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#138 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

perico_de_los_palotes — Fri, 12 Mar 2021 20:41:48 +0000

#18 Si vale para una cosa, vale para otra. Según el articulo de marras, el mayor porcentaje de delincuentes extranjeros en España son precisamente ciudadanos de otros paises de la UE

» autor: perico_de_los_palotes

#137 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

DenisseJoel — Fri, 12 Mar 2021 10:52:13 +0000

#136 No soy experto en estadística, pero he hecho varios cursos de estadística en la carrera, y entiendo por donde vas. Lo que pasa es que estás equivocado en varias cosas.

Lo de la moneda ya lo he matizado en otro comentario, me expresé mal. Me refería a que el cambio es infinitesimal.

Yo entiendo dónde está tu error, y donde crees tú que está el mío (más o menos).

Te he aclarado que habías puesto un ejemplo (prácticamente) IMPOSIBLE*, porque en un millón de tiradas, una moneda con probabilidad del 50% JAMAS* va a dar un resultado del 55%, y menos aún (el cuadrado para ser exactos) va a dar el resultado inverso al millón de tiradas siguientes.

Yo creo que con eso ya puedes darte cuenta de que te estabas equivocando.

Si planteamos ontológicamente, por cierto, las probabilidades no existen a priori, antes de que un fenómeno sea registrado. Cuando hablamos de probabilidad a priori estamos haciendo uso de una convención.

Una moneda no "tiene" una probabilidad previa en sí misma, eso es una convención que nos sirve para "predecir" los fenómenos. Pero esa convención es la base de la probabilidad, y sin esa convención no hay probabilidad.

A eso hay que añadir que de hecho no podemos conocer las probabilidades de nada (¿cómo vamos a conocer algo que no existe?), sino que conocemos nuestras ESTIMACIONES de cuál sería la probabilidad que generaría unos resultados pasados/futuros. Y luego validamos nuestras estimaciones (si se cumplen ciertas circunstancias, la más importante tener una muestra amplia) en función de los resultados.

» autor: DenisseJoel

#136 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Nómada_sedentario — Fri, 12 Mar 2021 10:35:42 +0000

#134 Las probabilidades sólo pueden cambiar cuando se suministra info adicional. (caso paradigmático, el de COVID)
"la probabilidad de que una moneda al tirarla caiga de cara o de cruz, va a cambiar muy poco en sucesivas tiradas."
Si la moneda no cambia, no puede variar la probabilidad. Variarán las estadísticas y resultados PERO NO la probabilidad.
Y no soy experto en estadística. Pero evidentemente tu tampoco.
Ojalá pudiésemos invocara a alguien experto que nos aclarase nuestras posturas.

» autor: Nómada_sedentario

#135 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

DenisseJoel — Fri, 12 Mar 2021 10:29:54 +0000

#134

Matizo:
la probabilidad de que una moneda al tirarla caiga de cara o de cruz, va a cambiar muy poco en sucesivas tiradas.

En este caso, con "muy poco" me refiero a NADA(*)

(*) Muy, muy, muy poco. Hay un desgaste del material de la moneda en cada tirada. Si obviamos eso, sería nada.

» autor: DenisseJoel

#134 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

DenisseJoel — Fri, 12 Mar 2021 10:26:39 +0000

#131 Hay probabilidades que cambian, otras que no, unas cambian mucho y otras poco. Depende de lo que estemos analizando.

Por ejemplo, la probabilidad de que una moneda al tirarla caiga de cara o de cruz, va a cambiar muy poco en sucesivas tiradas. La probabilidad de que una persona cometa algún delito de cierto tipo durante un año según su nacionalidad puede cambiar algo más.

La probabilidad de morir de Covid siendo mayor de 60 años puede disminuir radicalmente durante un año si durante los primeros 3 meses de ese año se vacuna al 90% de la población.

¿Lo entiendes ahora? Depende de las causas subyacentes de los fenómenos.

» autor: DenisseJoel

#133 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Nómada_sedentario — Fri, 12 Mar 2021 10:23:49 +0000

#129 "Por ejemplo, pongamos por caso que uno de cada diez españoles hubiera cometido un delito en 2020. Entonces la probabilidad de que eligiendo un español al azar resulte ser uno que haya cometido un delito en 2020 sería de 1/10, algo perfectamente calculable, pues es un dato que procede de un sorteo imaginario en el que se conocen exactamente las proporciones, igual que sucede con las bolas de colores en una bolsa."
Nada que objetar. Pero fíjate la diferencia:
La probabilidad de que un español haya cometido un delito en 2020
Y lo que muchos afirman y defienden, la probabilidad de que un extranjero cometa un delito
Te das cuenta? En este caso la estadística no es adecuada para determinar probabilidades futuras.

» autor: Nómada_sedentario

#132 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

DenisseJoel — Fri, 12 Mar 2021 10:16:17 +0000

#123 Yo creo que son muchos factores. La mayor predisposición a correr riesgos, el hecho de que las personas a quienes perjudicarías "no son de tu tribu", la sensación de impunidad (ya que tienes menos información sobre las potenciales consecuencias que si estuvieras en tu país)...

» autor: DenisseJoel

#131 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Nómada_sedentario — Fri, 12 Mar 2021 10:13:11 +0000

#128 "Las probabilidades cambian"
Estás sugiriendo que según los resultados obtenidos (estadística) al lanzar un dado o una moneda las probabilidades cambian?
Estás sugiriendo que las probabilidades cambian con cada tirada?
Cuantas tiradas consideras necesarias para afirmar que las probabilidades ya no cambian? O las probabilidades siempre cambian?

» autor: Nómada_sedentario

#130 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

DenisseJoel — Fri, 12 Mar 2021 10:12:06 +0000

#124 No, no lo has demostrado. Tu ejemplo trataba sobre tirar pocas veces la moneda. Si la tiras muchas veces, tanto la estadística como la probabilidad van a mostrar datos similares.

De tu comentario:
Respecto a tu frase "Si tiras una moneda al aire un millón de veces y te sale un 55% de caras y un 45% cruz... pues las probabilidades son esas, no son 50%" pues no. Incluso auqnue sepas que la moneda es imperfecta no puedes asegurar que existe un sesgo hacia "cara" porque existe la posibilidad de que si la tiras un millón de veces más puede cambiar a 55% de cruces.

Realidad: eso que dices NO sucede. Una moneda con probabilidad del 50%, NUNCA(*) sucede que la tires un millón de veces y salgan un 55% de caras y luego la tires otro millón de veces y salgan un 45% de caras.

Todo eso está estudiado. Ahora te aclaro el (*): no es que no suceda nunca, es que la probabilidad de que haya una diferencia tal entre dos millones de tiradas de moneda sucesivas es absurdamente baja.

Puedes probar a crear un script de Python que ejecute todo ese proceso en un segundo, y ni en una semana obtendrás un resultado como el que planteas. Simplemente no sucederá.

Y aún así, estaríamos hablando de valores relativamente cercanos. Un 0.45 es cercano a un 0.55.

Es una diferencia casi irrelevante respecto al tema que nos ocupa.

Lo siento, pero sabes de estadística, probabilidad y de su aplicación a la vida real menos de lo que crees.

» autor: DenisseJoel

#129 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Idomeneo — Fri, 12 Mar 2021 10:06:04 +0000

#127 lo que afirmo es que de esa estadística no se puede determinar una probabilidad

Pues depende. Seguro que en tu vida habrás hecho algún problema de esos sobre bolas de colores que se extraen de una bolsa.

Yo puedo hacer un sorteo imaginario entre todos los españoles y deducir probabilidades perfectamente, siempre que no me salga de las estadísticas que tenga, es decir, siempre que no intente extrapolar.

