ciencia: comentarios [3009034]

#252 Atrapados en el sistema solar (II)

Eri — Sat, 22 Sep 2018 10:06:48 +0000

#121 Cierto, tienes razón y he caído en la trampa que a veces critico en otros...la inmediatez por encima de la comprobación previa.
Pero sí recordaba el hecho de que Pasteur hiciese esa observación y llamase a la cepa como "Penicillium notatum que, por otra parte, fue decisiva a mi entender. Ok amigo.

» autor: Eri

#251 Atrapados en el sistema solar (II)

valoj — Tue, 18 Sep 2018 10:37:18 +0000

#175 No, me refería al asterisco que aparece al lado de la fecha. Me acabo de enterar que eso significa que el comentario se ha editado, y mira que llevo editados comentarios

» autor: valoj

#250 Atrapados en el sistema solar (II)

--14466-- — Sat, 15 Sep 2018 19:45:44 +0000

#246 En el ejemplo de pelota contra asteroide, la pelota sale disparada al doble de la velocidad del asteroide en la misma dirección (si no recuerdo mal). En cualquier caso, son muchos años de viaje.

laplace.us.es/wiki/index.php/Colisiones_de_dos_partículas#Blanco_lige
Teníamos un buen profe de física, muy entretenido
Estoos comentarios también!

» autor: --14466--

#249 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Sat, 15 Sep 2018 17:33:38 +0000

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» autor: --540692--

#248 Atrapados en el sistema solar (II)

--46835-- — Sat, 15 Sep 2018 17:26:26 +0000

#247 perdona y gracias.
#246 es para #244

» autor: --46835--

#247 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Sat, 15 Sep 2018 17:25:26 +0000

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» autor: --540692--

#246 Atrapados en el sistema solar (II)

--46835-- — Sat, 15 Sep 2018 15:22:15 +0000

#224 ¿por qué tiene que chocar? Oumuamua en por la órbita de Plutón va a 20 km/s entrando en órbita hiperbólica y la sonda puede a ir a 20 km/s en órbita parabólica , usa asistencia en ese asteroide y gana 1 km/s más y y la diferencia que cambia de órbita, mientras Oumuamua llega a los 40 km/s a la altura de Júpiter la misma sonda gracias a otra asistencia si es posible en Urano o Neptuno puede volver a ganar asistencia otra vez en Oumuamua a 42 km/s y con una órbita que tiene más energía que la sería solo seguir a Oumuamua.
Continuas así y una sonda que en asistencias gravitatorias internas no podrías pasar de 25 km/s en una órbita hiperbólica en lustros de asistencias solares internas podría salir a 60 km/s en el mismo plazo y mismo combustible.

Aparte que no es defender que sea una buena idea o directamente posible por lo de básicamente detectar un objeto así para poder hacer algo¿necesitarías detectar el objeto 30 años antes?, es que por asistencias gravitatorias dentro del sistema para salir a los 80 km/s para llegar a Próxima en el plazo de los mil años sin un objeto así es casi imposible, una vez que alcances velocidad para una órbita hiperbólica del sol tratar de ganar algo de órbitas casi circulares es muy difícil, en cambio un objeto de órbita hiperbólica y el resto en órbita circulares las posibilidades son enormes aunque menos grandes que de tener un error ante un objeto de poca masa y que no sirva para nada. Por cierto que por poca masa es que aún sea suficiente para que el equilibrio hidrostático le dé forma esférica, no vale una piedra rápida, tiene que ser una piedra rápida y bastante grande.

» autor: --46835--

#245 Atrapados en el sistema solar (II)

--14466-- — Sat, 15 Sep 2018 15:14:20 +0000

#38 La gravedad es la primera fuerza explicada, muchos años antes que la electricidad y el magnetismo. Vivimos con ella desde el principio de los tiempos. Todos sabemos tirar una piedra y calcular donde va a caer aproximadamente. Aun no sabemos como contenerla, es posible que no se pueda. En cualquier caso, tardamos miles de años en entender lo básico.

El campo de Higgs era teoría hasta hace poco. Quizá tampoco admita "jaulas", masa e inercia están muy relacionadas. En principio no debería poder existir pues falsearía muchas leyes que damos por sentadas. Por ejemplo elevar una masa "gratis" y dejarla caer crearía energía potencial ilimitada. Creo que por ahí no hay atajos. Esta todo atado y bien atado

» autor: --14466--

#244 Atrapados en el sistema solar (II)

--14466-- — Sat, 15 Sep 2018 14:46:18 +0000

#49 Atencion! Pregunta de BUP.
¿A que velocidad saldría disparado un un bebé de 5 kg (en choque elástico ideal) con velocidad inicial cero, chocando contra el asteroide Oumuamua de 16000 toneladas y a una velocidad de 60000km segundo?

Creo que no hace falta calculadora
* En clase lo hacíamos con trenes y piedras pero pasamos rápidamente a aviones contra bebés...

» autor: --14466--

#243 Atrapados en el sistema solar (II)

--14466-- — Sat, 15 Sep 2018 14:28:57 +0000

#30 La asistencia gravitatoria no suma indefinidamente. Llega un momento en que tu aproximación es tan rápida que no ofrece capacidad de aceleración. Deberias pasar por una orbita cercana al centro del planeta (atravesarlo) para conseguir algo más de impulso.

Por ejemplo... asistencia con la luna, cada vez en órbitas mas bajas a mayor velocidad. El límite está en su superficie. No puedes conseguir más velocidad cuando ya rozas las montañas. Da igual el número de órbitas. Para frenar, igual. A mayor velocidad, la atracción de un cuerpo se produce durante un espacio mas corto de tiempo. Puede desviar el rumbo pero poco más (como la luz pasando cerca del sol).

Muy buen articulo y estupendos los comentarios!

» autor: --14466--

#242 Atrapados en el sistema solar (II)

jmolinah — Sat, 15 Sep 2018 12:13:57 +0000

#158 Me gustaría que tuvieras razón, pero me da la impresión que el instinto de supervivencia funcionará a nivel individual, es decir, sálvese quien pueda!

» autor: jmolinah

#241 Atrapados en el sistema solar (II)

--2002-- — Sat, 15 Sep 2018 09:26:53 +0000

#149 Empezando por el ascensor espacial. Otra cosa es que haya tecnología actualmente para llevarlas a cabo.

» autor: --2002--

#240 Atrapados en el sistema solar (II)

--546766-- — Fri, 14 Sep 2018 18:27:03 +0000

Claro, menuda estupidez, una nave que se tenga que desplazar por el espacio..., esta es una solución equivocada, como diría el profesor Hubert J. Farnsworth, la solución está en crear un motor que mueva el espacio hasta la nave..., si lo puedes imaginar lo puedes construir..., o algo así.

» autor: --546766--

#239 Atrapados en el sistema solar (II)

--31461-- — Fri, 14 Sep 2018 17:49:13 +0000

#232 Los resultados absurdos consisten en que la velocidad de la luz es siempre la misma independientemente de la velocidad del observador. En casi cualquier artículo o documental divulgativo donde se explique cómo se llegó a la teoría de la relatividad se menciona el experimento de Michelson-Morley.

» autor: --31461--

#238 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 13:55:31 +0000

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» autor: --540692--

#237 Atrapados en el sistema solar (II)

kanowins — Fri, 14 Sep 2018 13:53:37 +0000

#204 súbelo, por favor. Me interesa mucho. No te guardes semejante documento

» autor: kanowins

#236 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 13:25:52 +0000

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#235 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 13:21:23 +0000

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#234 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 13:18:26 +0000

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#233 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Fri, 14 Sep 2018 13:07:27 +0000

#228 Si a partir de cierta aceleración se necesita algo mas...

» autor: chochis

#232 Atrapados en el sistema solar (II)

SpeakerBR — Fri, 14 Sep 2018 13:00:11 +0000

#147 No conocía el experimento del interferómetro de Michelson y Morley, lástima que la wiki no aporté más información sobre esos "resultados absurdos".

Del enlace:

...con tal de levantar revuelo y publicitar de algún modo el chorro de millones que se lleva gastado en el LHC para realmente no haberse sacado de momento nada más que el descubrimiento del bosón de Higgs (que por cierto era casi una certeza que estaría allí esperando);

Para mí que no veremos un sucesor del LHC.

Yo no creo que la computación esté avanzando. En la primera decada de este siglo si parecía que avanzaba rápido y que Intel estaba a punto de sacar un Pentium 4 a 5GHz, pero luego se estancó... se cambio la arquitectura, se añadieron cores... En 2005 no creería que en 2018 el tope gama alta de Intel tendría un boost de solo 5GHz.

#210 Del EM drive :

es.gizmodo.com/cientificos-alemanes-descubren-por-fin-la-razon-por-la-

Un equipo de investigadores de la Universidad de Dresde ha dado por fin con la clave del EmDrive, y es que... no funciona. Su impulso es un error de medición.

» autor: SpeakerBR

#231 Atrapados en el sistema solar (II)

--74648-- — Fri, 14 Sep 2018 12:58:13 +0000

#8 yo solo vengo a decir que solo la sobervia puede hacer pensar que hemos llegado al maximo de conocimiento en fisica. Eso significaria pensar que el ser humano es lo maximo de inteligente que puede ser un ser vivo.

Si definimos la inteligencvia como la capacidad matematica o de abstraccion, nosotros no somos inteligentes. Seríamos inteligentes si igual que cada ser humano entiende el resultado de tirarle una piedra a la cabeza a alguien es muerte, porque el resultado matematicamente y analiticamente es sencillo, igual que el mismo acto para un perro es indescifrable a priori, si el ser humano fuera capaz de ver tan claro como tirar una piedra el resultado de tirar miles de piedras contra una pared a la vez y ser capaz de predecir donde caera cada una por su capacidad matematica o fuera capaz de entender que al lavar la ropa se tiran micro fibras de plastico y que esto acabara con la humanidad proque fueramos capaces de visualizar cada movimiento que hran millones de fibras hasta acabar con la vida en el planeta (un supuesto) , entonces seriamos inteligente s de verdad. Un ser que sea capaz de hacer eso de manera natural para el nustra fisica seria como las 3 en raya para nosotros de simple.

» autor: --74648--

#230 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 12:54:22 +0000

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#229 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 12:47:23 +0000

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#228 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 12:44:40 +0000

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#227 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Fri, 14 Sep 2018 12:33:42 +0000

#226 Imagínate que existe el TR-3B o un modelo similar, tampoco quiere decir que se propulse con algo que no conocemos...
Los vídeos esos, no los tengo tan claros, habría que analizarlos bien.

» autor: chochis

#226 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 12:24:19 +0000

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» autor: --540692--

#225 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Fri, 14 Sep 2018 12:20:28 +0000

#222 Fake, se ve el tramado es diferente donde está superpuesto el efecto especial.

» autor: chochis

#224 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 12:20:26 +0000

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» autor: --540692--

#223 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Fri, 14 Sep 2018 12:18:47 +0000

#221 Muy chulo!

» autor: chochis

#222 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 12:17:03 +0000

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» autor: --540692--

#221 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 12:12:28 +0000

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» autor: --540692--

#220 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 11:49:26 +0000

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» autor: --540692--

#219 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 11:48:47 +0000

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» autor: --540692--

#218 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Fri, 14 Sep 2018 11:44:56 +0000

#216 Ese material tiene que ser de dominio público ya!

» autor: chochis

#217 Atrapados en el sistema solar (II)

gonas — Fri, 14 Sep 2018 11:40:30 +0000

#215 Seguramente en muchos departamentos de física se hable muy activamente del EmDrive, pero nadie se va a atrever a escribir un paper hasta que lo tenga muy seguro lo que pone.

» autor: gonas

#216 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 11:33:57 +0000

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» autor: --540692--

#215 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 11:32:22 +0000

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» autor: --540692--

#214 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Fri, 14 Sep 2018 11:25:16 +0000

#204 Por supuesto, como ves, miro muchas cosas, no he desacredito todo lo que veo, los de tothestars me parecen mas que correctos

» autor: chochis

#213 Atrapados en el sistema solar (II)

gonas — Fri, 14 Sep 2018 11:08:37 +0000

#210 No los he leído porque ahora no puedo. Pero no es cuestión de hacernos creer. Aunque en los últimos 60 años la física ha estado estancada. El hacer afirmaciones de este tipo es contradecir a gente muy lucida en el tema. Por eso cualquier afirmación de este tipo hay que hacerla con mucho cuidado. El empuje puede deberse a cambios de temperatura, a emisión de radiación, o cualquier otro fenómeno ya estudiado. En el mundo académico, meteduras de pata de este tipo pueden ser catastróficas para un catedrático.

Y no lo han probado en el espacio, lo han probado en el vacío.

» autor: gonas

#212 Atrapados en el sistema solar (II)

aironman — Fri, 14 Sep 2018 11:05:18 +0000

#206 No, el motor EM Drive no funciona.

francis.naukas.com/2018/05/20/nuevas-noticias-sobre-emdrive-gracias-a-

» autor: aironman

#211 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 10:56:19 +0000

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» autor: --540692--

#210 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 10:49:01 +0000

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» autor: --540692--

#209 Atrapados en el sistema solar (II)

gonas — Fri, 14 Sep 2018 10:46:10 +0000

#206 Vaya frasecita La ley de la conservación del movimiento de Newton sí que se respeta, solo que aún no sabemos a donde va a parar la fuerza que ejerce el motor para generar el impulso.

Si las pruebas en tierra dan positivo, no entiendo porque no lo lanzan al espacio. Lanzar un CubeSat es calderilla para la NASA. O a lo mejor ya lo han hecho y no quieren decir nada.

» autor: gonas

#208 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 10:43:35 +0000

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#207 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 10:33:41 +0000

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» autor: --540692--

#206 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 10:23:05 +0000

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» autor: --540692--

#205 Atrapados en el sistema solar (II)

gonas — Fri, 14 Sep 2018 10:15:09 +0000

#145 No, no lo veo. De todos modos, aunque el invento puede ser útil para muchas otras cosas, si se conserva el momento lineal aunque produzcas gravedad artificial no vas a poder generar empuje para moverte por el espacio.

