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#481 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

El_galeno — Sat, 20 Sep 2014 11:16:34 +0000

#48 Bravo. Yo tengo amigos y familiares en Cataluña, catalanes, que no son independentistas ni se sienten sometidos por España ni vainas varias. Estoy harto de que se hable de "los catalanes" como un todo, donde algunas partes interesadas tratan de hacer ver que todo el mundo en Cataluña comparte sus ideas y opiniones, cuando la realidad es que cerca de la mitad de la población catalana no lo hace.

» autor: El_galeno

#480 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

enaro — Sat, 20 Sep 2014 08:44:09 +0000

#468 #469 Ambos tenéis buena parte de razón: de gilipollas hay en todos lados. Pero debe tener mala suerte, porque yo si que me he enfrentado a situaciones como esa. Mi pareja es manchega y también en su pueblo me han pasado cosas similares. Y no creo que a nadie se le presente un andaluz y le grite vago.

Lo que dice #469 es verdad, tenemos la tendencia a ponernos a hablar en catalán y a veces no nos damos cuenta de que hemos dejado de hablar en castellano. Es una de los problemas de la normalización lingüística y de estar acostumbrado a hablar en ambas .

» autor: enaro

#479 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

blai_cb — Sat, 20 Sep 2014 04:27:38 +0000

#445 no es ningún sin sentido. El "pueblo catalán" del que hablas está dividido en diferentes países y ubicado en diferentes Estados. Hay una parte en Francia, una en España y otra independiente (Andorra).
Cada parte deberá “ganar” y declarar su propia independencia y decidir si quiere o no federarse con el resto de Países Catalanes para formar el Estado con el que sueñan algunos nacionalistas.
Personalmente no tengo ninguna prisa en que se independice Valencia y Baleares. Que lo hagan si quieren y cuando quieran. Es su decisión.

» autor: blai_cb

#478 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ikio — Sat, 20 Sep 2014 01:20:54 +0000

#477 En ningun caso he defendido que por ser hace 700 anyos un reino, un condado o lo que sea se tenga el derecha automatico de ser independiente. Simplemente hablaba de historia, ya que la Espanya que conocemos se forma despues que Catalunya.
Y si, defiendo que Andalucia se pueda independizar si los andaluces quieren. De hecho les podria ir incluso mejor que dentro de Espanya. Tienen capacidad de ser una de las regiones mas ricas de la peninsula.

» autor: ikio

#477 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Mark_ — Sat, 20 Sep 2014 01:15:38 +0000

#476 Que si por haber sido reinos/condados/loquesea en el pasado es un aliciente para ser independiente, en Andalucía desde el S.XI ya había un reino que la unificaba por completo, mucho antes que en cualquier otra zona de lo que más tarde sería España.

» autor: Mark_

#476 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ikio — Sat, 20 Sep 2014 01:14:06 +0000

#475 A que te refieres a sentarnos a charlar con los demas?

» autor: ikio

#475 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Mark_ — Sat, 20 Sep 2014 01:10:22 +0000

#79 Por esa regla de tres, los andaluces tendríamos que sentarnos a charlar con los demás...¿no?

Porque la unificación del sur ya se había hecho en el siglo XI...

» autor: Mark_

#474 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--371029-- — Fri, 19 Sep 2014 19:31:41 +0000

#468 es muy logico, hay españoles que te llaman catalufo, por lo que con la independencia, dejaran de hacerlo :?
tambien hay españoles que llaman vagos a los andaluces, o pueblerinos a asturianos o gallegos... y vamos gilipollas hay en todo el mundo en cataluña tambien.

» autor: --371029--

#473 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

El_galeno — Fri, 19 Sep 2014 18:36:28 +0000

#432 Bravo

» autor: El_galeno

#472 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

El_galeno — Fri, 19 Sep 2014 18:34:35 +0000

#471 No lo creo, ya que no te he faltado al respeto. La patada que le has dado a nuestro idioma, sin embargo, es monumental.

» autor: El_galeno

#471 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 17:23:50 +0000

#465 y tu aprende educación que te hace falta

» autor: kipwalker

#470 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Xenófanes — Fri, 19 Sep 2014 17:01:41 +0000

#460 Pero no dice nada de una mayoría reforzada en el reférendum, ¿no?

» autor: Xenófanes

#469 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--410584-- — Fri, 19 Sep 2014 16:44:55 +0000

#468 Yo soy aragonés y he salido al extranjero con mi mujer catalana y jamás hemos tenido que aguantar gilipolleces por el estilo. Por otro lado si que he tenido que calmar a mi mujer más de una vez cuando nos hemos unido a un grupo con catalanes y pese a que todos teníamos una lengua en común a la mínima oportunidad comenzaban una conversación en catalán. Recuerdo una noche en Estambul en que una pareja, no recuero de dónde eran exactamente pero de un valle por el Pirineo de Lleida o de Girona, y mi mujer tuvieron una gresca importante con dos tíos de Lleida capital y otra pareja de Tarragona por ser unos maleducados. Gracias a un andaluz, dos vascas y aquí el menda, me la resbala bastante, pusimos calma y al final con varios de Barcelona nos acabamos echando unas risas a costa de los gilipollas aquellos.

Da igual de dónde seas, da igual de dónde te consideres, da igual los idiomas que hables, da igual en lo que creas, es muy simple y se trata de educación. Si me hablas de gilipollas puedo asegurarte que los vas encontraras en todas partes, de toda raza, credo y condición.

» autor: --410584--

#468 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

enaro — Fri, 19 Sep 2014 16:08:00 +0000

#159 Lo de corona catalano-aragonesa lo he visto yo en un diccionario (o enciclopedia, no me acuerdo) Esapsa ilustrado de mi padre de la decada de los 50.

A los que aun creen que los catalanes no tienen ningun motivo para plantearse la independencia: resulta que soy catalan y resido en el extranjero, en una con bastantes espanyoles (perdonad, mi teclado no tiene la enye). Me he juntado con algunos de ellos para tomar algo y me han llamado "catalufo" unas tres o cuatro veces al primer dia de conocerme (vale, podria ser una conya, pero si conoces a un gay te guardaras de llarmarle maricon al primer dia y menos como contestacion cuando te cuenta que es gay) y en otras conversaciones han salido cosas como "yo es que con los catalanes... es que no puedo" con cara de hasco estando yo en la conversacion. Obviamente, quien lo dijo immediatamente se dio cuenta que yo estaba ahi y me corrigio diciendo algo como "bueno catalanes aun... pero del barsa... es que los odio". Y no os hablo de un caso entre mil, sino de un par de casos entre cinco o seis. Por razones familiares he estado bastante por Espanya y situaciones como esa se repiten cada dos por tres. Y es muy, muy voliento.

» autor: enaro

#467 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

pikutara — Fri, 19 Sep 2014 16:05:14 +0000

#462 Y para nada los del PNV han creado estructuras de estado cuando estaban en el poder.

Tienes razón. Aunque no fueron cerradas por el PSOE cuando pudo hacerlo y eso que hubo peticiones al respecto.

» autor: pikutara

#466 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--410584-- — Fri, 19 Sep 2014 15:58:43 +0000

Estoy seguro que si hubiese salido el SI habría 8 o 9 noticias en portada sobre el referendum en Escocia pero como ha salido el NO solo hay dos y una es de 'elmundotoday'.

» autor: --410584--

#465 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

El_galeno — Fri, 19 Sep 2014 15:55:47 +0000

#239 Aprende a escribir.

» autor: El_galeno

#464 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

El_galeno — Fri, 19 Sep 2014 15:54:17 +0000

#89 La Marca Hispánica la crearon los carolingios, que eran quienes gobernaban en Cataluña. Por cierto, a los cántabros y asturianos no nos tuvo que "salvar" nadie, y también somos españoles.
Eres un manipulador y, para colmo, ignorante.

» autor: El_galeno

#463 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--371029-- — Fri, 19 Sep 2014 15:24:03 +0000

#336 no importa porque existir o no haber existido justifique unas pretensiones u otras, sino porque es una tactica de manipulacion para engrandecer la idea de la nacion catalana(o la que sea), es un medio de manipulacon ademas bastante ridiculo porque nadie querria vivir en esa epoca.

» autor: --371029--

#462 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

carlos24 — Fri, 19 Sep 2014 15:02:09 +0000

#237

politica.e-noticies.es/euskadi-tiene-mas-embajadas-que-cataluna-24519.

Y para nada los del PNV han creado estructuras de estado cuando estaban en el poder.

» autor: carlos24

#461 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--214483-- — Fri, 19 Sep 2014 14:35:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#460 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ComfortablyNumb — Fri, 19 Sep 2014 14:20:48 +0000

#268 Creo que para reformas serias no es así y requiere 2/3. "Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes." Creo que una independencia cae en esos supuestos.

» autor: ComfortablyNumb

#459 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

MisterT — Fri, 19 Sep 2014 14:05:14 +0000

He estado mirando el porcentaje de voto por edades. y las personas que tienen mas de 50 años han votado casi en en Masa al No. Y posiblemente allí se haya decantado la balanza del referéndum a favor del No.

Los partidarios del Sí deberían plantearse como la gente mayor ha votado en Masa al No, y pensar si no han sabido enfocar su campaña a la gente mas mayor.

En todo caso el hecho hayan podido votar ya es un éxito y demuestra que con voluntad cualquier cosa que respete los derechos humanos puede ser votado en Democracia

» autor: MisterT

#458 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Shotokax — Fri, 19 Sep 2014 13:47:28 +0000

#12 dale, Manolo!

» autor: Shotokax

#457 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

bulo — Fri, 19 Sep 2014 13:17:16 +0000

Menudo chasco para los catalibanes

» autor: bulo

#456 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ikio — Fri, 19 Sep 2014 13:14:00 +0000

#445 Otra vez con las tonterias esas? Pero si ya te lo dije hace menos de una semana
Estamos hablando de Catalunya como ente politico a traves de la historia. Esa Catalunya no ha incluido nunca a Valencia que ha tenido siempre organizacion propia. Ni a baleares (solo durante un corto periodo de tiempo hasta que fueron por libre).
Pero mira que eres pesado siempre con lo mismo
Desde el principio no he hablado ni un momento ni de independencia ni de ninguna tonteria de esas.

» autor: ikio

#455 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

gobo — Fri, 19 Sep 2014 13:04:09 +0000

#452 Perdona pero no es que yo quiera verte como radical, es que tu te has mostrado como tal.

He apoyado la consulta desde el comentario 0, y he matizado unas cifras absurdas porque me parece que perjudican vuestra credibilidad como en #499 donde la mitad de la discusión se basa en la legitimidad de un numero falso cuando simplemente debería basarse en que lo justo y lo democrático es preguntar al pueblo.

La discusión debería ser que si hay que cambiar la ley se cambia, y si no se quiere cambiar moralmente no hay ninguna obligación de respetar leyes injustas, pero se convierte en una chorrada si defiendes lo indefendible que es que en la manifestación había casi dos millones de personas.

» autor: gobo

#454 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--333750-- — Fri, 19 Sep 2014 13:00:14 +0000

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» autor: --333750--

#453 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Wildindi — Fri, 19 Sep 2014 12:56:57 +0000

#447 lo que es ilegal es prohibirla ya que va en contra del derecho internacional recogido en la carta de las naciones unidas donde habla del derecho de los pueblos a autodeterminarse, carta que por cierto firmó el estado Español y que con la carta de derechos humanos se pasa por el arco del triumfo, mira ni los Españoles ni ningún estado pueblo por soberano que sea tiene derecho a pasarse los derechos humanos por el orto, ergo la hipotética prohibición futura del TC nos la pasaremos por el orto.

» autor: Wildindi

#452 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Wildindi — Fri, 19 Sep 2014 12:49:52 +0000

#444 bueno hombre tampoco te enfades, en algo estamos de acuerdo las cifras de la manifestación son irrelevantes ya que no van decidir nada y los dos estamos de acuerdo que votar es la solución, solo con eso ya tenemos mucho andado, aunque tu quieras verme como un radical.

» autor: Wildindi

#451 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--42387-- — Fri, 19 Sep 2014 12:46:27 +0000

#24 Declaro la independencia de la República Impopular de Mi Casa. Y me nombro Dictador Eterno.

» autor: --42387--

#450 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 12:36:15 +0000

#439 No pretendía ser soberbio, ni tampoco maleducado. Siento lo de chavalote. Respecto a la conversación, claro que hay continuidad en los reinos que se formaron a partir de lo que quedó de la España visigoda. Son sus derivados directos. En lo demás, de acuerdo contigo.

» autor: Olarcos

#449 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

mynoks — Fri, 19 Sep 2014 12:36:13 +0000

#359 es un tema muy serio, en eso coincido 100%.

> es ilegal celebrar un referendum así? Que no se va a cambiar la constitución para esto
¿Y entonces? ¿Que hacemos con casi 2 millones de Catalanes que salieron a la calle a pedir un referndum?

>la gente, no olvidemos que actua en plan borregada...
Hay mucha gente muy capacitada dentro del movimiento independentista. Y aunque sean borregos, son los ciudadanos los que deciden.

>No puedes cargarte un país
claro que se pude la história está llena de ejemplos!

> por el capricho de 4 familias que gobiernan una CCAA.
1.800.000 de catalanes hace una semana ...

>Ahora que las cosas van mal, la borregada se agarra a cualquier clavo ardiendo, y porque 3 o 4 millones de personas quieran separarse, no van a perjudicar a 40 millones que no quieren.
Yo no quiero prejudicar a nadie, quiero más democrácia y la Generalitat de Catalunya me parece un parlamento muchisimo más democrata que el Español. Y si tienes en cuenta que se han intentado negociar mejoras y se han ido cerrando todas, no nos dejan más opcion.

En fin, que me dan una envidia muy sana los Escoceses por haber podido dicidir. Y quiero que todos tengamos esos derechos.

» autor: mynoks

#448 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

amarillo114 — Fri, 19 Sep 2014 12:34:52 +0000

#421 Reconstrucción en Cartagena, mis cojones 33.

» autor: amarillo114

#447 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--333750-- — Fri, 19 Sep 2014 12:30:37 +0000

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» autor: --333750--

#446 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

El_galeno — Fri, 19 Sep 2014 12:29:21 +0000

#61 El reino de Cataluña-Aragón nunca ha existido. Existió la Corona de Aragón, que incluía al Condado de Barcelona. El paleto eres tú, claramente.

» autor: El_galeno

#445 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--442253-- — Fri, 19 Sep 2014 12:27:16 +0000

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» autor: --442253--

#444 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

gobo — Fri, 19 Sep 2014 12:25:49 +0000

#438 Si ves las fotos de la manifestación, verás que no toda la calle está llena siendo aproximadamente el lleno, del 50% yo diría que hay unas dos personas el metro cuadrado pero si prefieres tres, decimos que tres.

Casi la mitad de la manifestación 5.5 kilómetros transcurre por la avenida de las cortes, que es más estrecha que la diagonal que es la calle más ancha de Barcelona, pero vamos a decir que también mide 50 metros.

Por lo que en total y como mucho 275.000 m2 * 3 = 825.000 personas.

Tu hablas de un 1.800.000 y encima rematas que tirando a lo bajo, usted señor es un integrista que no vería la realidad ni aunque le pusiera las tetas en la cara y yo por mi parte he terminado de discutir gilipolleces con un sujeto incapaz de hacer la más mínima auto-critica a unas cifras tan absurdas que dan vergüenza.

600.000 personas es una autentica pasada y deseo que consigáis el referendum el proximo 9 de noviembre.

» autor: gobo

#443 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

El_galeno — Fri, 19 Sep 2014 12:24:00 +0000

#38 Los romanos conquistaron Cantabria hace 2000 años. Yo cada vez que voy a Italia me siento raro, oye... Se me hincha la vena y me dan ganas de liarme a hostias. Putos opresores.

Ahora en serio... ¿De verdad te crees lo que escribes?

» autor: El_galeno

#442 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SilentNight — Fri, 19 Sep 2014 12:22:09 +0000

#431 No sabia yo que en el resto de España colgaban esteladas de los valcones

» autor: SilentNight

#441 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Wildindi — Fri, 19 Sep 2014 12:20:48 +0000

#436 pues significa que convocará elecciones si no hay consulta, quién dice que no va a haber consulta?, yo voy a ir a votar el 9N ya puede decir el PP misa, por cierto hoy se está aprobando la ley de consultas no refrendarías que con prevaricación incluida se encargará de tumbar el TC cosa que va a servir de poco...

» autor: Wildindi

#440 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--230260-- — Fri, 19 Sep 2014 12:18:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#439 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ikio — Fri, 19 Sep 2014 12:16:12 +0000

#434 A lo que me refiero (dejando la soberbia de llamar chavalote a otro) es que no hay ninguna continuacion del reino visigodo hispano al actual espanyol.
En el caso de Catalunya por ejemplo podemos hablar de la formacion de parlamentos o la generalitat en el siglo XIII y una continuacion bastante clara con la actualidad.
Yo en ningun momento baso la independencia en la historia de Catalunya o Espanya.

» autor: ikio

#438 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Wildindi — Fri, 19 Sep 2014 12:14:56 +0000

#403Â600.000? jaja mira no lo sigas intentando no cuela, el que pretende distorsionar la realidad eres tu, primero en la web de ANC habían 570.000 +- inscritos con nombres apellidos y DNI además siguiendo los números que dabas antes 50 metros de ancho por 11 km harían un total de 50.000 personas por km2, solo metiendo 1 persona por m2 por 11km vaya 550.000 personas, teniendo en cuenta que en 1 m2 entran no solo 3 sino hasta 4 personas cabrian más de 1.800.000 personas, pero va lo dejamos que habían solo 3Â550.000 x 3 cuanto es? 1.650.000 personas, vaya se acercan a los datos facilitados por la guardia urbana.

