años oficialmente y otros 2-3 años más soltando dinero para una guerra entre Ucrania y Rusia.
Creo que ya han ganado bastante. Por qué digo esto, porque el PIB de Rusia se asimilaba a Italia. Rusia gasta en esta guerra una cantidad considerable de dinero todos los años, el presupuesto de la Otan es 20 veces mayor. Aún así no son capaces de derrotar a Rusia tras 3 años.
Podemos concluir que, no quieren (prueba de ello es que han entregado material a cuentagotas, no de golpe para dar un golpe mortal a Rusia), que no han podido con los rusos, lo que sea.
Por tanto, no veo motivo alguno para prolongar la guerra más allá del invierno. Y como en todas las guerra, las bajas no cuentan.

» autor: charly-brown

#14 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

alpoza — Wed, 19 Nov 2025 20:10:21 +0000

#9 Zalenski hará lo que le diga USA, otra cosa es que acepte Putin.

» autor: alpoza

#13 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Feindesland — Wed, 19 Nov 2025 20:05:14 +0000

#7 Ni siquiera Putin lo va a aceptar...

» autor: Feindesland

#12 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Celsar — Wed, 19 Nov 2025 19:44:42 +0000

#6 le estaban entretenido mientras le hacían la cama los americanos...

» autor: Celsar

#11 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Dav3n — Wed, 19 Nov 2025 19:44:32 +0000

#9 Zelensky está en la cuerda floja y aceptará lo que sea con tal de salvarse porque de ésta no lo sacan ni los británicos.

A ver si te piensas que trató de cerrar la oficina anticorrupción por gusto...

» autor: Dav3n

#10 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Don_Pixote — Wed, 19 Nov 2025 19:44:11 +0000

Vamos a tratado por mes

» autor: Don_Pixote

#9 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Nuisaint — Wed, 19 Nov 2025 19:41:19 +0000

Zelenski no ha aceptado ceder el territorio conquistado por Rusia va a ceder territorio no conquistado, si claro

» autor: Nuisaint

#8 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Dav3n — Wed, 19 Nov 2025 19:40:39 +0000

#6 Justo, y la VonDer Liar pidiendo cerrar ya los presupuestos, rapidito que nos quedan 3 telediarios para liarla parda con los activos rusos congelados...

No tienen vergüenza.

» autor: Dav3n

#7 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Celsar — Wed, 19 Nov 2025 19:40:20 +0000

#3 ¿Cómo qué no?
Von Der Layen es el perrito faldero de EEUU y no le va a decir que no a nada a Trump (como se ha visto con aranceles y lo del gasto militar en armas usanas).
Y Zelenski no puede hacer nada sin EEUU y Europa detrás.

» autor: Celsar

#6 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Veelicus — Wed, 19 Nov 2025 19:37:42 +0000

#5 Mientras en españa recibiendolo con honores...

» autor: Veelicus

#5 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Dav3n — Wed, 19 Nov 2025 19:36:30 +0000

Un funcionario estadounidense añadió que otro de los motivos por los cuales no se celebró la reunión en Turquía fue el escándalo de corrupción que ha salpicado al entorno más íntimo de Zelenski.

Baia baia... A ver si va a ser cierto que V. Zelensky está enmierdao hasta las cejas

Poco se está hablando de todo lo que está pasando alrededor del escándalo.

Se viene un buen carro de mierda para esta panda de traidores y claro que acabarán aceptando el plan: es eso o ser procesado directamente en Ucrania...

Zelensky está cogido por los huevos, cada vez está más claro.

» autor: Dav3n

#4 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

ElenaCoures1 — Wed, 19 Nov 2025 19:36:22 +0000

Ya veremos si Zelenski dice que sí
Pero tiene gracia que Putler se resigne. Tanto esfuerzo y casi 4 años de cagada especial para esto
Imbécil fascista de mierda

» autor: ElenaCoures1

#3 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Feindesland — Wed, 19 Nov 2025 19:34:58 +0000

No creo que nadie acepte este plan de paz, si es como dicen.

nadie.

» autor: Feindesland

#2 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

vituwaf — Wed, 19 Nov 2025 19:34:45 +0000

Esto es ridículo. Ucrania ya tenía un acuerdo con Rusia para no ser agredida.

» autor: vituwaf

#1 Territorios a cambio de seguridad: EEUU y Rusia trazan un plan de 28 puntos para la paz en Ucrania

Tronchador. — Wed, 19 Nov 2025 19:33:09 +0000

Vaya, al final la carnicería acaba con el reparto de tierras a manos de los ricos.
Sorpresa para los ingenuos que se creen que esto era para defender a los suyos y no es más que para hacer más ricos a los ricos.

» autor: Tronchador.