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#214 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Fri, 21 Apr 2017 11:15:12 +0000

#207 Una pregunta: he buscado gaussianos en internet y es un blog... no se si serás tú, igual si igual no, pero la persona del blog se describe como una apasionada de las matemáticas. Ojalá fuese tú, asi que te lanzo la pregunta pq es gratis . Llevo años con este tema pero al final he encontrado "algo" que espero que esta vez no me digan nada. La verdad es que es algo bastante evidente pq ahora si cub ro todas y cada una de las posibilidades. Para publicar un ensayo donde y como se puede hacer?

» autor: --432051--

#213 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 11 Apr 2017 00:55:31 +0000

#212, he cortado ahí porque no te estaba discutiendo si era físico. No tienen un título de matemáticas pero sí han estudiado matemáticas y han trabajado en matemáticas. Te recuerdo lo dicho en mi otro comentario, en esas universidades los estudios son (o eran, no sé cómo estará ahora) bastante diferentes que aquí, que uno en primero lo mismo estudia filología clásica que en otra asignatura física cuántica. Y luego en los últimos años ya se van especializando. ¿Entiendes esto? Además ya sabes cómo se va especializando esto a lo largo de la historia y separando las ramas, estamos hablando de gente que empezó a estudiar hace 40 años, estas carreras estaban menos separadas antes, hace 100 años menos todavía, etc.

Y aparte, tampoco sé a qué vienen tus comentarios. Parece que aquí estás haciendo un concurso de quién la tiene más larga. He dicho que los matemáticos de media tiene una forma de razonar superior a la media de los doctores de otras ramas. Eso no quiere decir que el resto de ramas estén por debajo. He hablado de media, hasta si no recuerdo mal he mencionado a los físicos como otro ejemplo de colectivo con alta capacidad de razonar. Además, habló de media y me mencionas a un ejemplo concreto.

En fin, tú sabrás lo que crees haber demostrado con tus comentarios

» autor: --165145--

#212 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--543751-- — Tue, 11 Apr 2017 00:30:54 +0000

#211 Bueno, no hay m'as ciego que el que no quiere ver... As'i que 'este es mi 'ultimo comentario...

Witten: Copio de la wikipedia:

He returned to academia, enrolling in applied mathematics at Princeton University in 1973, then shifting departments and receiving a Ph.D. in physics in 1976 under David Gross,[1] the 2004 Nobel laureate in Physics.

Qu'e casualidad que olvidaste copiar lo que segu'ia. Que no te queda claro? Bueno, aqu'i tienes m'as:

www.notablebiographies.com/newsmakers2/2006-Ra-Z/Witten-Edward.html

Higgs: de d'onde te has sacado eso de que es matem'atico?? Wikipedia:

In 1946, at the age of 17, Higgs moved to City of London School, where he specialised in mathematics, then in 1947 to King's College London where he graduated with a first class honours degree in Physics in 1950 and achieved a master's degree in 1952. He was awarded an 1851 Research Fellowship from the Royal Commission for the Exhibition of 1851,[25] and studied for his doctorate in molecular physics under the supervision of Charles Coulson and Christopher Longuet-Higgins. He was awarded his PhD in 1954 for a thesis entitled 'Some problems in the theory of molecular vibrations'.

Y por si no te queda claro, m'as todav'ia:

global.britannica.com/biography/Peter-Higgs

Ninguno tiene un t'itulo en matem'aticas (ni grado, ni m'aster, ni doctorado...). As'i que vaya tela... Que un no-matem'atico tenga que venir a corregir tu lenguaje por falta de rigor y precisi'on.... Siendo los matem'aticos esos seres de luz infalibles que no se equivocan... Esto te pasa por no probar el teorema de existencia antes de hablar!!

Ah, y de regalo te invito a leer sobre el trabajo de Candelas-de la Ossa-Green-Parks, y c'omo le hicieron un 'blapping' a los matem'aticos con argumentos f'isicos:

en.wikipedia.org/wiki/String_theory#Mirror_symmetry

» autor: --543751--

#211 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Mon, 10 Apr 2017 16:47:03 +0000

#210, el que tú dices, copiado de tu enlace:

He returned to academia, enrolling in applied mathematics at Princeton University in 1973

El otro físico que también estudió matemáticas y tiene el Nobel en física es Higgs, el del bosón, que de hecho fue hasta profesor universitario de matemáticas.

Hay que tener en cuenta que tanto en EEUU como en Inglaterra los estudios se pueden mezclar más y es más fácil ser ambas cosas a la vez.

» autor: --165145--

#210 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--543751-- — Mon, 10 Apr 2017 15:53:52 +0000

#193 Pues venga, yo te digo el físico que tiene una medalla Fields y que no es matemático. La wikipedia bien lo dice:

en.wikipedia.org/wiki/Edward_Witten

Ahora dime tú el matemático que tiene un Nobel de Física... si existe... o bueno, si quieres mejor empieza a intentar probar el teorema de existencia...

» autor: --543751--

#209 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--149313-- — Fri, 07 Apr 2017 18:24:56 +0000

#208 A ver, si resulta que los matemáticos destacan en todos los tipos de inteligencia, entonces adelante. Que soy escéptico? sí, dudo que eso sea así. Pero tampoco defenderé que todas las carreras tengan la misma distribución de "superdotados".
Pero como en todo, delante de una n de 2 (creo que sois 2 usuarios los que defendéis esta tesis) me es obligado ser áltamente escéptico.

» autor: --149313--

#208 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

maria1988 — Fri, 07 Apr 2017 08:32:47 +0000

#203 Pues te huele mal. Precisamente algo en lo que destaca la mayoría de mis compañeros de carrera son sus extraordinarias capacidades de comunicación. Gente que se expresa con una claridad pasmosa (no, no hablo de explicar matemáticas), es capaz de conectar con cualquiera con quien habla y de adaptar su discurso a cualquier situación, además de que hablan y escriben con propiedad. Además, son tremendamente versátiles y pueden resolver problemas del ámbito que sea y razonar ante cualquier situación (de nuevo, no hablo de matemáticas).
A mí me huele a que tienes unos cuantos prejucios contra los matemáticos, que crees que no son capaces de destacar en muchos tipos de inteligencia.

» autor: maria1988

#207 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

gaussianos — Fri, 07 Apr 2017 06:57:37 +0000

#200 Pues saldría en todos los telediarios, pero yo no he visto nada. Pásame algún enlace donde hablen del tema, si salió en todos los telediarios debe haber información sobre ello en internet.

Sobre la "demostración" que has comentado, mejor no digo nada...

» autor: gaussianos

#206 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--523357-- — Thu, 06 Apr 2017 23:24:11 +0000

Hace unos días en un capítulo de la serie 'Centro médico' un anciano resolvió un enigma matemático. Eso sí, todo era ficción.

» autor: --523357--

#205 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

frankiegth — Thu, 06 Apr 2017 07:12:18 +0000

#204 Creo que hablamos desde experiencias muy distintas.

» autor: frankiegth

#204 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--149313-- — Thu, 06 Apr 2017 03:46:29 +0000

#169 no "debería" en base a qué? Recuerdo que la función de la universidad es generar a gente útil para la sociedad y a gente feliz que tenga una vida más rica.

Pero incluso desde el prisma de buscar un conocimiento puro, la concepción de enseñar a todos con un mismo enfoque es posiblemente la peor decisión para estimular la creatividad.

» autor: --149313--

#203 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--149313-- — Thu, 06 Apr 2017 03:43:02 +0000

#166 habría que especificar que es ser "listo". Pero me huele que a tendréis delante a auténticas bestias de la comunicación, o a líderes, o a gente con capacidades de networking extraordinarias, y las meteréis en el saco de "gente vulgar" porque no entran en la definición de intelectualmente brillantes.

Por decir algo, seguro que tendrías a Messi y no destacarías nada de él. Y fíjate, es un superdotado en su campo.

» autor: --149313--

#202 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--149313-- — Thu, 06 Apr 2017 03:37:01 +0000

#46 Eso pasa en otras carreras, pasa en las mismas carreras y distintas facultades, y pasa entre distintas promociones y grupos. Y al final, el potencial del humano lleva siendo idéntico (probablemente) en los últimos 1000 años (por decir algo).

No sé cómo va el ego de los matemáticos, diría que lo tenéis altito, aunque creo que los arquitectos os siguen ganando

» autor: --149313--

#201 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Thu, 06 Apr 2017 02:04:40 +0000

#200 La gracia de esa demostración, es que el número que sobra, encima, es un número natural .

» autor: --432051--

#200 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Thu, 06 Apr 2017 01:52:27 +0000

#195 Joder, salió en todos los telediarios, estuvo una semana la noticia coleando.
llevo un par de dias dándole vueltas:
Usa el mismo argumento de cantor para demostrar que N es menor que un subconjunto de N. Me explico.. cojamos cualquier numeracion an, a1 a2 a3...
Y a la derechaun "subconjunto" de N... la unica regla que deben cumplir los numeros es tener tantos digitos, al menos como el indice n correspondiente... luego crea el famoso número, sumando 1 a cada digito de cada posicion n...

Puedes cubrir todo el espectro de N, y tu numero creado segun cantor, no coincidira con ninguna an AAAHHHHH hemos agotado todo N, y nos sobra un numero natural de un subconjunto mas pequeño ¿COMO ES POSIBLE?

Cantor usa dos idas de hoya:
1.- Que un conjunto no tenga un elemento que tenga otro, no significa que sea menor en cardinalidad, solo que no tiene ese elemento. Si eso fuese prueba, N y los numeros enteros tendrían aleph diferente.
2.- La segunda ida de hoya... es que si no puedes definir exactamente un conjunto, parece "mágico".. yo los he llamdo "conjuntos de numeros Chester": ¿Puedes crearme una biyección entre N y el conjunto de elementos infinitos CHESTER? (puedes que no conozcas el conjunto y no sepas por donde empezar... pues eso. qu eme lo he inventado y no tiene ninguna propiedad concreta): "infinitos conjuntos de numeros infinitos" es un conjunto CHESTER.

» autor: --432051--

#199 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

te_digo_que_no — Wed, 05 Apr 2017 16:37:27 +0000

Menéame ha conseguido congregar en una sola noticia a todos los gilipollas de la península, me encanta. Venga, seguid soltando perlas, me lo estoy pasando bomba.

» autor: te_digo_que_no

#198 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

jucargarma — Wed, 05 Apr 2017 10:14:49 +0000

#187 Sólo que al no ser considerado "de igual a igual" les ha jodido un poco más ese amargor

» autor: jucargarma

#197 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Wed, 05 Apr 2017 09:57:48 +0000

#196, es que precisamente lo que quiero decir es que no es irrelevante para otros campos, es que la forma de pensar de un matemático se le nota hasta en el día a día.

Y por cierto, se me viene a la cabeza un ejemplo. Cuando estudiaba la carrera fui a una charla de esas de una empresa para ofrecer trabajo programando y tal, una empresa de estas en la que se supone que conforme estás tiempo ahí irás escalando puestos y ganando más dinero, que de hecho si te estancabas terminabas al final fuera. Pues la charla fue en la Facultad de Matemáticas de la Universidad de Murcia donde hay aulario general y entre otros los informáticos tenían clase allí también. El de la empresa recuerdo que dijo que claro, que buscaban informáticos, pero que también buscaban matemáticos aunque no supieran programar (algo de programación se ve, como en casi cualquier carrera de ciencias, claro), porque por la forma de pensar de un matemático, aprendíamos a programar sin problemas y a hacer las cosas que se requerían en dicha empresa, y hasta se atrevió a decir "incluso mejor que un informático". También puede ser que lo dijera por quedar bien al estar en la facultad de matemáticas.

» autor: --165145--

#196 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--173287-- — Wed, 05 Apr 2017 09:51:30 +0000

#35 Creo que la expresión correcta sería "aprendes a pensar de una forma estructurada válida y útil para el campo en el que me muevo; quizá irrelevante para otros campos".

Aunque seguro que me equivoco, no soy matemático

» autor: --173287--

#195 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

gaussianos — Wed, 05 Apr 2017 08:43:13 +0000

#154 La demostración es correcta, Cantor no estaba equivocado.

¿Qué tipo demostró algo? ¿Qué demostró? ¿Qué "coló" a toda la comunidad? ¿Tienes información, enlaces, papers al respecto?

» autor: gaussianos

#194 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Wed, 05 Apr 2017 01:49:59 +0000

#172, que publiques un artículo y te hagas rico y famoso

» autor: --165145--

#193 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Wed, 05 Apr 2017 01:47:17 +0000

#188, pues físicos con medalla Field hay solo uno si no me equivoco, y resulta que también es matemático.

Matemáticos con el Nobel de Física creo que también hay uno, pero resulta que también es físico.

Así que no sé qué querías decir

» autor: --165145--

#192 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--312149-- — Wed, 05 Apr 2017 01:16:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#191 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--312149-- — Wed, 05 Apr 2017 01:07:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#190 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--312149-- — Wed, 05 Apr 2017 01:03:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#189 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--312149-- — Wed, 05 Apr 2017 00:57:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#188 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--543751-- — Tue, 04 Apr 2017 23:08:02 +0000

#46 Una preguntita: cuántos matemáticos han ganado el Nobel de física y cuántos físicos han ganado una medalla Fields? No hay más preguntas, señoría

» autor: --543751--

#187 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

kucho — Tue, 04 Apr 2017 21:13:02 +0000

#151 o sea, que no es un analfabeto que les ha dado por donde amarga los pepinos a los matematicos, sino que es uno de ellos... oki.

» autor: kucho

#186 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

R11 — Tue, 04 Apr 2017 20:18:04 +0000

#100 Sois una de las ocupaciones con el CI más alto.

www.iqcomparisonsite.com/occupations.aspx

» autor: R11

#185 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

pikutara — Tue, 04 Apr 2017 19:15:44 +0000

#166 Yo he estudiado bioquímica e informática y la gente es muy diferente en ambos casos, con modos de inteligencia totalmente diferentes. En informática se ve gente con grandes capacidades de abstracción y en bioquímica gente con gran capacidad para buscar soluciones ante problemas muchísimo más complejos que los que plantean ciencias más básicas como las matemáticas, donde todo está bajo control. Al final la gente suele estudiar lo que le gusta (sobre todo en ciencias) y a la gente le suele gustar aquello que se le da bien. He visto muchas veces criticar a los de otras carreras por considerar que la propia es la mejor y solamente ser capaz de valorar las capacidades que ella lleva asociada simplemente por ser incapaces de poder valorar otro tipo de inteligencia. Y es que uno solamente es consciente de su propia ignorancia cuando descubre la magnitud de lo que ignora. ¿Cómo va a valorar alguien la inteligencia de un matemático resolviendo una ecuación diferencial si no sabe ni lo que es una ecuación diferencial?