» autor: Wildindi

#437 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ikio — Fri, 19 Sep 2014 12:11:45 +0000

#433 REPITO!!! El unico que habla de fronteras eres tu.
Un pais o un gobierno deja de serlo cuando cambian sus fronteras??

» autor: ikio

#436 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--333750-- — Fri, 19 Sep 2014 12:00:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#435 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Wildindi — Fri, 19 Sep 2014 11:54:43 +0000

#396 perdona creo que no conoces bien el arco parlamentario Catalán para empezar creo que IU como tal no tiene grupo en Catalunya querrás decir ICV y no me constan casos de corrupción en sus filas y tampoco en las de ERC. En todo caso con la independencia te repito habrá una oportunidad para echarlos y refundar, que propone el unionismo? NADA seguir haciendo lo mismo para seguir teniendo los mismos resultados, además si es verdad que juntos estamos mejor porque estamos como estamos tan mal hoy en día estando unidos...?

» autor: Wildindi

#434 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 11:50:54 +0000

#430 Pero vamos a ver chavalote... la España visigoda no es igual a la España que se forma después... evidentemente, pero tampoco lo es el Condado de Cataluña que se formó, con la Cataluña actual o la del Antiguo Régimen. Ni tampoco la Castilla de Fernán González con la Castilla y León actual...Yo creo que es bastante obvio. La cuestión es que hay quien quiere fundamentar derechos de independencia sobre unas partes de la historia negando otras y no.

» autor: Olarcos

#433 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--442253-- — Fri, 19 Sep 2014 11:49:11 +0000

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» autor: --442253--

#432 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 11:48:10 +0000

#416 Yo soy también soy de ciencias y sé escribir.

Te he puesto el enlace a la página de la RAE, no a un "email que me han escrito", que no es comprobable:

aplica.rae.es/orweb/cgi-bin/v.cgi?i=KevqlzzlWPVjwohk

En el email te dicen que si un lugar tiene un nombre en castellano y en uso, lo lógico es usarlo cuando se habla en español. Que yo sepa Cataluña es un topónimo en uso en castellano y es esa lengua la que estamos usando para comunicarnos, por lo tanto se debe usar la grafía Cataluña y no Catalunya. Tú, por supuesto, puedes hacer de tu capa un sayo y escribir como te venga en gana.

Respecto a tu última parte del comentario: Gracias a gente como tu voy empezar a usar...

1º No es gracias a gente como yo. Tu puedes insistir tercamente en el error si quieres, allá tu, pero eso no te da la razón.
2º La decisión, si es que existe, no la tomas por "Gente como yo", ya la tenías tomada y ya la usabas. El comentario origen lo demuestra.
3º ¿Quien es gente como yo? Gente que sabe escribir en español? gente que usa la Ñ y que tu no usas por que consideras un símbolo del español? Si es asi (Que no lo sé) no deberías usar la Ç tampoco, por que es igualmente castellana.
4º Gracias a gente como tú y como yo Meneame es lo que es, un sitio donde se puede conversar (Con unos más, con otros menos) e intercambiar opiniones y puntos de vista.

Saludos

» autor: Olarcos

#431 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Wildindi — Fri, 19 Sep 2014 11:43:09 +0000

#401 tienes razón cuantas lágrimas se vertirán en España cuando en la consulta gane el sí a la independencia.

» autor: Wildindi

#430 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ikio — Fri, 19 Sep 2014 11:43:00 +0000

#427 Hispania visigoda =/= Espanya que se forma posteriormente.
Cc// #428 ya he dicho antes que no hay que confundir el concepto de las espanyas como concepto territorial con el politico

» autor: ikio

#429 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Wildindi — Fri, 19 Sep 2014 11:41:23 +0000

#402 si lo creo firmemente ya que es lo que a dicho hasta ahora.

» autor: Wildindi

#428 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SilentNight — Fri, 19 Sep 2014 11:38:57 +0000

#426 Si no existia un concepto de "españa" como es que los reyes de león querían ser emperadores de "todas las españas"?

» autor: SilentNight

#427 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 11:38:06 +0000

#424 Lo siento, pero no entiendo tu comentario.

» autor: Olarcos

#426 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ikio — Fri, 19 Sep 2014 11:37:07 +0000

#423 Si no existia porque la menciona y define sus fronteras Jaime I en el siglo XIII ?? commons.wikimedia.org/wiki/File:Quia_super_limitibus_Cathalonie_et_Ara

Como es que se crea la generalitat a finales del siglo XIII??
Tu que historia has estudiado?

» autor: ikio

#425 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--23339-- — Fri, 19 Sep 2014 11:34:06 +0000

#421 ¿de que me estoy equivocando? ¿de que en ningun ejercto ha violado mujeres y solo ha ocurrido, en TODA LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD solo el ejercito Borbónico violó en BCN?

En serio crees que, las guerras se pactan todas? Y lo de cartagena ocurrió hace 200 años, la guerra de la sucesión ocurrió hace 300 años. No hay comparación temporal ni nada que ver con la reconstrucción o sentimiento ultraespañol (Cartagena es puerto militar).

Pero si en serio, con eso justificas todo, pues me parece correcto. Me imagino que en Almansa no hubo ninguna batalla: es más, en los 12 años de la guerra de sucesión, no hubo ninguna batalla ni lugar rendido excepto Barcelona. Ni participaron ingleses, ni franceses, ni holandeses ni nadie.

Las únicas batallas de la guerra de sucesión fueron Lleida, que fue rendida, y BCN, que fue derrotada: en Wikipedia lo pone claro:

Batallas en Flandes y el Rin

Friedlingen – Kehl – Ekeren – Höchstädt – Speyerbach – Schellenberg – Blenheim – Elixheim – Ramillies – Stollhofen – Oudenarde – Beachy Head – Cabo Lizard – Wijnendale – Lille – Malplaquet – Bouchain – Denain

Campañas italianas

Carpi – Chiari – Cremona – Luzzara – Cassano – Niza – Calcinato – Turín – Castiglione – Tolón – Gaeta – Cesana – Campo Mayor – Siracusa

Campañas hispano-lusas

Cádiz – Rande o Vigo – Cabo da Roca – 1º de Barcelona – Gibraltar – Ceuta – Málaga – Punta Cabrita – Montjuic – 2º de Barcelona – Badajoz – 3º de Barcelona – 1º de Madrid – Murcia – El Albujón – 1º de Mallorca – Santa Cruz de Tenerife – Almansa – Játiva – Ciudad Rodrigo – Tortosa – Menorca – La Gudiña – Almenar – Zaragoza – 2º de Madrid – Brihuega – Villaviciosa – 4º de Barcelona –

2º de Mallorca

» autor: --23339--

#424 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ikio — Fri, 19 Sep 2014 11:33:00 +0000

#375 Lo que yo digo es que la historia de la hispania visigoda como parte igual a la Espanya a la Espanya que surgiria despues no es valida.

» autor: ikio

#423 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--442253-- — Fri, 19 Sep 2014 11:31:33 +0000

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» autor: --442253--

#422 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--308949-- — Fri, 19 Sep 2014 11:31:30 +0000

#370 Y dale con fijarse en los fueros y no en la soberanía que ellos representaban. Es como hablar de intentar fundar Cáritas con la Iglesia Católica y que me salgas con la Inquisición.

Pero bueno, si Sudán del Sur existe no le veo yo el problema en llamar a Cataluña "España Oriental" o "Portugal Este" si así gusta más.

» autor: --308949--

#421 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--308949-- — Fri, 19 Sep 2014 11:26:25 +0000

#414 Te equivocas de cabo a rabo, en la guerras "interiores" como las de sucesión era normal pactar las rendiciones como se hizo con Lleida y como no se hizo en Barcelona (que fué vencida). Otra cosa son los destrozos de la batalla, de la cual Cartagena salió muy beneficiada con su posterior reconstrucción (basta pasearse por la ciudad para ver el patrimonio dejado por el Borbón y el famoso sentimiento ultraespañol cartagenero que llega a los niveles de los abulenses).

» autor: --308949--

#420 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ikio — Fri, 19 Sep 2014 11:25:54 +0000

#378 Que trampas?? En que momento he dicho que sean las mismas fronteras??

» autor: ikio

#419 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SilentNight — Fri, 19 Sep 2014 11:25:51 +0000

#412 Eran condes, no duques.

» autor: SilentNight

#418 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 11:25:17 +0000

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» autor: --455660--

#417 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--214483-- — Fri, 19 Sep 2014 11:23:20 +0000

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» autor: --214483--

#416 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

osiris — Fri, 19 Sep 2014 11:22:21 +0000

#365 Yo no soy filólogo. Soy de ciencias.
Te pego el mail que me respondió la RAE a la consulta del nombre que se debía usar para Sant Feliu de Guíxols:

"Si el topónimo no tiene traducción tradicionalmente aceptada en español (no se habla de 'Río de Enero' sino de Río de Janeiro, ni de 'Ciudad de los Godos' sino de Göteborg), en la actualidad predomina el criterio de ser fieles a las formas originales. Ejemplos: New Hampshire, Poitiers, Bomlitz.
Cuando los topónimos (nombres de países, ciudades...) tengan una adaptación o traducción aceptada y tradicional en español debe optarse por utilizarla. Ejemplos: Milán (por Milano), Londres (porLondon), Nueva York (por New York), La Haya (porDenHaag), Alemania (por Deutschland), Ciudad del Cabo (por Cape Town), San Luis (por Saint Louis).
Como puede ver por los ejemplos, algunos casos corresponden a verdaderas traducciones (Ciudad del Cabo), mientras que otros corresponden a una adaptación a la ortografía y pronunciación españolas de los nombres originales (Milán), proceso plenamente vivo en la lengua.
En el caso que nos plantea, en español no se ha optado por la traducción literal del topónimo, sino por su adaptación. Así, a la forma catalana Sant Feliu de Guíxols corresponde la forma españolaSan Feliú de Guíxols.
Feliú lleva tilde en la u porque, en español, en los diptongos formados por dos vocales cerradas, la tilde se coloca sobre la segunda vocal: acuífero, casuística, demiúrgico, interviú."

E independientemente, que cada uno use lo que le dé la real gana.
Y gracias a gente como tú voy a empezar a escribir Catalunya, por raro que me resulte a la vista.

Saludos cordiales.

» autor: osiris

#415 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 11:22:02 +0000

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» autor: --455660--

#414 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--23339-- — Fri, 19 Sep 2014 11:21:53 +0000

#408 Violaciones y muerte de mujeres, ha ocurrido siempre, no solo en la guerra de sucesión española ni en Barcelona. Lo han hecho los Almogávares en la reconquista o donde fueran, lo ha hecho el ejercito de los Estados Unidos, lo habrán hecho los tercios de flandes, los mercenariso teutones o los oplitas griegos.

¿Que si me parece mal? Si, pero no puedo tratarlo como único, ni como hecho diferenciador cuando en todas las guerras y asaltos se han hecho. ¿es quitarle importancia? no, es la forma de actuar de los ejercitos durante tantos y tantos años.

Si eso solo hubiera ocurrido en BCN, bueno, pero seguramente en Cartagena ocurrió, en Bailen por los franceses tb ocurriera o en Madrid durante la guerra de la independencia. Es mas, la guerra de la independencia empezó por que unos soldados franceses intentaron violar a una camarera en una taberna ¿te parece eso suficiente argumento para que ahora, 200 años depsues, dejemos de tener relación con Francia?

» autor: --23339--

#413 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 11:21:03 +0000

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» autor: --455660--

#412 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--214483-- — Fri, 19 Sep 2014 11:20:08 +0000

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» autor: --214483--

#411 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

gobo — Fri, 19 Sep 2014 11:19:59 +0000

#409 lo siento no entiendo que quieres decir, yo hablo de que puedes no querer que los catalanes se independicen claro, pero me resulta imposible negar a nadie el derecho a decidir sobre su propio futuro por mis sentimientos personales.

Que tiene eso que ver con los temas sobre los que tienen competencia?

» autor: gobo

#410 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SilentNight — Fri, 19 Sep 2014 11:17:45 +0000

#405 Se establacieron condes porque así lo decidió Carlomagno. Condes visigodos para proteger las fronteras del imperio (Marca Hispanica)... No se como hubiesen aceptado que un conde suyo se auto-proclamase rey...

Al independizarse y unirse a un reino la jugada les salió bien. Bien por ellos.

» autor: SilentNight

#409 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 11:16:26 +0000

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» autor: --455660--

#408 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--308949-- — Fri, 19 Sep 2014 11:15:55 +0000

#369 Yo no he dicho que no le pasase nada al resto de España, hablo de consecuencias más allá de la destrucción y muerte normal de la ejecución de una batalla. La guerra así como lo demás son cosas muy humanas (muy de primates, va sin segundas, hay que aclarar que los chimpancés también son muy agresivos) que hay que aceptar y, en el caso de la guerra, evitar pero sin sorprenderse de que pase.

Una curiosidad (va sin segundas, mera curiosidad) después del asalto de Barcelona en la Guerra de Sucesión hubo violaciones masivas entre las mujeres u otras crueldades con la población vencida ¿También en Cartagena? (se que en Lleida no al menos en lo que atañe a la integridad de las personas).

» autor: --308949--

#407 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

gobo — Fri, 19 Sep 2014 11:15:20 +0000

#406 pero no puedes estar en contra de que puedan decidir sin ser un fascista de cuidado.

» autor: gobo

#406 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 11:13:33 +0000

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» autor: --455660--

#405 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

StuartMcNight — Fri, 19 Sep 2014 11:13:00 +0000

#400 En mi ignorancia, Rey >> Conde

Si. Eso es correcto. Y por eso, cuando se lista los titulos de los descendientes de Petronila de Berenguer se dice por el orden "Rey de Aragon y Conde de Barcelona". Pero no quiere decir que un Conde SIEMPRE tenga que responder ante un marques/duque/rey.

No sé, pero si eres conde, asumes que tienes mas gente por arriba, Duques y todo eso, ¿no?
Un rey tiene duques, que tienen marqueses,que tienen condes, que tienen ¿otras cosas?.
¿No es como intentar ser un general pero que se dirijan a ti como sargento?

Ahi si que ya no sabria que decirte. Porque en aragon se establecio un reino y en "cataluña" se establecieron condados. Probablemente consecuencia de la reconquista. Pero lo cierto es que el Conde de Barcelona no respondía ante nadie. Si te interesa, #316 hace un buen resumen del tema y quizas pueda ayudar a aclarar la duda historica.

» autor: StuartMcNight

#404 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

chalimac — Fri, 19 Sep 2014 11:09:47 +0000

#69 Enciclopedia Trecanni (una de las más prestigiosas):

"Comenzando con el hijo de Ramón Berenguer, los condes de Barcelona antepusieron a este título el de rey de Aragón, con el cual son generalmente conocidos, lo que ha dado lugar a un malentendido común: la confusión del nombre del Aragón actual con la corona catalano-aragonesa, gobernada por los condes-reyes de Barcelona"

www.treccani.it/enciclopedia/catalogna_%28Enciclopedia-Italiana%29/

» autor: chalimac

#403 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

gobo — Fri, 19 Sep 2014 11:06:07 +0000

#398 No si yo no me preocupo, solo intento mantener la conversación en los limites de la realidad, 600.000 catalanes manifestándose por la independencia es un éxito innegable y un clamor que no podrá ser ignorado.

Estáis reclamando una cosa justa que es el derecho a decidir y si no os pasarais la vida con manía persecutoria os daríais cuenta de la cantidad de gente en España que respeta y quiere que podáis tomar una decisión, frente a la minoría conservadora y fascista que nos gobierna a todos hoy por hoy.

En cualquier caso insisto agarrarse a cifras falsas solo hace que parezcáis unos integristas que no aceptan la realidad aunque sea evidente.

Insisto que fué un éxito que fué una expresión de un sentimiento y unas revindicaciones justas que movilizar 600.000 personas no es ninguna broma, pero no eran 1.800.000 ni de broma y aqui una foto para sostener lo que digo

» autor: gobo

#402 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--333750-- — Fri, 19 Sep 2014 11:04:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#401 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SilentNight — Fri, 19 Sep 2014 11:02:34 +0000

#398 El 9N si a caso, puedes contar cuantos litros de lágrimas y bilis que se vierten en las casas con la banderola colgada del valcón.

» autor: SilentNight

#400 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

MycroftHolmes — Fri, 19 Sep 2014 11:02:34 +0000

#389 Vale, ahora lo pillo. Gracias
Lo único, entiendo el ejemplo de dos reinos que se juntan, pero no se revuelven, en una sola corona. Pero ¿un reino y un condado?
En mi ignorancia, Rey >> Conde

No sé, pero si eres conde, asumes que tienes mas gente por arriba, Duques y todo eso, ¿no?

Un rey tiene duques, que tienen marqueses,que tienen condes, que tienen ¿otras cosas?.
¿No es como intentar ser un general pero que se dirijan a ti como sargento?

» autor: MycroftHolmes

#399 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--323100-- — Fri, 19 Sep 2014 11:02:12 +0000

#69 Tampoco jamas ha existido españa hasta el 1.700 aproximadamente, antes era el reino de castilla y ya ves tu parece que españa la creó dios con los dinosaurios...

eso porque no lo contais?

