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#361 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Mon, 30 Jun 2025 04:12:12 +0000

Ya que tanto te gusta la RAE, busca cómo se escribe "homilía"

Y yo también te he pedido que dejes de decir estupideces (y con faltas de ortografía además). Tampoco se te ve por la labor. Esperaba que al menos escribieras homilía correctamente,

P.D. No te persigo. Sigo en el mismo hilo, y sólo he respondido mensajes tuyos.

» autor: fingulod

#360 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Sun, 29 Jun 2025 20:29:04 +0000

#359 "Pues corta, es suficiente que contestes y dejes de decir estupideces. Bueno, con una de las dos cosas me conformo."
Entiendes que yo SI HE PEDIDO QUE CORTES, pero tu te niegas, no solo quieres acosarme si no que me exiges responder lo que tu quieras, no me da la gana, no solo quieres acosar, si no que encima vas de matón, mientras quieres ir de guay, lo lamento pero no, ve a tus fieles a contarles estas mierdas porque nadie más te va a comprar esta basura.

"Este es un sitio de debate."
Debate no de acoso, si no sabes la diferencia entre ambas, no es culpa del resto, si sigues a una persona sin parar te dice que le dejes, y le exiges que tiene que hacer para que pares se llama acoso y chantaje, mira la rae ya que te gusta.

dle.rae.es/acoso
m. Acción y efecto de acosar.
Sin.:
acose, acosamiento, persecución, asedio, cacería, hostigamiento, presión, acorralamiento, arrinconamiento, agobio, atosigamiento, insistencia, incordio, molestia.

dle.rae.es/chantaje
m. extorsión (‖ presión sobre alguien).
Sin.:
extorsión, coacción1, presión, boleteo.

"Suerte con la omilia, como veo que te la suda lo que ponga, voy a seguir copiando y pegando hasta que pares de una puta vez."

» autor: david_keen

#359 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Sun, 29 Jun 2025 19:47:32 +0000

#358 Pues corta, es suficiente que contestes y dejes de decir estupideces. Bueno, con una de las dos cosas me conformo.

Este es un sitio de debate. Si te fuera persiguiendo por diferentes hilos criticando cosas que no tienen que ver sería acoso. Pero yo no me he salido del tema del que se está hablando. El que habla de homilías y estupideces eres tú.

¿cómo y en qué concepto España debe pagar ese porcentaje del PIB a la OTAN y en qué va a gastar la OTAN ese dinero?

P.D. dle.rae.es/homilía

» autor: fingulod

#358 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Sun, 29 Jun 2025 19:43:04 +0000

#357 "Tú eres el que me estás acosando"
Cortemos la conversación, estoy cansado, me niego, te seguire preguntando hasta que digas lo que quiero..... resultado el que quiere cortar la conversación es quien te acosa.... ¿entonces porque no la cortas y asi no estas acosado? , y luego el otro es el incoherente.

"Suerte con la omilia, como veo que te la suda lo que ponga, voy a seguir copiando y pegando hasta que pares de una puta vez."

» autor: david_keen

#357 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Sun, 29 Jun 2025 19:39:56 +0000

#356 Tú eres el que me estás acosando, respondiendo con frases incoherentes y sin contestar lo que se pregunta.

» autor: fingulod

#356 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Sun, 29 Jun 2025 08:00:13 +0000

#355 Solo si es si amigo, di no al acoso, "Suerte con la omilia, como veo que te la suda lo que ponga, voy a seguir copiando y pegando hasta que pares de una puta vez."

» autor: david_keen

#355 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Sun, 29 Jun 2025 06:22:41 +0000

#354 Habló de putas la tacones.

¿cómo y en qué concepto España debe pagar ese porcentaje del PIB a la OTAN y en qué va a gastar la OTAN ese dinero?

» autor: fingulod

#354 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Sat, 28 Jun 2025 19:42:05 +0000

#353 Solo si es si amigo, di no al acoso, "Suerte con la omilia, como veo que te la suda lo que ponga, voy a seguir copiando y pegando hasta que pares de una puta vez."

» autor: david_keen

#353 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Sat, 28 Jun 2025 19:41:12 +0000

#352 Si quieres cortar la conversación tienes dos opciones fáciles.

La primera es contestar lo que se pregunta.

La segunda es no contestar paridas.

Puedes seguir teniendo la actitud de un niño de primaria. Sinceramente, me da igual.

» autor: fingulod

#352 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Sat, 28 Jun 2025 19:38:48 +0000

#351 me dice que quedo peor, el de literalmente, me da igual que me pidas cortar la conversación, te seguire acosando hasta que hagas lo que digo.... en la omilia te enseñan cosas raras tio, "Suerte con la omilia, como veo que te la suda lo que ponga, voy a seguir copiando y pegando hasta que pares de una puta vez."

» autor: david_keen

#351 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Sat, 28 Jun 2025 19:34:42 +0000

#350 Y dejando claro en cada mensaje que no tienes respuesta ¿No te das cuenta que quedas peor cada mensaje?

Si tuvieras la respuesta, y un mínimo de dignidad, la pondrías. Pero te quedas en argumentos de infantil.

» autor: fingulod

#350 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Sat, 28 Jun 2025 19:32:10 +0000

#349 eso debe ser, "Suerte con la omilia, como veo que te la suda lo que ponga, voy a seguir copiando y pegando hasta que pares de una puta vez."

» autor: david_keen

#349 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Sat, 28 Jun 2025 19:31:17 +0000

#348 Para nada. Quiero dejar manifiestamente claro que no contestas porque no tienes respuesta.

Puedes cortar y pegar tu supuesta respuesta... Te costaría lo mismo si existiera.

» autor: fingulod

#348 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Sat, 28 Jun 2025 19:23:02 +0000

#347 "Contesta primero tú a la pregunta... llevo muchos mensajes con ello."
Suerte con la omilia, como veo que te la suda lo que ponga, voy a seguir copiando y pegando hasta que pares de una puta vez.

» autor: david_keen

#347 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Sat, 28 Jun 2025 19:18:24 +0000

#346 Contesta primero tú a la pregunta... llevo muchos mensajes con ello.

¿cómo y en qué concepto España debe pagar ese porcentaje del PIB a la OTAN y en qué va a gastar la OTAN ese dinero?

Si la has dado, puedes copiar la respuesta. Pero no lo has hecho.

» autor: fingulod

#346 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Sat, 28 Jun 2025 19:05:57 +0000

#345 "Ya he explicado por qué lo que me has pedido, y me he retractado y he pedido perdón. Que era lo que pedías."
Falso llevo ya varios mensajes diciendo que no quiero responderte más, que me dejes puto pesado que estoy arto de que te inventes mierda y hombres de paja, pero claro como no vas a trocear nuevamente un mensaje, coger lo que te sale del nabo y seguir erre que erre con tu omilia.

"El problema es que no tienes respuesta. O mejor dicho, la respuesta no te gusta.

P.D. Todos tenemos una ideología. Y la tuya la has dejado muy clara. Ese es tu bando."
La respuesta te la he dado no lo voy a volver a hacer.

Claro y ideologia ahora eres de un bando, ¿y que bando es ese? ¿el bando ultrasur? ¿el de ingenierios de andalucia? ¿el de los que no chupan el culo a un mentiroso? porque si es por este mensaje puedo estar en tantos y tantos supuestos bandos que joder, ahora soy como los jedis tengo los fantasmas de la fuerza a mi lado cada vez que escribo un mensaje, señor. que ya paso, que me deje tranquilo, que sigo con su misa y me deje en paz.

» autor: david_keen

#345 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Sat, 28 Jun 2025 18:58:52 +0000

#344 Es una pregunta clara...

¿cómo y en qué concepto España debe pagar ese porcentaje del PIB a la OTAN y en qué va a gastar la OTAN ese dinero?

Ya he explicado por qué lo que me has pedido, y me he retractado y he pedido perdón. Que era lo que pedías.

El problema es que no tienes respuesta. O mejor dicho, la respuesta no te gusta.

P.D. Todos tenemos una ideología. Y la tuya la has dejado muy clara. Ese es tu bando.

» autor: fingulod

#344 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Sat, 28 Jun 2025 18:28:08 +0000

#343 "Las misas son más de tu bando, me temo. El no contestar, también."

¿que bando chico?, porque yo juraria que soy una persona, ahora resulta que soy varios personas en fin, lo dicho suerte con la omilia.

"Decías que si rectificaba contestabas..."
No, te dije que estaba cansado tras varios dias respondiendo para que me dejes claro que te ibas a inventar lo que digo y montarte hombres de paja, el cual no has podido refutar, así que si, estoy cansado de tus mentiras y que ahora encima hables de no se que polladas de bando, chao y suerte.

» autor: david_keen

#343 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Sat, 28 Jun 2025 17:17:34 +0000

#342 Las misas son más de tu bando, me temo. El no contestar, también.

Decías que si rectificaba contestabas... Qué sencillo es demostrar que no.

» autor: fingulod

#342 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Sat, 28 Jun 2025 15:59:01 +0000

#341 aja, como tu en toda esta conversación, chao, vuelva a la misa, caballero

» autor: david_keen

#341 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Sat, 28 Jun 2025 10:28:02 +0000

#340 Como he dicho, no has contestado.

» autor: fingulod

#340 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Sat, 28 Jun 2025 08:41:08 +0000

#339 animo con lo tuyo, suerte con la omilia

» autor: david_keen

#339 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Sat, 28 Jun 2025 08:37:49 +0000

#338 Vale ¿puedes contestar a la pregunta?

Que la he hecho varias veces y te has salido todas por la tangente con excusas peregrinas.

¿cómo y en qué concepto España debe pagar ese porcentaje del PIB a la OTAN y en qué va a gastar la OTAN ese dinero?

» autor: fingulod

#338 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Sat, 28 Jun 2025 08:36:07 +0000

#337 "Si para ti lo importante es llamar a la OTAN sección cobros "señor OTAN" y no eres capaz de trabajar con apodos, rectifico ¿más feliz?"
Lo que me importa es que si yo hablo con alguien no se invente algo, y especialmente lo haga con una soberbia absurda y desproporcionada y cuando le dicen a ver muestrame donde lo digo..... bueno... no lo dices pero yo esto lo interpreto como.... y ni siquiera asi es capaz de reconocer que se lo invento y sigue.

Lo lamento pero te llevo dando bola demasiado tiempo, mientras te inventas estupideces, que no eres capaz de reconocer, no voy a darte más, cuentale la omilia a los feligreses, a mi me dejas en paz.

» autor: david_keen

#337 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Sat, 28 Jun 2025 08:33:13 +0000

#336 No. de lo que eres responsable es de afirmar que España se ha comprometido a pagar un porcentaje del PIB a la OTAN, cosa que es completa y absolutamente falso.

Si para ti lo importante es llamar a la OTAN sección cobros "señor OTAN" y no eres capaz de trabajar con apodos, rectifico ¿más feliz?

Ahora, explica cómo y en qué concepto España debe pagar ese porcentaje del PIB a la OTAN y en qué va a gastar la OTAN ese dinero.

» autor: fingulod

#336 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Sat, 28 Jun 2025 08:30:17 +0000

#335 Copialo y pegalo todas las veces que quieras, tus palabras no cambian.

" lo llamo yo irónicamente "Señor OTAN""
Yo no soy responsable de tus inventos, empresa o fondo x nunca sera lo mismo que señor OTAN, una vez te han pillado amigo solo queda una cosa, o bien rectificas o bien me dejas en paz, yo no tengo la responsabilidad de defenderme de tus inventos.

» autor: david_keen

#335 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Sat, 28 Jun 2025 08:25:52 +0000

#334 Te lo explico por enésima vez

Con esto queda manifiestamente claro que no tienes ni idea ni quieres saber de qué se está hablando. Pero para que quede claro, una pregunta clara ¿A quien hay que pagar y en qué concepto?"

OTAN, concepto, defensa por EL ACUERDO establecido, en el que se comprometieron a unos objetivos, FIN.

Ese OTAN que marco en negrita lo llamo yo irónicamente "Señor OTAN"

Te lo puedo decir más veces, pero más claro complicado. Podría probar con marionetas, pero no merece el esfuerzo.

» autor: fingulod

#334 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Sat, 28 Jun 2025 08:22:59 +0000

#333 "He vuelto a copiar el párrafo ¿algo que decir?" Si lo ya copiado, no pone señor OTAN ya te puse un ejemplo y tu texto mismo deja claro que te lo inventaste.

""Lo que vulgarmente llamo para resumir "señor OTAN"""

¿tienes algo nuevo que aportar?, si la respuesta es no, dejame tranquilo, no me interesa tu omilia llena de mentiras, que luego tienes que confesar, cuando te piden el citado del "señor OTAN" el cual obviamente nunca estuvo en otro sitio más que en tu cabeza.

» autor: david_keen

#333 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Sat, 28 Jun 2025 08:20:03 +0000

#332 He vuelto a copiar el párrafo ¿algo que decir?

Espera... ¿que sigues pensando que España va a pagar a la OTAN como tu madre pagó a la UNED?

Último intento. Se puede pagar a una organización, nunca lo he negado. Como dices y he dicho yo, España paga a Navantia. O Google paga al UCM. Pero lo que no pasa es que España paga a la OTAN y la OTAN gasta el dinero cómo quiere. España es la que gasta el dinero.

» autor: fingulod

#332 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Sat, 28 Jun 2025 08:15:25 +0000

#331 No, como te dije en respuesta y en el anterior, pagar a una empresa como te puse en la UNED no es señor OTAN, igual que cuando pagas en la carta de la UNED a la UNED no pagas al señor UNED y es litearlmente lo que pusiste.

"Lo que vulgarmente llamo para resumir "señor OTAN""

Es decir sabes que no pone eso, te demostre que se paga a organizaciones de esa forma, pero sigues con la mentira, y el hombre de paja, porque como dijiste, y esta bien claro arriba, te inventas lo que pone el otro, aunque te dejen claro que lo que dices es absurdo.

Copialo y pegalo todas las veces que quieras, es mentira y te han explicado porque, así que nuevamente, Suerte con la omilia, y tratando de convencer a alguien con mentiras, que tu mismo has tenido que confesar, si vas asi por la vida, te va a hacer falta mucha suerte.

» autor: david_keen

#331 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Sat, 28 Jun 2025 08:12:02 +0000

#330 De hombre de paja nada. Te copio:

Con esto queda manifiestamente claro que no tienes ni idea ni quieres saber de qué se está hablando. Pero para que quede claro, una pregunta clara ¿A quien hay que pagar y en qué concepto?"

OTAN, concepto, defensa por EL ACUERDO establecido, en el que se comprometieron a unos objetivos, FIN.

Dices claramente pagar a la OTAN ese 5% por el acuerdo.

¿Lo vuelvo a copiar? Van 3 veces ya

» autor: fingulod

#330 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Sat, 28 Jun 2025 08:06:07 +0000

#329 "Te he copiado varias veces dónde pones "pagar a la OTAN" o "A la empresa que diga la OTAN" Lo que vulgarmente llamo para resumir "señor OTAN""

Vamos que como tu te sacas una gilipollez de la manga, significa que es lo que yo digo, ¿sabes lo que es un muñeco de paja?, porque como te he demostrado a la UNED se le paga poniendo UNED y no es señor UNED, cosa que no sabias pero te la pela.

Señor, siga con su secta y dejeme en paz, ya ha demostrado de sobra si ignorancia, y acabas de demostrar que te inventas lo que digo, y cuando te lo dejan claro porque según tu era algo que dije literal, mientes y tiras para adelante.

¿que más hace falta?, si te vas a inventar lo que digo, vas a mentir y cuando te dicen a ver muestrame.... dejas claro que te la pela.... ¿para que voy a seguir perdiendo el tiempo contigo?.

"Y con la UNED no haces más que cagarla de nuevo, demostrando que no sabes de qué hablas. El dinero lo paga España, con las normas de contratación (busca que son) de España, a la empresa que España contrate y cómo España quiera."

Con la UNED te he demostrado como a organizaciones se les paga a titulo de la organización y no son Señor UNED, puedes dar todas las vueltas que quieras, pero demostraste claramente no saber de que hablas y seguir con soberbia, lo lamento, pero no cuela, y no voy a perder más el tiempo contigo.

Las omilias a los feligreses.

» autor: david_keen

#329 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Sat, 28 Jun 2025 08:00:14 +0000

#328 Te he copiado varias veces dónde pones "pagar a la OTAN" o "A la empresa que diga la OTAN" Lo que vulgarmente llamo para resumir "señor OTAN".

Y con la UNED no haces más que cagarla de nuevo, demostrando que no sabes de qué hablas. El dinero lo paga España, con las normas de contratación (busca que son) de España, a la empresa que España contrate y cómo España quiera.

Y resulta que todos los países han dicho lo mismo. O al menos muchos, les parece mal que Sánchez diga que no va a pagar ese 5%. Trump también ha dicho eso. ¿Todos han entendido mal? ¿Y Rute además de entenderlo mal lo ha firmado?

P.D. Las matizaciones sirven para los que te caen bien, claro. No para el resto.

» autor: fingulod

#328 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Sat, 28 Jun 2025 07:47:00 +0000

#327 "Puedo copiar lo que has puesto... ¿Para qué mientes si todo queda escrito? La parida del pagaré y pagar a la empresa que la OTAN diga es tuya. Reconoce que has metido la pata y ya, no pasa nada. Es el primer paso a la sabiduría. Yo me he confundido en un par de cosas aquí. Lo he reconocido, no pasa nada."

Pues si todo esta escrito te cuesta -1 buscar donde puse "Señor Otan" el problema cuando mientes es que no puedes citar una polla porque sabes que es mentira, nunca puse señor, de hecho te explique MUY claramente con ejemplo como la UNED como se puede hacer una transferencia a una organización, cosa que claramente no sabias porque nunca en tu puta vida lo habias hecho, pero vienes aquí dando lecciones.

Aparte que es irrisorio que hables de dar lecciones cuando cada vez que te he pillado diciendo cosas que eran mentira o no sabias te has hecho el loco, ¿Cómo puedes ser tan putamente hipócrita?.

"La cuestión es que tienes una carta de una persona negando lo que luego ha dicho. Ese dice la verdad. ¿por qué te crees ciegamente sus explicaciones?"

Porque no ha negado nada, una matización no es una negación, e incluso aunque dijeras no Rute miente, tienes TODO el resto de paises, afirmando lo mismo, pues no TODOS entendieron mal, menos el tipo que miente cada segundo.... claro amigo, super logico.

Vuelvo a decirte, señor deje de intentar convencer a la gente de sus rollos mesianicos, que vaya con sus feligreses a dar la puta turra, tu hiciste una pregunta, ¿en que ha mentido? te lo han dejado claro, pero no puedes aceptarlo, pues no es culpa de nadie más.

» autor: david_keen

#327 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Sat, 28 Jun 2025 07:42:14 +0000

#326 Puedo copiar lo que has puesto... ¿Para qué mientes si todo queda escrito? La parida del pagaré y pagar a la empresa que la OTAN diga es tuya. Reconoce que has metido la pata y ya, no pasa nada. Es el primer paso a la sabiduría. Yo me he confundido en un par de cosas aquí. Lo he reconocido, no pasa nada.

La cuestión es que tienes una carta de una persona negando lo que luego ha dicho. Ese dice la verdad. ¿por qué te crees ciegamente sus explicaciones?

Luego, tienes una persona que dice algo. Tiene una carta firmada que dice que lo puede hacer. Tiene declaraciones de otros países criticando que lo haga... pero según tú es mentira todo.

La primera y mayor prueba que tengo que ese compromiso no es vinculante, y que se permite un menor gasto son las críticas de otros, el primero Trump.

» autor: fingulod

#326 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Sat, 28 Jun 2025 07:29:55 +0000

#325 "Sólo sabes hablar de mentir... mírate al espejo y podrás aprender. Como el Sr Otan al que había que pagar."
¿Al señor Otan que solo tu has mencionado?, cuando dejaste claro que no sabes como se paga a un fondo o al estado....

"El problema es que sólo te quedas "Pedro malo". Pregunta que no vas a contestar, pero debería llevarte a reflexión ¿por qué dices que Rute no miente, cuando tienes el texto firmado pero Sánchez sí? ¿por qué una explicación es válida pero la otra no? ¿No tiene que ver con lo que quieres ver?

Podrías leer los matices de otros tratados y entenderías más cosas. Pero ¿para qué? Lo mismo te lleva a que las cosas no son tan simples como el que me cae mal es malo y ya está."
Pues simple, porque todos los demás paises han hablado del acuerdo, el acuerdo que según tu esta presentado le desmiente, la persona con lo que ha firmado le desmiente, es simple, cuando de todos los paises de Europa y el propio documento todos afirman una cosa, solo 1 persona dice lo contrario.

y además le sumamos que esa persona no para de cambiar de versión, lo absurdo y distopico es creer al que no para de cambiar de versión aportando 0 pruebas de que lo que dice es cierto... Añádele todas las veces que esa misma persona ha mentido y es que es de película.

Lo lamento pero no le puedes pedir al resto tu fe mesiánica porque a los convencidos no solo teneis que creer ciegamente encontra de cualquier prueba, si no que encima teneis que obligar al resto a creer, lo lamento pero no.

» autor: david_keen

#325 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Sat, 28 Jun 2025 07:24:37 +0000

#324 Sólo sabes hablar de mentir... mírate al espejo y podrás aprender. Como el Sr Otan al que había que pagar.

El problema es que sólo te quedas "Pedro malo". Pregunta que no vas a contestar, pero debería llevarte a reflexión ¿por qué dices que Rute no miente, cuando tienes el texto firmado pero Sánchez sí? ¿por qué una explicación es válida pero la otra no? ¿No tiene que ver con lo que quieres ver?

Podrías leer los matices de otros tratados y entenderías más cosas. Pero ¿para qué? Lo mismo te lleva a que las cosas no son tan simples como el que me cae mal es malo y ya está.

» autor: fingulod

#324 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Sat, 28 Jun 2025 06:44:59 +0000

#323 "Si no sabes que el lenguaje diplomático es diferente de lo que pone la RAE, y te lo explico dos veces y no te das por aludido, poco se puede hacer. No se puede enseñar a quien no quiere aprender."

1º Se puede perfectamente, cuando en lugar de mentir, si se quiere enseñar, se dice, mira no se correcto puedes ver en tal punto que lo correcto es: .....

Pero claro cuando quieres mentir es dificil aportar algún tipo de medio que te de la razón.

2º ya te enlace la supuesta definición, no pusiste pegas alguna a dicha definición esta seguia sin darte la razón, pero no pasa nada es burdo pero vamos con ello.

"A costa de perder tiempo y categoría, te voy a poner un ejemplo. Mira el tratado de Kyoto. Mira las declaraciones, mira el compromiso, y mira el cumplimiento."

No es perder el tiempo, es simple, los firmantes pusieron un compromiso, la enorme diferencia que te saltas porque te sale de la polla, es quien firma y quien reclama, en ese caso los firmantes no tienen problemas porque los que reclamarian son los mismos que incumplen, ergo NO VA A PASAR, igual que quien incumple los mandatos de derechos de la ONU los paises que tienen veto o aliados que pueden vetar porque.... oh sorpresa.... porque no van a ser castigados.

En este caso no se cumple ninguna de las 2, quien se la salta, ni tiene poder de bloqueo, ni es algo que se beneficien todos, solo se beneficia España y quienes pueden reclamar no les beneficia el saltarselo.

"El resto, medita y aprende. Si puedes, cosa que dudo."
Meditar no es aceptar mentiras de otro.

"Luego ¿Quien mintió? Una opción es Rute, que mandó una carta firmada para luego decir que eso es falso. Otra es nadie, el compromiso y la carta forman parte del mismo juego diplomático. Piensa la opción más probable."
Mintio Pedro te lo han explicado, pero te quieres hacer el longuis, Rute lo explico en acuerdo firmado y en rueda de prensa, el problema no es de que la información no este, es que no la quieres aceptar porque implica reconocer que tu amado Lider es un puto mentiroso dia si y dia también.

» autor: david_keen

#323 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Sat, 28 Jun 2025 06:11:01 +0000

#322 Si no sabes que el lenguaje diplomático es diferente de lo que pone la RAE, y te lo explico dos veces y no te das por aludido, poco se puede hacer. No se puede enseñar a quien no quiere aprender.

A costa de perder tiempo y categoría, te voy a poner un ejemplo. Mira el tratado de Kyoto. Mira las declaraciones, mira el compromiso, y mira el cumplimiento.

El resto, medita y aprende. Si puedes, cosa que dudo.

Luego ¿Quien mintió? Una opción es Rute, que mandó una carta firmada para luego decir que eso es falso. Otra es nadie, el compromiso y la carta forman parte del mismo juego diplomático. Piensa la opción más probable.

» autor: fingulod

#322 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Fri, 27 Jun 2025 20:38:54 +0000

#321 "He aportado. Te he explicado qué es el lenguaje diplomático, y la diferencia entre "compromiso" y "obligación","

Nop, te he pasado la definición de la RAE y has dicho esa no, te he pasado entonces otra la "diplomatica" no esa tampoco.... bueno de igual forma es firmar un compromiso para luego decir que no lo haras.... pero es que tampoco.... Eso no es una explicación.