» autor: gonas

#204 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 10:14:34 +0000

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» autor: --540692--

#203 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Fri, 14 Sep 2018 10:04:51 +0000

#200
1er enlace: Testimonios
2 y 3er enlace: los videos de tothestars
4º enlace: Podría ser perfectamente un dron o una nave tipo X-37B, nada espectacular en el vídeo que demuestre tecnología no conocida.
5º enlace: Un vídeo de un avión pasado a otro, lo he visto varias veces en Madrid, aviones a diferente altura haciendo la misma ruta al tener diferentes temperaturas y ángulo de vista parece que uno vuela mas rápido que otro... Igualmente, nada espectacular.

» autor: chochis

#202 Atrapados en el sistema solar (II)

Adrian_GB — Fri, 14 Sep 2018 10:02:38 +0000

El comentario parte de una premisa equivocada, que todo el combustible ha llevarse desde la tierra. Esta premisa junto al efecto exponencial de llevar más combustible para poder llevar más combustible, hace que salga un resultado ridículo.

Por otro lado entiendo que obvia asistencias gravitacionales, alternativas a la propulsión química como velas solares, o el simple el hecho de que la Voyager 1 ya está en el espacio interestelar y teóricamente ha superado la velocidad de escape del sistema solar. Es decir, puede “cruzarse” con otras estrellas en un futuro muy lejano:

www.space.com/17688-voyager-1.html

¿Es técnicamente posible el viaje intelestelar?
Con la tecnología de hoy no.
¿Puede ser posible en el futuro, con tecnologías actualmente fuera de nuestro alcance, teniendo en cuenta las limitaciones de la física actual?
Podría serlo.

» autor: Adrian_GB

#201 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 09:53:36 +0000

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» autor: --540692--

#200 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 09:51:44 +0000

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» autor: --540692--

#199 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Fri, 14 Sep 2018 09:47:54 +0000

#197 Tu me pones el de Puerto Rico: un pájaro. Me pones los de tothestars: OVNI con capacidades "normalitas" nada realmente espectacular.

» autor: chochis

#198 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Fri, 14 Sep 2018 09:46:34 +0000

#196 Como ya te dije, yo no niego el fenómeno, pero el fenómeno por desgracia está basado mayormente en TESTIMONIOS y los testimonios los respeto y me los tomo en serio, pero llegan hasta ahí. Nick Pope cuenta que el caso mas interesante que tuvo durante sus días del DOD inglés fue una foto que no le dejaron investigar. Osea que fíjate... una foto!

» autor: chochis

#197 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 09:46:19 +0000

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» autor: --540692--

#196 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 09:44:33 +0000

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» autor: --540692--

#195 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Fri, 14 Sep 2018 09:43:29 +0000

#193 Tío el vídeo de Puerto Rico es un objeto de 1m o 1,5m y velocidades de entre 60km/h y 90km/h. Un pájaro.

» autor: chochis

#194 Atrapados en el sistema solar (II)

Maestro_Blaster — Fri, 14 Sep 2018 09:42:20 +0000

#135 Yo sólo he hablado de la Disformidad

» autor: Maestro_Blaster

#193 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 09:36:07 +0000

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» autor: --540692--

#192 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Fri, 14 Sep 2018 09:23:32 +0000

#186 El de Elizondo si no lo he visto entero, vi una parte, es interesante, pero no demuestra nada.
El vídeo de Puerto Rico es muy chulo, pero después de verlo varias veces, casi seguro que es un pájaro. Incluso siendo un OVNI tampoco es que haga nada espectacular.

» autor: chochis

#191 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Fri, 14 Sep 2018 09:20:57 +0000

#190 Pues eso, dónde estamos, que tenemos un OVNI, un OVNI en si mismo no es nada, puede ser un pájaro grabado haciendo "cosas raras" por el mero hecho de que la velocidad y el movimiento es relativo al observador.

Y si los resultados de todo lo demás es secreto. ¿Que conclusión saco? Ninguna, que es secreto.

Luego, ¿Dónde quieres llegar? Porque yo no he llegado a ninguna parte, sigo como el primer día, los aviones vuelan a reacción y es imposible salir del sistema solar.

» autor: chochis

#190 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 09:11:46 +0000

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» autor: --540692--

#189 Atrapados en el sistema solar (II)

gatchanz — Fri, 14 Sep 2018 09:07:32 +0000

Muy negativo el artículo, aunque sea "realista". Seguro que allá por 1870 alguien escribió un artículo semejante sobre ir a la luna, a raíz del libro de Julio Verne. Parece que hoy día creemos que sabemos todo sobre física, y hace 200 años seguro que pensábamos igual.

» autor: gatchanz

#188 Atrapados en el sistema solar (II)

--2002-- — Fri, 14 Sep 2018 09:02:48 +0000

#132 Creo recordar que con otro sistema (teórico, esta claro) se reducía la cosa a unos cuantos kilos de materia.

» autor: --2002--

#187 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Fri, 14 Sep 2018 08:59:56 +0000

#185 Que no, que estás confundido, que yo digo que es un OVNI, es un OVNI y ¿Qué? ¿Qué nos demuestra ese vídeo? Poco o nada... Eso suponiendo que es real y no contrainteligencia. ¿Dónde están las declaraciones de piloto o de alguien del DOD diciendo, es un objeto volador alienigena o es un objeto volador secreto nuestro? Todo lo que dicen es: Huy, pues es una cosa que no sabemos que es... Si ellos no lo saben, ¿Qué sabemos nosotros?
¿Dónde está mi falacia? Te acepto la prueba por lo que es, no por lo que quiero que sea.

Si no meto a los contactados, entonces ¿Qué hago con el caso de Rendlesham? ¿Lo desmontamos entero? ¿Ponemos en cuarentena a tus maravillosos testigos militares?

» autor: chochis

#186 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 08:53:09 +0000

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» autor: --540692--

#185 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 08:42:24 +0000

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» autor: --540692--

#184 Atrapados en el sistema solar (II)

--46835-- — Fri, 14 Sep 2018 08:33:26 +0000

#76 realmente se considera que la nave va más rápido y después de la asistencia aumentará aún más la velocidad, si salía sin asistencia a 25 km/s que llegue a sacar 3 km/s más, si consigue más asistencias de ese objeto, pueden ser más de dos ahora que lo pienso.

» autor: --46835--

#183 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Fri, 14 Sep 2018 08:33:11 +0000

#177 Todo eso está muy bien, como te he dicho, no le quito crédito a esas cosas, sólo las pongo donde deben estar.
Programas reales y su dinero: Pues muy bien, ¿Dónde están los resultados? Lo único que sabemos es que existe un area52 (negado hasta hace 4 días)
OVNIS: si, no he negado los casos de ovnis, niego que haya muchas pruebas físicas, por ahora sólo tenemos las de tothestars lo cual es bastante pobre... Los testigos, como siempre, yo me creo su testimonio, no creo que mientan, pero eso no quiere decir que lo que vieron fuera lo que dicen que vieron y eso es de primero de derecho.
Capacidades de vuelo: Teoría, que está muy bien, pero sigue sin ser FTL.
Sobre el ex ministro: Mas de lo mismo, son testimonios, que están muy bien, pero no sabes lo que realmente significa. Especialmente Hellier habla de vida extraterrestre muy alegremente sin "haberlo visto" diciendo que ha visto informes y tal. ¿Sabemos si esos informes eran inteligencia legítima o era contra inteligencia porque sabían que este señor estaba dispuesto a declararlo posteriormente y así desacreditarle públicamente? Está probado que parte de ese dinero que dices se usa para este tipo de cosas.

Así que, si, ¿Existe un fenómeno? Claro, no lo pongo en duda. ¿Qué es el fenómeno? Es otra cosa totalmente. ¿Humanos con naves capaces de viajar FTL? ¿Visitantes? ¿Otra cosa? No hay pruebas concluyentes en ningún caso. Lo que si tenemos es que es muy variopinto, desde casos tan locos como el bosque del Rendlesham con diferentes testigos y testimonios completamente dispares. El caso de Whitley Strieber que cuenta una locura buena y después de ser un escritor de ficción dice que el libro no es ficción... Y esto son los casos conocidos, te metes mas adentro y miras sobre contactados y ya la cosa explota.

» autor: chochis

#182 Atrapados en el sistema solar (II)

powernergia — Fri, 14 Sep 2018 08:24:04 +0000

#139 En realidad es un tema controvertido y lo dificil es medir lo que se considera una tecnología disruptiva o no.

"Si los avances disruptivos de los últimos 4 siglos se pueden contar con las manos"

Claro es que precisamente lo que digo es que los avances disruptivos son muy pocos: La máquina de vapor y resto de máquinas térmicas, la electricidad y máquinas asociadas, aviones, la Teoría de la Relatividad, la mecánica cuántica, la fisión y fusión nuclear, las observaciones sobre la estructura del cosmos, la penicilina, la insulina, el ADN, radio, telefono, TV, los neurotransmisores, la estructura de los cromosomas, el ordenador, la base de internet... Son todos descubrimientos de la primera mitad del siglo pasado, y finales del XIX.

Todo asociado a nuestro aprovechamiento de los combustibles fósiles, ha traído un desarrollo espectacular, por eso nuestra vida es tan diferente a la de nuestros abuelos (máquinas, electricidad, agua corriente, vacunas...), todo basado en descubrimientos ya lejanos.

De este siglo no puedo encontrar nuevos descubrimientos disruptivos, si no la evolución de los anteriores, tal vez en biotecnología, y si nuestro crecimiento ha sido acelerado, ha sido por la mejora de las comunicaciones y la enorme difusión de conocimiento, que siguen siendo desarrollos de "inventos" del siglo XX.

Por otra parte, una vez que encontramos las bases teóricas de casi todo, a finales del XIX, y las hemos desarrollado, es normal que cada vez sea mas dificil avanzar, y lo que si veo es que cada vez mas tenemos mucho "ruido mediatico" y marketing que influye mucho en la percepción del asunto.

"pero a día de hoy, entre un chaval de 15 años y una persona de 40 no se entienden"

No te pases ¡¡

» autor: powernergia

#181 Atrapados en el sistema solar (II)

newtoncore — Fri, 14 Sep 2018 08:23:47 +0000

#180 Ok, que vaya bien.

» autor: newtoncore

#180 Atrapados en el sistema solar (II)

powernergia — Fri, 14 Sep 2018 08:23:05 +0000

#179 Me acabo de dar cuenta de que me equivoqué de usuario al contestarte.

Un saludo.

» autor: powernergia

#179 Atrapados en el sistema solar (II)

newtoncore — Fri, 14 Sep 2018 08:19:17 +0000

#170 Supongo que los avances tecnológicos tienen muchos lastres y muchas barreras, por ejemplo:
- Que una persona consiga conocimientos científicos le cuesta mucho esfuerzo a esa persona pero conseguir conocimientos y opiniones religiosas no le cuesta nada.
- Quemar petróleo es fácil si lo comparamos con el esfuerzo de investigar fuentes de energía alternativas.
- Se dedica mucho dinero público a religiones, me vas a odiar, pero es así. No solo es el dinero que se da directamente como en España que les damos 11000 millones así por la cara ( www.elplural.com/sociedad/religion/la-iglesia-catolica-recibe-mas-de-1 aunque puedes buscar más si quieres). Son tambien exenciones fiscales en otros países ( www.fastcompany.com/1670665/infographic-how-rich-is-your-religion ).

Otra cosa que se me ocurre es que los avances que podríamos tener en materia energética, por ejemplo potenciando las nucleares, están empañadas por la falta de transparencia en el funcionamiento en general entonces crean una desconfianza tremenda. La nuclear a lo mejor podría funcionar bien pero hay tanto chapucero de por medio y tantas mentiras que al final nadie puede (o debería) estar seguro de ellas.

Otra cosa más que se me ocurre es la "prisa" que tenemos por obtener resultados. Los homo sapiens llevamos como 200000 años sobre la faz de la Tierra, supongo que aprender a controlar el fuego nos costó ni se sabe la de cientos o miles de años pero ahora queremos que cuando se consigue encontrar una partícula subatómica un día, la siguiente partícula subatómica se encuentre 15 días despues porque si no parece que ya no se avanza... ¡Calmaos por favor! Igual tenemos que estar investigando 150 años para encontrar algo nuevo (¿ Y qué son 150 años comparado con la edad del universo?). Pero para todo eso hacen falta recursos energéticos, políticos y de todo tipo.
Y sobre todo... perseverancia.
Hace un tiempo pasó por aquí un artículo que hablaba sobre que las minorías más intransigentes consiguen sus objetivos solo por el hecho de ser intransigentes. Bueno, yo soy de esos intransigentes que exigen ciencia o muerte

» autor: newtoncore

#178 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 08:15:18 +0000

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» autor: --540692--

#177 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 08:10:28 +0000

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» autor: --540692--

#176 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Fri, 14 Sep 2018 08:04:08 +0000

#174 Es que yo no tengo que aportar nada para negar una cosa
Tu tienes que aportar algo. De Washington 1952 no hay fotos, así, directamente. De california donde también hubo disparos antiaéreos tenemos esta foto nationalufocenter.com/file/2014/01/1942verson6001.jpg que ríete tu de los peces de colores...

» autor: chochis

#175 Atrapados en el sistema solar (II)

--14466-- — Fri, 14 Sep 2018 08:02:32 +0000

#114 No sé a que te refieres. Imagino que a lo de poner #114 o #9 en el texto.
Solo hay que poner el caracter # y el número de comentario.

» autor: --14466--

#174 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 07:54:35 +0000

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» autor: --540692--

#173 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 07:52:24 +0000

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» autor: --540692--

#172 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Fri, 14 Sep 2018 07:50:17 +0000

#171 Pero que dices! El vídeo es FALSO porque se ve al ojo. Sólo con fijarse que el patrón es exactamente igual en todas las "luces" en una cámara de 1950...
Los ha desclasificado tothestars, DOD se los dio con la cadena de custodia. Lo que no sabían es que se iban a desclasificar, ellos mismos lo cuentan.