» autor: --323100--

#398 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Wildindi — Fri, 19 Sep 2014 11:01:08 +0000

#394 no te preocupes yo no las conté, las contó la guardia urbana que siempre tira a la baja, en todo caso el 9N cuando votemos sabremos exactamente cuantos ciudadanos prefieren la independencia de Catalunya la V reclamaba eso Votar,Voluntad y Victoria.

» autor: Wildindi

#397 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--195023-- — Fri, 19 Sep 2014 11:00:24 +0000

#383 ¿Que he llamado a Mas dictador y a Junqueras pelele? ¿qué es exactamente lo que te metes para haber leído que yo he dicho algo de eso?
Te lo voy a explicar despacito para que lo entiendas: Yo he dicho que no es la acción de votar la que implica que haya democracia, ya que en países con dictadores también puede haber elecciones (como por ejemplo en la España de Franco, que había elecciones y no por eso era una democracia). Es más, he dicho que para que sea democracia hay que hacer caso a lo que ha votado el pueblo y no pasárselo por el forro, entre otras cosas.
Visto lo visto, me queda una duda: o bien has leído mal, te has equivocado de comentario y has actuado como cualquier otro fundamentalista actuaría, o bien simplemente eres idiota.

Nota aparte: yo nunca habría dicho que Junqueras es el pelele, teniendo en cuenta la historia de ambos, el papel de pelele le pega más a Mas... y viendo las noticias que saltan el dictador sería Pujol.

» autor: --195023--

#396 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SilentNight — Fri, 19 Sep 2014 10:57:13 +0000

#393 Jaja, qué típico el ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio. Antes de preocuparte por echar la "casta ajena" preocupate por echar a la propia. CIU, ERC, PSC, IU... entre CIU y el tripartito han saqueado Cataluña... y ahí están, gobernando.

» autor: SilentNight

#395 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--452142-- — Fri, 19 Sep 2014 10:55:02 +0000

#392 No manipules, yo he dicho CONTROL, no centralización.Los catalanes que apuestan por el NO, los tenéis acojonados.
Os poneis como fieras en cuanto alguien os dice algo.Pero paso de discutir. Hay mucho voto que no se pronuncia.

Y Otra cosa tambien Hittler quería salvar Alemania y crear un Imperio y eran muchos los que le seguían.

» autor: --452142--

#394 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

gobo — Fri, 19 Sep 2014 10:55:01 +0000

#361 Siento ser yo el que te explote la burbuja pero si la V de la Diada tenia 11 kilometros y avd. diagonal mide 50m de ancho (siendo más ancha que la avenida de las cortes catalanas) eso da que tendría que haber 3,27 personas el metro cuadrado, mínimo para que hubiera 1.800.000 personas, cubriendo absolutamente hasta el ultimo rincón de los 11 kilometros y siendo ya de serie imposible porque la gran via no es tan ancha como la avenida.

Es una gran movilización pero no le des bola a cifras que son más falsas que las promesas electorales del PP.

Intenta meterte con tres amigos y 1/4 en un metro cuadrado si no lo ves claro.

» autor: gobo

#393 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Wildindi — Fri, 19 Sep 2014 10:54:22 +0000

#377 'amenaza independentista'? quizás ese sea el problema de muchos, que conciben la independencia de Cataluña erróneamente como una amenaza, en vez de como una oportunidad también para el resto de España para echar a la casta mafiosa presente y hacer una refundación de España, o tal vez es que los que os posicionáis tan acérrimamente en contra de la independencia estáis ocultando vuestra voluntad de no querer refundar nada.

» autor: Wildindi

#392 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SilentNight — Fri, 19 Sep 2014 10:53:43 +0000

#391 Es el famoso centralismo de Madrid, que tiene las manos muy largas.

NO, aquí tenemos un reino de Taifas y así nos va, cada cual robando a manos llenas y echando las culpas al vecino.

» autor: SilentNight

#391 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--452142-- — Fri, 19 Sep 2014 10:50:16 +0000

#381 Hay que hacer un pacto ya. No se puede tolerar este gallinero, hay que sentar unas bases y todos a cumplirlas.
Pero sin trampas o se juzgara a quien corresponda.
Aquí cada autonomía es un gueto y esto no puede ser, hay que llevar un control y no dejarlo en manos de manipuladores.

La duración del paro no aparece en otra autonomía y dependiendo de cual puedes acceder a cursos o no.
Tu expediente médico tampoco aparece y los tratamientos difieren.
Y la enseñanza es de risa, Galicia un 50% en cada lengua, Cataluña y Pais Vasco la suya , comunidad valenciana 3 lineas (favorecen la valenciana).Y dan ayudas a la promoción de las mismas discriminando al resto de España.

» autor: --452142--

#390 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SilentNight — Fri, 19 Sep 2014 10:49:51 +0000

#388 Yo sí, y me siento tan oprimido por mis gobernantes como se puede sentir un ciudadano de Santader o uno de Toledo.

» autor: SilentNight

#389 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

StuartMcNight — Fri, 19 Sep 2014 10:47:51 +0000

#372 Pues porque Corona y Reino NO son sinónimos.

Vamos, no deberia sonar tan sorprendente. De hecho, tenemos el mismo ejemplo años mas tarde con la union dinastica de Castilla y Aragon. Donde, a pesar de que las coronas de Castilla y Aragon comparten el mismo regente bajo el titulo de Rey de España, siguen funcionando de forma independiente. Y el rey de España seguía siendo rey de Aragon, Castila, Valencia, Mallorca y conde de Barcelona. Y no es nada nuevo, nuestros queridos Borbones lo siguen manteniendo:

es.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_I_de_España#Durante_su_reinado

» autor: StuartMcNight

#388 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 10:47:12 +0000

#385 Tu vives en Catalunya?

» autor: kipwalker

#387 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SilentNight — Fri, 19 Sep 2014 10:46:44 +0000

#386 Corre y demuestralo, llevo un rato esperandote.

» autor: SilentNight

#386 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kaos — Fri, 19 Sep 2014 10:46:00 +0000

#369 Hacer ironia sobre que en catalunya aun hay sangre por las calles es lo que tiene,que te muestro que si,que aun hay sangre!!!

» autor: kaos

#385 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 10:45:33 +0000

#223 ¿Pero en serio España es un estado opresor??? Está la gente en Cataluña oprimida??? yo es que flipo. Si quieres defender la independencia, hazlo, pero no mientas. Eso a lo que que lleva es a la radicalización de la postura por parte del otro y a nada bueno, ni para España ni para Cataluña.

» autor: Olarcos

#384 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Find — Fri, 19 Sep 2014 10:42:48 +0000

#382 Yo he dicho lo que he dicho, lo de lo los millones lo estás diciendo tú.

» autor: Find

#383 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Wildindi — Fri, 19 Sep 2014 10:41:44 +0000

#356 Llamando a Mas dictador y a Junqueras pelele ya lo has dicho todo, a quién quieres engañar?.

» autor: Wildindi

#382 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 10:41:38 +0000

#374 No clarifican cuanta, clarifican en todo caso que mucha, pero no cuanta porque no se ha hecho un conteo por que no les interesa. Porque aunque sea muchísima gente, que lo es, las cifras ni por asomo llegan a dos millones de personas. Tu te repites y yo también: No caben dos millones de personas, te pongas como te pongas, no caben. Y eso no desmerece el hecho de que fue mucha gente y de que el poder de convocatoria es muy grande, pero hemos entrado en una dinámica de que si una manifestación no tiene un millón de personas, es un fracaso. Es demencial

» autor: Olarcos

#381 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SilentNight — Fri, 19 Sep 2014 10:41:37 +0000

#379 Hay temas demasiado importantes para andar jugando al rojo/azul... me parece que PP/PSOE no entienden de esto, no son más que un Barça/Madrid a nivel político.

» autor: SilentNight

#380 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--136355-- — Fri, 19 Sep 2014 10:40:37 +0000

Gracias a enviar este marcador, cuando se publique el resultado definitiv, será duplicada

» autor: --136355--

#379 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--452142-- — Fri, 19 Sep 2014 10:39:38 +0000

#340 Los políticos se basan en hacer creer a sus votantes, estudiando sus perfiles, que les van a ayudar. Pero hay decisiones que no deberían figurar como un color político, mira la que tenemos liada y los odios que se han generado.
En Alemania en temas relevantes se unen con la oposición, aqui tenemos que llegar a esta situación para que lo piensen, pero como es viernes y ha salido no el lunes lo han olvidado.

» autor: --452142--

#378 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--442253-- — Fri, 19 Sep 2014 10:39:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#377 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SilentNight — Fri, 19 Sep 2014 10:38:41 +0000

#373 Llevo esperando desde 2011/2012, estoy aborrecido de amenazas independentistas... No vais a conseguir absolutamente nada haciendo castillitos y colgando banderas en los balcones. Jugar a los paises son serious business.

» autor: SilentNight

#376 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--442253-- — Fri, 19 Sep 2014 10:38:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#375 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 10:37:58 +0000

#217 A ver, según tú España no existía por que surge de la unión de esas otros territorios, que no eran naciones ni países... y sólo en ese momento. ¿Antes no existía otro territorio/nación/país/estado que era la España visigoda? La historia no se puede empezar a contar desde un punto, ignorando lo anterior. Todos esos estados se proclamaban herederos directos de la España anterior. Para defender la independencia de cualquier sitio no es necesario tergiversar la historia, ni inventársela. Se pide la independencia por que si y punto.

» autor: Olarcos

#374 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Find — Fri, 19 Sep 2014 10:37:19 +0000

#371 Me repito, las dos últimas manifestaciones clarifican bastante cuanta gente se puede congregar siguiendo el perfil de Catalunya y también en dos super avenidas y deja bastante en evidencia a las demás. Largo por ancho por densidad.

» autor: Find

#373 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Wildindi — Fri, 19 Sep 2014 10:36:00 +0000

#366 tranquilo que lo haré, y si no pudiera hacerlo los que están a favor de la independencia de Cataluña van a seguir ahí el 10 el 11 y siempre y cuanto más prohíban más seremos, sois unos negacionistas hipócritas pensando que poniendo palos en las ruedas vais a acabar ganando la voluntad de un pueblo.

» autor: Wildindi

#372 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

MycroftHolmes — Fri, 19 Sep 2014 10:34:21 +0000

#272 "Aragon fue un reino. Y los condados catalanes NO estaban dentro de ese reino. Estaban dentro de LA CORONA aragonesa. Corona a la que pasaron a formar parte por union dinastica entre Berenguer, conde de barcelona y Petronila de Aragon"
Una pregunta, desde la ignornancia, ¿cómo se está dentro de una Corona, sin ser parte del reino de esa Corona?
Y no es por montar polémica, es que me ha llamado la atención tu comentario

» autor: MycroftHolmes

#371 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 10:32:48 +0000

#334 La manifestación del año pasado y la de este habrán sido multitudinarias, eso es innegable, pero no han congregado a millones de personas, porque sencillamente no caben. En manifestometro.blogspot.com.es/ tienes varios ejemplos de manifestaciones multitudinarias que ocuparon calles enteras de Madrid y ninguna podia pasar de los 100 mil manifestantes, porque no hubieran cabido en ese espacio. ¿Cuánta espacio hace falta para un millón y medio o dos millones de personas? Que ha ido mucha gente sí, pero no las cifras que se están diciendo y que todos repiten porque les interesa.

» autor: Olarcos

#370 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SilentNight — Fri, 19 Sep 2014 10:32:29 +0000

#368 ¿Quieres recuperar los fueros medievales de los condados catalanes? ¿Estás bien de la cabeza?

¿De verdad tanto os jode que un rey absolutista unificara los derechos/obligaciones en su puto reino hace 300 años? ¿No tienes problemas más importantes en los que pensar?

Si esos condados no se llegan a unir a la corona castellana, hubiesen sido parte de Francia, que era bastante más centralista que España. ¿Qué tal le fue a los catalanes los 10 años que pertenecieron a Francia? Já!

Te recuerdo que uno de los motivos de la unión de Fernando con Isabel, era porque queria proteger sus territorios italianos y se hacia caquita con Francia.

» autor: SilentNight

#369 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--23339-- — Fri, 19 Sep 2014 10:31:16 +0000

#367 ¿Si, en serio? Estás diciendo eso en serio? Joder chaval... te estás luciendo.

Entonces quieres decir que no hubieron muertes ni opresión en otros puntos de España? ¿entonces en Toledo no ocurrió nada en la Guerra Civil? ¿O en Madrid, o en Zaragoza?

En cataluña los que se mataban eran las diferentes facciones de la izquierda, los anarquistas contra los comunistas contra dios sabe que. Pero oye, si tu crees que la guerra civil española fue solo contra los catalanes, BRAVO!!!

¿Tienes textos que lo demuestren? ¿Que digan que en otras partes de España no ocurrió nada y que solo se mataron en Cataluña?

#368 ¿En Cartagena que había? nada, poca cosa. Por eso ahora no se encuentran ruinas romanas a cascoporro allí. ¿Fueros en Cartagena? No se. A cataluña se le posibilitó tener un concierto económico como Navarra o el País Vasco durante la redacción de la Constitución, pero dijeron que no pq era muy feudal.

Así que todo dista en "lo que se pierda" no en destrozar cosas, no? Como cambia el juego cuando se demuestran que las cosas no solo ocurrieron en un sitio

» autor: --23339--

#368 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--308949-- — Fri, 19 Sep 2014 10:29:14 +0000

#362 Terrible ciertamente ¿Que tal sus fueros? ¿Los conservaron o reclamaron y ahora constituye un parlamento federal? ¿Tenían? ¿Que había de valor patrimonial en Cartagena antes de la guerra?

» autor: --308949--

#367 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kaos — Fri, 19 Sep 2014 10:28:38 +0000

#351 De hecho la guerra civil española fue una cruzada contra los separatistas catalanes camuflada de cruzada contra los rojos.Recuerda "antes roja que rota".

» autor: kaos

#366 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SilentNight — Fri, 19 Sep 2014 10:28:22 +0000

#361 El 10N vienes y me linkeas este comentario desde el país de la piruleta.

» autor: SilentNight

#365 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 10:27:36 +0000

#275 Siento llevarte la contraria, porque Río de Janeiro es la forma española, no la forma portuguesa. La forma portuguesa es Rio de Janeiro. ¿Diferencias? Una lleva acento, la española, la otra no, la portuguesa. Casualidades de la vida, estoy acabado filología portuguesa. Las formas escritas son diferentes y la forma oral aún más. Nadie en español intenta aproximarse a la pronunciación portuguesa (europea o brasileña) de Río de Janeiro, ni tan siquiera pronunciando la J como [ʒ], la palatal fricativa sonora. Todo el mundo prouncia la J como jota. De modo que el ejemplo no es válido, porque justamente demuestra lo contrario.

Respecto a que no hay norma en la RAE para el uso de exónimos... ¿Qué es esto?

aplica.rae.es/orweb/cgi-bin/v.cgi?i=KevqlzzlWPVjwohk

» autor: Olarcos

#364 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SilentNight — Fri, 19 Sep 2014 10:27:28 +0000

#362 Sin entrar en la GC, que pregunten a los zaragozanos a ver como les quedó la ciudad tras la Guerra de la Independencia.

» autor: SilentNight

#363 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SilentNight — Fri, 19 Sep 2014 10:26:16 +0000

#360 Del mismo modo que garantiza que los barceloneses no nos separemos de Cataluña y dejemos en la miseria provincias tan "ricas" como Lleida o Girona.

» autor: SilentNight

#362 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--23339-- — Fri, 19 Sep 2014 10:24:28 +0000

#358 En Cartagena quedaron, después que pasara por allí Alfonso XIII (cuando cartagena se dedicaba a recaudar impuestos con los barcos de guerra de la marina española) quedaron solo 21 paredes en pié. Cartagena, que era el lugar donde se entrenaban los sardaukar españoles (si llegabas a los 18 años vivo, te enviaban a filipinas pq ya lo habías pasado todo).

Eso, por poner un ejemplo que yo recuerde ahora. Te vale?

Guerras han habido en TODOS los pueblos y zonas de España, no solo en Barcelona o Lleida. Es más, la famosa frase de "los españoles son tan ricos en cultura, que llevan destrozandola 200 años y todavía les queda" es por algo.

Los Franceses pusieron explosivos en La Alhambra de Granada cuando la Guerra de la Independencia. O que los franceses entraran hace tantos años a España, tiene que condicionar nuestras relaciones actuales con el país vecino? ¿O debemos de dejar de visitar o comerciar con EEUU (y no comprar sus productos) por el ataque de falsa bandera en la guerra de cuba?

» autor: --23339--

#361 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Wildindi — Fri, 19 Sep 2014 10:23:56 +0000

#240 El chute de realidad os lo llevasteis los unionistas el 11 de Septiembre cuando 1.800.000 ciudadanos según la guardia urbana... Hicieron una V que llenó por completo las dos principales arterias de Barcelona, esa es la realidad, lo de Escocia es un cuento aparte que poco o nada va a influir en la decisión democrática de los Catalanes el 9N cuando votemos, por qué votaremos y ganaremos por más que a muchos os joda.

» autor: Wildindi

#360 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kaos — Fri, 19 Sep 2014 10:22:26 +0000

#351 De hecho la actual constitucion garantiza que el ejercito defendera la unidad de España.Osea que el ejercito español (que tambien pagamos los catalanes) tiene entre sus principales objetivos garantizar con el uso de la fuerza que catalunya no pueda independizarse.

» autor: kaos

#359 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SilentNight — Fri, 19 Sep 2014 10:20:57 +0000

#353 Pero no te das cuenta que es ilegal celebrar un referendum así? Que no se va a cambiar la constitución para esto, pues la mayoría de los españoles no lo permitirá... y la soberanía, está en el pueblo español en su conjunto, no en una CCAA en concreto.