Por ejemplo, pongamos por caso que uno de cada diez españoles hubiera cometido un delito en 2020. Entonces la probabilidad de que eligiendo un español al azar resulte ser uno que haya cometido un delito en 2020 sería de 1/10, algo perfectamente calculable, pues es un dato que procede de un sorteo imaginario en el que se conocen exactamente las proporciones, igual que sucede con las bolas de colores en una bolsa.

La matización que haces después es esencial, y sin ella lo que dices arriba no sería cierto. Está claro que las estadísticas cambian cada año y las de un año no valen para el siguiente, pero nada te impide hacer sorteos imaginarios en un año concreto, sin salirte de ese año.

» autor: Idomeneo

#128 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

DenisseJoel — Fri, 12 Mar 2021 09:59:33 +0000

#127 Pero si en 2020 no son del triple sólo el doble, ¿estás diciendo que la probabilidad de cometer un crimen por el mismo ciudadano extranjero es una en 2019 y otra totalmente diferente en 2020?

Si pasara eso, que no sé si alguna vez ha pasado que haya cambiado tanto esa proporción de un año para otro, no es una probabilidad totalmente diferente. Es una probabilidad algo diferente.

Y sí, las probabilidades cambian, y las estimaciones de las probabilidades, que es de lo que estamos hablando aquí, también cambian.

Si miras la serie histórica del dato del que estamos hablando, es probable que no varíe muy radicalmente de un año para otro.

» autor: DenisseJoel

#127 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Nómada_sedentario — Fri, 12 Mar 2021 09:18:26 +0000

#116 Si tienes razón.
Del tema que nos ocupa, datos de delincuencia, desconozco cómo se han recopilado y si se ajustan a la verdad, pero incluso siendo así ( totalmente verídicos sin sesgo ni cherry-picking) lo que afirmo es que de esa estadística no se puede determinar una probabilidad.
Resumiendo (pero tienes un hermoso buscador para averiguarlo por ti mismo).
-Estadística es una parte de las matemáticas que se basa en el estudio de los datos para analizarlos e intentar esclarecer conclusiones
- La Probabilidad propone modelos para los fenómenos aleatorios, es decir, los que se pueden predecir con certeza.
Por eso insisto, a partir de estadísticas de crímenes no puedes establecer probabilidades futuras.
Vuelvo a remitir al ejemplo que puse en su momento.
Imagina que en el año 2019 el ratio de crímenes extranjeros vs españoles respecto a las respectivas poblaciones totales es del triple.
Muchos diríais que las probabilidades de cometer un crimen por un extranjero son del triple.
Pero si en 2020 no son del triple sólo el doble, ¿estás diciendo que la probabilidad de cometer un crimen por el mismo ciudadano extranjero es una en 2019 y otra totalmente diferente en 2020? No se si te das cuenta de lo ilógico de esa suposición. La probabilidad requiere ~~algo de~~ consistencia en sucesos aleatorios.
#114 #72

» autor: Nómada_sedentario

#126 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--675306-- — Fri, 12 Mar 2021 09:01:20 +0000

#125 Yo aún estoy esperando a que se pronuncien los dueños @dseijo y @remo_ . Si dicen que están de acuerdo con todo esto, no tengo problema en irme, esta vez de forma definitiva. Pero, como cuando compraron el saco dijeron lo contrario, quiero asegurarme de que por lo menos están informados de cómo se está llevando su inversión y están de acuerdo con ello. Y si no lo están, conviene que hagan algunos cambios.

» autor: --675306--

#125 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

wondering — Fri, 12 Mar 2021 08:55:11 +0000

#120 Está claro que no juzgan lo que estás diciendo. Juzgan las intenciones que creen que tienes, independientemente de lo que hayas escrito. Curiosamente si alguien escribiera "los hombres son potenciales violadores", no juzgarán lo escrito, si no que interpretarán sus intenciones y las amoldarán para que éstas sean aceptables.

Es la consecuencia directa de categorizar a todo el mundo en dos grupos: "si te reconozco como alguien de los míos, eres de los buenos, independientemente de lo que digas. Si te reconozco como alguien de los otros, eres malo siempre, pase lo que pase".

» autor: wondering

#124 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Nómada_sedentario — Fri, 12 Mar 2021 08:52:02 +0000

#115 "Estadística y probabilidad van de la mano"
Anteriormente, con el caso de la moneda perfecta lanzada al aire, he demostrado que eso no necesariamente es así, pero bueno.
Donde esté un buen sesgo que se quite la lógica.

» autor: Nómada_sedentario

#123 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Nylo — Fri, 12 Mar 2021 06:06:02 +0000

#95 jajaja, debe de ser por lo mismo que la gente ve más museos cuando viaja que en su ciudad. La sensación de que tienes poco tiempo y hay que aprovecharlo, mientras que en casa puedes ir cuando quieras... supongo que para lo de robar en tiendas pasa parecido.

» autor: Nylo

#122 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--675306-- — Thu, 11 Mar 2021 22:13:16 +0000

No. Dar un dato en crudo no es hacer ninguna afirmación de ese tipo. Es un caso claro de que el racismo está en los ojos del que lee el comentario, que intenta tapar sus impulsos reprimidos exagerando la conducta contraria.

Cc #120 para que quede debajo del comentario de gnu/patatas, que como sabe que no tiene la razón ignora rápidamente

» autor: --675306--

#121 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--541279-- — Thu, 11 Mar 2021 22:09:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#120 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--675306-- — Thu, 11 Mar 2021 22:06:50 +0000

#101 "Afirmar que los inmigrantes son delincuentes, así sin más es racismo y xenofobia."

Buen ejemplo de algo que no había dicho nadie hasta tu mensaje.

» autor: --675306--

#119 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Remenad0r — Thu, 11 Mar 2021 21:15:06 +0000

#70 exacto, no estás segura pero ya sueltas la mierda que etiquetar es gratis.

Difama que algo queda.

» autor: Remenad0r

#118 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Remenad0r — Thu, 11 Mar 2021 21:12:56 +0000

Aquí tenéis una de libertad de expresión de esa, se ve que escuece. Y eso que no iba con esa intención. Al del comentario 1 no le cae strike aunque llame a todos literalmente "hijos de puta" totalmente gratis.

www.meneame.net/m/ocio/c/32417233

» autor: Remenad0r

#117 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

pandacolorido — Thu, 11 Mar 2021 20:52:36 +0000

#92 En términos generales hay muy poca gente que tenga una idea formada y fuerte sobre ningún tema en concreto y mucha gente que es fácilmente influenciable.

Luego, los datos se pueden utilizar para legitimar cosas que de partida no tienen base de legitimidad. Como por ejemplo, el hecho de que la policía pare sistemáticamente más a la gente con cara de moro.

Y ya la tenemos liada, por que esos pocos que se lo creen va y resulta que son policías.

Creo que es un debate complejo y reducirlo a un "los progres me quieren censurar por decir la verdad" es bastante perjudicial para todos. Muchas veces estas ridiculizaciones no se dicen de forma expresa, sino que lo hacen en la forma que lo hace #24. El conocido "un caso aislado más" o el "seres de luz", tienen connotaciones claramente discriminatorias.

» autor: pandacolorido

#116 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Idomeneo — Thu, 11 Mar 2021 20:44:00 +0000

#113 No estoy hablando de matemáticas. Estoy hablando de entenderse. Si dices puesta de sol y la otra persona entiende lo que quieres decir, la conversación ha cumplido su objetivo, que es entenderse, por mucho que sepamos que es la tierra la que gira.