Como te digo, eres tu el que tiene que probar la existencia, yo no tengo que probar la "no existencia".
Por ahora lo único sólido que tienes es un objeto captado por un avión en infrarojo que hace cosas raras... Y hasta ahí podemos leer. El resto son testimonios, que no les quito su valor, pero por desgracia los testimonios son subjetivos...

» autor: chochis

#171 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Fri, 14 Sep 2018 07:44:51 +0000

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» autor: --540692--

#170 Atrapados en el sistema solar (II)

powernergia — Fri, 14 Sep 2018 07:43:17 +0000

#167 Hace tiempo que pasé los 40.

Es por eso que también mis expectativas tecnológicas están mas rebajadas, a veces veo mas involución que evolución.

» autor: powernergia

#169 Atrapados en el sistema solar (II)

manuelitos — Fri, 14 Sep 2018 07:40:36 +0000

#166 Veo que te enrocas. En el siglo XIX , igual que ahora, había inteteses, limitaciones y soñadores. La ciencia es ciencia. No se pueden poner cotos, Pero pensarque todo es posible es el otro extremo. Esa es otra manera de limitación.
A donde podemos llegar es imposible saberlo, pero creer que eso es infinito...

» autor: manuelitos

#168 Atrapados en el sistema solar (II)

Peazo_galgo — Fri, 14 Sep 2018 07:40:29 +0000

Yo también soy de los que piensan que en física y por ende en métodos de propulsión o transporte hay todavía mucho que descubrir... Los argumentos del artículo me recuerdan lo que opinaban los científicos del siglo XIX de por qué era imposible ir a la luna con la tecnología de la época, no creo que llegaran ni a soñar que algún día se alcanzaría la velocidad del sonido volando ni mucho menos la de escape de la Tierra con propelentes químicos...

Evidentemente no tengo ni idea de por dónde irán los tiros, pero posibilidades hay y seguramente las cúpulas científicas lo saben a tenor de la pasta que están invirtiendo en investigar partículas básicas y antimateria... Y lo que no sabemos seguramente: ¿agujeros de gusano? ¿Otras dimensiones? ¿Antigravedad?

No sé tampoco cuando estarán disponibles esas tecnologías, pero soy optimista y seguramente se vea algo en este siglo a poco que interese... Ojalá la carrera espacial con China impulse la cosa....

» autor: Peazo_galgo

#167 Atrapados en el sistema solar (II)

newtoncore — Fri, 14 Sep 2018 07:35:20 +0000

#161 ¿El de 15 eres tú o yo?

» autor: newtoncore

#166 Atrapados en el sistema solar (II)

--584702-- — Fri, 14 Sep 2018 07:23:35 +0000

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» autor: --584702--

#165 Atrapados en el sistema solar (II)

manuelitos — Fri, 14 Sep 2018 07:02:57 +0000

#159 Claro que la experimentación es mucho más que el LHC , pero no es menos cierto que ese camino, el del LHC, es un ejemplo de limitaciones, sobre todo cuando nada demuestra hasta la fecha una alternativa a este tipo de investigaciones.
Y a día de hoy, aunque suene atrevido a tenor de lo que ha demostrado la historia, se me antoja complejo que con una tecnología mucho más simple lleguemos más lejos.
Y aunque la ciencia siempre nos maravilla, no es menos cierto que cada vez cuesta muchísimo más llegar a una comprobación de la teorica en ciencia macro y microespacial.
Negar eso es también negar una evidencia. Y eso tampoco es serio.

» autor: manuelitos

#164 Atrapados en el sistema solar (II)

CtrlAltSup — Fri, 14 Sep 2018 06:54:40 +0000

#153 Si sobrevives al titular y a la primera sección del artículo luego plantea ciertos temas que pueden ser interesantes. Bueno, a mí me lo pareció, aunque el comienzo del artículo ayuda poco a terminarlo.

» autor: CtrlAltSup

#163 Atrapados en el sistema solar (II)

silencer — Fri, 14 Sep 2018 06:54:21 +0000

#8 Ahora no queda nada nuevo que descubrir en la física. Todo lo que queda es la medición cada vez más precisa
Albert Michelson (premio nobel de fisica en 1907), durante una charla en 1894

El resto, es historia...

» autor: silencer

#162 Atrapados en el sistema solar (II)

Bley — Fri, 14 Sep 2018 06:53:37 +0000

Somos una especie primitiva que dará paso a otras formas de vida superiores gracias al conocimiento de la modificación genética y la IA, dejando de ser lo que somos ahora, por el bien de Gaia o directamente nos extinguiremos por no haber aprovechado mejor los recursos, en otra gran extinción y resurgirán otras opciones de organismos.

La vida de primate humano de la actualidad dejará de existir "pronto" de una forma u otra.

» autor: Bley

#161 Atrapados en el sistema solar (II)

powernergia — Fri, 14 Sep 2018 06:53:04 +0000

#128 En realidad es un tema controvertido y lo dificil es medir lo que se considera una tecnología disruptiva o no.

"Si los avances disruptivos de los últimos 4 siglos se pueden contar con las manos"

Claro es que precisamente lo que digo es que los avances disruptivos son muy pocos: La máquina de vapor y resto de máquinas térmicas, la electricidad y máquinas asociadas, aviones, la Teoría de la Relatividad, la mecánica cuántica, la fisión y fusión nuclear, las observaciones sobre la estructura del cosmos, la penicilina, la insulina, el ADN, radio, telefono, TV, los neurotransmisores, la estructura de los cromosomas, el ordenador, la base de internet... Son todos descubrimientos de la primera mitad del siglo pasado, y finales del XIX.

Todo asociado a nuestro aprovechamiento de los combustibles fósiles, ha traído un desarrollo espectacular, por eso nuestra vida es tan diferente a la de nuestros abuelos (máquinas, electricidad, agua corriente, vacunas...), todo basado en descubrimientos ya lejanos.

De este siglo no puedo encontrar nuevos descubrimientos disruptivos, si no la evolución de los anteriores, tal vez en biotecnología, y si nuestro crecimiento ha sido acelerado, ha sido por la mejora de las comunicaciones y la enorme difusión de conocimiento, que siguen siendo desarrollos de "inventos" del siglo XX.

Por otra parte, una vez que encontramos las bases teóricas de casi todo, a finales del XIX, y las hemos desarrollado, es normal que cada vez sea mas dificil avanzar, y lo que si veo es que cada vez mas tenemos mucho "ruido mediatico" y marketing que influye mucho en la percepción del asunto.

"pero a día de hoy, entre un chaval de 15 años y una persona de 40 no se entienden"

No te pases ¡¡

Bueno, no deja de ser un tema interesante y una bonita discusión.

» autor: powernergia

#160 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Fri, 14 Sep 2018 06:46:08 +0000

#143 Como ya te dije antes, eso no son evidencias físicas, son testimonios. Bonito, buen intencionados, puede que reales pero sin pruebas.
Hellier habla de extraterrestres abiertamente.
Pope ha pasado de un escepticismo a una conversión total pero son mojarse, de hecho lo único que cuenta interesante es una foto que no le dejaron investigar en su periodo en el ministerio de defensa. (Que el estaba un día a la semana investigando estas cosas y estuvo 3 años, osea, nada)
Muchos paises han desclasificado testimonios, pero videos por ahora sólo Méxicco y EEUU. Que son estos:
www.youtube.com/watch?v=Q2Rk9cpykwU Aquí esta una pequeña parte del vídeo mexicano.
coi.tothestarsacademy.com/ y estos son los estado unidenses.
El vídeo ese del 52 es mas falso que un master de la Juan Carlos I
Luis Elizondo sigue siendo un testimonio, de los muchos que hay. No digo que no sea real lo que cuenta, pero no da ninguna prueba, no enseña un vídeo con nada, sólo dice que se están gastando mucho dinero.
Es decir, sigues con nada en tu mano, de hecho, lo único tangible a día de hoy son los vídeos de tothestarsacademy y estos son espectaculares pero podrían ser perfectamente a) falsos montados por el DOD para justificar lo que cuenta Elizondo. b) verdaderos pero siendo simplemente una nave experiental. c) algo totalmente natural tomando con un referencia incorrecta. Pero desde luego no es ni de lejos una nave espacial capaz de FTL... así que, si, seguimos aquí atrapados

» autor: chochis

#159 Atrapados en el sistema solar (II)

--584702-- — Fri, 14 Sep 2018 06:27:22 +0000

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» autor: --584702--

#158 Atrapados en el sistema solar (II)

--50929-- — Fri, 14 Sep 2018 06:24:48 +0000

#135 no tiene por qué. Y te lo explico. Sucedería algo parecido a lo que está ocurriendo ahora mismo en la Tierra. Podemos verlo como un experimento a pequeña escala de ese "fin" que busca Gaia según este artículo. El hombre ha depredado casi todos los ecosistemas, pero estamos empezando a darnos cuenta del error que eso supone, y entrará en juego el instinto de supervivencia. Haremos los que sea con tal de no palmar, y ahí está el meollo, que en este caso sería salvar la Tierra, y en el caso a gran escala sería intentar detener la muerte térmica del universo si viéramos que eso afecta a nuestra hegemonía como especie. Es decir, ¡justo lo contrario!

» autor: --50929--

#157 Atrapados en el sistema solar (II)

manuelitos — Fri, 14 Sep 2018 06:24:24 +0000

#8 Ese es el problema. No se lee. Porque si leyeses sabrías cual es el argumento que utiliza para decir eso. Pero eso te resulta tan incomprensible por los datos históricos que posees que para ti demuestran lo contrario.
Justamente Los errores que hemos cometido a lo largo de la historia. Negar las evidencias que otros nos aportan.
Que la aportación o la evidencia no nos satisfaga, no la convierte en errónea. Es como cuando no aceptamos un final de una película.
El artículo habla de la proporcionalidad coste/investigación, que es lo que limita actualmente. Tiene sentido, pero claro si no se lee.

» autor: manuelitos

#156 Atrapados en el sistema solar (II)

--584702-- — Fri, 14 Sep 2018 06:22:41 +0000

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» autor: --584702--

#155 Atrapados en el sistema solar (II)

--490607-- — Fri, 14 Sep 2018 06:04:21 +0000

#135 P. D. Lo aterrador es que este articulo este etiquetado como ciencia. Puesto que tiene mas de religión que de ciencia.

» autor: --490607--

#154 Atrapados en el sistema solar (II)

--490607-- — Fri, 14 Sep 2018 06:01:41 +0000

#135 Si realmente al leer mi comentario has entendido eso, te falta comprensión lectora.

Para empezar no defiendo el llegar o no fuera del sistema solar. Con la física que conocemos a dia de hoy no es viable, pero ya no por combustible, por tiempo.

Tampoco me meto con el trasfondo del artículo y dejo muy claro que entra dentro del paradigma del escritor. No me voy a meter con el conjunto de CREENCIAS de nadie.

Solo digo que tanto su "queda poco por descubrir", como su argumentación al respecto son débiles y sin fundamento. Para empezar porque desconocemos más del 80% de la materia que compone el universo.

» autor: --490607--

#153 Atrapados en el sistema solar (II)

EauDeMeLancomes — Fri, 14 Sep 2018 05:50:01 +0000

#8 Aqui el 'experto' del articulo viene a ser como un erudito del siglo XVIII exponiendo behementemente los calculos que demuestran como es imposible pisar la luna porque no hay alfalfa en toda la tierra para alimentar al caballo que te lleve allí al galope.

Es irrelevante, erronea, sensacionalista...

» autor: EauDeMeLancomes

#152 Atrapados en el sistema solar (II)

--126779-- — Fri, 14 Sep 2018 05:16:18 +0000

#125 no intentar mejorar? Es eso? Pues vaya.

» autor: --126779--

#151 Atrapados en el sistema solar (II)

saqueador — Fri, 14 Sep 2018 04:34:08 +0000

#136 Yo creo que es un gran error y de mucha soberbia pensar que no queda mucho por descubrir, y mas, teniendo en cuenta las carencias conocidas de las leyes físicas vistas en conjunto.

Es cierto que estamos lejísimos de ese tipo de viajes (prácticamente igual que de la IA de las pelis, ya que estamos) pero eso no quiere decir que nuevis cambios tecnológicos puedan acortar esa distancia.

» autor: saqueador

#150 Atrapados en el sistema solar (II)

newtoncore — Fri, 14 Sep 2018 00:54:14 +0000

#131 Reconozco que la hice sin ningún fundamento.

» autor: newtoncore

#149 Atrapados en el sistema solar (II)

soaptrap — Thu, 13 Sep 2018 23:45:53 +0000

#6 para salir del pozo gravitatório terrestre no hay mas cojones

Por ahora... Pero ideas no faltan:

en.wikipedia.org/wiki/Non-rocket_spacelaunch

» autor: soaptrap

#148 Atrapados en el sistema solar (II)

soaptrap — Thu, 13 Sep 2018 23:43:09 +0000

#33 #6 Si es que concretamente lo de mandar una sonda a Alpha Centauri ya está estudiado desde hace mucho tiempo (30 años exactamente), y no es como lo pinta el artículo precisamente. Efectivamente es una evolución de lo planteado en el proyecto Orion:

es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Longshot

396 toneladas (30 de carga) , en 100 años, orbitando (o sea, que se queda en la estrella/planeta a investigar).

Este supongo que se puede ensamblar en orbita incluso con cohetes ya probados (el Saturno V podía mandar 110 toneladas a la órbita baja).

Otro estudio similar, con otras prioridades, pensando en su momento (1978) para ir a la estrella Barnard (5.9 años luz) pero que podría ir a Alpha Centauri que está más cerca:

es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Daedalus

54Â000 toneladas (500 carga), en 50 años, solo una pasada (fly-by)

Aquí ya necesitas otro tipo de medios (en.wikipedia.org/wiki/Non-rocket_spacelaunch) para montarlo. El Saturno V se queda pequeño:

www.daviddarling.info/encyclopedia/D/Daedalus.html

Anda que no se pueden mandar bacterias ni ná. No sé a qué estamos esperando.