» autor: pikutara

#184 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 19:07:18 +0000

#178 Fijate, yo he encontrado una subconjunto de indices, que no lo cumplen. Pero la demostración juega con equiparar los indices n con los numeros naturales.

O sea, yo he encontrado, una numeración, que no cubre TODOS los números naturales... si los p fuesen pares... pero justo al principio puedo añadir la regla:
p con indice impar, por ejemplo el 5, es igual a b...

o sea:
P5=b
p2(1)= 0.xxx
p4(2)= 0.xxxx
p6(3)= 0.xxxx

Por lo tanto puedo asociar b con otra definición de la numeración. El conjunto de naturales base de la numeración sería {PARES Unión 5}.

» autor: --432051--

#183 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 18:58:13 +0000

#178 N y un subconjunto infinito de N, son iguales.. tienen el mismo cardinal. La demostración juega con el despiste de pensar que N es el ejemplo mas grande que se puede usar y como lo saturo, cualquier subconjunto también se saturará... pero si saturas un subconjunto, te sobran el resto de elementos de N.
Es un hecho "absurdo", pero pq el infinito revienta las cabezas.. esta al limite de lo que somos capaces de concebir. Es curioso, pero no por ser absurdo, deja de ser cierto.

» autor: --432051--

#182 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

earthboy — Tue, 04 Apr 2017 18:53:25 +0000

#1 Vaya con el jubilado.
Que se ponga con los Problemas del Milenio, que todavía quedan 6 millones en juego más el millón que no quiso Perelmán.

» autor: earthboy

#181 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 18:52:30 +0000

#178 Fíjate: da igual lo larga que sea tu numeración, ok... en cuanto concretas una forma de escoger los an, yo puedo encontrar un conjunto equipotencial al conjunto de índices n, al que le sobra "un elemento" listo para asociarse con b.

» autor: --432051--

#180 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 18:48:15 +0000

#177 Tienes que cambiar el concepto y la forma en que concicbes los numeros naturales:
1,2,3 es una numeración, pero 35, 1234, 12346578, 12354645758, también lo es.

» autor: --432051--

#179 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 18:43:19 +0000

#177 Si si, por eso parto de los números naturales... que si son numerables... la frase sería... "Dado P(N), cada vez que meto la mano obtengo un elemento diferente de P(N)". Pero esto solo era para ver el caso inverso... céntrate en N.

Un conjunto, en teoria, puede ser sustituido por otro equipotencial (para estudiar la cardinalidad comparativa). Yo sustituyo los números naturales, por bolitas grises. En vez de comparar N con P(N), comparo las bolitas grises dentro del saco con P(N). Si no pudiese hacer eso, no podría contar, pues contar no es mas que escoger un numero tras otro del conjunto de números naturales.

Si dividimos P(N) en diversas dimensiones... se ve claro con mi razonamiento... que da igual en cuantas dimensiones dividas el problemas o si estas son infinitas. Cada una puede tner su salida de saco correspondiente.

No puedo numerar lo susbconjuntos infinitos de los naturales.. pq no se cuales son, es el mismo problema que con los <editado> irracionales. Pero dada una distribución del problema:
1.- conjuntos de n-elementos, vacio y total.
2.- conjunto de primos
3.- conjunto de multiplos de: 3.1- multiplos de 2:: 3.2 - multiplos de 3:: 3.3 multiplos de 4...
4.- "lo que venga nuevo"

Podríamos estar años, tu inventándote nuevas formas de hallar subconjuntos infinitos y familias, que si concretas un poco, yo puedo "apartar" bolitas para ellos. Las bolitas del "saco falso" 4, son equipotenciales con N, y pueden crear infinitos subconjuntos equipotenciales con N. Las bolitas del saco falso "3.2" son equipotencilaes con N... no existe intersección entre ningún grupo de bolitas... todas salen en un orden, les puedo rotular un numero.

» autor: --432051--

#178 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

maria1988 — Tue, 04 Apr 2017 18:27:04 +0000

#176 La demostración es independiente de cómo sean los an, por eso mismo es válida. Se cumple para cualquier numeración de (0,1) que intentes definir.

» autor: maria1988

#177 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

maria1988 — Tue, 04 Apr 2017 18:25:52 +0000

#171 Te explico mejor el error de este razonamiento, que antes no he estado muy fina.
El error que cometes es que tu hipótesis de partida es falsa: Al hablar de bolitas, ya supones que se pueden numerar los subconjuntos infinitos de los naturales, cuando su cardinal es el de los irracionales y los reales.

» autor: maria1988

#176 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 18:24:16 +0000

#162 Ok, cambia la definición de los an... tal y como está "puedo ver" que no existe ningún an que sea igual que b. Lo que no has explicado es como es el conjunto de an's.. solo se puede intuir que es equipotencial con N... pero hay más conjuntos equipotenciales con N.

Cambia an por... los ap.. pero ahora p solo puede ser un numero par. A la hora de construir B, la posicion del decimal en B y en ap, se calcula como p/2... Tienes una numeración, para la que existe un b, que no encaja en ningun lado... no tengo ningun ap que coincida con B... pero los indices p solo eran los pares... puedo asociar b con el numero impar que me de la gana... y me sobran infinitos impares de paso.

La decisión de "saturar" el conjunto de números naturales al asociarlos con los decimales, es libre. Puedes saturarlos o no. Y como hay una opción en la que decido no hacerlo, tengo una relación en la que "cabe" b. No sé cómo... eso me da igual... no es dificil hayar una relacion entre el conjunto de los impares y un número concreto, por muy decimal que sea.

» autor: --432051--

#175 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

maria1988 — Tue, 04 Apr 2017 18:16:18 +0000

#174 Pongo dos demostraciones distintas. Puedes mirar #110 con la primera demostración, #153 con algunas aclaraciones a la misma y #158 con una demostración diferente.

» autor: maria1988

#174 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

dosvga — Tue, 04 Apr 2017 18:14:11 +0000

#106 me interesa

» autor: dosvga

#173 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

maria1988 — Tue, 04 Apr 2017 18:13:55 +0000

#171 «Necesitamos dos dimensiones: una para subconjuntos de n-elementos y otra para subconjuntos de infinitos elementos, bien.»

Ese es tu error otra vez, pretendes generalizar lo finito a lo infinito, y no cumple las mismas reglas. Cualquier potencia finita de alef0 (alef0^n) es también alef0.

En serio, no puedes demostrar que los números reales son numerables porque no lo son (y tampoco los irracionales son numerables, los racionales sí). Ya se ha demostrado lo contrario (y de muchas formas distintas). Te he copiado una demostración diferente en #162

» autor: maria1988

#172 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 18:13:10 +0000

#165 ¿Pero te das cuenta que nunca me quedo sin elementos de N para responderte? Solo necesito "reordenarlos". No es un problema de cardinalidad, es de "ordenación". Nunca me quedo corto de naturales.

» autor: --432051--

#171 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 18:06:17 +0000

#159 Bien , ya tenemos resuelto el problema para subconjuntos de n-elementos. Bien. Sobre lo subconjuntos de infinitos elementos hay una cuestión:

Fijate, cogemos solo uno, de los posibles subconjuntos con elementos infinitos, para numerar los subconjuntos con elementos finitos. Eso está resuelto:
Ahora quedan los infinitos conjuntos con infinitos elementos. ejemplo: los pares, los primos, etc...

Lo cojonudo, es que para "definirlos" necesitas una definición... es imposible escribirlos... puedes coger un conjunto de definiciones, y enumerar esas definiciones. Nunca te quedarás sin naturales para "juntar" con nuevas definiciones. Ejemplo:

Te doy la razón, ahora si, de que el programa solo podría enumerar todos los conjuntos de n elementos si n es finito.
Necesitamos dos dimensiones: una para subconjuntos de n-elementos y otra para subconjuntos de infinitos elementos, bien.

Ese subconjunto, es divisible a su vez en infinitos subconjuntos infinitos, por lo tanto, siempre que quiera, puedo cogerlo y crear un nuevo subconjunto infinito, infinitamente divisible a su vez.

Tenemos que los impares ya los hemos usado, para subconjuntos de elementos finitos...
Empecemos por los pares...
2 = conjunto de números pares
4 = multiplos de 3
6 = multiplos de 4
PERO!! Los pares por ejemplo, generan una familia de subconjuntos infinitos a su vez... ningún problema. No me quedaré sin naturales.

Como para los conjuntos "multiplos de" tenia a mi disposicion un subconjunto de infinito de numeros naturales. Puedo "cambiar mi eleccion" y ahora a los pares, en vez de un numero, le asigno un subconjunto infinito, dentro del otro subconjunto infinito. Es una cuestión recursiva. Para cada necesidad, siempre vas a poder crear una distribución de subconjuntos infinitos.

Por ejemplo: para el caso de subconjuntos de numeros con n-elementos ( n finito), mas los subconjuntos "primos" y "multiplos de", puedo encontrarte una relación con los números naturales. Si decides "expandir", cada definición, con sus posibles subconjuntos infinitos, yo puedo crear de la nada" subconjuntos infinitos de naturales que me sobren para atenderlos.

Pero es que hay más subconjuntos que no solo sean multiplos y primos... vale, cuando me los digas, nunca me quedaré corto de naturales. Es el mimso problema que con los irracionales, no es por cardinales, no es por falta de elementos.

El simil es un saco del D&D. Es un saco donde puedes meter cualquier cosa, y no pesan nada, solo piensas en el objeto que metiste y te aparecen la mano metida en el saco. Ahora olvidate de "etiquetas" piensa en bolitas grises. Cada vez que metes la mano, te garantizo que sacas una bolita gris. Eso es muy parecido a la cardinalidad del conjunto de los numeros naturales, el orden en que sacas las bolitas, es el natural con que la asocias.

Ahora engañas a 10 personas... les pones una salida de saco falsa detrás de una pared. No ven lo que pasa, se piensan que tienen un saco mágico como el tuyo, pero solo es un cacho de tela. Cada "ronda", tu recorres las 10 salidas y les pones una bola en su mano. Para ellos es como si tuviesen el conjunto de numeros naturales a su disposicion.

De hecho tu podrías ser un imbecil, al que engañan de igual forma. Solo cambias la redistribución de sacos.

Cada "salida de saco" es una dimension del conjunto. Puedes redimensionar niveles adelante o atrás a placer, los engañados pueden engañar a otros con su particular muro, y tu puedes ser engañado, en diferentes niveles anteriores.

N puede tener K subconjuntos infinitos, cada cual es dividible, en otros subconjuntos infinitos, cuya interseccion total, a todos los niveles, es vacio. La cuestión es dividir el problema en K dimensiones, y si hace falta cada nivel puede ser dividido a su vez.

Resuelto el problema de subconjuntos de n-elementos. Tengo dos salidas de saco. Una para esa "dimensión" y otra para "lo que venga"...

El capullo que se encarga de "lo que venga", deja siempre una salida suya sin uso, reaprte bola, pero al otro lado no hay nadie que les de uso. solo las sacan y las tiran la suelo, no las "realcionan" con ningun elemento de P(N).

Llegamos al problema de "multiplos de" y "primos".. bien bien, el engañado del segundo nivel crea tres sacos falsos, Una para "multiplos de", otro para primos, y otro para "lo que venga".

Aqui llega la gracia del algoritmo universal: El encargado de "multiplos de" decide cambiar el enfoque, se da cuenta, que cada conjunto "multiplo de K" crea a su vez infinitos problemas, asi que cambia la percepción de la dimensión. Cada ronda, decide crear un saco falso nuevo y le asigna un encargado.

La primera ronda le da una bola a multiplos de 2.
La segunda ronda le da una bola a multiplos de 2 y a mutliplos de 3, y vuelve al inicio...

Como "crece" siempre.. da igual que conjunto "multiplo de" me digas, algun dia recibirá su primera bola, y otro dia su segunda bola.. y asi.. lentamente, pero el capullo encargado de "multiplo de 263456373838353", por ejemplo, percibirá su saco como el conjunto de los numeros Naturales, pues sus bolitas son equipotenciales con N.

Ahora "dentro" de una nueva dimensión, el problema a atacar es "multiplos de un k concreto" y todos sus subconjuntos infinitos. Que bueno, peléate con el... pero lo que es seguro es que no te quedarás sin bolitas grises. Tienes "N" para resolverlo... bueno, un colega muy parecido.

La gracias es que TODAS las bolitas salen del mismo saco, en un orden determinado. Para resolver el problema de asociar "multiplos de 3" y todos sus subconjuntos asociados, tendras la bola 5, la 12, la 57, la 1048, pero para ti son la 1,2,3,4. Al salir del saco original, las pueden ir etiquetando, y tu usarlas sin etiquetas, o ponerles otras... lo importante no son las etiquetas, para la cardinalidad, tienes tu bolita gris, no te ha fallado.

Tu me llegas y me dices, pero es que hay más subconjuntos.. genial! Cuando me los digas tendré bolitas grises para ellos. No es un problema de cardinalidad, es de definición de conjuntos y de las relaciones entre ellos.

No importa si por definición, para resolverlo la relación no es biyectiva. Si se repite el mismo conjunto, con dos bolitas diferentes, demuestras que N tiene más elementos que P(N). Lo cual es falso, porque si cambias el enfoque, podrias demostrar lo inverso, metes todos los elementos de P(N) en el saco mágico original, les quitas las etiquetas y los conviertes en bolitas grises.

Con N puedes no solo puedes recorrer elementos, puedes recorrer "dimensiones". Si tu conjunto de dimensiones es infinito no es problema. Si el conjunto de tus dimensiones, tiene varias dimensiones, sigue sin haber problema. Es un enfoque recursivo.