Cuando se dan números o porcentajes, esos números no son más o menos verdad por el hecho de que los llamemos estadísticas o los llamemos proporciones. En todo caso serán verdad o no por lo que son. Si son una extrapolación basada en una muestra, será una estimación estadística que tendrá un error asociado, como los sondeos del CIS. Pero si es un dato que procede de un registro oficial donde se cuentan todos los casos uno a uno, entonces es un dato objetivo, no una estimación, y dará igual que unos le llamen proporción y otros le llamen estadística, el dato no va a ser más o menos verdad por eso.

Otra cosa es que tergiverses el dato y le atribuyas algún significado que no está en el propio dato, pero eso ya no será culpa del dato sino de quien le atribuya significados que no tiene.

» autor: Idomeneo

#115 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

DenisseJoel — Thu, 11 Mar 2021 20:40:39 +0000

#112 Coloquialmente y no coloquialmente. Son estadísticas. Lo que está planteando #110 no tiene ninguna base. Estadística y probabilidad van de la mano.

» autor: DenisseJoel

#114 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

DenisseJoel — Thu, 11 Mar 2021 20:38:58 +0000

#110 Es que hay una muestra. Si te digo que el 5% de los calcetines es azul, es o bien porque los he contado todos, y eso ya es una muestra (del 100%), o bien porque he tomado una muestra menor del 100% pero representativa.

Pero vamos, que suena a que vas a defender lo que has dicho con cualquier argumento que se te ocurra.

» autor: DenisseJoel

#113 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Nómada_sedentario — Thu, 11 Mar 2021 20:23:08 +0000

#112 Ya, pero un ratio o proporción del total de un universo no es una estadística.
Coloquialmente se dice "poner el sol, puesta de sol", pero el sol realmente no se pone en ningún sitio
A ver, desconozco la formación académica de los meneantes con los que estoy discutiendo este tema, pero lo que es evidente es la falta de cultura matemática en este país. A todos los niveles.

» autor: Nómada_sedentario

#112 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Idomeneo — Thu, 11 Mar 2021 20:18:42 +0000

#110 Si preguntas a todo el mundo o si por la razón que sea tienes todos los datos (por ejemplo, Hacienda) puedes hacer que la muestra coincida con toda la población sujeto de estudio. Los datos que se obtienen de esa forma también se llaman coloquialmente estadísticas.

» autor: Idomeneo

#111 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Nómada_sedentario — Thu, 11 Mar 2021 19:59:06 +0000

#110 Fe de erratas. Si de 20 calcetines, 1 es azul sería el 5%, y no de 21. Perdón.

» autor: Nómada_sedentario

#110 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Nómada_sedentario — Thu, 11 Mar 2021 19:50:34 +0000

#107 No. Tal como tu has anunciado la cuestión, el 5% es simplemente un valor relativo, una proporción.
La estadística requiere de una muestra.
Por ejemplo, en tu caso de los calcetines, si hubieras dicho "tengo un cajón con calcetines, y de los 21 que he sacado, 1 de ellos era azul", en ese caso si, la estadística dice que el 5% son azules.
No se si entiendes el matiz.

» autor: Nómada_sedentario

#109 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

DenisseJoel — Thu, 11 Mar 2021 19:11:47 +0000

#84 Exacto. Y tampoco debemos confundirlos con los discursos informativos, o con tener diferentes posturas en un debate sobre inmigración, por ejemplo.

Mucha gente que se considera a sí misma antirracista no para de engrosar las filas del racismo con personas que no lo son. Y eso dificulta el trabajo real contra el racismo.

» autor: DenisseJoel

#108 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

DenisseJoel — Thu, 11 Mar 2021 19:05:48 +0000

#58 ¿Estás reconociendo que tu eres el doble de proclive a cometer un crimen violento que una mujer al azar?

No, porque TÚ no es lo mismo que un hombre al azar.

Si tomas un hombre al azar, y una mujer al azar, la probabilidad de que el hombre sea un delincuente violento es muy pequeña pero mayor que la de que lo sea la mujer.

Esto es así.

» autor: DenisseJoel

#107 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

DenisseJoel — Thu, 11 Mar 2021 18:58:47 +0000

#104 ¿No es estadística afirmar que el 5% de los calcetines son azules? ¿Entonces a qué se dedican en el INE? ¿A cazar mariposas? ¿La estadística consiste en cazas mariposas? Estoy confuso.

» autor: DenisseJoel

#106 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

ccguy — Thu, 11 Mar 2021 18:57:31 +0000

#105 Deberías mirar en la rae lo que significa bulo.

» autor: ccguy

#105 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

cosmonauta — Thu, 11 Mar 2021 18:56:49 +0000

#96 que sigas repitiendo que es un dato estadístico sigue siendo un bulo.

» autor: cosmonauta

#104 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Nómada_sedentario — Thu, 11 Mar 2021 18:53:12 +0000

#97 en tu ejemplo de los calcetines la estadística no aparece por ningún lado

» autor: Nómada_sedentario

#103 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

DenisseJoel — Thu, 11 Mar 2021 18:44:00 +0000

#93 Y si es un bulo, ¿cuál es el dato correcto?

» autor: DenisseJoel

#102 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

DenisseJoel — Thu, 11 Mar 2021 18:43:24 +0000

#98 De hecho, no eran suficientemente soviéticos tampoco.

» autor: DenisseJoel

#101 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--541279-- — Thu, 11 Mar 2021 18:34:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#100 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

ccguy — Thu, 11 Mar 2021 18:31:49 +0000

#99 El strike es por lo que es, y quien quiera leer el artículo entero puede hacerlo.

» autor: ccguy

#99 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

neotobarra2 — Thu, 11 Mar 2021 18:30:51 +0000

#3 me he limitado a cortar un trozo de texto destacado del artículo con el que me respondían ...

Ignorando deliberadamente la explicación a dicho dato que se daba justo a continuación en esa noticia.

Bulo no será, pero de no tener vergüenza sí que es.

» autor: neotobarra2

#98 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--74648-- — Thu, 11 Mar 2021 18:25:08 +0000

#89 La union sovietica? Quieres decir los reformistas sovieticos? No son lo suficientemente revolucionarios

» autor: --74648--

#97 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

DenisseJoel — Thu, 11 Mar 2021 18:06:14 +0000

#65 Eso es (muy) discutible. Estadística y probabilidad guardan relación en muchos casos. Y no tiene nada que ver con el racismo.

Si el 5% de los calcetines que hay en un cajón son azules, la probabilidad de que un calcetín sacado al azar sea azul es del 5%.

Supongo que ahora me considerarás un racista.

» autor: DenisseJoel

#96 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

ccguy — Thu, 11 Mar 2021 18:04:08 +0000

#93 Lo mismo el que pone el strike podría echar un vistazo al contexto antes de darle al botoncito.

No sé como puede ser un bulo un dato estadístico del INE.

» autor: ccguy

#95 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

DenisseJoel — Thu, 11 Mar 2021 18:03:58 +0000

#18 Por cruzar la frontera a Francia es posible que no te conviertas en potencial delincuente, pero sí aumenta la probabilidad de que cometas delitos. Por lo menos, es lo que mi experiencia me dice. Recuerdo los viajes del instituto en que la gente empezaba a robar en tiendas nada más cruzar la frontera.

» autor: DenisseJoel

#94 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

DenisseJoel — Thu, 11 Mar 2021 18:01:29 +0000

#14 Buff... Yo diría que decir frases ciertas siempre debería ser legal. Aunque sean repetidas y aunque sean propaganda política.

Si la única manera que tenemos de impedir un régimen fascista es perseguir a gente que dice cosas ciertas... Mal asunto.

» autor: DenisseJoel

#93 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

cosmonauta — Thu, 11 Mar 2021 17:58:01 +0000

#3 Podrías haber evitado el strike con unas comillas, dejando claro que estás citando.