» autor: soaptrap

#147 Atrapados en el sistema solar (II)

valoj — Thu, 13 Sep 2018 23:12:20 +0000

#136 Bueno, puede ser cierto que exista un cambio en el paradigma de la investigación física al tratar ahora con elementos tales como partículas subatómicas y física de altas energías. Claro está que puede requerir de importantes inversiones y que no siempre los experimentos tienen éxito, ojalá lo tuvieran.

Sin embargo, no veo que eso que dice signifique que ya no quede tela por cortar en física (materia oscura, energía oscura, gravedad, métrica del universo, física de altas energías, etc.). Como mucho podría significar que los experimentos del CERN pueden fracasar en muchos aspectos, como es natural. Si es así, habrá que plantearse otro experimento o seguir avanzando ya sea en física teórica o experimental.

Por otra parte, en física teórica siguen habiendo avances. La radiación de Hawking, diversas teorias cuánticas y de campos. También la física experimental avanza, como atestigua el reciente descubrimiento de ondas gravitacionales. Además, otra cosa que también progresa es la computación, algo de gran valor en física
moderna.

Existen precedentes. En el siglo XIX, se ideó un artefacto conocido como interferómetro de Michelson y Morley, cuyo objetivo era medir la velocidad de la luz. Al no tener en cuenta efectos relativistas, ese experimento terminó ofreciendo resultados que se consideraron absurdos (indicaba que la velocidad de la luz era independiente del observador). Algunos consideraron que había fracasado, otros empezaron a buscar posibles explicaciones tratando de encontrar elementos no considerados, como un hipotético "éter". Hasta Einstein, ese experimento no tuvo tampoco relevancia. Pero al final se superó, y de qué manera.

Del mismo modo, posteriormente a Newton algunos matemáticos como Laplace se dedicaron a trastear con el cálculo inventado por Newton (y el pobre Leibniz) sin ningún objetivo en particular. Fue posteriormente cuando se descubrió que sus ideas, como la del Laplaciano, eran extremadamente útiles en física. Hoy en día, prácticamente toda teoría física, por moderna que sea, contiene Laplacianos (son como el "ADN" matemático que codifica la descripción de los fenómenos de forma contenida).

Dale tiempo, y veremos si quedan o no cosas por descubrir. Desde luego, preguntas tenemos y muchísimas.

PD: evidenciar con alta significancia la existencia del campo de Higgs, lo cual explica la existencia de la masa, no me parece un descubrimiento poco relevante, y se ha hecho gracias al CERN.

» autor: valoj

#146 Atrapados en el sistema solar (II)

Reakl — Thu, 13 Sep 2018 23:09:03 +0000

#144 Yo más bien me jugaría algo (un café de máquina) a que en realidad el 90% de la vida sigue por su lado y el 10% será modificada genéticamente, así que evolucionará.

Y sí, estos porcentajes me los he inventado yo

» autor: Reakl

#145 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Thu, 13 Sep 2018 23:07:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540692--

#144 Atrapados en el sistema solar (II)

--587771-- — Thu, 13 Sep 2018 23:06:44 +0000

#141 En ese caso, y si sigue habiendo ecologistas (tomen la forma que tomen), el único ser vivo que va a cambiar por la evolución va a ser el ser humano

» autor: --587771--

#143 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Thu, 13 Sep 2018 23:05:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540692--

#142 Atrapados en el sistema solar (II)

gonas — Thu, 13 Sep 2018 23:05:32 +0000

#109 demasiado revolucionario. El afirmar que la gravedad la producen los átomos y no las partículas que lo conforman. Y si fuera posible crear gravedad artificial, estarían muchos laboratorios intentando crear la máquina.

» autor: gonas

#141 Atrapados en el sistema solar (II)

Reakl — Thu, 13 Sep 2018 22:59:21 +0000

#134 Oh bueno, el ser humano como lo conocemos hoy no estará. Pero sí lo estarán nuestros descendientes y herederos, tomen la forma que tomen.

» autor: Reakl

#140 Atrapados en el sistema solar (II)

--410584-- — Thu, 13 Sep 2018 22:57:05 +0000

Pillo sitio para cuando tenga tiempo

» autor: --410584--

#139 Atrapados en el sistema solar (II)

Reakl — Thu, 13 Sep 2018 22:56:56 +0000

#130 ¿Pero te parece poco? Si los avances disruptivos de los últimos 4 siglos se pueden contar con las manos. Todo va a llegar.
La inteligencia artificial no va a ser tanto ordenadores como el hecho de que van a sustituir la toma de decisiones humanas y van a conseguir mejores resultados en menor tiempo, acelerando aún más si cabe el cambio.

La impresión 3D puede fulminarse en un lustro toda la industria.

La exploración espacial ha avanzado muchísimo. La tecnología usada para ir a la luna es un carrito de la compra comparado con lo que hay ahora. No hablo de cohetes reciclables, hablo de escudos térmicos y solares, de mejoras en movilidad de trajes espaciales (y con ellos, submarinos), las fibras de carbono, la eficiencia de los motores actuales... son muchas cosas que hacen que hoy podamos enviar una sonda a plutón y otra al sol, cosa que hace 50 años en el segundo caso era imposible y en el primero tenías que esperar a una correcta alineación de planetas. ¿Has visto el experimento de LISA? Anda que no queda.

La biotecnología tiene directamente la capacidad de dar el siguiente salto evolutivo en el reino de los seres vivos. Sí, no digo humanos. Digo seres vivos. La capacidad de controlar la evolución va a suponer un salto tan sumamente gordo que será comparable a la aparición de la vida pluricelular.

La realidad virtual es lo opuesto a la biotecnología. Tiene la capacidad de proporcionar las experiencias necesarias sin necesidad de modificar el cuerpo. Puede ser una revolución en la era de la comunicación similar a la televisión en su momento.

La nanotecnología está proporcionando avances bestiales no solo en semiconductores y medicina sino en muchos otros campos. CRISPR es nanotecnología y es lo que nos permite realizar bioingeniería sin necesidad de bombardear para producir mutaciones aleatorias.

Big data no es ordenadores, es gestión de la información. La gestión de la información lo es todo. Los grandes saltos de la humanidad se han producido gracias a mejorar la comunicación. Si eres lo que eres es gracias al habla en primera instancia y la escritura en segunda. Te quitamos esas dos cosas y no se te distingue de un mono cualquiera. Cualquier salto en la gestión de la información es un salto evolutivo en la sociedad. La edad oscura surgió por quemarse libros, por perder información. Subestimar eso es subestimar a toda la humanidad.

Fusión nuclear en camino. ITER está en camino y DEMO va a demostrar ser viable. Si, al contrario de lo que dice el autor del artículo, se dedicasen recursos a ello, DEMO estaría aquí en 5 años. Ya tarde, pero podríamos verlo para el 2030 en lugar de para el 2050 si se paralelizase la construcción de la central con respecto a ITER. Como no es así y no hay dinero, a esperar. Eso sí que retrasa el conocimiento.

Vivimos en una época de oro (en comparación con el pasado), y cada dia crecemos más rápido. Precisamente el acelerado crecimiento tecnológico hace que la brecha generacional sea la más grande que jamás haya existido, porque hace 50 años, el mundo para un joven de 15 años y su abuelo de 65 era grande, pero a día de hoy, entre un chaval de 15 años y una persona de 40 no se entienden.

» autor: Reakl

#138 Atrapados en el sistema solar (II)

--544691-- — Thu, 13 Sep 2018 22:50:41 +0000

Sí que apuntáis alto. Hay gente que está atrapada en el pueblo.

» autor: --544691--

#137 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Thu, 13 Sep 2018 22:50:18 +0000

#135 eyacular? Yo ya ni se que es eso...

» autor: chochis

#136 Atrapados en el sistema solar (II)

SpeakerBR — Thu, 13 Sep 2018 22:47:14 +0000

#8 #23 #112

Leeros el link "parece que poco más queda aún por descubrir" que lleva a:

quevidaesta2010.blogspot.com/2016/08/sobre-el-fracaso-del-lhc-run-2-y-

con lo que, realmente, la mil millonada del LHC de momento no ha servido para nada relevante (al menos en lo referente a superar el modelo estándar).

Antes, grandes avances en física teórica se veían respaldados por una base experimental que realizaba con éxito a veces incluso una sola persona en un laboratorio semi-profesional; hoy día, el más mínimo aporte de apoyo experimental requiere de enormes laboratorios de inversiones multimillonarias, constituidas por enormes equipos de trabajo realizando un gran esfuerzo de trabajo durante décadas antes de poder poner en marcha el experimento y comprobar si hay algo nuevo que observar.

Para mí lo que dice tiene mucho sentido.

» autor: SpeakerBR

#135 Atrapados en el sistema solar (II)

ninyobolsa — Thu, 13 Sep 2018 22:47:07 +0000

#55 #1 #8 #19 #11 #24 #26
Os he etiquetado a unos cuantos al azar porque todos habéis dicho más o menos lo mismo y es un poco aterrador. Os habéis enfrascado en una discusión sobre si es posible o no llegar a Alpaha Centauri, pero eso el dedo del artículo no la luna. Lo cierto es que os estáis comportando como cabría esperarse de Gaia, como simples virus racionales dándole la razón al artículo de que somos unos penes de la vida que buscamos eyacularla a otros planetas. Realmente se consiga o no una física y/o una fuente de energía estamos dispuestos a hacer lo que se espera de Nosotros acelerar el suicidio cósmico y por lo tanto acabar con el Universo los más rápido posible

» autor: ninyobolsa

#134 Atrapados en el sistema solar (II)

--587771-- — Thu, 13 Sep 2018 22:46:13 +0000

#116 Interesante forma de hacer la estimación. Eso convertiría al ser humano en la especie animal más longeva de la historia de la Tierra: 500 millones de años sin extinguirse. Si hacemos caso a los ecologistas conservacionistas incluso podríamos hacer que nos acompañaran durante todo ese tiempo las mismas especies animales que hay hoy. Eso convertiría durante todos esos 500 millones de años a la Naturaleza, al planeta Tierra, en una especie de zoo o museo: una exposición fija. No sé si me gusta la idea.

» autor: --587771--

#133 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Thu, 13 Sep 2018 22:39:38 +0000

#127 esa física no te lleva FTL (faster than light) sin FTL sigue sin haber posibilidad de salir del sistema solar de forma razonable.

Y por principio las cosas han de demostrase que existen y no al revés. Es decir, has de demostrar que existe esa nave de propulsión toroidal.
Yo de la desclasificación sólo conozco dos vídeos que han sacado ahora los estado unidenses que salen dos manchitas negras muy rápidas y que no saben lo que son. Y los demás tampoco podemos decir que son. El vídeo de los mexicanos que no estoy yo seguro si son OVNIs o son las chimeneas petrolíferas y que yo sepa no hay mas.
El resto de desclasificación son todo testimonios de lo mas variopinto... Pero pruebas físicas pocas.

» autor: chochis

#132 Atrapados en el sistema solar (II)

KimDeal — Thu, 13 Sep 2018 22:27:28 +0000

#5 sino recuerdo mal, el motor Alcubierre necesitaba una cantidad de antimateria equivalente a Júpiter para una sola nave.
De ser factible algo así, igual hay por ahí alguna especie devorando planetas a lo grande.

» autor: KimDeal

#131 Atrapados en el sistema solar (II)

powernergia — Thu, 13 Sep 2018 22:26:25 +0000

#128 Si, ya me conozco aquello de "Google es tu amigo", pero resulta que el que ha hecho la afirmación absurda eres tú, así que molestate un poquito o reconoce que la hiciste sin ningún fundamento.

» autor: powernergia

#130 Atrapados en el sistema solar (II)

powernergia — Thu, 13 Sep 2018 22:24:19 +0000

#122 Los avances tecnológicos y económicos han sido enormes, pero si te fijas un poco comprobarás que en realidad sólo hay dos cosas disrruptivas: Informática y comunicaciones, y las comunicaciones muy relacionado con los avances de la informatica.

Y ojo, que aunque los ordenadores siguen siendo básicamente como los de los años 70, la miniaturización de los microprocesadores y el implacable cumplimiento de la ley de Moore (vernos hasta cuándo), nos ha proporcionado las máquinas que han cambiado todo, incluyendo el impacto brutal de las comunicaciones.

Fuera de esto podemos hablar de grandes avances en biotecnología (nuevamente relacionados con la informática y... Poco más.

Procesamiento cuántico: Ya veremos.

Antimateria: Algunos avances teoricos.

Modificación genética: Si, lo que decía de biotecnologia.

Inteligencia artificial: Dicen que la tendremos en el futuro, de momento, ordenadores.

Impresión 3D: Irrelevante.

Realidad virtual: Nuevamente ordenadores, e irrelevante (hablo de tecnologías y avances disrruptivos)

Exploración espacial: Aquí tenemos un gran retroceso desde hace 50 años, ahora poca investigación y solo mucho negocio en lanzamientos de bajo coste (misma tecnología básica desde hace 50 años) para poner satélites (comunicaciones) en órbita y... turismo espacial (regresión).

Nanotecnología, si, avances en nuevos materiales, no sé si calificarlo de disrruptivo... Quien sabe.

Big data: Si, nuevamente ordenadores y comunicaciones.

Fusión nuclear, nada de nada, seguimos quemando combustibles fósiles de los que dependemos en un 90%, igual que hace 50 años.

El crecimiento económico nos ha traído mucho conocimiento, sabemos cómo funciona casi todo, pero simplemente no avanzamos (de verdad), y tenemos grandes problemas encima sin solucionar (al contrario, deterioro ambiental, y aumento de desigualdad en países desarrollados, consumo imparable de recursos), que amenazan nuestro sistema, que por desgracia solo funciona con crecimiento (ningún avance disrruptivo), a base de consumir recursos finitos (ningún avance en esto).

Así que si continuamos por el camino actual, no solo no avanzaremos, si no que lo más probable es que las crisis se repitan y se hagan más profundas, y tarde o temprano empezaremos a retroceder, y como dice el artículo, probablemente no seamos capaces de volver a la luna (hoy es a lo máximo a lo que podemos aspirar).

