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#182 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Phonon_Boltzmann — Sat, 25 Nov 2017 11:11:18 +0000

#162 ¿? No sé qué pretendes contarme con eso pero no responde ni se acerca al escenario que te propongo de declive energético en el que nos hayamos, y donde tú hablas de impulso de la carrera espacial y terraformación + rizar el rizo y decrecer. El decrecimiento va a llegar (como el milenarismo; ya me hago yo mismo el chiste). Lo que está por ver es si se puede decrecer controlada o sosegadamente, o será una bestialidad. En ese contexto, destinar una parte de una economía menguante (recursos + energía) a desarrollar unas tecnologías de locura que están en pañales me parece inverosímil absolutamente.

» autor: Phonon_Boltzmann

#181 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--339516-- — Sat, 25 Nov 2017 10:12:15 +0000

#158 Joder tío, ta la has pillado un poco con papel de fumar. Sabes a lo que me refiero.

Y por supuesto que tu hija no tiene ninguna culpa. Ni los pobres de El Chad tampoco. Los que seguimos votando a la gente que nos está llevando a esta situación (ya sea por dejadez o por intereses) en vez de estar asaltando y quemando los congresos, somos nosotros. Porque Mad Max llegará tarde o temprano.

» autor: --339516--

#180 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Autarca — Sat, 25 Nov 2017 08:58:00 +0000

#179 No has visto bien las naves.

Ese cambio acarrea envejecimiento de la población ¿Queremos un mundo de ancianos? Entiendo y acepto el decrecimiento en el sentido económico, entiendo que hay que consumir mucho menos. Podemos aceptar más humanos, lo que no es sostenible es que todos tengan coche y cambien de móvil cada seis meses.

» autor: Autarca

#179 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--534887-- — Sat, 25 Nov 2017 08:43:15 +0000

#142 . En esas naves tan guays que me enseñas dudo que quepan mas de unas decenas de personas, que es lo que necesitas para colonizar un planeta. Mira, una cosa es colonizar y otra trasladar la población que sobra en la Tierra. Son dos cosas distintas. Me reitero en lo dicho anteriormente. Hasta que no haya un cambio de mentalidad global en cuanto al problema de la población, si sacas a 10 o a 100 millones, el hueco se llenara pronto. Imagina el coste de sacar a 100 millones de personas de este planeta, y todo para nada.

» autor: --534887--

#178 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--550559-- — Sat, 25 Nov 2017 08:06:03 +0000

#130 Gracias

» autor: --550559--

#177 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--150853-- — Fri, 24 Nov 2017 19:51:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#176 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

momentoflector — Fri, 24 Nov 2017 19:31:33 +0000

#159 a ver, estaba un poco de coña, no hay que tomarselo tan a pecho. La verdad es que a la naturaleza le iría mejor sin nosotros, al menos los industrializados.

» autor: momentoflector

#175 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Res_cogitans — Fri, 24 Nov 2017 15:59:56 +0000

#174 Por eso hablo de controles de capitales. Y sin ellos tampoco habría necesariamente un "mercado de impuestos". De hecho, con poner aranceles se puede compensar perfectamente ese efecto.

» autor: Res_cogitans

#174 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

triturator — Fri, 24 Nov 2017 14:14:19 +0000

#173 Aunque quites los paraísos fiscales, la simple competencia entre países va a hacer que los impuestos se ajusten, por pura oferta y demanda, a la tasa que sea razonable en el mercado. Cualquier otra solución, que implique que todos y cada uno de los países del mundo se pongan de acuerdo, es utópica e irrealizable. Siempre habrá alguno que quiera sacar un pelín más de tajada que el vecino, y ahí empieza la fiesta hasta que el sistema se estabiliza.

» autor: triturator

#173 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Res_cogitans — Fri, 24 Nov 2017 14:09:14 +0000

#172 En los mejores años para el capitalismo en cuanto a crecimiento los impuestos a los ricos rondaban el 80% de su renta. Y lo de los paraísos fiscales tiene pronta solución si se quiere, otra cosa es que no se quiere hacer. Basta con imponer los controles de capitales que había hace 60 años. Tarde o temprano los vamos a tener de todas formas, pues la propia guerra de divisas y el proteccionismo que empiezan a necesitar en las economías occidentales les fuerza a ello. Ya verás dónde queda el librecambismo cuando China sea la potencia financiera indiscutible.

» autor: Res_cogitans

#172 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

triturator — Fri, 24 Nov 2017 14:03:20 +0000

#169 Mucho tienes que subir los impuestos para compensar una bajada de la actividad industrial. Y aunque parece facilísimo, está más que demostrado que subir los impuestos a las rentas altas funciona sólo hasta cierto punto. Los ricos, justamente por tener pasta, están también muy bien asesorados, por lo que si te pasas subiéndoles los impuestos lo que van a hacer es largarse con el negocio a otro sitio, por lo que al final no recaudas más, sino menos. Por no hablar del mensaje implícito que das, en plan "esforzaos lo justo, que si os lo curráis y triunfáis os vamos a crujir vivos". Eso para la economía es un desastre.

» autor: triturator

#171 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

balancin — Fri, 24 Nov 2017 14:00:49 +0000

#15 por supuesto que tiene razón.
La gente va por allí tan ligera hablando de "decrecer". Seguro que todos con refrigerador, agua caliente en casa y comiendo carne más de una vez al día.
Decrecer! Pero que decrezcan los demás, yo no, yo tengo "derechos"...

» autor: balancin

#170 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

triturator — Fri, 24 Nov 2017 13:59:41 +0000

#29 El sistema capitalista desaparecerá solito, no hace falta hacer nada. Conforme la competencia entre empresas/industrias aumente la productividad, cada vez conseguiremos fabricar más cosas por menos dinero. Eso implica bajada de precios, y más impuestos para el estado (porque más productividad implica más beneficios, y los beneficios están tasados). A largo plazo, entre que las cosas ya se podrán obtener a coste ridículo, y que el estado tendrá dinero como para darnos prestaciones a punta pala, el resultado será que el dinero dejará de tener sentido, por lo que, ¡tachán! Socialismo.

» autor: triturator

#169 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Res_cogitans — Fri, 24 Nov 2017 13:59:28 +0000

#165 Una reducción de la actividad industrial no implica una reducción de los impuestos. Solo hay que ir a por aquellos que acaparan el capital. En EEUU, por ejemplo, las tres personas más ricas acaparan tanto como el 50% de la población. Eso se ha conseguido reduciendo los impuestos a las rentas altas y las rentas del capital desde los años 70.

» autor: Res_cogitans

#168 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

balancin — Fri, 24 Nov 2017 13:57:36 +0000

#4 de la población, claro

» autor: balancin

#167 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

triturator — Fri, 24 Nov 2017 13:57:02 +0000

#20 O también hay otra bastante más sencilla: deja de putear a todos esos países subdesarrollados, para que se eduquen y tengan trabajos dignos, verás como la natalidad cae en picado como nos ha pasado aquí en cuanto el nivel de vida ha llegado a unos mínimos.

» autor: triturator

#166 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--66745-- — Fri, 24 Nov 2017 13:56:41 +0000

#160 El ladrón es M. Rajoy.

www.elmundotoday.com/2017/10/10-personas-que-podrian-esconderse-tras-e

Tengo unos pocos miles de comentarios. Así que ya estás buscando esa afirmación o metiéndotela por dónde cuelgan los calostros.

» autor: --66745--

#165 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

triturator — Fri, 24 Nov 2017 13:55:54 +0000

#18 El problema es cómo va a pagar el estado esos servicios básicos si se reduce su principal fuente de ingresos, que son los impuestos.