", y la diferencia entre un genérico y un específico. Te he explicado la diferencia entre pagar a la OTAN y el gasto en defensa. "
No, de hecho has demostrado que no sabes como van los pagos a fondos o al estado, solo has pedido un pagare ridiculo que no se como querias que hiciera sin los detalles, los cuales no vienen por ningún lado.

"También te he explicado que el 3.5% y el 5% salen del mismo sitio. Que es mucho más de lo que has aportado tú, con las estupideces del pagaré y la empresa que la OTAN diga."
Tu preguntate que mintio, te pase la conferencia, los tweets, la traducción etc, es más que tu huida hacia adelante infinita, diciendo paridas.

Cada argumento venia seguido de un enlace no un... en los primeros comentarios... bueno en el 95... bueno dentro de ese miras y te quedas con tal y con...

"Ahora, para aprender hacen falta dos partes. Una es explicar, la otra es querer aprender. Lamentablemente, la segunda falla."
Solo falta que dejes de huir o que al menos, no molestes, quieres huir adelante, dale, pero no obligues al resto a creer tus mentiras, fin.

» autor: david_keen

#321 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Fri, 27 Jun 2025 20:17:31 +0000

#320 He aportado. Te he explicado qué es el lenguaje diplomático, y la diferencia entre "compromiso" y "obligación", y la diferencia entre un genérico y un específico. Te he explicado la diferencia entre pagar a la OTAN y el gasto en defensa. También te he explicado que el 3.5% y el 5% salen del mismo sitio. Que es mucho más de lo que has aportado tú, con las estupideces del pagaré y la empresa que la OTAN diga.

Ahora, para aprender hacen falta dos partes. Una es explicar, la otra es querer aprender. Lamentablemente, la segunda falla.

» autor: fingulod

#320 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Fri, 27 Jun 2025 19:16:16 +0000

#319 "Ibas bien... ya me parecía raro.

No has mirado el matiz de "aliados" ni la diferencia entre "compromiso" y "estar obligado a""
bla bla bla, ¿tienes algo que aportar más alla de seguir con lo de un compromiso no es un compromiso, firmar un acuerdo no pasa nada y luego das 3 pasos y dices que no lo haras, ¿puedes dar un argumento de verdad o algo?

» autor: david_keen

#319 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Fri, 27 Jun 2025 18:54:46 +0000

#318 Ibas bien... ya me parecía raro.

No has mirado el matiz de "aliados" ni la diferencia entre "compromiso" y "estar obligado a"

» autor: fingulod

#318 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Fri, 27 Jun 2025 17:40:08 +0000

#317 "Lee un poco más, vas por buen camino. Combina el texto con la carta firmada de Rute.

Como pista, no significa "me hago responsable""

Claro firmamos un compromiso... el cual yo no me comprometo y de hecho digo en prensa que no lo cumplire.... Logico chico, logico, plan infalible sin fisuras.

» autor: david_keen

#317 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Fri, 27 Jun 2025 17:20:36 +0000

#316 Lee un poco más, vas por buen camino. Combina el texto con la carta firmada de Rute.

Como pista, no significa "me hago responsable"

» autor: fingulod

#316 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Fri, 27 Jun 2025 16:15:59 +0000

#315 Claro en lenguaje de la rae significa comprometerse en lenguaje diplomatico significa lo que te salga la polla hombre si es lo que tiene si le dices a alguien un vaso de agua, entiendo eso y no lo que te sale de la polla fijate tu que cosas... con lo fácil que seria que creyeran lo que tu quieres y ellos empeñados en que no.

Pero venga vamos a jugar al retraso, esto me dice al buscar

"En lenguaje diplomático, "comprometerse" a menudo se expresa con términos que denotan acuerdo, participación o responsabilidad, pero con un tono que evita la confrontación y busca la cooperación. En lugar de usar frases directas como "yo me comprometo", se prefieren expresiones que sugieren un esfuerzo conjunto y una voluntad de trabajar hacia un objetivo común."

Sigue siendo estúpido digas no el acuerdo.... significa me hago responsable pero no voy a pagar... porque no me de la gana.... ¿te lo tengo que explicar o tu ya solo lo pillas?.

» autor: david_keen

#315 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Fri, 27 Jun 2025 16:08:47 +0000

#314 Repito. Aprende lo que significa "comprometer" y "aliados" en lenguaje diplomático

Ya sabía que no lo ibas a entender a la primera.

» autor: fingulod

#314 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Fri, 27 Jun 2025 16:05:09 +0000

#313 "Lee lo que significa en el lenguaje diplomático "comprometer" y "aliados". Está en estos mismos comentarios."
"Del lat. compromittĕre.
tr. Poner de común acuerdo en manos de un tercero la determinación de la diferencia, pleito, etc., sobre que se contiende. U. t. c. prnl.
Sin.:
acordar, concordar, pactar.
tr. Poner en riesgo a alguien o algo en una acción o caso aventurado. Las indiscreciones de tu amigo me han comprometido. U. t. c. prnl.
Sin.:
exponer, arriesgar, complicar, involucrar, implicar, enredar, enzarzar1, aventurar, liar, pringar, embarrar1.
tr. Adjudicar a alguien una obligación o hacerlo responsable de algo.
prnl. Contraer un compromiso.
Sin.:
responsabilizarse, mojarse, empeñarse, enjaranarse, palabrearse, bancarse.
Ant.:
desentenderse."

Claramente no según tu lo que dice la rae, tu te comprometes a hacer lo que salga del nabo, ¿no?.

"Mejor dicho, luego lo vuelves a leer hasta que lo entiendas, y luego hablamos."
Empieza leyendote el diccionario al menos y luego me hablas o más rapido dejar de mentir y acabamos esto, esta simple y rapido el tema.

» autor: david_keen

#313 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Fri, 27 Jun 2025 16:00:22 +0000

#312 Lee lo que significa en el lenguaje diplomático "comprometer" y "aliados". Está en estos mismos comentarios.

Después hablamos.

Mejor dicho, luego lo vuelves a leer hasta que lo entiendas, y luego hablamos.

» autor: fingulod

#312 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Fri, 27 Jun 2025 15:57:28 +0000

#311 "Lee los comentarios siguientes y los matices del comunicado, que me aburre explicar cosas a quien queda claro que no lo quiere ni puede entender.

Lee también por qué salen las cifras del 3.5 y el 5%. Te doy una pista: las dos forman parte del mismo número."

¿y la parte de que se compromente a pagar como minimo una cantidad superior a lo que ha dicho nuestro presi que va a pagar?, esa mejor no la leo, ¿no?.

"Y por cierto ¿dónde dice España que no puede pagar? Dice que cree que no es necesario hacer ese gasto. ¿Aún no te ha quedado claro que no existe ese señor Otan al que hay que pagarlo?

Qué pereza"

Me queda claro que hemos firmado un documento que deja claro una obligación que nuestro presidente, miente, y no se cuanto más quieres alargar esta farsa, con documentos que dejan claro la obligación que tenemos, por cierto ya te explique que nunca dije señor Otan, pero tu a lo tuyo a tu ritmo y lentito, que con los tuyos igual cuela.

» autor: david_keen

#311 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Fri, 27 Jun 2025 15:53:23 +0000

#310 Lee los comentarios siguientes y los matices del comunicado, que me aburre explicar cosas a quien queda claro que no lo quiere ni puede entender.

Lee también por qué salen las cifras del 3.5 y el 5%. Te doy una pista: las dos forman parte del mismo número.

Y por cierto ¿dónde dice España que no puede pagar? Dice que cree que no es necesario hacer ese gasto. ¿Aún no te ha quedado claro que no existe ese señor Otan al que hay que pagarlo?

Qué pereza

» autor: fingulod

#310 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Fri, 27 Jun 2025 15:46:12 +0000

#309 "Y no he dicho en el primer mensaje... qué pereza hablar con gente con comprensión lectora de primaria."
Has dicho en los primeros comentarios, desde cuando el 95, es de los primeros... ahora entiendo porque apoyas al PSOE lo de decir la verdad se te da mal.

Respecto al comentario que dices, este resume este enlace, el cual esta más abajo y encima vuelve A NO SER EL PUTO DOCUMENTO, SI NO UN RESUMEN DE PRENSA.
www.elconfidencial.com/mundo/2025-06-25/conclusiones-otan-acuerdo-5-po

¿dices la puta verdad a alguien en tu vida aunque sea una vez?.
De hecho es que en el puto enlace lo pone conclusiones por si fuera poco tu enlace tan querido

Los Aliados destinarán al menos un 3,5 % del PIB anual, según la definición acordada de gasto en defensa de la OTAN, de aquí a 2035, para financiar las necesidades básicas de defensa y alcanzar los Objetivos de Capacidades de la OTAN.

Ya la primera en la boca, el enlace dice que nuevamente el 2.1 que ponemos es insuficiente.... ¿tengo que seguir?.

"Y hasta tú dices que "se estima un 5%" ¿No habías dicho que era un 5% contra viento y marea? vas empezando a aprender que no es la unidad de medida correcta"

Es la que te salga de la polla a ti , estiman un 5% se firma minimo un 3.5, pero tu llegas con un 2.1..... venga animo... que cuela que la moto esa te la compran seguro.

"Me alegro que no quieras estar en una empresa seria que no confunda productos con deudas, y sepa ser responsable con el dinero. Desde luego no es fallar; lo que es fallar es pagar sin saber qué se tiene que pagar, por qué, y confundir todos los términos. Pero para saber eso hace falta haber trabajado."

¿Que producto es un acuerdo de gasto?, si super responsable, firmas una cosa que no puedes pagar, diciendo que no pagaras ni la mitad... seria... suerte con lo tuyo.

» autor: david_keen

#309 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Fri, 27 Jun 2025 15:21:20 +0000

#308 Está en #_95 en este mismo hilo. Y no he dicho en el primer mensaje... qué pereza hablar con gente con comprensión lectora de primaria.

Un % del PIB es una cantidad de dinero. Tú sólo estás hablando de dinero, no de qué hacer con él.

Y hasta tú dices que "se estima un 5%" ¿No habías dicho que era un 5% contra viento y marea? vas empezando a aprender que no es la unidad de medida correcta

Me alegro que no quieras estar en una empresa seria que no confunda productos con deudas, y sepa ser responsable con el dinero. Desde luego no es fallar; lo que es fallar es pagar sin saber qué se tiene que pagar, por qué, y confundir todos los términos. Pero para saber eso hace falta haber trabajado.

» autor: fingulod

#308 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Fri, 27 Jun 2025 15:09:56 +0000

#307 "Comentarios en Meneame. Busca, no tengo ganas de hacerlo yo."

En los comentarios, el 1º mensaje es

"Vuelven los lemas de los 80, OTAN no bases fuera, Spain is different..." de Reithor, así que nuevamente, mientes, ¿donde esta ese famoso enlace o ese famoso acuerdo?.

¿No era tan publico y fácil de encontrar y eso?.

"Luego, las cosas no tienen un precio fijo. Parece que ahora te va entrando en la cabeza que no hay esa persona o empresa a la que hay que pagar. Y que tampoco el objetivo tiene por qué ser dinero."

¿Cuándo coño se ha dicho un precio fijo si precisamente se ha hablado de un %? ¿puedes responderme con lo que escribo y no con la mierda que te fumas?.

Gastar un 5% es un 5% fin, lo que se te ha dicho y no poco es que si gastas un 2.1 y se estima un 5% que es más del puto doble, me la pela como te la fumes te falta pasta, y eso será un marrón, que se comerán otros, cosa que no has podido desmentir de ninguna forma ni manera mientras sigues mintiendo y huyendo hacia adelante.

"Y por último, si tienes tan claro que la mejor opción es pagar lo que dice otro y no hay forma de hacerlo mejor, no te quiero en mi empresa. En ninguna, de hecho."

¿Qué empresa? una que no pague sus deudas tranquilo que yo no quiero estar, de hecho nadie, la gente no esta precisamente interesada en empresas incapaces de pagar ni cumplir sus objetivos, no se si sabes lo que es una junta de accionistas ni lo que debaten.

Una empresa que falla y es incapaz de cumplir sus objetivos quizás es tu sueño, desde luego el mío no.

» autor: david_keen

#307 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Fri, 27 Jun 2025 13:42:19 +0000

#306 Comentarios en Meneame. Busca, no tengo ganas de hacerlo yo.

Luego, las cosas no tienen un precio fijo. Parece que ahora te va entrando en la cabeza que no hay esa persona o empresa a la que hay que pagar. Y que tampoco el objetivo tiene por qué ser dinero.

Y por último, si tienes tan claro que la mejor opción es pagar lo que dice otro y no hay forma de hacerlo mejor, no te quiero en mi empresa. En ninguna, de hecho.

» autor: fingulod

#306 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Fri, 27 Jun 2025 11:23:59 +0000

#305 "Si hablas del acuerdo firmado, está en esta misma noticia, en los primeros comentarios. Que sorpresón, no dice nada de pagar a nadie."

Los comentarios solo lo pueden ver socios, curioso que si puedes verlo no te haya dado ni por citar ni por poner la url.....

"Y España ya va a doblar su gasto en defensa, este año. Cosa que parece que se te ha olvidado. Tampoco eres consciente que el gasto en mantenimiento del material militar es gasto en defensa. Entre otras muchas cosas."

No se me ha olvidado, el tema es que si te piden 5 veces más y tu pones 2.... las matematicas si que se te han olvidado.

Por cierto nadie a hablado de que no sea un gasto, solo que no esta en lo acordado, no habla de cuanto se gaste España en su mantenimiento si no al objetivo a llegar, nuevamente mezclas cosas por... tu sabrás que motivos.

"Resumo, ¿hay que gastar más? Sí ¿Ese más es el 5% sí o sí? Probablemente no. ¿Es bueno tener flexibilidad en el gasto? Rotundamente sí."
Probable por tus gonadas, no tengo pruebas pero tampoco dudas.... cuando la flexibilidad es dejarle la pelota a otro no es nada bueno. Especialmente cuando no lo dices para engañar gente y cuando explote la patata caliente salir de que bien lo hiciste tu y que mal lo hizo el otro.

» autor: david_keen

#305 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Fri, 27 Jun 2025 10:41:03 +0000

#304 Yo he dicho que el acuerdo es que España tenga unas capacidades militares. No que pague a alguien de la OTAN una cantidad cómo has dicho tú.

Si hablas del acuerdo firmado, está en esta misma noticia, en los primeros comentarios. Que sorpresón, no dice nada de pagar a nadie.

Y España ya va a doblar su gasto en defensa, este año. Cosa que parece que se te ha olvidado. Tampoco eres consciente que el gasto en mantenimiento del material militar es gasto en defensa. Entre otras muchas cosas.

Resumo, ¿hay que gastar más? Sí ¿Ese más es el 5% sí o sí? Probablemente no. ¿Es bueno tener flexibilidad en el gasto? Rotundamente sí.

» autor: fingulod

#304 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Fri, 27 Jun 2025 10:08:19 +0000

#303 "El que tiene que demostrar que existe eres tú. Es muy complicado demostrar que algo no existe."

Amijo tu eres el que a argumentado que ese es publico, así que te toca a ti, no tienes que demostrar algo que no existe, tienes que demostrar algo que supuestamente según tu, es publico y fácil de encontrar.... pero que casualmente no encuentras.

Especialmente porque tu frase seria decir que el acuerdo no existe.... cosa que en fin ahora es el contrato de Shrodinguer, según tu el contrato no especifica el como pagar o la forma de pagar es distinta, pero el acuerdo que España dice que ha firmado y según tu es accesible y publico, debe existir, así que mira es tan fácil como pasar el enlace que dices que existe, fácil, ¿no?.

"murciaplaza.com/murciaplaza/cartagena/defensa-y-navantia-refuerzan-el-

www.elconfidencialdigital.com/articulo/defensa/armada-invierte-30-mill

Sobre el compromiso, hasta tú estás diciendo que el compromiso no es gasto ¿por qué te empeñas en comprometer dinero?"

Te he dicho que si te piden aumentar lo que tienes, es aumentar, no es el coste que te gastes en mantenimiento, si tienes que tener más material militar lo tienes que tener, y tu eres el que lo mezcla con mil mierdas.

No puedes optimizar para sacar cosas que no tienes, implica gastar si o si o también, el resto da todas las vueltas que tu quieras, para que lleguemos al mismo punto.

» autor: david_keen

#303 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Fri, 27 Jun 2025 09:44:06 +0000

#302 El que tiene que demostrar que existe eres tú. Es muy complicado demostrar que algo no existe.

Pero vamos, pongo un par de enlaces dónde habla de los contratos entre Navantia y la Armada, es decir, Defensa. No una empresa OTAN.

murciaplaza.com/murciaplaza/cartagena/defensa-y-navantia-refuerzan-el-

www.elconfidencialdigital.com/articulo/defensa/armada-invierte-30-mill

Sobre el compromiso, hasta tú estás diciendo que el compromiso no es gasto ¿por qué te empeñas en comprometer dinero?

» autor: fingulod

#302 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Fri, 27 Jun 2025 07:57:03 +0000

#300 "Te repito, no existe esa gestora, y el acuerdo es público. Dos por uno."

Pues ya que es publico podras refutarlo con un enlace, ¿no?.

"Así que repito, es España la que puede ajustar cuando se gasta, a quien se paga y en qué conceptos. No la OTAN cómo tú dices.

Que no creas que es posible llegar a esos objetivos con menos dinero es eso, una opinión tuya. Pero lo que está claro es que si a la hora de ponerte a hacer las cosas descubres que necesitas gastar más, siempre vas a poder hacerlo. Pero si te tienes que gastar ese dinero sí o sí no tienes esa potestad.

Y una pregunta al aire. Si se dijera esto mismo de Sanidad o Educación habría centenares de mensajes hablando de despilfarro de impuestos y de la necesaria libertad de optimizar el gasto. Pero si es militar, y sobre todo, si es en contra del PSOE... ya no vale nada."

El tema que siempre ignoras por seguir con esta estupidez y no reconocer tus errores es cuando tienes unos putos objetivos, si te has marcado construir 1.000 hospitales, tienes que hacer 1.000 hospitales.... no pero es que yo con el dinero hago magia y saco el.... ok ¿y los hospitales? eso no puede cambiar, da igual cuanta magia quieras hacer con los numeros deben estar, Si se debe gastar más porque no puedes sacarte del culo balas, necesitas comprarlas no puedes sacar del culo aviones, los tienes que comprar etc.

Nuevamente mezclas mantenimiento con otras cosas por no se cuantas veces van ya, ¿puedes reconocer la realidad de una puta vez o cuanto tiempo quieres que estemos aquí?

» autor: david_keen

#301 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

JohnSmith_ — Fri, 27 Jun 2025 07:40:05 +0000

#296 No. Entiendes mal, otra vez. Idiotas son los que le hacen caso a Sanchez y creen que ha conseguido algun tipo de trato especial.

» autor: JohnSmith_

#300 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Fri, 27 Jun 2025 06:47:23 +0000

#299 Me acabas de dejar claro que tu en tu puta vida has pagado nada estatal, simple y llana y claramente, por ejemplo para pagos de la universidad, al menos para la uned en el destinatario se pone

UNED y se pone a una cuenta que administra la universidad, y si quieres te puedo enseñar cartas de pago, y no es el señor UNED.

Efectivamente, y pongo en negrita lo importante. Se paga a la Universidad. Que es lo que he dicho. No a la comisión europea ni nada por el estilo.

A la gestora, fondo etc., que hayan acordado quieres nuevamente detalles de un acuerdo no publico, y ya te he respondido, preguntado y sigues huyendo hacia adelante, ¿Cómo quieres que te responda datos que no son públicos?.

Te repito, no existe esa gestora, y el acuerdo es público. Dos por uno.

Y ahora una preguntas facilita ¿A quien está pagando España ahora? Ya que según tú se paga a la OTAN (o alguien que controla la OTAN) y ella luego reparte el dinero.

Así que repito, es España la que puede ajustar cuando se gasta, a quien se paga y en qué conceptos. No la OTAN cómo tú dices.

Que no creas que es posible llegar a esos objetivos con menos dinero es eso, una opinión tuya. Pero lo que está claro es que si a la hora de ponerte a hacer las cosas descubres que necesitas gastar más, siempre vas a poder hacerlo. Pero si te tienes que gastar ese dinero sí o sí no tienes esa potestad.

Y una pregunta al aire. Si se dijera esto mismo de Sanidad o Educación habría centenares de mensajes hablando de despilfarro de impuestos y de la necesaria libertad de optimizar el gasto. Pero si es militar, y sobre todo, si es en contra del PSOE... ya no vale nada.

» autor: fingulod

#299 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Fri, 27 Jun 2025 06:31:55 +0000

#298 "Repito. Una empresa que pague la OTAN. No una empresa que pague el ministerio de defensa, o el ministerio del interior, o cualquier otro. Y sí he encontrado el mensaje dónde lo pones. Lo he puesto arriba. Copio:

OTAN, concepto, defensa por EL ACUERDO establecido, en el que se comprometieron a unos objetivos, FIN.

¿Qué quieres que te haga un puto pagare?, tendran que pagar a la empresa contratada por la OTAN, al fondo concreto que se este usando o lo que se haya acordado es que la parida

Ahora dices Navantia... Antes decías OTAN ¿A Navantia le ha contratado la OTAN? ¿A los soldados españoles les ha contratado la OTAN? ¿Hay un acuerdo que diga a quien tienen que pagar y cómo?

El problema es que no tienes ni puta idea de qué se está hablando, y lo has dejado manifiestamente claro. No, el acuerdo no va de eso, ni parecido."

Me acabas de dejar claro que tu en tu puta vida has pagado nada estatal, simple y llana y claramente, por ejemplo para pagos de la universidad, al menos para la uned en el destinatario se pone

UNED y se pone a una cuenta que administra la universidad, y si quieres te puedo enseñar cartas de pago, y no es el señor UNED.

Recientemente también para recibir datos de mi bisabuelo a la armada, se le paga igual, ninguno pones pago a Señor Armada.

Pero dejas claro que no has hecho eso nunca en tu puta vida y por eso das lecciones, si pongo OTAN que igual tendra otro nombre pero igual que los casos anteriores porque el fondo estara a una cuenta y supongo que igual que los casos anteriores esta gestionada de manera que no lo mandas a por ejemplo Rutte, lo mandas al grupo o gestión x que luego lo usara para pagar a las empresas que decida Americanas o las que sean.

Incluso si lo compraras localmente, todo ese material tiene que ser gestionado por alguien, y dicha gestora habrá que pagarla, ergo si fondo común, no Señor Otan, pero claro si nunca has pagado nada estatal, entiendo que tengas 0 conocimientos, de que cuando mandas a por ejemplo UNED no es señor UNED lo que me sorprende es que hablas del desconocimiento puro y completo de manera tan putamente soberbia.

"Y repito la pregunta a la cual contestaste la gilipollez anterior (con huida hacia delante) ¿A quien de la OTAN debe España pagar el 5% que quieres pagar tan gustosamente y en qué concepto?"

A la gestora, fondo etc., que hayan acordado quieres nuevamente detalles de un acuerdo no publico, y ya te he respondido, preguntado y sigues huyendo hacia adelante, ¿Cómo quieres que te responda datos que no son públicos?.

"Otra cosa, que tú no hayas leído el "por ejemplo" hasta tres mensajes después no quita que estuviera desde el primer momento (para que me acuses de querer cambiar la frase). Tampoco tengo culpa que no seas capaz (o no quieras entender) que el gasto lo hace el estado español, y dentro de esa autonomía pagará más o menos, a unos u a otros. Y sí, un soldado español cobra menos que uno alemán, por lo que al contabilizar eso es un detalle importante. O que ya hay comprometido un aumento del gasto militar al doble (que no es poco precisamente)"

Otra parida sin sentido, se esta contabilizando el gasto, ya sea mediante ingreso o factura, se contabiliza el incremento de gasto, no el de mantenimiento, el porque mezclas los 2, en fin cosa tuya...

"Tampoco tengo la culpa que no entiendas la diferencia entre gasto e inversión, y creas que hay que trasferir X millones a alguien, ni que entiendas que buena parte del gasto ordinario es anual, y no se paga posteriormente. Ni tengo la culpa que no seas consciente entre la diferencia entre reducir gasto y aumentar el gasto menos de lo que dice Trump."

Chico que digas paridas no es problemas del resto, se ha exigido unos objetivos si no cumples tienes un problema, el resto de paridas me la pela.

"Pero ya que eres el que afirmas que es imprescindible ese gasto ¿me puedes decir por qué es imposible hacerlo con menos?"
No entiendo lo de con menos que te sacas de la manga o vete tu a saber de donde, he dicho que es imprescindible hacer el gasto porque no veo como España mágicamente puede llegar al mismo objetivo con menos de la mitad del % que el resto de paises ya que nuestra empresa armamentística no es precisamente boyante, si tu tienes una explicación, me gustaría leerla.

» autor: david_keen

#298 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Fri, 27 Jun 2025 06:18:37 +0000

#297 Repito. Una empresa que pague la OTAN. No una empresa que pague el ministerio de defensa, o el ministerio del interior, o cualquier otro. Y sí he encontrado el mensaje dónde lo pones. Lo he puesto arriba. Copio:

Pero para que quede claro, una pregunta clara ¿A quien hay que pagar y en qué concepto?"