Este es un tema muy serio, y la gente, no olvidemos que actua en plan borregada... Ahora está de moda repetir esloganes basados en mentiras y colgar banderolas en los valcones. No puedes cargarte un país (quinta potencia en europa y 13 en el mundo) por el capricho de 4 familias que gobiernan una CCAA.

Cuando España estaba en su burbuja y salía dinero por todas partes, ¿Cuantos independentistas conocias? Ahora que las cosas van mal, la borregada se agarra a cualquier clavo ardiendo, y porque 3 o 4 millones de personas quieran separarse, no van a perjudicar a 40 millones que no quieren.

Y no me hagais más la comparación del matrino, pues, que yo sepa, no es ilegal separarse.

» autor: SilentNight

#358 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--308949-- — Fri, 19 Sep 2014 10:20:19 +0000

#351 Ya saliendo de Barcelona ¿Lo que hicieron por ejemplo con el casco antiguo y la catedral de Lleida también lo hicieron en otros sitios? Más que nada para saber en que otras ciudades de España el rey convirtió su catedral en un fuerte militar destrozándola por dentro y derribando todo el casco antiguo medieval (con sus palacetes) dejando sólo lo que queda hoy (los arrabales de los pobres) como "centro histórico".

Y lo de la independencia, lo que se quiere es que un grupo de personas que habitan en Cataluña decida su futuro en detrimento del poder que ahora hay en Madrid a todos los efectos. Eso es todo, ese es el porqué (almenos para mi). No confío ni veo capacitado en ningún caso a un poder elegido por el pueblo español ni al propio pueblo español, no por superioridad o inferioridad sino por tener unos objetivos a largo plazo diferentes. Así de simple, por muy corruptos que sean los catalanes.

» autor: --308949--

#357 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--427498-- — Fri, 19 Sep 2014 10:19:17 +0000

Aquí parece que nadie dice lo obvio.

A los escoceses no se les ha informado de las consecuencias reales de una secesión hasta doa meses antes del referendum cuando:

-Gran Bretaña ha dicho que de libra nada. Esto supone una devaluación total del poder adquisitivo y de los ahorros.
-La Unión Europea ha dicho que el ingreso puede tomar hasta una década, que no va a rescatar a más países y que el ingreso ha de ser por UNANIMIDAD (cualquier paía podría votar en contra y Escocia quedaría aislada por décadas).

» autor: --427498--

#356 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--195023-- — Fri, 19 Sep 2014 10:18:48 +0000

#355 ¿Te importa decirme dónde he dicho si estoy a favor o en contra del referéndum en Cataluña?

» autor: --195023--

#355 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Wildindi — Fri, 19 Sep 2014 10:15:24 +0000

#251 Si no estas a favor del referéndum en Cataluña quiere decir que no eres un demócrata por mucho que te joda... Por lo que no eres el más apropiado para dar clases de democracia a nadie, no eres más que otro pseudo fascista que intenta imponer su criterio sin ser votado antes.

» autor: Wildindi

#354 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

mcfgdbbn3 — Fri, 19 Sep 2014 10:14:57 +0000

La puta (pero puta, reputa) estrellita de la estelada está llorando, creo que se va a suicidar.

¡Un momento, si no es una estrella de 5 puntas, sino un sobrecito al 5%!

» autor: mcfgdbbn3

#353 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

mynoks — Fri, 19 Sep 2014 10:13:36 +0000

#348 Los problemas que citas se traducen en una falta de democracia y no es un tema catalan o español es mundial!

Y un referendum ayuda a la democracia. Y por eso defiendo que se celebre este y todos lo que hagan falta aquí y en cualquier lado. ¿Coincidimos en esto?

» autor: mynoks

#352 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SilentNight — Fri, 19 Sep 2014 10:13:31 +0000

#351 Lo gracioso es que la coalición pro Carlos III invadió la Barcelona que apoyaba a los borbones... y no sólo eso, en 1714 esa Barcelona habia sido abandonada por sus "aliados" internacionales, que una vez consiguieron lo que querian (Austria recuperar los territorios europeos habsburg, y de paso, ser emperador) lo que menos les importaba es que 4 catalanes y 4 pro Carlistas muriesen en BCN.

Resumiendo... sólo un retard que no se ha molestado en su vida a contrastar algo, enlaza la guerra de sucesión con algún tipo de nacionalismo catalán.

» autor: SilentNight

#351 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--23339-- — Fri, 19 Sep 2014 10:11:02 +0000

#349
¿Si, tienes los datos? ¿la guerra de sucesión que solo fue un asedio a Barcelona (que era de los Austrias) pero donde las poblaciones de al lado (Borbónicas) no sufieron nada?

Entonces, para ti la independencia se justifica pq según tu, hace 300 años había un Ejercito que fue liderado por los Borbones y tu quieres seguir siendo de los Austria, no?

» autor: --23339--

#350 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SilentNight — Fri, 19 Sep 2014 10:10:01 +0000

#349 ¿Crees? no, demuestralo. Que sólo estás afirmando tonterias. Mira a ver cuantos catalanes murieron a manos francesas en la guerra de la independencia.

También puedes mirar cuantos catalanes murieron a manos turcas, inglesas, austriacas, holandesas... y a manos, de otros catalanes

» autor: SilentNight

#349 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kaos — Fri, 19 Sep 2014 10:07:24 +0000

#341 De hecho creo que ningun ejercito a causado mas victimas en Catalunya durante toda su historia que los ejercitos castellano/españoles.No te parece motivo suficiente para querer largarnos??Si hubiese sido al reves que opinarias?

» autor: kaos

#348 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SilentNight — Fri, 19 Sep 2014 10:06:30 +0000

#347 Yo pensando que los problemas de los catalanes eran los mismos que los del resto de españoles: Corrupción política, paro, recortes, etc... pero ya veo que no.

Soy catalán, pero me avergüenza compartir país con gente que sólo vive para hablar de nacionalismos... tan facha es uno envuelto en la del aguila, como uno envuelto en la estelada.

» autor: SilentNight

#347 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

mynoks — Fri, 19 Sep 2014 10:04:25 +0000

#151 adoctrinamiento, claro y tu tienes la verdad absoluta de tu lado y no estás manipulado;

2005 el parlamento Español recorta el Estatuto de autonomia
2009 Se empiezan a realizar centenares de referendum locales para la independencia
2010 El tribunal constitucional recorta más el Estatuto
2012 Rajoy tumba la propuesta de un pacto fical
2014 El parlamento Español deniega la capaciadad de realizar referendums a Catalunya

¿Y que opcion queda? Si han sido 10 años de humillaciones.

» autor: mynoks

#346 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SilentNight — Fri, 19 Sep 2014 10:03:54 +0000

#338 Venga, comienza a desmotrar esa afirmación. Quiero que me pegues genocidios al pueblo catalán.

Pero si a vuestro "falso heroe" (Porque ni luchaba por Cataluña, ni fue héroe como tal), lo peor que le pasó fue ser exiliado a Sant Boi.

» autor: SilentNight

#345 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--308949-- — Fri, 19 Sep 2014 10:03:47 +0000

#339 Pues tanto como la española, incluso más en ciertos aspectos que no vienen a cuento ahora, pero lo que yo cito son fuentes base, la wiki sólo sirve de contexto. Si no crees que esas fuentes existan basta que las busques en Google y las verificas.

» autor: --308949--

#344 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SpongeBob — Fri, 19 Sep 2014 10:02:51 +0000

#325 No me convence el razomiento, es empezar la casa por el tejado. Te explico. Si no hay una mayorìa parlamentaria que propugna la secesiòn que sentido tiene la consulta? Puedes decirme que la sociedad reclama el derecho a decidir, pero que decidir que cosa? Si hubiera màs claridad de intenciones serìa màs facil para todos.

» autor: SpongeBob

#343 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--169259-- — Fri, 19 Sep 2014 10:00:06 +0000

El pueblo escocés se ha posicionado por mayoría a seguir integrado en el Reino Unido. Los que preferían un estado escocés independiente tendrán que aguantarse. La democracia es así, por lo menos han podido votar.

» autor: --169259--

#342 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Franxus — Fri, 19 Sep 2014 09:59:41 +0000

Comparar el caso de Escocia con el de Catalunya es de ser un completo ignorante histórico y político.

» autor: Franxus

#341 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--23339-- — Fri, 19 Sep 2014 09:59:08 +0000

#338 Ya, entonces como la historia dice que ha pasado eso (como pasaba en muchísimos sitios más) lo aceptamos como justificación. En vez de ver la situación actual, justificamos con algo del pasado.

» autor: --23339--

#340 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

waterbear — Fri, 19 Sep 2014 09:59:07 +0000

#335 Personalmente creo que ni siquiera a PSC-PSPV les interesa visto el poco interés que han puesto en la práctica (más allá de brindis al sol), y mira que lo han tenido fácil, hace no tanto tiempo estaban sus colegas del PSOE en el gobierno.

Por otro lado me parece sintomático de nuestro panorama político que algo que consideres "la mejor opción", a su vez "no interese a nadie" (entendiendo nadie cómo los partidos que deberían representar a los ciudadanos). Algo que no te discuto, ni es novedad en nuestra política.

» autor: waterbear

#339 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--32547-- — Fri, 19 Sep 2014 09:54:52 +0000

#316 Sin duda la Wikipedia en catalán es una fuente super fiable.

» autor: --32547--

#338 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kaos — Fri, 19 Sep 2014 09:53:45 +0000

#331 Bueno no seria la primera vez que pasase eso,de hecho es bastante habitual masacrar a la poblacion catalana , prohibir su lengua,negar su historia , perseguir sus tradiciones...hechale un vistazo a la historia!!!

» autor: kaos

#337 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--83453-- — Fri, 19 Sep 2014 09:49:14 +0000

#239 Se dice "ve a hacerlas", si no te importa. Respeta mi lengua.

» autor: --83453--

#336 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

fulero — Fri, 19 Sep 2014 09:46:16 +0000

#60 #70 #71 que mas da si Catalunya ha sido o no alguna vez independiente? Acaso lo que hicieron otras personas antes dictamina las decisiones que debamos tomar ahora? La HISTORIA no es más que lo que hicieron OTROS ANTES. Si haber existido antes como nación es un requisito para ser nación .... no existiría ninguna nación. Obvio. Siempre hay una primera vez.

» autor: fulero

#335 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--452142-- — Fri, 19 Sep 2014 09:46:03 +0000

#327 No te discuto que sería la mejor opción pero no interesa a nadie salvo PSC y PSPV.
Como comprenderás CIU, Esquerra, Compromis e ICV-EUiA ya no tendrían trabajo y por extensión otros partidos nacionalistas de otras comunidades como la vasca o gallega.

Hay que organizar el territorio español y limitar competencias, al menos en este siglo.

#334 En Cataluña hay mucho silencio y solo hablan los nacionalistas no te equivoques con las manifestaciones, la gente tiene trabajo, vecinos y no quiere follones.

» autor: --452142--

#334 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Find — Fri, 19 Sep 2014 09:43:57 +0000

#199 Con la manifestación del año pasado y con la de este, que son manifestaciones estáticas, es bastante fácil hacer una aproximación al volumen de gente que había. No tengo otras fuentes que largo por ancho y aplicar una densidad de gente.

» autor: Find

#333 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--247203-- — Fri, 19 Sep 2014 09:42:29 +0000

#23 Lo curioso es que los separatistas no aceptarán jamás una derrota del 49-51% y con el tiempo pedirán otro referendum, pero si ganasen ellos por ese mismo resultado fijo que lo aceptarían y no se celebrara jamás otro referendum para volver a pedir la union.

» autor: --247203--

#332 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--109244-- — Fri, 19 Sep 2014 09:32:56 +0000

#312 positivo al canto. Por sacarme de las tinieblas.

» autor: --109244--

#331 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--23339-- — Fri, 19 Sep 2014 09:31:27 +0000

Yo siento mucho que la falta de libertad en Cataluña haya hecho que el pasado 11 de Septiembre, en la Diada, la gente no pudiera expresarse, hablar en catalán, hacer castellers o sacar banderas pq el Ejercito Español ha masacrado a media población.

Creo que todavía hay sangre en las calles...

Que pena, que falta de libertad que se vive en Cataluña y cuantas prohibiciones lingüisticas y que falta de poder usar sus costumbres. Están en una prisión... pubrets

» autor: --23339--

#330 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

mperdut — Fri, 19 Sep 2014 09:31:09 +0000

#61 Perdona pero solo existio el reino de aragon. De ser exactos a la historia Cataluña tendria que ser 4 provincias mas de la autonomia aragonesa.

» autor: mperdut

#329 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

gobo — Fri, 19 Sep 2014 09:28:55 +0000

Como nota aparte creo que igual parte de los problemas se arreglaban si le diéramos a Barcelona la capital de España.

» autor: gobo

#328 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

artx — Fri, 19 Sep 2014 09:25:52 +0000

#265 ¿Y dónde estaba el nacionalismo catalán en 1714? Léelo mejor y verás que era por el rey de España. ¿Y un siglo después con la invasión napoleónica? ¿Y aún más tarde, dónde estaba el nacionalismo catalán celebrando el descubrimiento de América como algo español y no exclusivamente catalán? Ahí los tienes construyendo el monumento a Colón en Barcelona, inuagurado con la reina María Cristina y celebrando el cuarto centenario en 1892 y no porque entonces pensasen que Colón era catalán al modo de los del Institut de Nova Història, entonces aún pensaban que Colón era genovés. ¿Y porqué este interés en América? Desde luego no eran fans de la independencia de Cuba, y muchos voluntarios catalanes marcharon a luchar en contra de la independencia cubana, vamos que entonces no estaban por el derecho de autodeterminación ni de decidir de nadie, y consideraban a Cuba parte de España. Idem a Cataluña.

» autor: artx

#327 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

waterbear — Fri, 19 Sep 2014 09:25:43 +0000

#319 Federalismos hay de muchos sabores. Cataluña puede tener más competencias que unos y menos que otros. Ejemplos de cosas que no puede hacer Cataluña (y no digo que deba, simplemente es para ilustrar que no está en el extremo de máximas competencias):
- Gestión de sus impuestos, cómo País Vasco o Navarra.
- Que su idioma esté al mismo nivel respecto a otros estados de la "federación" cómo en Suiza (dónde todos aprenden el idioma de su area más uno de otra).
- Dictar sus propias leyes al nivel que lo hacen en Estados Unidos.
- Jugar un mundial de fútbol cómo Escocia.

Esto no consiste únicamente en poner una etiqueta de "estado federal" o esconderse en la ambigüedad del término para evitar contradicciones cómo hace PSOE y PSC. Se trata de encontrar un balance de competencias que satisfaga a todas las partes y al conjunto. Y ese debate rara vez se lleva a cabo.

» autor: waterbear

#326 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

gyergar — Fri, 19 Sep 2014 09:22:30 +0000

#323 Gracias por la aclaración, Gobo. Es cierto que no terminé de entender tu enfoque del asunto. Ahora ya me ha quedado claro.

» autor: gyergar

#325 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 09:20:24 +0000

#322 No pasa nada por el negativo. No estoy de acuerdo con lo de CiU, precisamente convocó unas elecciones anticipadas para llevar en su programa, claramente, que querían hacer la consulta.
Lo de las preguntas, es algo que también nos quejamos desde aquí, pero al haber varios partidos que están a favor de la consulta han tenido que amoldarse a cómo la querían hacer los distintos partidos.
Y no se te olvide que aquí lo que se está pidiendo es el derecho a hacer la consulta, luego cada partido se posicionará hacia un lado o hacia otro.

» autor: kipwalker

#324 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

fulero — Fri, 19 Sep 2014 09:15:50 +0000

Poco tiempo tardarán en realizar otra consulta. sobretodo sabiendo que hace 7 años, el SÍ apenas llegaba al 20 %. Para que haya una unión todos deben querer. Para que haya una separación, basta que uno quiera irse (como en el matrimonio, vamos). Por otra parte, #69 la HISTORIA no es más que lo que hicieron OTROS en el PASADO. ¡Y ya está! No es un camino a seguir, ni nada de eso, es simplemente ¡¡lo que se hizo antes!! E impportancia no tiene más que la que cada uno le quiera dar.
Por otra parte, también recordar que la patria no es más que una entelequia creada con el fin de que las mayorías luchen por el beneficio de una minoría. Un patriota es poco más que un i-d-i-o-t-a

» autor: fulero

#323 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

gobo — Fri, 19 Sep 2014 09:15:30 +0000

#318 Estoy 100% de acuerdo contigo, por lo que creo que me has malinterpretado.

Estoy hablando desde la perspectiva puramente mercantilista de la sociedad actual, el estado que no los españoles, por supuesto que boicoteará una Cataluña independiente.

Los motivos como he dicho son económicos principalmente, aunque por supuesto los hay políticos, como el interés de desviar la atención de problemas más graves que si Cataluña decide o no.

Insisto en que lo que pretendo decir es que es absurdo pensar que una Cataluña independiente no será tratada como una nación más, lo que incluye que sería probablemente durante un tiempo al menos demasiado débil como para resistirse al saqueo financiero.

No tiene nada que ver con idioma o con que caigan mejor o peor, yo soy de Madrid, así que en todo caso yo soy el que les cae mal a ellos, no es tampoco una amenaza, es la cruda realidad ninguna nación independizada puede sobrevivir sin el apoyo de otra nación más grande, y las grandes naciones saquean y esquilman a las pequeñas.