» autor: triturator

#164 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

balancin — Fri, 24 Nov 2017 13:55:09 +0000

#154 de lo que se debería hablar es de controles de la natalidad

» autor: balancin

#163 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

triturator — Fri, 24 Nov 2017 13:55:03 +0000

#47 Había más violencia, más conflictividad, las tasas de muerte de casi todas las enfermedades eran más altas, los muertos en carretera eran como 10 veces los de ahora, y moría más gente por enfermedades vacunables que ahora (aunque los antivacunas se están esforzando para revertir eso).

Que tú no lo vieras en tu entorno lo único que quiere decir es que en tu entorno de 50-100 personas no pasó. Pero hay un montón de millones de personas más, y por eso se hacen estadísticas y series históricas.

» autor: triturator

#162 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Autarca — Fri, 24 Nov 2017 13:52:45 +0000

#151 #152 es.m.wikipedia.org/wiki/Ascensor_espacial

es.m.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Orión

es.m.wikipedia.org/wiki/Cilindro_de_O'Neill

es.m.wikipedia.org/wiki/Terraformación_de_Marte

» autor: Autarca

#161 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

triturator — Fri, 24 Nov 2017 13:52:23 +0000

#36 No hay problema, los atunes están llenos de todo eso. En cuanto se acaben las minas, exprimimos atunes y ya tenemos metales pesados a tutiplén.

Es el ciclo de la vida.

» autor: triturator

#160 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--150853-- — Fri, 24 Nov 2017 13:40:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#159 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--563253-- — Fri, 24 Nov 2017 11:36:31 +0000

#145 Disculpa mi lentitud, pero no entiendo cual es el punto que deseas expresar. ¿Podrías elaborarme un poco más la respuesta? Porque sólo se me ocurre que dices que como le han dedicado una canción es un argumento de peso, pero creo que no van por ahí los tiros.

» autor: --563253--

#158 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--563253-- — Fri, 24 Nov 2017 11:32:56 +0000

#101 Precisamente esos extremismos es lo que nos está llevando a esta situación. Si la gente fuese comedida no estaríamos aquí. Tu argumento es falacia del falso dilema, pues existen un monton de grises entre el blanco de no tener control sobre lo que se hace y el negro de "si te duele la cabeza te la amputas y ya no duele". Y me atrevo a decir que además de grises hay toda una gran gama de colores si empezamos a pensar más allá de ello.

El ser humano como especie no se está cargando la mayoría de los demás (por hablar de otro fallo argumentativo). Es la sociedad. Es la sobrepoblación. Son los intereses económicos. Yo tengo una hija que puedo asegurarte que la pobre no tiene culpa alguna de que haya una gran cantidad de empresaurios que prefieren cargarse el planeta a reducir sus beneficios y que ella no tiene por qué extinguirse porque haya gente que no es capaz de ser comedida.

» autor: --563253--

#157 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--66745-- — Fri, 24 Nov 2017 11:29:24 +0000

#156 Creo que fue Papá Noel el que desecó el Mar de Aral.

» autor: --66745--

#156 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--150853-- — Fri, 24 Nov 2017 11:11:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#155 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--66745-- — Fri, 24 Nov 2017 11:06:36 +0000

#154 Sí, el comunismo tiene mucho que aportar al debate de la sostenibilidad:

es.wikipedia.org/wiki/Mar_de_Aral

es.wikipedia.org/wiki/Lago_Karachai

» autor: --66745--

#154 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--150853-- — Fri, 24 Nov 2017 11:01:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#153 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--549577-- — Fri, 24 Nov 2017 09:34:36 +0000

#50 Suspenso en lectura de mentes ajenas. Me la suda lo que haga una civilización suicida, solo constato que las cosas van a tener que empeorar un huevo para que empiece a hacer "pupa" y reaccione su instinto de supervivencia.

» autor: --549577--

#152 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Phonon_Boltzmann — Fri, 24 Nov 2017 09:19:28 +0000

#149 No sé qué decrecimiento tienes en la cabeza para no ver incompatibilidad.

El mar que tenemos que cruzar supone una barrera energética imposible dada la EROEI de los recursos energéticos que nos quedan y el delicado estado de las economías, y del sector aeroespacial, por no decir de la avanzadísima tecnología de terraformación que tenemos. Y pretendes decrecer (no sé si te has parado a pensar las consecuencias de lo que puede implicar) y, por si no fuera bastante tomate ya, potenciar una carrera espacial de proporciones cósmicas. Me parece alucinante.

» autor: Phonon_Boltzmann

#151 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Res_cogitans — Fri, 24 Nov 2017 07:52:25 +0000

#149 No sé cómo imaginas tú que se lanzan miles de cohetes para terraformar otro planeta... Se utilizarán recursos terrestres altamente contaminantes en su producción y lanzamiento. Será más bien un punto de no retorno: elegimos cargarnos la tierra definitivamente y apostarlo todo por una posibilidad remota de superviviencia de... ¿una especie? Lo cierto es que da igual que sobreviva o no una especie, lo más importante son los individuos mismos. Además, no se soluciona nada con poblar otros planetas, sino que el problema se extiende a estos como una plaga si mantenemos las mismas formas de organizarnos.

» autor: Res_cogitans

#150 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--275500-- — Fri, 24 Nov 2017 07:50:57 +0000

#106 No lo pillas. Son superiores, evitarán el colapso guiados por...¡¡¡¡Puigdemont!!!!

» autor: --275500--

#149 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Autarca — Fri, 24 Nov 2017 07:43:00 +0000

#148 Roma no se construyó en dos días.

Yo este debate lo enfoco un poco, como esos Homo sapiens que están en la cueva discutiendo sobre si deberían gestionar mejor los recursos que tienen en la cueva y sus alrededores, o salir fuera a explorar. Explorar siempre debe ser una opción, aunque admito que el mar que tenemos que cruzar esta vez es más grande y aterrador que nunca.

El decrecimiento no es incompatible con la carrera espacial.

» autor: Autarca

#148 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Res_cogitans — Fri, 24 Nov 2017 07:35:21 +0000

#112 No resolvería ningún problema ni es tan factible como crees. Un planeta no se hace habitable de la noche a la mañana, sino que se necesitan cientos de años de terraformación. Además, esas colonias seguirían sometidas a la misma lógica de rentabilidad capitalista que en la Tierra y estarían controladas por gente de aquí. El problema de la Tierra es ante todo un problema de cómo nos organizamos económicamente. Con un sistema económico para el que el medio ambiente o los trabajadores son recursos a explotar no puede haber un futuro estable. Se basa en el crecimiento exponencial y, obviamente, colapsará tan pronto vislumbre los límites finitos del planeta. Si se sustituye por una economía estacionaria, ningún colapso económico ni ecológico tiene por qué suceder.

» autor: Res_cogitans

#147 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

ED209 — Fri, 24 Nov 2017 05:52:32 +0000

#138 el modo de vida paleolítico está implícito en tu propuesta de vivir en equilibrio con la naturaleza, y morir cuando los depredadores manden. Este equilibrio se rompió con el desarrollo de la agricultura en el neolítico.
Mira sino cómo viven las tribus del amazonas o de las islas centinela del norte

» autor: ED209

#146 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

harryhausen — Fri, 24 Nov 2017 04:54:15 +0000

Relevante: www.youtube.com/watch?v=m-7aKV0AIrU&t=138s

» autor: harryhausen

#145 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

momentoflector — Fri, 24 Nov 2017 03:08:24 +0000

#55
Ya lo cantaba Siniestro total hace unos añitos
Pueblos del mundo: ¡extinguíos!
g.co/kgs/FtVNHj

» autor: momentoflector

#144 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--541279-- — Fri, 24 Nov 2017 00:27:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#143 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

ToiCabreao — Thu, 23 Nov 2017 23:28:41 +0000

Somos unos putos monos recolectores sin pelo!
Vamos a un sitio, comemos todo lo que hay. Cuando ya no queda comida (recursos) o no aguatamos más la acumulación de nuestra mierda, nos vamos a otro sitio.

Cuando se acaben los sitios, nos iremos a tomar por culo.