» autor: --432051--

#170 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

maria1988 — Tue, 04 Apr 2017 18:05:27 +0000

#169 Aquí el temario es el mismo, incluso se sigue el mismo libro, y las dan los mismos profesores, pero se enfocan de forma distinta. En matemáticas las clases son mucho más teóricas y se centran en entender las demostraciones de los teoremas conocidos para ver cómo se ha llegado a alcanzar ese conocimiento y, a partir de ahí, poder demostrar nuevas propiedades de los conjuntos (R en el caso de Análisis 1). Por ejemplo, un examen de matemáticas de análisis 1 sería del tipo: Se tiene una función que cumple las siguientes características (blablabla), para la siguiente afirmación, demuestra que es verdadera o da un contraejemplo si es falsa: la función cumple que (blablabla).
En ingeniería, las preguntas suelen ser problemas, no demostraciones.

En cualquier caso, las asignaturas que requieren de una mayor capacidad de abstracción, pues no estudian conjuntos numéricos, no se dan en ingenierías, pero constituyen los pilares fundamentales de las matemáticas.

cc. #35

» autor: maria1988

#169 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

frankiegth — Tue, 04 Apr 2017 18:00:28 +0000

#65 '...Tengo bastantes amigos ingenieros que, en teoría, en los primeros cursos de carrera hicieron casi las mismas asignaturas que yo (cálculo infinitesimal/Análisis matemático, álgebra, etc). Sin embargo, el enfoque de la asignatura era completamente diferente...'

Eso no pasa en las universidades de los paises nórdicos. Son las mismas asignaturas de matemáticas, con los mismos profesores, para diferentes carreras. Y todo encaja a la perfección. El enfoque se dá en las asignaturas troncales de cada carrera. Las matemáticas son lo que son, no debería haber matemáticas 'diferentes' para cada carrera.
_{(CC #35)}

» autor: frankiegth

#168 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

maria1988 — Tue, 04 Apr 2017 17:58:16 +0000

#167 En cuanto a la medicina, mi hermana es médico. A raíz de ella, conozco a muchos otros médicos personalmente (amigos suyos, compañeros de la universidad, de trabajo, etc). Y no, no es lo que se ve en matemáticas. Se trata de gente muy trabajadora y estudiosa, algunos son muy inteligentes, pero por lo menos según mi experienciano tanto como los de matemáticas. Cuando entré, me pareció curioso, porque para matemáticas apenas piden nota de corte (al menos antes era así) y este sesgo debería jugar en favor de medicina, pero no es lo que yo he visto.
Tipo matemáticas, he tenido impresiones parecidas con gente de física y, curiosamente, de filosofía.

» autor: maria1988

#167 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 17:53:01 +0000

#166, bueno, quizá medicina tenga una media más alta de gente inteligente, por eso de que se pide una nota muy alta para entrar, aunque por otro lado allí abunda la gente que se dedica a memorizar.

Yo fui de los que la libre configuración la hizo toda con asignaturas de la propia carrera. Y efectivamente, aunque no sé pidiera nota de corte, la gente que entra duele tener muy buena nota previa. E incluso gente con no tan buena nota te dabas cuenta de que seguramente era por dejadez absoluta. También te podías encontrar a alguno que no te explicaras que hacía en la carrera, pero pocos casos.

» autor: --165145--

#166 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

maria1988 — Tue, 04 Apr 2017 17:46:25 +0000

#98 #100 No se trata de estar más capacitados para las matemáticas. Aunque suene mal yo sí lo voy a decir: los estudiantes de matemáticas son, en promedio, más inteligentes que la media del resto de estudiantes universitarios. Ojo, no digo que sea la carrera con la gente más inteligente de todas (no tengo una muestra tan amplia como para sacar esas conlcusiones), pero de que están bastante por encima de la media universitaria sí estoy convencida. Y creo que son las dos cosas: tanto la base de quienes se meten como el hecho de que en la carrera se desarrollan muchas habilidades relacionadas con el razonamiento profundo y el pensamiento abstracto que "entrenan" al cerebro.
Yo veo a la gente que estudió conmigo y es asombroso la cantidad de gente brillante que hay; y no me refiero ni por asomo a que se les den bien cuestiones matemáticas, hablo de brillantes en general: ágiles de pensamiento, se expresan con claridad, escriben bien, entienden todo enseguida, son ingeniosos... Gente que en la vida diaria ves un porcentaje ínfimo, aquí son muchos más.

Mira, te cuento mi caso. Yo en el colegio y en el instituto era muy buena estudiante, destacaba bastante y los contenidos me parecían muy muy fáciles. En el bachillerato, de unos cien alumnos estaba entre los tres mejores. Cuando entré en la carrera, podría decirse que estaba en la media, era completamente una más, y había gente de mi clase que me daba cien mil vueltas. Recuerdo cuando mis padres me preguntaron sobre mis compañeros, les dije algo así como «es una clase genial, no os imagináis lo listo que son todos». Soy del plan de licenciatura, así que teníamos que hacer créditos de libre elección y cogí siempre asignaturas de otras carreras (que no tenían nada que ver con las matemáticas), y esta impresión desapareció, mis compañeros eran como los del instituto (esto tiene sentido, porque casi todo el mundo que cursa bachillerato va a la universidad).

Esta sensación se ha mantenido comparándome con los (muchos) matemáticos que he conocido (de otras partes del país e incluso de otros países). Es más, se acentuó con los años, y creo que es porque, como he dicho antes, la carrera hace más lista a quienes la estudian.

Y claro, por supuesto que en otras titulaciones hay gente brillante, solo digo que la proporción en matemáticas es mayor que la de la media del resto de carreras.

» autor: maria1988

#165 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 17:30:57 +0000

#145, pero ¿por qué cada vez que digo que una aplicación no vale me la varías para poder añadir más elementos? Yo te repetiría el argumento y te volvería a encontrar un número, y tú volverías a variarla para meter mi número. Y podemos seguir haciendo esto todas las veces que queramos. Pero al final ninguna de las aplicaciones que me des va a ser biyectiva porque yo voy a seguir encontrando un x que no entra. Si tú pudieras darme u a aplicación biyectiva yo no podría encontrar dicho x, pero siempre lo encuentro.

Y no me extraña que te líes, ahora te he hecho que N y P(N) no son biyectivos. Tú sin embargo me estás mezclando esto con lo de R.

Por cierto, si tienes una biyección entre N y P(N) y a pesar de lo que yo te diga vas a seguir pensando que es correcta, escribe un artículo u publica el resultado, que con eso te aseguro que te darían el equivalente al Nobel pero en matemáticas. Habrías hecho algo que según todos los matemáticos es imposible.

» autor: --165145--

#164 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--324579-- — Tue, 04 Apr 2017 17:26:32 +0000

#32 O más precisamente "Un estadístico jubilado resuelve un problema matemático complejo".

» autor: --324579--

#163 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 17:23:07 +0000

#160, yo no me quejo, un paleontólogo puede decir que él tiene mayor capacidad para detectar ese tipo de cosas, pero digo yo que tampoco se quejará porque otros no lo hagan.

» autor: --165145--

#162 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

maria1988 — Tue, 04 Apr 2017 17:22:49 +0000

#158 ¿Cómo? No, creo que no has entendido lo de la diagonal (que, por otra parte, me acabo de leer el artículo de wikipedia y no es que lo explique muy bien).
Por pasos.
1. El intervalo [0,1] está contenido en R, por lo que su cardinal es menor o igual que el cardinal de R (de hecho, se puede probar que son iguales puesto que hay funciones biyectivas entre ambos, pero esto queda fuera de nuestro propósito).
2. Ahora probaremos que el intervalo [0,1] no es numerable por reducción al absurdo.
2.1. Suponemos que existe una enumeración a1, a2, a3,.... de [0,1], es decir, una función biyectiva entre [0,1] y N tal que a cualquier elemento x de [0,1] le corresponde un an.
2.2. Ahora, tenemos que demostrar que hay elementos de [0,1] que no están en el conjunto {a1, a2, ...}, llegando así a una contradicción. Para ello
2.3. definimos b perteneciente a [0,1] tal que su primer decimal es el primer decimal de a1+1, su segundo decimal es el segundo decimal de a2+1, etc. Resulta evidente que b es un número real, ahora bien,
2.4 ¿hay algún an que se corresponda con b? La respuesta es no, puesto que b es distinto de a1 al menos en su primer decimal, es distinto de a2 al menos en su segundo decimal, etc. Así, la enumeración que hemos propuesto no es en realidad una función biyectiva como habíamos supuesto, y ahí está el absurdo.

» autor: maria1988

#161 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

ikipol — Tue, 04 Apr 2017 16:59:44 +0000

Esto es la redacción más sensacionalista-mierder que he leído aquí en años

» autor: ikipol

#160 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--354522-- — Tue, 04 Apr 2017 16:59:04 +0000

#121 Yo, la verdad, no veo dónde radica lo "justo" de comparar las habilidades de los matemáticos para resolver determinados tipos de problemas (generalmente problemas matemáticos) con las habilidades de los que no lo son para resolver ese mismo tipo de problemas. Es como si un doctor en, yo qué sé, paleontología, se quejara de la poca capacidad de los matemáticos para imaginarse un bicho a partir de una mancha en el suelo que resulta ser una huella fósil.

En general, todo eso de las comparaciones me parece un tema muy pantanoso. A no ser que quieras volver a lo de que los matemáticos pensáis mejor, claro.

» autor: --354522--

#159 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

maria1988 — Tue, 04 Apr 2017 16:57:36 +0000

#157 «Compruébalo tu misma: La gran pregunta es: ¿puedes enumerar todos los subjuntos de N que tengan solo
"dos" elementos, quitando el vacío y el total (solo por si acaso)? Y si no me equivoco es muy parecido a relacionar N con N-cuadrado.»
Claro que se puede, de hecho es así como se demuestra que los racionales y los naturales tienen el mismo cardinal. Se puede generalizar para cualquier número de elementos de N. El problema con N es que tiene infinitos subconjuntos con infinitos elementos, es decir, que hay subconjuntos de N que son infinitos (ahí es cuando no puedes generalizar), por eso no es aplicable lo que dices.

» autor: maria1988

#158 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 16:56:23 +0000

#156 Por eso mismo, si construyes la demostracion de la diagonalizacion solo con pares... no te "faltará" nadie en el lado izquierdo, y se puede hacer.

» autor: --432051--

#157 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 16:53:18 +0000

#153 Compruébalo tu misma: La gran pregunta es: ¿puedes enumerar todos los subjuntos de N que tengan solo
"dos" elementos, quitando el vacío y el total (solo por si acaso)? Y si no me equivoco es muy parecido a relacionar N con N-cuadrado.

El mismo truco se puede usar con N-cubo... pero AHHH AHHH... cada uno por separado no es P(N)!! Ok, ok, pero tienes un conjunto de dimensiones numerables. Te digo que se puede hacer un programa que las recorra y no se deja ni un elemento de cada dimension .

» autor: --432051--

#156 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

maria1988 — Tue, 04 Apr 2017 16:53:04 +0000

#155 Es que el cardinal de los números pares y el de los naturales es el mismo (se puede establecer una función biyectiva entre ambos, f(x)=2(x)). Además, tienes que tener en cuenta que los infinitos no se comportan como el resto de números, no puedes generalizar conceptos que funcionan en conjuntos finitos a conjuntos infinitos. Por ejemplo, alef0 es el infinito de los naturales (el infinito numerable, el más pequeño que existe). Pues bien, cualquier número finito multiplicado por alef0 da como resultado alef0.

» autor: maria1988

#155 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 16:48:07 +0000

#153 Si si, pero hay una forma de generalizarlo. Lo de "enumerar" el conjunto potencia de un conjunto finito. En la demostracion de la diagonal, cambia naturales por pares, pero en las posiciones decimales las calculas como "el par/2".. llegas al mismo lugar pero te sobran los impares todavía. Los impares no están relacionados con nadie y están libres para una nueva relación (ahora sigo leyendo lo tuyo, tienes razón sobre lo de biyectiva e inyectiva.. siemrpe me cuesta un par de horas acostumbrarme a esas definiciones)

» autor: --432051--

#154 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 16:27:55 +0000

#152 Si por que la demostración no era del todo correcta. Hace poco un tipo demostró algo y se hizo super famoso, y se la coló a toda la comunidad. Fué el mismo el que encontró un error y lo dijo. O sea, se que digo que Cantor estaba equivocado, pero es lo que hay.

Si pudiese enseñar una numeración entre N y P(N), sería indiscutible. Y ahora que me quitaron mi gran obstáculo me voy a poner a ello.

» autor: --432051--

#153 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

maria1988 — Tue, 04 Apr 2017 16:27:24 +0000

#120 «¿En la regla 2, no entiendo el enunciado del segundo guión. Si f:A->B es sobreyectiva, no significa que el cardinal de B, como mínimo, es igual que el de A, no menor?. Confundo inyectiva y sobreyectiva un montón, así que me ceñiré al tema de la definición de la búsqueda, que es la chicha... "hay que encontrar un elemento/subconjunto de P(A) que no sea imagen de un elemento/subconjunto de A. Pero para eso hay que definir la relación más allá de f:A->P(A) pues existen miles de relaciones posibles y diferentes, con diferentes propiedades. Tu no has explicado cual es tu relación, sólo los conjuntos dominio e imagen.»

Definiciones:
- Decimos que f:A->B es sobreyectiva si todos los elementos de B son imagen de al menos un elemento de A. Es intuitivo ver que, en este caso, A tendrá al menos tantos elementos como B (o, equivalentemente, su cardinal es mayor o igual que el de B).
- Decimos que f:A->B es inyectiva si todos los elementos de A tienen imagen en B.

Con respecto a lo segundo, no hay que definir f, porque, dado el conjunto B definido (fíjate en que el conjunto B depende de f), se cumple siempre que cualquier elemento de este conjunto que esté en P(A) no está en A. La demostración es la siguiente, contraposición.

En primer lugar, por la definición de P(A), cualquier elemento de P(A) es un subconjunto de A (porque P(A) es el conjunto de todos los subconjuntos de A).
Supongamos que existe un elemento a perteneciente a P(A), tal que B=f(a). En este caso, tenemos que existe un subconjunto a de A tal que B=f(a), pero esto es contradictorio, puesto que si a pertenece a B, entonces a no pertenece a f(x), y, como B=f(x), entonces a no pertenece a B.

«Al llegar al punto 4 presupones que el cardinal de R es mayor que el de N, pero no lo demuestras en realidad. Solo dices, (que lo comparto , que el cardinal de P(N) es igual que el de R... pero eso no demuestra nada, pq tampoco lo demuestras).»