OTAN, concepto, defensa por EL ACUERDO establecido, en el que se comprometieron a unos objetivos, FIN.

Y luego lo has aclarado con esto:

¿Qué quieres que te haga un puto pagare?, tendran que pagar a la empresa contratada por la OTAN, al fondo concreto que se este usando o lo que se haya acordado es que la parida

Ahora dices Navantia... Antes decías OTAN ¿A Navantia le ha contratado la OTAN? ¿A los soldados españoles les ha contratado la OTAN? ¿Hay un acuerdo que diga a quien tienen que pagar y cómo?

El problema es que no tienes ni puta idea de qué se está hablando, y lo has dejado manifiestamente claro. No, el acuerdo no va de eso, ni parecido.

Y repito la pregunta a la cual contestaste la gilipollez anterior (con huida hacia delante) ¿A quien de la OTAN debe España pagar el 5% que quieres pagar tan gustosamente y en qué concepto?

Otra cosa, que tú no hayas leído el "por ejemplo" hasta tres mensajes después no quita que estuviera desde el primer momento (para que me acuses de querer cambiar la frase). Tampoco tengo culpa que no seas capaz (o no quieras entender) que el gasto lo hace el estado español, y dentro de esa autonomía pagará más o menos, a unos u a otros. Y sí, un soldado español cobra menos que uno alemán, por lo que al contabilizar eso es un detalle importante. O que ya hay comprometido un aumento del gasto militar al doble (que no es poco precisamente)

Tampoco tengo la culpa que no entiendas la diferencia entre gasto e inversión, y creas que hay que trasferir X millones a alguien, ni que entiendas que buena parte del gasto ordinario es anual, y no se paga posteriormente. Ni tengo la culpa que no seas consciente entre la diferencia entre reducir gasto y aumentar el gasto menos de lo que dice Trump.

Pero ya que eres el que afirmas que es imprescindible ese gasto ¿me puedes decir por qué es imposible hacerlo con menos?

» autor: fingulod

#297 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Fri, 27 Jun 2025 05:55:54 +0000

#295 "aún estoy esperando que digas a qué empresa contrata la OTAN."
Te he puesto un ejemplo de una empresa relacionada con defensa, no se que esperas, y te repito la misma pregunta, ¿Qué quieres un puto pagare?, es que en serio no se que carajo estas esperando mientras sigues como un gato panzarriba, quieres que te diga detalles del contrato sobre que empresa de armamento van a usar, cantidades etc, y nuevamente ¿y para que cojones lo quieres?

primero dijiste si claro una empresa... jajaja te di el ejemplo de Navantia... si claro no tu dijiste el señor no se que... cuando has visto que no has podido encontrar ese mensaje, ahora me vuelves otra vez con el tema cambiándolo, cuando te recuerdo que todo esto fue sobre que supuestamente Pedro no había mentido en nada, y he dado varios ejemplos de que si vuelves a eludir el tema.

Así que sigues dando vueltas negando la realidad es que no me has puesto la empresa, o fondo concreto con datos y señales, de un acuerdo que no ha sido publicado, ¿Cómo cojones quieres que te ponga los detalles de un acuerdo que no es accesible?.

"Y a nuestros soldados les pagamos bastante menos que otros países a los suyos, como sin duda sabes. Y si no sabes leer un "por ejemplo" tampoco tengo yo la culpa. Está en negrita."

Una cosa es que comparativamente paguemos menos, de hecho no solo soldados TODOS los trabajos cobran menos que otros paises, pero eso no es lo que has puesto, ni tiene sentido con nada, no es que no sepa leer es que primero dices una gilipollez y cuando te pillan, quieres cambiar la frase, el tema es simple hay un puto objetivo, no puedes llegar a ese aumento sin gastar más, según tu mágicamente se puede, cuando te piden ejemplos de como, dices paridas como reducir sueldo, cuando te recuerdan que exigir trabajar más con menor salario suele acabar mal, especialmente cuando se le hace a gente que se juega la vida como la armada, saltas con alguna parida.

¿en serio te cuesta tanto admitir que no tienes razón? podemos llevarnos 2 años aquí si quieres, pero igual estaría bien acordarte de como empezó la conversación y como la estas alargando por no querer reconocer algo muy estúpido, si Pedro sanchez mintió como hace cada puto segundo como hace siempre, no es novedad ni es algo que deba asustar, y es un problema a futuro, porque las "soluciones" para que no sea un problema, pasan entre lo esperpéntico y lo imposible.

» autor: david_keen

#296 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

gadish — Fri, 27 Jun 2025 05:27:24 +0000

#294 es decir, trump y feijoo son idiotas porque han salido a protestar por algo que no ha ocurrido.
Entiendo.

» autor: gadish

#295 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Fri, 27 Jun 2025 03:29:16 +0000

#290 Has dicho lo siguiente:

¿Qué quieres que te haga un puto pagare?, tendran que pagar a la empresa contratada por la OTAN [...]

aún estoy esperando que digas a qué empresa contrata la OTAN.

Y a nuestros soldados les pagamos bastante menos que otros países a los suyos, como sin duda sabes. Y si no sabes leer un "por ejemplo" tampoco tengo yo la culpa. Está en negrita.

» autor: fingulod

#294 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

JohnSmith_ — Thu, 26 Jun 2025 22:30:15 +0000

#293 Ah!, tu no llamas mentiroso a Sanchez entonces? ... has estado en coma estos ultimos años?

Es extremadamente simple: has firmado un 5 y eso es lo que vas a pagar. Si dices que vas a pagar 2 estas mintiendo, porque vas a pagar lo que te obligue la OTAN a pagar. No te queda otra. Puedes tener esperanza en que vas a pagar menos, pero eso es una simple manipulacion para apesebrados (bastante efectiva, por lo que veo). Y no se, pero es lo mas normal del mundo que tus contrapartes se cabreen cuando les dices en la cara que tienes toda la intencion de chulearlos.

Espero que lo hayas entendido ya ... mas que nada porque lo proximo es hacerte un dibujo colorido ... espero que no lleguemos a ese punto

Hace un tiempo Sanchez mentia. Ahora solo os miente a vosotros

» autor: JohnSmith_

#293 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

gadish — Thu, 26 Jun 2025 22:19:18 +0000

#292 pero miente entonces? No te entiendo.
Sanchez dijo que pagaria el 2%
Le llamais mentiroso.
Sale trump a amenazar a españa por solo pagar el 2%
Sale feijoo a decir que al contrario que sanchez él si va a pavar el 5%.

Pero sigues diciendo que danchez miente. Ve y diselo a marcial, que le cuente a su amigo lo del 5% que no se entera

» autor: gadish

#292 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

JohnSmith_ — Thu, 26 Jun 2025 21:41:21 +0000

#291 Has cambiado tu de tema. Esto iba de la OTAN y de las peripecias de Sanchez. Centrate.

» autor: JohnSmith_

#291 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

gadish — Thu, 26 Jun 2025 21:40:02 +0000

#289 cambia de tema, cambia

» autor: gadish

#290 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Thu, 26 Jun 2025 21:34:47 +0000

#288 "¿quien ha dicho que quiera que trabajen más por menos dinero? Digo que trabajen lo mismo por el mismo dinero. Es más, el gasto militar ha aumentado al doble más o menos. Se pueden contratar más."

Lo has dicho TU.
"El compromiso no es pagar a nadie; nuestros soldados los pagamos nosotros. Si se les paga menos, por ejemplo, conseguimos el mismo rendimiento con menos coste."

Si quieres contratar más y no bajar sueldos es más gasto genio, pero tu eres el que has dicho que nosotros no gastamos más pero conseguimos llegar al objetivo porque... patata.

"Y a Navantia no la paga "una empresa de la OTAN". La paga el ministerio de defensa... el mismo que a los soldados, por cierto"
"Aún estoy esperando que digas quien es el señor de la OTAN que cobra de España, Francia y demás países, como decías antes."

Yo nunca he dicho un señor, tu si quieres inventate en los comentarios pero recuerdo que has dicho que era una risa hablar de pagar a una empresa, no te veo reconocer que una vez más la cagaste.... Cuando quieras antes de dar lecciones empiezas por ti

"P.D. Tu velada alusión a un golpe de estado ha sido lo que faltaba."
Tu eres el que propone recortar a militares el salario y esperar que eso acabe bien.

» autor: david_keen

#289 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

JohnSmith_ — Thu, 26 Jun 2025 20:57:35 +0000

#286 Si, siguele pagando las putas a estos que te gustan tanto, esa es la solucion que nos salvara a todos

» autor: JohnSmith_

#288 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Thu, 26 Jun 2025 20:56:00 +0000

#287 ¿quien ha dicho que quiera que trabajen más por menos dinero? Digo que trabajen lo mismo por el mismo dinero. Es más, el gasto militar ha aumentado al doble más o menos. Se pueden contratar más.

Y a Navantia no la paga "una empresa de la OTAN". La paga el ministerio de defensa... el mismo que a los soldados, por cierto

Aún estoy esperando que digas quien es el señor de la OTAN que cobra de España, Francia y demás países, como decías antes.

P.D. Tu velada alusión a un golpe de estado ha sido lo que faltaba.

» autor: fingulod

#287 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Thu, 26 Jun 2025 20:50:00 +0000

#283 "Demostrado. No tienes ni puñetera idea de qué se está hablando. Lo de "a la empresa contratada por la OTAN" me ha llegado al alma. ¿Y a qué empresa están pagando ahora?

Es decir, a nuestros soldados no los paga España, los cobran de "una empresa de la OTAN"... Espera que pregunte a mis amigos militares qué empresa les paga.

Ya se me ha pasado la risa y puedo seguir. No, lo que dices no es cierto. Lo que tenemos es un compromiso de unas capacidades defensivas, pero podemos conseguirlas cómo queramos. El compromiso no es pagar a nadie; nuestros soldados los pagamos nosotros. Si se les paga menos, por ejemplo, conseguimos el mismo rendimiento con menos coste."

Hay que aumentar el gasto en defensa.... "conseguimos el mismo rendimiento con menos coste."

Si... ya... me encanta que digas semejantes paridas mientras vas de guay, por cierto ya que hablas de tus amigos militares, hablales de que trabajaran más, a cambio de menos dinero.

ya que eres tan puto genio, seguro seguro que pagarle menos a los militares pidiendoles trabajar más, no supondra ningún problema.

En fin cuando quieras, leete un libro de historia y busca que tan bien le han ido a los paises que han hecho cosas similares, suerte en la vida en serio y no te ralles cuando tus amigos militares les propongas lo que dices y te dejen de hablar por cierto.

"Es decir, a nuestros soldados no los paga España, los cobran de "una empresa de la OTAN"... Espera que pregunte a mis amigos militares qué empresa les paga."

¿Quiénes les proporcionan las armas y tal que usan? porque yo juraría que lo hace una empresa... aquí en España por ejemplo Navantia.
es.wikipedia.org/wiki/Navantia

Tu eres el que ha dicho por tu polla morena que todo ese gasto es en pagar soldados, que no hay asesores ni nada etc, no se si lo sabias que claramente no, parte del presupuesto de defensa del estado esta en pagar a estas empresas pero no ahora resulta que tu le pagas al soldado para que se haga las balas y los aviones... eres un puto genio.

» autor: david_keen

#286 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

gadish — Thu, 26 Jun 2025 20:36:20 +0000

#285 menudo tirabuzón
Que si que si, que viva el anarcocapitalismo y todo eso, y malditos los pseudosocialistas y los sovialistad también. A ver si nos salva feijoo y su amigo el militar.

» autor: gadish

#285 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

JohnSmith_ — Thu, 26 Jun 2025 19:56:46 +0000

#284 Todo el mundo sabe que casi nadie va a pagar el 5% (los polacos y, a lo mejor los griegos ... y para de contar). Los unicos que todavia no lo saben son los que no quieren ver la realidad: Sanchez es un mentiroso patologico.

Es un tratado internacional suscrito por España. Hay que cumplirlo salvo que se vuelva a llegar a un acuerdo dentro de un tiempo ... que es precisamente la carta que esperan jugar la mayoria de suscriptores del pacto. Lo que no se puede hacer es suscribirlo y, acto seguido, decir que te lo vas a pasar por el forro. Eso no le hace ningun bien a España, solo le hace bien a Sanchez, que consigue apaciguar al rebaño.

Que quieres que te diga, es una postura muy razonable la de Feijoo: llegado el caso en que tenga que actuar, pues esperar a tener datos de defensa y, a partir de ahi, ya se vera si hay que pedir prorroga o no.

» autor: JohnSmith_

#284 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

gadish — Thu, 26 Jun 2025 18:43:44 +0000

#265 meneame.net/story/feijoo-compromete-cumplir-5-gasto-militar-impuesto-t
Entonces feijoo no se ha enterado de que sanchez ya va a pagar el 5% ?

» autor: gadish

#283 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Thu, 26 Jun 2025 15:03:28 +0000

#278 Demostrado. No tienes ni puñetera idea de qué se está hablando. Lo de "a la empresa contratada por la OTAN" me ha llegado al alma. ¿Y a qué empresa están pagando ahora?

Es decir, a nuestros soldados no los paga España, los cobran de "una empresa de la OTAN"... Espera que pregunte a mis amigos militares qué empresa les paga.

Ya se me ha pasado la risa y puedo seguir. No, lo que dices no es cierto. Lo que tenemos es un compromiso de unas capacidades defensivas, pero podemos conseguirlas cómo queramos. El compromiso no es pagar a nadie; nuestros soldados los pagamos nosotros. Si se les paga menos, por ejemplo, conseguimos el mismo rendimiento con menos coste.

» autor: fingulod

#282 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

starwars_attacks — Thu, 26 Jun 2025 13:03:58 +0000

Lo mejor es salirse de la OTAN, porque la van a USAr para lo que no se tiene que USAr.

» autor: starwars_attacks

#281 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

celyo — Thu, 26 Jun 2025 10:20:29 +0000

#280 Más allá de lo que se habló el domingo, con la carta de Rutte, previo a la reunión, no se he seguido más el tema, y ya no se lo que se habló y lo que no se habló, lo que se acordó y lo que no.

Tenemos la carta de Rutte firmada, luego Sánchez firmando un acuerdo de llegar al 3,5% de mínimo en temas militares, y que luego sale en rueda de prensa para decir que no lo van a hacer, y que se van a centrar en llegar a objetivos, bastando el 2,1%
Y luego Trump echando espumarajos, Rutte callado.

Por que el documento es más o menos claro, a excepción de interpretaciones de concepto de si es obligación dentro de la OTAN y si no es su expulsión, que eso tampoco nadie lo comenta.
Y no se incluye ninguna excepción o demora, y si un compromiso.

Todo muy confuso, o se me escapan sutilizas.

» autor: celyo

#280 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Varlak — Thu, 26 Jun 2025 10:05:18 +0000

#263 ¿En qué sentido?

» autor: Varlak

#279 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Varlak — Thu, 26 Jun 2025 10:04:45 +0000

#267 y ese 5% es un calculo que define los objetivos, pero lo importante es llegar a los objetivos, que es lo que dicen todos los documentos y todas las personas implicadas cada vez que hablan de este tema. Ten en cuenta que lo que nos llega a nosotros es un resumen, no es el documento real con la letra pequeña y cientos de páginas.

» autor: Varlak

#278 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Thu, 26 Jun 2025 09:52:09 +0000

#277 "Por mucho que quieras negar la realidad, los pactos de estado se hacen caso siempre con el PSOE en la oposición, desde la época de Zapatero líder de la oposición.

La excepción confirma la regla, pero no deja de ser eso, excepción."
Excepción que se confirma multiples veces no es una excepción, en europa también pactan, lo dicho cuando pasa continuamente no es una excepción y sabes como tienes claro si puedes o no negociar.... INTENTANDOLO, GUAY CONCEPTO ROMPEDOR, ah no mejor, digo que no puedo, y acuso al otro de no querer esa es la manera y si de paso le vacilo aún mejor, para dejar claro que es un tipo con el que es imposible negociar.

"OTAN, concepto, defensa por EL ACUERDO establecido, en el que se comprometieron a unos objetivos, FIN.

Repito la pregunta, porque se ve que de comprensión lectora vas justito.

¿A quien hay que pagar y en qué concepto?

¿Estás diciendo que se tiene que pagar a la OTAN? ¿de verdad?

Es decir el estado español paga a la OTAN unos millones ¿a cambio de qué? ¿Quien cobra y qué hacen?

Cuando contestes eso (si puedes) seguimos. A ver si ya me he dejado de reír."

¿Qué quieres que te haga un puto pagare?, tendran que pagar a la empresa contratada por la OTAN, al fondo concreto que se este usando o lo que se haya acordado es que la parida y la de vueltas que estas dando como gato panza arriba no solo es cansino es patetico, ¿sabes que el acuerdo esta firmado, no? que da igual cuanto quieres darle vuelta tenemos un compromiso y este se tiene que cumplir, ¿no? digo para saber si todas estas paridas que me pides tienen algún fin más allá de ganar tiempo y huida hacia adelante.

» autor: david_keen

#277 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Thu, 26 Jun 2025 09:48:02 +0000

#276 Por mucho que quieras negar la realidad, los pactos de estado se hacen caso siempre con el PSOE en la oposición, desde la época de Zapatero líder de la oposición.

La excepción confirma la regla, pero no deja de ser eso, excepción.

Con esto queda manifiestamente claro que no tienes ni idea ni quieres saber de qué se está hablando. Pero para que quede claro, una pregunta clara ¿A quien hay que pagar y en qué concepto?"

OTAN, concepto, defensa por EL ACUERDO establecido, en el que se comprometieron a unos objetivos, FIN.

Repito la pregunta, porque se ve que de comprensión lectora vas justito.

¿A quien hay que pagar y en qué concepto?

¿Estás diciendo que se tiene que pagar a la OTAN? ¿de verdad?

Es decir el estado español paga a la OTAN unos millones ¿a cambio de qué? ¿Quien cobra y qué hacen?

Cuando contestes eso (si puedes) seguimos. A ver si ya me he dejado de reír.

» autor: fingulod

#276 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Thu, 26 Jun 2025 09:24:07 +0000

#275 "Alguno hay con el PSOE en el gobierno, pero de tres enlaces que has pasado, dos gobernaba el PP"

Lo de leer te va regular, ¿no?.
"Aunque no todos, por tanto, es cierto que la mayoría de los pactos de Estado se suscribieron con el PSOE en la oposición."
Me pones una cita que me da la razón, según tu SOLO se puede pactar cuando el PSOE esta en oposición, ahora cambiamos a bueno.. la mayoría....

¿Cuánto tienes que darle vueltas a la realidad hasta asumir lo que ocurre?.

Es decir el PSOE puede pactar con el PP sobre violencia machista, mientras gobiernan, pueden pactar sobre los jueces
elpais.com/espana/2024-06-25/texto-integro-del-acuerdo-entre-psoe-y-pp

y aqui tienes una lista de varios más incluyendo varios con el PSOE gobernando
web.archive.org/web/20230320160256/https://www.abc.es/espana/abci-pp-y

Pero ey oye que no... que no pueden porque la mejor forma de asegurarte que alguien no quiere negociar es.... NEGANDOTE TU a negociar con él, eso demuestra que tan poco quiere pactar contigo .

"Pues ya que sabes tanto ve a un prestamista [...]

Con esto queda manifiestamente claro que no tienes ni idea ni quieres saber de qué se está hablando. Pero para que quede claro, una pregunta clara ¿A quien hay que pagar y en qué concepto?"

OTAN, concepto, defensa por EL ACUERDO establecido, en el que se comprometieron a unos objetivos, FIN.

Pero ey oye que hemos acordado pero yo pongo lo que me sale del nabo pues mira, los trabajos también tienen horario flexible, prueba a decirle al jefe mira, que yo el horario flexible, lo de entrar 1 hora antes y salir 1 hora antes, NO, como no me gusta, voy a salir 1 hora antes, pero no entro antes, y el ultimo dia, pues me quedo 1 hora, ¿con eso estamos bien, no?. ey y que no te diga nada de recuperar las horas que entonces es idiota y no entiende nada.

» autor: david_keen

#275 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Thu, 26 Jun 2025 08:56:07 +0000

#274 Sobre pactos de estado, cojo tu enlace:

- Pacto de estado para aplicar el 155 contra el independentismo
www.lavanguardia.com/politica/20200412/48434608740/coronavirus-covid-1

Aunque no todos, por tanto, es cierto que la mayoría de los pactos de Estado se suscribieron con el PSOE en la oposición. Fue Zapatero, en los tiempos en que algunos veteranos le bautizaron como Bambi, quien al asumir el liderazgo de un PSOE en caída libre, sorprendió a propios y extraños y, tenazmente empujado por Alfredo Pérez Rubalcaba, ofreció y firmó en el año 2000 con el presidente Aznar el pacto antiterrorista.

Un acuerdo que se amplió a la lucha contra el terrorismo yihadista en el 2015, con el presidente Rajoy y el entonces nuevo líder socialista, Sánchez. Y dos años después, volvió a cerrar filas con Rajoy para aplicar el artículo 155 de la Constitución, por vez primera en democracia, en Catalunya.

Alguno hay con el PSOE en el gobierno, pero de tres enlaces que has pasado, dos gobernaba el PP

Pues ya que sabes tanto ve a un prestamista [...]

Con esto queda manifiestamente claro que no tienes ni idea ni quieres saber de qué se está hablando. Pero para que quede claro, una pregunta clara ¿A quien hay que pagar y en qué concepto?

» autor: fingulod

#274 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Thu, 26 Jun 2025 08:47:04 +0000

#273

"Y sí, sé lo que es un pacto de estado. Esos que sólo se firman cuando el PSOE está en la oposición porque el PP se ha negado siempre a apoyar a un gobierno que no es suyo. Pero ¿Ese pacto hace que no tengas que pagar? Pregunto... Porque tampoco es que hubiera un apoyo muy entusiasta cuando se habló del 2.1%..."

Claro, solo cuando el PSOE no gobierna, ¿no?.

- Contra el yihadismo, el primer pacto de Estado que suscriben Mariano Rajoy y Pedro Sánchez
www.20minutos.es/noticia/2365429/0/mariano-rajoy-pedro-sanchez/suscrib

- Pacto de estado para aplicar el 155 contra el independentismo
www.lavanguardia.com/politica/20200412/48434608740/coronavirus-covid-1

- Renovación del Pacto de Estado contra la Violencia de Género
www.abc.es/sociedad/psoe-pp-aceptan-pactar-renovacion-pacto-estado-202

Bueno admites que estas mintiendo ya, ¿o cuanto tengo que esperar? digo para ir sabiendo cuanto más vamos a alargar esto.

"- Optimizar el gasto todo lo posible para hacerlo con el menor coste posible.

Pedro ha negociado para poder hacer lo segundo ¿lo mismo con el 2.1 no sirve y tiene que llegar al 3? Puede. Pero mejor que pagar ese 5% directamente es. Y todo lo que no gastes hoy, no lo vas a gastar. Lo repito porque veo que no te entra en la cabeza que a los militares que no contratas no les pagas. Y los aviones que no tienes no hace falta mantenerlos. Y la munición que no gastes no hace falta reponerla. Y suma y sigue.

P.D. No te dediques a la economía. Ni al mantenimiento. Ni a nada que tenga que ver con las matemáticas."

"Sigues sin entender lo que es un gasto anual. Te podría hablar de la diferencia entre gasto e inversión, así como mantenimiento, costes de personal y demás... pero para eso hay que tener unos conocimientos mínimos y un mínimo interés. Y no veo ninguna de las dos cosas.

Tampoco has entendido que ese 5% no es real, para nadie. EEUU no llega el 3.5 de gasto militar, el 1.5% es gasto no directamente relacionado, y ese no hay problema en cumplirlo. Ni PODEMOS se niega a gastar dinero en carreteras, policía o ciberseguridad."

Pues ya que sabes tanto ve a un prestamista y le cuentas lo que me has dicho que te comprometes con el a pagarle una cantidad al año y luego pagas lo que te salga del nabo y cuando te reclamee le dices nooooooooooooooo yo te pagare lo del primer mes y ya con eso saldamos la cuenta, ¿vale?

Cuando la realidad te abofetee pues me cuentas.

Además es que toda esta meada en la cara ya la hemos vivido, el "el rescate a los bancos no costara nada a los españoles" etc.

¿te acuerdas como acabo eso?. Exacto como acabara esto, o como acabo el.... el ministerio de consumo es la polla, son los fachas que mienten... ¿como acabo aquello?.

Mira que si quieres que te meen en la cara me parece perfecto pero que no obligues al resto, abre su solito la boca.

» autor: david_keen

#273 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Thu, 26 Jun 2025 08:34:56 +0000

#271 Sigues sin entender lo que es un gasto anual. Te podría hablar de la diferencia entre gasto e inversión, así como mantenimiento, costes de personal y demás... pero para eso hay que tener unos conocimientos mínimos y un mínimo interés. Y no veo ninguna de las dos cosas.

Tampoco has entendido que ese 5% no es real, para nadie. EEUU no llega el 3.5 de gasto militar, el 1.5% es gasto no directamente relacionado, y ese no hay problema en cumplirlo. Ni PODEMOS se niega a gastar dinero en carreteras, policía o ciberseguridad.