» autor: gobo

#322 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SpongeBob — Fri, 19 Sep 2014 09:11:50 +0000

#252 Antes de nada perdòn por el negativo, querìa dar al responder!
"porque tu sabes por qué lo estás diciendo. Sólo lo dices porque unos son catalanes y..."
No hombre, basta con esta manìa persecutoria!!! Yo no tengo ningùn prejuicio.

En España, como en la practica todalidad de estados democraticos, el derecho a decidir, entendido como lo entiendes tu, no existe. O bien, si existe y se manifiesta regularmente en las elecciones de distinto ambito.
En Escocia un partido ganò las elecciones con mayoria diciendo en el programa claramente que deseaba la secesiòn del RU. Y de ahì que se haya hecho este referendum de secesiòn. (Aunque si al principio incluìa una demanda de màs autonomìa).
El problema de Cataluña es que a parte de ERC nadie tiene en su programa la secesiòn como objetivo. Si CiU fuese màs clara en este sentido yo no serìa tan obtuso como para negar la evidencia. En lugar de eso se lanzan con una consulta en la que las preguntas no dejan claro absolutamente nada, ni cuales son las consecuencias de las respuestas.

» autor: SpongeBob

#321 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

StuartMcNight — Fri, 19 Sep 2014 09:07:58 +0000

#292

Si, catalanistisimo. Sobretodo porque soy mallorquin no nacionalista hijo de aragones.

Pero oye, tu sigue llamando catalanista a cualquiera que no te diga lo que quieres oir.

» autor: StuartMcNight

#320 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

rojo_separatista — Fri, 19 Sep 2014 09:07:53 +0000

#39, jojo dices que Catalunya es una nación, pero como podeis ser tan cazurros, según la RAE, nación es: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Y los motivos históricos son irrelevantes si un pueblo decide independizarse.

» autor: rojo_separatista

#319 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--452142-- — Fri, 19 Sep 2014 09:07:34 +0000

#315 El federalismo ya existe porque en la práctica Cataluña tiene más autonomía, competencias, que muchos estados federales. Se habla ahora para dar un margen al PSC y PSPV ya que son independentistas moderados, sino volverían a ser PSOE. Esto no se entiende si no víves en una de ambas comunidades.

El PSOE debería definir su posturas o crear otro partido, no es de recibo que la misma formación no tengan las mismas bases. Aunque he de decir que el PP también favorece la enseñanza en lenguas cooficiales en algunas provincias.

Hay que poner orden en este gallinero, hay temas que cambian la historia de un país y no se debe trivializar.

» autor: --452142--

#318 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

gyergar — Fri, 19 Sep 2014 09:06:42 +0000

#310 ¿Putear, Gobo? Vamos a ver, yo estoy a favor de una mayor participación ciudadana en la política del país. Por extensión, estoy a favor de la posbilidad de realizar consultas y dejar que cada comunidad decida o no querer formar parte del estado español.
Vamos a suponer que se celebra la consulta y gana el 'SI'. He comprobado que allí se promueve el consumo interno, es decir, procurar consumir productos de la tierra para 'hacer país'. Te lo digo porque lo dijo el señor Mas durante un discurso en el que yo estaba presente. Esto me parece coherente con el discurso independentista. Ahora,¿según tu premisa sería ilógico potenciar el mercado nacional en detrimento del catalán en el caso de que fuera un estado a parte?
Donde ahora algunos ven 'promoción' en un ejercicio sano de autoconsumo, luego verían 'puteo'. Esto me parece que se llama 'doble rasero'.
Desde luego, si Cataluña se independizara el día de mañana para mi tendrían preferencia (como a día de hoy)los productos hechos en el estado español. Y eso no es ánimo de puteo. Que les entre a algunos de una vez que la mayor parte de la población NO tiene nada en contra de cataluña ni le desea mal alguno. Estoy harto de que me señalen con el dedo y me digan lo 'mucho que se les odio y deseo putearles'.
De verdad que esto nos cansa a más de uno.
Sin acritud alguna, Gobo, en serio. Un saludo.

» autor: gyergar

#317 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

waterbear — Fri, 19 Sep 2014 09:04:26 +0000

#313 Alex Salmond aseguró en campaña que si salía el no, no tenía sentido repetir el referendum hasta pasada una generación por lo menos. Tiene sentido.

» autor: waterbear

#316 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--308949-- — Fri, 19 Sep 2014 09:01:42 +0000

#69 #61 #76 #83 #159 #207 #247 #293 #297

"Corona catalano-aragonesa" no es más que un término de nuevo cuño del 1869 ( ca.wikipedia.org/wiki/Corona_d'Aragó#Pol.C3.A8miques_per_la_terminolo ) para la "Unión dinástica de la Corona de Aragón con las posesiones del Casal de Barcelona". Las razones para este término fué:

1.- El Reino de Aragón y el Principado de Cataluña, con el título de Conde de Barcelona (no príncipe) como jefe para el principado, eran independientes e igual de importantes a efectos de soberanía. Otra cosa era el orden nobiliario de los títulos del jefe de la corona, por eso en el título del rey el término de Rey de Aragón siempre aparece primero en la documentación oficial de la época.

2.- Zaragoza y Barcelona eran capitales de cada grupo de posesiones excepto los reinos nuevos (para que no se enfadaran los dos, por eso se crearons los reinos de Valencia y Mallorca), por eso en la Ud-CdA+pCdB no hubo nunca una capital sino una "sede real", que en un principio estuvo en Barcelona (es.wikipedia.org/wiki/Palacio_Real_Mayor_de_Barcelona) y luego en Valencia (es.wikipedia.org/wiki/Palacio_Real_de_Valencia). La dualidad a efectos de "centralidad administrativa" no permite hablar de "Corona catalana" como tampoco de "Corona aragonesa" tampoco a efectos prácticos.

3.- La importacia de "Aragón" era más por la asignación al rey del téremino que por el territorio en sí, basta ver la partición del Reino de Valencia en posesiones del interior (pobres) para aragoneses y costa (ricas, y entre ellas la capital) para catalanes. Esto se saldó luego creando el Reino de Valencia como ente diferenciado.

4.- La formación del Principado de Cataluña continuó a pesar de formarse la Corona de Aragón con la incorporación de lo que quedaba de Urgel al condado de Barcelona. Urgel es el "otro gran bloque" que representaba el poder del sector occidental y la base de el porque existe un dialecto occidental del catalán.

Y por eso ese término. Que ahora no guste tiene que ver mucho con la política del "divide y vencerás" que ha seguido la "España Azul" en cada uno de los territorios de la antigua corona mientras la "España Roja" se hacía la despistada o se perdía en batallas interiores. Basta ver la implicación del Opus Dei en Torreciudad con lo de Barbastro-Monzón para que se reclamase una piezas de arte que hasta ese momento a nadie le importaban un pito y hacer saltar la relación entre catalanes y aragoneses.

Ah, y lo mismo con "Paises catalanes": territorios de habla catalana. Fué ideado en Historia del Derecho en Cataluña, Mallorca y Valencia. Código de las Costumbres de Tortosa, I (Madrid, 1876) del valenciano Bienvenido Oliver y Esteller ( es.wikipedia.org/wiki/Países_Catalanes#Uso_del_t.C3.A9rmino_e_implica ). Nada "sospechoso" vaya...

» autor: --308949--

#315 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

waterbear — Fri, 19 Sep 2014 09:00:07 +0000

#291 No soy catalán, ni independentista. Si me preguntas por mi particular preferencia, yo apostaría por un estado federal (incluso invitando a Portugal y Andorra si es preciso) dónde no haya injerencias para uniformizar a las regiones (e.g., no imponer el español a los portugueses, pero favorecer que puedan aprender no solo este sino cualquiera de los hablados en el conjunto) y se les delegue la mayoría de competencias para que cada zona se pueda adaptar a las necesidades de sus ciudadanos. USA es un caso extremo dónde un estado puede tener legalizada la Marihuana y el matrimonio homosexual y otro no, pero sirve para ver que eso no hace que se dejen de sentir todos parte de USA. En cambio si la visión de unos estados (pongamos Texas con su pena de muerte por ejemplo) se impusiesen al conjunto, creo que la historia cambiaría.

Simplemente me parece que el gobierno de España no debería oponerse frontalmente a una consulta. Creo que debería tomarse el guante y aprovecharse para mejorar el modelo pseudo-federal que tenemos de comunidades autónomas. Creo que los catalanes deben votar lo que quieran, y también pienso que el ansia de consulta que de repente se le ha despertado a CiU debería aplicarse a más aspectos de la vida política.

Respecto a las embajadas, muchas comunidades autónomas tienen representación en el extranjero (lo que puede ser discutible), pero lo que no tiene sentido es que a unas se las etiquete de "embajadas" de forma interesada.

Respecto a la prensa, el panorama es lamentable en general, hasta periódicos de prestigio como El País están condicionados por el Gobierno y bancos. Pero del mismo modo que pese a eso tú estás convencido de poder pensar de forma independiente, no veo que sea una excusa para no permitir que la gente exprese dicha opinión. Bloquear el proceso les da un argumento fácil de rebatir, un debate en profundidad es más complicado.

Sobre la creación de estructuras y búsqueda de apoyos externos, no se lo que ha hecho Escocia.

Sobre la pregunta, yo no la considero tramposa. En los análisis de Escocia, parece que los unionistas echan de menos no haber incluido una opción intermedia de "más competencias sin abandonar UK". En la pregunta propuesta en Cataluña hay tres opciones: seguir como están, un encaje distinto con más competencias dentro de España, y separarse de España.

» autor: waterbear

#314 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

slowRider — Fri, 19 Sep 2014 08:55:27 +0000

algo parecido va a pasar en cataluña

» autor: slowRider

#313 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ZombiekE — Fri, 19 Sep 2014 08:54:31 +0000

#23 Creo que estos referendos deberían tener una especie de cláusula de que no se puedan repetir hasta pasados 30-50 años por ley, así este tema no estaría eclipsando la política nacional constantemente.

» autor: ZombiekE

#312 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Tilos — Fri, 19 Sep 2014 08:53:23 +0000

#207
Joer con las ganas que tenéis unos y otros con crear dos bandos constantemente y de decir sandeces ahistóricas. Si, te he elegido a ti, luego iré a por algún ejpañol.

a)En Catalunya se hablaba catalán y en Aragón Español

¿Osea que reconoces la existencia de España ya por aquel entonces? Bonita concesión para un indepe, pero me inclino a pensar que quizá usted señor mio pensaba decir que en Aragón se hablaba...CASTELLANO!!!

b)Catalunya tuvo más actividad comercial y expansiva que Aragón

Efectivamente, entre los más reputados estudiosos de los estados modernos se encuentra el ganador del Nobel de Economía de 1957, Clark S.Odonell, quien afirmó, y que más tarde probó, que las naciones que más se expanden y más comercian son de facto "más naciones" que las demás. No en vano todo el mundo sabe que USA#1 y y esas cosas que te da la divina providencia que te sitúa al lado del mar y con mayores recursos hidráulicos accesibles que tu vecino el pringao, quien decidió nacer en un desierto.

c)Muy probablemente se estableció como Reino de Aragón pq quedaba más cool que conde de Catalunya.

Ahí le has vuelto a dar. Como se puede consultar en los archivos reales de la Corona de Aragon, el secretario de la corte de Sancho el Menor escribió dejando constancia del histórico pacto entre el Conde de Catalunya y su rey:

"Y cuando las Majestades decidieren pues el mariage de las terras nostras, votaren que el suyo nombre sería lo Reino de Aragón, pues sense duda alguna aqueste nombre era mucho más cool que aquel del Condado de Catalunya, donde va a parar"

Lecciones de anacronismos, haberlos haylos...

» autor: Tilos

#311 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--403703-- — Fri, 19 Sep 2014 08:51:41 +0000

Las preguntas anidadas. #306

» autor: --403703--

#310 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

gobo — Fri, 19 Sep 2014 08:49:55 +0000

#31 Si crees que esto va de democracia es que estás más perdido que un pulpo en un garaje.

Esto va de dinero, te están jodiendo la vida por dinero y seguirán haciéndolo aunque tengan que arrancarte un céntimo de tus manos frías y muertas.

Tu crees que España (estado) se opone a la independencia de Cataluña por el calor de sus gentes, la belleza de sus mujeres y los hermosos paisajes?, no lo hace por vil metal, porque si Cataluña no esta en España, España pierde su contribución.

Cual es la solución en caso de independencia?, presionar al dinero de Cataluña a volver a España, y la manera es putear a sus empresas que por mucho que te pueda sorprender se irán a donde les sea más fácil ganar dinero.

Esto no tiene nada que ver con sentimientos por más que os empeñéis, contáis con todo mi apoyo para un referéndum pero os engañáis si pensáis que la economía catalana no va a ser boicotead y puteada desde España/Europa hasta que vuestra industria se mueva a otro país dentro de Europa.

» autor: gobo

#309 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 08:46:09 +0000

#307 uyyy!!! que te he acusado de mentiroso, qué malo soy.

» autor: kipwalker

#308 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--268953-- — Fri, 19 Sep 2014 08:45:15 +0000

#300 yo no estoy seguro de que sea imposible, España es lamentablemente una chapuza. Estoy de acuerdo en el resto de tu comentario. Cambiando de tema,te recomiendo éste artículo.

m.europe.wsj.com/articles/european-integration-emboldens-europes-separ

» autor: --268953--

#307 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 08:45:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#306 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 08:43:39 +0000

#303 AAAhhhh!!!! que ahora el problema es cómo está redactada la pregunta. Vale!!!!

» autor: kipwalker

#305 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Teishugo — Fri, 19 Sep 2014 08:43:25 +0000

#30 Correcto, de hecho los del NO han hecho una campaña tan nefasta que casi pierden un referendum que tenían ganado de calle al princípio, y aun los ves hoy sacando pecho, en fin

» autor: Teishugo

#304 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 08:42:14 +0000

#302 perdona???? no has aportado ningún dato y, además, has demostrado mucha pero mucha ignorancia, y ahora me sales con lo del gasto??. Lee un poco e infórmate te vendrá bien para poder debatir sobre un tema que demuestras que desconoces totalmente y sobre el cual hablas de oídas.

» autor: kipwalker

#303 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--403703-- — Fri, 19 Sep 2014 08:41:14 +0000

Cuando CiU presente una pregunta para el referendum igual de clara que en Escocia y ni un galimatias de 2 preguntas anidadas, hablad de democracia #16

» autor: --403703--

#302 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 08:39:26 +0000

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» autor: --455660--

#301 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 08:37:52 +0000

#299 los gastos??

» autor: kipwalker

#300 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

pikutara — Fri, 19 Sep 2014 08:36:32 +0000

#290 "Todo aquel que solo recurre a la democracia cuando puede ganar en realidad no es un demócrata".
Eso suena muy bien como lema, pero no es realista.

Claro que no es realista, pero eso es porque las democracias actuales solo son estructuras de control para hacer creer al pueblo que tiene el poder.

Ningún país puede hacer eso continuamente porque al final simplemente desaparece. Hasta el de Escocia se ha hecho porque el parlamento de UK pensaba que no ganaría ni de coña. En España tendríamos que haberlo hecho hace 10 años. También debo decir que yo pienso que la democracia es mentira y que el mundo lo rige una cábala de poderosos que usan a la masa de marionetas según les convenga

Exacto.

"Y no creo que sea tan probable perder. Que una cosa es manifestarse en tono lúdico-festivo y otra muy diferente tomar una decisión de tanto calado."
En mi opinión, la propaganda pro-independencia en Cataluña es brutal y sí que es probable perder a día de hoy.

Uno puede ser muy independentista hasta que ve la posibilidad real y se plantea las consecuencias. El pueblo quiere la independencia pero quienes financian esa propaganda en realidad buscan otra cosa porque saben que la independencia es absolutamente imposible en un Reino como el español. Y si se diera la asombrosa circunstancia de un referéndum de verdad, la propaganda cambiaría de sentido porque la pela es la pela y no lo digo porque sean catalanes; es así en todos los sitios.

» autor: pikutara

#299 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 08:36:13 +0000

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» autor: --455660--

#298 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--142346-- — Fri, 19 Sep 2014 08:36:10 +0000

#271 #289
Que cantidad de gilipolleces se leen por aquí por Dios. Cataluña nunca fue un reino, pero tampoco una provincia de Aragón. Era un provincia de la Corona de Aragón, de la cual formaban parte los condados de cataluña y el reino de Aragón, pero nunca fue una "provincia" del reino de Aragón.

» autor: --142346--

#296 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 08:35:17 +0000

#295 Quieres que empecemos a hablar sobre la deuda????

» autor: kipwalker

#297 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

FeraFerotge — Fri, 19 Sep 2014 08:35:16 +0000

#69 #74 Sí, es cierto que es Corona de Aragón, y además por el hecho de ser Reino, prevalece Aragón delante el Condado de Barcelona (puesto que no existia el Reino de Cataluña). Y falsear la historia en este sentido nos perjudica, porque puede dar respuestas en este sentido. PERO: ccaa.elpais.com/ccaa/2014/09/17/catalunya/1410980672_511478.html

Cataluña tenia sus propias instituciones y leyes, su forma de gobierno, y una lengua propia. Esto es innegable, como el hecho de que es una nación. Sí, una nación dentro de España, y aquí es donde se crea cierto cortocircuito, porque no se concibe, debido a querer imitar el Estado Francés y no el Reino Unido, en forma de organización (Borbones ~~sic~~). La gran diferencia entre Escocia y Cataluña, es que las instituciones escocesas en 1707 decidieron ser parte de la Unión, y Cataluña en su defensa de gobierno (y de lo que para sus instituciones y pueblo de la época del 1714 era España) perdieron y fueron sometidos a otro régimen que les negaba todo.