» autor: ToiCabreao

#142 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Autarca — Thu, 23 Nov 2017 23:13:48 +0000

#141 El caso es ponerse

es.m.wikipedia.org/wiki/Ascensor_espacial

es.m.wikipedia.org/wiki/Terraformación_de_Marte

es.m.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Orión

es.m.wikipedia.org/wiki/Cilindro_de_O'Neill

» autor: Autarca

#141 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--534887-- — Thu, 23 Nov 2017 22:41:55 +0000

#112 Aun en el improbable caso de que se consiga crear condiciones de habitabilidad en Marte en los proximos cientos o miles de años, lo que es absurdo es pensar que puedes coger lo que sobre aqui, cientos de millones de personas y mandarlos para alla. Podras mandar a unos miles como mucho a que reproduzcan una sociedad en otro planeta. El problema de la superpoblacion en la Tierra jamas se va a solucionar colonizando otros planetas. No puedes trasladar mil millones de personas, para cuando estes a medio, los que esten aqui esperando ya han tenido 500 millones de hijos y estarias en las mismas que al principio.
Y en cualquier caso, antes de que se desarrolle la tecnologia para terraformar o transportar miles de personas de una tacada, esto va a reventar y habra una correccion poblacional por las malas.

» autor: --534887--

#140 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

shake-it — Thu, 23 Nov 2017 22:29:24 +0000

#135 Yo no tengo muchas esperanzas tampoco. Me limito a indicar que me parece la única salida al inminente colapso y que, dado que dudo mucho que tengan éxito estas iniciativas (sólo tenemos que echar un ojo a la historia para ver cómo han acabado estas experiencias), estamos condenados.

» autor: shake-it

#139 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

EmuAGR — Thu, 23 Nov 2017 21:55:45 +0000

#99 Un campo de fútbol marciano: 0.283 campos de fútbol terrestres.

» autor: EmuAGR

#138 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--460741-- — Thu, 23 Nov 2017 21:50:02 +0000

#137 Pues la verdad que si has entendido eso, debo explicarme bastante mal.

» autor: --460741--

#137 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

ED209 — Thu, 23 Nov 2017 21:35:13 +0000

#134 y tu propones volver al paleolítico. Bravo

» autor: ED209

#136 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Niltsiar — Thu, 23 Nov 2017 21:24:04 +0000

Ustedes, los comentaristas... tienen hijos? PUES NO TENGAN MÁS!
Reciclan, tienen un híbrido, son veganos, etc? Importa un comino, CONDÓN Y PÍLDORA. Gracias.
Por una política de hijo único planetaria.

» autor: Niltsiar

#135 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Maelstrom — Thu, 23 Nov 2017 21:13:08 +0000

#124 O no, que para eso una empresa se capitaliza y ahorra sin necesidad de endeudarse, para más tarde invertir (autofinanciación), y entre estas empresas están por supuesto los bancos, que pueden conceder crédito o no concederlo en base a sus estudios prospectivos sobre el prestatario. También puede una empresa prestataria, si está dispuesta a ver minusvalorada su confianza ante los prestamistas, no pagar la deuda y atenerse a las consecuencias. Ya dije en #86 que: "Solo los malos gestores empresariales buscan un crecimiento infinito, porque eso es buscar su propia ruina. La empresa lo que quiere, aparte de crecer, es sobrevivir y desplazar a la competencia, y crecer le importará muy poco si consigue lo segundo." Has respondido lo mismo que @shake-it pero con otras palabras.

Sobre la colectivización, que ese mismo usuario ha contemplado, solo basta ver el alcance ínfimo que tienen en el presente dichas medidas (algo que ya apunté en mi comentario www.meneame.net/c/23157644 ), eminentemente municipal y a su vez solo en partes muy limitadas de los municipios, o ver también cómo acabaron en el pasado, como sucedió en los proyectos infructuosos del socialismo utópico de Robert Owen o en las comunas münzterianas y anabaptistas. ¿Que en un futuro dichas políticas tengan mejor cartel e implantación? Puede, pero permíteme dudarlo.

» autor: Maelstrom

#134 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--460741-- — Thu, 23 Nov 2017 20:34:57 +0000

#7 En vez de hacer lo mismo de siempre, hacer algo nuevo.

Las soluciones ideológicas fracasaron.

Las soluciones tecnológicas han fracasado.

Las soluciones económicas han fracasado.

Lo que se ha hecho siempre que se pensaba A y se fracasaba era pensar B o en C.

Luego otra cosa distinta de pensar es , no pensar.

Por eso sé que la alternativa que aún no se ha probado es la revolución espiritual, interna e individual.

Con eso mataríamos todos los pájaros de golpe.

Cultivaríamos menos por que comeríamos menos, construiríamos menos cosas que durasen más y que fuesen más importantes.

No nos sentiríamos separados del mundo, sino que nos sentiríamos parte de él, y todas nuestras ciencias y tecnologías tendrían en cuenta eso.

Es decir, abrazando nuestro máximo potencial nos pondríamos al nivel del resto de animales, los cuales están en equilibrio y no destruyen nada , sino que se alimentan y son alimento al mismo tiempo de la totalidad.

Y además como premio seriamos más felices o en los mejores casos tocaríamos la felicidad real, que se dice rápido.

» autor: --460741--

#133 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Phonon_Boltzmann — Thu, 23 Nov 2017 20:30:31 +0000

#107 Predecir con exactitud el colapso de un sistema complejo es muy complicado, por no decir imposible, sea el de un cuerpo humano o el de una civilización. No obstante, podemos quizás dar ciertos márgenes temporales y una probabilidad de colapso dentro de los mismos. 30 años no está nada mal, aunque sean en declive. : ) Yo veo complicado que este chiringuito pueda mantenerse una década más sin alguna hostia grande previa. De ahí a que sea la hostia definitiva ya...

» autor: Phonon_Boltzmann

#132 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--460741-- — Thu, 23 Nov 2017 20:26:02 +0000

#108 No, nosotros vamos a la vez que ellos, solo que aún no te ha tocado a ti ni a mi, ....de momento.

» autor: --460741--

#131 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--460741-- — Thu, 23 Nov 2017 20:22:44 +0000

#81 Si lamentablemente habla en serio.Demasiado warhammer 40.000...

» autor: --460741--

#130 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--460741-- — Thu, 23 Nov 2017 20:21:09 +0000

#5 Pues yo te puesto un negativo.Creo que si no está bien burlarse de los suicidios colectivos del rollo BlackBear, tampoco deberíamos hacer chistecitos sobre el suicidio de un planeta entero.

» autor: --460741--

#129 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

repepito — Thu, 23 Nov 2017 20:14:06 +0000

El problema es que todos queremos más,todos incluido tú.

» autor: repepito

#128 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

X...X — Thu, 23 Nov 2017 20:04:53 +0000

#90 Totalmente de acuerdo en lo de las sectas. Y los restaurantes arabes, los he probado en Ceuta y Melilla, también los recomiendo.

» autor: X...X

#127 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

X...X — Thu, 23 Nov 2017 20:02:05 +0000

#73 Se sobreentiende

» autor: X...X

#126 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

X...X — Thu, 23 Nov 2017 20:01:35 +0000

#66 Exactamente !

» autor: X...X

#125 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

X...X — Thu, 23 Nov 2017 19:58:57 +0000

#42 Pues a mi me mola !