Tenemos que:
a) El cardinal de R es igual al cardinal de P(N) (de esto te hablo al final de este mensaje)
b) El cardinal de P(N) es mayor estricto que el cardinal de N (por el punto 2 de mi anterior mensaje)

Entonces, el cardinal de R es mayor estricto que el cardinal de N.

En cuanto a que el cardinal de R es el cardinal de P(N), esa demostración es bastante más compleja que todo lo anterior, por eso no la he incluido en el primer mensaje. Intuitivamente, puedes ver que cualquier número real puede escribirse como un subconjunto de números naturales y que de hecho ambos conjuntos son iguales.

No sé, lo mismo tenía que haber elegido la demostración de la diagonal, he cogido esta porque a mí me resultó más fácil de entender cuando la estudié. De todas formas, es un tema un poco rompe-cerebros.

Por cierto, independientemente de esto, solo con los dos primeros puntos, se demuestra que hay dos infinitos diferentes: el de un conjunto infinito (como los números naturales) y el de las partes de ese conjunto, que es mayor estricto.

«Fíjate, que existe un algoritmo para "escribir" la potencia de N... podría hacerte un programa, que con el debido tiempo, podría darte la lista de potencia de N, no acabarla, pero si llegar al conjunto que deseabas encontrar... y siempre en el mismo orden.. de hecho lo has usado tu para crear el conjunto potencia de {mesa, 1, c}. Puedo escribirte un programa que asigne un número natural a cualquier subconjunto/elemento de potencia de N, y me reservo uno por fuera, pq empiezo en dos, para el propio conjunto N.
Según tu demostración, eso es imposible. De hecho si alguien ya ha demostrado que P(N) es equipotencial con R, ya te podría demostrar que R es equipotencial con N.»

Muy hábil, pero ese razonamiento solo demuestra que puedes realizar una enumeración del conjunto potencia de cualquier conjunto finito (lo cual es cierto). La demostración de la diagonal, por ejemplo, supone que se puede numerar R y llega a un absurdo, pues muestra que cualquier enumeración de R que se intente deja elementos de R fuera. de hecho, una de las cosas que más me sorprendió en primero de carrera fue cuando vimos que los racionales Q, que son densos en R, tienen el mismo cardinal que N, porque sí se pueden numerar.

» autor: maria1988

#152 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

gaussianos — Tue, 04 Apr 2017 16:17:30 +0000

#146 Si está demostrado que algo es cierto, no puede demostrarse que también es falso. Por tanto, eso cierra el círculo. En serio, no le des más vueltas, estarás perdiendo el tiempo :).

» autor: gaussianos

#151 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

jucargarma — Tue, 04 Apr 2017 16:13:57 +0000

#115 RAE: Persona que profesa la estadística.

Vale que suena mejor "Estadista" pero es totalmente aceptado y válido.

» autor: jucargarma

#150 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 16:03:04 +0000

#140 Imagínate lo mismo con pares, tendrías el problema de que la posición 34, no puede albergar a X , porque en su posicion 17 decimal le corresponde el decimal 18.. o algo asi si lo entendi bien...

Pero las posiciones 17 y 18 no son el conjunto de números naturales que usamos en la relacion, son solo "posiciones"... a mi me siguen quedando los impares para relacionarlos con los numeros "x".

» autor: --432051--

#149 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 15:53:06 +0000

#141 No se puede por culpa de lo puñeteros irracionales. Pero si como por ahi dicen, P(N) tiene el mismo cardinal que R... te digo que es posible hallar un algoritmo que numere los elementos de P(N). Lo cual demostraria que N tiene el mismo cardinal que R, y mandaria a la mierda esa afirmación.

Abandoné el algoritmo pq no podia con los números irracionales, pero una vez me los han quitado de encima el problema esta resuelto.

» autor: --432051--

#148 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 15:44:19 +0000

#141 Espera: yo no me refiero a decir que no lo demostrasen bien, sino que encontraron una correspondencia biunívoca entre N y Q y por ende deducen que Q es menor que los Irracionales. Lo cual es normal, pues se da por demostrado que los infinitos no tienen el mismo cardinal. Y es cierto qeu si hay una biyección entre dos conjuntos tienen el mismo cardinal.

Pero todo parte del hecho de que N no tiene el mismo cardinal que R. Si se demostrase que eso no es cierto, el tema de los racionales vs irracionales se iria al garete.

» autor: --432051--

#147 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

TDI — Tue, 04 Apr 2017 15:42:10 +0000

#15 le falta el "excepto yo".

» autor: TDI

#146 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 15:41:41 +0000

#141 Pero se basan en Cantor, si se demostrase que no es cierto, esa demostración también se iría al garete no?

» autor: --432051--

#145 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 15:40:10 +0000

#140 Cambia las tornas y el punto de vista, pq para serte sincero no pillo bien el ejemplo.

Primero construye el argumento con los números naturales. Pero los vamos a cambiar por los pares PERO los calculos los haremos como si fuesen los antiguos naturales. No se si me explico, hazte una tabla para comenzar a construir X... y luego coge un lapiz y borra los naturales por su par correspondiente: al 1 que esta a la izquierda de la relación lo cambias por un dos: O SEA:
1 = 0.1247162943538123764981782
Lo cambias por
2 = 0.1247162943538123764981782

Pero la posicion del decimal de X la escoges, como ya has hecho los cálculos, como si en vez de 2 fuese 2/2, cada p como si fuese p/2...Aunque no lo entiendo, no creo que el argumento cambie. Solo ha cambiado, con goma de borrar la "etiqueta" del elemento que había a la izquierda de la igualdad.

Ambos conjuntos N y los pares, son equipotenciales, asi que puedo construirlo, todo tal y como tu lo construyes, pero solo con los pares, o sea:
f:PARES->decimales

Has creado exactamente la misma lista de decimales relacionados, y tienes un x que no te encaja en ninguna parte... pero ahora te sobran los impares para crear una nueva relación entre los impares y los números X construidos de esa forma.

Una relación se puede definir por partes, o sea, según las propiedades de un número, le aplicas funciones diferentes.

» autor: --432051--

#144 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

U5u4r10 — Tue, 04 Apr 2017 15:40:03 +0000

#35 Para mi los matemáticos deberían poner en el currículum que saben español, inglés y... matemático. Nunca me han enseñado cómo leer la notación matemática y es bastante frustrante, la verdad.

» autor: U5u4r10

#143 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

Dovlado — Tue, 04 Apr 2017 15:25:42 +0000

#2 Cura de humildad para muchos

» autor: Dovlado

#142 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

gaussianos — Tue, 04 Apr 2017 15:24:53 +0000

#122 ¡Claro! Desde siempre, pero comento poco :P.

¿Constante? Entre el trabajo y El Aleph, elpais.com/agr/el_aleph/a, en los últimos tiempos escribo poco en Gaussianos. Pero intento hacerlo, aunque sólo sea de vez en cuando. Y sí, estaría bien que actualizaras tu blog alguna vez, a mí me parecía muy interesante :).

» autor: gaussianos

#141 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

gaussianos — Tue, 04 Apr 2017 15:22:08 +0000

#125 No se decide, se demuestra que hay una correspondencia biunívoca entre los racionales y los naturales. Por otro lado, no se puede construir una correspondencia biunívoca entre los naturales y los reales. Consecuencia: hay más irracionales que racionales.

» autor: gaussianos

#140 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 15:11:21 +0000

#139, yo lo que he hecho ha sido demostrarte que tal relación no existe, porque si la encontraras por el razonamiento que he hecho se llegaría a una contradicción.

Y ya que estamos, te voy a demostrar también que no existe una relación entre N y P(N). De hecho si sigues la demostración valdrá para demostrar que no existe una relación entre A y P(A) para cualquier conjunto A.

Tú dices que tienes una relación. Llamémosla F, y por tanto para cada n, F(n) es un subconjunto de N. Voy a definir M como un subconjunto de M a partir de tu F. Sea M={n en N tales que n no pertenece a F(n)}.

Ejemplo, si tu relación fuese F(1)={2,3}, F(2)={1,2,5}, F(3)={1,4,6,7,12....} tendríamos que 1 estaría en el conjunto M, 2 no lo estaría y 3 sí (y el resto de números pues habría que ir viéndolo).

Sigamos con la demostración. Ojo, no he dicho que 1 esté en M, lo está en el caso del ejemplo, en el caso de tu F no lo sé, pero hemos construido un conjunto X.

Ahora bien, tu F es una biyección, así que existe un número natural p tal que F(p)=X.

Ahora... ¿es p un elemento de F(p)? Si lo fuera, por definición de X, p no estaría en X=F(p), contradicción. Si no lo fuera, por definición de X, p estaría en X=F(p). Conclusión, ni p puede ser un elemento de X ni puede no serlo. Contradictorio, ¿no? Entonces no existe p y por tanto X no puede ser imagen de nadie en tu biyección F. Por tanto tu biyección falla.

» autor: --165145--

#139 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 15:02:00 +0000

#138 Pero entonces demuestras que algo que existe, no existe, cuando te lo podría mostrar. El único problema aqui es tu fé en si yo en realidad he encontrado una relación entre N y P(N), pero es tan obvia que me choca. Siempre pensé que el problema eran los irracionales.

Es como si por reducción al absurdo, deduces que algo no existe, pero es absurdo, pq "si" existe. Nunca me gustó como método para demostrar nada . Puedo numerar todos los elementos de P(N).

» autor: --432051--

#138 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 14:57:42 +0000

#137, no, mi razonamiento no sería un contrajemeplo, mi razonamiento diría que tu ejemplo no valdría.

» autor: --165145--

#137 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 14:56:47 +0000

#136 No, no voy en plan troll, todo el mundo se mosquea mogollón conmigo. Y acaban con tu "si tu, le vas a llevar la contraria". Es difícil rebatir cada caso, pero si yo tengo un solo ejemplo que si existiese, daría igual los contraejemplos que no lo cumplan que tu encontrases no? Pq la idea es que al menos exista "una" relación.

Te digo porque me pierdo con las contestaciones: tu has definido una relación CONCRETA, o un subconjunto/familia de ellas, pero no todas las posibles. De hecho, si lo mirásemos con cuidado, los dos delante de una pizarra, estoy seguro que no podrías encontrar un conjunto de números x (los que supuestamente se quedan por fuera de la lista) que no pudiese relacionar con un subconjunto de N que sea infinito.

Solo, tu los "ordenas de una forma" y yo de otra. Le echo un segundo looking y te digo.

» autor: --432051--

#136 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 14:48:24 +0000

#135, no sé si vas en plan troll o no, así que es el último mensaje que te contesto. Yo te he dicho, supongamos que F es una biyección. Pues te demuestro que no es una biyección. Yo no he creado la biyección, he partido de una supuesta biyección y he concluido que no lo es. Y punto.

» autor: --165145--

#135 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 14:46:49 +0000

#124 Me refiero, a que tu asignas una lista de decimales a una lista de naturales. Pero si no empiezas por el 1, en la izquierda de la relacion, sino por dos.. te queda un natural libre para relacionarlo con x. por lo tanto tu demostración concreta no demuestra que no se pueda establecer una relación biyectiva entre los naturales y los decimales, sino que "según como tu lo haces", no se puede.

» autor: --432051--

#134 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 14:43:25 +0000

#132 Hoy me han dado una alegria pq no sabía que eso existia, estaba trabado con los irracionales.

» autor: --432051--

#133 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 14:42:42 +0000

#132 Repito por ahí, hay una relación biyectiva entre N y potencia/partes de N (todos los subconjuntos posibles de N), existe y te la podría demostrar si me dejases tres dias de programación, pero es un algoritmo harto conocido. De hecho es una algoritmo generalizado para numerar elementos en una lista de dimensiones que se pueden ampliar de forma recursiva. En realidad es una generalización del algoritmo para relacionar a N con Q.

» autor: --432051--

#132 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 14:38:09 +0000

#130, P(N) es mayor que N, tampoco existe una biyección.

De hecho sí existe una biyección entre P(N) y R, así que si supieras crear una biyección entre N y P(N) ya tendrías tu biyección entre N y R. Pero va a ser que no.

» autor: --165145--

#131 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 14:36:59 +0000

#129, no te he demostrado que una función no sea una biyección, te he demostrado que dada una función nunca es una biyección, independientemente de la que cojas. No te he construido una función que sea una biyección. Te he explicado que ninguna función podrá ser una biyección.

» autor: --165145--

#130 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 14:36:43 +0000

#124 De hecho TE AFIRMO, conozco una relacion entre N y P(N)... mi problema eran los irracionales, pero si me los quitan de encima, y alguien ya ha demostrado que P(N) es equipotencial con R... mi relación contradice lo que dices.

» autor: --432051--

#129 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 14:35:10 +0000

#124 Demostrar que existe una funcion/relacion que no es una biyección entre dos conjuntos, no demuestra que no exista otra que SI lo sea. Ejemplo:
Todos aquí aceptamos que N y Z son equipotenciales, pero si creo una< relación , entre ambos conjuntos como n=n... se quedarán por fuera todos los números negativos...
El esquema que has presentado, la forma de construir los números x, solo es una relación de las miles posibles, no es un representante de todas. dos conjuntos infinitos se pueden saturar el uno al otro sin problemas. Se pueden encontrar relaciones entre ambos que dejen miembros por fuera. En ambos sentidos:

Z es equipotencial con los pares.. se puede hacer una biyección, o una relación entre Z y los pares.. dejando a los impares (del conjunto de los naturales) por fuera, sin "pareja". Eso implica que N es mayor que Z, no, solo que he encontrado una forma de relacionarlos que tiene esa caracteristica.

» autor: --432051--

#128 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

SrTopete — Tue, 04 Apr 2017 14:34:35 +0000

#15 "y nadie se da cuenta" es el nuevo "nunca creeríais lo que..."

» autor: SrTopete

#127 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 14:32:50 +0000

#126, sí, puedes ir añadiendo elementos a la biyección, pero nunca vas a poder cubrir todo R.

Te repito, supón que puedes crear una biyección haciendo todo eso que dices u otra cosa. Contrúyela finalmente tan infinitos pasos y pásamela. Con lo que te he explicado en mi comentario te demuestro que esa biyección que me has pasado no es una biyección.

» autor: --165145--

#126 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 14:30:26 +0000

#124 Da igual cuantos números decidas,o encuentres. Yo siempre poder empezar la lista en cualquier número. De hecho, puedo particionar N en varios subconjuntos infinitos, y decidir usar solo uno, para relacionar tu lista de números decimales y otro para relacionar los que has construido. Y me sobran todos los subconjuntos infinitos de N que quiera.