Y si después de pasar 300 años, varios reconocimientos frustrados, una dictadura amordazadora y integrar en nuestro concepto un importante grueso de inmigración española (yo mismo como hijo de castellana), aún seguimos insistiendo, es que algo de base en que somos una nación debe de haber.

» autor: FeraFerotge

#295 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 08:34:07 +0000

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» autor: --455660--

#294 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 08:32:25 +0000

#292 tampoco he visto que te hayan consultado a ti en españa. Además sobre los recortes en Catalunya se podría hablar largo y tendido.

» autor: kipwalker

#293 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

MaRDuC — Fri, 19 Sep 2014 08:30:33 +0000

#69 #19 #74 #66 #23 Soy español no nacido en Cataluña ni viviendo allí. Desde mi punto de vista, sería un error que Cataluña se separara, desde el punto de vista práctico y económico para su futuro, y para el resto de España, y si a mi me preguntaran daría un NO por respuesta a la independencia. No obstante me gustaría señalar una serie de puntos que me parecen razonables.

- El hecho de que en el pasado hubiera o no una nación, reino, condado o región reconocida como autónoma llamada Cataluña o como sea, resulta irrelevante con respecto a la decisión de un pueblo a seguir su propio camino.
- Igualmente, las manifestaciones identitarias, los idiomas autóctonos, las tradiciones y puntos de vista me parecen igualmente condiciones insuficientes e innecesarias para establecer y considerar un nuevo Estado. Insuficientes porque el hecho que lo tengas no te ha de forzar a ser un nuevo Estado, e innecesario, porque un Estado debería poder formarse independientemente de tener o no esas condiciones.
- La posibilidad de planteamiento de independencias y adhesiones (bajo mútuo acuerdo en caso de adhesiones, obviamente) de los pueblos debería ser un derecho para toda región del mundo, siempre sometido a la aprobación mayoritaria de la población de dicha región, medida de una forma libre y fiable, y a poder ser con una mayoría consistente (personalmente si en Escocia hubiera ganado el sí por un 55% me parecería una locura afrontar todo el proceso de cambio institucional para conformar su independencia, ya que lo mismo en 5 o 10 años esa diferencia mínima se ha invertido y habría que volver a realizar dicha inversión de vuelta).

¿Por qué digo todo esto? Porque no hay que olvidar lo que es un Estado, y cual ha de ser su objetivo principal. Un Estado no es más que un ente abstracto que mediante derechos, obligaciones, prohibiciones y proyectos pretende conseguir objetivos comunes a una comunidad. Las fronteras a día de hoy son consecuencia de guerras y acuerdos a lo largo de la historia, y son completamente arbitrarias. No hay una razón de ser por la que esa estructura tenga que mantenerse o disolverse. Entonces, ¿por qué razón dichas regiones no pueden renunciar a dicho acuerdo comunitario previo y establecer sus propios acuerdos para llegar a sus intereses concretos que distan de los del Estado que anteriormente pertenecían?

Os pongo un ejemplo con Andalucía. Al margen de que tenga sentido o no, le viniera bien o no, esté a favor o no, Andalucía es una región tradicionalmente socialista, de izquierdas, y dentro de su comunidad el enfoque deseado para el rumbo a seguir es social. Sin embargo está en un contexto nacional que en muchas ocasiones tiende a la derecha. Bajo este respecto, las perspectivas del pueblo andaluz de establecer unas políticas sociales están lastradas (como digo, hablo en abstracto, no con datos concretos) por los compromisos para con la nación española, y las restricciones de las delegaciones no otorgadas. ¿Qué razón de ser tendría el no permitir que un pueblo que quiere intentar ser socialista no pueda serlo completamente?

Dejando atrás la teoría y volviendo al mundo real, la realidad es que Cataluña no puede hacer la consulta porque hay una ley en la Constitución Española que dice que todo referéndum regional de cualquier temática debe ser aprobado por el parlamento nacional, el cual está diciendo no. Esta ley me parece absurda, pero a día de hoy es vigente, y para cambiarla hace falta mucha representación en el gobierno central, así que están vendidos. O incumplen la ley e intentan la consulta, exponiendo a los líderes políticos a cumplir pena por el delito (y probablemente se paralice la consulta y se arme un buen follón); o convocan elecciones y hackean para montar tres partidos: SI-SI SI-NO NO-NO, para obtener los resultados por la vía de atrás (resultando completamente legal), o directamente renuncian e intentan negociar con el gobierno español que le permitan hacer la consulta, que se cambie la Constitución o que le cedan más soberanía mediante delegaciones e intentan apagar el fuego.

¿Por qué sería bueno preguntar a la gente? Porque al margen de que la opinión pudiera estar o no manipulada, pudiera ser o no el momento adecuado debido a la situación de crisis generalizada, en una democracia, los sentires de la población deben ser escuchados y respetados. Y hay que saber realmente que apoyo tienen determinadas posturas o decisiones, porque si no, esto no es una democracia, sino una dictadura de unos sobre otros. Debería preguntarse sobre muchos temas, sobre la monarquía, el aborto, la tauromaquia, los modelos públicos o privados de determinados sectores, las inversiones, las participaciones en guerras, las actitudes ante organismos internacionales y países, las políticas migratorias y arancelarias. Y que los resultados sean o no vinculantes, pero sí que sirvan de guía para realizar tales o cuales políticas al menos, y si resulta que el 80% de Cataluña quiere ser independiente, no hay razón ética que impida que haga su voluntad. Sí resulta que es un 40% SI y un 60% NO, serviría para apagar muchos fuegos, por mucho que a los 15 años volvieran a intentarlo, y me parece razonable, porque aun así tienen un apoyo bastante potente y los sentires cambian, al igual que las generaciones pasan. El problema es que si no se tiene en cuenta a la gente y se le ningunéa, los ánimos se caldean y vienen los conflictos y las represiones. Si se hubiera hecho la consulta hace 5 años, el resultado hubiera sido un NO mucho más rotundo que lo que saldría si lo hacen finalmente, por el simple hecho de las trabas que les están poniendo.

» autor: MaRDuC

#292 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 08:27:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#291 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--452142-- — Fri, 19 Sep 2014 08:26:06 +0000

#188 Cualquiera os deja, mira la que habéis montado ya. Me hacen mucha gracia los indepes que dicen que Escocia ha ganado por el hecho de votar… La diferencia Catalunya - Escocia, es que en Escocia:

- NO han ido por ahí abriendo embajadas inútiles.
- NO han creado estructuras de estado antes de saber el resultado
- NO han mandado a sus políticos al exterior (hacer el ridículo) en busca de apoyo internacional (que nunca ha llegado)
- NO han comprado a los principales medios de prensa, radio y TV con grandes subvenciones, para fomentar el pensamiento único
- NO se han inventado una forma de preguntar que claramente beneficiaba a un bando, etc

Eso es la verdadera DEMOCRACIA

» autor: --452142--

#290 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--268953-- — Fri, 19 Sep 2014 08:25:01 +0000

#273

"Todo aquel que solo recurre a la democracia cuando puede ganar en realidad no es un demócrata".
Eso suena muy bien como lema, pero no es realista. Ningún país puede hacer eso continuamente porque al final simplemente desaparece. Hasta el de Escocia se ha hecho porque el parlamento de UK pensaba que no ganaría ni de coña. En España tendríamos que haberlo hecho hace 10 años. También debo decir que yo pienso que la democracia es mentira y que el mundo lo rige una cábala de poderosos que usan a la masa de marionetas según les convenga

"Y no creo que sea tan probable perder. Que una cosa es manifestarse en tono lúdico-festivo y otra muy diferente tomar una decisión de tanto calado."
En mi opinión, la propaganda pro-independencia en Cataluña es brutal y sí que es probable perder a día de hoy.

» autor: --268953--

#289 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Hanxxs — Fri, 19 Sep 2014 08:24:50 +0000

#271 ¿Me puedes contar cómo pasó el Condado de Barcelona a ser "una provincia" del Reino de Aragón? Por contrastar la historia, y tal...

» autor: Hanxxs

#288 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ikio — Fri, 19 Sep 2014 08:24:13 +0000

#261 Yo soy nacido en Catalunya por lo que yo soy catalan
Claro que se puede decir que se votara no, la mayoria de mi familia votaria que no pero lo que quieren es votar, eso si, fijate que tu a los que votarian si los llamas nazis

El que deberia de leer algo mas creo que eres tu. Yo ya te he dado un documento historico que demuestra la frontera de Catalunya y Aragon! Al menos te lo has leido?

» autor: ikio

#287 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--142346-- — Fri, 19 Sep 2014 08:22:26 +0000

#84 Con un conde, no un rey.

Cataluña nunca fue un reino, era un grupo de condados para el cual se creó un principado como forma "jurídica" de englobarlos a todos. Y sinceramente no veo la importancia que tenga eso en el ámbito del nacionalismo actual. Pero tampoco reescribas la historia.

Lo de llamarlo corona catalano-aragonesa se puede hacer refiriéndose a que la dinastía era mitad aragonesa, mitad catalana tras el matrimonio de Petronila con la dinastía de Ramón Berenguer, pero nada más, no tiene connotaciones políticas.
Y a partir del Compromiso de Caspe por esa regla de tres se le podría llamar "Corona de Aragón-castellana con política pro-mediterránea y pro-catalana"

Las entidades políticas peninsulares que formaban la Corona de Aragón eran: el Reino de Aragón, el Reino de Valencia, el reino de Mallorca, el Principado de Cataluña.

/cc #159

» autor: --142346--

#286 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--427498-- — Fri, 19 Sep 2014 08:21:52 +0000

#65 Y Cataluña hace 500 años era todo Al-andalus...

Si es por decir anacronismos, pues ea.

» autor: --427498--

#285 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

StuartMcNight — Fri, 19 Sep 2014 08:21:25 +0000

#282 No tenéis remedio, solo os réis como los burros cuando se os esta explicando la historia, al final lo mejor es pasar de vosotros.

La historia que te inventas. No te jode.

» autor: StuartMcNight

#284 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

StuartMcNight — Fri, 19 Sep 2014 08:20:16 +0000

#281 Sobre nada.

Y dices que no has visto movilizaciones en Cataluña contra los recortes en sanidad? Poco has mirado.

» autor: StuartMcNight

#283 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--202272-- — Fri, 19 Sep 2014 08:19:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#282 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--452142-- — Fri, 19 Sep 2014 08:19:49 +0000

#280 No tenéis remedio, solo os réis como los burros cuando se os esta explicando la historia, al final lo mejor es pasar de vosotros.

Cada loco con su tema.
Me hacen mucha gracia los indepes que dicen que Escocia ha ganado por el hecho de votar… La diferencia Catalunya - Escocia, es que en Escocia:

- NO han ido por ahí abriendo embajadas inútiles.
- NO han creado estructuras de estado antes de saber el resultado
- NO han mandado a sus políticos al exterior (hacer el ridículo) en busca de apoyo internacional (que nunca ha llegado)
- NO han comprado a los principales medios de prensa, radio y TV con grandes subvenciones, para fomentar el pensamiento único
- NO se han inventado una forma de preguntar que claramente beneficiaba a un bando, etc

Eso es la verdadera DEMOCRACIA

» autor: --452142--

#281 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 08:17:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#280 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

StuartMcNight — Fri, 19 Sep 2014 08:17:47 +0000

#277 Manipuladores? Vaya. Ahora relatar la historia tal cual es es "manipular".

Ni gente como Pio Moa son capaces de inventarte la sarta de chorradas que estas diciendo.

PD: Repite conmigo... UNION DINASTICA. Va. No es tan dificil.

» autor: StuartMcNight

#279 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--171411-- — Fri, 19 Sep 2014 08:17:46 +0000

La lectura positiva que hago yo (séase, personal) es que llegada la votación se demuestra que no es necesario votar a favor de la independencia para conseguir avances en el autogobierno.

» autor: --171411--

#278 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--396360-- — Fri, 19 Sep 2014 08:16:30 +0000

#271 "Arangón fue un reino y dentro de el estaban las provincias que ahora constituyen la autonomía catalana" .

» autor: --396360--

#277 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--452142-- — Fri, 19 Sep 2014 08:16:22 +0000

#272 No trato con manipuladores, chao!!!

Si majo,os hubieran cortado la cabeza solo con plantear la secesión por traición al rey.Vamos adhesiones en el SXIII,
que locura...

» autor: --452142--

#276 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--268953-- — Fri, 19 Sep 2014 08:16:18 +0000

#269 El PP o el gobierno en el parlamento. El rollo independentista ha explotado en los últimos 5 años y ahora está en pleno apojeo. Creo que es irresponsable - y estúpido - hacerlo ahora, se debería haber hecho hace ya mucho. Sin embargo se dieron conpetencias, se cedió poder.... ERC, CIU lo usaron para hacer instituciones pro-independencia y una campaña mediática de la leche.

» autor: --268953--

#275 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

osiris — Fri, 19 Sep 2014 08:16:11 +0000

#110 Supongo que ya sabes que Río de Janeiro es un topónimo escrito en lengua portuguesa.

Hace tiempo consulté en la RAE y no hay norma acerca de cómo usar los topónimos en lengua no española.

Dicho lo cual, que cada uno escriba lo que le salga de las pelotas, y no creo que debas decirle a nadie lo que tiene que escribir.

#139 no, escribo "hay gente es estúpida independientemente de su lugar de nacimiento"

» autor: osiris

#274 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--396360-- — Fri, 19 Sep 2014 08:14:40 +0000

#234 Es un falso planteamiento porque ambos partimos de la situacion actual que es la democracia. Es como yo si te dijera, no estas obligado a cumplir la Ley, porque no siempre es legitimo, ya que en el Estado Nazi las leyes eran criminales.

» autor: --396360--

#273 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

pikutara — Fri, 19 Sep 2014 08:14:16 +0000

#270 Pero por qué deberían ahora?

Siempre que no lo hayan hecho deberían hacerlo ahora por no haberlo hecho antes.

Si saben que perder es muy probable, sobre todo con la propaganda que se ha hecho en Cataluña. Sería estúpido.

Todo aquel que solo recurre a la democracia cuando puede ganar en realidad no es un demócrata.

Y no creo que sea tan probable perder. Que una cosa es manifestarse en tono lúdico-festivo y otra muy diferente tomar una decisión de tanto calado.

» autor: pikutara

#272 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

StuartMcNight — Fri, 19 Sep 2014 08:13:35 +0000

#211 ¿Como? Cataluña en el S XIII pertenecía al Reino de Aragón, alli nadie se adherida se conquistaba, y una secesión como la que plateáis era motivo de muerte.

Y encima tiene los huevos de hablar de "invencion de la historia". El condado de Barcelona fue "conquistado" por el reino de Aragon. El hecho de que el Conde de Barcelona se casara con la Reina de Aragon lo dejamos para otra ocasion.

#271 Aragon fue un reino. Y los condados catalanes NO estaban dentro de ese reino. Estaban dentro de LA CORONA aragonesa. Corona a la que pasaron a formar parte por union dinastica entre Berenguer, conde de barcelona y Petronila de Aragon

Manda huevos, y luego hablamos de manipulacion de la historia en Cataluña. Y eso me lo contaron a mi estudiando en una comunidad que no era Cataluña.

» autor: StuartMcNight

#271 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--452142-- — Fri, 19 Sep 2014 08:13:22 +0000

#265 Arangón fue un reino y dentro de el estaban las provincias que ahora constituyen la autonomía catalana.No digas cosas que yo no he dicho.Lee el escrito completo de Pau Clarins.

La historia hay que contrastarla, no quedarse con lo que te cuenten.
Los psicólogos dicen que una mentira que permanece durante una década es imposible de reconocer, ya que tu vida
has tomado muchas decisiones con respecto a ella y perderías tu proyecto vital y referentes.

» autor: --452142--

#270 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--268953-- — Fri, 19 Sep 2014 08:11:48 +0000

#227 Pero por qué deberían ahora? Si saben que perder es muy probable, sobre todo con la propaganda que se ha hecho en Cataluña. Sería estúpido.

» autor: --268953--

#269 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--416079-- — Fri, 19 Sep 2014 08:11:43 +0000

#221 Con tu concepto de democracia, el gobierno del PP puede pasarse 15 años entonces sin permitir celebrar las elecciones, dado que se huele que las podría perder.

» autor: --416079--

#268 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Xenófanes — Fri, 19 Sep 2014 08:10:46 +0000

#201 Para reformar la Constitución sólo se requiere la mayoría de votos de los ciudadanos. Otra cosa es que en el parlamento se requieran unas mayorías reforzadas. Edito: Y no siempre se requiere referéndum como vimos hace unos pocos años.

» autor: Xenófanes

#267 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

StuartMcNight — Fri, 19 Sep 2014 08:10:05 +0000

#263 Y una POLLA. Con perdón. La constitucion no permite incluir la posibilidad de convocar referéndum consultivos/vinculantes en las comunidades autonomas.

» autor: StuartMcNight

#266 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--442355-- — Fri, 19 Sep 2014 08:08:03 +0000

#238

» autor: --442355--

#265 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Hanxxs — Fri, 19 Sep 2014 08:07:12 +0000

#211 ¿El Reino de Aragón y el Condado de Barcelona se unieron por conquista? ¿Y tu eres el que presume de saber historia? Por favor, lee algo sobre Petronila de Aragón.

Por cierto, si el nacionalismo catalán aparece en el S.XIX, ¿como lo hizo Pau Claris para proclamar la República Catalana en 1641?