» autor: X...X

#124 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Phonon_Boltzmann — Thu, 23 Nov 2017 19:58:34 +0000

#95 Este sistema está basado en la deuda (con intereses). La deuda actúa como una máquina del tiempo, trayendo del futuro los recursos y la energía para ser utilizados ahora. Evidentemente, el esquema se basa y se sostiene bajo la confianza de que el futuro (del individuo, de la empresa, del Estado, del agente económico que se quiera) será en general más próspero, habrá crecido económicamente, y podrá cumplir su obligación para con la deuda contraída. Pero resulta que el futuro no será más próspero, porque la civilización actual está enganchada a una fuente energética limitada y en declive de rendimiento. Todo el sistema financiero e industrial requiere las garantías de un futuro próspero y seguro para que su actividad económica se siga desarrollando y no colapsen, pero es que para lograr esto necesitan los combustibles fósiles. El sistema está diseñado para funcionar con ellos; las mal llamadas renovables (mejor sería denominarlas: sistemas de captación de energía renovable) son meros complementos de los combustibles fósiles. Si acaso fuera posible una transición energética hacia una fuente con la que nos pudiéramos 1) desprender por completo de los combustibles fósiles y 2) permitir el influjo de energía necesario para soportar las exigencias del sistema de producción-consumo actual, está llegando demasiado tarde.

cc #109

» autor: Phonon_Boltzmann

#123 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

X...X — Thu, 23 Nov 2017 19:56:44 +0000

#102 A ver qué hacemos cuando no haya energía porque no es rentable producirla ni agua asequible

Morirnos de asco !

» autor: X...X

#122 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

X...X — Thu, 23 Nov 2017 19:52:28 +0000

#82 Vivimos en una sociedad tan ridícula que en España nos venden naranjas de Israel, de Colombia vienen todos los días rosas en avión...

» autor: X...X

#121 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

minossabe — Thu, 23 Nov 2017 19:47:11 +0000

#6 Decrecimiento como concepto global y transversal: mayor reparto del número de horas de trabajo conlleva menor número de horas trabajas per cápìta, menores ingresos pero disminución del gasto generado para atender esa actividad, por ejemplo en transporte. Al mismo tiempo, un menor consumo tiene un impacto positivo en el medio ambiente y la creación de mayor tiempo libre puede promover el ejercicio y las conductas saludables, con la consecuente disminución del gasto sanitario. El único pero sería un cierto retroceso en la economía de escala, que encarecería productos, pero el efecto de reducción de la demanda de combustibles y una siempre necesaria tasa de imposición sobre las transacciones y los beneficios empresariales, junto a una redistribución de rentas, paliaría ese efecto negativo.
Racionalmente es posible. Otra cosa es que alguna vez una sociedad haya sido planificada racionalmente.

» autor: minossabe

#120 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

X...X — Thu, 23 Nov 2017 19:47:07 +0000

#32 Justo eso es lo que pienso yo, y lo digo cada vez que sale el tema en una conversación.
Contaminación, falta de agua y de energía... todo por nuestra culpa.
Yo no lo veré porque me quedan entre 1 minuto y 30 y tantos años de vida, pero los siguientes las van a pasar "pintas".
No le damos la menor importancia a matar un insecto pero cuando falten todos por los productos químicos que usamos indiscriminadamente ya los echaremos de menos. Sin ellos el planeta se colapsará en sólo un año.
Y sólo es un ejemplo... ahora pensad en los peces y las aves.

» autor: X...X

#119 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

X...X — Thu, 23 Nov 2017 19:36:56 +0000

#50 Tampoco es tan difícil hombre !
Mandamos allí a muestros políticos a gestionarlo y ya está, en 15 días Marte destruido para siempre...
Ah ! Que se trataba de otra cosa ?

» autor: X...X

#118 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

HimiTsü — Thu, 23 Nov 2017 19:27:59 +0000

Qué gusto da leer unas cuantas de vuestras intervenciones. En serio.
Yo no veo ninguna opción para aquí y ahora. Ninguna.

Creo que antes de colapsar, el sistema intentará cargar contra todo lo que pueda de todas las formas que pueda . Primero amablemente y luego lanzando bombas ...
Finalmente, puede que otros ( nunca nosotros ) muchos se hagan con las riendas del cotarro. Pero será a sangre y fuego. Así que en poco tiempo, volveremos a las andadas. O puede que todos esos acaben sometidos y solo una pequeña porción de humanos sobreviva.

Los dueños del mundo contables con los dedos de las manos.
Tarde o temprano, se ( nos ) extinguiremos. Lo que está por escribir es CÓMO.

» autor: HimiTsü

#117 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

X...X — Thu, 23 Nov 2017 19:26:58 +0000

#9 Eso, eso ! Pero yo pienso seguir dale que dale...

» autor: X...X

#116 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

X...X — Thu, 23 Nov 2017 19:25:54 +0000

#15 Pues me temo que no le falta razón. Un 10 % vivirían de PM .
Eso sí, que se la corten a otro

» autor: X...X

#115 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Autarca — Thu, 23 Nov 2017 19:09:08 +0000

#87 Baratisimo.

Eso es lo bueno.

» autor: Autarca

#114 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

shake-it — Thu, 23 Nov 2017 19:07:33 +0000

#111 Te digo sistema de producción capitalista porque es en el que vivimos. Di estuviésemos en una economía planificada, mis críticas irían hacia ella. Efectivamente se trata de un problema moral y social, y frenar el impulso biológico no es el mayor de nuestros problemas.

Hay una cultura dominante en todo el mundo, la del consumismo y la inmediatez, que ha aniquilado el resto de culturas que han pasado a ser marginales. Precisamente tenemos que aprender de esa cultura de la "vida lenta", poner en valor el ocio social y acostumbrarnos a una vida más austera, pero no necesariamente peor. Para eso no hace falta ningún imperio, sino todo lo contrario. Una atomización y un impulso de colectivización.

» autor: shake-it

#113 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

RTZ — Thu, 23 Nov 2017 19:07:25 +0000

#90 www.youtube.com/watch?v=NShpc-jQEZY

» autor: RTZ

#112 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Autarca — Thu, 23 Nov 2017 19:06:51 +0000

#81 Completamente.

Y me parece más factible que lo de el decrecimiento.

» autor: Autarca

#111 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Maelstrom — Thu, 23 Nov 2017 18:56:53 +0000

#109 Pues entonces es un problema de políticas morales y sociales, centradas en el dominio del impulso biológico y de las respuestas de la Naturaleza, no del sistema de producción capitalista, que no se basa necesariamente en el crecimiento infinito. Que es un problema político y no estrictamente económico (aunque repercuta en ello) lo digo además porque estás políticas morales, sociales y conductuales van a tener que atravesar, como dije en mi anterior comentario, las diferentes culturas implantadas en países muy diversos, siendo esas culturas o sus intereses incompatibles en muchos casos con los nuestros. En definitiva, que es necesaria una política imperial, de influencia, para poder hacer algo global.

» autor: Maelstrom

#110 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

HimiTsü — Thu, 23 Nov 2017 18:56:39 +0000

Rock&Rolla... J. Hendrix.: No hay nada de lo que valga la pena ocuparse que no esté en peligro.!

» autor: HimiTsü

#109 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

shake-it — Thu, 23 Nov 2017 18:44:27 +0000

#95 Si asimilas el comportamiento económico mundial al de una empresa, permítete que te diga que el que está haciendo una caricatura simplista del sistema de producción capitalista eres tú.

Por otro lado, afortunadamente soy agnóstico y no tengo libros sagrados ni dogmas de fé ni profetas. Hay muchos iluminados que se denominan comunistas que parecen frailes. Sin ser comunista, el concepto que tengo de socialismo es mucho más dinámico y flexible.

Y si quieres que sigamos por ahí, el comunismo no deja de ser otra doctrina productivista que no soluciona de ningún modo esta crisis que se nos viene encima

» autor: shake-it

#108 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

comentario57 — Thu, 23 Nov 2017 18:43:49 +0000

#6 Este sistema y la codicia de la elite está provocando una EXTINCIÓN MASIVA DE ESPECIES. Y no os equivoqueis después vamos nosotros.

» autor: comentario57

#107 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

shake-it — Thu, 23 Nov 2017 18:37:41 +0000

#103 No me quedan más de 30 años de vida. Por eso te digo que, en comparación con los que nacen ahora, va a ser un rasguño...