» autor: powernergia

#129 Atrapados en el sistema solar (II)

Oreades — Thu, 13 Sep 2018 22:23:59 +0000

#75 En EEUU se acaba de publicar el último número y ya están pensando en su continuación. Ascender.

» autor: Oreades

#128 Atrapados en el sistema solar (II)

newtoncore — Thu, 13 Sep 2018 22:13:21 +0000

#123 No soy tu máquina de googlear. Te lo buscas si tanto te interesa. No hay una página donde salgan las cifras claramente. Esto son muchos años de investigación. si no te lo crees me da igual.

» autor: newtoncore

#127 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Thu, 13 Sep 2018 22:11:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540692--

#126 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Thu, 13 Sep 2018 22:11:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540692--

#125 Atrapados en el sistema solar (II)

ninyobolsa — Thu, 13 Sep 2018 22:10:22 +0000

#11 Y la posibilidad de dejar de intentarlo actuar como seres racionales y no como virus, conformarnos con lo que tenemos y no seguir los planes replicantes de Gaia no es posible?

» autor: ninyobolsa

#124 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Thu, 13 Sep 2018 22:05:22 +0000

#96 son patentes abstractas, si te fijas seguramente ni sean válidas "propulsión usando el vacío". Pues si, hace tiempo que se sabe que si haces una burbuja de " vacío" delante de un vehículo es muy fácil de acelerar porque apenas tiene resistencia... ¿Existe tal vehículo? Eso tienes que demostrarlo tu, no yo...
Y así con todas las patentes que has puesto y esos vídeos chabacanos de OVNIs "terrestres"...

» autor: chochis

#123 Atrapados en el sistema solar (II)

powernergia — Thu, 13 Sep 2018 22:00:23 +0000

#119 Desde el primer comentario haces afirmaciones sin pruebas y encima me acusas de no comprobar los datos, que por supuesto no aportas.

» autor: powernergia

#122 Atrapados en el sistema solar (II)

Reakl — Thu, 13 Sep 2018 21:53:05 +0000

#100 Pues ese señor se equivoca. Vivimos precisamente en la época con mayores avances disruptivos de la historia: procesamiento cuántico, antimateria, modificación genética, inteligencia artificial, impresión 3D, realidad virtual, exploración espacial, nanotecnología, big data, fusión nuclear.... En los últimos 50 años los avances tecnológicos que hemos tenido duplican tanto en impacto como en previsiones a los últimos 100 años de historia.

Cualquier persona que haya trabajado hace 30 años sabe que no tiene nada que ver la sociedad de hoy en día con la de hace 30, mucho menos con la de nuestros abuelos. Tan sólo internet ha cambiado de forma radical la forma en la que tenemos de comunicarnos y de entender el mundo, ha puesto patas arriba el mercado laboral y está empezando. Pues ahora imagínate cuando todas estas tecnologías despeguen de aquí a 30-50 años.

Como dijo un buen señor cuyo nombre no recuerdo, a la tecnología se la sobreestima a corto plazo, pero se la subestima a largo. Como bien menta la ilustración del artículo "You promised me Mars colonies. Instead, I got facebook". Claro ejemplo de esto que digo. Pero eso no excluye que los avances que estamos teniendo sean varios escalones por encima de lo que hay hasta ahora. Porque si bien no hemos colonizado marte, recordemos que la electricidad tardó casi 200 años en llegar a los hogares en forma de bombilla desde su descubrimiento. Ahora se exigen resultados en 5 años o es humo. Y esa imagen del todo ya fomenta el percibir que no se avanza, pero se nos olvida que hay muchas generaciones que sólo han vivido una revolución tecnológica, y algunas ni eso.

» autor: Reakl

#121 Atrapados en el sistema solar (II)

Sadalsuud — Thu, 13 Sep 2018 21:49:43 +0000

#37 Un apunte, Pasteur no descubrió la penicilina, ese honor se suele reservar a un tal Alexander Fleming. Lo de Pasteur fue más una observación que no fue a más.
De la wikipedia:
"Louis Pasteur y Jules Francois Joubert observaron en 1877 que los cultivos del bacilo del ántrax, cuando se contaminaban por mohos inhibían su crecimiento. En algunas referencias aparece el hecho de que Pasteur identificó la cepa como Penicillium notatum. "

» autor: Sadalsuud

#120 Atrapados en el sistema solar (II)

Reakl — Thu, 13 Sep 2018 21:40:40 +0000

#70 Mira, te dejo esta noticia que creo que aclarará tus dudas:
es.gizmodo.com/despues-de-miles-de-anos-las-formas-de-vida-congeladas-

» autor: Reakl

#119 Atrapados en el sistema solar (II)

newtoncore — Thu, 13 Sep 2018 21:40:30 +0000

#117 Yo ya lo he comprobado. Damos más dinero a personas que creen en seres imaginarios que a personas que investigan con métodos científicos.

» autor: newtoncore

#118 Atrapados en el sistema solar (II)

Reakl — Thu, 13 Sep 2018 21:38:30 +0000

#102 Depende de la hora del día y de la latitud. Que el arriba y el abajo no están tan claros en el espacio

» autor: Reakl

#117 Atrapados en el sistema solar (II)

powernergia — Thu, 13 Sep 2018 21:34:10 +0000

#115 Compruébalo tu antes de afirmar tan alegremente.

» autor: powernergia

#116 Atrapados en el sistema solar (II)

Reakl — Thu, 13 Sep 2018 21:33:06 +0000

#69 Tiene base. La temperatura del sol va a ir aumentando. Los científicos estiman que en aproximadamente 1000 millones de años la radiación solar que recibamos empezará a hervir los océanos acabando con toda la vida en el planeta.

Teniendo en cuenta que las estimaciones más pesimistas indican que la vida como la conocemos será sostenible durante 500 millones de años más, y que seguramente abandonemos nuestro planeta, utilizo el "al menos 500 millones de años" como cifra segura.

» autor: Reakl

#115 Atrapados en el sistema solar (II)

newtoncore — Thu, 13 Sep 2018 21:30:51 +0000

#110 Comprueba el gasto en lugar de suponer.

» autor: newtoncore

#114 Atrapados en el sistema solar (II)

valoj — Thu, 13 Sep 2018 21:14:10 +0000

#9 ¿Cómo has referenciado el comentario?

» autor: valoj

#113 Atrapados en el sistema solar (II)

valoj — Thu, 13 Sep 2018 21:12:02 +0000

#6 Tanto es así, que resulta que al final la mayoría de combustible que hay en un cohete químico se está usando para propulsar fundamentalmente al propio combustible, debido a su gran peso y poco rendimiento.

» autor: valoj

#112 Atrapados en el sistema solar (II)

valoj — Thu, 13 Sep 2018 21:05:06 +0000

#56 Existe una gran diferencia entre una posibilidad física teórica (en el caso de la materia exótica, con evidencias insuficientes pero muy sólidas) y la existencia de Harry Potter.

Tu argumento ya ha sido escuchado varias veces en la historia, y en todas ellas sus defensores se llevaron una sorpresa.

- Cuando se empezó a manipular la electricidad, se la consideraba como un mero espectáculo sin aplicación práctica. Hoy, escribes en Menéame.

- Cuando a Lorentz se le ocurrió que manipulando las ecuaciones cinemáticas de Galileo considerando el tiempo como dependiente de la velocidad, se consideró una curiosidad matemática sin fundamento. Ni el propio Lorentz creía que tuviera relevancia. Hasta que vino Einstein y postuló la teoría de la relatividad especial demostrando que era cierto e incluyendo en ella a las transformadas de Lorentz.

- En la época post-Newton, la física perdió prestigio al creerse que con el descubrimiento de la dinámica de los cuerpos celestes ya estaba todo descubierto. Suena ridículo actualmente, ni siquiera era correctos muchos de los postulados de Newton, quien llegó a invocar al propio Dios para explicar la naturaleza de la gravedad.

Nada en la ciencia indica la posibilidad de la existencia de magos, como propones socarronamente. Sin embargo, existen posibilidades teóricas (y en ocasiones también experimentales, como el efecto Casimir y las partículas exóticas) fundamentadas respecto a temas como el motor de Alcubierre que mencionaba el anterior meneante. Todas altamente problematizadas y lejos de la realidad, pero basadas en principios científicos como la métrica del espacio-tiempo y diversas teorías cuánticas.

Y a pesar de que no soy físico, me sumaré a #8 y me atreveré a afirmar que sólo un ignorante escribiría que poco queda por descubrir en la física como hace el articulista. Sólo hay que atender a la enorme cantidad de incógnitas que presenta. Yo más bien diría que lo que queda por descubrir bien puede ser casi todo.

PD. Otra cosa es que debido a la incapacidad humana o a falta de datos, no podamos alcanzar nunca la comprensión de ciertos temas y por consiguiente nuestras posibilidades sean más limitadas.

» autor: valoj

#111 Atrapados en el sistema solar (II)

aironman — Thu, 13 Sep 2018 21:03:27 +0000

#104 Ojalá.

» autor: aironman

#110 Atrapados en el sistema solar (II)

powernergia — Thu, 13 Sep 2018 20:56:41 +0000

#106 Creo que en tu comentario (en referencia al gasto de "agencias espaciales"):

"...estamos en un momento en el que las religiones se llevan muchiiiiiiiiiisimo más dinero público que la investigación en general"

no hablabas de España, al menos yo no lo entendí así de ahí mi respuesta referenciado Europa y otros.

"los datos numéricos no se deben creer, se comprueban y ya está"

Aparte de la suficiencia de tu frase, obviamente no me he puesto a medir el gasto público en investigación en el mundo desarrollado VS gasto público en religión. (Me sigue pareciendo muy obvio que es incomparable).

Con respecto a los datos de España, aparte de incompletos (el gasto en investigación no solo es el de I+d de los presupuestos generales, porque hay muchos organismos con presupuesto aparte que también dedican mucho dinero a la investigacion, como universidades), y dando por bueno el informe que hay de los 11000 millones, creo evidente que en nuestro país la iglesia tiene una situación privilegiada que no es representativo de Europa ni comparable con países punteros en investigación, como China, EEUU, Canadá o Japón, países que dudo mucho dedique más del 5% de lo que dedican a la investigacion para religiones.

» autor: powernergia

#109 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Thu, 13 Sep 2018 20:51:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540692--

#108 Atrapados en el sistema solar (II)

--507354-- — Thu, 13 Sep 2018 20:28:13 +0000

Voyager 1 quiere hablar contigo desde fuera del sistema solar

» autor: --507354--

#107 Atrapados en el sistema solar (II)

gonas — Thu, 13 Sep 2018 20:26:06 +0000

#32 si existe el gravitan, como partícula con spin 2, que es la hipótesis más aceptada hasta la fecha, la gravedad sólo puede ser atractiva. Y todo lo que has mandado es papel mojado.

» autor: gonas

#106 Atrapados en el sistema solar (II)

newtoncore — Thu, 13 Sep 2018 20:22:47 +0000

#101 Solo un par de cosas:
La primera es que los datos numéricos no se deben creer, se comprueban y ya está. No tienes que creer o no creer en lo que digo.
La segunda es que España da a la religión católica 11000 millones de euros cada año y el presupuesto de la NASA este 2018 creo que rondaba los 20000 millones de dólares (no lo sé seguro, insisto) y España tiene un presupuesto de i+d de 2446 millones de los cuales creo que se han ejecutado sobre el 50%.
Entonces en España ¿Somos un país desarrollado?

» autor: newtoncore

#105 Atrapados en el sistema solar (II)

BM75 — Thu, 13 Sep 2018 20:20:06 +0000

#19 Loco.

» autor: BM75

#104 Atrapados en el sistema solar (II)

ColaKO — Thu, 13 Sep 2018 20:11:33 +0000

#60 Esto es justo lo que se dice antes de un descubrimiento importante que lo pone todo patas arriba.

» autor: ColaKO

#103 Atrapados en el sistema solar (II)

powernergia — Thu, 13 Sep 2018 20:05:54 +0000

#90 De momento es lo que dice la física.

En el futuro lo mismo tenemos magia o teletransportacion, aunque parece difícil.

» autor: powernergia

#102 Atrapados en el sistema solar (II)

powernergia — Thu, 13 Sep 2018 20:03:31 +0000

#66 "y que en 2035 tendremos el primer lanzamiento hacia próxima b."

Cualquier cosa que lancemos a lo alto podemos decir que va hacia "próxima b".

» autor: powernergia

#101 Atrapados en el sistema solar (II)

powernergia — Thu, 13 Sep 2018 20:00:24 +0000

#42 "las religiones se llevan muchiiiiiiiiiisimo más dinero público que la investigación en general"

Al menos en el mundo mas desarrollado, Europa, Norteamerica, Japón... No creo que eso sea así.

» autor: powernergia

#100 Atrapados en el sistema solar (II)

powernergia — Thu, 13 Sep 2018 19:57:10 +0000

#35 En realidad los avances cada vez son menores, y hay quien dice que con el envío del hombre a la luna alcanzamos el cenit de la innovación tecnológica (descubrimientos verdaderamente disrruptivos), y luego ya estamos retrocediendo:

jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es/2012_11_01_archive.html?m=1

CC #37

» autor: powernergia

#99 Atrapados en el sistema solar (II)

pacoss — Thu, 13 Sep 2018 19:54:38 +0000

#0 ¡Ala! A tomar por cul* todos nuestros sueños de saltos gravitacionales, naves Klyngon materializándose al lado nuestro, y los Jedi reconquistando planetas.

No tienes corazón.

» autor: pacoss

#98 Atrapados en el sistema solar (II)

suzudo — Thu, 13 Sep 2018 19:21:34 +0000

El propelente cuando la propulsión no es química sino que la energía viene de otra fuente depende mucho de la potencia de esa fuente. Claro que ha de ser increible... Pero si fuera antimateria tendría posibilidades, o mini-agujeros negros eso sí es más de fantasía... pero la antimateria no tanto
para la curvatura de alcubierre no se necesita nueva física en realidad. Se necesita que pueda existir materia negativa o energía negativa... que la física no lo prohibe pero no se sabe de su existencia. De toda forma se necesitarían la energía de muchas décadas de la producida por toda la humanidad solo para un viaje...