» autor: --432051--

#125 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 14:28:07 +0000

#114 Mierda. lo busqué.. pero es por comparativa... deciden que los racionales son equipotenciales con N... y se quedan tan panchos.

» autor: --432051--

#124 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 14:26:24 +0000

#123, pero ¿te piensas que ese es el único número que no cumplía eso? Puedo fijar todas las cifras que quiera, 234.234324... y a partir de los puntos suspensivos hago el razonamiento. En vez de usar unos y doses podría haber usado cuatros y cincos, vamos, que hay muchos números que no estarán ahí.

Pero míralo de otra forma. Te he demostrado que si cojo una aplicación cualquiera F que va de los naturales a los reales, esta aplicación nunca va a ser una biyección. Si la modificas para que lo sea, te repito el razonamiento con la nueva variación y seguirá sin ser una biyección.

» autor: --165145--

#123 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 14:21:57 +0000

#117 Me hablas de una función/relación concreta que no lo cumple, pero no has demostrado que todas las biyecciones que se puedan construir no lo cumplan. y ese es el problema de Cantor.

Te explico: empieza la lista por el 2. o sea: a n le corresponde F(n-1)... ahora relaciono el 1 con el numero que has construido. TACHAN!

» autor: --432051--

#122 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 14:13:51 +0000

#114, anda, ¿tú te metes por estos sitios?

P.d. Algún día actualizaré mi blog, no sé cómo eres tan constante.

» autor: --165145--

#121 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 14:12:43 +0000

#119, también he dado clase en secundaria (bueno, 3 semanas ). Pero ahí no es justo comparar los alumnos con tus compañeros de clase de la carrera ya que son más jóvenes, y aparte muchos de los que estudian ahí luego ni siguen en la universidad. Es más justo comparar con otros universitarios

» autor: --165145--

#120 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 14:11:43 +0000

#110
Yo entiendo que simplificas para llegar a mi nivel, no te ralles porfa, solo que no entiendo ciertas afirmaciones. Seguro que si te pones estricto soy incapaz de seguirte.

¿En la regla 2, no entiendo el enunciado del segundo guión. Si f:A->B es sobreyectiva, no significa que el cardinal de B, como mínimo, es igual que el de A, no menor?. Confundo inyectiva y sobreyectiva un montón, así que me ceñiré al tema de la definición de la búsqueda, que es la chicha... "hay que encontrar un elemento/subconjunto de P(A) que no sea imagen de un elemento/subconjunto de A. Pero para eso hay que definir la relación más allá de f:A->P(A) pues existen miles de relaciones posibles y diferentes, con diferentes propiedades. Tu no has explicado cual es tu relación, sólo los conjuntos dominio e imagen.

Al llegar al punto 4 presupones que el cardinal de R es mayor que el de N, pero no lo demuestras en realidad. Solo dices, (que lo comparto , que el cardinal de P(N) es igual que el de R... pero eso no demuestra nada, pq tampoco lo demuestras). De hecho "demostrar" que dos conjuntos no tienen los mismos elementos, no en cantidad, sino los mismos individuos o seres.. no implica que no se pueda hacer una relación biyectiva entre ellos. Yo puedo hacer una relación biyectiva entre peras y manzanas, pero JAMAS encontraré una pera en un conjunto de manzanas.

Lo digo por esta frase: "Este subconjunto es B={x de A tal que x no pertenece a f(x)} (prueba por contraposición)"

Fíjate, que existe un algoritmo para "escribir" la potencia de N... podría hacerte un programa, que con el debido tiempo, podría darte la lista de potencia de N, no acabarla, pero si llegar al conjunto que deseabas encontrar... y siempre en el mismo orden.. de hecho lo has usado tu para crear el conjunto potencia de {mesa, 1, c}. Puedo escribirte un programa que asigne un número natural a cualquier subconjunto/elemento de potencia de N, y me reservo uno por fuera, pq empiezo en dos, para el propio conjunto N.
Según tu demostración, eso es imposible. De hecho si alguien ya ha demostrado que P(N) es equipotencial con R, ya te podría demostrar que R es equipotencial con N.

Mi biyección es software, pero esta basado en la maquina de Turing... que si no recuerdo mal tiene una definición formal como función. Dado cualquier elemento del conjunto de P(N) puedo darte un N que le corresponda. "Solo" que los ordeno de forma diferente .

Y no tengo problemas, porque hablamos de objetos discretos, que puedo escribir, definir... no puedo hacer una biyección entre N y el conjunto de todos los Furbis radicales detenidos por el FBI.. por que no hay una forma de definir "ese conjunto" de forma útil, hasta que le FBI desclasifique esos ficheros .

» autor: --432051--

#119 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

AlexCremento — Tue, 04 Apr 2017 14:11:19 +0000

#67 Porque ahora los puedes comparar con otros. Imagínate los matemáticos que damos clase en secundaria al comparar.

» autor: AlexCremento

#118 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

AlexCremento — Tue, 04 Apr 2017 14:09:55 +0000

#1 Pues imagínate en las españolas.

» autor: AlexCremento

#117 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 14:09:20 +0000

#107, mira, no es encontrar la forma de ordenarlos, es que está demostrado que no existe ese orden. Te voy a demostrar que no existe una biyección (y por tanto un orden) entre los naturales y los reales.

Imagina que ordenamos los reales como los naturales. Llamamos F(n) al número que corresponde a n, ¿vale? Pues te voy a construir un número x que va a estar entre 0 y 1 que no ha sido asignado a ningún número natural. ¿Cómo? La parte entera de x será 0, veamos lo que valen sus decimales. El n-ésimo decimal de x lo vamos a definir así: miramos el n-ésimo decimal de F(n), si este es 1 elegimos 2 para x, Y si no es 1 elegimos el 1. Observa que el número x que hemos construido cumple que su decimal n-ésimo va a ser distinto al decimal n-ésimo de F(n) y por tanto x es distinto a F(n) para todo n. Por tanto la biyección que habíamos hecho no tiene a ese número x, lo que es imposible. Por tanto la biyección entre los naturales y los reales no existe.

» autor: --165145--

#116 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

AlexCremento — Tue, 04 Apr 2017 14:07:17 +0000

#35 Algo que sabemos todos los matemáticos y que disfrutamos en nuestras carnes cuando tenemos que enfrentarnos a otros matemáticos.

» autor: AlexCremento

#115 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

kucho — Tue, 04 Apr 2017 14:05:35 +0000

#10 estadistico? joder, por el titulo habia deducido que era un barrendero sin egb. quien lo iba a decir, no? un estadistico jubilado que sabe de matematicas y tiene tiempo libre...

» autor: kucho

#114 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

gaussianos — Tue, 04 Apr 2017 14:01:05 +0000

#107 Sí, si está resuelto: hay más irracionales que racionales

» autor: gaussianos

#113 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

borrico — Tue, 04 Apr 2017 13:56:26 +0000

A ver, jubilado estaría... pero otros trabajos publicados también. Es decir, que sacaos la imagen de un jubilado que un día lavándose los dientes da con una solución matemática (como parece plantear el artículo). Este señor lleva años publicando artículos matemáticos.

Sacado del enlace que manda #23

References
Royen, T. (1995). On some central and non-central multivariate chi-square distributions,
Statist. Sinica 5, 373–397.
[11] Royen, T. (2007). Integral representations and approximations for multivariate
gamma distributions, Ann. Inst. Statist. Math. 59, 499–513.
[12] Royen, T. (2013). Some upper tail approximations for the distribution of the maximum
of correlated chi-square or gamma random variables, Far East J. Theor.
Statist. 43, 27–56.

Supongo que es el típico caso de no dejes que la realidad estropee una bonita noticia

» autor: borrico

#112 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

borrico — Tue, 04 Apr 2017 13:48:14 +0000

#20 ya, pero #13 se refería a la falta de ortografía en el artículo

En lugar de "cauces legales", han puesto "causes legales".

» autor: borrico

#111 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

PeterDry — Tue, 04 Apr 2017 13:30:40 +0000

#4 Se nota que eres de letras puras.

» autor: PeterDry

#110 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

maria1988 — Tue, 04 Apr 2017 13:25:55 +0000

#108 Vale. Ahí va:

1. Se define el conjunto potencia P(A) de un conjunto A como el conjunto formado por todos los subconjuntos de A (incluyendo el total y el vacío). Por ejemplo, si A={mesa, 1, c}, entonces P(A)={vacío, mesa, 1, c, {mesa, 1}, {mesa, c}, {1, c}, A}.

2. Teorema de Cantor: El cardinal de P(A) es estrictamente mayor que el cardinal de A. Para demostrarlo, tenemos que acudir a las comparaciones entre cardinales. Sabemos que, dados dos conjuntos A y B:
- El cardinal de A es menor o igual que el cardinal de B si y solo si existe una función inyectiva f:A->B
- El cardinal de B es menor o igual que el cardinal de A si y solo si existe una función suprayectiva f:A->B
- A y B tienen el mismo cardinal si y solo si existe una función biyectiva f:A->B
Por tanto, para demostrar que el cardinal de P(A) es mayor estricto que el cardinal de A, tenemos que encontrar una función f:A->P(A) que no sea suprayectiva. Esto es equivalente a hallar un subconjunto de P(A) que no sea imagen de ningún subconjunto de A. Este subconjunto es B={x de A tal que x no pertenece a f(x)} (prueba por contraposición)

3. Sea N el conjunto de los números naturales y R el conjunto de los números reales, se tiene que P(N) es equivalente a R.

4. Por tanto, el cardinal de R es estrictamente mayor que el cardinal de N.

Hay otra demostración de que R no es numerable (un conjunto es numerable si tiene el carinal de N) basada en el argumento de la diagonal de Cantor: es.wikipedia.org/wiki/Argumento_de_la_diagonal_de_Cantor. Eso sería otra demostración posible, puesto que, como N está contenido en R, su cardinal es menor o igual que el de R, y, al ser R no numerable, la desigualdad es estricta.

Por cierto, me suena que hay conjuntos con cardinales superiores, como el conjunto de superficies minimales, pero no estoy muy segura de esto.

» autor: maria1988

#109 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

jord.beceene — Tue, 04 Apr 2017 13:25:44 +0000

#95 la juventud permite más velocidad, más interconexión, más agilidad.. de modo que sí, es un valor a tener en cuenta. Pero eso no excluye la posibilidad que una persona madura pueda culminar proyectos que siendo joven no pudo completar. La historia nos da abundantes ejemplos en arte y filosofía de gente que de mayor es cuando empiezan a producir. Ramon Llull, por ejemplo, no se puso a fondo en la filosofía hasta pasados los 40. Mondrian o Kandinsky, los padres de la abstracción, no llegan ahí hasta su madurez, y la lista podría seguir y seguir... quizá mejor, al final, valorar las personas por sus actos y no por su edad

» autor: jord.beceene

#108 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 13:12:10 +0000

#106 Porfa. Va en serio...

» autor: --432051--

#107 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 13:10:28 +0000

#91 Mira, una tercera demostración... Comparar los racionales con los irracionales.

Es muy difícil saber si hay más racionales que irracionales... lo que si se puede entrever, es que tienen una cardinalidad similar. Para escribir un irracional, necesitas escribir un racional.. de hecho varios... hay coincidencia, pues, dos irracionales pueden compartir la misma lista de racionales. Ejemplo:
PI: 3 3,1 3,14 3,141... todos estos racionales serían la lista de racionales relacionados con PI. Otro irracional muy cercano a Pi, podría compartir muchos de los números de esa lista... que de por si es infinita... pero el problema es discernir si hay más racionales que irracionales o viceversa. No se por qué pero apuesto a que es un tema que no se ha resuelto hasta la fecha. PERO!! hay una biyección entre N y Q!! Por lo tanto no es un problema de "cantidad", no es un problema de cardinalidad.

» autor: --432051--

#106 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

maria1988 — Tue, 04 Apr 2017 13:09:48 +0000

#75 «Yo desde que me vi por primera vez con el concepto de infinito, me chocaron muchas conclusiones, y todavía hoy en dia sostengo que todos los infinitos son equipotentes.»

El infinito de los números naturales, los enteros y los racionales sí es el mismo. Sin embargo, ya se ha demostrado que no todos los infinitos son iguales. El cardinal del continuo (el infinito de los números reales) es estrictamente mayor que el de los números naturales. Si te interesa, te puedo poner una demostración sencilla.

» autor: maria1988

#105 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 12:57:31 +0000

#91 El verdadero problema reside en crear una biyección entre un conjunto discreto y uno contínuo. El tema de las particiones en subconjuntos infinitos, se aproxima mucho a nuestra forma de concebir el continuo: "algo sobre lo que siempre puedo hacer zoom". De hecho la biyección entre Q y N es una buena aproximación. El problema viene cuando te planteas si el "continuo" existe, si no es una invención de la psique humana intentado descifrar el universo. Fíjate que los métodos para calcular irracionales, nunca dan una solución. no es que no sean "ejecutables", por definición, nunca dan un resultado (siempre los paras cuando "estas conforme", pero "ese número", no es el irracional que andabas buscando sino una aproximación, cambiar el nombre basado en diez dígitos, por métodos matemáticos, no ha cambiado el problema de que no se puedan escribir, pq igual ni existen .

No es que sea de mayor o menor cardinal... es que estoy intentando comparar un conjunto que se como definirlo con otro que en realidad no se cómo definirlo, ni siquiera si existe.

Si no me equivoco , para definir un espacio cartesiano o algo así, ya no recuerdo.. la cuestión es que tenias que demostrar que en tu conjunto, se podían hacer cuatro operaciones, si recuerdo bien, una de ellas era la suma, y que el resultado estuviese dentro de tu conjunto también. Aqui hay tres opciones:
1.- No hay cojones de escribir Pi +1.
2.- Puedes cambiar "pi" por su símbolo.. pero entonces ya estas hablando de un símbolo, no de un número. Si aceptamos el símbolo, yo puedo añadir a R ese conjunto de símbolos y numerarlos sin problemas (con una del las particiones de N). El resto de Irracionales no existen hasta que me demuestres que existen.. no me puedes pedir una biyección entre algo que existe y algo que no... no se si me explico.. y si demuestras su existencia.. te lo numero fijo.
3.- Me cambias el símbolo pi, por un método matématico que jamás ofrece un resultado. Puedo cambiar el conjunto de símbolos, por un conjuto de métodos numerables sin problemas.

