Helénica: comentarios [3996760]

#34 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

themarquesito — Thu, 07 Nov 2024 11:52:21 +0000

#33 Itsallfolklore es un fenómeno, me encanta leer sus comentarios. A WelfOnTheShelf lo suelo ver en SASQ

» autor: themarquesito

#33 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

ToughT — Thu, 07 Nov 2024 11:41:35 +0000

#32 No creo que debas hacerte de menos, los flairs que nombras son verdaderas leyendas. Yo tengo mi lista de favoritos, por razones temáticas y estilísticas, entre los que estáis guelfontheshelf, itsallfolklore y tú, así que insisto en mi agradecimiento

» autor: ToughT

#32 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

themarquesito — Thu, 07 Nov 2024 11:38:02 +0000

#31 Soy una rara avis en el sub, mis respuestas son mucho más sintéticas que las de Iphikrates, AQuatermain (cuando interviene), Georgy K. Zhukov, o Kiwi Hellenist

» autor: themarquesito

#31 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

ToughT — Thu, 07 Nov 2024 11:35:39 +0000

#28 ostras, el mismísimo Tywin de Villena! Han sido horas de disfrute leyendo tus respuestas y espero que sean muchas más! Cada vez que te veo nombrado en el Sunday digest abro link sea cual sea la pregunta. Muchas gracias por el curro que te pegas, de verdad

» autor: ToughT

#30 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

themarquesito — Wed, 06 Nov 2024 20:56:11 +0000

#29 Lo de la cuerda es una explicación surgida en el siglo VI, pero "kamilos" en griego sólo existe en textos que hablan sobre ese pasaje de la Biblia intentando darle una explicación, como bien refiere Gainsford

» autor: themarquesito

#29 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

slepo — Wed, 06 Nov 2024 20:37:14 +0000

#13 vaya hombre, la mitad de mi vida pensando que era camello, luego dijeron que era cabo o cuerda (no recuerdo bien) y ahora resulta que yo estaba equivocado y es camello otra vez.
No solo no podemos fiarnos de las copias medievales, sino que tampoco podemos fiarnos de las páginas random de Internet.
Estoy desolado.

» autor: slepo

#28 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

themarquesito — Wed, 06 Nov 2024 11:40:54 +0000

#25 Aquí una respuesta reciente mía sobre bocadillos.

www.reddit.com/r/AskHistorians/s/O4oaJ6FSxX

» autor: themarquesito

#27 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

themarquesito — Wed, 06 Nov 2024 11:34:18 +0000

#26 Por eso he señalado esa omisión, que es puntual frente al otro fragmento algo anterior que he citado donde aparece la distinción por duplicado, cosa que me lleva a pensar en una omisión sin mala intención.
Item más, es un texto en gallego.
Nótese también la omisión de Crunia del texto gallego.

#25 Yo respondo ahí con frecuencia a preguntas que puedan atañer a historia temprana moderna de España (de hecho mi flair es Early Modern Spain)

» autor: themarquesito

#26 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

porto — Wed, 06 Nov 2024 11:26:30 +0000

#24 A ese último párrafo es al que me refería. Que las anteriores versiones, en latín, no lo omitían "Urbes et maiores uille quas tunc acquisiuit in Gallecia, ita uulgo dicuntur: Visunia, Lamego, Dvmia, Colimbria, Lvgo, Avrenas, Yria, Tvda, Midonia, Brachara metropolis, Civitas Sancte Marie Vimarana, Crunia, Compostella
quamvis tunc temporis parua. In Yspania..."

» autor: porto

#25 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

ToughT — Wed, 06 Nov 2024 10:49:20 +0000

#20 sí! El legendario Ditch Guy, tiene un curioso culto en YouTube

Otro que me encanta es ToldInStone, con canal de YT propio muy interesante.

Qué alegría encontrarme por aquí a compa fan de AskHistorians ????????

» autor: ToughT

#24 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

themarquesito — Wed, 06 Nov 2024 10:16:10 +0000

#21 En los Miragres de Santiago, folio 17 vuelto, se lee:

"... como noso emperador Calrros luitou as terras dEspana & de Galiza do poderio dos mouros pelos seus grandes feitos. & as quaes cousas nos vimos todas andando con el & con os principes de terra dEspana & de Galiza por espaço de quatorze anos".

Curiosamente, en el 18 vuelto sí que omite lo de Galicia:
"foyse el rey a conquerir a Espana toda de mar a mar & as cidades e vilas que y conqueriu son estas: primeiramente Viseu, Lamego, Dumia, Coynbra, Lugo, Orense, Padron, Tuy, Mondanedo, & Bragara arçibispado, a cidade de Santa Maria de Gimaranes, Compostela que era enton vila pequena"

» autor: themarquesito

#23 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

SlayerNina — Wed, 06 Nov 2024 09:54:23 +0000

¿No había por ahí una copia de la Odisea hecha por una mujer más fiel al original y un fanfic de Drácula finlandés o algo así?