O sea que por ahora

También tiene sentido antimateria y velas solares con máseres que empujen. Eso se muestra en "avatar" la película y está bastante cuidado, incluso el diseño de la nave es realista al respecto...

» autor: suzudo

#97 Atrapados en el sistema solar (II)

ChukNorris — Thu, 13 Sep 2018 19:19:51 +0000

Si ya esta practicamente todo descubierto en el campo de la física ... ¿para qué vamos a querer ir a otros planetas?

» autor: ChukNorris

#96 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Thu, 13 Sep 2018 19:15:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540692--

#95 Atrapados en el sistema solar (II)

--127909-- — Thu, 13 Sep 2018 19:14:58 +0000

#93 Solo si las leyes del universo lo permiten, no las leyes conocidas por la humanidad, sino las leyes llamemoslas "reales" o "completas" que rigen lo que existe y que todavia no conocemos completamente.

Y solo si algun humano llega en algun momento a ser lo suficientemente inteligente para descubrir y controlar esas leyes, siempre existe la posibilidad de que la mente humana no pueda nunca abarcar o llegar a ese conocimiento.

» autor: --127909--

#94 Atrapados en el sistema solar (II)

Daviduuu — Thu, 13 Sep 2018 19:02:05 +0000

#38 si consigo que mis michelines dejen de interactuar con en campo de Higgs... Mejor lo dejo.

» autor: Daviduuu

#93 Atrapados en el sistema solar (II)

Dain — Thu, 13 Sep 2018 18:59:51 +0000

#56 Si no nos cargamos el planeta antes o no ocurre alguna catástrofe que resetee nuestra cultura y por extensión nuestros avances tecnológicos, esos magos llegarán: en forma de científicos.

» autor: Dain

#92 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Thu, 13 Sep 2018 18:50:38 +0000

#86 vamos a ver, por partes.
Primero, esos papeles que enseñas no hablan de FTL.
Segundo, el fenómeno OVNI es mucho mas complejo que unos tipos visitándonos. Podríamos hablar ancho y largo de lo ridículo del fenómeno y lo lejos que está de los viajes espaciles...
Uno de las cosas que he leído entre las cosas que has sacado es que se podría conseguir anular la gravedad en un 90%. Da igual, para conseguir FTL necesitas doblegar el espacio tiempo de alguna manera...

» autor: chochis

#91 Atrapados en el sistema solar (II)

--46835-- — Thu, 13 Sep 2018 18:41:12 +0000

#88 La sonda Parker usa Venus como asistencia gravitatoria, no el sol, por pura órbita de referencia, en.wikipedia.org/wiki/Parker_Solar_Probe#Trajectory
Pensé que lo hizo la NEAR Shoemaker con Mathilde pero solo lo marca como sobrevuelo y lo hizo en el intento fallido de inserción en la órbita de Eros.

» autor: --46835--

#90 Atrapados en el sistema solar (II)

pablovestory — Thu, 13 Sep 2018 18:33:45 +0000

Qué derroche de optimismo.

» autor: pablovestory

#89 Atrapados en el sistema solar (II)

cnr — Thu, 13 Sep 2018 18:02:31 +0000

#24 Otro que pasará a la historia como el visionario que dijo a Planck que no estudiase fisica porque era un campo en el que estaba casi todo descubierto.

Si algo nos ha enseñado el siglo XX es lo tremendamente equivocados que estaban los que afirmaban eso mismo a finales del XIX, pero como especie parece que nos encanta tropezar una y otra vez con las mismas piedras.

» autor: cnr

#88 Atrapados en el sistema solar (II)

sorrillo — Thu, 13 Sep 2018 17:55:52 +0000

#87 sí se usaron asteroides para asistencia

¿Alguna fuente que avale esa atrevida afirmación?

y la humanidad nunca usó una estrella como asistencia gravitatoria

La sonda Parker ya va camino de utilizar la estrella como asistencia gravitacional para decelerar y acercarse a ésta:

» autor: sorrillo

#87 Atrapados en el sistema solar (II)

--46835-- — Thu, 13 Sep 2018 17:48:57 +0000

#84 sí se usaron asteroides para asistencia y la humanidad nunca usó una estrella como asistencia gravitatoria, cosas de la órbita de referencia.
Sencillamente te obliga a ser preciso, pero en una asistencia, dos en caso ideal, de un objeto pequeño rápido cuando ya no te queda nada más pasando Plutón son toneladas de combustible.

» autor: --46835--

#86 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Thu, 13 Sep 2018 17:43:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540692--

#85 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Thu, 13 Sep 2018 17:37:13 +0000

#65 real si, sin aplicación también...

» autor: chochis

#84 Atrapados en el sistema solar (II)

sorrillo — Thu, 13 Sep 2018 17:36:58 +0000

#78 La gravedad de un objeto de ese tamaño es irrelevante de cara a impulsarte de forma significativa. Por eso se usan planetas y la estrella para la asistencia gravitatoria, con varios pases además, algo inviable en el tipo de objetos al que te refieres.

» autor: sorrillo

#83 Atrapados en el sistema solar (II)

Naiyeel — Thu, 13 Sep 2018 17:34:48 +0000

Y la sonda voyager cuando parará y donde??

www.youtube.com/watch?v=ILHa30YZgyE

» autor: Naiyeel

#82 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Thu, 13 Sep 2018 17:24:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540692--

#81 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Thu, 13 Sep 2018 17:22:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540692--

#80 Atrapados en el sistema solar (II)

chklabs — Thu, 13 Sep 2018 17:00:38 +0000

Si podemos soñarlo, podremos hacerlo!

» autor: chklabs

#79 Atrapados en el sistema solar (II)

mcfgdbbn3 — Thu, 13 Sep 2018 17:00:16 +0000

Aunque no estoy de acuerdo, meneo.

» autor: mcfgdbbn3

#78 Atrapados en el sistema solar (II)

--46835-- — Thu, 13 Sep 2018 16:58:37 +0000

#76 a ver, ¿Sabes cómo es una maniobra de asistencia gravitatoria? De la misma manera que no se impacta contra Júpiter o Saturno no se va impactar contra ese objeto. Lo malo de los planetas para obtener más asistencia es que acercarse de más es que te frene la atmósfera, en cambio de un objeto sin atmósfera el problema es que suelen ser más pequeños lo cual es menos asistencia, de algo con cm/s² de gravedad apenas puede dar impulso a mayores de su velocidad orbital en ese sistema. Pero en un objeto que entra al sistema solar la poca gravedad queda compensada con su velocidad orbital.
Otra cosa es planear una misión para aprovechar eso y la precisión necesaria.

» autor: --46835--

#77 Atrapados en el sistema solar (II)

--284615-- — Thu, 13 Sep 2018 16:50:02 +0000

Muy buena la parte que explica el colapso de la ciencia actual para obtener nuevas evidencias empíricas pero demasiada trascendental la segunda parte. Puede que el destino del universo sea morir pero como humanos, antes tenemos que preocuparnos de sustituir el petróleo con otra energía :).

» autor: --284615--

#76 Atrapados en el sistema solar (II)

sorrillo — Thu, 13 Sep 2018 16:41:16 +0000

#71 La única forma que tiene ese objeto de "imprimir" energía en otros objetos es mediante impactos, y lo último que quieres en una nave es un impacto contra un objeto interestelar.

Y si vas a intentar posarte en él tienes que conseguir su velocidad, lo cual requiere la misma energía que si ese objeto no estuviera allí.

A todo ello necesitarías también modificar su ruta.

Un sinsentido se mire por donde se mire.

» autor: sorrillo

#75 Atrapados en el sistema solar (II)

crycom — Thu, 13 Sep 2018 16:28:12 +0000

#2 Descender, lee ese cómic.

» autor: crycom

#74 Atrapados en el sistema solar (II)

--587771-- — Thu, 13 Sep 2018 16:23:06 +0000

#37 "aventurar un dogma sobre el futuro de la ciencia en base, exclusivamente, al estado actual de los conocimientos, es un error de párvulos, per se. "

No estoy de acuerdo. De la misma manera que puede ser una base errónea, puede ser una base verdadera. En algún momento el "viaje" de la Física debe terminar. Quizás estemos cerca de la explicación de "todo". Me parece que estar en ese momento del final del "viaje" es un punto de partida para intentar prever el futuro tan bueno como cualquier otro, e incluso más interesante por lo poco habitual.

» autor: --587771--

#73 Atrapados en el sistema solar (II)

Zuir — Thu, 13 Sep 2018 16:18:36 +0000

#33 Toda la razón, hay muchos combustibles más modernos que los químicos: nucleares como el Orión, iónicos, fotónicos, plasmas magnéticos... Pero todos esos aún no solucionan el problema de impulso específico (cuanto podemos acelarar por cada Kg de combustible).
Tendremos que esperar para los viajes interesterales a desarrollar la tecnología de la física que hoy conocemos para poder usar la fisión nuclear, la antimateria o incluso curvar el espacio-tiempo (esto último no creo que lo logremos).
Luego la mejor manera será de embiar embriones humanos y otras especies de plantas y animales que sean desarrollados por robots y ayudas como la cianobacterias y sistemas de generación de oxígeno para terraformar los planetas.
Todo esto suena a ciencia ficción pero más o menos factible, no sería la primera ciencia ficción que se cumple.

» autor: Zuir

#72 Atrapados en el sistema solar (II)

Ainur — Thu, 13 Sep 2018 16:15:13 +0000

#57 En redtube hay unas cuantos, de ambos.

» autor: Ainur

#71 Atrapados en el sistema solar (II)

--46835-- — Thu, 13 Sep 2018 16:11:35 +0000

#54 no es irrelevante ya que era el objeto sin atmósfera que más energía podría imprimir. Da igual cuántas asistencia tengas, dentro de la misma referencia orbital poco ganas, otra cosa es lo que pueda meter un objeto que ya está a la velocidad de escape del sistema solar.

» autor: --46835--

#70 Atrapados en el sistema solar (II)

pablicius — Thu, 13 Sep 2018 16:09:53 +0000

Muy sugerente el artículo, aunque le veo un fallo, o al menos un detalle no contemplado en la idea de la siembra cósmica: incluso las nanonaves, que no tienen que transportar más que formas de vida sencillas, necesitarían una cantidad de energía desorbitada para mantener vivas las bacterias, o lo que fuese que transportase, durante los cientos de miles de años que sugiere que duraría el viaje. ¿En qué clase de ambientes puede la vida, cualquier tipo de vida, sobrevivir durante tanto tiempo sin un medio ambiente controlado y alimentado de energía?

» autor: pablicius

#69 Atrapados en el sistema solar (II)

--587771-- — Thu, 13 Sep 2018 16:03:41 +0000

#66 "Si no nos autodestruimos nos quedan al menos 500 millones de años."

No sé si eso es exultante optimismo o el más negro pesimismo. De todas formas, por curiosidad: ¿esa cifra de 500 millones de años tiene alguna base en algún trabajo o artículo o lo has dicho por decir una cifra enorme?

» autor: --587771--

#68 Atrapados en el sistema solar (II)

--587771-- — Thu, 13 Sep 2018 15:54:44 +0000

A finales del siglo XIX creo recordar que fue el físico Mach (perdón si me equivoco de persona) quien dijo que la Física ya lo sabía prácticamente todo y que solo quedaban pequeñas anécdotas que explorar y explicar. Aún no se había descubierto nada sobre el átomo (o sea, la Física Atómica no había ni empezado a existir). Mach metió la gamba hasta el fondo como pocos lo han conseguido. De hecho lo tenía fácil para comprender lo equivocado que estaba: la energía del sol era inexplicable y según la Física Clásica que conocía Mach el sol debería llevar miles de millones de años apagado por falta de combustible.

¿Está el articulista tan equivocado como Mach? ¿Hay algún "sol" que nos muestre que solo sabemos que no sabemos nada? ¿La materia oscura quizás?

» autor: --587771--

#67 Atrapados en el sistema solar (II)

jmav — Thu, 13 Sep 2018 15:44:58 +0000

#64 El problema es que eso está en el siguiente tomo y no llegamos.

No estamos atrapados en el Sistema Solar. Un espacio amplio, muy amplio, no es condición de estar atrapado por su gran extensión y su dificultad de llegar en la lejanía, sino lo contrario.
En principio se puede observar. O también se puede pensar en la dificultad que tiene un asteroide o un pedrusco de un kg cercano a la Próxima B para llegar a la Tierra.

» autor: jmav

#66 Atrapados en el sistema solar (II)

Reakl — Thu, 13 Sep 2018 15:38:56 +0000

Es una chorrada de artículo. Para empezar asume que la tecnología usada para llegar a las estrellas va a ser la tecnología que tenemos hoy en día. Es como que un arquitecto de la era medieval te diga que nunca se llegará a la luna porque necesitarías una torre con una base varios órdenes de magnitud más grande que todo el planeta tierra.

Por otro lado, el artículo ignora que ya tenemos tecnología para superar en varios órdenes de magnitud lo que tenemos. El proyecto orión nos llevaría a todos los planetas del sistema solar. Pero a día de hoy, con tecnología de hoy, tenemos velas fotónicas que podrían llevar decenas de microsatélites a 0.1c y llegar en 40 años a la estrella más cercana. Tecnología de hoy que está todavía en fase experimental y cuyo futuro tan sólo puede crecer, y que en 2035 tendremos el primer lanzamiento hacia próxima b.

Adicionalmente, si miramos tecnologías en desarrollo tenemos los cohetes de propulsión por fusión nuclear y en última instancia tenemos la antimateria, que nos acercarán fácilmente a los .7c, haciendo que el viaje dure tan solo un año debido a la contracción temporal.

Y ya en el campo de la ficción y del "nosesabecomo" tenemos los microagujeros negros que técnicamente pueden alcanzar cualquier velocidad aproximandose a c.