No te quiero hablar de Cantor pq soy un ignorante. A todas las explicaciones que me han dado de su demostración entre los irracionales y N, les he encontrado fallos y alternativas. De lo cual deduzco que eran malas explicaciones.

La más "fiable" creo que consiste en "saturar" la lista de números naturales dejando un irracional por fuera. Pero eso se basa solo en un posible "ordenamiento" de los números naturales. Por supuesto que se pueden saturar si los ordenas mal, al igual que lo puedes hacer con los números naturales y los enteros. Pero como ya te dije, es tan obvio, que no creo que sea así.

Cualquier "demostración" por saturación se puede cambiar por "en realidad hablaba de los pares" dejándote un conjunto infinito libre, particionable en otros conjuntos infinitos.

» autor: --432051--

#104 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 12:18:13 +0000

#91 Si si tranquilo, llevo años dándoles vueltas... no quería decir "iguales", sino que tienen el mismo número de elementos. Tienen el mismo cardinal, en este caso: infinito. No hay conjuntos infinitos con más elementos que otros.

Llevo tiempo trabajando sobre la idea de conjuntos con varias dimensiones, que es el problema de R. Pensaba que había llegado a algo interesante hasta que averigué, que como es obvio, alguien ya había encontrado una relación entre los tres primeros. :(. Pero el problema de los Irracionales para mi sigue siendo el mismo. Solamente nadie ha encontrado una forma de "ordenar" los número irracionales para poder hacer una biyección con N. Pero es obvio que es un conjunto que crece en un par de dimensiones... que tiene orden... y toda dimensión es dividible recursivamente en conceptos de orden natural, todo conjunto tiene dimensiones.

El problema con los Irracionales es jodidamente sencillo: no se pueden escribir. Es simplemente eso, no que sean "diferentes". La notación que hemos escogido para representarlos es muy jodida de usar, pero que jamás puedas acabar de "escribir" el "nombre" de un número irracional no significa que como elemento no exista, y que no puedas decir si es mayor o menor que otro distinto. Solo hay que cambiarles la "forma de ordenarlos" y la necesidad de ponerles nombre, y te encontrarás con un conjunto formado por dimensiones equiparables a N.

SE que me vas a decir que el problema de relacionar números naturales e irracionales es el mismo que relacionar símbolos, como el alfabeto, con los irracionales. Por eso estoy por quitarles el nombre, cualquiera, y demostrar que existe esa biyección, aunque no puedas decir exactamente quien va con quién... pq lo importante NO ES LA BIYECCIÓN, es demostrar la igual cardinalidad, la "biyección" formal sólo es una herramienta.

Te voy a poner un par de ejemplos de cosa que manejo:
1.- Es obvio que N se puede dividir en todos los subconjuntos infinitos que te de la gana. ("Múltiplos de...") Pero ¿Pueden haber infinitos conjuntos dentro de N, que a su vez sean infinitos? La gracia es que la división puede ser recursiva, o "partición". Una vez que le encuentras un límite a las particiones
de los números naturales, en cualquier momento puedes decir que en realidad solo hablabas de los pares , por ejemplo, quedándote una infinidad de particiones recursivas donde elegir otra vez. Pero esto solo lo puedes hacer si "cambias las etiquetas" de todos los números, y las cambias solo por etiquetas de números pares. Los elementos son los mismos, pero las etiquetas son diferentes...

Muchas propiedades de conjuntos son atacadas desde el punto de vista de las etiquetas, y se te olvida fácilmente que ese elemento puede ser representado por una bola gris anónima... si lo que quieres estudiar es simplemente la cardinalidad.

Ahora, voy a aumentar el rango de la biyección con N: voy a meter a "algunos" números irracionales. Coge la biyección que equipara a Q con N, y ahora cambia N por los mútiplos de 3.. tenemos una biyección y nos sobran dos tercios de los números naturales... bien bien... ahora coge el segundo tercio de números naturales que nos sobra y equiparalo con N cuadrado (por ejemplo): Ya tienes que N es equipotencial con (Q U N-cuadrado). No solo es equipotencial con cada uno, sino con los dos sumados... .

Mi problema con los putos irracionales es que no los puedo escribir... pero si hay algunos famosos. De hecho, me acabo de dar cuenta que es imposible darte cuenta que dos irracionales son iguales . Lo que me sospecho que hacen, es deducir que como se calculan igual, son el mismo número. Si hay dos métodos diferentes, descubren que no hablan del mismo número pq en algún momento alguien pudo comprobar que eran diferentes. Pero bueno.. les ponen un "nombre": pi, e... (y yastá pq no conozco más ). Esa lista de "irracionales conocidos" es numerable... tiene orden, es finita.. bla bla, y solo representa una cantidad irrisoria de números irracionales: PERO jamás, jamás, NUNCA, me quedaré sin números naturales con los que poder hacer crecer mi biyección. Solo tengo qeu saber de que coño estamos hablando.. pq lo malo de los números irracionales es que jamás nadie ha escrito uno en su vida. No es un problema de cardinalidad superior o inferior, solo de etiquetamiento y propiedades. Pero no dejan de ser un conjunto.

N puede ser dividida en particiones, de subconjuntos infinitos. Todo conjunto infinito puede ser dividido en particiones de subconjuntos infinitos. Si tu conjunto tiene "infinitas dimensiones", recorrer tu lista de dimensiones es un problema numerable, y en cada dimensión tendrás un conjunto infinito, al que le podrás hacer particiones de subconjuntos infinitos a su vez. Este es el concepto en el que me apoyo, y desde la perspectiva de un programador que trata de crear un software que produzca una lista de números, lo cual es una biyección con N dada la forma en que se ejecutan las cosas en una máquina de Turing. Y siempre dará la lista de la misma forma.

No es que no se pueda... es que todavía no se ha encontrado una forma "formal" de demostrarlo... pq no se pueden escribir. Te puedo encontrar una biyección entre N y los números imaginarios, que es mayor que R, si me quitas los irracionales. O sea N-cuadrado, o Q-cuadrado, como prefieras, los imaginarios no dejan de ser eso...(si les quitas los números imaginarios a la hora de escribirlos).

No puedo demostrar mi afirmación de que se puede encontrar, pero creo que me puedo cepillar la demostración de Cantor al respecto.

» autor: --432051--

#103 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--354522-- — Tue, 04 Apr 2017 12:15:38 +0000

#100 Gracias por las respuestas.

» autor: --354522--

#102 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

ewok — Tue, 04 Apr 2017 12:14:55 +0000

#101 No, yo no hablo de conocimientos (lo dije en el comentario anterior). Hablo de pensar "en abstracto" sobre la Vida, la Armonía, la Naturaleza, la Belleza, la Sociedad, Dios... Según su ámbito.

» autor: ewok

#101 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 12:03:17 +0000

#99, ya, claro, pero yo me refiero a pensamiento sin que intervengan conocimientos previos. Sobre la salud no es que no sepamos pensar, es que el médico verá que somos unos ignorantes. Son cosas distintas.

» autor: --165145--

#100 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 12:01:21 +0000

#96, a ver, para empezar no quiero decir que seamos superiores, para decirlo mejor somos mejores en algo. Diría que en general el que se mete a matemáticas suele tener esa capacidad más desarrollada, pero desde luego que en la carrera se entrena, un poco de todo.

De todas formas digamos que en matemáticas hay que aclarar algo que supongo que ya sabrás, que matemático no es el que se dedica a resolver los problemas que se ven en el instituto y tal. Un matemático es el que además es capaz de digamos entender ese tipo de resoluciones, sabe adaptarse a casos nuevos, debe tener esa capacidad de incluso "inventar" el método de resolución. En otras carreras y tal el nivel de razonamiento suele ser menor, suele ser más temas de sacar conclusiones por observación, en muchos casos de aplicar fórmulas ciegamente (no siempre desde luego), etc. Un doctorado suele ser mucho de investigar una serie de sucesos y sacar conclusiones de ellos, que suele ser bastante distinto a lo que hace un matemático. Y depende de doctorados, por ejemplo no creo que alguien que haga un doctorado en física no tenga en general esa capacidad de pensar (bueno, depende del doctorado, porque en todas las carreras hay doctorados que opino que son de risa aunque se saque buena nota).

Es que me preguntas y joder, es difícil contestar sin meter la pata, vamos, tampoco es algo que tenga super-estudiado, es simplemente una sensación tras llevar un tiempo moviéndome por distintos sitios.

» autor: --165145--

#99 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

ewok — Tue, 04 Apr 2017 11:57:51 +0000

#67 Ya, pero ¿tú crees que eso no les pasa, por ejemplo a médicos, ingenieros químicos, astrobiólogos... que cuando dejan de ver a sus compañeros comprueban que los otros piensan peor, al menos ante ciertas cosas generales? No me refiero a tener conocimientos, sino a pensar "en general" (sobre la Salud, la Sociedad, la Vida...).

» autor: ewok

#98 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

pikutara — Tue, 04 Apr 2017 11:41:17 +0000

#46 Aparte, que ni los matemáticos nos damos cuenta, yo lo vi bastante claro cuando empecé a dar clases en otras carreras, vi en general más capacitados a mis compañeros de promoción que a mis alumnos de otras carreras, pero con mucha diferencia. Que eso no quita que también he tenido alumnos muy buenos, claro.

Es lógico que los alumnos de la carrera de matemáticas estén más capacitados para las matemáticas que los alumnos de otras carreras que están cursando una asignatura de matemáticas como una asignatura más.

» autor: pikutara

#97 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

Endor_Fino — Tue, 04 Apr 2017 11:32:55 +0000

#69 Voy a hacer lo mismo. Titular que lleve "nadie sabe", negativo a la noticia. Cansinos que son

» autor: Endor_Fino

#96 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--354522-- — Tue, 04 Apr 2017 11:32:33 +0000

#81 Sigo con mis dudas, si no es molestia: esas "capacidades especiales" a las que te refieres ¿tú crees que son consecuencia de un, digamos, entrenamiento específico propio de los matemáticos o que, por lo contrario, son previas a la adquisición de los conocimientos matemáticos?

Es que tenía la impresión de que detrás de tu primera afirmación en la que declarabas la superioridad de los matemáticos "sin más" frente a los doctores en otras disciplinas había toda una teoría de la mente; algo que, desde mi profunda ignorancia acerca de todo, me interesa bastante, y he sentido curiosidad por saber en qué consistía, suponiendo que fuera algo más que "los matemáticos son mejores haciendo matemáticas que los no matemáticos". Dicho sea sin ánimo de ofender, ni atisbo de ironía, que conste.

» autor: --354522--

#95 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

perico_de_los_palotes — Tue, 04 Apr 2017 11:31:18 +0000

#14 Es un hecho comprobable que entre los matemáticos es habitual que los grandes hitos se alcancen de (relativamente) joven. Si bien es cierto que existen excepciones - otra reciente es la de Yitang Zhang .

» autor: perico_de_los_palotes

#94 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

maria1988 — Tue, 04 Apr 2017 11:30:01 +0000

#83 Sé lo que es la estadística, estudié matemáticas e hice un máster en estadística. Y no hay que saber nada de muchas ramas de las matemáticas, como topología, geometrías de Riemann, análisis funcional, teoría de fractales e incluso variable compleja. No digo que no tenga su miga, que la tiene, digo que es solo una parte de las matemáticas.

» autor: maria1988

#93 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

Alzhaid — Tue, 04 Apr 2017 11:27:15 +0000

Fuente original en inglés, que si lo entiendes, como no está malamente traducida, es mucho mejor (además viene con diagramas, fotos del tipo, etc.)
www.quantamagazine.org/20170328-statistician-proves-gaussian-correlati

» autor: Alzhaid

#92 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 11:24:35 +0000

#87 "Académicamente" solo cuentan tus publicaciones, tengo entendido. Entiendo tu frustración y que "proyectes" tu necesidad de publicar en este patio de recreo. Tiene que ser duro ver como a un pibito de 10 años le publican por ganar un certámen de poesía infantil, y a ti no.

» autor: --432051--

#91 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 11:22:14 +0000

#75, los infinitos no son todos iguales. Te voy a escribir 4 conjuntos infinitos:

N, los números naturales: 1, 2, 3, 4, 5...
N², los pares de números naturales (2,3), (3,4), (5,6)...
Q, las fracciones: -3/4, 5/8, 15/65...
R, los números reales raiz(2), 3.53453, pi,...

Son todos infinitos, y uno podría decir que el más pequeño es N, luego se podría dudar entre cuál es más grande, si N² o Q, luego R sería más grande que Q... O pensar que todos son iguales de grandes por ser todos infinitos.

Pues la respuesta es que los 3 primeros conjuntos son exactamente igual de tamaño (se puede hacer una biyección entre los elementos de estos conjuntos, es decir, coges dos de los conjuntos y a cada elemento de un conjunto le asignas uno del otro quedando todos asignados en ambas direcciones y sin repetirse) y sin embargo R es un conjunto mucho más grande que cualquiera de los otros 3, no se podría hacer dicha asignación. Y sin embargo la recta real o el plano tienen exactamente la misma cantidad de puntos.

Si tienes interés en profundizar un poco en esto te paso unos enlaces de mi blog donde intento explicar cómo funciona esto para no matemáticos:

www.zurditorium.com/los-conjuntos-y-los-matematicos
www.zurditorium.com/el-tamano-de-los-conjuntos
www.zurditorium.com/el-hotel-infinito-de-hilbert

» autor: --165145--

#90 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

Nibnub86 — Tue, 04 Apr 2017 11:21:43 +0000

#48 Si, bajándose a Iván de la Peña para meterlo en su equipo del FIFA.

» autor: Nibnub86

#89 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

Alzhaid — Tue, 04 Apr 2017 11:20:59 +0000

"además lo hizo mientras estaba limpiándose los dientes, nada de horas de fórmulas en su estudio"

Sensacionalista al máximo. No sólo el jubilado tenía un doctorado, sino que una prueba como esta por supuesto que requirió horas de fórmulas en su estudio, por mucho que una determinada intuición le surgiese mientras se lavaba los dientes. En la imagen, parte de la prueba que encontró "el jubilado". ¿Lo escribió con vapor en el espejo, no?