» autor: shake-it

#106 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

shake-it — Thu, 23 Nov 2017 18:36:16 +0000

#88 Todo genial hasta el derrape ese con Catalunya, que si es sarcástico no he terminado de pillarlo.

» autor: shake-it

#105 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

srskiner — Thu, 23 Nov 2017 18:36:01 +0000

#60 antes que dejar de comer carne me pongo a matar veganos

» autor: srskiner

#104 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--339516-- — Thu, 23 Nov 2017 18:35:28 +0000

#88 "El calentamiento global lo doy por hecho. Todas las zonas tropicales se despoblarán. Todo el mundo emigrará. Es un hecho tan real como si ya hubiera sucedido, no se van a dejar morir ni nada así."

¿No estás viendo cómo estamos tratando a los refugiados? ¿Te crees que países que "sufran menos" el cambio climático van a aceptarnos así como así?

Yo no sé si nosotros, pero nuestros hijos probablemente van a vivir esa situación.

» autor: --339516--

#103 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Phonon_Boltzmann — Thu, 23 Nov 2017 18:34:13 +0000

#32 No sé qué edad tienes pero quizá tu referencia a que el colapso es inminente pueda ser más temprana de lo que piensas. Vamos, para sufrirlo de lleno, y no de refilón. Si se piensa en colapso ecológico (del entorno natural) principalmente, quizá sí que lleve una escala temporal mayor, pero lo que acecha y es más peligroso para nosotros ahora mismo es un colapso financiero-industrial exacerbado y prolongado, provocado por el declive energético de nuestras principales fuentes de energía; declive energético que ya llevamos sufriendo unos años y solo podrá acelerarse; no hay verdaderas alternativas energéticas para sostener el chiringuito como se pretende.

» autor: Phonon_Boltzmann

#102 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

shake-it — Thu, 23 Nov 2017 18:34:00 +0000

#93 La crisis energética y la del agua serán las primeras y de ellas, en cascada, vendrán todas las demás. Ya hemos llegado al famoso peak oil. Y de lo que no parece que nos damos cuenta es que para fabricar placas solares y aerogeneradores hace falta energía y si esa energía es cara porque hay carestía de combustibles fósiles, también lo serán los objetos manufacturados, hasta el punto de que no será rentable su fabricación y esto, en un sistema capitalista, lleva indefectiblemente al colapso. De hecho, todos los objetos manufacturados requieren ingentes cantidades de energía y agua. A ver qué hacemos cuando no haya energía porque no es rentable producirla ni agua asequible.

» autor: shake-it

#101 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--339516-- — Thu, 23 Nov 2017 18:32:34 +0000

#55 Porque una sola especie está destruyendo a la mayoría de las demás. No es tan difícil.

» autor: --339516--

#100 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

RoterHahn — Thu, 23 Nov 2017 18:30:35 +0000

#43

» autor: RoterHahn

#99 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

ARRIKITOWN — Thu, 23 Nov 2017 18:30:25 +0000

#94 A mí me hablas en campos de fútbol o no me entero.

» autor: ARRIKITOWN

#98 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

ARRIKITOWN — Thu, 23 Nov 2017 18:29:55 +0000

#82 De falacia nada. Una cosa no quita la otra. Que se tire comida no quiere decir que no el consumo actual de carne en el primer mundo sea inasumible. Mucho más si los países emergentes optaran por el mismo tipo de alimentación.

» autor: ARRIKITOWN

#97 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

acchan — Thu, 23 Nov 2017 18:29:36 +0000

#7 www.youtube.com/watch?v=OX7XPgSejEg

» autor: acchan

#96 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--443660-- — Thu, 23 Nov 2017 18:28:22 +0000

JeJeJe, el planeta se va a ir a la puta mierda y nosotros con el, no pasaremos el corte, como la inmensa mayorìa de las civilizaciones que haya podido haber en la galaxia. Y las pocas que lo han pasado, saben que es mejor estar callados, por eso no se escucha nada.

Yo tengo 60 tacos y espero no estar aquí cuando empieze a llover mierda. Mientras tanto, coches buenos, chicas jóvenes y buen vino. Al menos 2 de las 3 cosas las llevo a rajatabla.

» autor: --443660--

#95 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Maelstrom — Thu, 23 Nov 2017 18:28:18 +0000

#86 Solo los malos gestores empresariales buscan un crecimiento infinito, porque eso es buscar su propia ruina. La empresa lo que quiere, aparte de crecer, es sobrevivir y desplazar a la competencia, y crecer le importará muy poco si consigue lo segundo. Desplazar, pues, a la competencia no implica crecer más, ni tampoco decrecer implica ganar menos dinero. Una empresa puede ganar más dinero si, suponiendo que entre ella y la competencia producen X cantidad (constante) de un bien, la primera acapara cada vez más un porcentaje mayor en el mercado de dicho bien (porque es mejor, tiene más calidad, es más barato, etc.).

No hay que hacer caricaturas simples de los sistemas de producción, no hay que hacer como los catecismos comunistas de Marta Harnecker.

» autor: Maelstrom

#94 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

acchan — Thu, 23 Nov 2017 18:27:38 +0000

#87 Lo he visto a 0.0000002 bitcoins la hectárea marciana. (1 hectáera marciana = 0.283 hectáreas terrestres)

» autor: acchan

#93 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Phonon_Boltzmann — Thu, 23 Nov 2017 18:26:20 +0000

#86 Más que quedarnos sin nada es que serán inaccesibles económicamente (o lo que es más grave, en última instancia, energéticamente)

» autor: Phonon_Boltzmann

#92 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

shake-it — Thu, 23 Nov 2017 18:26:07 +0000

#91 Y si quieres satisfacer tu legítimo deseo de paternidad o maternidad, adopta.

» autor: shake-it

#91 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

CrudaVerdad — Thu, 23 Nov 2017 18:22:55 +0000

#32 si amas a tus hijos, no los traigas a este mundo. Mucho padre/madre lo hacen porque toca, porque quieren alguien que los cuide en la vejez (quieren sirvientes, no hijos), porque se les acabaron los temas para poner en el Facebook, por un exceso enfermizo optimismo por el futuro.

» autor: CrudaVerdad

#90 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

acchan — Thu, 23 Nov 2017 18:22:50 +0000

#69 De adolescente investigué algo sobre las sectas. Aprendí que no dar de comer carne es un mecanismo de control mental. Cuando veo a un vegetariano me acuerdo de eso.

Lo mejor contra la propaganda vegetariana es un restaurante árabe, preferiblemente libanés.

» autor: acchan

#89 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

acchan — Thu, 23 Nov 2017 18:21:32 +0000

#73 No necesariamente. Ninguna especie ha tenido jamás la capacidad de los humanos, ni de cerca ni de lejos. Somos los supervivientes de una cantidad brutal de cambios en nuestro entorno. Nos adaptamos a lo que sea, y tenemos unos recursos fabulosos, literalmente.

Hablo únicamente de extinción o no extinción.

» autor: acchan

#88 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

acchan — Thu, 23 Nov 2017 18:18:43 +0000

Hace no pocos años entendí que todos los reclamos para parar la destrucción del planeta estaban siendo ignorados. No existe otra posibilidad que resignarse a observar la destrucción (o opcionalmente no mirar). El hacerlo protestando o sin protestar es irrelevante y depende únicamente de las preferencias personales.

El calentamiento global lo doy por hecho. Todas las zonas tropicales se despoblarán. Todo el mundo emigrará. Es un hecho tan real como si ya hubiera sucedido, no se van a dejar morir ni nada así.

Los recursos naturales (combutibles, minerales, ...) tienen todos ellos puesta la fecha de fin de existencias. El futuro será un lugar muy distinto de lo que las pelis distópicas dicen.

Cualquier intento de zafarse del control del poder será abortado mediante el uso de la violencia, como ya hemos visto en Cataluña. Y de paso en Europa. Puede que los catalanes consigamos algo, pues nos movemos, pero el que se quede pasmado simulando que vota algo tiene garantizado un nivel de vida menguante.