Si es un bulo o no, yo creo que sí.

» autor: cosmonauta

#92 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

wondering — Thu, 11 Mar 2021 17:57:46 +0000

#84 A ver, cuando digo "nadie" no me refiero a que haya cero personas. Digo que en términos generales, hay muy pocos.

Y soy el primero al que no le gustan, pero sigue la conversación de ese comentario. Verás que incluso dando tantas explicaciones, hay gente que está a un tris de llamarme racista. De ahí al strike hay un paso.

» autor: wondering

#91 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

DenisseJoel — Thu, 11 Mar 2021 17:56:54 +0000

#9 ...tu seguirás pensando que un extranjero "random" es más proclive a cometer un delito que un español "random"?

Con permiso... ¿Y tú qué piensas, qué es menos, o igual que proclive?

Porque la estadística es clara.

Tú mismo has indicado unas puntualizaciones: el asunto de la edad y de la marginalidad. Pero random significa aleatorio, y con la información del INE es evidente cuál de las 3 opciones planteadas es la cierta.

¿Por qué vamos a luchar contra la realidad? No tiene sentido.

» autor: DenisseJoel

#90 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

ccguy — Thu, 11 Mar 2021 17:53:06 +0000

#86 Ya pero es que las monedas no son perfectas y las personas tampoco, por tanto las estadísticas reflejan esa imperfección y las probalidades reales, las que se derivan de la realidad y no de la teoría, dicen que las probabilidades son un 1 / resultados posibles.

Pero bueno, si quieres suponer que la vaca es esférica, tú mismo. ¿qué quieres que te diga?

Esto no lleva a ninguna parte.

» autor: ccguy

#89 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

DenisseJoel — Thu, 11 Mar 2021 17:50:08 +0000

#35 Y por eso fracasó la Unión Soviética...

» autor: DenisseJoel

#88 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

DenisseJoel — Thu, 11 Mar 2021 17:49:07 +0000

#54 Estoy de acuerdo. Si yo digo que el año pasado CocaCola ganó en Bolsa el 16% (me lo acabo de inventar), no es un bulo, es una información errónea. Puede ser debido a que escuché algo parecido y lo malinterpreté, por ejemplo.

Yo diría que para que sea un bulo hay que construir una estructura narrativa alrededor, o bien formar parte de una estrategia organizada.

Y aún así, sería problemático penalizar a alguien por dar una información errónea que ha leído o escuchado en otro sitio. Es como si ponemos un strike a cada persona que repite lo de que en ciertos delitos las denuncias de cierto tipo son del 0x%. No podemos castigarles por repetir algo que creen cierto, aunque sea falso.

(Siento la autocensura, pero vengo de recibir un strike.)

» autor: DenisseJoel

#87 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

igorymi — Thu, 11 Mar 2021 17:48:14 +0000

#31 o a Almeida "carapoll a"

» autor: igorymi

#86 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Nómada_sedentario — Thu, 11 Mar 2021 17:47:59 +0000

#75 No has leído bien el artículo que tu mismo enlazas. El mismo dice claramente que en una moneda concreta (un centavo USA) no es perfecto por el diseño, por lo que no se puede afirmar que las probabilidades sean 50%.
Si vuelves a leer mi ejemplo, digo una moneda perfecta, o para puntualizar, que esté perfectamente balanceada e igualada por ambos lados.
La probabilidad es una cuestión "apriorística". La estadística es un cuestión a posteriori, tras una recopilación de datos de la cual puedes (o no) inferir o deducir resultados futuros.
Respecto a tu frase "Si tiras una moneda al aire un millón de veces y te sale un 55% de caras y un 45% cruz... pues las probabilidades son esas, no son 50%" pues no. Incluso auqnue sepas que la moneda es imperfecta no puedes asegurar que existe un sesgo hacia "cara" porque existe la posibilidad de que si la tiras un millón de veces más puede cambiar a 55% de cruces. Sólo puedes estar seguro cuando la lances un numero infinito de veces, donde se podría afirmar que estadística y probabilidad convergen.
En todo caso, te recomiendo que leas algo sobre la falacia del jugador

» autor: Nómada_sedentario

#85 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

vjp — Thu, 11 Mar 2021 17:46:41 +0000

#39 coño que te están dando datos sin ningún tipo de interpretación, esa la estás poniendo tu.

En cuanto a lo otro, hay un tipo de silogismo tremendamente básico y es el modus ponens, si P implica Q y Q implica R entonces si P es cierto Q es cierto.

Si ser extranjero estadísticamente te hace ser pobre y ser pobre te hace tender más a la delincuencia...

Y no es nada racista joder, es matemática básica, y probablente un español pobre en Bolivia tendrá más tendencia a la delincuencia que uno local de clase media, NO es una cuestión de razas es una cuestión de matemáticas.

» autor: vjp

#84 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

pandacolorido — Thu, 11 Mar 2021 17:41:04 +0000

#18 De acuerdo con todo excepto con el primer parrafo. Hay gente que si se piensa eso.

Yo aquí me he tenido que discutir con alguno que decía que mi compañera de piso, por el simple hecho de ser musulmana, estaba conspirando contra mi.

Los discursos racistas existen y no deberíamos ignorarlos sin más.

» autor: pandacolorido

#83 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

vjp — Thu, 11 Mar 2021 17:40:55 +0000

#78 No, tu mismo estás diciendo que habría que tomar otro baremo para no caer en el sesgo de selección de los datos, pero la estadística sí está relacionada con la probabilidad. De hecho para evitar caer en el racismo estás metiendo a las mafias europeas, y estás haciendo ese mismo sesgo: europeo, puede ser de una mafia.

Lo dicho esos datos se pueden estudiar para buscar la causa, hay varias como las que apuntó el creador del artículo como la cultura de origen y otras en las que creo que es por donde quieres ir tu, como el nivel económico y que entre los españoles también a menor nivel económico mayor índice de delincuencia tanto por un menor acceso a la cultura como por necesidad.

En realidad asociar extranjero = mayor probabilidad de cometer un delito, aunque sea cierto matemáticamente hablando es de un simplismo absurdo, el ideal sería tratar varias variables para tener un espectro mayor como el pais de origen (no todos son iguales), nivel económico, nivel cultural etc y ahí sí podrías hacerte un modelo mucho más preciso.

Pero los datos son datos, luego las conclusiones que tu quieras extraer o el uso que quieras darle es completamente subjetivo, desde atacarles por 'peligrosos' (fascismo puro y duro) o intentar ayudarles erradicando la causa por la que delinquen y esto como mejor se puede hacer es intentando integrarles.

» autor: vjp

#82 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Nylo — Thu, 11 Mar 2021 17:40:43 +0000

#69 tienes que hacerle la pregunta al revés porque si no no lo pillará nunca. Así:

"Cuando se dice que el sobrepeso aumenta en un X% las probabilidades de sufrir un infarto, ¿en qué se basa esa frase, si no es en las estadísticas de infartos ocurridos entre el grupo de obesos y el de no obesos?

Si es válido realizar esa afirmación, ¿por qué crees que no es válido hablar de aumento de probabilidades de cometer delitos en función de exactamente el mismo tipo de estadísticas, en este caso las de de delitos cometidos por tal o cual colectivo?"

» autor: Nylo

#81 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

alexwing — Thu, 11 Mar 2021 17:33:14 +0000

Meneame después de todo es un juego, pero por el FSM que estos admins nunca lleguen a ningún cargo público, vamos ni de la comunidad de su bloque, son dictadores en potencia.