» autor: Alzhaid

#88 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

neotobarra2 — Tue, 04 Apr 2017 11:17:46 +0000

Meses después la prueba de Royen fue enviada a Bo’az Klartag (en 2015), del Instituto Weizmann de Ciencias y la Universidad de Tel Aviv en Israel, junto con otras dos “pruebas”. La primera prueba que Klartag leyó tenía un error, así que apartó también la prueba de Royen y la tercera. La solución volvía a quedar en el olvido.

Método científico en estado puro

» autor: neotobarra2

#87 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

GoDie — Tue, 04 Apr 2017 11:16:45 +0000

#82 parece que estaba subestimando con eso de "hasta el más tonto sabe utilizarlo"

#86 ya se que algunos os lo tomáis en serio eso del karma, publicar y tal, por el unico reconocimiento de un voto positivo pero meneame es solamente un patio de recreo

» autor: GoDie

#86 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 11:16:00 +0000

#48 GoDie, va a resultar que el único sitio donde te dejan publicar es menéame... chicos.. dejadle... tened piedad de una carrera mediocre más.

» autor: --432051--

#85 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--520660-- — Tue, 04 Apr 2017 11:15:58 +0000

#13. Quiso decir cáucuses* legales, de caucus.
Debió de ser un lapsus linguæ electoral o algo.

» autor: --520660--

#84 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

GoDie — Tue, 04 Apr 2017 11:15:36 +0000

#78 ah! es que ingeniero solo cuadra dentro de la ciencia como el chico de los recados.

» autor: GoDie

#83 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--311314-- — Tue, 04 Apr 2017 11:14:52 +0000

#39 Una cosa es la estadística de poner los numeritos en el SPSS y a ver qué sale, y otra cosas es la estadística con demostraciones formales de matemáticas. Yo soy de estos últimos y los teoremas tienen su miga. Hay que saber teoría de la medida, y álgebra lineal, entre otras cosas, a punta pala.

» autor: --311314--

#82 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

NapalMe — Tue, 04 Apr 2017 11:14:48 +0000

#64 El corrector no corrige los signos de puntuación, y esa excusa de hacerlo adrede no ha colado nunca, que lo sepas.

» autor: NapalMe

#81 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 11:14:01 +0000

#66, bueno, sí, poner "aprender a pensar" así en general es confuso. Me refería a pensamiento lógico, a además entender lo que se está haciendo y no aplicar simplemente ciegamente unas operaciones. Por ejemplo si te pasas por el sub de problemas, un matemático está especialmente preparado para afrontar esos problemas aunque para resolverlos no se use nada que haya visto en la carrera, pero se le ocurre como puede plantearse atacarlos.

Con esto no digo que sea pensar solo para resolver problemas abstractos y tal, en la vida real se aplica también todo esto. Pero vamos, hay otras formas de pensar en las que por ser matemático no tienes por qué tener capacidades especiales, como por ejemplo en la capacidad de juzgar adecuadamente a una persona y cosas así, pensamientos en los que digamos hay variables que no controlas y al final realmente tus deducciones no son deducciones seguras.

No sé si me explico.

» autor: --165145--

#80 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

GoDie — Tue, 04 Apr 2017 11:13:07 +0000

#76 Algo raro en meneame

» autor: GoDie

#79 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--520660-- — Tue, 04 Apr 2017 11:12:44 +0000

#8. Estadista >< estadístico.

» autor: --520660--

#78 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

NapalMe — Tue, 04 Apr 2017 11:11:28 +0000

#62 Es que está sacada de una serie cómica.

» autor: NapalMe

#77 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

McGorry — Tue, 04 Apr 2017 11:10:49 +0000

#47 www.meneame.net/story/el-ilustre-professor

» autor: McGorry

#76 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

maria1988 — Tue, 04 Apr 2017 11:10:32 +0000

#74 No, solo me informo antes de comentar: en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Royen

» autor: maria1988

#75 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 11:10:26 +0000

#35 Pensar "matemáticamente"... es como ser "físico" o "químico". Los químicos suelen ser mejores químicos que los físicos, a pesar de que la química es un subcampo de la física. Las matemáticas son sólo un lenguaje, una forma de modelizar el universo. Eso no impide que existan otros conceptos que triunfen y resulten útiles.

Fourier era ingeniero, si mal no recuerdo, y cuando presentó sus ecuaciones se las corrigieron, fue un matemático famoso, diciendo que no se cumplían para los números imaginarios o algo así... eso no te impide recibir tu canal favorito de radio en tu coche, hasta la fecha.

A veces, puede ser un lastre. Yo tenía un profesor que no entendía pq nos costaba tanto entender demostraciones matemáticas de conceptos, que si los explicaba de otra forma, lo pillábamos en dos segundos. Yo deduzco que es una cuestión de lenguajes, el era matemático y estaba acostumbrado al "universo simbólico" de las matemáticas: sus necesidades comunicativas, sus herramientas, lo que se considera "suficiente" y lo que no, el manejo y lectura de sus símbolos. Para la mayoría era algo nuevo. El choque no era con los conceptos, era con el lenguaje que trataba de comunicarlos.

Yo desde que me vi por primera vez con el concepto de infinito, me chocaron muchas conclusiones, y todavía hoy en dia sostengo que todos los infinitos son equipotentes. Una de las pocas piezas que me falta para demostrarlo es saber si "se puede escoger un número natural, de entre todos los naturales, de forma aleatoria", por aquello de que la probabilidad tiende a cero... pero si se puede ya estaría todo resuelto. Los infinitos dependen de como se ordenen, según como se ordene el mismo cjto cambia su comportamiento, (respecto a otro). La gracia es que si no se puede escoger uno... a mi me da que se revientan un par de cosas. Pero bueno, ahi está mi límite académico. En vez de llorar y hace perder el tiempo a gente, me estoy buscando a algun matemático aburrido que me quiera oir y me corrija los errores, o me de un cogotazo.

» autor: --432051--

#74 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

GoDie — Tue, 04 Apr 2017 11:08:28 +0000

#72 ¿de donde sacas que es un doctor en estadística? ¿o es algo que te inventas sobre la marcha?

» autor: GoDie

#73 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--520660-- — Tue, 04 Apr 2017 11:08:14 +0000

#54. ¿Ese no había sido Casivs?
Me consta que no empuñó personalmente la daga, fue más listo que el resto; se quedó viendo los toros desde la barrera, de instigador.

» autor: --520660--

#72 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

maria1988 — Tue, 04 Apr 2017 11:06:05 +0000

#16 Supongo que estás de broma, o que no conoces a mucha gente que tiene solo la ESO. En cualquier caso, este hombre es doctor en estadística.

» autor: maria1988

#71 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--526993-- — Tue, 04 Apr 2017 11:05:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#70 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

maria1988 — Tue, 04 Apr 2017 11:04:57 +0000

#50 Ahora mismo las dos son un grado. Lo que han hecho en matemáticas es recortar bastante el temario de las asignaturas comunes de los últimos cursos y poner más optativas para escoger rama. Básicamente, la licenciatura de antes es como si en el grado cogieras todas las ramas. Aun así, teniendo en cuenta el tijeretazo de temario, no ha quedado tan mal. Si quieres tener la formación que antes te daba la licenciatura, tienes que hacer un máster.

» autor: maria1988

#69 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--352927-- — Tue, 04 Apr 2017 11:04:40 +0000

#15 La mierda del clickbait, dan puto asco y por eso los negativos a esta noticia.

» autor: --352927--

#68 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 11:03:00 +0000

#63, te estoy diciendo que el que estudia la carrera de estadística está en un árbol distinto también. Otra cosa es el matemático que se especializa en estadística. Son cosas distintas.

» autor: --165145--

#67 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 11:02:08 +0000

#60, no me has entendido. A ver, yo siempre he sido el que ha destacado de la clase, colegio, instituto, universidad... Y bueno, mientras estudiaba la carrera yo veía a mis compañeros de carrera pues como gente normal, no especialmente más capaces ni nada en cuanto a digamos pensar. Pero ha sido después, cuando me he movido en ámbitos académicos distintos (ahora soy profesor en una universidad politécnica) cuando veo más capaces a mis compañeros de promoción. No es por verlos más, es al dejar de verlos.

» autor: --165145--

#66 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--354522-- — Tue, 04 Apr 2017 11:02:04 +0000

#35 "Y en esta carrera se aprende a pensar. Si no aprendes a pensar lo vas a tener muy complicado. De hecho diría que de media, la capacidad de pensar de un matemático es mayor que la de un doctor no matemático"

¿Podrías definir qué significa "capacidad de pensar"?

Si puede ser, de una forma que sea comprensible por los mortales no matemáticos.

» autor: --354522--

#65 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

maria1988 — Tue, 04 Apr 2017 11:01:38 +0000

#52 Alguien que ha estudiado estadística, por lo general, no tiene los conocimientos mínimos de ciertas ramas como para considerarse matemático. Cierto que en matemáticas hay mucha especialización, pero hay un mínimo por rama que debes saber para ser matemático, y ese mínimo no se estudia en la carrera de estadística (por ejemplo, en general no se estudia nada de topología, geometría o análisis funcional).
#35 Yo también soy licenciada en matemáticas y estoy completamente de acuerdo con lo que dices. Tengo bastantes amigos ingenieros que, en teoría, en los primeros cursos de carrera hicieron casi las mismas asignaturas que yo (cálculo infinitesimal/Análisis matemático, álgebra, etc). Sin embargo, el enfoque de la asignatura era completamente diferente: mientras que en las ingenierías se trataba de las aplicaciones y la resolución de problemas, en matemáticas era más de demostrar teoremas y comprender los fundamentos de las cosas, no quedarte en el procedimiento y la fórmula. Ahora estoy estudiando física y sería más o menos un punto medio. Y sí, matemáticas es una carrera muy muy vocacional.

» autor: maria1988

#64 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

GoDie — Tue, 04 Apr 2017 11:00:56 +0000

#61 Si pero ni siquiera hace falta primaria, el navegador tiene incluido un estupendo corrector ortográfico que todo tonto sabe utilizar. Otra cosa es que quiera o tenga otros motivos para no hacer uso.

www.meneame.net/notame/2072012

» autor: GoDie

#63 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

Orabla — Tue, 04 Apr 2017 10:58:12 +0000

#50 Y un médico no es enfermero, son árboles distintivos no ramas distintas, mal ejemplo.

» autor: Orabla

#62 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

GoDie — Tue, 04 Apr 2017 10:58:02 +0000

#59 Mezclar en una misma frase (incluso esa) ingeniero y ciencia es absurdo y muy muy cómico.

» autor: GoDie

#61 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

NapalMe — Tue, 04 Apr 2017 10:57:29 +0000

#48 A poner signos de puntuación lo enseñan en primaria ¿no?

» autor: NapalMe

#60 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

ewok — Tue, 04 Apr 2017 10:56:14 +0000

#46 ¿Capacitados "en general"? ¿Que los veas más capaces no será porque los ves más? Imagino que les pasará también a los doctores en Física, a los arquitectos, ingenieros químicos, cirujanos, astrofísicos, a los músicos de oído absoluto, y quién sabe si a los de UNEF... Por no hablar de los teólogos.

» autor: ewok

#59 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

NapalMe — Tue, 04 Apr 2017 10:54:32 +0000

#2 "Los ingenieros son los umpalumpas de la ciencia"

» autor: NapalMe

#58 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

clowneado — Tue, 04 Apr 2017 10:54:29 +0000

#26 En efecto, no era uno de los 7 problemas del milenio por los que el Clay Mathematics Institute ofrece un millón de dólares al que resuelva alguno: en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Prize_Problems
Ni tampoco estaba en la lista de los 18 problemas de Smale: en.wikipedia.org/wiki/Smale's_problems

» autor: clowneado

#57 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 10:52:09 +0000

#52, tienes razón en lo de especializado y tal, de todas formas un matemático debería saber hasta cierto nivel de cada rama. De todas formas para lo del estadístico, mira mi comentario #50. Un estadístico puede ser alguien que haya estudiado matemáticas o que haya estudiado una carrera de estadística.

» autor: --165145--

#56 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

frankiegth — Tue, 04 Apr 2017 10:50:14 +0000

Edit #47. Para #4. La microinformática en cuanto a las 'ciencias en computación', no en cuanto a 'matemáticas puras', matemáticas sin referencias a las aplicaciones prácticas que pudieran derivarse de ellas.

» autor: frankiegth

#55 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 10:48:55 +0000

#49, no estoy diciendo ser superior por ser matemático, claro. Destacamos en algunas cosas, y en otras pues no, claro

» autor: --165145--

#54 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

coñoooooo — Tue, 04 Apr 2017 10:46:51 +0000

#4 Por no hablar de su labor en la democratizacion de Roma , junto a su amigo Bruto,si no es por ellos Julio Cesar se hubiese convertido en dictador.

» autor: coñoooooo

#53 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

Catapulta — Tue, 04 Apr 2017 10:45:55 +0000

#13 Eso y que parece que los polacos lo que hicieron fue aprovechar el trabajo de este señor para apropiarse parte de la fama siendo ellos los que lo formalizan.

» autor: Catapulta

#52 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

Maseo — Tue, 04 Apr 2017 10:45:09 +0000

#39 Mi impresión desde fuera es que las matemáticas son un campo muy amplio y están a estas alturas muy especializadas, cada matemático controla de su rama y puede que conozca algo de las demás, pero es imposible controlar todas las ramas que existen. Por tanto un estadístico sería tan matemático como cualquier otro. De todas formas que lo confirme o desmienta #35.

» autor: Maseo

#51 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

Radix2 — Tue, 04 Apr 2017 10:44:21 +0000

#23 Esta en inglés, ¿alguien tiene una copia en castellano que no acabo de entender bien lo que pone?

» autor: Radix2

#50 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 10:44:02 +0000

#42, existe la carrera de matemáticas donde se estudia estadística y también existe la de estadística a secas. Antiguamente la primera era licenciatura y la segunda creo que era una diplomatura, ahora no sé cómo está todo esto. Pero vamos, si estudiabas la diplomatura no eras matemático.

Para que lo veas de otra forma, un enfermero no es un médico.

» autor: --165145--

#49 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

fantomax — Tue, 04 Apr 2017 10:43:41 +0000

#46 Yo no me siento superior por ser matemática, hay ámbitos de la vida en que soy realmente muy torpe, se me da bien el razonamiento abstracto, eso sí. Especiales a veces sí somos. Hay anécdotas que sólo pueden salir de entre matemáticos, otras personas no harían eso de dormir cada día 10 minutos más que el anterior y morir después de dormir un día 23 h y 52 minutos...