» autor: Hanxxs

#264 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 08:06:30 +0000

#261 toma lee, solo hay que buscar un poco para informarse:

Sin embargo, otro matrimonio, el de Ramón Berenguer IV de Barcelona y Petronila de Aragón, heredera del trono de Aragón, constituye una unión dinástica entre la dinastía condal de Barcelona y la casa real de Aragón y es prueba fehaciente de la potencia política y socioeconómica que el condado ya representaba.8 Ramón Berenguer IV, veintitrés años mayor que Petronila, concertó el matrimonio cuando ella apenas tenía un año de edad, y así recibió todo un reino como dote a partir de la celebración de la boda en 1150. Ramon Berenguer IV fue hasta su muerte conde de Barcelona y príncipe de Aragón. El hijo de ambos, Alfonso II, fue el primer rey de Aragón que a su vez fue conde de Barcelona, títulos que heredarán a partir de entonces todos los reyes de la Corona de Aragón. Cada uno de los territorios que formarán la unión mantendrán sus usos, costumbres y moneda propia y con el tiempo crearán instituciones de gobierno privativas.

» autor: kipwalker

#263 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 08:05:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#262 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 08:05:09 +0000

#258 jódete paleto, cada vez tus argumento son más pobres. Hagamos la consulta y así sabremos cuántos hay aquí.

» autor: kipwalker

#261 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--452142-- — Fri, 19 Sep 2014 08:05:08 +0000

#225 Para empezar Señor Andaluz, en Cataluña no se puede decir que votarías no, ya que te llaman españolista.
Tu historia inventada por soberanistas de alianzas me entra la risa,vete a Aragón y sino ve a archivos e investiga, antes de ver tanta tele catalanizada.

Sois los nazis del SXXI, os aleccionan y todo el que opine distinto es ESPAÑOL.

» autor: --452142--

#260 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

StuartMcNight — Fri, 19 Sep 2014 08:04:39 +0000

#249 ¿Tienes alguna duda de que ese tipo de consultas también serian bienvenidas?

Pero sabes que ocurre.... que aunque quisieran hacer esas consultas... TAMPOCO PUEDEN. La sacrosanta Constitucion impide a las comunidades autónomas realizar referéndums de ningún tipo.

Asi que si tienes algun problema con las lecciones de democracia, pideselas a tu pais, que es el unico que las puede convocar.

» autor: StuartMcNight

#259 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 08:03:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#258 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 08:03:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#257 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--69709-- — Fri, 19 Sep 2014 08:03:07 +0000

#20 Hombre, ya puestos, que se independice Cataluña y les toque la china de ser los marginados a ellos, así al menos nos reímos un rato

» autor: --69709--

#256 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 08:02:31 +0000

#249 Con tu comentario demuestras que no tienes ningún conocimiento de la realidad en Catalunya, eso o directamente eres Marhuenda, estás usando sus mismas palabras.

» autor: kipwalker

#255 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

sorrillo — Fri, 19 Sep 2014 08:02:27 +0000

#238 De tu enlace: Mr Edgar said fraud could have been committed because there is no requirement for voters to prove their ID at polling stations in UK elections.

Sé que lo del DNI obligatorio es algo que no existe en todos los países, pero no me había planteado la cuestión en torno a las votaciones. Donde hay que asegurarse que un votante no se apropie de la identidad de otro.

» autor: sorrillo

#254 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

AngryBird — Fri, 19 Sep 2014 08:00:52 +0000

#253 A veces la realidad supera la ficción

» autor: AngryBird

#253 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

pikutara — Fri, 19 Sep 2014 07:59:49 +0000

#248 ¿Habría una pregunta definitiva del tipo: quiere ud. independizarse de todo lo que sea de un tamaño mayor que su vivienda?

Ese argumento de ridiculizar el independentismo recurriendo al absurdo de que cualquier pequeño fragmento de tierra pudiera tener el mismo derecho tendría sentido si esas cosas sucedieran de verdad pero más allá de los Simpsons o Padre de familia esas cosas no suceden.

» autor: pikutara

#252 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 07:59:37 +0000

#244 porque tu sabes por qué lo estás diciendo. Sólo lo dices porque unos son catalanes y defienden poder hacer la consulta y el otro es escocés y no ha tenido necesidad de defender el poder hacerla. La diferencia es que uno vive en un país democrático y los otros no.

» autor: kipwalker

#251 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--195023-- — Fri, 19 Sep 2014 07:59:35 +0000

#242 Reniega y patalea todo lo que te de la gana, pero por mucho que te joda la democracia no existe solo por votar.

» autor: --195023--

#250 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

artx — Fri, 19 Sep 2014 07:59:08 +0000

#94 No, se pronuncia Jaume con e en Valencia, por ejemplo. Y además apitxat seria Txaume. En aragonés es Chaime, quizás de esa Ch la tx del apitxat. Además él no escribía su nombre como Jaume, sino como Jacme, tal como se escribe en occitano. La c en ese caso no se pronuncia como c sino que lo que hace es alargar el sonido de la m. Por otro lado eso es como se pronunca ahora. Seguramente la c se pronunciaria, esa c es la que tiene Giacomo en italiano o el Jacques francés. Al fin y al cabo el nombre bíblico es Jacob.

» autor: artx

#249 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 07:58:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#248 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

AngryBird — Fri, 19 Sep 2014 07:55:43 +0000

#241 ¿Habría una pregunta definitiva del tipo: quiere ud. independizarse de todo lo que sea de un tamaño mayor que su vivienda?

» autor: AngryBird

#247 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

StuartMcNight — Fri, 19 Sep 2014 07:55:29 +0000

#69 Fernando el católico era el el rey de Aragón no el rey de Cataluña-Aragón.

Fernando el catolico era rey de Aragón y conde de Barcelona. Y gobernaba en Barcelona/Cataluña por ser conde de Barcelona (y el resto de condados) NO por ser rey de Aragón.

Algo que todo el mundo parece olvidar.

» autor: StuartMcNight

#246 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 07:55:28 +0000

#240 Me alegro que celebre el NO en Escocia, espero que algún día puedas celebrar el No en Catalunya porque eso querrá decir que Catalunya ha podido decidir su futuro y, por lo tanto, Espanya dejara de ser una democracia bananera.

» autor: kipwalker

#245 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--195023-- — Fri, 19 Sep 2014 07:54:42 +0000

#234 No es un falso planteamiento, es una demostración de que el hecho de votar no significa que sea una democracia. Votar es una parte de un sistema democrático, pero no es lo que hace democracia a la democracia.

Si lo prefieres sin dictadura: Votar entre 2 partidos y que ninguno de ellos haga lo que ha prometido tras salir ganador tampoco es democracia.

» autor: --195023--

#244 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SpongeBob — Fri, 19 Sep 2014 07:54:30 +0000

#228 Perdòn por la lectura apresurada aunque si creo que se entendìa. Me explicas por que en tu hipòtesis estarìa diciendo lo mismo?

» autor: SpongeBob

#243 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

despertarroig — Fri, 19 Sep 2014 07:54:27 +0000

#66 Hola, el rei en Cataluña era el Conde, por su configuración histórica se le llamaba Conde, pero era tan rei como en Valencia o Aragón, cada uno con su configuración política unidos bajo la Corona de Aragón.
Firmado. Licenciado en Historia.

Igualmente no creo que el derecho a votar tiene que estar regido por explicaciones históricas, un punto de vista muy nacionalista, porque encontraremos ejemplos de todo tipo.

» autor: despertarroig

#242 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Wildindi — Fri, 19 Sep 2014 07:52:37 +0000

#232 #234 #235 venga yo también quiero jugar a ver quién la dice más grande, Mas dictador, Junqueras pelele y glasgow independiente por si sola (palm)

» autor: Wildindi

#241 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

pikutara — Fri, 19 Sep 2014 07:52:22 +0000

#235 Pues ahora que hay cuatro regiones de Escocia que han votado que sí, deberían independizarse, al fin y al cabo ¿Quienes son los habitantes de Aberdeen para decidir si Glasgow es independiente?

En todo caso habría que repreguntar a esas zonas sobre su propio futuro si lo pidieran porque la pregunta era sobre toda Escocia, no sobre una parte.

» autor: pikutara

#240 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 07:51:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#239 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 07:50:57 +0000

#229 Pues venga, ves a hacerlas....

» autor: kipwalker

#238 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

defrank — Fri, 19 Sep 2014 07:50:43 +0000

FRAUDE ELECTORAL
uk.news.yahoo.com/police-probe-glasgow-voter-fraud-allegations-2347087

Para lo único que vale el NO es para pacificar la clase baja y que obedezcan la autoridad
uk.reuters.com/article/2014/09/12/uk-scotland-independence-oil-idUKKBN

» autor: defrank

#237 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

pikutara — Fri, 19 Sep 2014 07:50:25 +0000

#218 - NO han ido por ahí abriendo embajadas inútiles.

En Euskadi no se ha hecho eso.

- NO han creado estructuras de estado antes de saber el resultado

En Euskadi no se ha hecho eso.

- NO han mandado a sus políticos al exterior (hacer el ridículo) en busca de apoyo internacional (que nunca ha llegado)

A Euskadi sí que ha llegado, aunque por otros asuntos, y de bastante prestigio internacional además.

- NO han comprado a los principales medios de prensa, radio y TV con grandes subvenciones, para fomentar el pensamiento único

En Euskadi la ETB está plagada de peperos y "socialistas", los cuales cuando estuvieron en el Gobierno Vasco vetaron a la izquierda abertzale.

- NO se han inventado una forma de preguntar que claramente beneficiaba a un bando, etc

En Euskadi no se ha hecho eso.

Eso es la verdadera DEMOCRACIA

Entonces supongo que estás a favor de una consulta en Euskadi. ¿O eres como el del chiste del otro día?

» autor: pikutara

#236 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

AaLiYaH — Fri, 19 Sep 2014 07:47:44 +0000

#38 La última vez que fui a Catalunya vi columnas de catalanes con barretinas picando a los bordes de las carreteras mientras cantaban gospel.

» autor: AaLiYaH

#235 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

gabachierre — Fri, 19 Sep 2014 07:47:11 +0000

Pues ahora que hay cuatro regiones de Escocia que han votado que sí, deberían independizarse, al fin y al cabo ¿Quienes son los habitantes de Aberdeen para decidir si Glasgow es independiente?

» autor: gabachierre

#234 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--396360-- — Fri, 19 Sep 2014 07:46:26 +0000

#232 Ese es un falso planteamniento dado que no vivimos en una dictadura.

» autor: --396360--

#233 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--422077-- — Fri, 19 Sep 2014 07:42:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#232 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--195023-- — Fri, 19 Sep 2014 07:42:06 +0000

#224 Votar en una dictadura entre el partido del dictador y otro puesto como pelele no es democracia por mucho que se vote. La democracia es algo más que votar.

» autor: --195023--

#231 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Wildindi — Fri, 19 Sep 2014 07:41:25 +0000

#215 paleto queremos agradecerte tu importante participación hoy en la generación de más independentistas, sin duda alguna sin paletos como tu el independentismo Catalán hoy en día sería tan solo marginal mil gracias. Ahora ya puedes ir a celebrar el No de los Escoceses.

» autor: Wildindi

#230 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Minha — Fri, 19 Sep 2014 07:40:54 +0000

Veo en la wiki, que el porcentaje de votos nulos es del 0%

A ver aquí si al final se hace, en cuanto queda ese porcentaje grácias a la clarísima doble pregunta de la que,la segunda está condicionada a la respuesta de la primera... clarísimo concepto, vaya.

» autor: Minha

#229 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--83453-- — Fri, 19 Sep 2014 07:40:17 +0000

Si nos agarramos al pasado(inventado) para obtener lo que queremos, actuemos como entonces. Coged vuestros caballos y vuestras lanzas y pelead por vuestra libertad.
Mientras tanto, dejad de tocar los cojones que tenemos cosas más importantes que hacer.

» autor: --83453--

#228 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 07:40:02 +0000

#226 no he dicho deberías he dicho estarías....

» autor: kipwalker

#227 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

pikutara — Fri, 19 Sep 2014 07:39:54 +0000

#221 Convocar una consulta ahora es perderla para los "unionistas". Toda la corrupción que ha salido, la crisis económica... no se me ocurre un peor momento. Por qué deberían hacerlo justo ahora?

Deberían haberlo hecho hace mucho. Si lo deben hacer ahora es porque no lo hicieron antes. Es algo que siempre ha estado ahí, tanto en Euskadi como en Catalunya, solo que en Catalunya, como ha afectado más la crisis, se ha dirigido la mirada mucho más hacia este asunto.

» autor: pikutara

#226 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SpongeBob — Fri, 19 Sep 2014 07:39:06 +0000

#214 Por que deverìa decir lo mismo? No entiendo tu razonamiento.

» autor: SpongeBob

#225 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ikio — Fri, 19 Sep 2014 07:39:03 +0000

#211 Claro, claro Por eso Jaume I se reia de los que no conocian de las fronteras entre Aragon y Catalunya, porque Catalunya pertenecia a Aragon .
Quien ha hablado de la diada? Quien ha hablado de independencias de 1714? Nadie dice que Catalunya se quisiese independizar solo lo dicen los espanyoles para decir que lo dicen los catalanes.

Espanyofobia dice jajaja pero si toda mi familia es de Andalucia y me encanta Espanya y su gente .

» autor: ikio

#224 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--396360-- — Fri, 19 Sep 2014 07:37:47 +0000

#218 No, la verdadera democracia es votar.

» autor: --396360--

#223 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 07:37:45 +0000

#218 Cuando estás gobernado por un estado opresor son los únicos medios que te queda. a lo mejor si españa se hubiera comportado como Reino Unido, un país democrático que no una democracia bananera, no se habría hecho todo esto.

» autor: kipwalker

#222 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--452142-- — Fri, 19 Sep 2014 07:37:03 +0000

#219 Hace poco he leído unos manuscritos del cid, donde se firma el matrimonio de su hija con el conde de Barcelona.

» autor: --452142--

#221 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--268953-- — Fri, 19 Sep 2014 07:36:12 +0000

#187 Convocar una consulta ahora es perderla para los "unionistas". Toda la corrupción que ha salido, la crisis económica... no se me ocurre un peor momento. Por qué deberían hacerlo justo ahora?

» autor: --268953--

#220 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--396360-- — Fri, 19 Sep 2014 07:35:53 +0000

#211 El sistema feudal esta basado en juramentos de fidelidad personal, no existia una jurisdiccion territorial moderna como hay ahora. De ahi que los vasallos caalanes juraban fidelidad al rey en tanto que conde de Barceelona y nada mas que conde de Barcelona. Os han fomentado una catalanofobia imposible de aceptar.

» autor: --396360--

#219 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 07:35:20 +0000

#211 Como?
Sin embargo, otro matrimonio, el de Ramón Berenguer IV de Barcelona y Petronila de Aragón, heredera del trono de Aragón, constituye una unión dinástica entre la dinastía condal de Barcelona y la casa real de Aragón y es prueba fehaciente de la potencia política y socioeconómica que el condado ya representaba.8 Ramón Berenguer IV, veintitrés años mayor que Petronila, concertó el matrimonio cuando ella apenas tenía un año de edad, y así recibió todo un reino como dote a partir de la celebración de la boda en 1150. Ramon Berenguer IV fue hasta su muerte conde de Barcelona y príncipe de Aragón. El hijo de ambos, Alfonso II, fue el primer rey de Aragón que a su vez fue conde de Barcelona, títulos que heredarán a partir de entonces todos los reyes de la Corona de Aragón. Cada uno de los territorios que formarán la unión mantendrán sus usos, costumbres y moneda propia y con el tiempo crearán instituciones de gobierno privativas.

» autor: kipwalker

#218 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--379974-- — Fri, 19 Sep 2014 07:35:13 +0000

Me hacen mucha gracia los indepes que dicen que Escocia ha ganado por el hecho de votar… La diferencia Catalunya - Escocia, es que en Escocia:

- NO han ido por ahí abriendo embajadas inútiles.
- NO han creado estructuras de estado antes de saber el resultado
- NO han mandado a sus políticos al exterior (hacer el ridículo) en busca de apoyo internacional (que nunca ha llegado)
- NO han comprado a los principales medios de prensa, radio y TV con grandes subvenciones, para fomentar el pensamiento único
- NO se han inventado una forma de preguntar que claramente beneficiaba a un bando, etc

Eso es la verdadera DEMOCRACIA

» autor: --379974--

#217 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ikio — Fri, 19 Sep 2014 07:34:18 +0000

#208 Y todo eso que dices no niega lo que yo digo. Que no existia Espanya como ente politico durante la reconquista. Existia Catalunya, Aragon, Castilla... Pero no Espanya, eso viene varios siglos despues. No puede existir el todo antes de la union de las partes.

edit: hola @burbujeame

» autor: ikio

#216 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--61282-- — Fri, 19 Sep 2014 07:33:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#215 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 07:32:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#214 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 07:31:42 +0000

#209 Si aquí tuviéramos al señor Salmond y allí a Mas/Junqueras estarías diciendo lo mismo.

» autor: kipwalker

#213 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 07:31:39 +0000

Disiento, el nacionalismo romántico es la cuna de los actuales nacionalismos y beben directamente de sus fuentes, reproduciendo sus mitos. Los intelectuales, principalmente escritores, son los que crean los mitos nacionales. Tienes toda la razón en que ya existía una base, no surgen de la nada, pero son un invento intelectual. El caso de Almeida Garrett y Portugal es clarísimo.