Y sí, sé lo que es un pacto de estado. Esos que sólo se firman cuando el PSOE está en la oposición porque el PP se ha negado siempre a apoyar a un gobierno que no es suyo. Pero ¿Ese pacto hace que no tengas que pagar? Pregunto... Porque tampoco es que hubiera un apoyo muy entusiasta cuando se habló del 2.1%...

Y te he dicho las alternativas

- Pagar un 5% mientras se dice "un admirador, un amigo, un esclavo, un siervo"
- Optimizar el gasto todo lo posible para hacerlo con el menor coste posible.

Pedro ha negociado para poder hacer lo segundo ¿lo mismo con el 2.1 no sirve y tiene que llegar al 3? Puede. Pero mejor que pagar ese 5% directamente es. Y todo lo que no gastes hoy, no lo vas a gastar. Lo repito porque veo que no te entra en la cabeza que a los militares que no contratas no les pagas. Y los aviones que no tienes no hace falta mantenerlos. Y la munición que no gastes no hace falta reponerla. Y suma y sigue.

P.D. No te dediques a la economía. Ni al mantenimiento. Ni a nada que tenga que ver con las matemáticas.

» autor: fingulod

#272 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 08:22:50 +0000

#262 En la Declaración de la Haya de la OTAN publicada ayer mismo

The Hague Summit Declaration
issued by the NATO Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in The Hague 25 June 2025

2.United in the face of profound security threats and challenges, in particular the long- term threat posed by Russia to Euro-Atlantic security and the persistent threat of terrorism, Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence requirements as well as defence-and security-related spending by 2035 to ensure our individual and collective obligations, in accordance with Article 3 of the Washington Treaty. Our investments will ensure we have the forces, capabilities, resources, infrastructure, warfighting readiness, and resilience needed to deter and defend in line with our three core tasks of deterrence and defence, crisis prevention and management, and cooperative security.

3.Allies agree that this 5% commitment will comprise two essential categories of defence investment. Allies will allocate at least 3.5% of GDP annually based on the agreed definition of NATO defence expenditure by 2035 to resource core defence requirements, and to meet the NATO Capability Targets. Allies agree to submit annual plans showing a credible, incremental path to reach this goal. And Allies will account for up to 1.5% of GDP annually to inter alia protect our critical infrastructure, defend our networks, ensure our civil preparedness and resilience, unleash innovation, and strengthen our defence industrial base. The trajectory and balance of spending under this plan will be reviewed in 2029, in light of the strategic environment and updated Capability Targets. Allies reaffirm their enduring sovereign commitments to provide support to Ukraine, whose security contributes to ours, and, to this end, will include direct contributions towards Ukraine’s defence and its defence industry when calculating Allies’ defence spending.

www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_236705.htm

Dejad de huir hacia adelante que está cristalino

» autor: Harkon

#271 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Thu, 26 Jun 2025 08:15:08 +0000

#270 "En el caso que el último año contrate 800, pagaré 800. No 800x5 años = 4.000, los otros 3.200 no me los voy a gastar"
Pero es que nadie ha dicho eso, si el resto paga 2.1 y uno paga 5%, es menos de la mitad, en serio tio son cuentas que puedes hacer con los putos dedos.

No te inventes los numeros FIN.

Siguiendo tu ejemplo de mierda, si contratas 800, y pagas menos de la mitad, 2.1 es menos de la mitad de 5.

400, ¿entiendes que el ultimo mes si pagas 800, no te llega?. 800 x 5 = 4.000, 400 x 5 = 2.000, ah pues pago 800 = 2.800

¿así o con dibujitos?.

Igual te toca pagar la diferencia. 4.000 - 2.000 = 2.000, que ahora en vez de pagar en tasas de 800, tienes que pagar de uno, ¿Qué coño de esto te cuesta TANTO?.

"Te repito, lo que has dicho no significa NADA. Al final las opciones son pagar o no pagar. Todo lo que estás contando es dar vueltas para no contestar."
¿Entiendes para que son los pactos de estado? digo porque al final lo que estas dejando claro, que no sabes de lo que hablas, no me voy a repetir más en esto te han dado 5 o 6 veces las alternativas, no voy a escribirlas más vecces porque no quieres leerlas o no entiendes tu puto idioma.

"Ese tipo de argumentos y ese tipo de "matemáticas" te sirven en un partido político, dónde el nivel es bajo. Pero en la vida real, eso no vale.

Repito ¿Mejor pagar o buscar alternativas para no hacerlo?"
No en la vida real tienes una deuda y pagas lo que te sale de los cojones.

¿y cual es la alternativa?, tu mismo has dicho que salir de la OTAN es estupido entonces tienes que pagar, alternativas tienes pero todo lo que no sea lamerle el ojete al perro te parece mal, porque patata porque por cojones hay que decir que hizo bien, cuando no tiene sentido, se marco un vacileo para que luego le desmientan y tener que patalear, ha dejado una deuda a futuro que pagaremos de manera absurda y eso lo tenemos que alabar pues lo lamento pero es estupido.

Flexibilidad no es no pagues, el pago se hará, pero dejarlo a futuro al final es pagar más de golpe sin saber si estaremos mejor o peor.

» autor: david_keen

#270 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Thu, 26 Jun 2025 08:07:34 +0000

#269 En el caso que el último año contrate 800, pagaré 800. No 800x5 años = 4.000, los otros 3.200 no me los voy a gastar

¿Lo entiendes así, o es para tontitos?

Y que quieras dar clase de matemáticas... es preocupante, sinceramente.

Te repito, lo que has dicho no significa NADA. Al final las opciones son pagar o no pagar. Todo lo que estás contando es dar vueltas para no contestar.

Ese tipo de argumentos y ese tipo de "matemáticas" te sirven en un partido político, dónde el nivel es bajo. Pero en la vida real, eso no vale.

Repito ¿Mejor pagar o buscar alternativas para no hacerlo?

» autor: fingulod

#269 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Thu, 26 Jun 2025 07:54:43 +0000

#268 "Es decir, tengo que ir 6 días al gimnasio para compensar. Y les van a pagar a los militares que contraten su sueldo, y el de tres años anteriores. Y a los actuales se les pagará el triple, que hay que hacer ese gasto. También se comprarán las municiones no gastadas y se dispararan todas juntas. Y el combustible de los tanques y los aviones lo mismo.

¿Alguna estupidez más gorda vas a decir?"

Tenemos que contratar a 1.000 personas, nosotros vamos a ir contratando de 200 en 200 durante 5 años.

Ah pues yo no, yo voy a contratar de 100 en 100 y el ultimo año cuando obviamente vea que tengo la mitad que vosotros, no pasa nada ese año contrato 200.

¿con eso vale, no?.

¿así te lo tienen que explicar o más para tontitos?

"Si no cumplo tendré que gastar para cumplir, pero no lo que no gasté antes. No voy a tener que gastar el 30% para compensar lo que no se gastó... no es así.

Que no entiendas eso es preocupante. Que intentes convencer a los demás que eso es lo comprometido es mucho más preocupante aún."

Que te niegues a hacer una cuenta que podrias hacer con los dedos si que es preocupante, no me extraña luego encontrar a gente imbecil luego llorando no entiendo... porque las deudas no puedo pagarlas, porque me va tan mal si gente de verdad es tan retrasada como para no darse cuenta de algo que pueden contar con sus putos dedos.

En serio espero otra persona te administre porque si tienes en mente pagar una casa de esta forma, ve buscando albergues donde vivir o llevate muy bien con tu familia para cuando pierdas la casa tras quedarte sorprendido porque el del banco te dice que no puedes pagarle ahora el 1º mes que decidiste no pagar y simplemente dar la deuda por saldada.

"P.D. Aún no has dicho cual es tu opción ¿pagar sin protestar? ¿Domiciliar los impuestos en la cuenta de Trump?"
Te lo han dicho en cada puto mensaje, si no quieres leerlo no es mi puto problema, A) negociar con otros grupos y pacto de estado B) buscar soluciones indicando el problema, no mentir, tenemos que conseguir esto, y necesito el apoyo de otros grupos, no vacilar e ir de guay a la oposición diciendole ey que te lo traduzcan para que cuando te pillan con tus mentiras patalear y decir es que con ellos no se puede.....

FIN. no inventarte números, no decir esta declaración me gusta, esta no, esta si, este texto bueno... me lo fumo con un porro y me lo invento, me invento que me piden y así hasta el punto infinito y más allá.

» autor: david_keen

#268 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Thu, 26 Jun 2025 07:42:36 +0000

#260 Es decir, tengo que ir 6 días al gimnasio para compensar. Y les van a pagar a los militares que contraten su sueldo, y el de tres años anteriores. Y a los actuales se les pagará el triple, que hay que hacer ese gasto. También se comprarán las municiones no gastadas y se dispararan todas juntas. Y el combustible de los tanques y los aviones lo mismo.

¿Alguna estupidez más gorda vas a decir?

Si no cumplo tendré que gastar para cumplir, pero no lo que no gasté antes. No voy a tener que gastar el 30% para compensar lo que no se gastó... no es así.

Que no entiendas eso es preocupante. Que intentes convencer a los demás que eso es lo comprometido es mucho más preocupante aún.

P.D. Aún no has dicho cual es tu opción ¿pagar sin protestar? ¿Domiciliar los impuestos en la cuenta de Trump?

» autor: fingulod

#267 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

este_no_es_eltraba — Thu, 26 Jun 2025 07:36:18 +0000

#48 el documento firmado por sanchez y por todos los miembros de la otan, no dice eso. dice que se va a llegar al 5%.

» autor: este_no_es_eltraba

#266 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

crateo — Thu, 26 Jun 2025 07:08:17 +0000

#230 Si el argumento ese ya lo conocemos todos. En mi opinion no deja de ser un malabarismo semantico para justificar de cara a la galería interna lo que sabemos todos.

» autor: crateo

#265 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

JohnSmith_ — Thu, 26 Jun 2025 07:04:24 +0000

#264 Para ser bastante clara, en #39 dejabas entrever que establecia algun tipo de "excepcion Sanchez". No se critica lo que se pague o deje de pagar, al menos en mi caso, se critica es que Sanchez es un teatrero y un mentiroso patologico.

» autor: JohnSmith_

#264 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

gadish — Thu, 26 Jun 2025 06:59:12 +0000

#227 no necesita trato especial. La carta es bastante clara. Trump fué bastante claro. Y la declaración de la NATO es parcialmente clara.

Si es que no puede ser que todo el mundo critique que espanha no vaya a gastar el 5%, y luego criticar que espanha si se gaste el 5%. O una cosa o la otra.

» autor: gadish

#263 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

celyo — Thu, 26 Jun 2025 06:46:50 +0000

#241 pues no lo se, este tema me ha llamado la atención este fin de semana.

» autor: celyo

#262 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

celyo — Thu, 26 Jun 2025 06:46:03 +0000

#210 La base del acuerdo es que va a llegar al 5% en 10 años

¿eso dónde está dicho?

Trump también dijo que inmigrantes de EEUU comían gatos y perros. Lo que le jode que le rompan su discurso ganador, y hoy será esto y mañana otra cosa.

No me quiero imaginar que hubiera dicho de España querer salirse de la OTAN

» autor: celyo

#261 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 06:38:10 +0000

#253 Spoiler: los aliados son TODOS, en ninguna parte del documento habla de excepciones, deja claro que hay que llegar al 5% en 2035, no hay más, podéis darle todas las vueltas que queráis, si españa no quería pagar, que no hubiera firmado.

Buenos días.

» autor: Harkon

#260 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Thu, 26 Jun 2025 06:18:58 +0000

#259 "Es un compromiso de defensa, que no es lo mismo ni parecido. Y no hay una cantidad final, hay una cantidad anual.

Es decir, si digo me dicen que para adelgazar tengo que ir al gimnasio cuatro días por semana, y yo digo que vale con dos, si al año veo que no he adelgazado no tengo que ir seis días; tendré que ir 4 como mucho."

Tendras que ir hasta que pierdas el peso, ¿no? pues según tu no, tio es que esto es absurdo, se ha pedido una cantidad CRITICA sobre puntos concretos, si, tu tienes que perder 30K, y pierdes 10K no se arregla con pues este año ire más veces, tienes que perder 20, te marcaste una cantidad para un año concreto si no lo has hecho, o aprietas más hasta llegar o simplemente NO LO CUMPLISTE, a algo que estabas obligado.

"Así que no. Lo que dices es una estupidez que no se sostiene."
Es tan fácil como que no lo quieres entender, lo cual me parece perfecto pero tienes que obligar a otros a hacerse los gilipollas, empezamos con que decias no se en que miente, 3 veces te lo tuve que explicar, ahora un compromiso no es un compromiso.... es otra cosa... una deuda no es un pago.

¿quieres dejar de dar vueltas y reconocer que te equivocaste?, es que amigo solo lee tus mensajes fin, hay un pago que hacer, España ha dejado la patata caliente para otro tras firmar un acuerdo COMPROMETIENDOSE a llegar a los objetivos cuando no llegue, eso no sale del aire ni van a esperar solo para España, eso es dejarle el marrón a otros y joder tu pais FIN.

» autor: david_keen

#259 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Thu, 26 Jun 2025 06:13:10 +0000

#258 Es que no es una deuda. Es un compromiso de defensa, que no es lo mismo ni parecido. Y no hay una cantidad final, hay una cantidad anual.

Es decir, si digo me dicen que para adelgazar tengo que ir al gimnasio cuatro días por semana, y yo digo que vale con dos, si al año veo que no he adelgazado no tengo que ir seis días; tendré que ir 4 como mucho.

Así que no. Lo que dices es una estupidez que no se sostiene.

» autor: fingulod

#258 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Thu, 26 Jun 2025 06:01:58 +0000

#257 "Queda claro. Lees lo que quieres leer."
Estoy citando una por una tus frases, tu no paras de decir que no te respondo aunque lo haga en cada puñetero mensaje, por favor deja de proyectar.

"Si con lo que gastas no llegas, tendrás que pagar más en el futuro, no en el pasado"
Esta frase directamente no tiene puto sentido, no si se crees que una deuda se hace un viaje temporal para pagar la deuda o si simplemente no entiendes el concepto de deuda, no es algo que sea cosa mia.

"Es decir, en el 2029 tendrás que gastar el 5%. No el 15% por lo que no has pagado antes. Y gastar, que no pagar ¿A quien dices que hay que pagar?"
¿Me puedes explicar la supuesta diferencia entre gastar y pagar?.

dle.rae.es/gasto
"m. Acción de gastar.
Sin.:
consumo, consumición, consunción, uso, utilización, merma.
pago1, desembolso, cuota, derroche, despilfarro, dispendio, compra, erogación.
Ant.:
ahorro."

No tienes que tomar agua vale.... tienes que tomar H2O que no tiene nada que ver.

Respecto a los % que dices, vuelvo a decirte ¿tu entiendes el concepto de deuda?.

Si para llegar tienes que destinar cada mes 800€ y tu vas de listo y pagas 200€ y hay unos objetivos críticos imposibles de evitar, ¿entiendes lo que va a pasar luego?, no no tienes que pagar el 5% porque hay que llegar a una cantidad FINAL, así que obviamente tendrás luego que pagar todo, es que no se porque cojones algo tan básico te cuesta tanto.

Si necesitas 1.000 soldados por decir algo y con lo que tu pones te llega para 300

Ah pues ahora pongo unos 200 más, las cuentas no dan, el calculo lo pone bien claro todos los paises estiman que para llegar necesitan un 5% España dice que no que es más guay y con un 2.1 dice que llega, matemáticas simples, cuando pasen 4 años.

5 * 4 = 20% de su pib, España 2.1 * 4 = 8.2%

Si no llegas tendrás que poner la diferencia 20 - 8.2 = 17.8%, pero encima de golpe, lo otro es suponer que el resto de paises quieren gastar el dinero porque se aburren, es la cantidad a pagar para llegar al objetivo, si no llegas tendrás que poner más, es como decir que tu case vale 20.000€ pero que tu en vez de poner el dinero entero vas a pagar menos y vas a tener pagada la casa igual, no se igual cuando lleguen los años del préstamo y vean que te falta te piden el resto no..... según tu lógica dicen bueno ya que vamos a hacer el resto del dinero se lo perdonamos

Lo dicho no es astrofisica, pídele a chatgpt que te lo explique porque la verdad caballero es bastante para tontos, pero usted no se quiere enterar.

» autor: david_keen

#257 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Thu, 26 Jun 2025 03:07:53 +0000

#228 Queda claro. Lees lo que quieres leer.

Si con lo que gastas no llegas, tendrás que pagar más en el futuro, no en el pasado. Es decir, en el 2029 tendrás que gastar el 5%. No el 15% por lo que no has pagado antes. Y gastar, que no pagar ¿A quien dices que hay que pagar?

» autor: fingulod

#256 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

John_Doe — Thu, 26 Jun 2025 00:06:35 +0000

#211 Lee: www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_236705.htm
Eso es lo firmado, Trump, Sánchez o la vecina dirán lo que quieran que lo oficial es lo que pone en esa web.

Es cansino el tema este.
Bueno... es cansino todo lo que rodea a Sánchez. Sánchez es víctima de todo, el pobre hace lo que puede y se la dan y por eso hay que reinterpretar la realidad.
En fin...

» autor: John_Doe

#255 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

John_Doe — Thu, 26 Jun 2025 00:02:04 +0000

#229 Todos los asistentes han firmado el 5%, con la diferencia que será para 2035.
Sánchez, y ahora con ayuda de Díaz, siguen vendiendo la moto de su 2.1%.

Es interesante la obsesión de Sánchez con esto. Deduzco que se cree que va a optar a una re-elección en 2027 y que ganaría.
Cualquiera en su sano juicio, y con un narcisismo moderado, después de 7 años en el Gobierno, diría que se ha firmado ese 5% por alguna excusa bonita de defensa y tal, y le deja el marrón al que viene, pues sabe de sobra que no va a salir elegido en las siguientes elecciones.
Sánchez se piensa que va a poder torear a sus votantes para 2027 y en su desastroso supuesto que saliese en 2027 la clava por la espalda para cumplir el 5%.

» autor: John_Doe

#254 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Varlak — Wed, 25 Jun 2025 22:38:24 +0000

#252 si tú de verdad crees que es así de fácil, pues ok, pero vamos, te tenía por alguien medio listo

» autor: Varlak

#253 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Alberto_Pérez_1 — Wed, 25 Jun 2025 22:37:48 +0000

#234 lo has leído bien?

Dice " aliados" no " todos los aliados".

Que haya aliados que gasten en 5%no significa que todos los aliados estén obligados a ello.

» autor: Alberto_Pérez_1

#252 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 22:28:04 +0000

#251 y? llega Rutte y dice "no basta" y listo

» autor: Harkon

#251 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Varlak — Wed, 25 Jun 2025 22:25:11 +0000

#250 Pero que en el dossier que tenga el ministerio de defensa de cada país, no en el resumen de la rueda de prensa, vendrán establecidos los parámetros que se usen para ver si se han cumplido o no los objetivos

» autor: Varlak

#250 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 22:18:54 +0000

#249 Es que ese es el dossier que importa, en el resumen no se desglosan ni se pueden sacar cifras

» autor: Harkon

#249 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Varlak — Wed, 25 Jun 2025 22:10:51 +0000

#247 A ver, es que a nosotros no nos van a enseñar el dossier con todos los objetivos y sus especificaciones técnicas, a nosotros nos enseñan un resumen que obviamente es ambiguo y generalista porque es divulgación, los objetivos los tendrá el ministerio de defensa desde hace tiempo.

» autor: Varlak

#248 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Varlak — Wed, 25 Jun 2025 22:08:55 +0000

#242 Eso que pones no es lo que han firmado, es el resumen de las conclusiones, y lo que dice es cierto, que se han establecido unos requisitos militares del 3'5% del PIB en gasto militar.

Lo que también es cierto es que en la letra pequeña, como dice el documento que puso Sánchez el domingo y como han confirmado varias veces, dicen que lo importante son los objetivos militares, no la cifra de gasto, y que aunque la OTAN considere que es imposible que España llegue a los objetivos sin gastar el 3'5%, tiene derecho a ello si lo consigue.

Porque te hago una pregunta, si según tu Sánchez ha firmado gastar el 3'5% ¿A qué viene ésta noticia? www.meneame.net/story/espana-rechaza-negociacion-bilateral-eeuu-tras-a

» autor: Varlak

#247 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 22:06:15 +0000

#245 Me refiero al detalle de los mismos, los objetivos son ambiguos, define por ejemplo:

1- isuasión robusta y defensa conjunta, con énfasis en misiles tierra–aire, brigadas de reacción rápida, blindados avanzados, defensa naval en el Mar del Norte y Báltico.
2- Resiliencia cibernética e inteligencia, con sistemas de monitoreo en tiempo real, unidades de ciberdefensa y protección contra desinformación
3- Movilidad y logística estratégica, asegurando transporte rápido por tierra, mar y aire, reservas de combustible y mantenimiento para reforzar despliegues en Europa del Este.

Eso en tanques, aviones y barcos, cuanto es? aaah, no te lo dicen, secreto

A lo que voy es que no hay detalle de las acciones ni el coste específico, por eso son "secretos", en el sentido de que "eso lo deciden ellos" no tú

» autor: Harkon

#246 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Varlak — Wed, 25 Jun 2025 22:03:07 +0000

#243 Pero es que Sánchez nunca ha dicho que no quiera cumplir el pacto ni los objetivos...

» autor: Varlak

#245 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Varlak — Wed, 25 Jun 2025 22:02:22 +0000

#244 No digas chorradas, los objetivos no son secretos, "objetivo secreto" es una frase que no tiene sentido

» autor: Varlak

#244 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 21:55:14 +0000

#238 los objetivos son "secretos" eso llega Rutte y te dice, "no son suficientes", y tú no puedes comprobarlo ni protestar ni alegar nada porque no sabes cuales son y Sanchez y el que venga detrás tendrán la excusa para aumentar el gasto,

» autor: Harkon

#243 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 21:53:47 +0000

#239 Mirta Varlak sin ánimo de ofender esto me recuerda al rescate a la banca, mientras el PP firmaba el rescate nos vendían en TV que no iba a costar un duro a los españoles, ya vimos como acabó.

En Europa, la OTAN y en la vida real lo que se cumple es lo que se firma, no las payasadas para sus sectarios y prosélitos que luego suelte a los medios el puñetero firmante, que a mí votantes del PP conocidos me llegaron a gritar a la cara en mi propia casa totalmente exaltados que no nos iba a costar un duro y sabes que pasó? Que luego uno de ellos me tuvo que venir a pedir disculpas, al menos uno tuvo esa deferencia.

Y no te estás dando cuenta de otro problema, el PSOE va acabar con 70 escaños con suerte, le sustituirá el PP y/o Vox y sabes que va a pasar? que cumplirán ese 5% y alegarán que ellos solo cumplen lo que firmó Sánchez, que para responsabilidades, que se las pidamos a él, y encima con toda la razón no perderán ni un solo voto.

Se acaba de meter Sánchez un tiro en el pie con un misil táctico nuclear, si no quieres cumplir un pacto, no lo firmes.

» autor: Harkon

#242 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 21:49:57 +0000

#240 emm sorry Varlak, siento desilusionarte

Sánchez ha firmado esto:

Declaración de la Cumbre de La Haya de la OTAN [Documento íntegro, ING]

The Hague Summit Declaration
issued by the NATO Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in The Hague 25 June 2025

2. United in the face of profound security threats and challenges, in particular the long- term threat posed by Russia to Euro-Atlantic security and the persistent threat of terrorism, Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence requirements as well as defence-and security-related spending by 2035 to ensure our individual and collective obligations, in accordance with Article 3 of the Washington Treaty. Our investments will ensure we have the forces, capabilities, resources, infrastructure, warfighting readiness, and resilience needed to deter and defend in line with our three core tasks of deterrence and defence, crisis prevention and management, and cooperative security.

3. Allies agree that this 5% commitment will comprise two essential categories of defence investment. Allies will allocate at least 3.5% of GDP annually based on the agreed definition of NATO defence expenditure by 2035 to resource core defence requirements, and to meet the NATO Capability Targets. Allies agree to submit annual plans showing a credible, incremental path to reach this goal. And Allies will account for up to 1.5% of GDP annually to inter alia protect our critical infrastructure, defend our networks, ensure our civil preparedness and resilience, unleash innovation, and strengthen our defence industrial base. The trajectory and balance of spending under this plan will be reviewed in 2029, in light of the strategic environment and updated Capability Targets. Allies reaffirm their enduring sovereign commitments to provide support to Ukraine, whose security contributes to ours, and, to this end, will include direct contributions towards Ukraine’s defence and its defence industry when calculating Allies’ defence spending.

www.meneame.net/m/actualidad/declaracion-cumbre-haya-otan-documento-in

Y aquí dejo el tweet de la cuenta oficial de la OTAN donde se resume lo firmado:

NATO Allies have agreed to invest 5% of their GDP annually in defence.

x.com/NATO/status/1937861780576838025

Y aquí lo que ha dicho hoy mismo Meloni:

Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

meneame.net/m/actualidad/giorgia-meloni-italia-ha-firmado-mismo-espana

» autor: Harkon

#241 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Varlak — Wed, 25 Jun 2025 21:45:45 +0000

#74 "Eso es algo que creo que hasta el momento no estaba en la mesa"
Eso es algo que ha estado en la mesa desde el minuto uno y que es muy evidente

» autor: Varlak

#240 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Varlak — Wed, 25 Jun 2025 21:44:31 +0000

#75 No mientas, no es cierto lo que dices.