» autor: acchan

#87 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

ARRIKITOWN — Thu, 23 Nov 2017 18:18:37 +0000

#80 ¿A cuánto está ya el metro cuadrado en Marte?

» autor: ARRIKITOWN

#86 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

shake-it — Thu, 23 Nov 2017 18:16:06 +0000

#84 Hablas en términos de "mercado". El capitalismo, por su propia naturaleza expansiva de crecimiento continuo es incapaz de hacer frente a una crisis que precisamente pone de relieve la realidad: los recursos son finitos y a este ritmo en muy pocos años nos quedaremos sin nada.

» autor: shake-it

#85 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

shake-it — Thu, 23 Nov 2017 18:12:54 +0000

#76 Yo también soy tremendamente escéptico. Creo que es la única solución para evitar el colapso y que por lo tanto, colapsaremos.

» autor: shake-it

#84 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Maelstrom — Thu, 23 Nov 2017 18:12:53 +0000

#67 Si hay una sobreproducción que no encuentra consumidores en un lugar, se exporta, si se puede. Si ese bien es inexportable, la empresa que lo produce tiene que contraerse. De esto se deduce que muy pocas veces hay equilibrio entre demanda y consumo, ya que solo puede saberse a posteriori, cuando es demasiado tarde: hay unas inconmensurabilidades intrínsecas en los ejes del comercio, entre la producción, su valoración y su consumo. Contrarrecíprocamente, puede hacerse un plan de estudio que coteje las demandas del mercado y producir planificadamente, pero eso obliga a esperar a todo un ciclo económico y a que muchas personas no vean sus demandas satisfechas (y no solo por este mismo proceso, sino que encima todo este cotejo requiere de una abultada burocracia, que frena aún más la eficacia recurrente del sistema); y esto no solo para los bienes producidos y su distribución sino también para su propia valoración en precios de mercado, con lo cual también se ve afectado el valor de la moneda (la URSS quiso prescindir de esta y aun fue peor).

Más que un problema del sistema productivo es casi un problema biológico de crecimiento vegetativo de población y un problema también de política moral, atravesada por los intereses de cada país y sus culturas propias.

» autor: Maelstrom

#83 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

shake-it — Thu, 23 Nov 2017 18:11:51 +0000

#71 Lo sé. Coincido con tu análisis.

» autor: shake-it

#82 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

shake-it — Thu, 23 Nov 2017 18:11:02 +0000

#70 Esa es la gran falacia. Un tercio de los alimentos que producimos terminan en la basura, precisamente por este sistema de producción capitalista. Consumir productos de cercanía, en explotaciones sostenibles es perfectamente viable para hacer frente a las necesidades alimentarias del planeta. En una economía no especulativa, los precios serían asequibles. Eso sí, olvídate de comer productos que no sean de temporada o locales.

» autor: shake-it

#81 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Res_cogitans — Thu, 23 Nov 2017 18:10:08 +0000

#80 ¿Lo dices en serio?

» autor: Res_cogitans

#80 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Autarca — Thu, 23 Nov 2017 18:09:22 +0000

#4 #10 #18 #14 El decrecimiento es una opción.

Y acelerar la carrera espacial es otra aún mejor.

» autor: Autarca

#79 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

eqas — Thu, 23 Nov 2017 18:08:41 +0000

#45 Y te quedas MUY corto.

» autor: eqas

#78 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--32677-- — Thu, 23 Nov 2017 17:47:03 +0000

#40 sabes cómo funciona un virus y su vacuna?

» autor: --32677--

#77 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--330149-- — Thu, 23 Nov 2017 17:47:01 +0000

#75 Lo dices como si nosotros fueramos putos esclavos y no tuvieramos control de nuestra vida.

» autor: --330149--

#76 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Maelstrom — Thu, 23 Nov 2017 17:46:38 +0000

#29 El sistema capitalista obedece a las tendencias de mercado; por ejemplo, podría fomentarse el consumo de alternativas menos perjudiciales o más sostenibles sin alterar dicho mercado. Lo digo porque proponer reducir el consumo, así a secas, aunque posible lo veo más bien poco eficaz, ya que no creo que se implante más que minoritariamente siquiera en las sociedades industrializadas, que son las más concienzadas. Pero ahora dile esto también a todos aquellos que viven en los países subdesarrollados y que lo único que buscan es equipararse con los niveles de vida occidental; diles que decrezcan o que desaceleren su crecimiento, y que se queden en sus países, o que no aspiren nunca más a vivir como nosotros. Ya solo viendo el escaso éxito que han tenido las políticas antinatalistas en esos lugares habría que ser un poco escéptico.

» autor: Maelstrom

#75 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--32677-- — Thu, 23 Nov 2017 17:45:57 +0000

#74 para los ricos y poderosos si.

» autor: --32677--

#74 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--330149-- — Thu, 23 Nov 2017 17:40:25 +0000

#9 Porque cambiar a un modelo más sostenible y eso, mucho trabajo, no?

» autor: --330149--

#73 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

apu.tarbreyer — Thu, 23 Nov 2017 17:40:11 +0000

#66 te ha faltado un.... también nos extinguiremos nosotros.

» autor: apu.tarbreyer

#72 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

apu.tarbreyer — Thu, 23 Nov 2017 17:39:11 +0000

Decrecimiento o barbarie www.youtube.com/watch?v=xopPWI6Mom8

» autor: apu.tarbreyer

#71 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--119742-- — Thu, 23 Nov 2017 17:39:01 +0000

#26 Desgraciadamente lo que propones me temo que es una utopía. La especie humana no está preparada para decrecer. Puede que cuatro personas que comprenden las consecuencias de a donde nos dirigimos puedan estarlo, pero no el 80% de la población mundial que lucha cada día por la supervivencia, ni el 19% restante, que no va a dejarse quitar lo que tiene. Me temo que no es posible poner de acuerdo a toda la población mundial para ello. Al final, el resultado si se llegase a implantar, trampas por parte de las élites, o por parte de muchos países dispuestos a aprovecharse de la situación.

El colapso será como lo ha sido siempre en la historia de la humanidad, guerras, hambrunas y luchas de poder, pero a escala mundial.

» autor: --119742--

#70 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

ARRIKITOWN — Thu, 23 Nov 2017 17:38:34 +0000

#67 Pero es que sin ese tipo de producción, no hay carne barata para todos. ¿Cómo lo haces entonces?

» autor: ARRIKITOWN

#69 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

RTZ — Thu, 23 Nov 2017 17:32:31 +0000

Un grandisimo paso seria dejar de comer carne, pero no os interesa.

» autor: RTZ

#68 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

shake-it — Thu, 23 Nov 2017 17:32:17 +0000

#65

» autor: shake-it

#67 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

shake-it — Thu, 23 Nov 2017 17:31:49 +0000

#60 Insisto, la producción agrícola industrial es responsable en gran medida de la destrucción del planeta. Es cierto que consume menos recursos que la producción cárnica, pero en el momento en el que nos encontramos sería prolongar un poco más la agonía. Es el método de producción el que tiene que ser cambiado.

» autor: shake-it

#66 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

squanchy — Thu, 23 Nov 2017 17:26:31 +0000

El 99% de las especies que han pisado este planeta, se han extinguido. Por favor, no hagamos un drama.

» autor: squanchy

#65 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

squanchy — Thu, 23 Nov 2017 17:25:15 +0000

#32 Hombre, es que traer un hijo robótico al mundo, es más complicado.

» autor: squanchy

#64 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

squanchy — Thu, 23 Nov 2017 17:24:13 +0000

#16 Una primera temporada muy buena, y una segunda más floja. Apuesta original y valiente.

» autor: squanchy

#63 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

squanchy — Thu, 23 Nov 2017 17:22:28 +0000

#38 Eso sin contar los yonkis del parque.