Otro grave error es no entender lo que ha dicho el físico, pues el motivo de necesitar tanto combustible no es porque se necesite per se, sino porque el coste de combustible crece de forma exponencial debido a que el combustible tiene que cargar con el resto del combustible que se quemará más adelante. Factor que se elimina dejando el combustible en casa y evitando tener que cargar con el combustible a usar. Cualquier tecnología que permita a una nave moverse sin cargar con el combustible (como por ejemplo las mencionadas velas fotónicas, tecnología real, existente, probada y funcionando) eliminan el factor exponencial. Y es por eso que en 2035, si no se recorta más en la NASA, el artículo este quedará como una bromilla de mal gusto.

Lo que es limitado es creerse que la humanidad tiene 100 años y que cualquier cosa que exceda ese tiempo se acabó. Si no nos autodestruimos nos quedan al menos 500 millones de años. No hay más que ver el crecimiento tecnológico en los últimos 100 años para darse cuenta de que es una chorrada pensar que en 5000 años seguiremos quemando queroseno para movernos, y menos por el espacio.

» autor: Reakl

#65 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Thu, 13 Sep 2018 15:37:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540692--

#64 Atrapados en el sistema solar (II)

--199805-- — Thu, 13 Sep 2018 15:28:37 +0000

#8 A ver, solo nos queda por explicar el 95% del universo compuesto por materia y energía oscura así que lo tenemos chupado.

» autor: --199805--

#63 Atrapados en el sistema solar (II)

adevega — Thu, 13 Sep 2018 15:11:01 +0000

#8 Pues no sabes lo que te has perdido, porque merece mucho la pena.

En cuanto al texto, una aportación de algo que leí en algún otro sitio: en la continua batalla de generar organismos/entidades que sean más eficientes (con grados de complejidad siempre mayores) en el consumo de cuanta más energía mejor, las máquinas nos han superado. También en su capacidad de colonización del espacio. Desde este punto de vista, quizás no seamos mediadores entre las bacterias y su expansión sino entre los robots y su colonización del universo.

» autor: adevega

#62 Atrapados en el sistema solar (II)

Skalextric — Thu, 13 Sep 2018 14:34:12 +0000

Claro, el modelo estándar lo explica ya todo... por eso tenemos la unificación de gravedad y el resto de fuerzas, por eso sabemos de la diferencia entre materia y antimateria, por eso sabemos perfectamente a que se debe la diferencia brutal entre la masa "visible" que tiene una galaxia y la que realmente debería de tener, la energía oscura... todo muy bien documentado.

» autor: Skalextric

#61 Atrapados en el sistema solar (II)

--472106-- — Thu, 13 Sep 2018 14:15:45 +0000

#58 gracias por la aclaración.

» autor: --472106--

#60 Atrapados en el sistema solar (II)

aironman — Thu, 13 Sep 2018 14:10:46 +0000

#36 Parte de una premisa, prácticamente todo está descubierto, que para mi lo hace totalmente irrelevante.

» autor: aironman

#59 Atrapados en el sistema solar (II)

--127909-- — Thu, 13 Sep 2018 14:01:39 +0000

#57 Creo que ambas posibilidades estan mas o menos en el mismo orden de magnitud de imposibilidad, del mismo modo que podrian aparecer "cerebros de Boltzman" existe una pequeña posibilidad de que aparezcan de la nada magos que puedan ayudarnos a hacer viajes instantaneos, o tambien materia exotica o lo que sea, en el fondo lo que estoy diciendo es que "materia exotica" viene a ser un simple eufemismo de la palabra "mago".

en.wikipedia.org/wiki/Boltzmann_brain

» autor: --127909--

#58 Atrapados en el sistema solar (II)

--127909-- — Thu, 13 Sep 2018 13:53:28 +0000

#44 Se habla de llegar a otra estrella en "poco" tiempo como 1000 años, no en 1000000 años como tardaria una sonda tipo Voyager.

El tiron gravitacional no es algo de lo que puedas sacar muchisima o infinita energia, depende de la velocidad orbital del planeta que uses, hay un maximo de velocidad que se puede conseguir.

Aunque no haga falta combustible, siempre hace falta masa, algo que "expulsar" para acelerar, por ejemplo un motor ionico puede funcionar con paneles solares pero necesitas llevar en la nave algun gas que poder expulsar y que por lo tanto se agotara en algun momento.

» autor: --127909--

#57 Atrapados en el sistema solar (II)

--2002-- — Thu, 13 Sep 2018 13:49:33 +0000

#56 Creo que hay "un poquito más" de posibilidades de encontrar materia exótica que magos

» autor: --2002--

#56 Atrapados en el sistema solar (II)

--127909-- — Thu, 13 Sep 2018 13:45:06 +0000

#5 Te olvidas de otra posibilidad igualmente factible: Magos. Si aparece un mago poderoso podria usar su magia para teletransportanos a otras estrellas.

Me diras "los magos no existen", sí tienes razon, exactamente igual que la "materia exotica" que haria falta para crer un motor de curvatura, que resulta que no existe.

Si me insistes en que podria existir, pues bueno, el universo es grande, posiblemente infinito, podria existir materia exotica igual que podrian existir magos poderosos, nadie ha mirado hasta el unico rincon del universo para ver si existen o no.

» autor: --127909--

#55 Atrapados en el sistema solar (II)

Maestro_Blaster — Thu, 13 Sep 2018 13:39:46 +0000

#53 El problema es que en el siglo XIX se sabía muchísimo menos de física que ahora. Por lo que parece el puzzle ahora mismo está casi completo, por lo que, o aparece otro puzzle diferente o la cosa tenderá a estancarse.

» autor: Maestro_Blaster

#54 Atrapados en el sistema solar (II)

sorrillo — Thu, 13 Sep 2018 13:35:43 +0000

#49 Es irrelevante que aparezca o no otro Oumuamua, no nos aporta nada para el viaje.

Si quieres sumarte a esa roca y a su destino arbitrario tienes que acelerar a su velocidad, por lo que tienes exactamente el mismo problema que si la roca no estuviera allí. Si quieres llevártelo a un destino distinto del destino arbitrario que lleve necesitas sumarle el combustible para hacer esa maniobra.

Y si lo que quieres es que esa roca te traspase parte de su velocidad estamos hablando de una colisión, lo cual es una temeridad se mire por donde se mire.

» autor: sorrillo

#53 Atrapados en el sistema solar (II)

Okias — Thu, 13 Sep 2018 13:25:22 +0000

Hace 200 años este artículo hubiera hablado de que la Luna está tan lejos, que ni con todos los árboles del planeta podríamos construir una escalera para llegar a ella y que por tanto jamás la alcanzaremos. Yo no sé dónde están los límites de la física o la tecnología, pero sí sé que a día de hoy tenemos normalizada en nuestras vidas tecnología que sería pura magia para un ser humano del siglo XIX. Si miramos hacia atrás, en mi opinión tenemos muchos más motivos para pensar que algún día saldremos de la roca, que para pensar lo contrario.

» autor: Okias

#52 Atrapados en el sistema solar (II)

Maestro_Blaster — Thu, 13 Sep 2018 13:22:57 +0000

Esta claro que este "físico" nunca ha oído hablar de la Disformidad...

» autor: Maestro_Blaster

#51 Atrapados en el sistema solar (II)

Segope — Thu, 13 Sep 2018 13:16:37 +0000

#17 Alucinante. A ver de sonde saco yo el tiempo. Ya he "perdido" medio día. Gracias

» autor: Segope

#50 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Thu, 13 Sep 2018 13:15:45 +0000

#46 Claro que se de lo que van esos videos y enlaces.
Lo único realmente real es que se están gastando dinero en investigar los ovnis, en qué a parte de la propia investigación, no lo sabemos... pero programa hay, el resto tiene muy poca credibilidad...

» autor: chochis

#49 Atrapados en el sistema solar (II)

--46835-- — Thu, 13 Sep 2018 13:12:48 +0000

#30 a menos que aparezca otro Oumuamua y aún con algo como eso lo de poder alcanzar 80 km/s de velocidad en viaje interestelar para alcanzar Proxima en 1.000 años puede ser cuestión de que en la maniobra por 10 cm más cerca choques y 10 cm más lejos el viaje sea a 40 km/s
#44 pero van a tardar 75 veces más en llegar. No es tanto problema que un cohete químico tenga poca energía como que impulsar a partir de cierta velocidad apenas genera un aumento de velocidad, lo que viene a ser impulso específico.

» autor: --46835--

#48 Atrapados en el sistema solar (II)

RamonMercader — Thu, 13 Sep 2018 13:06:20 +0000

Es justamente al revés, los seres vivos capturan energía que de otra manera se perdería. Las plantas absorben la luz solar que de otra manera rebotaría fuera del planeta. La entropía en la tierra disminuye gracias a los seres vivos. Obviamente a nivel de todo el universo la entropía aumenta,a nivel del sistema solar también, pero a nivel de la tierra aumenta debido a que los seres vivos la capturan.

» autor: RamonMercader

#47 Atrapados en el sistema solar (II)

arivero — Thu, 13 Sep 2018 12:55:50 +0000

¿Cuanta masa de propelente haria falta para enviar la tierra entera? ¿Cuanta para enviar el sistema solar entero?

» autor: arivero

#46 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Thu, 13 Sep 2018 12:54:41 +0000

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» autor: --540692--

#45 Atrapados en el sistema solar (II)

newtoncore — Thu, 13 Sep 2018 12:46:03 +0000

#7 Aquí, pero es el mismo. No sé por qué.

www.meneame.net/m/ciencia/atrapados-sistema-solar-1

» autor: newtoncore

#44 Atrapados en el sistema solar (II)

--472106-- — Thu, 13 Sep 2018 12:42:34 +0000

Ya hay sondas que han llegado a los límites del sistema Solar.
Y no hace tanto tiempo que se lanzaron. Y seguro que pesan más de un kilo...
Voyager 1 y 2 y creo que algunas de las Viking.
No estoy muy puesto en sondas ni física en el espacio pero tengo entendido su una vez alcanzada una determinada velocidad No hay nada que frene y se puede incluso aprovechar el tirón gravitacional para acelerar sin gastar combustible.
Por no hablar de el3m3ntos motores que no necesitan combustible paneles solares velas solares energía nuclear...

» autor: --472106--

#43 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Thu, 13 Sep 2018 12:42:34 +0000

#41 Vamos a ver, ¿Si ni siquiera estamos hablando de velocidad de la luz, como vamos a hablar de FTL? Y no soy precisamente escéptico en el tema ovni... Pero verlos no quiere decir comprenderlos...

» autor: chochis

#42 Atrapados en el sistema solar (II)

newtoncore — Thu, 13 Sep 2018 12:40:40 +0000

Me ha sorprendido el comentario que dice que los medios sensacionalistas hablan de colonizar Marte y que las agencias espaciales se dejan querer para que llegue el dinero público. Me sorprende porque estamos en un momento en el que las religiones se llevan muchiiiiiiiiiisimo más dinero público que la investigación en general, por ejemplo, y si algo nos hace evolucionar es la investigación científica.
He tomado esta decisión: si hay que ser sensacionalista para que la investigación científica no se detenga, lo seré.

» autor: newtoncore

#41 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Thu, 13 Sep 2018 12:20:34 +0000

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» autor: --540692--

#40 Atrapados en el sistema solar (II)

Camino_A_Gaia_1 — Thu, 13 Sep 2018 12:16:27 +0000

Desde que la divulgación científica la hace Hollywood, vivimos en la inopia del pensamiento mágico cientifista.

» autor: Camino_A_Gaia_1

#39 Atrapados en el sistema solar (II)

--111128-- — Thu, 13 Sep 2018 12:06:20 +0000

#8 Yo también pienso así, y después de leer eso, se me han quitado las ganas de continuar.

» autor: --111128--

#38 Atrapados en el sistema solar (II)

xizor — Thu, 13 Sep 2018 12:05:56 +0000

Una pregunta para los que saben de física, así, de alguien que ha oído campanas y no sabe de donde.

La masa en sí es la interacción de las partículas con un campo que está por todas partes que llamamos campo de Higgs ¿no? A mí me ese campo me recuerda al eter, pero si se está estudiando será porque existe y mi opinión no importa. Vale, si las partículas tienen masa porque interactúan con ese campo, ¿qué ocurriría si nos las apañaramos para eliminar ese campo en un pedazo de espacio? Algo así como meter una nave espacial dentro de una jaula de Farady para el campo de Higgs... Si nos quitamos la masa de la nave espacial, no solo podría llegar ala velocidad de la luz si no que además no debería falta mucha energía para ello. Lo que le pasa a los de dentro de la nave, ni idea...

Y si no solo consiguiéramos hacer esa jaula que aísla la nave del campo de Higgs si no que llegaramos a entender más aún como funciona y, digamos que consiguiéramos "invertir" ese campo para tener masa negativa, igual que podemos superponer a una onda otra inversa de más amplitud, ¿qué pasaría entonces? ¿Podríamos ir más rápido que la luz?

Si se consigue hacer esa jaula, propongo que se llame "jaula de Xizor"

» autor: xizor

#37 Atrapados en el sistema solar (II)

Eri — Thu, 13 Sep 2018 12:03:10 +0000

Es sano hacer cualquier ejercicio intelectual, como el que hace el autor del artículo.
Pero yo también hago el mio, y pienso que el suyo cae en el error eterno de aquellos que ignoran que, los avances de la ciencia, son totalmente impredecibles y que, por tanto, los dogmas son efímeros por naturaleza en su ámbito.
Newton fue durante siglos un dios, hasta que Einstein y la física cuántica aparecieron, y eso no le quita un ápice de mérito al señor Newton.
Pasteur descubrió la penicilina por casualidad.
Es decir, aventurar un dogma sobre el futuro de la ciencia en base, exclusivamente, al estado actual de los conocimientos, es un error de párvulos, per se.

» autor: Eri

#36 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Thu, 13 Sep 2018 12:02:11 +0000

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» autor: --540692--

#35 Atrapados en el sistema solar (II)

manitu69 — Thu, 13 Sep 2018 12:00:29 +0000

Bajo esta lógica el hombre seguiría viviendo en cavernas. Con el conocimiento que tenemos hoy en día es posible que sea imposible, pero desde luego que con el conocimiento que tenia un hombre del siglo XV también era imposible volar no menos llegar a la luna.
Está claro que esto es una carrera de larga distancia, nosotros probablemente (y digo probablemente ya que la ciencia avanza exponencialmente y es difícil saber donde estaremos en 10 años o en 50 años) no lo veamos pero yo le diría al autor que los avances no se miden en una vida sino en generaciones de vidas.
Con el conocimiento o avance científico nunca se puede ser categórico porque tiene el problema que te pueden callar la boca de un día para otro.