» autor: alexwing

#80 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

santim123 — Thu, 11 Mar 2021 17:32:12 +0000

#0 si no estás contento te vas a joneame.net

» autor: santim123

#79 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

wondering — Thu, 11 Mar 2021 17:29:16 +0000

#32 Mira la conversación que hay después de ese comentario. Está a un tris de llamarme racista porque ha decidido leer lo que no he escrito y obviar lo que sí he escrito.

» autor: wondering

#78 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Nómada_sedentario — Thu, 11 Mar 2021 17:27:46 +0000

#72 Ehhh, no.
Vuelve a leer el ejemplo del dado. Verás la diferencia entre estadística y probabilidad. Y como pueden diferir claramente una de la otra en un mismo evento. O dicho de otra forma, inferir probabilidad a partir de estadística puede resultar erróneo.
Pero no te sientas mal. Hay mucha ignorancia general en relación con la probabilidad. No somos una sociedad demasiado instruida en ese sentido.

» autor: Nómada_sedentario

#77 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--651910-- — Thu, 11 Mar 2021 17:27:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#76 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Ryouga_Ibiki — Thu, 11 Mar 2021 17:27:19 +0000

#63 Ser pobre no te obliga a apedrear adulteras ni a ahorcar a homosexuales, cosas que ocurren tanto en paises pobres de Africa ,con un indice de Gini bajo como en ricos de Oriente medio, con indice de gini alto.

Y es por cultura no por riqueza.

» autor: Ryouga_Ibiki

#75 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

ccguy — Thu, 11 Mar 2021 17:26:50 +0000

#71 Por supuesto que las probabilidades vienen de las estadísticas, no al revés.
¿o te crees tú que porque en tu opinión una moneda tenga que salir 50% cada cara es siempre así y punto pelota? Pues no:

www.smithsonianmag.com/science-nature/gamblers-take-note-the-odds-in-a

SI tiras una moneda al aire un millón de veces y te sale un 55% de caras y un 45% cruz... pues las probabilidades son esas, no son 50% por mucho que haya dos caras y las probabilidades teóricas del colegio se digan que son 50%.

Ahora, me puedes decir que la moneda está mal construida, que tiene más peso aquí y allá, que tal y cual... coño pues claro, y el resultado final de los factores que sean, sin entrar en cuales, es lo que reflejan las estadísticas. Y de ahí, la probabilidad...

» autor: ccguy

#74 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Ryouga_Ibiki — Thu, 11 Mar 2021 17:21:58 +0000

#64 cierto y provenir de paises machistas o que cuelgan homosexuales en las plazas publicas influye aun mas.

Pero parece que tenemos que creer que cualquier persona que proviene de esos paises al cruzar la frontera se vuelve un ciudadano ejemplar y tolerante.Y las estadisticas simplemente muestran que no es asi.

» autor: Ryouga_Ibiki

#73 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

ccguy — Thu, 11 Mar 2021 17:21:51 +0000

#70 No sé los demás, yo no pretendo hacer nada Es su chiringuito y hacen con él lo que quieren.

Me he despertado mucho antes de la hora normal, me ha salido este sub, me ha parecido una forma entretenida de perder 10 minutos y es lo que he hecho.

Por supuesto que tenemos enemigos, o te crees tú que el comentario 319 de un hilo lo ven los admins sin que alguien se lo mande.

» autor: ccguy

#72 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

vjp — Thu, 11 Mar 2021 17:21:49 +0000

#65 probabilidades a partir de estadísticas es lo que habitualmente se llama matemáticas, que te gusten o no los resultados es otra cosa, pero las matemáticas por definición son objetivas y por tanto no hay lugar para que se diga que tienen "inclinación" de ningún tipo.

» autor: vjp

#71 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Nómada_sedentario — Thu, 11 Mar 2021 17:19:58 +0000

#69 Veo que el strike te ha radicalizado, jajaja
Yo no discuto las estadísticas. Discuto las "probabilidades" que algunos afirman que se derivan de esas estadísticas. E indico por qué es erróneo.
Nada más.

» autor: Nómada_sedentario

#70 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

selina_kyle — Thu, 11 Mar 2021 17:15:30 +0000

no estoy segura pero siempre sois mas o menos los mismos los que teneis problemas con los baneos y escribis este tipo de articulos no? Me suena mucho tambien otro que tiene de foto el logo de jaggermaster si no me equivoco.

Sera que los administradores os ponen en una lista negra interna y les salta una alerta cada vez que escribis??? O tal vez teneis enemigos muy concienzudos que os siguen a diario y reportan a mansalava jajaja. La cuestion es que poco se puede hacer.

» autor: selina_kyle

#69 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

ccguy — Thu, 11 Mar 2021 17:11:23 +0000

#58 Tus ejemplos están todos mal. Si las estadísticas dicen que un 99.9% de las violaciones las comenten hombres, eso significa que si coges al azar una violación las probabilidades de que la haya cometido un hombre son del 99.9%, no que el 99.9% de los hombres sean violadores.

Y lo mismo te digo de todo lo demás. No sé el ratio de delitos que hay entre bolivianos y murcianos, pero las estadísticas lo dirán. Que por cierto casi seguro que ese ratio es distinto en Murcia y en Bolivia (es decir, puede que en España los bolivianos tengan más tendencia al delito que los murcianos pero que allí sea al revés, ni idea).

Las estadísticas, si se basan en datos reales, son correctas.

Pero como quieres reducir al absurdo, te pregunto. Si una estadística dice que las personas con obesidad son más propensas a morir de infarto, ¿son estadísticas antigordos? ¿si dicen que las mujeres viven más, son antihombres? etc etc

» autor: ccguy

#68 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--627795-- — Thu, 11 Mar 2021 17:08:47 +0000

No se cuantos @admin hay. Creo injusto meterlos a todos en el mismo saco pero...

- Es obvio que hay @admin que aplican "justicia" en funcion de su ideologia o sus amistades. Es habitual ver a alguien insultar (facha, machista,...) a otro usuario y que se vaya sin strike. Otros usuarios citan fragmentos de un articulo y se llevan strikes (como es este caso) o el de ayer de "imposible" penalizado con un strike.

- Es obvio que hay @admin que no son como los anteriores...pero al mirar para otro lado y permitirles que actuen como lo hacen se convierten en, digamos, complices.

Llegara el momento que a algun usuario se le caliente el dedo y denuncie a MNM a la @policia por delitos de odio a la policia, al ejercito, a politicos de uno u otro color, por bulos (uno llego hace 2 dias a portada pero como era afin a la la ideologia predominante...) y larga es la lista. Hablo de estos porque son los que los @admin no castigan.

Y como abran expediente...ese dia si que va a ser para pillar un cubo de palomitas.

Por cierto, a mi me pusierion un strike de 5 dias por "contenido inapropiado" ¿el link al comentario para saber cual era y poder apelar? Se ve que se perdio en el cyberespacio...

Edito y añado: no habia mirado los negativos...una vez visto no me cabe duda en lo acertado del articulo viendo quien quiere tirarlo.

» autor: --627795--

#67 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Sergi-o — Thu, 11 Mar 2021 17:06:57 +0000

#28 te faltó poner el DOI, a partir de ahora lo haré en casi todos mis comentarios.

» autor: Sergi-o

#66 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

wondering — Thu, 11 Mar 2021 17:06:53 +0000

#58 A ver, lee lo primero que he escrito: una persona por el mero hecho de cruzar una frontera no se convierte mágicamente en delincuente. Que parece que cuando has pasado por la segunda línea se te ha olvidado.

Ahora, hay ciertos países con porcentualmente más delincuencia que otros, ¿verdad? Entiendo que en eso sí estarás de acuerdo. ¿Quiere decir que hay muchas probabilidades de que tomando alguien al azar éste sea un delincuente? No, de hecho he afirmado exactamente lo contrario.