» autor: squanchy

#62 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

BM75 — Thu, 23 Nov 2017 17:22:08 +0000

#51 Léeme en #31

» autor: BM75

#61 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

ARRIKITOWN — Thu, 23 Nov 2017 17:21:44 +0000

#59 ¿Estás seguro de que son más libres?

» autor: ARRIKITOWN

#60 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

ARRIKITOWN — Thu, 23 Nov 2017 17:19:54 +0000

#37 La industria cárnica/láctea/pesquera es un factor muy importante en ese problema. El veganismo no sería la solución pero sí que ayudaría.

» autor: ARRIKITOWN

#59 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--558506-- — Thu, 23 Nov 2017 17:19:15 +0000

#14 Los crios de hoy día no lo hacen porque tienen la opción de no hacerlo, los críos de entonces porque no tenían otra opción. ¿Cómo eran más felices? No lo sé. Pero sí cómo son más libres.

» autor: --558506--

#58 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

ARRIKITOWN — Thu, 23 Nov 2017 17:17:41 +0000

#53 En los pueblos y en críos que vayan con sus padres. Los chavales que ya tienen edad para salir solos, pocos se ven.

» autor: ARRIKITOWN

#57 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

crateo — Thu, 23 Nov 2017 17:17:32 +0000

#41 los millonarios suelen serlo por apostar sobre seguro

» autor: crateo

#56 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Baal — Thu, 23 Nov 2017 17:14:19 +0000

Pueblos del mundo, extinguios, esterilizad a vuestros hijos, juntos de la mano, hacía la extinción!!! (unos chupitos??)

» autor: Baal

#55 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--563253-- — Thu, 23 Nov 2017 17:12:23 +0000

#42 ¿cómo demonios la extinción de una especie es la solución a la extinción de las especies?
Hay que ser un poco más comedido.

» autor: --563253--

#54 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Autarca — Thu, 23 Nov 2017 17:11:07 +0000

#42 Claro

¿para que coño queremos el planeta si no estamos nosotros en el?

» autor: Autarca

#53 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--450595-- — Thu, 23 Nov 2017 17:08:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#52 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--535595-- — Thu, 23 Nov 2017 17:07:01 +0000

#7 Nada, solo esperar a que una catástrofe nos elimine del mapa. Así, la tierra podrá restablecer su equilibrio.

» autor: --535595--

#51 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

ummon — Thu, 23 Nov 2017 17:03:23 +0000

#19 Pues claro que sí. Vacuna del virus a 10 Millones de Dólares la dosis y todo solucionado.

» autor: ummon

#50 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

ummon — Thu, 23 Nov 2017 17:02:13 +0000

#25 Si piensas que es más fácil terraformar Marte que impedir el deterioro de la Tierra vas listo…

» autor: ummon

#49 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

shake-it — Thu, 23 Nov 2017 17:01:19 +0000

#42 Si te interesa el tema, te invito a que leas sobre el VHEMT y te unas a nosotros.

» autor: shake-it

#48 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--72497-- — Thu, 23 Nov 2017 17:01:06 +0000

¿Dónde se pide la subvención?

» autor: --72497--

#47 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

ARRIKITOWN — Thu, 23 Nov 2017 17:01:01 +0000

#38 En mi ciudad ni había más violencia, ni más conflictividad y no recuerdo que ningún amigo muriera de enfermedades prevenibles hoy. De hecho, creo que las vacunas no han cambiado mucho desde los años 80. Si hablamos del franquismo, pues ahí ya no sé.

» autor: ARRIKITOWN

#46 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

ummon — Thu, 23 Nov 2017 17:00:35 +0000

#20 Brasil no anda mal, no creo que deba estar en la lista que pones:
España/Tasa de fertilidad: 1,32 hijos por mujer (2015)
Brasil/Tasa de fertilidad: 1,78 hijos por mujer (2015)

India/Tasa de fertilidad:2,40 hijos por mujer (2015)

» autor: ummon

#45 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

dilsexico — Thu, 23 Nov 2017 16:59:56 +0000

#20 El problema no son los paises con mayores tasas de natalidad; Un Estadounidense gasta mas energia usando su SUV en un dia que 100 africanos en un mes.

» autor: dilsexico

#44 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

doyou — Thu, 23 Nov 2017 16:59:02 +0000

#38 si nos encerramos 24 horas en una celda con todas las comodidades seguro que desaparece todo aquello que mencionas. Salíamos de una dictadura y estaba la ETA en pleno apogeo, no eran unas características inherentes al hecho de criarte en la calle, que es de lo que habla #6. Estábamos en pañales en cuanto a derechos y democracia, no compares contexto histórico con modo de vida. Fíjate que, ahora, con mucha más seguridad, apenas hay niños por las calles. Eso es mejor?

» autor: doyou

#43 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

shake-it — Thu, 23 Nov 2017 16:57:55 +0000

#39 Jajajaja, pienso exactamente lo mismo. Qué te hace pensar lo contrario?

» autor: shake-it

#42 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

momentoflector — Thu, 23 Nov 2017 16:57:36 +0000

La solución al problema es muy sencilla, extinción humana, lo malo es que a la gente no le gusta

» autor: momentoflector

#41 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

pedrobz — Thu, 23 Nov 2017 16:57:30 +0000

#40 Mientras no mute justo en el gen que lo hace débil a la vacuna...

» autor: pedrobz

#40 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

crateo — Thu, 23 Nov 2017 16:55:26 +0000

#22 Claro, porque los virus no mutan, .

» autor: crateo

#39 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

RoterHahn — Thu, 23 Nov 2017 16:54:13 +0000

#32 estoy contigo en parte. Si seguimos así, el ecosistema del planeta colapsara, pero con ese colapso, vendra despues el nuestro.

» autor: RoterHahn

#38 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

crateo — Thu, 23 Nov 2017 16:53:33 +0000

#14 bajo la lupa objetiva no. Había más violencia, más mortalidad, más conflictividad social y menor integracion. Algunos amigos murieron de enfermedades que hoy en día eran prevenibles o convivían con el maltrato como algo normal.

» autor: crateo

#37 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

shake-it — Thu, 23 Nov 2017 16:53:28 +0000

#33 El veganismo no soluciona absolutamente nada. La producción agrícola industrial es absolutamente insostenible y destroza el medioambiente. Lo que hay que cambiar es el sistema productivo capitalista.

» autor: shake-it

#36 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

shake-it — Thu, 23 Nov 2017 16:50:38 +0000

#1 Las sardinas? Y el zinc, cadmio, mercurio, plomo, plata, oro, arsénico, cadmio, selenio, fósforo, indio, hafnio, platino... Además de los combustibles fósiles, por supuesto.

» autor: shake-it

#35 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Sueñolúcido — Thu, 23 Nov 2017 16:49:13 +0000

La mano invisible y sus efectos.

» autor: Sueñolúcido

#34 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

moraitosanlucar — Thu, 23 Nov 2017 16:48:58 +0000

» autor: moraitosanlucar

#33 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

vet — Thu, 23 Nov 2017 16:46:54 +0000

Pero luego hacemos chistes de veganos.

» autor: vet

#32 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

shake-it — Thu, 23 Nov 2017 16:46:33 +0000

#12 Ya lo ha hecho. El colapso es inminente. Nosotros lo sufriremos de refilón, pero las siguientes generaciones las van a pasar muy putas. Hay que ser muy inconsciente, muy irracionalmente optimista o muy egoísta para traer a un hijo biológico a este mundo.

» autor: shake-it

#31 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

BM75 — Thu, 23 Nov 2017 16:46:31 +0000

#22 Dime un solo ejemplo de algo parecido.

Además, otros también podrían "diseñarlas". Convivo con alguien que se dedica a la bioinvestigación y te aseguto que lo que dices no es nada fácil ni viable.