Ojo, que yo también creo que no va a llegar a los objetivos gastando el 2'1%, pero lo que dices es mentira, no se ha comprometido al 3'5%

» autor: Varlak

#239 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Varlak — Wed, 25 Jun 2025 21:44:06 +0000

#84 Si no cumple, será como tú dices, si cumplen no.

» autor: Varlak

#238 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Varlak — Wed, 25 Jun 2025 21:43:45 +0000

#87 Si son capaces de llegar a los objetivos gastando menos entonces no será el 5%

» autor: Varlak

#237 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Varlak — Wed, 25 Jun 2025 21:43:21 +0000

#112 Claro que ha dicho eso, que es exactamente lo mismo que estoy diciendo yo.

En serio, es que estoy flipando ¿Qué parte no entiendes o piensas que se contradice? Es que no entiendo porqué está costando tanto a la gente entender lo que se está diciendo

» autor: Varlak

#236 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Varlak — Wed, 25 Jun 2025 21:39:21 +0000

#173 pero si es que la aclaración no es necesaria, solo hay que leer los documentos que ya hay, el problema es que a los medios les interesa toda esta confusión y que haya una sensación de que se están decidiendo cosas cada día, pero por lo que yo veo lo que se dijo el domingo se mantiene
Dicho ésto: obviamente Sánchez no va a conseguir llegar a los objetivos gastando el 2'1%, que es lo mismo que dicen desde europa, pero bueno, que lo intente

» autor: Varlak

#235 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Varlak — Wed, 25 Jun 2025 21:37:30 +0000

#215 Si soy consciente de que quienes están liando la cosa son los medios, que están actuando como si hubiese un combate de decisiones y ocultaciones y cambios de idea cuando desde el domingo siempre se ha dicho lo mismo todo el rato

» autor: Varlak

#234 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 21:22:00 +0000

#232 Siento arruinarte las ilusiones,aquí tienes el pacto firmado.

..Los Aliados se comprometen a invertir el 5% del PIB anualmente en necesidades básicas de defensa, así como en gastos relacionados con la defensa y la seguridad para 2035 para garantizar nuestras obligaciones individuales y colectivas de conformidad con el artículo 3 del Tratado de Washington.... Los aliados asignarán al menos el 3,5% del PIB anual, según la definición acordada del gasto de defensa de la OTAN, para 2035 a las necesidades básicas de defensa de recursos y para cumplir los objetivos de capacidad de la OTAN...

www.meneame.net/m/actualidad/declaracion-cumbre-haya-otan-documento-in

» autor: Harkon

#233 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Alberto_Pérez_1 — Wed, 25 Jun 2025 20:57:44 +0000

La cuestión es que este acuerdo no compromete a nadie a nada.
Ningún país lo cumplirá. Cómo no se han cumplido los acuerdos anteriores.

Y que van a hacer. ¿echarnos de la OTAN?

» autor: Alberto_Pérez_1

#232 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Alberto_Pérez_1 — Wed, 25 Jun 2025 20:54:42 +0000

#75 no, no es cierto que tenga que llegar al 5%.
El documento no dice todos los aliados devam llegar al 5%.

» autor: Alberto_Pérez_1

#231 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Alberto_Pérez_1 — Wed, 25 Jun 2025 20:52:52 +0000

#48 no es cierto que se exija a todos los socios aumentar a el 5%.

El documento no dice "aliados" no "todos los aliados"

» autor: Alberto_Pérez_1

#230 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Alberto_Pérez_1 — Wed, 25 Jun 2025 20:50:50 +0000

#95 en ninguna parte se recoge que todos los aliados estén obligados agastar en defensa el 5%.

Se habla de "aliados" sin explicitar que sean "todos los aliados".

Sánchez a dicho que no se opone a que los aliados que lo estimen necesario dediquen el 5% de su PIB pero que España no lo va a hacer porque no lo estima necesario para cumplir con sus objetivos de defensa.

» autor: Alberto_Pérez_1

#229 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Alberto_Pérez_1 — Wed, 25 Jun 2025 20:46:08 +0000

#109 Sánchez ya ha explicado que España solo va aumentar hasta el 2,1% . O se ha comprometido al 5%.

Lee con intención en texto firmado

» autor: Alberto_Pérez_1

#228 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Wed, 25 Jun 2025 20:43:04 +0000

#225 " En ningún momento nos van a decir que nos tenemos que gastar ese dinero con caracter retroactivo, como pareces querer decir."

Te lo he puesto más de 3 veces, no se como cojones lees, pone claramente que se revisara que se cumplen los objetivos y especifica que se tienen que cumplir puntos claves, ergo SI, lo tienes que pagar.

Si con el dinero pagado NO LLEGAS, pues amijo, tendras que pagar lo que falta, es que no hay miles de interpretaciones es putamente claro, hay que llegar a los objetivos, el ritmo lo decides tu pero el punto final es el mismo.

El resto de la fumada que has puesto ni se a que responde, ni tiene sentido, si tienes que llegar a por ejemplo 2.000€

el resto pago 1.000 y tu 200, pues te toca pagar los 800€

No se cuantas miles de vueltas quieres buscarle, si es una deuda, un pago aplazado que tienes que hacer tarde o temprano, dejandolo en personas que según ellos son peores, así que no se a que estamos jugando.

"Sobre la rueda de prensa diciendo que nos vamos a resistir... es exactamente lo que se ha hecho y estás criticando. De verdad, creo que tienes la idea que todo lo que hace Sánchez es malo, y luego veremos por qué."

Nop ya te he puesto su tweet donde el claramente dice que han negociado para conseguir NO PAGAR lo mismo que el resto, con encima vacilada diciendole al PP que te lo traduzcan y cuando le han desmentido, sale a patalear, NO MENTIR, suele ayudar a que te tengan en cuenta, y sigue sin proponer nada, así que vuelvo a decir NO ES LO MISMO, en una haces una conferencia diciendo el problema Y LAS SOLUCIONES no diciendo no tendremos que pagar para que dejen claro que mientas y sigas diciendo que no.... que eso no va así...

» autor: david_keen

#227 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

JohnSmith_ — Wed, 25 Jun 2025 20:41:36 +0000

#226 Hombre, no se. Dime donde dice, exactamente, en esa carta que España tenga un trato especial del que no disfrute cualquier otro miembro. A lo mejor se me ha escapado

» autor: JohnSmith_

#226 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

gadish — Wed, 25 Jun 2025 20:36:36 +0000

#224 creer? Me flipa el mundo paralelos en el que vives.

» autor: gadish

#225 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Wed, 25 Jun 2025 20:35:51 +0000

#222 vale, ya me he enterado de lo que dices... y no es cierto.

Imaginemos que ahora nos gastamos el 2.1% y en un futuro nos dicen que el 5%. En ningún momento nos van a decir que nos tenemos que gastar ese dinero con caracter retroactivo, como pareces querer decir.

Hay tres opciones.

- Nos callamos y pagamos el 5%
- Negociamos no pagar ese 5%, a sabiendas que en un futuro puede ser que no nos sirva el 2.1%
- Salimos de la OTAN

Lo que has puesto es una estupidez. No nos van a decir "paga ahora todo lo que no has pagado". No es así. No dejas más deuda que si pagas todo. Si en 2029 se comprueba que con lo que has gastado no es suficiente, habrá que pagar más a partir de ese año.

Sobre la rueda de prensa diciendo que nos vamos a resistir... es exactamente lo que se ha hecho y estás criticando. De verdad, creo que tienes la idea que todo lo que hace Sánchez es malo, y luego veremos por qué.

» autor: fingulod

#224 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

JohnSmith_ — Wed, 25 Jun 2025 20:34:18 +0000

#223 Bueno, si eso es lo que quieres creer. Por mi que no quede

» autor: JohnSmith_

#223 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

gadish — Wed, 25 Jun 2025 20:31:57 +0000

#217 entonces la carta oficial es falsa? Y trump se enfada....por una mentira?
Es curioso.

» autor: gadish

#222 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Wed, 25 Jun 2025 20:26:29 +0000

#220 "Luego tu opción es negociar ¿Negociar qué y con quien? Sánchez ha negociado con la OTAN no comprometerse a gastar el 5% ¿Me puedes explicar que tiene de malo?"

Negociar con el PP como hacen con otras decisiones sobre Europa y pactan, haciendo pactos de estado te lo han dicho ya no se si son 3 veces o cuantas.. no es tan complicado.

Respecto a que tiene de malo que ha firmado un acuerdo de que se tienen que cumplir elementos críticos los cuales muy posiblemente NO SE VAN A CUMPLIR, ergo dejas una deuda a futuro, para que se lo coma otro, para ir de buenísimo, pues oye igual no me gusta que el pais tenga una deuda, a futuro que sea una bomba de relojería es insanamente fácil de entender.

"Tu idea ¿Cuál es exactamente? ¿Negociar con el PP pagar ese 5%? Y si no quiere negociar ¿qué hacemos?"
También se ha respondido este punto, se hace una rueda de prensa como todas las que han hecho sobre Israel, España va a resistir todo lo que pueda a este pago todo lo posible porque no nos parece adecuado, y esperamos que si más adelante hay cambio de gobierno esto se mantenga.

Dejas la pelota votando para el resto de partidos. Fácil.

"En mi vida diaria, si tengo una hipoteca que me cuesta pagar, voy al banco y consigo poder no pagar cuotas lo considero una victoria, correcto. Sobre todo porque si las quiero pagar, las puedo pagar, y si no las quiero o no las quiero pagar, las puedo aplazar."
El problema es cuando sales del banco con un documento que dice que la deuda la tendrás que pagar si o si y tu tomas como victoria el total.... si pago solo un poco ahora seguro que en un futuro el banco no quiere que le pague todo.... total, ¿para que me van a pedir el resto?.

"Y te repito la misma pregunta que no has contestado dos veces. Si no consideras buena opción salir de la OTAN y la OTAN te exige gastar un 5% ¿Qué haces? ¿Cómo te quitas esa deuda?

Porque muchas vueltas estás dando, pero no contestas."

Te he respondido todas las veces, otra cosa es que no sea la respuesta que te gusta, pero eso no es problema mío.

Si no tengo opción pago, si tengo opción, ¿entonces que hay que discutir?, si la opción de salir de la OTAN es estúpida, no tengo opción, dejarlo a futuro solo deja incertidumbre y la posibilidad que me obliguen a pagar en un momento aún peor.

» autor: david_keen

#221 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 20:07:36 +0000

#219 Coincido completamente

» autor: Harkon

#220 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Wed, 25 Jun 2025 20:04:17 +0000

#216 Sigues dando vueltas.

La opción de salir de la OTAN la puse al final porque hay gente que se la plantea, y puedes ver quien lo defiende un poco más arriba. Repito, no me parece buena opción pero existe. Cierto es que me he expresado mal, quería decir "por si era tu plan perfecto"

Luego tu opción es negociar ¿Negociar qué y con quien? Sánchez ha negociado con la OTAN no comprometerse a gastar el 5% ¿Me puedes explicar que tiene de malo?

Tu idea ¿cual es exactamente? ¿Negociar con el PP pagar ese 5%? Y si no quiere negociar ¿qué hacemos?

En mi vida diaria, si tengo una hipoteca que me cuesta pagar, voy al banco y consigo poder no pagar cuotas lo considero una victoria, correcto. Sobre todo porque si las quiero pagar, las puedo pagar, y si no las quiero o no las quiero pagar, las puedo aplazar.

Y te repito la misma pregunta que no has contestado dos veces. Si no consideras buena opción salir de la OTAN y la OTAN te exige gastar un 5% ¿qué haces? ¿cómo te quitas esa deuda?

Porque muchas vueltas estás dando, pero no contestas.

» autor: fingulod

#219 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 20:03:38 +0000

#218 Yo ya he repetido que no se deberia subir un céntimo, que deberiamos abandonar la OTAN y cerrar las bases USA.

No las necesitmaos para nada

» autor: chavi

#218 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 20:00:07 +0000

#212 Fabricamos palomitas al lado de lo que piden que tengamos, no fabricamos cazas, no fabricamos tanques, lo unico así que fabricamos y a cachos son los Airbus M400

El compromiso es "secreto" eso les vale para decir que "no llegas, entonces paga más" a unos, y a Sñanchez para decir "no llego, entonces tengo que gastar más porque me lo exigen" según les convenga sin transparencia ni justificación alguna.

A ti te gustará asumir 10.400 millones más al año a cambio de recortes solo para ese 2,1% inicial, más lo que venga después que va a llegar al 5% en 10 años, tal que el rescate a la banca que nos endeudó una década va a ser calderilla al lado de esto ya solo con ese 2,1%, a mi no me hace ni puta gracia, luego cuando recorten tanto quie afecte ea pensiones, paro, sanidad, etc vienen los lloros, de momento ya van 1000 millones menos en educación, más de 300 millones en ciencia, 3000 millones para las CCAA, planes de cuidadnos a mayores, etc... y eso solo con ese 2,1%

» autor: Harkon

#217 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

JohnSmith_ — Wed, 25 Jun 2025 19:56:09 +0000

#36 Pues, basicamente, en que todos en la OTAN le estan diciendo que con el 2.1 no va a llegar ni de coña. El unico que dice que llegamos es el Ministerio de Defensa español, pero el resto de ministerios de defensa implicados en la OTAN saben muy bien cual es el PIB español y cuanto cuestan las capacidades que se le piden a España. En 2029 el que este gobernando en ese momento se va a comer el marron ... vamos, lo que ha pasado siempre en la OTAN desde que existe.

Miente cuando te vende la moto diciendo que: "España ha alcanzado un acuerdo historico con la OTAN" ... porque España no ha alcanzado ningun acuerdo especial de ningun tipo. El acuerdo es exactamente el mismo para todo Dios.

En fin, que si lo dice Sanchez, es mentira. Asi de simple.

» autor: JohnSmith_

#216 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Wed, 25 Jun 2025 19:46:22 +0000

#214 "Repito, estás dando vueltas de forma irreal. Tienes dos opciones, comprometerte al gasto o no hacerlo. Aún no has explicado qué tiene de bueno comprometerse a gastar el 5%."

Para empezar si es algo que tienes que hacer si o si, no dejar una deuda incierta suena bastante bien , no se así como concepto, dejar deudas inciertas a personas que supuestamente son muy mucho malas y perversas no suena como el plan más épico brillante del mundo.

Suena bien ocuparte de las deudas mientras puedes y no esperar a ver si mágicamente desaparecen, espero que no sea el enfoque que suelas usar en tu vida diaria y encima marcarlo como una victoria.

"La opción de salirse de la OTAN está ahí, pero no la considero buena idea. Solo la he puesto encima de la mesa porque era tu plan perfecto."
No, mi plan perfecto era negociar, o dejar claro el problema para abarcarlo, tu eres quien ha sacado lo de salir de la OTAN y cuando te han dicho porque era estupido, escurres el bulto.

» autor: david_keen

#215 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

JohnSmith_ — Wed, 25 Jun 2025 19:41:50 +0000

#54 No, si tienes razon. Diselo a los de eldiario que son los que han puesto el titular. De la misma forma, cualquiera que quiera intentarlo, tambien puede dar una rueda de prensa de urgencia y sin preguntas para vender la moto ... y, hasta mandarsela traducida al jefe de la oposicion.

» autor: JohnSmith_

#214 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Wed, 25 Jun 2025 19:40:39 +0000

#213 Repito, estás dando vueltas de forma irreal. Tienes dos opciones, comprometerte al gasto o no hacerlo. Aún no has explicado qué tiene de bueno comprometerse a gastar el 5%.

La opción de salirse de la OTAN está ahí, pero no la considero buena idea. Solo la he puesto encima de la mesa porque era tu plan perfecto.

Edit. Errata

» autor: fingulod

#213 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Wed, 25 Jun 2025 19:24:51 +0000

#203 "Se ve al PP muy puesto a negociar, sí." Desde luego la mejor forma de negociar es no hacerlo, ¿no lo esta el PP? pues negocio con el resto, también como ya se ha dicho en Europa pactan.... no se llamalo magia pero son los mismos partidos y esto es para algo Europeo.

"Y eso no contesta a la pregunta, sencillamente la pospones ¿mejor comprometerse al gasto o no hacerlo? Esa es la pregunta, y no has contestado, has echado un balón fuera."

Si la contesta, tienes 2 opciones, A) Negociar, B) dejar sobre la mesa el problema para obligar a la otra parte a involucrarse o dejar claro su postura.

Pero por cojones la opción de ser un puto dictador es la buena pues dejad de mentir, no quereis saber las opciones reales, quereis una justificación, pues lo lamento pero no es verdad.

"Hay una tercera opción que es salir de la OTAN, cierto."
Claro, cuando estan todos los paises cada vez más armados no hay nada como ir por tu cuenta sin defensa alguna Es decir veamos que esto es para partirse la polla, con el PP no se puede NI INTENTAR negociar, aunque para otras cosas de Europa si que pactamos con ellos con los muy malos muy fachas imposibles de negociar, pero ey si nos quedamos sin defensa alguna mientras el mundo esta lleno de gobernantes locos, sin gastar defensa, no hay posibilidad negativa alguna..... ¿Dónde os dan las drogas?

En todo caso seria formar un grupo alternativo a la OTAN, pero ningún otro pais Europeo parece dispuesto porque se ha mencionado varias veces y lo que ha respondido ha sido el silencio.

» autor: david_keen

#212 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 19:24:50 +0000

#208 Se puede fabricar.

A ver cual es el compromiso en concreto.

Que conste que no me gusta.
Yo mandaba a paseo la OTAN y cerraba las bases USA.

Ya se que "nos arriesgamos a que nos invadan los moros"

Asumo el riesgo

Si estoy a favor de un ejercito europeo y unos estados unidos de Europa. Algo que EEUU intenta e intentará impedir por todos los medios

.

» autor: chavi

#211 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

gadish — Wed, 25 Jun 2025 19:21:00 +0000

#178 pero que es el trump el que dice que españa va a gastar el 2 y que eeuu le va a hacer pagar por otro lado tio, a ver si despertamos un poco joder!
Que te puede gustwr o no, pero tienes a la nato y a eeuu diciendo que ese 2% no va a llegar. Y tu dices que ha firmado el 5%
Si es que podemos, pp y tu, genios de la lectura.

» autor: gadish

#210 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 19:20:29 +0000

#103 La base del acuerdo es que va a llegar al 5% en 10 años, como todos y ahora por listo va a pagar más

Trump amenaza a España con una guerra comercial: “Vamos a hacer que paguen el doble”

www.eldiario.es/internacional/trump-terrible-haciendo-espana-le-pagar_

» autor: Harkon

#209 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 19:19:23 +0000

#115 YU sigue siendo un gasto en armas/militar, como pide la OTAN al resto

» autor: Harkon

#208 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 19:18:07 +0000

#143 da igual lo que compren, lo van a comprar todos del mismo lao, al mismo precio, no hay descuentos porque España lo vale

» autor: Harkon

#207 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

jmav — Wed, 25 Jun 2025 18:52:47 +0000

#206 Hasta Trump lo dice. Y nos tiene amenazados.

» autor: jmav

#206 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

jjmf — Wed, 25 Jun 2025 18:47:01 +0000

No existe la excepción de la que habla el titular. Lo único es que lo del 5% es un compromiso para dentro de diez años por lo que Sánchez puede gastar ahora el 2,1% mientras se ríe de sus votantes diciendo que ha conseguido una excepción para España.

» autor: jjmf

#205 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

jmav — Wed, 25 Jun 2025 18:30:04 +0000

Aumentar en tanto por ciento, para no tener ni voz ni voto. Y hacer lo que diga Trump, tiene tarea.

La OTAN se va a poner cómo un circo.

» autor: jmav

#204 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

reithor — Wed, 25 Jun 2025 18:26:24 +0000

#199 la última vez que la cia sacó mierda fue en la operación ogro. Y fue una extracción vertical.

» autor: reithor

#203 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Wed, 25 Jun 2025 18:11:09 +0000

#202 Se ve al PP muy puesto a negociar, sí.

Y eso no contesta a la pregunta, sencillamente la pospones ¿mejor comprometerse al gasto o no hacerlo? Esa es la pregunta, y no has contestado, has echado un balón fuera.

Hay una tercera opción que es salir de la OTAN, cierto.

» autor: fingulod

#202 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Wed, 25 Jun 2025 18:00:44 +0000

#201 Es mejor negociar un gasto imprevisto y hacer un pacto de estado, algo que hacen en Europa pero en territorio nacional magicamente es imposible, y acordar como llegar al gasto, pero claro cuando no quieres negociar, no puedes acordar presupuestos aunque sean obligatorios legalmente y prefieres dejarle el marrón a otro y mentir pues pasa esto.

así que si la solución es fácil.
- A) Negociar y pacto de estado.
- B) Comentar honestamente el problema y ser sincero, reconociendo el problema para buscar una solución a futuro

» autor: david_keen

#201 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Wed, 25 Jun 2025 17:55:40 +0000

#200 Es decir, ¿es mejor firmar que te vas a gastar el 5% que no hacerlo?

» autor: fingulod

#200 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Wed, 25 Jun 2025 17:52:24 +0000

#195 "o puede no hacerlo. Sin este compromiso no tendría la opción."

Mentira, no puede, te estas saltando " siempre y cuando los requisitos clave (como logística, ciberdefensa, movilidad militar, sanidad militar, inteligencia, aviación y defensa terrestre) estén cubiertos."

es decir hay unos puntos claves no saltables, por lo que si quieres le damos las vueltas que quieras, pero sigue siendo lo mismo es una patata caliente que se la tiran al siguiente, para luego ir de salvapatrias diciendo cielos que escandalo, lo que estan gastando.

Es flexibilidad es un regalo envenenado y una mentira más porque cuando no se cumplan los objetivos, habrá que subirlo mucho más, cosa que saben y se la pela porque entonces todo serán criticas al que se come la patata caliente.

» autor: david_keen

#199 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

tropezon — Wed, 25 Jun 2025 17:47:00 +0000

#1
Puede que Sanchez haya hecho un gran servicio a los españoles al negarse a este gasto, pero me temo que ha cavado su tumba. Trump sabe que los otros le van a firmar el 5%
Ahora le van a meter otra velocidad más a lo de la corrupción. Al tiempo.
Basta conque ponga a la CIA a sacar mierda.

» autor: tropezon

#198 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 17:46:56 +0000

#196 Es una verdadera salvajada. Y que los paises de la UE hayan transigido con esto una auténtia traición a los europeos. Y no es la primera vez. Por cossas como estas estamos ahora mismo como estamos y hay guerra en Ucrania.

Y aquí tragando y llamando "Putinejos" a quienes tienen dos dedos de frente.

EEUU ha sabido colocar bien sus peones en Europa, y nos hemos dejado.

» autor: chavi

#197 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Un_señor_de_Cuenca — Wed, 25 Jun 2025 17:44:12 +0000

#2 Buen hombre, no suelo meter a nadie en ignorados, pero es que usted está llegando a niveles de lacayismo de Rutte. Me está dando asco. Hasta nunca.

» autor: Un_señor_de_Cuenca

#196 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

ahotsa — Wed, 25 Jun 2025 17:37:51 +0000

#4 Preguntando los datos a ChatGPT (si alguien los tiene mejores que los aporte; yo no voy a romperme más la cabeza) (todo en USD, pero da igual la unidad):

- PIB de todos los miembros de la OTAN: 54Â300 000Â000 000.
- PIB de EEUU: 29Â185 000Â000 000 (más de la mitad del global de todos los miembros).
- El 5% del PIB de los miembros exceptuando EEUU: 1Â255 750Â000 000 ((54300000000000-29185000000000)*0,05).
- Ese 5% del resto de miembros supone respecto del PIB de EEUU (que es enorme): 4,3% (1255750000000/29185000000000).

Es decir, que como las principales empresas armamentísticas son de EEUU, todos los estados miembros aportarán un 5% de su PIB para que EEUU se enriquezca en un 4,3% de su PIB (que es muy grande)...

Y, cuando se lo digo a ChatGPT (para que me revise las cuentas), abunda más:

Gran parte de ese aumento en gasto militar se traduciría en:
1.- Compra de armamento, tecnología y sistemas de defensa — y la mayoría de los grandes proveedores son empresas estadounidenses como:
- Lockheed Martin
- Raytheon
- Boeing Defense
- Northrop Grumman
- General Dynamics

2.- Servicios de inteligencia, interoperabilidad, entrenamiento, mantenimiento — también dominados por proveedores de EE. UU.

3.- Infraestructura militar alineada con estándares OTAN, generalmente promovidos o suministrados por EE. UU.

Conclusión política/económica
Efectivamente, si todos los demás países OTAN aumentan su gasto al 5 % del PIB (como ha sugerido Trump o su entorno), el resultado sería:

- Una enorme transferencia económica hacia EE. UU., en forma de contratos militares.