» autor: fantomax

#48 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

GoDie — Tue, 04 Apr 2017 10:42:25 +0000

#44 No si yo no lo se por eso preguntaba

No en serio la diferencia principal es que igual comienzo de estudios el que termino los estudios en la ESO llevara 6 años más haciendo algo útil.

cc #45

» autor: GoDie

#47 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

frankiegth — Tue, 04 Apr 2017 10:42:17 +0000

#4. Se huele a una legua que no sabes lo que es una calculadora, y mucho menos un matemático. Las calculadoras, incluidas las científicas, son un simple destornillador para estudiantes de matemáticas y para un matemático son casi un estorbo en la mesa.

Si hubieras puesto de ejemplo la microinformática con los primeros ordenadores de 8 y 16 bits no te lo hubiera discutido, pero las calculadoras son demasiado limitadas.

» autor: frankiegth

#46 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 10:41:11 +0000

#43, sí, será provocación, pero vamos, no hay que perder la oportunidad para dejar claro que los matemáticos somos especiales...

Aparte, que ni los matemáticos nos damos cuenta, yo lo vi bastante claro cuando empecé a dar clases en otras carreras, vi en general más capacitados a mis compañeros de promoción que a mis alumnos de otras carreras, pero con mucha diferencia. Que eso no quita que también he tenido alumnos muy buenos, claro.

» autor: --165145--

#45 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432051-- — Tue, 04 Apr 2017 10:39:59 +0000

#2 Ortegga y Gasset ya resolvió este dilema a principios de siglo XX. De hecho es tan evidente, que sospecho que estás de broma o troleando. Lo contrario significaría que hay inversiones en estudios que se desperdician.

Decía, aplicado a la filosofía, que la diferencia entre un filósofo de carrera y otro que no lo era, era cuantitativa, no cualitativa. O sea, el primero puede producir "más filosofía". Alguien de la calle podría producir "filosofía" de la misma o mejor calidad que un filosofo de carrera, pero su falta de estudios y preparación, le harían menos productivo.

Cierto es, que la cantidad de propuestas no se podría manejar sin un filtro, pero tampoco es para ser tajante. Ser tajante en ese aspecto es un síntoma de ignorancia.

» autor: --432051--

#44 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 10:36:35 +0000

#41, en muchas cosas, pero vamos, suelta el chiste, anda

» autor: --165145--

#43 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

fantomax — Tue, 04 Apr 2017 10:36:21 +0000

#35 Pero no contestes a provocaciones, hombre.

» autor: fantomax

#42 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

jucargarma — Tue, 04 Apr 2017 10:35:01 +0000

#39 Y como se estudia una rama sin estar en el árbol.

Traumatología es una rama de la medicina, por tanto los traumatólgos no son médicos porque desconocen el resto de ramas.

#ClaroQueSíGuapi

» autor: jucargarma

#41 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

GoDie — Tue, 04 Apr 2017 10:34:08 +0000

#35 ¿sabes en que se diferencia un ingeniero de alguien con solo la ESO?

» autor: GoDie

#40 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

maria1988 — Tue, 04 Apr 2017 10:32:49 +0000

#14 Y más teniendo en cuenta que se trata de un problema de estadística y este hombre es doctor en estadística. Que en el titular (un tanto sensacionalista) te lo muestran como si no tuviera estudios.

» autor: maria1988

#39 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

maria1988 — Tue, 04 Apr 2017 10:30:52 +0000

#10 No. La estadística es una rama de las matemáticas. Si eres estadístico, no eres matemático, pues te falta conocimiento del resto de ramas.
Precisamente la correlación gaussiana pertenece al ámbito de la estadística y este señor hizo un doctorado en el tema.
cc. #1

» autor: maria1988

#38 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

fantomax — Tue, 04 Apr 2017 10:30:45 +0000

#37 Novedades pocas... A ver si le dedico algo de tiempo.

» autor: fantomax

#37 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432809-- — Tue, 04 Apr 2017 10:28:49 +0000

#31 gracias por pasarte por aquí, oh gran reina del sub de |Problemas

P.D a ver si echo un ojo a las últimas novedades que han enviado

» autor: --432809--

#36 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--533391-- — Tue, 04 Apr 2017 10:28:43 +0000

Por eso a partir de los 40 años las personas no valemos para nada porque somos viejos y no somos nativos digitales, no estamos al día con lo "trending",...

» autor: --533391--

#35 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--165145-- — Tue, 04 Apr 2017 10:27:06 +0000

#16, bueno, como matemático que soy (licenciado y doctor) y como profesor que soy en ingenierías tengo que decirte que no es así. En muchas carreras puede ser un poco eso, pero matemáticas es una carrera que el que la hace no es para tener un título, es porque te gusta la carrera. Y en esta carrera se aprende a pensar. Si no aprendes a pensar lo vas a tener muy complicado. De hecho diría que de media, la capacidad de pensar de un matemático es mayor que la de un doctor no matemático (digo de media, depende del doctorado claro, pero si coges la media de todos pues eso).

Aparte tu afirmación de que académicamente sea irrelevante ser ingeniero o tener la ESO, pues vamos, no sé a qué te refieres, pero esa afirmación así en general como que no.

» autor: --165145--

#34 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

Arzak_ — Tue, 04 Apr 2017 10:27:01 +0000

Le entró el gaussianito y lo resolvió

» autor: Arzak_

#33 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--35879-- — Tue, 04 Apr 2017 10:23:39 +0000

#23 Hay una coma demás en la segunda fórmula, es intoler… ah no, espera, era una mancha en mi monitor.
Está perfecto.

» autor: --35879--

#32 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--269032-- — Tue, 04 Apr 2017 10:23:23 +0000

Los de gizmodo hacien bueno aquello de no dejes que la realidad estropee un buen titular.
Titular alternativo:
Un estadístico jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo.

» autor: --269032--

#31 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

fantomax — Tue, 04 Apr 2017 10:22:56 +0000

#3 Leído. Parece que alguien serio lo ha subido al arxiv, lo que parece que debería darle cierta visibilidad. De haber errores en un par de años alguien podría haberlo encontrado, suponiendo que no esté perdido en el mar de papers que suele haber acerca de cualquier cosa.
La cosa es que la conjetura es de probabilidad y el hombre, como estadístico, la probabilidad debería conocerla al dedillo, no es un completo lego. El problema es que de las conjeturas famosas suelen llegar "demostraciones" a cientos a los despachos de los matemáticos, y se tiene que poner el filtro de no escucharlas todas si quieres poder concentrarte en tu trabajo. Por otro lado, era un tipo con formación en el campo, deberían haberle escuchado más...

» autor: fantomax

#30 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

clowneado — Tue, 04 Apr 2017 10:22:01 +0000

Para quien le interese:

El artículo original de Royen en arxiv.org:
arxiv.org/abs/1408.1028

El artículo de Royen publicado en Far East Journal of Theoretical Statistics (India):
www.pphmj.com/abstract/8713.htm

El artículo de Latala y Matlak, ordenando y puliendo la demostración de Royen, en arxiv.org:
arxiv.org/abs/1512.08776

» autor: clowneado

#29 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

GoDie — Tue, 04 Apr 2017 10:21:33 +0000

#28 goto #16

» autor: GoDie

#28 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

mosquis — Tue, 04 Apr 2017 10:20:57 +0000

#2 Si fuese ingeniero no podría pensar por si solo

Firmado: Sheldon Cooper

» autor: mosquis

#27 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

xyria — Tue, 04 Apr 2017 10:20:23 +0000

#21

» autor: xyria

#26 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

tunic — Tue, 04 Apr 2017 10:19:13 +0000

El jubilado dice que lo descubre 17 de julio del 2014, y a finales de 2015 se publicó un trabajo que "finalmente circuló a través de la comunidad de matemáticos". Hoy, 17 de abril de 2017, menos de 3 años después, lo tenemos en un artículo de divulgación.

No sé, no me parece que haya pasado tan desapercibida, y desconozco su relevancia dentro de las Matemáticas, pero digo que tampoco era 'la cura contra el cáncer' del mundo matemático.

» autor: tunic

#25 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

reithor — Tue, 04 Apr 2017 10:17:52 +0000

#13 arxiv.org es un repositorio digital, más parecido a una biblioteca que a una revista.

» autor: reithor

#24 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--396026-- — Tue, 04 Apr 2017 10:16:34 +0000

Un estadístico jubilado no deja de ser un estadístico.

» autor: --396026--

#23 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

ﻞҽƽúƽdҽℓɾꭵσ — Tue, 04 Apr 2017 10:14:37 +0000

El pdf si alguien entiende de esto

arxiv.org/pdf/1408.1028.pdf

» autor: ﻞҽƽúƽdҽℓɾꭵσ

#22 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

FileFlag — Tue, 04 Apr 2017 10:14:03 +0000

#16 Hay algo llamado capacidad natural.

» autor: FileFlag

#21 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

madeagle — Tue, 04 Apr 2017 10:13:27 +0000

#13 es lenguaje inclusivo, machista!!!

» autor: madeagle

#20 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432809-- — Tue, 04 Apr 2017 10:13:19 +0000

#13 se supone que sí, pero aunque no me dedico a la ciencia sí que trato habitualmente con científicos por razones profesionales y te digo una cosa: a la hora de que te publiquen algo el networking es más importante que el "peer to peer review" que se supone que realizan concienzudamente. Si tienes un nombre y eres conocido te aceptan casi cualquier cosa. Si no lo tienes es probable que ni se dignen a responder a no ser que firme alguien conocido como colaborador en el estudio. Ya han habido escándalos sonados incluso en revistas de prestigio.

» autor: --432809--

#19 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--493869-- — Tue, 04 Apr 2017 10:12:30 +0000

Sí, seguro que al hombre se le ocurrió la solución sacándose pelotillas de los pelos del culo. Basura sensacionalista.

» autor: --493869--

#18 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

fantomax — Tue, 04 Apr 2017 10:10:49 +0000

#3 Me tienes mucha fe.

» autor: fantomax

#17 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

Tecnocracia — Tue, 04 Apr 2017 10:10:06 +0000

El gobierno ya está trabajando para quitarle la pensión por hacer algo útil mientras estaba jubilado

» autor: Tecnocracia

#16 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

GoDie — Tue, 04 Apr 2017 10:08:08 +0000

#10 si a mi me la pela, por debajo de doctorado para mi eres un simple paga estudios, y es igual que seas estadístico, ingeniero o tengas la ESO. Simplemente eres irrelevante académicamente hablando

» autor: GoDie

#15 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

mie — Tue, 04 Apr 2017 10:06:27 +0000

"Y nadie se da cuenta", "y nadie sabe porque"
Vaya titulares se gastan los de gizmondo.

» autor: mie

#14 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

jord.beceene — Tue, 04 Apr 2017 10:06:04 +0000

Un jubilado no deja de tener cerebro por el hecho de jubilarse. Tampoco olvida de repente toda una vida de conocimiento y experiencia.
Un estadístico trabaja con matemáticas.
La creatividad se desata cuando gracias al relajamiento se pueden hacer interrelaciones que una situación de estrés y un efecto túnel impiden.
Que el mundo académico sea escéptico es lógico. Es su obligación.
Solo queda felicitar a este hombre y aprender que es con más conocimiento, más experiencia y menos estrés que se puede avanzar en el conocimiento. Nada que no se supiera.. pero que va en contra de una sociedad donde se valora la juventud, que conlleva falta de experiencia y conocimiento, y la presión o estrés para avanzar.

» autor: jord.beceene

#13 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

xyria — Tue, 04 Apr 2017 10:05:43 +0000

"Una historia con final feliz que arroja serias dudas entre la propia comunidad matemática y los causes legales que debe pasar un trabajo para que sea oficialmente válido."

No lo entiendo: ¿estas revistas digitales no tienen alguien que revise los artículos antes de subirlos a la red?

» autor: xyria

#12 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

MeLoTengoQuePensar — Tue, 04 Apr 2017 10:05:13 +0000

Esto de los minijobs se les está yendo de las manos a los alemanes.

» autor: MeLoTengoQuePensar

#11 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--543135-- — Tue, 04 Apr 2017 10:02:59 +0000

Arriba lo tenemos explicando su descubrimiento vestido con ropa de andar por casa.

Evidentemente, nadie le creía.

Abajo lo tenemos vestido de gran matemático, recibiendo el aplauso de la plebe académica

» autor: --543135--

#10 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

jucargarma — Tue, 04 Apr 2017 10:02:25 +0000

#2 Es estadístico, es decir, matemático.

» autor: jucargarma

#9 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

acido303 — Tue, 04 Apr 2017 10:01:10 +0000

» autor: acido303

#8 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--386021-- — Tue, 04 Apr 2017 10:00:19 +0000

Un estadista jubilado...

» autor: --386021--

#7 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--487221-- — Tue, 04 Apr 2017 09:59:59 +0000

"jaja, mira ese paleto como se equivoca intentando resolver gráficamente la Conjetura de Goldbach"
_{1 jubilado cualquiera}

» autor: --487221--

#6 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

josejon — Tue, 04 Apr 2017 09:59:51 +0000

Este hombre, con una preparación profunda en matemáticas podría...

» autor: josejon

#5 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--78579-- — Tue, 04 Apr 2017 09:59:11 +0000

#4 vaya crack.

» autor: --78579--

#4 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--525604-- — Tue, 04 Apr 2017 09:58:11 +0000

Casio hizo mucho por democratizar las Matemáticas inventando su calculadora electronica en los años 80. Ahora, ya ni siquiera son necesarios los matemáticos

» autor: --525604--

#3 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--137040-- — Tue, 04 Apr 2017 09:56:47 +0000

Sin el sello de @fantomax no me fio

» autor: --137040--

#2 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

GoDie — Tue, 04 Apr 2017 09:45:37 +0000

#1 Ni siquiera tiene el titulo de ingeniero... no se como podia pensar por si solo.

» autor: GoDie

#1 Un jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo y nadie se da cuenta

--432809-- — Tue, 04 Apr 2017 09:41:52 +0000

Estoy acostumbrado a ser frecuentemente ignorado por los científicos de las universidades alemanas de primer nivel. No soy tan talentoso para el ‘networking’, y la verdad es que no necesito estas cosas para mi calidad de vida

ahí queda, pedrada para la posteridad...

» autor: --432809--