» autor: BM75

#30 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Luiskelele — Thu, 23 Nov 2017 16:46:15 +0000

1 Por persona, por favor.

i.imgur.com/rKYbdWZ.jpg

» autor: Luiskelele

#29 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

shake-it — Thu, 23 Nov 2017 16:44:17 +0000

#9 Controlar población, reducir consumo, y sobre todo, abandonar paulatinamente el sistema capitalista.

» autor: shake-it

#28 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

BM75 — Thu, 23 Nov 2017 16:44:01 +0000

#9 ¿Cómo crees que podría ser factible hacer eso cuando en la mayor parte del mundo los hijos son necesarios para el trabajo y la supervivencia? Difícil me parece.

Nos pensamos que la mayor parte del mundo vive como nosotros y tiene opciones, pero en realidad la humanidad vive en cabañas como en Indonesia o Camerún.

» autor: BM75

#27 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--32677-- — Thu, 23 Nov 2017 16:43:20 +0000

#15 aquí estoy, nena

» autor: --32677--

#26 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

shake-it — Thu, 23 Nov 2017 16:43:05 +0000

#6 Tu comentario indica que no has leído absolutamente nada sobre el decrecimiento. El decrecimiento y la crisis económica son dos fenómenos que no tienen nada que ver. Que durante la crisis se produzca un decrecimiento económico en términos capitalistas (PIB) que afecta principalmente a las clases más desfavorecidas no quiere decir que las tesis decrecentistas promulguen esta crisis. Te recomiendo la lectura de algún libro de Carlos Taibo que te resolverá esta y muchas otras dudas sobre el decrecimiento

» autor: shake-it

#25 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--549577-- — Thu, 23 Nov 2017 16:42:41 +0000

#7 No hace falta hacer nada. Sobreviviríamos en Marte, así que hay margen para que aquí la cosa empeore un huevo antes de que empiece a afectar a nuestro estilo de vida urbano.

» autor: --549577--

#24 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--32677-- — Thu, 23 Nov 2017 16:41:54 +0000

#11 si.

» autor: --32677--

#23 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Tristan — Thu, 23 Nov 2017 16:41:54 +0000

Y otra vez que se acaba el mundo.

» autor: Tristan

#22 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--32677-- — Thu, 23 Nov 2017 16:41:45 +0000

#19 ah no? Cuando diseñas un virus diseñas su vacuna.

» autor: --32677--

#21 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Res_cogitans — Thu, 23 Nov 2017 16:41:13 +0000

#7 Muchas cosas, empezando por cambiar de gobierno y poner a uno sensible a estas cuestiones.

» autor: Res_cogitans

#20 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--563152-- — Thu, 23 Nov 2017 16:40:55 +0000

#7 #6 #8 En realidad no solo queda la opcion pesimosta de guerra o desastre para disminuir la población...hay muchos que teorizan una solución menos “lesiva” para la humanidad:

-Conseguir convencer a la población de los países con mayores tasas de natalidad (áfrica, asean, china, india, brasil) mediante bombardeo mediatico, destruccion de sus tradiciones y campañas de “independecia de la mujer” de que tengan menos hijos o incluso ninguno (fomentando ideas de individualismo y de busqueda de felicidad personal, comprando a la gente con promesas de mejor calidad de vida sin hijos, ofreciendo alternativas al cuidado de los ancianos ¿robots? que relajen el miedo a quedarse solos...etc...todo ello combinado con metodos eficientes y efectivos de anticoncepcion y esterilizacion...que incluso podrian ser aplicados de manera subverticia por los gobiernos en pos del “bien comun” y que os sorprenderiais como con la zanahoria de mayores recursos para todos muchos individuos apoyarian sin dudarlo (cuantos no hemos oido lo de “joder juanito ya va por el quinto hijo, menudo trepa”).

En un par de generaciones simplemente por efecto de las muertes naturales la poblacion global dejaria de crecer y en poco mas comenzaria lentamente a decrecer

» autor: --563152--

#19 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

BM75 — Thu, 23 Nov 2017 16:40:34 +0000

#8 Eso no podría ser controlado ni por las élites que supuestamente deberían beneficiarse. No nos pasemos con las conspiraciones...

» autor: BM75

#18 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Res_cogitans — Thu, 23 Nov 2017 16:39:30 +0000

#6 Pide el decrecimiento como política, esto es, una reducción controlada de nuestra actividad industrial de tal forma que se prioricen los servicios básicos y se suspendan cosas accesorias con gran impacto en el ecosistema.

» autor: Res_cogitans

#17 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

ARRIKITOWN — Thu, 23 Nov 2017 16:39:11 +0000

#8 ¿Utopía?

» autor: ARRIKITOWN

#16 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Empresaurio_Pantano — Thu, 23 Nov 2017 16:38:48 +0000

#9 en.wikipedia.org/wiki/Utopia_(UK_TV_series)

» autor: Empresaurio_Pantano

#15 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Gorgonita — Thu, 23 Nov 2017 16:38:48 +0000

#9 hombre, llegó el Mesías a Menéame

» autor: Gorgonita

#14 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

ARRIKITOWN — Thu, 23 Nov 2017 16:38:28 +0000

#6 Error. El decrecimiento no tiene porqué decir que se vaya a vivir peor. Al contrario. Te pongo un ejemplo, Si tienes más de 30 años, probablemente te criaras en la calle jugando con tus vecinos. Ahora lo hacen cada uno desde su casa, conectados a través de Internet. ¿Fue tu infancia peor?

» autor: ARRIKITOWN

#13 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Empresaurio_Pantano — Thu, 23 Nov 2017 16:38:24 +0000

#5 Te voto positivo por valiente. A morir matando, amigo.

» autor: Empresaurio_Pantano

#12 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--406457-- — Thu, 23 Nov 2017 16:37:07 +0000

Lo peor de todo es que al poder financiero y empresarial (los que deciden a nivel global todo) les suda la polla.

El capitalismo va a destruirlo todo.

» autor: --406457--

#11 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--563253-- — Thu, 23 Nov 2017 16:36:41 +0000

¿Animales? ¿Qué es eso? ¿Se come?

» autor: --563253--

#10 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--406457-- — Thu, 23 Nov 2017 16:36:18 +0000

#6 Pero creo que #4 quiere decir decrecimiento planificado racionalmente, no hostiaca gorda forzada por el caos.

» autor: --406457--

#9 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--32677-- — Thu, 23 Nov 2017 16:35:33 +0000

#7 reducir población

» autor: --32677--

#8 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--32677-- — Thu, 23 Nov 2017 16:35:22 +0000

Nada que un buen virus diseñado en algún laboratorio pueda solucionar. Vienen tiempos chungos señores.

» autor: --32677--

#7 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--192314-- — Thu, 23 Nov 2017 16:33:47 +0000

Da bastante miedo, pero...¿que se puede hacer?

» autor: --192314--

#6 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

... — Thu, 23 Nov 2017 16:32:34 +0000

#4 Ya está ocurriendo: se llama crisis económica y gracias a ella viviremos peor que nuestros padres.
Quizás estés pidiendo otra cosa...

» autor: ...

#5 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--550559-- — Thu, 23 Nov 2017 16:09:04 +0000

#3 No sé como, si también están acabando con los berberechos.

» autor: --550559--

#4 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

minossabe — Thu, 23 Nov 2017 13:39:10 +0000

Una vez más:
Decrecimiento!!!

» autor: minossabe

#3 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

mikelflastic — Thu, 23 Nov 2017 13:18:37 +0000

Deberiamos plantearnos hacer un sistema de barbecho global.

» autor: mikelflastic

#2 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

Cometeunzullo — Thu, 23 Nov 2017 13:03:04 +0000

Edit.

» autor: Cometeunzullo

#1 Una implosión mayor y más rápida que en nuestras peores pesadillas

--66745-- — Thu, 23 Nov 2017 11:21:25 +0000

Sip, por cierto, se acabaron las sardinas. Pero nadie piensa en dejar de pescar un puto año.

elpais.com/internacional/2017/10/20/actualidad/1508496917_108237.html

» autor: --66745--