» autor: SlayerNina

#22 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

txeminator — Wed, 06 Nov 2024 09:48:19 +0000

Anales de Tácito.

» autor: txeminator

#21 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

porto — Wed, 06 Nov 2024 09:32:10 +0000

#17 En Francia no tenían motivación política para hacer el cambio. El caso que comento es del ejemplar "Miragres de Santiago" (siglo XIV-XV) que copia fragmentos del libro IV del Códice Calixtino.

» autor: porto

#20 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

themarquesito — Wed, 06 Nov 2024 09:20:37 +0000

#19 Otro de los cracks de ese sub es Iphikrates, que es Roel Konijnendijk, profesor en la Universidad de Oxford

» autor: themarquesito

#19 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

ToughT — Wed, 06 Nov 2024 09:17:38 +0000

Esta persona, KiwiHellenist, es parte de la moderación y gran contribuyente de respuestas en el AskHistorians, en Reddit, uno de los rincones más flipantes de internet!

» autor: ToughT

#18 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

themarquesito — Wed, 06 Nov 2024 09:16:13 +0000

#15 Si prefieres un manuscrito tardío del siglo XIV, también tengo uno a mano, y ahí puedes ver lo mismo, y con una letra muy bonita.
gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9080953r/f10.item

» autor: themarquesito

#17 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

themarquesito — Wed, 06 Nov 2024 09:12:14 +0000

#15 En la tradición documental del Pseudo-Turpinus no hay tal problema, y hay un par de centenares de manuscritos. La diferenciación Galecia/Hispania la encuentras hasta en las traducciones ya impresas, como esta francesa de 1527.

» autor: themarquesito

#16 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

jools — Wed, 06 Nov 2024 08:59:49 +0000

Yo no, me cambio de acera en cuanto veo una

» autor: jools

#15 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

porto — Wed, 06 Nov 2024 07:46:02 +0000

#1 Me acuerdo del ejemplo de la "Historia Turpini" cuando en las primeras copias enumera ciudades localizadas en "Gallecia e in Yspania" y en Las últimas ya solo habla de ciudades en España. Adaptación política o como dice #4, censura.

» autor: porto

#14 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

PerritaPiloto — Wed, 06 Nov 2024 06:12:15 +0000

#4 No. Puede ser una malinterpretación inintencionada. Y de todas maneras cuando más tiempo pasa menos deseo hay de censura. Más tiempo ha pasado y menos relación tiene con el presente. Es más habitual la omisión del algún párrafo aislado que la modificación del texto cambiando si significado.

También hay adaptaciones a convenciones estilísticas y ortográficas, por lo que la copia no es 1:1 sino que está adaptada aunque signifique exactamente lo mismo.

Luego depende del tipo de texto. Por ejemplo en teatro los actores metían sus propias cosas. Lo que estás viendo escrito puede que no se haya interpretado nunca así.

Y me quedo con lo que dice #7. Probablemente las copias sean buenas. Otra cosa es la credibilidad que pueda tener o no la fuente original. Generalmente si varias fuentes coetáneas coinciden en narrar unos hechos asumimos que son ciertos. Si los hechos parecen relevantes y solo los menciona una fuente entonces sospechamos de ellos.

En las ediciones críticas viene todo esto recogido.

» autor: PerritaPiloto

#13 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

themarquesito — Wed, 06 Nov 2024 05:20:02 +0000

#11 Precisamente esa expresión probablemente sea correcta.

kiwihellenist.blogspot.com/2023/11/camel.html

» autor: themarquesito

#12 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

Janssen — Wed, 06 Nov 2024 04:50:23 +0000

De la misma forma en que fio de las copias de la "biblia"...

» autor: Janssen

#11 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

slepo — Wed, 06 Nov 2024 04:49:05 +0000

"Es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja, que un rico entre en el Reino de los cielos".
Mateo 19:24

» autor: slepo

#10 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

Polarin — Wed, 06 Nov 2024 03:57:28 +0000

Pues a mi lo que me parece mas interesante es el tema de los escritos religiosos:
-La biblia es leida de forma literal por algunas sectas cristianas, lo que les lleva a interpretaciones de caracter politico,
-El koran es incluso mas curioso. Hay una corriente de pensadores musulmanes que sostienen que La Meca no existia en el siglo VII y que es todo una invencion de las elites que se cargaron a los Omeyas para quitarle poder a las ciudades de mercaderes de la zona de los Nabateos, que serian los que se inventarion el islam. La otra opinion que he leido es que se lo inventaron en la zona del desierto de Jornadia hasta el sur de Iraq, pero que una vez que ya habian conquistado esas zonas, se inventaron una religion como justificacion.