- Un impulso directo a su economía industrial de defensa, financiado por los aliados.

- Una especie de "tributo estructuralizado" disfrazado de compromiso colectivo.

Y lo más irónico: ese 5 % es casi lo mismo que un “aporte indirecto” al PIB estadounidense del 4,3 %, sin que EE. UU. tenga que hacer más que proveer bienes que ya produce en masa.

_{A quien no le guste el uso de ChatGPT, si no aporta algo mejor o parecido, que se vaya a la mierda.}

» autor: ahotsa

#195 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Wed, 25 Jun 2025 17:28:04 +0000

#189 Efectivamente. Eso es lo que pone, y coincide con el resumen que hice yo. Y me quedo con este párrafo:

La ministra de Defensa española ha demostrado que esta estrategia permitirá cumplir los objetivos de capacidad atrevesando con un nivel de gasto inferior al 5 % del PIB.

La traducción me da la razón.

¿Es un marrón para el que venga más adelante? ¿Más que gastarse ese 5% y sacarlo de servicios sociales, sanidad o educación como fueron los anteriores recortes?

Edit. Lo que a mí me parecería un marrón terrible para el que venga comprometer el 5%, eso destroza cualquier presupuesto. Si Feijoó gana las elecciones y quiere puede subir el gasto en defensa al 5%, o puede no hacerlo. Sin este compromiso no tendría la opción.

» autor: fingulod

#194 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

eldelcerro — Wed, 25 Jun 2025 17:20:56 +0000

Al final el muro no lo pagará Méjico, lo pagará Europa.

» autor: eldelcerro

#193 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

listillo — Wed, 25 Jun 2025 17:08:03 +0000

#58 Dí que sí, bombardeemos todos los paises de África para acabar con las guerras y llevarlos a la edad de piedra.

» autor: listillo

#192 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

listillo — Wed, 25 Jun 2025 17:06:32 +0000

#28 En la foto, Sánchez parece como marginado...

» autor: listillo

#191 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

listillo — Wed, 25 Jun 2025 17:05:35 +0000

#41 Yo nunca marco la casilla de la iglesia. #15

» autor: listillo

#190 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

listillo — Wed, 25 Jun 2025 17:04:34 +0000

#15 Zaska #20

» autor: listillo

#189 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Wed, 25 Jun 2025 17:03:49 +0000

#177 Traducción chatgpt

"Asunto: Acuerdo sobre el Objetivo de Capacidades – OTAN

Estimado Señor Presidente,

Le escribo para confirmar oficialmente que la Alianza Atlántica reconoce y respalda el plan presentado por España en relación con el Objetivo de Capacidades. Este acuerdo permite a España una flexibilidad soberana para determinar cómo cumplir con dichas capacidades, sin la obligación de alcanzar un porcentaje específico del PIB, siempre y cuando los requisitos clave (como logística, ciberdefensa, movilidad militar, sanidad militar, inteligencia, aviación y defensa terrestre) estén cubiertos.

La ministra de Defensa española ha demostrado que esta estrategia permitirá cumplir los objetivos de capacidad atrevesando con un nivel de gasto inferior al 5 % del PIB.

La OTAN y España revisarán el plan nuevamente en 2029, teniendo en cuenta el entorno estratégico y los recursos disponibles en ese momento.

Atentamente,

Mark Rutte
Secretario General de la Alianza Atlántica"

Si no te gusta esa traducción, te digo en ingles las palabras concretas pero es obvio que le han dicho que tiene que cumplir que quiere flexibilidad guay pero debe cumplir objetivos clave, ergo como dijo feijoo es un marrón para el que este más adelante que cuando llegue la revisión y no se cumpla se coma la mierda, te puedes quedar con lo que quieras con la carta, la explicación, pero en cualquiera la realidad es la misma

» autor: david_keen

#188 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

listillo — Wed, 25 Jun 2025 17:03:44 +0000

#5 Claramente que se joda la pobre gente, no? Como hay corrupción, que se jodan y se busquen la vida en una patera.

» autor: listillo

#187 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

listillo — Wed, 25 Jun 2025 17:01:28 +0000

#154 es irracional.

» autor: listillo

#186 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 16:59:07 +0000

#185 El problema esta en ese "literalmente".

Si no me crees, consúltalo con quien sepa. No es mi problema.

Cada uno se desinforma como quiere.

Como no tengo ganas de rebuscar, chatGPT:

Aquí tienes un análisis lingüístico sobre el verbo "commit", sin entrar en política:

---

Verbo “commit” como acto de habla (commissive)

En lingüística (especialmente en estudios de speech act theory), “commit” se clasifica como un commissive, es decir, un tipo de acto de habla donde el emisor asume un compromiso de futuro . No implica necesariamente obligación jurídica, sino que señala la disposición del hablante a cumplir una acción futura.

Comparación con otros commissives:

Commit = compromiso genérico.

Pledge = compromiso más solemne o fuerte.

Undertake / engage = compromiso más definido y cercano en el tiempo .

---

Ámbitos del compromiso lingüístico

La distinción entre modalidades (enfoques de obligación/permisión) es fundamental:

Deontic: expresa obligación o permiso relativos a normas externas (por ejemplo, must, have to) .

Epistemic: se refiere a grados de certeza o creencia (must como deducción lógica, might como posibilidad).

En cambio, “commit” no es un verbo modal — no entra en estas categorías. En su uso, se trata de asumir un compromiso, sin implicar presenciales de norma externa, sino voluntad o intención .

---

Conclusión lingüística

“Commit”, en la frase “Allies commit to invest…”, es un acto de habla commissive.

Indica una voluntad de actuar o compromiso futuro, sin expresar obligación normativa ni imponer un requisito legal.

No requiere “must”, “shall” u otro modal de obligación normativa, al no transmitir una imposición de normas externas.

---

¿Te gustaría que te aporte más referencias al uso de “commit” en análisis semántico o ejemplos paralelos de otros commissives?

Ahora si. Admito que chatGPT llega donde llega.

» autor: chavi

#185 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

crateo — Wed, 25 Jun 2025 16:45:40 +0000

#180 "Allies commits to invest" es literalmente "Los aliados se comprometen a". No estoy de acuerdo en absoluto con las otras traducciones. Tiene un significado clarisimo de obligacion y compromiso:

www.merriam-webster.com/dictionary/commit

» autor: crateo

#184 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

DonaldBlake — Wed, 25 Jun 2025 16:41:13 +0000

Tras la excepción ibérica en electricidad, viene la excepción en gasto militar.

» autor: DonaldBlake

#183 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Supercinexin — Wed, 25 Jun 2025 16:40:56 +0000

#58 Te ha quedado un discurso muy OTANista. Esa hambre y esas penurias existen precisamente por esas intervenciones de las que hablas. Antes, nadie se moría de hambre ni huía en masa en balsas por el Mediterráneo de Irak, Afganistán, Libia o Siria. Ahora sí.

Es tan absurdo lo que proponéis algunos de gastar cien veces más en todas las atrocidades que nos han traído hasta aquí que no se explica racionalmente esa cabezonería.

» autor: Supercinexin

#182 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

DonaldBlake — Wed, 25 Jun 2025 16:39:42 +0000

#12 Si es un bulero ¿a qué se refiere la noticia con la "excepción" a Sánchez? Las dos cosas no pueden ser.

» autor: DonaldBlake

#181 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

DonaldBlake — Wed, 25 Jun 2025 16:38:01 +0000

#5 Mucho menos que el 5% para que se lo gasten los oligarcas yankees en mansiones criollas.

» autor: DonaldBlake

#180 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 16:34:47 +0000

#179 He leido el original, que lo han puesto por aqui.

la.traduccion es mala.
"Allies commits to invest" se puede traducir como "los aliados están llamados a invertir".. o "están invitados a invertir...".

No indica obligación como sería "are required to" o "are obligated to"...

Y de ahí, todo el lío.

Es un compromiso político que España ya expresó antes y después que no iba a cumplir.

Ahora que cada uno piense lo que quiera, faltaría más.

Pero manipulaciones, las justas

» autor: chavi

#179 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

crateo — Wed, 25 Jun 2025 16:30:30 +0000

#127 Pues estará en la página de la Otan. El documento completo realmente son los 5 párrafos que aparecen transcritos en el artículo. No se han matado para hacerlo.

» autor: crateo

#178 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

John_Doe — Wed, 25 Jun 2025 16:17:19 +0000

#171 Con ingeniería financiera y fiscal del PSOE seguro que se puede llegar al 5% del PIB usando el 2.1%... en el PSOE hay mucho experto en eso.

» autor: John_Doe

#177 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Wed, 25 Jun 2025 16:14:17 +0000

#151 Yo me quedo con lo que me dan por escrito y firmado.

Y me he leído lo que dice la carta, y dice claramente que no es necesario gastar ese porcentaje.

» autor: fingulod

#176 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

celyo — Wed, 25 Jun 2025 16:05:53 +0000

#170 Hay predisposición de la OTAN de militarizarse (desde hace 1 año o así), pero luego está USA que impone un 5% unilateralmente, por tanto, España asume lo acordado por la OTAN y no solo por el capricho de USA.
Es normal que se queje, en base al concepto de la propia OTAN.

Otro tema, es que hagas un "Hungría en la UE" y la OTAN te amenace con echarte si no obedeces, que hasta ahora todo ha ido de manera negociada.

Esta claro que sentará cierto malestar, y más cuando muchos países han aceptado sin rechistar.

» autor: celyo

#175 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 16:05:00 +0000

#172 Solo faltaría...

Aunque a algunos os pese

» autor: chavi

#174 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Maki_Hirasawa — Wed, 25 Jun 2025 16:03:19 +0000

#125 "no os culpo, da para lo que da" En fin....

España ha firmado el 5 % como todos los países. Que no lo cumpla o que Trump diga que no lo va a cumplir no anula ese compromiso. Que tú no pienses pagar tu hipoteca no significa que el banco no te lo haya exigido por contrato.

El texto firmado por España es este
www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_236705.htm

Y en el dice lo siguiente:
"Allies agree that this 5% commitment will comprise two essential categories of defence investment"

"Allies agree that this 5% commitment will comprise two essential categories of defence investment. Allies will allocate at least 3.5% of GDP annually based on the agreed definition of NATO defence expenditure by 2035 to resource core defence requirements, and to meet the NATO Capability Targets. Allies agree to submit annual plans showing a credible, incremental path to reach this goal. And Allies will account for up to 1.5% of GDP annually to inter alia protect our critical infrastructure, defend our networks, ensure our civil preparedness and resilience, unleash innovation, and strengthen our defence industrial base. The trajectory and balance of spending under this plan will be reviewed in 2029"

No me voy a molestar ni en traducirtelo.

Que Trump estime que Sánchez no va a cumplir no quita que Sánchez haya firmado literalmente el acuerdo que te acabo de enlazar. Y que será revisado en 2029. Y en ese acuerdo, no hay ni una sola coma que exima a España del objetivo del 5 %.

Estás interpretando la desconfianza de Trump como si fuera una exención oficial, cuando lo que hay es esto:
Sánchez dice una cosa en casa y firma otra fuera.

Así que esas infulas y condescendencia te la guardas para tus amigos, o te apuntas a una academia de inglés en verano.

» autor: Maki_Hirasawa

#173 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Malaguita — Wed, 25 Jun 2025 16:03:14 +0000

#57 Estamos en mitad de un baile de disquisiciones lingüísticas sobre si lo que dice uno y otro significa esto o más allá.

Cuando lo que realmente habría que hacer es exigir una aclaración carente de cualquier tipo de interpretación.

A mí me encantaría creer que se va a mantener el compromiso del 2,1%, pero me parece que nos la han vuelto a meter por la escuadra.

» autor: Malaguita

#172 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

JGG — Wed, 25 Jun 2025 16:02:54 +0000

#139 puedes decir las tonterías que te dé la gana, como siempre.

» autor: JGG

#171 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

gadish — Wed, 25 Jun 2025 16:01:01 +0000

#128 emmm no. La otqn ha dicho que se subirá al 5% (algo que ya de por si no se cree nadie) no que todos y cada uno lo vayan a tener que hacer. También la otan ha dicho que espanha cree poder cumplir pagando el 2.1%, ergo reconocen que espanha va a pagar lo que crea conveniente.
Para terminar, hasta tramp recon9ce que espanha va a pagar el 2%.

» autor: gadish

#170 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

pedrario — Wed, 25 Jun 2025 16:00:34 +0000

#167 ya, si es una solución que no quieren todos, pero lo dicho, lo normal y diplomático cuando no tienes fuerza alguna, es no montar pollos. Los países han mostrado reticencias sólo para ver si ganaban apoyos, y en ese caso la habrían montado. Como ven que no tienen apoyos y que liarla lo más probable es que sea perjudicial, pues reculan. Ya se intentará en otro momento, diplomacia.

Sánchez ha montado un pollo sin apoyos, porque quiere ruido.

» autor: pedrario

#169 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 15:59:42 +0000

#168 No se que coño haces consultando la RAE para un texto en inglés...

Pero bueno, tú mismo.

Cada uno es libre de autoengañarse si quiere.

Buena suerte con lo tuyo

» autor: chavi

#168 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

pedrario — Wed, 25 Jun 2025 15:57:57 +0000

#165 Que me suelte del brazo señora

>www.rae.es/drae2001/comprometer
>3. tr. Constituir a alguien en una obligación, hacerle responsable de algo. U. m. c. prnl.
>4. prnl. Contraer un compromiso.

>www.rae.es/drae2001/compromiso
>1. m. Obligación contraída.

» autor: pedrario

#167 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

celyo — Wed, 25 Jun 2025 15:57:39 +0000

#150 edit: sin importarle las consecuencias que eso pueda llevar, populismo barato. Esta posición es más sostenible si tuvieras, no sé, a 5 países o más de tu lado al menos.

Ahí se empezó a hablar de algunos países que levantaron la mano, lo que pasa que seguramente se echarían para atrás frente el revuelo montado,y el único importante era España, así que recularían.

Y el acuerdo al final si está aceptado, y ya cada bando va a tirar para su casa.

» autor: celyo

#166 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

lameiro — Wed, 25 Jun 2025 15:55:13 +0000

#34 Pues parece que un 2,1 es bastante menos que un 5. Toma ya excepcion hispanica.

» autor: lameiro

#165 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 15:53:00 +0000

#164 No es ninguna chorrada. Hubieran usado expresiones como "are required to" o "are obligated to".

Esto se podría traducir.como "están llamados a..."

Y eso es de importancia fundamental.

Es como si te digo "deberías devolverme el dinero..."

» autor: chavi

#164 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

pedrario — Wed, 25 Jun 2025 15:50:39 +0000

#161 No sé la validez jurídica que tiene un acuerdo de la OTAN.

Pero lo que dices es una chorrada como la copa de un pino, si alguien te da un préstamo y tú te comprometes a pagarlo en un acuerdo legal, pero no lo hace, claro que un tribunal reconocerá que debes pagarlo porque te habías comprometido a hacerlo.

Creo que no tiene más recorrido esto, puedes dejar la tabarra ya, gracias.

» autor: pedrario

#163 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 15:49:49 +0000

#160 Es obvio que es una generalización que se refiere a la sociedad en la que vives en su conjunto y no a todos los individuos de forma particular

» autor: chavi

#162 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

celyo — Wed, 25 Jun 2025 15:49:20 +0000

#158 no se, somos incapaces de determinar si Israel está cometiendo o no un genocidio, como para ponernos de acuerdo en cosas más complejas.

» autor: celyo

#161 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 15:48:22 +0000

#153 Supongo que habrás tenido en cuenta esto:

La frase "Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence requirements" se traduce como:

> "Los aliados se comprometen a invertir el 5% del PIB anualmente en los requerimientos principales de defensa."

¿Implica necesariamente una obligación?

No, no implica una obligación legal.

La expresión "se comprometen" (del inglés "commit") indica una intención firme o voluntad política, pero no una obligación jurídica. Es decir, no están forzados legalmente a hacerlo, pero expresan que asumen el objetivo como meta política.

En documentos internacionales como los de la OTAN, este tipo de lenguaje es habitual para marcar líneas de acción comunes sin imponer exigencias obligatorias.

» autor: chavi

#160 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

--651290-- — Wed, 25 Jun 2025 15:47:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651290--

#159 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 15:44:51 +0000

#156 No te cargo con las decisiones de nadie. Pero como miembro de la sociedad,.participas de ellas.

» autor: chavi

#158 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 15:44:05 +0000

#146 Para eso habria que plantearse primero tener un ejército europeo y salir de la OTAN.

» autor: chavi

#157 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 15:42:28 +0000

#147 El gasto milltar de Rusia en 2024 ha sido de 130000 millones de euros . Estando en Guerra

No puede ni conquistar el Dombás.

El gasto militar de la OTAN en 2024 fue de 1.18 BIllones de euros. 10 veces más

Y tienes miedo que "intenten invadirnos"??

De verdad crees que es necesario que solo un pais.como España gaste 80000 millones de Euros?????

En que cabeza enferma cabe eso?

» autor: chavi

#156 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

--651290-- — Wed, 25 Jun 2025 15:40:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651290--

#155 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Wed, 25 Jun 2025 15:39:44 +0000

#120 Trump cada puto dia dice una cosa loca, yo he respondido a un comentario que preguntaba sobre que miente, y lo he respondido, respecto a lo que diga Trump ya veremos, porque este hombre hoy te dice aranceles, mañana los quita, pasado los vuelve a poner pero parcialmente, etc.

o te dice que se firma la paz, para luego decir que están locos y que no le hacen caso, ese hombre es un mejor mirar que pasa y no echarle cuentas con lo que dice.

» autor: david_keen

#154 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

bizcobollo — Wed, 25 Jun 2025 15:39:31 +0000

#1 Quieren que gastemos 1 de cada 20 euros en armas, como para no volver.

» autor: bizcobollo

#153 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

pedrario — Wed, 25 Jun 2025 15:39:16 +0000

#148 La página de la OTAN >www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_236705.htm

Trump lo que pasa es que ve lo que digo, que se ha firmado una cosa, pero públicamente se está afirmando que no se va a cumplir y asume que efectivamente Sánchez lo incumplirá.

» autor: pedrario

#152 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 15:38:07 +0000

#149 Tu, como yo, formamos parte de una sociedad, que es como es.

» autor: chavi

#151 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Wed, 25 Jun 2025 15:37:56 +0000

#121 No dice lo contrario, léela y tradúcela, y aparte incluso aunque fuera así que vuelvo a repetir puedes pasarlo por chatgpt o por donde te de la gana y ver que no es así, el ultimo mensaje, debería ser el que cuenta, si tu jefe por ejemplo te dice.

No te preocupes por la semana que viene vamos a cerrar, y 2 días después te dice lo contrario, quedarte con el primer mensaje, no es lo que haría nadie.

» autor: david_keen

#150 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

pedrario — Wed, 25 Jun 2025 15:37:27 +0000

#145 Creo que todos los países han negociado y que simplemente son realistas y diplomáticos con la situación actual.

Mientras que Sanchez tiene intereses en hacer ruido con algo, especialmente con temas en los que la izquierda es refractaria, como OTAN o Trump, para tapar sus propios problemas.

edit: sin importarle las consecuencias que eso pueda llevar, populismo barato. Esta posición es más sostenible si tuvieras, no sé, a 5 países o más de tu lado al menos.

» autor: pedrario

#149 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

--651290-- — Wed, 25 Jun 2025 15:37:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651290--

#148 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 15:37:03 +0000

#141 Tienes un enlace al documento COMPLETO de un sitio fiable?

Parece que Trump disiente contigo....

Respecto a las cifras, y para hacernos a la idea, el gasto militar en Rusia en el año 2024 fué de 130000 millones de Euros. Una Rusia en Guerra abierta. Se.pretende que solo españa aporte 80000 para "defendernos de rusia y del terrorismo"....

Joder, a nadie le chirría eso????

En serio???

» autor: chavi

#147 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Carnedegato — Wed, 25 Jun 2025 15:34:33 +0000

#4 Todo lo que nos pase comprende que intenten invadirnos como le paso a Ucrania o eso dentro de la cámara de eco de Meneame no es una posibilidad?

menudos comeflores.

» autor: Carnedegato

#146 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

celyo — Wed, 25 Jun 2025 15:33:24 +0000

#144 lo que no se cuanto es lo ideal gastar para tener un ejercito decente, y de ahí determinar si es o no una salvajada.

» autor: celyo

#145 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

celyo — Wed, 25 Jun 2025 15:32:28 +0000

#135 pero es siempre mejor tener alguna opción que ninguna,y a las malas se terminará pagando el 5%, que para gastar, siempre hay tiempo.

Y viendo la actitud de la oposición, hubieran aceptado sin rechistar el 5%. ¿crees que si Feijoo gana las siguientes elecciones va a renegociar este acuerdo? lo dudo mucho, es un tiro al pie,y a las malas, le echas la culpa al anterior.

Es una jugada política para venderse a los suyos, eso no lo niego. Y que la influencia al final de España, existe para llegar a este acuerdo, pero no para tumbarlo y además aceptar lo acordado.

» autor: celyo

#144 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 15:31:57 +0000

#93 Y es una verdadera salvajada

» autor: chavi

#143 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 15:31:33 +0000

#97 Bueno, a lo mejor no exigen F35 en concreto...

» autor: chavi

#142 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 15:28:50 +0000

#117 Claro. Igual que.lo.fue con la excepción ibérica o con los bonos en la Pandemia.

Ojalá siga siendo el hazmerreir mucho tiempo

Respecto a que España iba a hacer cambiar de opinion al resto es algo que solo está en tu cabeza.

Esto se parece a la excepción ibérica. El "timo iberico" que decia el PP....

» autor: chavi

#141 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

pedrario — Wed, 25 Jun 2025 15:28:31 +0000

#140 El 5% es lo que se ha firmado.

Otra cosa es que se firme y luego se hable de incumplirlo con ese tipo de trolas.

» autor: pedrario

#140 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 15:27:15 +0000

#73 Bien. Nos vamos entendiendo.

Del 5% nada de nada

» autor: chavi

#139 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 15:20:58 +0000

#77 Entonces no se puede decir que si gana la derecha pagaremos el 5% y tendremos peores politicas sociales?

vaya

Buena idea. Asi despues podremos volver con eso de "hemosioengañaos" y "todos son iguales"

» autor: chavi

#138 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Emotivo — Wed, 25 Jun 2025 15:20:37 +0000

Tampoco es tan malo, en vez de garbanzos comemos balas, lo malo es que los pensionistas tienen ya pocos dientes.

» autor: Emotivo

#137 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Wed, 25 Jun 2025 15:20:25 +0000

#136 Gratis no. Por menos dinero, que no es lo mismo ni parecido.

» autor: fingulod

#136 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

pedrario — Wed, 25 Jun 2025 15:17:18 +0000

#132 Si Sanchez consigue tener misiles y soldados gratis, vendrán todos a pedirle un poco de su caldero mágico.

De momento lo más probable es que sea simplemente una patada hacia delante, que como es un plan a 10 años, con revisión en 2029, para esas fechas ni esten ni Sanchez ni Trump.

» autor: pedrario

#135 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

pedrario — Wed, 25 Jun 2025 15:15:29 +0000

#92 Así lo entiendo yo, si cuando llegue el plazo de revisión el país no está cumpliendo, le exigiran más esfuerzo, pero si mágicamente sin gasta el dinero están cumpliendo, pues se permitirá ese gasto inferior.

Una patada alante porque, básicamente, Sánchez posiblemente no esté ya en esas fechas y le da igual, y también posiblemente Trump no esté y los objetivos se puedan relajar. Salvo que haya más escaladas bélicas o algo...

» autor: pedrario

#134 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

pedrario — Wed, 25 Jun 2025 15:13:48 +0000

#125 >“Aliados acuerdan que este compromiso del 5% comprenderá dos categorías esenciales de inversión en defensa. Aliados asignarán anualmente al menos el 3,5% del PIB, sobre la base de la definición acordada de gasto de defensa de la OTAN para 2035, a la financiación de las necesidades básicas de defensa y al cumplimiento de los Objetivos de Capacidad de la OTAN. Aliados se comprometen a presentar planes anuales que muestren una trayectoria creíble e incremental para alcanzar este objetivo”, recoge la declaración

Lo que dice Trump es básicamente la trampa que quiere vender Sanchez de que se pueden alcanzar los objetivos sin llegar al 5%, porque los misiles saldrán gratis claro....

Se han comprometido a un gasto y unos objetivos, el plan incluye revisiones y cuando en las revisiones se vea que no cumplen, tendrán que aumentar esfuerzos.

» autor: pedrario

#133 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

j0seant — Wed, 25 Jun 2025 15:11:37 +0000

El 5% del PIB de 32 países que componen la OTAN es una ultra-mega-pastizal, para que se lo coma principalmente la mafia usana.. es tremendo.. si me dijeran que es para crear una industria y ejercito propio Europeo seguiría siendo un pastizal, pero tendría más sentido..

» autor: j0seant

#132 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Wed, 25 Jun 2025 15:11:35 +0000

#130 Cierto, pues he sido yo que he leído mal.