¿De verdad crees que es el doble de proclive a cometer un delito que un tío de Murcia? En ningún momento he afirmado que sea el doble. Lo que digo es que hay mayor probabilidad y a la vez, que esta probabilidad, en cualquier caso, es baja.

La estadística dice que los hombres cometen el doble de crímenes violentos que las mujeres.
¿Estás reconociendo que tu eres el doble de proclive a cometer un crimen violento que una mujer al azar?
Si cojo a un hombre al azar, la probabilidad de que éste pueda haber cometido delitos violentos en comparación con una mujer al azar, es mayor, sí. Sigue siendo una probabilidad baja, pero mayor que en el caso de la mujer.

Yo creo que no has leído lo que he escrito.

» autor: wondering

#65 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Nómada_sedentario — Thu, 11 Mar 2021 17:05:54 +0000

#24 No, lo que es racista es afirmar "probabilidades" a partir de estadísticas. #58

» autor: Nómada_sedentario

#64 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--651910-- — Thu, 11 Mar 2021 17:05:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#63 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Sergi-o — Thu, 11 Mar 2021 17:03:44 +0000

#52 Es que en realidad tiene que ver con el coeficiente de gini (doi.org/10.1007/978-0-387-32833-1_169 citas originales en el enlace) y la desigualdad. Como puedes ver en este estudio revisado por pares: doi.org/10.1086/338347

» autor: Sergi-o

#62 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--651910-- — Thu, 11 Mar 2021 16:59:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#61 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--668006-- — Thu, 11 Mar 2021 16:58:56 +0000

#4 A mi me metieron un strike de 3 semanas por predecir correctamente lo que los jerifaltes podemitas dirian ante cierto asunto que paso de mencionar de nuevo porque no viene al caso. Al dia siguiente se cumplio mi vaticinio pero el strike se mantuvo

» autor: --668006--

#60 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

sagnus — Thu, 11 Mar 2021 16:57:43 +0000

#_39 El comentario que recibió el strike no daba ninguna interpretación ni explicación concreta, presentaba los datos, que por cierto, son ciertos y comprobables.

El resto de tu mensaje es TU interpretación de lo que el meneante quería decir. Que puede coincidir o no con lo que el usuario quería expresar, pero que ese mensaje no expresaba por si mismo. Lo de que su intencionalidad era X es un invento tuyo por completo, pues el mensaje en ningún momento expresa que un inmigrante comete más delitos por el hecho de serlo, ni por su cultura, ni porque sea un gen de nacimiento, ni porque les obliga una agencia secreta que quiere desestabilizar países, ni cualquier otra razón sacada de la manga. Te ha dado una estadística, pero no ha hablado de la causa. Todo lo demás, es enteramente tuyo, y nadie se puede responsabilizar por tus interpretaciones maniqueístas de los demás.

PD: Veo que ese meneante es de esos que vive en una burbuja permanente y le molestan que se la pinchen. Bien por él.

» autor: sagnus

#59 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--668006-- — Thu, 11 Mar 2021 16:57:11 +0000

#17 Justo eso venia a decir. EL que crea que hablar abiertamente de la censura servira para que esta aminore es porque no conoce la mentalidad de los totalitarios. Redoblaran sus esfuerzos y ya

» autor: --668006--

#58 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Nómada_sedentario — Thu, 11 Mar 2021 16:57:01 +0000

#18 "Pero que tiene más probabilidad de serlo que un español o un alemán, es una simple realidad."
Pero es que ese es precisamente el error!! No puedes inferir una probabilidad a partir de una estadística!! Es absurdo!! Primero porque las estadísticas varían con el tiempo (¿qué pasa, que un año un extranjero es un 20% más proclive a cometer un delito, y al año siguiente ese mismo extranjero es más proclive en un 5%?, qué estupidez!).
Te voy a explicar la diferencia entre estadística y probabilidad.
Imagina una moneda perfecta que lanzas al aire 4 veces, y salen 3 caras y una cruz.
La estadística dice que han salido el triple de caras (75%) que de cruces (25%). Sin embargo la probabilidad no varía, siempre será la misma, 50%. Si tiras esa moneda 12 veces y resulta que salen 4 caras y 8 cruces, cambia la estadística, pero no la probabilidad. Es erróneoestablecer probabilidades a partir de estadísticas.
Tu imagina que tienes delante a un ciudadano Boliviano.
¿De verdad crees que es el doble de proclive a cometer un delito que un tío de Murcia?
Te pongo otro ejemplo.
La estadística dice que los hombres cometen el doble de crímenes violentos que las mujeres.
¿Estás reconociendo que tu eres el doble de proclive a cometer un crimen violento que una mujer al azar?
Es más, vamos a reducir al absurdo. La estadística dice que el 99,9% de violaciones las cometen hombres. Eso quiere decir que casi seguro vas a violar a alguien?
U otra trampa estadística. Imagínate que se establece que las personas de ojos color marrón cometen más crímenes (en proporción a la población total) que los de ojos claros. ¿De verdad afirmarías que es más proclive a cometer un delito un tipo de ojos marrones que uno de ojos verdes?
Entre los muchos factores que pueden llevar a alguien a cometer un delito, no digo que la cultura no influya, pero eso no tiene nada que ver con su origen legal o ilegal. Y sobretodo no hay que obviar otros factores como miseria, enfermedades mentales, entorno social, etc.
Reducirlo todo al lugar de origen e intentar establecer "probabilidades" en base a ello, no sólo es conceptualmente falso, además es peligroso.

» autor: Nómada_sedentario

#57 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--651910-- — Thu, 11 Mar 2021 16:56:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#56 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

casius_clavius — Thu, 11 Mar 2021 16:56:00 +0000

#10 Si es así, tenemos a diario cientos de ejemplos en los que no se aporta fuente ni contraste y no se les administra un strike por vía intravenosa.

» autor: casius_clavius

#55 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--77365-- — Thu, 11 Mar 2021 16:42:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#54 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--651910-- — Thu, 11 Mar 2021 16:41:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#53 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--77365-- — Thu, 11 Mar 2021 16:41:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#52 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Ryouga_Ibiki — Thu, 11 Mar 2021 16:40:40 +0000

menuda chorrada, hay paises pobres como Cuba con pocos delitos y hay delitos como violaciones cuya mayor representacion por inmigrantes no tiene nada que ver con la pobreza sino con la cultura.

» autor: Ryouga_Ibiki

#51 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--651910-- — Thu, 11 Mar 2021 16:40:20 +0000

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» autor: --651910--

#50 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

snowdenknows — Thu, 11 Mar 2021 16:39:21 +0000

#17 tranquilo que no hay normas nuevas desde 2008

» autor: snowdenknows

#49 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--77365-- — Thu, 11 Mar 2021 16:39:08 +0000

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» autor: --77365--

#48 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Sergi-o — Thu, 11 Mar 2021 16:38:47 +0000

#44 Este mensaje iba para 39, pero no me deja citarle, seguramente me puso en ignore.

» autor: Sergi-o

#47 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--669945-- — Thu, 11 Mar 2021 16:38:37 +0000

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» autor: --669945--

#46 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--77365-- — Thu, 11 Mar 2021 16:38:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#45 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Ryouga_Ibiki — Thu, 11 Mar 2021 16:37:28 +0000

#14 pues entonces habra que cerrar internet porque la mayoria de comentarios son frases hechas y lugares comunes segun la ideologia del sitio.

» autor: Ryouga_Ibiki

#44 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Sergi-o — Thu, 11 Mar 2021 16:30:58 +0000

Vamos a ver, según la rae: dle.rae.es/bulo

bulo

Quizá del caló bul 'porquería'.

1. m. Noticia falsa propalada con algún fin.