Al final, no hay realmente copias de nada de hace 2000 anios, a menos que seas los Egipcios. Porque los Mongoles no.

» autor: Polarin

#9 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

HeilHynkel — Wed, 06 Nov 2024 00:43:16 +0000

El error es pensar que alguien que sabía leer y escribir por aquel entonces era una persona alfabetizada como hoy en día.

Los libros y los escritos eran cosas muy caras. Un escriba destinado en un pueblo apenas tenía cosas para leer, así que muchas veces copiaba casi sin saber que hacía, como si yo me pongo a copiar un texto coreano o en griego, y eso cuando entiendes lo que dice, que anda que no hay tipos de escrituras, abreviaturas, cosas raras, etc. buscad manuscritos del xviii e intentad entenderlos y cuando estéis desesperados, buscarlos anteriores y vereis que risa. Es que no entendéis ni los números romanos (me ha pasado, se escribían diferente)

Los monjes medievales tenían un poco más de acceso, pero seguramente buena parte de ellos habría leído como mucho los libros que copiaba. Así que la posibilidad de errores es alta, junto con los errores intencionados.

En resumen, sería la versión escrita del teléfono escacharrado.

» autor: HeilHynkel

#8 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

varios — Wed, 06 Nov 2024 00:10:56 +0000

"Cada vez que se copia un texto, existe el riesgo de la transmisión de errores"

A mí me ha pasado copiando en algún examen.

» autor: varios

#7 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

vazana — Tue, 05 Nov 2024 22:24:09 +0000

¿Podemos fiarnos de las copias antiguas de libros medievales?

» autor: vazana

#6 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

Esku — Tue, 05 Nov 2024 20:31:59 +0000

#5 Ese soy
Conozco ese tipo de escudos. En Sudan (www.britishmuseum.org/collection/object/E_Af1982-32-43?fbclid=IwY2xjaw), e imagino que en otras partes de Africa, hay escudos casi identicos al que muestras; supongo que es algo que podemos catalogar como diseño convergente. Imagino que el diseño de estos escudos esta orientado a parar golpes de tajo o golpes de barrido, no estoques. Lo mas curioso es que tienen una forma casi identica a las spinas de escudos celtas, helenisticos y romanos. Aqui en un trabajo que estoy haciendo:

» autor: Esku

#5 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

esbrutafio — Tue, 05 Nov 2024 20:08:31 +0000

#2 ¿Tu eres el que hace escudos verdad? Seguramente ya conocerás este tipo de escudo que descubrí en un video de YouTube sobre armas aborígenes australianas. Pero por si acaso. El video ahora no lo encuentro pero si esta foto. Lo llamaban escudo de interposición. Como ves es básicamente una barra de madera con un asa. Inútil contra una lanza pero iba bien contra una arma muy rara que salía en el mismo video.
El video era en inglés, por si quieres buscarlo. Se veía dos hombres luchando con este escudo y un arma de madera que era una rama recta y doblada a noventa grados, como una hacha de madera pero con la cabeza muy larga.
www.1stdibs.com/es/muebles/arte-popular/arte-tribal/escudo-aborigen-de

» autor: esbrutafio

#4 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

kaotan — Tue, 05 Nov 2024 13:28:05 +0000

Cada vez que se copia un texto, existe el riesgo de la transmisión de errores.

La razón más normal para sustituir un original por su copia es la censura.

» autor: kaotan

#3 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

themarquesito — Tue, 05 Nov 2024 11:41:59 +0000

#2 La Notitia Dignitatum es un magnífico documento. A mí uno que me pierde es la Tabula Peutingeriana, que es una copia medieval de un "mapa de carreteras" romano.

» autor: themarquesito

#2 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

Esku — Tue, 05 Nov 2024 11:09:27 +0000

La Notitia Dignitatum ha llegado hasta nuestros dias gracias a copias, ya que el original no existe ya. Mi foco de interes es que hay un apartado con los dibujos de los escudos de las legiones de la epoca, pero analizando las diversas copias hay diseños que no coinciden y algunos incluso faltan.

» autor: Esku

#1 ¿Podemos fiarnos de las copias medievales de libros antiguos? [ENG]

themarquesito — Tue, 05 Nov 2024 09:33:29 +0000

Hay ejemplos más fiables que otros, así como interpolaciones conocidas como las que algún copista cristiano insertó en Flavio Josefo, que han dado de qué hablar.
@Jakeukalane Esto te va a gustar, que con tus envíos de manuscritos me has hecho acordarme de esto.

» autor: themarquesito