» autor: manitu69

#34 Atrapados en el sistema solar (II)

--4556-- — Thu, 13 Sep 2018 11:54:07 +0000

#33 O empujar una pequeña nave con un súper-láser, velas solares... Lo que dice este tipo es una curiosidad estúpida, sería como calcular el tamaño del cañón que necesitaría un hombre-bala astronauta para llegar a la luna de un disparo, y concluir que estamos atrapados en la Tierra.

» autor: --4556--

#33 Atrapados en el sistema solar (II)

Autarca — Thu, 13 Sep 2018 11:46:08 +0000

Por eso no hay que utilizar propelente, sino el proyecto orion.

es.m.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Orión

» autor: Autarca

#32 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Thu, 13 Sep 2018 11:33:50 +0000

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» autor: --540692--

#31 Atrapados en el sistema solar (II)

--540692-- — Thu, 13 Sep 2018 11:19:26 +0000

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» autor: --540692--

#30 Atrapados en el sistema solar (II)

sorrillo — Thu, 13 Sep 2018 11:15:53 +0000

#28 Para acelerar necesitas combustible, y también para frenar y no estamparte contra el planeta de Proxima b al que aspiras aterrizar.

Con lo que ya han dicho que no ha contado es con acelerar la nave con asistencia gravitatoria, podríamos estar 200 años en el sistema solar dando tumbos acelerando para finalmente salir disparados a mucha velocidad hacia Proxima b y al llegar allí hacer lo mismo para frenar.

» autor: sorrillo

#29 Atrapados en el sistema solar (II)

--580776-- — Thu, 13 Sep 2018 11:14:44 +0000

Para la supervivencia de la humanidad será mucho mas sencillo la adaptación al medio que desplazarse a algún lugar con características similares a su hábitat, y por su puesto para lo primero tampoco podemos asegurar nada.

» autor: --580776--

#28 Atrapados en el sistema solar (II)

--72046-- — Thu, 13 Sep 2018 11:09:53 +0000

pero está teniendo en cuenta una velocidad fija cuando habría una aceleración constante debido a que no hay "nada" que impida frenar con esa aceleración inicial.

» autor: --72046--

#27 Atrapados en el sistema solar (II)

offler — Thu, 13 Sep 2018 11:05:44 +0000

Menuda gilipollez.
¿Sabes cuanta energía necesitarías para ir de aquí a Tokio caminando? Si tuvieramos que ir a Tokio caminando nunca iríamos (entre otras cosas porque hay mar de por medio? Pero existen las bicilcletas para los más osados, los coches, los barcos, los aviones ....

El que ha escrito esto es un conspiranoico de narices. ¿Que a la Luna tendremos suerte de volver antes de final de siglo? ¿Qué nunca llegaremos a Marte? No tiene ni idea de asistencia gravitatorias, y supongo que si fuimos a la Luna en el pasado fue gracias a intervenciones extraterrestres.

Y es que el engañabobos sensacionalista del artículo es pensar que como la masa de propelente de un motor químico convencional es desorbitada, ya no hay forma de ir.

» autor: offler

#26 Atrapados en el sistema solar (II)

--586877-- — Thu, 13 Sep 2018 11:04:19 +0000

Lo que escribes al final es de esas cosas que toda mi vida me han fascinado, pero tengo que dejar pasar por mi mente sin darles mucha atención o me vuelvo loco y me acabo angustiando.
Muchas gracias.

» autor: --586877--

#25 Atrapados en el sistema solar (II)

--45561-- — Thu, 13 Sep 2018 11:02:51 +0000

#20 #22 Sagan cuenta youtu.be/4gpECWx8sns

» autor: --45561--

#24 Atrapados en el sistema solar (II)

--490607-- — Thu, 13 Sep 2018 10:55:52 +0000

Centrarse en el artículo que has enlazado para decir que "queda poco por descubrir" es como si hace 800 años alguien se aferrase a la biblia para decir que queda poco por descubrir.

Lo que desconocemos del universo abarca tal magnitud que el mismo físico que citas (Eduardo García Llama) se descojonaría al leer esa frase.

Con respecto a la colonización del espacio, estamos TAN en bragas que es de risa aventurar nada. Aun estamos en la edad de piedra en ese aspecto. Con la física actual no hay que irse al combustible, basta con pensar en las magnitudes espaciales de las que hablamos, basta con echarle un vistazo a las sondas Voyager el tiempo que llevan fuera del planeta y donde se encuentran.

De lo demás no voy a entrar, porque entra dentro de tu paradigma y tus creencias. Pero en tu aseveración inicial hay un sesgo enorme. Estamos más alejados política y socialmente de nuevos descubrimientos que tecnológicamente. Y la prueba la tienes en tu propio enlace sobre el LHC.

» autor: --490607--

#23 Atrapados en el sistema solar (II)

aironman — Thu, 13 Sep 2018 10:37:44 +0000

#8 Igual que yo, apenas comprendemos la física del 5% y el autor se atreve a decir que poco más queda por descubrir. Irrelevante artículo.

» autor: aironman

#22 Atrapados en el sistema solar (II)

--119151-- — Thu, 13 Sep 2018 10:37:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119151--

#21 Atrapados en el sistema solar (II)

squanchy — Thu, 13 Sep 2018 10:33:37 +0000

Iba a comentar lo de la muerte térmica del universo, pero luego he visto que también lo comentas, y lo relacionas con la divinidad. Un artículo entretenido.

» autor: squanchy

#20 Atrapados en el sistema solar (II)

Sorgin9999 — Thu, 13 Sep 2018 10:22:39 +0000

Me parece que nos hemos acostumbrado al avance tecnológico hiperveloz que tenemos desde hace siglo y medio. Solo hace 2 días alguien tubo que comprobar que la tierra era esférica.

Seguro que en algún momento algún sujeto conseguirá descubrir algo que revolucione totalmente esta materia.

» autor: Sorgin9999

#19 Atrapados en el sistema solar (II)

chochis — Thu, 13 Sep 2018 10:05:32 +0000

Llevo tiempo diciéndolo por aquí y todo el mundo me tacha de loco. Vivimos en una mala broma, el espacio es tan grande que jamás saldremos de aquí... mucho tiene que cambiar la física actual para poder salir del sistema solar... mucho...

» autor: chochis

#18 Atrapados en el sistema solar (II)

--46835-- — Wed, 12 Sep 2018 17:33:09 +0000

#5 Al revés, necesita aún más energia, tardas menos a costa de muchísima energia.
El caso de acelerar y decelerar un kilogramo a casi 100% de C no es tanta energía, el problema es la eficiencia, en reacción química es lo que pone la entrada, masas del órdenes de planetas, en conversión de masa a energía al 100% sería unos pocos kg, un motor de Alcubierre podría consumir miles de toneladas de masa a energía al 100%, pero C dejaría de ser una barrera, hipotéticamente.

» autor: --46835--

#17 Atrapados en el sistema solar (II)

Samu__ — Wed, 12 Sep 2018 13:09:38 +0000

#15 Es mi blog, sí. Me alegro de que te interese :).

» autor: Samu__

#16 Atrapados en el sistema solar (II)

--45561-- — Wed, 12 Sep 2018 12:29:01 +0000

#0 viaje espacial tripulado es paleofuturismo! --> www.meneame.net/m/escombrillos/espacio-ultima-frontera

» autor: --45561--

#15 Atrapados en el sistema solar (II)

caracoless — Wed, 12 Sep 2018 11:45:12 +0000

#3 Cojonudo tu blog (¿?).
Lo apunto aquí por si a alguien mas le pued interesar
quevidaesta2010.blogspot.com

» autor: caracoless

#14 Atrapados en el sistema solar (II)

caracoless — Wed, 12 Sep 2018 11:39:16 +0000

#3 Hola Samu_ Gracias por este artículo.
Lo tiulas como Atrapados en el sistema solar (II), he buscado el primero de esta serie de artículos y no lo encuentro ¿lo publicaste en meneame o es la continuación de otro artículo de otro blog?

P.D.: veo que has escrito un montón de artículos con muy buena pinta, intentaré leerte mas. Insisto, gracias!!

» autor: caracoless

#13 Atrapados en el sistema solar (II)

terricola2 — Wed, 12 Sep 2018 08:27:34 +0000

#3 Gracias por la respuesta, a ver si puedo contactar con alguno.

» autor: terricola2

#12 Atrapados en el sistema solar (II)

--584702-- — Wed, 12 Sep 2018 07:16:33 +0000

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» autor: --584702--

#11 Atrapados en el sistema solar (II)

Maseo — Wed, 12 Sep 2018 06:57:39 +0000

#5 No se deja el detalle, ya menciona que esto es así en nuestro estado actual de conocimiento de la física "NO es posible que tal cosa ocurra (al menos no con la física conocida).", puede que en el futuro avancemos y descubramos algo nuevo y útil para conseguir viajes interestelares factibles, o puede que no, no podemos dar por segura ninguna posibilidad.

En cuanto al ejemplo que pones, esa posibilidad no está nada avanzada, por ahora no es más que un montón de ecuaciones en un papel, cito de este enlace www.astrobitacora.com/el-motor-de-curvatura-de-alcubierre/ que ofrece un buen resumen acerca del motor de curvaatura de Alcubierre : "El motor de curvatura de Alcubierre presenta sus propias dificultades. La primera, y seguramente más evidente, es que no conocemos ningún método que nos permita crear una burbuja de curvatura en una región del espacio que no contenga una ya. La segunda, suponiendo que tuviésemos la manera de crear esa burbuja, es que no conocemos ninguna manera de abandonarla."

» autor: Maseo

#10 Atrapados en el sistema solar (II)

--14466-- — Tue, 11 Sep 2018 23:37:14 +0000

#9 #8 Explico mi mensaje anterior.
En ese enlace, explica que tenemos formulas matemáticas, que resuelven los problemas que encontramos en física. Pero no tenemos una explicación racional para entender como funciona. Estamos atascados y no es cuestión de construir máquinas mas grandes (una opinión...). Quizá necesitamos un tiempo y parar a pensar en lo que hemos descubierto y porqué funciona así. Hay mucha teoría que no se puede ni se podrá comprobar. Eso ya no es ciencia.

» autor: --14466--

#9 Atrapados en el sistema solar (II)

--14466-- — Tue, 11 Sep 2018 22:21:32 +0000

#8 Entiendo que has tomado tus 12 segundos y has mirado la barra de scroll con asombro al descubrir que no hay nada nuevo para volar a toda leche distancias flipantes suele ocurrir!

* Omision de puntuación intencionada para evitar pausas en la lectura.

» autor: --14466--

#8 Atrapados en el sistema solar (II)

--584702-- — Tue, 11 Sep 2018 21:37:49 +0000

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» autor: --584702--

#7 Atrapados en el sistema solar (II)

slender_1 — Tue, 11 Sep 2018 21:01:44 +0000

¿cuál es la primera parte del artículo? No la veo, solo enlaces a blogs.

» autor: slender_1

#6 Atrapados en el sistema solar (II)

Sengir1500 — Tue, 11 Sep 2018 16:19:31 +0000

Hombre, los motores químicos convencionales se utilizan porqué dan una aceleración tremenda y para salir del pozo gravitatório terrestre no hay mas cojones, pero son muy (MUY) ineficientes. Tanto que agotan el combustible en un periquete.

Cuando hablamos de enviar sondas al quinto pino, se suelen utilizar otros sistemas para ganar velocidad una vez el cacharro ya está en el espacio tales como motores iónicos o maniobras de asistencia gravitatoria.

Obviamente, para un viaje interestelar no se va a ir en un cohete químico, hace falta una propulsión que utilice hasta el último átomo de propelente para proporcionar el máximo impulso posible a la nave y, sobretodo, una gran cantidad de energía.

» autor: Sengir1500

#5 Atrapados en el sistema solar (II)

--2002-- — Tue, 11 Sep 2018 16:02:02 +0000

Bueno, no está mal como reflexión. Pero te dejas un detalle: si se consigue crear un motor de curvatura (motor Alcubierre) la cantidad de energía necesaria se reduciría a lo bestia y el tiempo para llegar a otro sistema estelar también.

Ahora mismo no sé cómo de avanzado tienen el estudio de esa posibilidad pero no es algo a descartar.

» autor: --2002--

#4 Atrapados en el sistema solar (II)

--14466-- — Tue, 11 Sep 2018 14:48:33 +0000

Da para novela. Nihilismo total.
Nacer, vivir, pagar impuestos y descansar.

Como opción a la física, está la inmortalidad o la hibernación a largo plazo (ambas "posiblemente posibles").
1000 años no es nada! Viajemos lentamente!

Muy bueno el artículo.

» autor: --14466--

#3 Atrapados en el sistema solar (II)

Samu__ — Tue, 11 Sep 2018 10:44:24 +0000

#1 No sé muy bien la razón de que no te dejen publicar. Quizás algún @admin te pueda decir algo más.

» autor: Samu__

#2 Atrapados en el sistema solar (II)

Caresth — Tue, 11 Sep 2018 08:55:03 +0000

Me ha encantado este artículo. Tal vez nosotros somos el resultado de una colonización anterior. Si fuese así, en alguna parte habría unos seres mucho más avanzados que nosotros (si no se han extinguido). O tal vez algún día seamos nosotros esos seres avanzados para otra especie inteligente.

» autor: Caresth

#1 Atrapados en el sistema solar (II)

terricola2 — Tue, 11 Sep 2018 08:30:04 +0000

Hola: estoy tratando de incluir un artículo pero no puedo publicarlo, solo me permite seleccionar la opción "No enviar a colas, solo visible en mi perfil" me puedes indicar qué debo hacer para que sea visible a todo el mundo. Gracias.

» autor: terricola2