Ni se ha aportado una noticia, ni la información aportada es falsa.

Además incluso en las normas de menéame se permite citar datos siempre y cuando vengan acompañados de la fuente: www.meneame.net/normas-comunidad

Es más, el usuario que tiene el strike sacó los datos de un artículo al que cita, ¿el motivo del strike es no poner las comillas?

Edito: Has borrado tu comentario anterior...

Como última te diré:

1-. No aportas datos de que la marginalidad esté asociada con una mayor densidad de delitos.
2-. Aunque así fuese, habría que comprobar si la marginalidad está asociada al país de origen.
3-. Aun si la marginalidad está estrechamente asociada a la densidad de delitos y no está relacionada con la naciaonalidad de origen, se podría entonces justificar un filtro que sólo dejase entrar a los inmigrantes con más cultura/capital, dejando a los más marginales fuera.

» autor: Sergi-o

#43 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--651910-- — Thu, 11 Mar 2021 16:25:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#42 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--651910-- — Thu, 11 Mar 2021 16:24:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#41 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--651910-- — Thu, 11 Mar 2021 16:23:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#40 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Nylo — Thu, 11 Mar 2021 16:22:43 +0000

#_38 es por la mentira flagrante. "Si das un dato cierto que a mí no me gusta estás haciendo un bulo y además eres racista". Asco que me das. No he podido evitar el negativo ante tamaña exhibición de mierda, lo siento.
Por cierto, he dicho que eres reportable, no que te haya reportado. Pero sospecho que tú no habrás evitado la tentación.

» autor: Nylo

#39 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--541279-- — Thu, 11 Mar 2021 16:20:54 +0000

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» autor: --541279--

#38 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--541279-- — Thu, 11 Mar 2021 16:20:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#37 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--651910-- — Thu, 11 Mar 2021 16:19:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#36 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Nylo — Thu, 11 Mar 2021 16:18:30 +0000

#23 decir que algo que no es un bulo es un bulo es en sí mismo un bulo. Eres por tanto reportable.

» autor: Nylo

#35 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--74648-- — Thu, 11 Mar 2021 16:18:18 +0000

#3 como decia un familiar, a caulquiera le pones un uniforme y una porra y ya se cree juez y dios y si te fostia te jodes.Pues pasa lo mismo con los mods y admins de cada foro y web a lo largo y ancho de internet.

» autor: --74648--

#34 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

sagnus — Thu, 11 Mar 2021 16:17:16 +0000

#16 Pues yo si lo creo. Un bulo lo puedes difundir porque tú mismo te lo has tragado, y como persona de a pie no tienes ninguna obligación de contrastar los datos hasta la extenuación simplemente para hacerte eco de ello.

Por esa regla de tres, baneemos a todos aquellos que han compartido o comentado positivamente noticias que luego se han demostrado falsas. Al igual que la justicia no castiga a los periodistas por compartir una información "veraz" (que no verdadera), no deberíamos castigar a gente que comparte información que es veraz, en principio.

Otra cosa es que se vea un ánimo de engañar, pero claro, si para eso ya es difícil confiar en que el sistema judicial valore siempre correctamente esas motivaciones (y no queda otra, claro), como para confiar en que la administración de Menéame lo va a hacer, que ya se está demostrando que está en las antípodas de la imparcialidad. Al final son motivos de baneo que se prestan mucho a los abusos porque dependen en gran medida de la interpretación del administrador.

Y en este caso ni siquiera tiene interpretación, que si no recuerdo mal esos datos salían del INE, independientemente del análisis que hagamos a posteriori para encontrar los factores causantes de tales estadísticas.

PD: Como mínimo, si se castiga a alguien de ir propagando bulos, esperaría que el administrador en cuestión pusiese una prueba de que lo que se dice es realmente un bulo. Qué menos, vamos.

» autor: sagnus

#33 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

shake-it — Thu, 11 Mar 2021 16:17:13 +0000

Y encima tiene los santos huevazos de venir a lloriquear. Los racistas de ahora son unos blandos. Y unos cobardes, por cierto.

» autor: shake-it

#32 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Nylo — Thu, 11 Mar 2021 16:16:57 +0000

#18 te voto positivo para que cuando te metan el strike sea más visible lo injusto del mismo.

» autor: Nylo

#31 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--74648-- — Thu, 11 Mar 2021 16:16:39 +0000

venga vamos a comentar las miles de veces que se ha llamado a Rivera aqui drogadicto , a ver a cuantos les ha caido el strike por el bulo.

» autor: --74648--

#30 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

ccguy — Thu, 11 Mar 2021 16:15:07 +0000

#16 Primero, ¿es un bulo?
Segundo: El artículo original se mandó: www.meneame.net/story/tres-graficos-entender-verdad-extranjeros-comete
Tercero. Yo no he sacado el artículo a colación, lo ha hecho otra persona.

» autor: ccguy

#29 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Nylo — Thu, 11 Mar 2021 16:13:35 +0000

#16 no has entendido el problema, lee con atención. El enlace no lo trajo él, lo trajo otro usuario, él respondió al usuario copiando un texto que se podía leer en su enlace. El usuario que lo enlazó no recibió ningún strike a pesar del supuesto bulo que contenía (y que no era bulo). Todo un despropósito.

» autor: Nylo

#28 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--651910-- — Thu, 11 Mar 2021 16:13:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#27 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--651910-- — Thu, 11 Mar 2021 16:11:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#26 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--651910-- — Thu, 11 Mar 2021 16:10:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#25 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Sergi-o — Thu, 11 Mar 2021 16:10:05 +0000

#23 Son datos en crudo, de la fuente oficial. Claro que también hay extranjeros europeos en un computo global de extranjeros . Que sean europeos no los hace no ser extranjeros.

¿Citar datos oficiales en crudo y sin interpretación es racista y bulo? Madre mía como está el patio... Tiremos la página del INE entonces, si todo lo que aportan es racista, apaga y vámonos.

Por cierto, se pueden citar muchísimos más datos como por ejemplo:

La edad y sexo de inmigrantes en su conjunto: www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254

O los delitos según franja de edad: www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=26013&L=0

El INE es una maravilla, te aconsejo visitarlo a menudo (yo lo hago).

» autor: Sergi-o

#24 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

vjp — Thu, 11 Mar 2021 16:01:56 +0000

#18 es que las matemáticas y en concreto la estadística son racistas

» autor: vjp

#23 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--541279-- — Thu, 11 Mar 2021 15:59:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#22 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Sergi-o — Thu, 11 Mar 2021 15:53:53 +0000

#10 Delitos en España según nacionalidad: www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=26014
Población en España según nacionalidad: www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=9691

Los números cuadran con lo que ha puesto el autor del meneo. A partir de ahora parece que habrá que poner todos los comentarios con citas a artículos científicos o directamente a las fuentes oficiales para poder comentar.

Por cierto, según lo que dices, el 80% de los comentarios en menéame serían considerados bulos.

» autor: Sergi-o

#21 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

parabola — Thu, 11 Mar 2021 15:53:45 +0000

#20 Vamos a tener que hacer como en forocoches y llamarlos "Etnianos"

» autor: parabola

#20 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--564852-- — Thu, 11 Mar 2021 15:52:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#19 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

wondering — Thu, 11 Mar 2021 15:49:20 +0000

#12 A unos les exigen pdf's de 1000 páginas para decir una obviedad. Pero llega otro, te suelta un "los votantes del pp son nazis" y aquí paz y después gloria. Eso sí, con no sé cuántos positivos, incluyendo los de algún admin.