Dicho esto, no es lo mismo firmar un objetivo de capacidades que un objetivo de gasto. Y la prueba son las declaraciones de Trump

» autor: fingulod

#131 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

solrac79 — Wed, 25 Jun 2025 15:10:31 +0000

#67 Supongo que dependerá de los votos. Para alguno puede ser cansina o dupe si como dicen viene a ser lo mismo que se lleva diciendo 24h y que cada cual interpreta según su sesgo

» autor: solrac79

#130 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

pedrario — Wed, 25 Jun 2025 15:08:24 +0000

#119 Los comentarios editados tienen un *

>“Aliados acuerdan que este compromiso del 5% comprenderá dos categorías esenciales de inversión en defensa. Aliados asignarán anualmente al menos el 3,5% del PIB, sobre la base de la definición acordada de gasto de defensa de la OTAN para 2035, a la financiación de las necesidades básicas de defensa y al cumplimiento de los Objetivos de Capacidad de la OTAN. Aliados se comprometen a presentar planes anuales que muestren una trayectoria creíble e incremental para alcanzar este objetivo”, recoge la declaración

» autor: pedrario

#129 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

John_Doe — Wed, 25 Jun 2025 15:05:46 +0000

#124 Prioridades. Nada nuevo.

Los políticos priorizan su futuro con tu dinero (impuestos).
Siguiente pregunta?

» autor: John_Doe

#128 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

John_Doe — Wed, 25 Jun 2025 15:04:34 +0000

#120 Lee mejor. Trump no es la OTAN, Trump puede decir lo que quiera.
La OTAN ha confirmado que TODOS los miembros se comprometen a cumplir el objetivo del 5% en el plazo acordado.

Sánchez mintió y ahora tendrá que explicarlo en España.
Si fuera decente se largaría pero el narcisismo severo le puede.

» autor: John_Doe

#127 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 15:04:12 +0000

#123 No, hombre. He pedido el.documento.completo.de una fuente fiable.

"Eso" no es fiable. Y no se si está el dicumento completo porque es para suscriptores

» autor: chavi

#126 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

ChukNorris — Wed, 25 Jun 2025 15:04:00 +0000

#2 ¿Subir un 2% en presupuesto de defensa? ¿Las matematicas se te dan bien?

» autor: ChukNorris

#125 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

slainrub — Wed, 25 Jun 2025 15:03:30 +0000

#18 #23 Y eso lo escribís en un meneo donde Trump reconoce que España no va a cumplir con el 5%. No os culpo, da para lo que da.

» autor: slainrub

#124 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 15:03:29 +0000

#110 No mezclo nada.

Destaco que es curioso que el 0.7% fuera un compromiso inalcanzable y el 5% perfectamente posible...

Por qué crees que es?

» autor: chavi

#123 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

crateo — Wed, 25 Jun 2025 15:02:55 +0000

#122 ¿No me has pedido una fuente? Si no te vale, buscala tu .

» autor: crateo

#122 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 15:00:25 +0000

#113 Por que y para qué me mandas un enlace a "el confidencial" ??

» autor: chavi

#121 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Wed, 25 Jun 2025 14:58:02 +0000

#108 La pregunta es ¿por qué Rutte mandó una carta firmada en la que dice lo contrario? ¿Es falsa?

» autor: fingulod

#120 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

gadish — Wed, 25 Jun 2025 14:57:31 +0000

#108 y que opinas de que Trump diga que españa va a pagar solo el 2% y nos amenace con guerra financiera? Eso es cosa del perro?
Edit #117
O trump no se entera, o resulta que el perro os está meando en la cara. Una de dos, no?

» autor: gadish

#119 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Wed, 25 Jun 2025 14:56:21 +0000

#118 ¿Puedes copiar dónde pone eso? Porque yo leo lo contrario.

Edit. Creo que has editado. Pero en cualquier caso, no ha votado el 5%

» autor: fingulod

#118 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

pedrario — Wed, 25 Jun 2025 14:53:38 +0000

#96 Antes y ahora pone que ha votado a favor de una capacidades que todos los que no tienen fama de mentirosos dicen que requiere ese nivel de gasto.

» autor: pedrario

#117 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

John_Doe — Wed, 25 Jun 2025 14:52:57 +0000

#38 La flexibilidad es que España puede hacer lo que le pete pero cumpliendo los objetivos

Sánchez ha sido el hazmerreír de ésta cumbre dónde no sólo ha estado más sólo que nunca que ha sido objeto de burla con lo de que no hay problema en que España gaste el 2.1% del PIB con la fórmula y arte de Sánchez para llegar al 5% del PIB, ingeniera financiera lo llaman... el PSOE es experto, y Sánchez el artista que nos lo va a explicar.

Es lamentable cómo Sánchez se hunde poco a poco por su narcisismo severo.
Se pensaba que iba a ser el gran artífice del cambio de la postura de la OTAN e iba a volver a España ganador en uno de los momentos más bajos de los peores 7 años que España ha sufrido y vuelve en el pozo.
Esperemos que dimita antes de que el resto de partidos que soportan al Gobierno cumplan lo que dijeron que forzarían elecciones si España se comprometía a gastar más del 2% (aunque espero que salgan con una nueva excusa porque a los actuales ocupantes de la poltrona les interesa más un año en la susodicha que tener que levantar el tortazo electoral que se van a pegar pues no estarán ya en el partido como buenas ratas abandonando el barco que se hunde).

» autor: John_Doe

#116 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

llorencs — Wed, 25 Jun 2025 14:51:56 +0000

#15 Los pro impuestos los defendemos para cosas que sean útiles para el pais. No para enriquecer a terceros a través de nuestro empobrecimiento

» autor: llorencs

#115 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

celyo — Wed, 25 Jun 2025 14:51:06 +0000

#105 el 1,5% es tan "amplio" que pudiera cubrir hasta patrulleras de la GC para vigilar fronteras, o la mejora de infraestructuras para llevar medios militares (aeropuertos, puertos, vías de tren, ...)

Y entiendo que antes, el 2% famoso, era un conjunto de los otros dos, que me suena que España jugaba un poco al despiste metiendo otras infraestructuras en lugar de armamento militar.

» autor: celyo

#114 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

jm22381 — Wed, 25 Jun 2025 14:51:04 +0000

Sobre el objetivo del 5%. «No hay tratos especiales para ningún Estado miembro; es el mismo texto, y si la interpretación de España es correcta, cualquiera puede interpretarlo de la misma manera», declaró el miércoles el primer ministro belga, Bart De Wever.
Esto suena a que el texto es ambiguo y que si los países quieren interpretarlo como España van a poder hacer lo que les de la gana. Y como para 2029 Trump ya ni estará en el cargo...
www.nytimes.com/live/2025/06/25/us/trump-nato-news

» autor: jm22381

#113 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

crateo — Wed, 25 Jun 2025 14:50:54 +0000

#99 www.elconfidencial.com/mundo/2025-06-25/conclusiones-otan-acuerdo-5-po

» autor: crateo

#112 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

txoto — Wed, 25 Jun 2025 14:50:00 +0000

#48 te equivocas, ahora resulta que él nunca dijo nada de eso.
x.com/europapress/status/1937862623061536823?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^

» autor: txoto

#111 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fpove — Wed, 25 Jun 2025 14:49:01 +0000

Ayer vi a un eurodiputado de VOX en TVE justificando el aumento del gasto para pagar mas a los militares y mejorar todo, callandose como una puta que es porque EEUU lo dice y es para comprarles cosas A ELLOS.

Se les llena la boca de bajar impuestos, gasto del gobierno.... pero si es a sus colegas que corra los billeteeeeeeeeees.

» autor: fpove

#110 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

John_Doe — Wed, 25 Jun 2025 14:47:45 +0000

#4 ¿Para qué mezclas churras con merinas?
La OTAN no está para acabar con el hambre, ¿qué sentido tiene hablar de ese problema en una unión para la defensa mutua entre países?

» autor: John_Doe

#109 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

John_Doe — Wed, 25 Jun 2025 14:46:48 +0000

#1 Lo que debe volver es Sánchez para explicar a todos los españoles porqué nos ha mentido y cómo piensa cumplir lo que ha acordado respecto a ese 5% usando el 2.1% del PIB.

» autor: John_Doe

#108 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

david_keen — Wed, 25 Jun 2025 14:43:19 +0000

#36 Pues que cuando feijo le dijo que ha aceptado un compromiso a futuro, para cuando el no este, el dijo en su cuenta de twitter, que eso no era así que toma el texto y que te lo traduzcan, cuando el texto que el para que carajo se iba a leer, dice exactamente lo que dijo feijo

www.elplural.com/politica/espana/sanchez-devuelve-dardo-feijoo-palabra

Luego rutte explico indicando que lo de España no es ninguna excepción es decir que si, Sanchez mentia NUEVAMENTE.
www.elmundo.es/espana/2025/06/23/68595a5fe85ece732a8b456d.html

en archive.org
web.archive.org/web/20250623145954/https://www.elmundo.es/espana/2025/

Lo que dijo de manera clara rutte (minuto 1:30) "La otan no tiene excepciones y la otan no hace acuerdos paralelos"
www.youtube.com/watch?v=9ggPnCYeJWA&ab_channel=Vozpópuli

yo creo que la pregunta más pertinente es la opuesta, ¿Cuándo el Perro dice la verdad? ¿y a quien?.

» autor: david_keen

#107 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 14:42:52 +0000

#95 Por cierto lo de usar Rusia y "el terrorisml". como excusa tiene bemoles...

» autor: chavi

#106 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

ogrexxx — Wed, 25 Jun 2025 14:42:29 +0000

#24 leyéndote, estoy seguro de que si Trump se presentará en tu casa le permitirías ejercer el derecho de pernada.

» autor: ogrexxx

#105 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 14:40:42 +0000

#100 A ver es que es esto:

1- presupuesto directo de defensa el 3,5% (es que aquí dejan en el 2,1% por ahora)
2- Presupuesto para mierdas varias de seguridad: 1,5% (ya hay partidas oculas para cubrir parte de ese tanto por ciento que ocultan en otros ministerios como el de interior, por ejemplo, cambiar servidores e infraestructura en el CNI)

» autor: Harkon

#104 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

ogrexxx — Wed, 25 Jun 2025 14:39:47 +0000

#5 siempre sera mejor que un 5% para financiar a Trump con su escalada belica

» autor: ogrexxx

#103 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

celyo — Wed, 25 Jun 2025 14:38:54 +0000

#97 lo único que puede ser, es que se exija distinto a cada país según su situación, militarmente hablando.

Es decir, quizás un país "frontera" como España se le exija distinto a un país "interior" como es Alemania o Francia.

Dado que no conocemos las bases del acuerdo como para evaluarlo.

» autor: celyo

#102 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 14:37:47 +0000

#98 Spoiler: si aunmentas el PIB también aumenta el dinero dedicado a armas, que se te olvida, lo que hoy son 10.400 millones si aumentas el PIB, el año que viene serán 15.000 millones

El truco de las partidas lo están usando ahora ya para que les dejen ese 2,1% (porque en realidad sube al 3 y pico por ciento), es decir, cuando sea el 5% seguirás teniendo partidas que lo suben al 6% y 7%

» autor: Harkon

#101 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

dragonut — Wed, 25 Jun 2025 14:37:41 +0000

Planazo liberal, con la excusa desmantelaran el "estado de bienestar"

» autor: dragonut

#100 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

celyo — Wed, 25 Jun 2025 14:36:48 +0000

#75 yo lo que no tengo claro en esta historia, que se ha jugado con el mismo concepto todo el tiempo.

Ya que por ejemplo, Trump habla del 5% (3,5% + 1,5%), y Sánchez hablaba del 2,1% (y falta sumarle el 1,5%). Y lo que no se, cuando se hablaba del 2% que se debía cumplir en el anterior acuerdo, era si erá solo dedicado a gastor militar u otras cosas.

» autor: celyo

#99 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 14:36:28 +0000

#95 Segun este documento si parece un 5%. Es el documento íntegro? Tienes un enlace fiable?

» autor: chavi

#98 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

R2dC — Wed, 25 Jun 2025 14:34:05 +0000

#75 hace 4 días ya estabamos criticando ese 2,1% que son 10.400 millones más al año que recortan de otros lados.
Si españa ha aumentado su PIB, estará recaudando más. Si recauda más, podrá redirigir parte del flujo nuevo a ese porcentaje. Eso por un lado.

Por otro, y esto creo que ya te lo he comentado en otro hilo, ya en su momento nos quejábamos de las partidas de defensa que estaban metidas en otras partidas presupuestarias, que calculando, vimos que alcanzaba como un 4 y pico % del PIB allá por 2017 o así. Por lo que cambiando de sitio partidas presupuestarias llegas a ese 5% sin necesidad de tocar la distribución de ningún presupuesto.

Y por último, si los objetivos son "ten 10 aviones" y los que hacemos nosotros salen a mitad de precio que los aviones gringos, estaríamos llegando al objetivo cumplido. Desconozco cuales son los objetivos impuestos, más allá del porcentaje presupuestario.

Pero entre una cosa y otra, considero que puede haber un camino por el que puedan llegar al 5% sin necesidad de recortar nada. Que lo hagan o no, eso ya es otra historia.

» autor: R2dC

#97 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 14:33:44 +0000

#93 Spoiler: la OTAN dirá que no cumplen, porque además es imposible, a no ser que me digas que a españa un F35 o un Leopard le sale rebajado porque los compran en TEMU, como si no los compraran en el mismo lao que el resto.

» autor: Harkon

#96 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Wed, 25 Jun 2025 14:33:23 +0000

#73 ¿Antes de actualizarse ponía que Pedro Sánchez había votado a favor de subir el gasto al 5%? Si me lo dices me lo tendré que creer, pero lo veo dudoso.

Y lo que dice la noticia, lo que ha dicho Sánchez y lo que se firmó en la carta es exactamente lo mismo.

» autor: fingulod

#95 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

crateo — Wed, 25 Jun 2025 14:33:10 +0000

#82

Yo si. Te lo dejo aqui por si tu no has tenido la oportunidad.

Emitida por los Jefes de Estado y de Gobierno de la OTAN participantes en la reunión del Consejo del Atlántico Norte en La Haya 25 de junio de 2025

1. Nosotros, los jefes de Estado y de Gobierno de la Alianza del Atlántico Norte, nos hemos reunido en La Haya para reafirmar nuestro compromiso con la OTAN, la Alianza más fuerte de la historia, y con el vínculo transatlántico. Reiteramos nuestro compromiso inquebrantable con la defensa colectiva, tal como se consagra en el Artículo 5 del Tratado de Washington: un ataque contra uno es un ataque contra todos. Seguimos unidos y firmes en nuestra determinación de proteger a nuestros mil millones de ciudadanos, defender la Alianza y salvaguardar nuestra libertad y democracia.

2. Unidos ante amenazas y desafíos de seguridad profundos, en particular la amenaza a largo plazo que representa Rusia para la seguridad euroatlántica y la amenaza persistente del terrorismo, los Aliados se comprometen a invertir un 5% del PIB anual en necesidades básicas de defensa, así como en gastos relacionados con la defensa y la seguridad, de aquí a 2035, para cumplir con nuestras obligaciones individuales y colectivas, de acuerdo con el Artículo 3 del Tratado de Washington. Nuestras inversiones garantizarán que dispongamos de las fuerzas, capacidades, recursos, infraestructuras, preparación bélica y resiliencia necesarias para disuadir y defendernos, en línea con nuestras tres tareas fundamentales: disuasión y defensa, prevención y gestión de crisis, y seguridad cooperativa.

3. Los Aliados acuerdan que este compromiso del 5% incluirá dos categorías esenciales de inversión en defensa. Los Aliados destinarán al menos un 3,5 % del PIB anual, según la definición acordada de gasto en defensa de la OTAN, de aquí a 2035, para financiar las necesidades básicas de defensa y alcanzar los Objetivos de Capacidades de la OTAN. Los Aliados acuerdan presentar planes anuales que muestren un camino creíble y gradual para alcanzar este objetivo. Asimismo, contabilizarán hasta un 1,5 % del PIB anual para, entre otras cosas, proteger nuestra infraestructura crítica, defender nuestras redes, garantizar nuestra preparación civil y resiliencia, impulsar la innovación y reforzar nuestra base industrial de defensa. La trayectoria y el equilibrio del gasto en virtud de este plan se revisarán en 2029, a la luz del entorno estratégico y de los Objetivos de Capacidades actualizados. Los Aliados reafirman sus compromisos soberanos permanentes de apoyo a Ucrania, cuya seguridad contribuye a la nuestra, y, con este fin, incluirán las contribuciones directas a la defensa de Ucrania y a su industria de defensa en el cálculo del gasto en defensa de los Aliados.

4. Reafirmamos nuestro compromiso compartido de expandir rápidamente la cooperación industrial en defensa transatlántica y de aprovechar las tecnologías emergentes y el espíritu de innovación para avanzar en nuestra seguridad colectiva. Trabajaremos para eliminar las barreras al comercio de defensa entre los Aliados y aprovecharemos nuestras asociaciones para promover la cooperación industrial en defensa.

5. Expresamos nuestro agradecimiento por la generosa hospitalidad brindada por el Reino de los Países Bajos. Esperamos con interés nuestra próxima reunión en Turquía en 2026, seguida de una reunión en Albania.

» autor: crateo

#94 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

--818030-- — Wed, 25 Jun 2025 14:32:24 +0000

de quien quieren defenderse de ellos mismos? porque Rusia no creo que este para mas guerras.

Menuda gentuza los que nos gobiernan

» autor: --818030--

#93 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

celyo — Wed, 25 Jun 2025 14:32:10 +0000

#78 si cumplen lo estiplulado, sería 2,1 + 1,5 = 3,6% Y si en 2029 no cumplen, pues vamos al 5%

» autor: celyo

#92 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

celyo — Wed, 25 Jun 2025 14:31:42 +0000

#86 Ok.

Pero entonces lo único achacable es el concepto del acuerdo, que quizás haya sido modificado cuando se han reunido todos (o no), dado que hasta el momento era entre Sánchez y Mark Rutte (carta de Rutte a Sánchez).

Lo que no se sabía,o al menos no había oido era la coletilla de revisión de lo acordado en 2029. Entiendo que sería una exigencia de países que van a apostar por el 3,5%(+1,5%).

Es decir, es una moratoria, más que una excepción, y en el caso de que España cumpla, si se convertiría en una excpeción.

» autor: celyo

#91 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

AmeliaFolch — Wed, 25 Jun 2025 14:30:32 +0000

Ni Europa ni EEUU nos defendieron de los fascistas en el 36-39...y ahora van y nos llaman insolidarios por no contribuir a defender a los demás (Alemania, países del Este...) de Putin.

» autor: AmeliaFolch

#90 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Perico12 — Wed, 25 Jun 2025 14:30:26 +0000

Los fabricantes van a meter una subida de precios brutal

» autor: Perico12

#89 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

jacm — Wed, 25 Jun 2025 14:27:02 +0000

#2 No hace falta que termines tus comentarios firmándolos como 'un soplapollas'). Ya se adivina por lo que has escrito.

» autor: jacm

#88 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

visk0vitz — Wed, 25 Jun 2025 14:26:58 +0000

Teniendo en cuenta que mark rutte siempre ha sido un poco hostil contra España (ya nadie se acuerda de su virulent resistencia a la excepción ibérica?) no me extrañaría nada que qué estuviera jugando al despiste para dejar en mal lugar al gobierno de España. Igual, no se, va siendo buen momento de poner las cosas en su sitio y hacer un referéndum en españa para ver si queremos seguir estando dentro de la otan.

» autor: visk0vitz

#87 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 14:26:41 +0000

#60 Vamos que el 5%, pero hoy no, mañana...

» autor: Harkon

#86 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

pedrario — Wed, 25 Jun 2025 14:26:30 +0000

#49 Lo que yo entiendo es que ha habido países que estan en contra de llegar a ese gasto, o de hacerlo en determinados plazos, porque aquí hay varios plazos, en 2029 hay una revisión por ejemplo.

La cuestión básicamente es que hay un compromiso a cumplir en plan, por simplificar, tener 10 misiles, y todo el mundo dice que para cumplir eso, se requiere X cantidad de PIB.

La trampa de España y algún otro es que dicen que pueden alcanzar esos objetivos gastando menos.

Pero vamos, si Sanchez con toda la fuerza de los servicios de Inteligencia de España a su disposición no ha sido capaz de encontrar la corrupción de sus manos derecha....

» autor: pedrario

#85 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Wed, 25 Jun 2025 14:26:18 +0000

#60 ¿Leer? ¡Que costumbre más rara?

» autor: fingulod

#84 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 14:26:11 +0000

#57 No Varlak, lo que han hecho es engañar a la gente, la realidad es que ha firmado comprometerse a ese 5% (en 10 años como todos) lo que pasa que ahora será el 2,1% se revisará en 2029 y spoiler, se lo van a subir porque le dirán que con esa mierda que dice no cumple.

Pero salva los platos diciendoq que le han dejado el 2,1% cuando todos tienen margen de 10 años para llegar.

» autor: Harkon

#83 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

crateo — Wed, 25 Jun 2025 14:25:50 +0000

#11 ¿Que corrupcion? Si lees meneame no existe ninguna corrupcion en el gobierno .

» autor: crateo

#82 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 14:25:48 +0000

#81 Y que es "esto"?

Ya te has leido el documento?

» autor: chavi

#81 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

crateo — Wed, 25 Jun 2025 14:24:42 +0000

#4 ¿Te das cuenta de que el que ha firmado y aprobado esto es el "Gobierno mas progresista de la historia de españa"?

» autor: crateo

#80 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Fumanchu — Wed, 25 Jun 2025 14:24:34 +0000

#55 esperanza aguirre y mariano rahoy son funcionarios, nada mas que decir señoria. El otro dia un funcionario de prisiones me decia que había que echar a los chinos de España que no pagaban impuestos, y yo le dije que mucho mejor echar a los enfermos de cáncer y a los disminuidos psíquicos que no aportan nada y solo gasto, obviamente lo decía para sacarle de sus casillas, me contesto y si es tu hermano o tu madre quien esta mal y le dije aunque sea yo, destierro para ellos. A lo que me contestaba son españoles y yo le decia que me limpiaba el culo com todas las banderas, no son productivos.

» autor: Fumanchu

#79 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 14:24:29 +0000

#13 EEUU ya ha dicho que esa regla a ellos no les aplica, solo a los tontos de Europa

» autor: Harkon

#78 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 14:24:03 +0000

#32 Yo sí, vas a pagar el 5% en 10 años. FIN

» autor: Harkon

#77 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

JGG — Wed, 25 Jun 2025 14:22:32 +0000

Sánchez ya está intentando preparar la campaña electoral que se avecina. Usará esto para secir que si viene la malvada ultraderecha pagaremos un 5% y eso afectará al estado de bienestar y bla bla bla. Después, si regresa al gobierno, volverá "a cambiar de opinión", que no mentir según él. No sé cómo definir su personalidad, pero da realmente miedo. Le da absolutamente igual todo con tal de conseguir sus objetivos, maquina y retuerce lo que haga falta.

» autor: JGG

#76 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Tyler.Durden — Wed, 25 Jun 2025 14:22:25 +0000

#44 Astroturfing de manual. Cuantos más le contestemos, más cobrará. Mejor meterlo en el ignore y a otra cosa.

» autor: Tyler.Durden

#75 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 14:21:56 +0000

#48 pues que Sánchez ha engañado a todos sus votantes y prosélitosy los sigue engañando porque ha firmado ese 5% en 10 años, solo le han dado cancha para que "si puede llegar a objetivos" (qeu hasta la OTAN lo duda) pueda gastar ese 2,1% pero si no llega va a subirlo sí o sí (con una revisión en 2029) y tiene que llegar al 5% sí o sí en 10 años

Así que no nos hagamos trampas al solitario

cc #51 lo siento Varlak pero Sánchez miente en parte por eso que te digo, ha firmado ese 5%, que él "crea" que puede llegar a lo que pide la OTAN no se lo traga nadie y lo siento pero ha tragado ya con el 2,1% que es una infamia, hace 4 días ya estabamos criticando ese 2,1% que son 10.400 millones más al año que recortan de otros lados.

» autor: Harkon

#74 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

celyo — Wed, 25 Jun 2025 14:21:42 +0000

#51 Cierto lo que comentas en #48, aunque cabe añadir la coletilla importante que se revisará en 2029 como van los avances, y entiendo que si España no logra demostrar que cumple las expectivas, le pasaran a exigir el 3,5%.
Eso es algo que creo que hasta el momento no estaba en la mesa.

Puede que fuera que Sánchez no lo supiera de inicio, a mi no me suena, o lo hubiera omitido, aunque creo que nadie lo ha comentado antes de la reunión

» autor: celyo

#73 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

pedrario — Wed, 25 Jun 2025 14:21:39 +0000

#63 Si lees la noticia, se ha actualizado hace 20 minutos, cuando yo he escrito, ponia 4 mierdas.

En cualquier caso, España sí se ha comprometido. Al final el pacto consiste en cumplir una serie de cuestiones, es complejo, pero por simplificar, tener 100 soldados y 15 misiles por ejemplo, esos objetivos tienen un coste, y salvo que Sanchez sea mago, requieren llegar a esos límites.