» autor: wondering

#18 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

wondering — Thu, 11 Mar 2021 15:42:07 +0000

#9 Me voy a arriesgar a un strike*, pero ahí va:

Yo creo que nadie, incluyendo este usuario, piensa que el hecho de ser extranjero convierte a esa persona en un delincuente potencial. Pensar eso sería tan absurdo como pensar que tú mismo te conviertes en un potencial delincuente por el mero hecho de cruzar la frontera con Francia, por ejemplo.

Ahora, países hay muchos, y muchos de ellos, hablando en plata, son una mierda. Por diferentes y variadas causas propias y ajenas, pero es lo que hay. Cada país tiene su historia, su política, su sociedad, su cultura, su religión, su riqueza, su desarrollo, su contexto, etc etc etc.

En España y en la UE en general e incluso en lo que podríamos llamar "sociedades occidentales desarrolladas" tenemos una serie de estándares no ya de leyes (que también), sino de cultura y de sociedad, en la que hay ciertas cosas que consideramos muy positivas, otras positivas, otras negativas, y otras muy negativas. Y todo ese conjunto de "estándares" que tenemos difieren del que tienen otros países fuera de estas "sociedades occidentales desarrolladas".

Por ejemplo, hay países en los que la economía está hecha una mierda y el estado de derecho no está tan desarrollado, y resulta que la mayoría de crímenes de sangre acaban sin resolver. Y eso obviamente acaba influyendo socialmente a la población hasta el punto de existir una sensación de impunidad. La mayoría de gente sería víctima de esa impunidad, pero a la vez, es el caldo de cultivo ideal para que exista gente que se aproveche de esa impunidad. En un país con estas características, obviamente, habrá más probabilidad de que haya más delincuentes que en otro país que no sufra eso.

Dicho todo esto, si un alemán cualquiera (por ejemplo) viene a España, pues no quiere decir que no vaya a cometer ningún crimen, pero obviamente, la probabilidad de que cometa un crimen será mucho menor que la de un xx cualquiera (siendo "xx" el gentilicio del "país de mierda" imaginario de mi ejemplo). No quiere decir que el hecho de ser "xx" te convierta en delincuente, y la gran mayoría de hecho no lo será. Pero que tiene más probabilidad de serlo que un español o un alemán, es una simple realidad. Y no porque el español o el alemán tengan un adn especial ni nada de eso, sino porque normalmente habrá crecido y se habrá educado con una serie de estándares completamente diferentes.

Pues todo esto, al final, queda reflejado en ese tipo de estadísticas. Es simplemente lo esperado.

Tema a parte: ¿te parece lógico que para evitar un strike tenga que escribir todo este chorizo con introducción, desarrollo y conclusión para decir una obviedad, cuando a la vez vemos que otros usuarios, de forma sistemática, dicen auténticas burradas de una línea sobre otros casos (normalmente de la derecha)?

*He puesto que me arriesgo a un strike, porque hace unos meses escribí un comentario muy similar, y tuve a un admin (o amigo de admins, que para el caso es lo mismo), dando la turra para que me banearan.

» autor: wondering

#17 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--74648-- — Thu, 11 Mar 2021 15:30:00 +0000

#1 quedan dos dias para que haya una nueva norma en meneame "prohibido escribir articulos que expliquen strikes a la comunidad bajo pena de strike".

» autor: --74648--

#16 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

qwerty22 — Thu, 11 Mar 2021 15:25:25 +0000

#3 uhmmm, sin entrar en tu comentario en concreto. No creo que difundir un bulo sea menos "strikeable" que crearlo, no crees?

» autor: qwerty22

#15 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--294839-- — Thu, 11 Mar 2021 15:15:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#14 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Cabre13 — Thu, 11 Mar 2021 15:14:57 +0000

#9 La idea es que hay que defender la libertad de expresión en el formato "tengo derecho a repetir frases hechas que sirven de propaganda política y lo voy a hacer todos los días, cada vez que vea que hay mucha gente junta y además voy a ignorar todas aquellas respuestas en las que se analice o matice lo que he dicho pese a que me lo han matizado docenas de veces".
Y así, con esa defensa de la libertad de expresión lo que realmente estamos defendiendo es la libertad de hacer propaganda política disfrazada de "incorrección política".

» autor: Cabre13

#13 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

ccguy — Thu, 11 Mar 2021 15:03:48 +0000

#9 Yo no traje el artículo. Me limité a copiar una frase destacada del mismo. ¿es un bulo esa frase? Pues oye, el artículo no es mío ni lo traje yo a la discusión.

» autor: ccguy

#12 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--74648-- — Thu, 11 Mar 2021 15:03:32 +0000

#9 el problema es que a este paso para poder comentar en meneame vamos a tener que escribir articulos estilo wikipedia con todas las fuentes y que sean "buenas"

» autor: --74648--

#11 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Sr.No — Thu, 11 Mar 2021 15:01:56 +0000

Cosas de no entender conceptos como probabilidad total, probabilidad condicionada o función de distribución de la probabilidad.

» autor: Sr.No

#10 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--541279-- — Thu, 11 Mar 2021 14:57:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#9 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Nómada_sedentario — Thu, 11 Mar 2021 14:40:02 +0000

#0 A ver, te cuidaste muy mucho de dar el dato "bruto" sin tener en cuenta las particularidades que el propio artículo indica (no comparabilidad de los rangos de edad, o la mayor influencia de la marginalidad que con el origen).
Por no hablar que extranjeros son también miembros europeos de mafias internacionales. No precisamente inmigrantes ilegales.
Que si considero ese strike excesivo? Desde luego. Y lo peor desde mi punto de vista es que estas acciones no hacen más que radicalizar las posturas de los sancionados.
¿A que aunque yo te hable de la diferencia entre estadística y probabilidad, o las particularidades sobre la comparabilidad de datos, tu seguirás pensando que un extranjero "random" es más proclive a cometer un delito que un español "random"? ¿A que piensas que esto es así incluso más que antes de recibir el strike?
Pues eso...

» autor: Nómada_sedentario

#8 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Fanpiro — Thu, 11 Mar 2021 14:23:26 +0000

#3
Algunos se cubren de gloria.

» autor: Fanpiro

#7 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

Throwaway069 — Thu, 11 Mar 2021 14:21:57 +0000

Qué triste la administración. Qué pena de meneame.

» autor: Throwaway069

#6 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

endy — Thu, 11 Mar 2021 14:14:03 +0000

Al fascismo no le gusta la libertad de expresión. De ahí la censura y buscar el pensamiento único.

» autor: endy

#5 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--294839-- — Thu, 11 Mar 2021 13:56:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#4 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

parabola — Thu, 11 Mar 2021 13:54:12 +0000

#3 A mí el strike que me metieron fue de 1 día pero el tuyo de 3 semanas me parece una exageración teniendo en cuenta la causa.

Se les está yendo un poco de las manos a los admin

» autor: parabola

#3 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

ccguy — Thu, 11 Mar 2021 13:51:57 +0000

#2 Sobre todo porque ni el dato es mío ni he traido yo el artículo a la discusión... me he limitado a cortar un trozo de texto destacado del artículo con el que me respondían ...

¿será un dato falso? Pues no sé, pero no es mío, y no veo que a quien ha mandado el artículo concreto le haya caido strike alguno.

En fin, es tiempo de desintoxicación, por eso paso bastante de los strikes (ya llevo unos cuantos), si me estoy tres semanas sin poder escribir ni enviar enlaces pues bueno, otras cosas hago en otros sitios.

» autor: ccguy

#2 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

--294839-- — Thu, 11 Mar 2021 13:48:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#1 Venga, me apunto a las risas. Bulo en una cita

parabola — Thu, 11 Mar 2021 13:19:53 +0000

Ya se comprobó con mi strike que en esta plataforma uno no puede hablar de los seres de luz.

» autor: parabola