Lo que hace es intentar hacer de trilero porque es un plan a 10 años y aquí la política consiste en tirar adelante y que la mierda se la coma otro.

» autor: pedrario

#72 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Fumanchu — Wed, 25 Jun 2025 14:21:33 +0000

#24 seguro que eres de los capullos que se opera y da gracias a dios por salvarle y no a los médicos que con su esfuerzo y estudio le han salvado de verdad.

» autor: Fumanchu

#71 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Beltenebros — Wed, 25 Jun 2025 14:19:22 +0000

#0 #1

Relacionada:

www.meneame.net/story/sanchez-saca-pecho-acuerdo-otan-dice-feijoo-hubi

» autor: Beltenebros

#70 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

sovieterrimo — Wed, 25 Jun 2025 14:19:02 +0000

Ese 5% debería someterse a referéndum, a ver qué pasaba.

» autor: sovieterrimo

#69 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

vGeeSiz — Wed, 25 Jun 2025 14:18:34 +0000

Ya está el pseudomedio este esparciendo bulos

» autor: vGeeSiz

#68 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

jm22381 — Wed, 25 Jun 2025 14:17:05 +0000

¿Por qué Rutte dice "La OTAN está convencida de que España tendrá que invertir un 3,5%" en vez de decir España ha firmado gastar el 5%? No será que lo que firman es unos objetivos estratégicos y que la OTAN piensa que para alcanzarlos hay que gastar el 5% pero los países no han firmado gastar eso sino alcanzar los objetivos independientemente de cuanto gasten? Esto no se va a solucionar hasta ver el texto integro de la declaración firmada y me da que será ambiguo para que todos tengan razón x.com/elmundoes/status/1937145744957337765

» autor: jm22381

#67 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Torrezzno — Wed, 25 Jun 2025 14:17:03 +0000

No entiendo los negativos a la noticia? La hace menos real? El idealismo altera acaso la realidad?

» autor: Torrezzno

#66 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

maria1988 — Wed, 25 Jun 2025 14:16:53 +0000

#26 ¿En serio? ¿De dónde crees que sale el dinero para pagar servicios públicos?

» autor: maria1988

#65 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

sovieterrimo — Wed, 25 Jun 2025 14:16:32 +0000

#2 La última palabra del post te define.

» autor: sovieterrimo

#64 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

elGude — Wed, 25 Jun 2025 14:16:05 +0000

#5 Mejor que el 5% se lo gasten los dictadores israelís en sus mansiones parisinas, porque claro, no son negros.

» autor: elGude

#63 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

fingulod — Wed, 25 Jun 2025 14:15:58 +0000

#18 Si lees la noticia ves que España no ha votado subir su gasto militar al 5%

#23 Pedro no, Rutte por escrito y firmado.

» autor: fingulod

#62 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Beltenebros — Wed, 25 Jun 2025 14:14:19 +0000

#4
No, se lo merecen los que votan a determinados partidos. No generalices, por favor.

» autor: Beltenebros

#61 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

paleociencia — Wed, 25 Jun 2025 14:14:12 +0000

#36 Es mas, "... y en 2029, en cualquier caso, revisaremos todo esto”.
Para entonces es posible que Trump ya no esté, que Europa se ponga de acuerdo en un ejercito comunitario más eficiente, que estalle la tercera guerra mundial,.. vamos que el Rutte hila fino, me da que está comprando tiempo hablando de forma que contenta al narcisista Trump para pasar estos años de penurias con el Trump.

» autor: paleociencia

#60 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Varlak — Wed, 25 Jun 2025 14:13:42 +0000

#34 ¿Pero tú te has leído la noticia? ¿De qué bulo hablas?

"El secretario general de la OTAN, Mark Rutte, ha afirmado en la rueda de prensa final de la cumbre: “Hay desacuerdo en cuanto a que ellos creen que pueden alcanzar estos objetivos de capacidades con un 2,1% y la OTAN, que dice que tiene que ser un 3,5% solo para el gasto en defensa pura. Todos los aliados informarán sobre cómo están alcanzando el compromiso. Así que ya veremos, y en 2029, en cualquier caso, revisaremos todo esto”."

No ha cambiado nada, la carta del domingo sigue siendo 100% válida

» autor: Varlak

#59 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

danip3 — Wed, 25 Jun 2025 14:13:41 +0000

No hace mucho que el hijoputa hablaba de la "guerra ilegal" de Rusia y apoyaba todo tipo de sanciones para proteger la "democracia" y los "valores europeos". Seguramente era lo que le convenia en ese momento para no hablar de otras cosas.

» autor: danip3

#58 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

salchipapa77 — Wed, 25 Jun 2025 14:13:40 +0000

#40 Te ha quedado un discurso de Miss Universo. Para empezar, estaría a favor de un 0,7%. No hay hambre por falta de comida, hay hambre por conflictos y guerras. Y si quieres intervenir y acabar con esos conflictos, necesitas un ejercito muy superior. Las guerras no se acaban con discursos ni con canciones de Lennon.

» autor: salchipapa77

#57 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Varlak — Wed, 25 Jun 2025 14:12:57 +0000

#30 Pero sois conscientes de que lo que dijeron el domingo es igual que lo que se dijo ayer e igual que lo que se ha dicho hoy ¿No?

» autor: Varlak

#56 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

gadish — Wed, 25 Jun 2025 14:11:49 +0000

#43 claro que n.o. Significa "no me creo que vayasx a poder hacerlo con el 2.1%, pero si tu crees que si, ADELANTE"

» autor: gadish

#55 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

--647938-- — Wed, 25 Jun 2025 14:10:50 +0000

#24 Recuerda que todos los políticos neoliberales anti-impuestos tambien están colgando de la teta del Estado y bien que les mola; mira si no cuántos años se pasaron la Espe o M. Rajóy chupando salario público mientras rajaban de todo lo público.

Lo de las pensiones y la pirámide poblacional daría para largas discusiones sobre el flujo del dinero. Cuando se habla de pensiones parece que esos 60.000 millones se queman y desaparecen al dárselos a los pensionistas, cuando al final los pensionistas los gastan en servicios y siguen dentro de la economía española, pasando de manos públicas a privadas en un ciclo contínuo.

Lo de la pirámide población tambien es otra gran falacia cogida con los datos justitos. Es cierto que hay menos nacimientos que hace 40 años, pero la población no ha disminuido. Y por cierto, cuando la época del baby boom, la pirámide estaba al revés, más ancha por abajo, pero los menores de edad no trabajandan y la parte estrecha de la pirámide pudo soportar ese coste con todo lo que implicó, que fue el crecimiento de las ciudades, la construcción de nuevos colegios, hospitales e infrastructuras... eh, y eso con buena parte de las familias viviendo de un solo salario, no como ahora que en las parejas tenemos que trabajar ambos para tener una vida minimamente digna.

El gasto en defensa desatiende prioridades sociales, y además se va en comprar mucho material militar de fuera. Eso, a diferencia de las pensiones, no revierte solo en la economía española, sino que mucho de ese dinero se irá para comprar aviones mlitares que por ejemplo España no fabrica.

En lugar de preouparnos tanto por las pensiones deberíamos preocuparnos más por el dinero que se va fuera, por importaciones de lo que no tenemos, por los jetas que cuando tienen pasta buscan cotizar o esconderla en paraísos fiscales, etc.

78 millones de euros en pensiones, son 78 millones que seguirán circulando mayormente en la economía española, pasando del pensionista que recibe el dinero a la tienda donde compra en el barrio, al pintor que le pinta el salón y al bar donde va a echar las cartas. 78 millones en un F-35, son 78 millones que salen hacia la industria estadounidense. Ya ni hablamos de para qué se fabrica tanto armamento y el coste ético... para que luego los americanos, saltándose toda la legalidad internacional, bombardeen el país que se les pone en los cojones.

» autor: --647938--

#54 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Varlak — Wed, 25 Jun 2025 14:10:14 +0000

#21 Es que no es una excepción a Sánchez, no es un trato único y super especial para España, simplemente España pidió matizar las condiciones, pero obviamente cualquier país que crea que puede alcanzar los objetivos gastando menos del 3'5% puede intentarlo

» autor: Varlak

#53 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Varlak — Wed, 25 Jun 2025 14:09:44 +0000

#14 Y lo que pone en ese papel sigue siendo totalmente cierto

» autor: Varlak

#52 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Suleiman — Wed, 25 Jun 2025 14:08:59 +0000

#36 No entiendes que algunos vienen con el discurso escrito y no saben decir nada más...

» autor: Suleiman

#51 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Varlak — Wed, 25 Jun 2025 14:08:39 +0000

#32 goto #48, en mi opinión es más sencillo de lo que parece pero la prensa ayer se volcó en decir que Sánchez mentía y lo han liado todo

» autor: Varlak

#50 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

celyo — Wed, 25 Jun 2025 14:07:56 +0000

#21 Debe de ser por esto

El secretario general de la OTAN, Mark Rutte, ha afirmado en la rueda de prensa final de la cumbre: “Hay desacuerdo en cuanto a que ellos creen que pueden alcanzar estos objetivos de capacidades con un 2,1% y la OTAN, que dice que tiene que ser un 3,5% solo para el gasto en defensa pura. Todos los aliados informarán sobre cómo están alcanzando el compromiso. Así que ya veremos, y en 2029, en cualquier caso, revisaremos todo esto”.

» autor: celyo

#49 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

celyo — Wed, 25 Jun 2025 14:07:21 +0000

#18 Yo sigo sin entender bien que se ha acordado

El presidente de EEUU, por su parte, ha señalado en la sala: “La mayoría de los aliados se han comprometido con el 5%, pero no todos. No sé por qué”. Trump, además, según las fuentes, ha aplaudido que todos los aliados vayan a llegar al 2% este año.

» autor: celyo

#48 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Varlak — Wed, 25 Jun 2025 14:07:07 +0000

#11 Yo es que estoy flipando con éste tema, te lo juro.... Lo del domingo es exactamente lo mismo que han dicho hoy y exactamente lo mismo que dijeron ayer y es básicamente lo mismo que se sabía desde la semana pasada:
A todos los socios de la OTAN se les exige que aumenten su presupuesto militar, se han establecido unos objetivos y se calcula que hará falta el 3'5% del PIB para esos objetivos militares (y otro 1'5% extra para otros temas). Sánchez dijo que él cree que puede cumplir los mismos objetivos gastando menos y preguntó si eso sería aceptable, y le dijeron que si, pero que dudan mucho que se pueda hacer.... Y ya está, es que es lo mismo que han dicho hoy, no entiendo porqué la gente cree que están cambiando cosas todos los días, sinceramente.

#12 ¿Me puedes explicar qué ha dicho Sánchez que sea mentira?

» autor: Varlak

#47 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

--718914-- — Wed, 25 Jun 2025 14:06:39 +0000

#33 Un país no defiende su soberanía externalizando la defensa en terceros que le chantajean y a los que le tiene que comprarle las armas con ese finero extra.
España no ha podido decidir nada sobre este tema. Pedro Sánchez ha aplicado su opinión. Tan cambiante, por cierto.

Por lo demás, lo que haga PP o Vox no es de mi incumbencia. Y menos me sirve de rasero.

» autor: --718914--

#46 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Andreham — Wed, 25 Jun 2025 14:06:36 +0000

#34 Sí porque al resto ni nos va ni nos viene, aquí lo importante es que se jodan los que defienden al perro.

» autor: Andreham

#45 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

tierramar — Wed, 25 Jun 2025 14:05:54 +0000

Ahora más que nunca necesitamos: www.grupotortuga.com/Campana-de-Objecion-Fiscal-al,305 Campaña de Objeción Fiscal al Gasto Militar 2025

» autor: tierramar

#44 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Nebuchanezzar — Wed, 25 Jun 2025 14:04:17 +0000

#2 Debe ser horrible ser alguien que tenga la desgracia de estar a tu alrededor

» autor: Nebuchanezzar

#43 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

ap31r0n — Wed, 25 Jun 2025 14:03:09 +0000

#38 desde luego no significa "va a ser un 2.1% nada mas y nada menos"

» autor: ap31r0n

#42 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

tierramar — Wed, 25 Jun 2025 14:02:57 +0000

www.meneame.net/m/actualidad/organizacion-criminal-dentro-otra-organiz Una organización criminal dentro de otra organización criminal: la OTAN
Las acusaciones de participación en una organización criminal, soborno activo y pasivo, y blanqueo de capitales contra Stacy Cummings, directora de la Agencia de Apoyo y Adquisiciones de la OTAN (NSPA). Las potencias occidentales y sus medios de propaganda guardan silencio porque entramos en una época de rearme.. La fiscalía federal belga está investigando a los dirigentes de la NSPA con relación a los contratos de drones y municiones. Los contratos estaban destinados a la compra de equipo militar para la OTAN

» autor: tierramar

#41 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

pikutara — Wed, 25 Jun 2025 14:02:09 +0000

#15 Se puede estar a favor de los impuestos y en contra de que los impuestos se gasten en algo concreto. Lo que no es coherente es estar contra los impuestos y luego a favor de incrementar el gasto en lo que sea.

» autor: pikutara

#40 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 14:00:19 +0000

#31 Con 0.7 del PIB de todos los paises desarrollados ?

Si.

Me explicas por que es tan facil destinar el 5% y el 0.7% era "imposible"?

» autor: chavi

#39 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

gadish — Wed, 25 Jun 2025 14:00:15 +0000

#21 y en la carta que el propio Rutte escribió al Perro, o es que la carta es falsa?

» autor: gadish

#38 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

gadish — Wed, 25 Jun 2025 13:59:52 +0000

#14 la frase "Nato will give Spain the flexibility" que significa para ti?

» autor: gadish

#37 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

juanac — Wed, 25 Jun 2025 13:59:39 +0000

#24 Las pensiones se pagarán igual que se pagan las carreteras. Con impuestos. Pero no necesariamente de las rentas del trabajo. Porque habrá pocos trabajadores por la pirámide de población, y porque no habrá necesidad de trabajar tanto por suerte (por la tecnología).

» autor: juanac

#36 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

gadish — Wed, 25 Jun 2025 13:59:00 +0000

#22 #12 a ver que lo entienda, el Perro dice que va a tirar palante con el 2.1%, el Rutte dice que no cree que vaya a ser posible pero que el Perro cree que si, la NATO decide gastar un 5% de manera genérica, en ningún sitio dice que españa finalmente vaya a gastar ese 5%, incluso el Rutte dice que cree que españa tendrá que meter un 3% (lejos de ese 5%)...
pero vosotros seguísi diciendo que el Perro miente.

En qué miente? No entiendo el argumento.

» autor: gadish

#35 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

senador — Wed, 25 Jun 2025 13:58:54 +0000

#28 Está vacía, pero al menos les quedan las orejas, que vienen fenomenal para apoyar las gafas.

» autor: senador

#34 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

--136355-- — Wed, 25 Jun 2025 13:57:16 +0000

Menudo papelón ahora para los ciber voluntarios a los que tuvieron repitiendo el bulo de que España pagaría menos por la gran gestión de Pedro

» autor: --136355--

#33 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Mark_ — Wed, 25 Jun 2025 13:57:16 +0000

Si esto mismo lo hubiera hecho PP o VOX estarían los fachitarras metiéndose banderas del pollo por el culo como locos diciendo que España es no se arrodilla ante el comunismo de la OTAN o cualquier espumada fantástica de las suyas.

No es más que un país haciendo valer su soberanía. Ni más ni menos. Así como si hubiera decidido poner un 7%, lo mismo daría: el caso es poder decidir.

» autor: Mark_

#32 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

celyo — Wed, 25 Jun 2025 13:56:59 +0000

#12 pues por la noticia, parece un poco popurri.

Por un lado se habla del 2, luego que si el 3.5, que si se aceptan excepciones, que si se refiere a solo "aliados" y no a "todos los aliados", ....

El secretario general de la OTAN, Mark Rutte, ha afirmado en la rueda de prensa final de la cumbre: “Hay desacuerdo en cuanto a que ellos creen que pueden alcanzar estos objetivos de capacidades con un 2,1% y la OTAN, que dice que tiene que ser un 3,5% solo para el gasto en defensa pura. Todos los aliados informarán sobre cómo están alcanzando el compromiso. Así que ya veremos, y en 2029, en cualquier caso, revisaremos todo esto”.

no me entero.

» autor: celyo

#31 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

salchipapa77 — Wed, 25 Jun 2025 13:56:50 +0000

#4 "acabaría con el hambre y las pateras" Claro que sí, campeón.

» autor: salchipapa77

#30 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Malaguita — Wed, 25 Jun 2025 13:55:15 +0000

200 noticias al respecto, cada uno vendiendo su libro.
Lo cierto es que a nadie parece interesarle cuál es la verdad.
Espero que salga el gobierno a dar explicaciones de si lo que nos contaron hace un par de días se mantiene o han "cambiado de idea".

» autor: Malaguita

#29 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Mark_ — Wed, 25 Jun 2025 13:52:37 +0000

#5 el 5% para que se lo gasten las grandes empresas armamentísticas.

» autor: Mark_

#28 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

nemesisreptante — Wed, 25 Jun 2025 13:50:44 +0000

#4 contra Sanchez todo vale, no pueden tener la cabeza más vacía

» autor: nemesisreptante

#27 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 13:45:49 +0000

#26 ¿Pero qué tendrán que ver los impuestos con los servicios públicos?
Nada, hombre, nada...
Ni las pensiones, ni las prestaciones por desempleo ni las becas de estudios...

Todo eso se paga solo. Todo el mundo lo sabe..

Espera que nos quiten el 5% del PIB y te vas a enterar bien...

» autor: chavi

#26 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Feindesland — Wed, 25 Jun 2025 13:40:50 +0000

#20 ¿Pero qué tendrán que ver los impuestos con los servicios públicos?

Cada dìa menos, joer...

» autor: Feindesland

#25 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 13:39:25 +0000

#24 , se trata de como vas a mantener e incrementar el gasto en pensiones cuando veas que en la pirámide poblacional hay la misma o más gente jubilada que trabajando.
Destinando el 5% del PIB ademas de las cotizaciones...
por lo visto el 5% del PIB no es importante.

Las pensiones se pueden pagar perfectamente mientras el pais produzca riqueza suficiente.

Claro que si empezamos a regalar grandes porciones de nuestro PIB a EEUU...

Y no. No existen los PRO-impuestos. Existen los pro-servicios públicos.

Lo que tu llamas "mamar de la teta", curiosamente no te importa que lo haga EEUU

» autor: chavi

#24 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

ap31r0n — Wed, 25 Jun 2025 13:34:16 +0000

#20 "No existen los pro-impuestos." Si que existen, sobre todo los que viven de la teta del estado y gente como tu, también estan los que se lo llevan crudo y se pagan hasta las prostitutas y las fiestas con ese dinero.

"Destinar 60000 millones a pensiones" -> no se trata de la cantidad, se trata de como vas a mantener e incrementar el gasto en pensiones cuando veas que en la pirámide poblacional hay la misma o más gente jubilada que trabajando. Pero sí, tienes razón, mejor confiar en gente con altisima capacidad de razonamiento "pro servicios públicos" que nos dice que no hay ningún problema con las pensiones.

» autor: ap31r0n

#23 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Maki_Hirasawa — Wed, 25 Jun 2025 13:26:27 +0000

#18 Duran poco para el resto de votantes. Para los de Sanchez aún están repitiendo en twitter que todo esto es mentira porque pedro ya dijo el otro día que no.

» autor: Maki_Hirasawa

#22 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

JohnSmith_ — Wed, 25 Jun 2025 13:10:18 +0000

#12 Y da igual cuando digas esa frase.

» autor: JohnSmith_

#21 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

JohnSmith_ — Wed, 25 Jun 2025 13:09:42 +0000

La "excepcion a Sanchez", solo esta en la cabeza de Sanchez.

» autor: JohnSmith_

#20 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 13:05:04 +0000

#15 Cierto que la capacidad de razonamiento de algunos es limitada. MUY limitada.

No existen los pro-impuestos. Están los pro-servicios públicos y los sálvese quien pueda.

Lo curioso es que los "salvese quien pueda" no tengan ningun problema para pagar mucho mas para comprar misiles mientras se echan las manos a la cabeza por destinar 60000 millones a pensiones.

» autor: chavi

#19 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Nómada_sedentario — Wed, 25 Jun 2025 12:59:24 +0000

#4 Europa se ha convertido en un puto chiste. Ni ejemplo de democracia, ni de respeto a los derechos humanos ni a la legalidad internacional.
Cada vez menos derechos, menos protección social, menos ingresos disponibles, y los de siempre cada vez más ricos.
Somos corderos y nos están llevando al matadero.

» autor: Nómada_sedentario

#18 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

pedrario — Wed, 25 Jun 2025 12:52:44 +0000

Si ha salido adelante es que España ha votado a favor.

Que poco duran los bulos.

» autor: pedrario

#17 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Battlestar — Wed, 25 Jun 2025 12:49:55 +0000

La foto es para enmarcar

» autor: Battlestar

#16 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Suleiman — Wed, 25 Jun 2025 12:45:54 +0000

#13 Es un puto negocio,y naranjito pretender reducir su inflación a costa de la OTAN .

» autor: Suleiman

#15 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

ap31r0n — Wed, 25 Jun 2025 12:45:44 +0000

#4 Bueno, por lo menos los "pro impuestos" van a disfrutar de lo lindo con esto, cierto?

» autor: ap31r0n

#14 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

ap31r0n — Wed, 25 Jun 2025 12:44:38 +0000

Recordemos:

"Toma, Alberto.
Que alguien te la traduzca. A ver si eso aclara tus dudas." by Pedro Sanchéz
x.com/sanchezcastejon/status/1936860509829271639

» autor: ap31r0n

#13 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Noeschachi — Wed, 25 Jun 2025 12:41:40 +0000

Estos compromisos son como los del clima o los de la ayuda al tercer mundo, como tarde en la próxima legislatura se los pueden pasar por las pelotas alegremente. Ni EEUU gasta mas del 3.4% del PIB, es una puta locura.

» autor: Noeschachi

#12 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

woke — Wed, 25 Jun 2025 12:35:08 +0000

Pedro Sánchez el bulero

» autor: woke

#11 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Mk22 — Wed, 25 Jun 2025 12:34:53 +0000

Entonces, el paripé del domingo ¿ a que venía? ¿ para distraer de la corrupción de su gobierno?

» autor: Mk22

#10 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Andreham — Wed, 25 Jun 2025 12:31:46 +0000

Entonces algunos van a celebrar pagar juguetes para matar a gente porque los va a pagar "el psoe".

Comiendo de la mano os tienen.

» autor: Andreham

#9 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

ipanies — Wed, 25 Jun 2025 12:31:41 +0000

Mierda!! Yo ya estaba aprendiendo ruso!!!!!

» autor: ipanies

#8 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 12:29:05 +0000

#5 Es una excusa patética

» autor: chavi

#7 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 12:25:43 +0000

#1 Mas que nunca.
Pero hay cosas donde la democracia no llega. La OTAN, la monarquía y la iglesia.

Marca España

» autor: chavi

#6 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

--603129-- — Wed, 25 Jun 2025 12:25:23 +0000

#2 Pero es wapo y abla inglish, ¿no?
Pedimos mucho a la P$0e me parece a mí...

» autor: --603129--

#5 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Maragatol — Wed, 25 Jun 2025 12:25:11 +0000

#4 El 0,7 para que se lo gasten dictadores africanos en sus mansiones parisinas

» autor: Maragatol

#4 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

chavi — Wed, 25 Jun 2025 12:24:27 +0000

Lo que es para flipar es oir a los "antiimpuestos" estar dispuestos a pagar más para esto...

Es acojonante.

No "habia" para el 0.7 del PIB que acabaria con el hambre y las pateras y hay para un 5% para bombas.

Merecemos todo lo que nos pase

» autor: chavi

#3 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

adolor — Wed, 25 Jun 2025 12:24:25 +0000

#2 su pastilla.

» autor: adolor

#2 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

Maragatol — Wed, 25 Jun 2025 12:21:02 +0000

Ahora que nos cuenten como llevan haciendo 7 años que a Sánchez se le quiere y admira fuera de España. Que todos los quieren a su lado. Que es el alma de la fiesta

El país que se pasa la vida masturbándose con sus buenos datos económicos y diciendo que el dinero le sale por las orejas (gracias en parte a los fondos europeos que el resto nos ha dado) cuando llega la hora de poner dinero a la defensa en un momento en que muchos países como los Bálticos ven amenazada su propia existencia se pone chulo y dice que los cojones
Que por subir un 2% el presupuesto de defensa vamos a perder la educación, la sanidad y van a morir charos a punta pala

Luego la próxima semana tendremos a Albares presionando para que el astur leonés sea idioma oficial en la UE

Lo han descubierto tarde, pero ya toda Europa sabe que estamos gobernados por un chulo piscinas, un malote de instituto

Un soplapollas

» autor: Maragatol

#1 La OTAN se compromete al 5% de gasto militar entre críticas a la 'excepción' a Sánchez

reithor — Wed, 25 Jun 2025 12:18:58 +0000

Vuelven los lemas de los 80, OTAN no bases fuera, Spain is different...

» autor: reithor