» autor: Olarcos

#212 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

wadop1312 — Fri, 19 Sep 2014 07:31:32 +0000

#20 Hay historiadores que dicen que Lincoln se equivocó al declarar la guerra a los estados del Sur de EEUU, que si los dejaba solos al año volvían porque su economía sin el Norte era inviable

» autor: wadop1312

#211 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--452142-- — Fri, 19 Sep 2014 07:31:03 +0000

#191 ¿Como? Cataluña en el S XIII pertenecía al Reino de Aragón, alli nadie se adherida se conquistaba, y una secesión como la que plateáis era motivo de muerte.
Reino se conservaba como nombre, y las murallas se conservaban por las invasiones arabes principalmente,como comunidad por tener una serie de concesiones propias.
La Diada SXVIII fue una batalla entre Austrias y Borbones, como en Almansa (antiguo Reino de Valencia) nada que ver con independencias.

Los nacionalismos vascos y catalán aparecen en el SXIX, y solo es una medida de presión para obtener concesiones del Gobierno Central.

Os han fomentado una Españofobia, imposible de aceptar.

» autor: --452142--

#210 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 07:30:12 +0000

#202 jódete paleto, tranquilo no te pongas nervioso, si no lo has editado te pido disculpas. No obstante con el comentario modificado, como está ahora, nos estás dando la razón. Mas fue a negociar el que se pudiera hacer la consulta y ante la negativa convocó elecciones anticipadas.

» autor: kipwalker

#209 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

SpongeBob — Fri, 19 Sep 2014 07:29:41 +0000

La diferencia entre Escocia y Cataluna es la misma que entre Junqueras/Mas y el señor Salmond. Vamos, un mundo.

» autor: SpongeBob

#208 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 07:28:54 +0000

#175 La reconsquista empieza desde el año siglo octavo, no 8 siglos después. Llevo 800 años arrebatarles la tierra a los musulmantes, que previamente se la habían arrebatado a los católicos. No se inventaron nacionalismos ahí, porque era una guerra de religión, no de naciones, que ni tan siquiera existian como el concepto que tenemos de ellas ahora mismo. De hecho, todos los reinos que fueron surgiendo en el norte se consideraban herederos legítimos del reino visigodo y lo eran, al ser una monarquía electiva y no hereditaria (en la mayoría de los casos). Eran guerras de religión y no de naciones, porque los reyes conseguían mandar a la gente a morir por un ente superior (Dios) y no necesitaban de nada más. En el siglo XIX, cuando el morir por la religión ya no tenía tanta fuerza, hubo que inventar los conceptos sacro santos de naciones, para que la gente siguiera muriendo por un ideal superior.

» autor: Olarcos

#207 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--109244-- — Fri, 19 Sep 2014 07:28:21 +0000

#69 Como independentista te doy mi voto! Pq si, pq tienes razón, joder! Ahora dilo todo: que mantenían cortes separadas, que en Catalunya se hablaban catalán en Aragón español, que Catalunya tuvo más actividad comercial y expansiva que Aragón, y que muy probablemente se estableció como Reino de Aragón pq quedaba más cool que conde de Catalunya.

» autor: --109244--

#206 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

audrey2012 — Fri, 19 Sep 2014 07:27:46 +0000

#149 Efectivamente, los ciudadanos poco pintan hasta que surge la democracia tiempo después. Aunque esa noción de unión popular, de intereses o inquietudes comunes, en que los políticos-intelectuales fundamentan el nacionalismo ya existe en el pueblo (sólo hace falta comprobar la resistencia popular frente a los franceses). Los intelectuales y políticos lo que hicieron fue ponerle nombre y utilizarlo como arma política para desmantelar el Antiguo Régimen. En Francia el proceso fue más drástico. Aquí costó un siglo de reformas, contrarreformas y reformas de las contrarreformas :P. También hay que matizar que el nacionalismo romántico del siglo XIX poco o nada tiene que ver con los nacionalismos de hoy en día, aunque éstos deriven de él.

» autor: audrey2012

#205 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--268953-- — Fri, 19 Sep 2014 07:27:24 +0000

#186
"El contexto de crisis y corrupción también puede perjudicar, puesto que el Govern de la Generalitat tiene un presupuesto menor, asume los recortes con su evidente repercusión"

No, la Generalitat dice que los recortes vienen impuestos de Madrid.

"CiU tiene un flagrante y vergonzoso caso de corrupción conocido como "Pujol", que ha sido el Presidente durante 23 años"

ERC se desmarca diciendo que CIU no es independentista realmente, o chantajeando a Mas para que no se eche atrás. Ahora Pujol tampoco parece haberlo sido, sino parte del sistema corrupto español.

"El auge del independentismo, es por la negación sistemática de todo aquello que sale del parlamento catalán. Sea Estatut, Pacto Fiscal, inmersión lingüística, infraestructuras, etc. "

Te puedo aceptar parte de esto. Pero por qué Cataluña tiene que tener privilegios (fiscales, etc.) que por ejemplo Cantabria no tiene? Justifica eso la secesión? Qué hay de la mala gestión de la Generalitat?

Cómo ves ser independentista es una carta ganadora en un clima como el actual.

» autor: --268953--

#204 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--396360-- — Fri, 19 Sep 2014 07:27:19 +0000

#135 Alguien que tiene como nick "jodepaleto" hablando de respeto.

» autor: --396360--

#203 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Vacunéame — Fri, 19 Sep 2014 07:26:00 +0000

De todas formas, todo esto es una patochada.

Hay un inglés en la tele comentándolo. Quiered independencia, manteniendo la libra (puede pasar) y la monarquía inglesa como institución (WTF?)

Si vas a ser un país independiente, desligate totalmente

» autor: Vacunéame

#202 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 07:25:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#201 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ComfortablyNumb — Fri, 19 Sep 2014 07:24:46 +0000

Algo que me preocupa es que en este tipo de consultas valga con ganar por un 50%. Si gana el sí se está forzando un cambio radical para casi la mitad de la población que está en contra. Creo que algo así debería requerir un porcentaje de los votos mayor, como cuando se trata de modificar la constitución.

» autor: ComfortablyNumb

#200 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

pikutara — Fri, 19 Sep 2014 07:24:01 +0000

Ya se puede decir que Escocia es una nación libre porque la libertad no tiene que ver con ser independiente sino con el hecho de poder decidir si serlo o no.

» autor: pikutara

#199 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 07:22:24 +0000

#167 Desde que no existe el Manifestómetro... y desde el momento en que una empresa (Lynce), que se dedicaba a medir exactamente cuánta gente había en una manifestación, pero que tuvo que cerrar por que a nadie le interesaba saber de cierto el número, para seguir inventándoselos cuando les viniera en gana... Si dispones datos de las mediciones exactas de gente en la Diada o en cualquier otra manifestación del tipo que sea, me encantaría verlas. En serio.

» autor: Olarcos

#198 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 07:22:09 +0000

#192 Marhuenda es un ejemplo, dime, a quién escuchas tu?

» autor: kipwalker

#197 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--419356-- — Fri, 19 Sep 2014 07:21:32 +0000

Dejad de decir chorradas por querer atribuir la palabra democracia a estupideces que no entran en ese ámbito.

» autor: --419356--

#196 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 07:21:26 +0000

#194 Ayyyy!! que has editado el comentariooooo jajajaj qué tramposo.

» autor: kipwalker

#195 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--8995-- — Fri, 19 Sep 2014 07:21:12 +0000

#194 : En esta página hablamos en castellano, jodete.paleto.

» autor: --8995--

#194 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 07:20:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#193 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--8995-- — Fri, 19 Sep 2014 07:19:57 +0000

#187 : Gran parte del problema es que los contrarios a la independencia han renunciado a entrar en el debate, cuando la mejor manera de anular el independentismo es precisamente convocar unas elecciones y ganarlas.

» autor: --8995--

#192 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 07:19:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#191 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ikio — Fri, 19 Sep 2014 07:18:59 +0000

#182 En el siglo XIII el rey de Aragon tenia bastante clara las fronteras entre Catalunya y Aragon. commons.wikimedia.org/wiki/File:Quia_super_limitibus_Cathalonie_et_Ara
Por cierto, te has equivocado de verbo. No "pertenecia" a Aragon, sino que formaba parte la Corona de Aragon junto con el reino de Aragon. Igual que Espanya no "pertenece" a la UE sino que forma parte de la UE. Un sutil detalle que se te pasa desapercibido.

» autor: ikio

#190 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--419356-- — Fri, 19 Sep 2014 07:18:56 +0000

#19 La práctica dando la razón a los conservadores españoles (sin que sirva de precedente).
¿Democracia? ¿De qué hostias estás hablando? ¿Estás comparando el estatus de Escocia con respecto al Reino Unido con el de Cataluña con respecto a España?
¿Democracia es votar los presupuestos del Estado o la subida del I.V.A.?
¿Democracia es votar la utópica independencia de mi calle con respecto al Ayuntamiento al que pertenece?

» autor: --419356--

#189 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 07:18:29 +0000

#180 go to #181

» autor: kipwalker

#188 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

waterbear — Fri, 19 Sep 2014 07:17:56 +0000

#35 Para mí la diferencia principal está en que la gente se agrupe de forma democrática o como consecuencia de guerras y monarquias. Por lo que los argumentos de las fronteras de hace X años no tienen mucho peso.

Dicho esto en tu comentario mencionas que Cataluña siempre ha sido parte de España y eso no es cierto. En 1641 Cataluña fue independiente durante una semana y luego pasó 10 años como parte de Francia: es.m.wikipedia.org/wiki/República_Catalana

» autor: waterbear

#187 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

pikutara — Fri, 19 Sep 2014 07:17:43 +0000

#131 En Escocia, si eres partidario de NO no te llaman facha ni caverna

Aquí no se les llama fachas o caverna a los partidarios del no a la independencia, se les llama fachas y caverna a los partidarios del no a la consulta, que al fin y al cabo es un no a la democracia. El problema es que son pocos los partidarios del no a la independencia que estén a favor de la consulta.

» autor: pikutara

#186 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

FeraFerotge — Fri, 19 Sep 2014 07:17:20 +0000

#63 Cameron en todo momento ha pensado en clave de Estado, como primer ministro del Reino Unido. No ha pensado de un modo partidista, cerrando filas con los suyos. Yo también hablo en ese sentido. A parte, el laboralismo escocés ha podido incidir porque el nacionalismo escocés es principalmente de izquierdas, como se define el SNP y lo demuestra el Sí de Glasgow.

#30 No. El contexto de crisis y corrupción también puede perjudicar, puesto que el Govern de la Generalitat tiene un presupuesto menor, asume los recortes con su evidente repercusión, y a parte, CiU tiene un flagrante y vergonzoso caso de corrupción conocido como "Pujol", que ha sido el Presidente durante 23 años. El auge del independentismo, es por la negación sistemática de todo aquello que sale del parlamento catalán. Sea Estatut, Pacto Fiscal, inmersión lingüística, infraestructuras, etc. Es obvio que la oportunidad de hacer un nuevo Estado, da esperanzas, pero no es el principal motivo.

#23 No conozco el caso de Quebec y Canada como para dar una respuesta. Pero a Escocia, solo hace falta leer los tweets del "YES" para darse cuenta que a pesar de la derrota, se sienten satisfechos. Y es curioso, que cuando observo mi TL de twitter independentista, se felicitan y aplauden la decisión de Escocia, porque la HAN DECIDIDO. No se trata de imponer nada, aunque muchas veces llega el discurso de que en Cataluña se impone ejemplo: #127, quien niega la condición de nación, cualquier opción de autogobierno, protección del catalán, o nos llama adoctrinados, nazis o manipulados, viene más bien del sector "no nacionalista".

» autor: FeraFerotge

#185 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Quel — Fri, 19 Sep 2014 07:16:55 +0000

#9 Yo prefiero que en Europa la capital sea Bilbao y el resto los barrios que le rodean.

Tu lo que quieres es que tampoco se folle en el resto de Europa. En plan; Si los vascos no mojamos el "malindro", el resto tampoco.

» autor: Quel

#184 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--8995-- — Fri, 19 Sep 2014 07:16:36 +0000

#179 : Gracias por pedir respeto para los diferentes, jodete.paleto.

» autor: --8995--

#183 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 07:16:11 +0000

#179 Eso lo dices tu no? o lo has oído en la tele al Marhuenda??? te vuelvo a repetir lo que te he dicho antes,"aquí a todo aquel que habla desde el respeto no se le considera nada. Hay mucha gente que es partidario del NO pero que sí quiere que se haga la consulta, porque a eso se le llama democracia."

» autor: kipwalker

#182 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--452142-- — Fri, 19 Sep 2014 07:15:41 +0000

#175 En XIII Cataluña pertenecía a Aragón.
es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Aragón

» autor: --452142--

#181 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Hanxxs — Fri, 19 Sep 2014 07:15:39 +0000

#166 Cuando fracasó el pacto fiscal Mas no promovió nada, convocó elecciones anticipadas.

» autor: Hanxxs

#180 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 07:15:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#179 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 07:14:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#178 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 07:13:22 +0000

#176 Mas con Felipe Gonzalez??????

» autor: kipwalker

#177 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 07:12:23 +0000

#171 Me hace gracia cuando decís esto "no adoctrinada y que no ofende al otro", os estáis describiendo a vosotros mismos. Cree el ladrón que todos son de su condición!!!!

» autor: kipwalker

#176 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 07:12:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#175 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ikio — Fri, 19 Sep 2014 07:12:09 +0000

#140 Claro que era un concepto geografico, como lo es iberia hoy en dia. Esta claro que durante la reconquista se les busca dar un misticismo a los reinos cristianos intentandolos ligar a los visigodos llamando a recuperar una tierra "suya" (despues de 7 siglos ya ves).

Lo que yo digo: Catalunya formaba ya en el siglo XIII un estado (definido como te he dicho antes) cuando aun no existia ningun estado espanyol (aunque si castellano, aragones etc.). Y que ese estado ha seguido (mas o menos) igual durante el paso de los siglos. Lo de los visigodos creo que es una proclama que usa el nacionalismo espanyol para dar "legitimidad" a la nacion espanyola, lo que no entiendo es como puede existir Espanya antes de los territorios que la forman. Solo creyendo que Espanya es una unidad en lo divino puedes entender los territorios supiesen que serian Espanya incluso antes de unirse.

Es como si empiezo a hablar de que desde que existen los lacetanos ya se puede hablar de Catalunya (unos de los origenes pausibles del nombre de Catalunya deriva de la metatesis de las consonantes), no tendria sentido.

» autor: ikio

#174 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--452142-- — Fri, 19 Sep 2014 07:10:32 +0000

#157 Si sale el SI, habría una avalancha por otras regiones de Europa con aspiraciones. Los soberanistas nos los quitaremos nunca ya que volverían para pactar, sino dejarían de existir.
Los nacionalismos se crearon en el SXIX, y han ido manipulando la historia para generar tensiones y obtener poder.
Las naciones tienen muchos siglos y las lenguas más.
En el S.XI aparece en España el primer manuscrito en Suso con anotaciones en castellano y vasco.
Hasta que no me enseñen un documento más antiguo este es el primero que se conserva.

Por cierto pone "Sano et salbo" muy ilustrativo para el día de hoy.

» autor: --452142--

#173 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 07:09:44 +0000

#166 Lo dijo él????? que fue a negociar la financiación y en caso contrario, promovía la consulta. Seguro???? Me estás hablando de algo actual???

» autor: kipwalker

#172 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--87705-- — Fri, 19 Sep 2014 07:09:31 +0000

#28 Yo lo tenía claro cuando vi la bolsa y las casas de apuestas el dinero no entiende de sentimientos.

» autor: --87705--

#171 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 07:09:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#170 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--271485-- — Fri, 19 Sep 2014 07:08:38 +0000

#16 si, una pena por qué? Siento curiosidad. Por el bien de muchos, tanto secesionistas como PPSOE, no conviene que se celebre en España. De hacerse, a muchos se les acabaría el negocio con el que bien se lucran en esta tierra tan feltil para esta clase de abonos.

» autor: --271485--

#169 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 07:07:54 +0000

#157 Para eso la solución es conseguir un resultado nítido, y un 45-55 no lo es. Nítido ha sido e.g. el resultado en las islas escocesas, con más de un 60 % en contra de la independencia.

Cuando tienes un 40 y pico % de independentistas, y eso porque a última hora Cameron se bajó al pilón y prometió más dinero y más competencias

twitter.com/BBCBreaking/status/512846681361371136
twitter.com/BBCBreaking/status/512847303393038336

es que no has acabado con el problema, no es como para decir "ea, hasta dentro de 25-50 años ni hablar del tema"; si dentro de 1-2 años entendiesen los escoceses que lo prometido por Cameron durante la campaña del referéndum no se corresponde con lo finalmente ofrecido, volverán a querer referéndum y puede que entonces gane el YES.

Asúmelo; cuando en un tema de gran importancia un 40 y pico % está a favor de una postura y un 50 y pico % a favor de la contraria, tienes un problemón. Otra cosa es que creo que en este tipo de referéndum debería fijarse una mayoría cualificada a partir de la cual se considere una opción definitivamente ganadora y se zanje la cuestión; y que por mucho que hubiese ganado hoy el YES, si e.g. en Orkney y Shetland arrasa el NO esas islas deberían quedarse en el Reino Unido.

» autor: --434195--

#168 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 07:07:39 +0000

#164 nosotros también hicimos una porra sobre el argumento que usaríais vosotros, el problema es que todos apostamos a lo mismo y así no hay forma de hacerla, nos estáis dando la razón.

» autor: kipwalker

#167 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Find — Fri, 19 Sep 2014 07:06:52 +0000

#160 Las manifestaciones de La Diada han traído orden a la guerra de números, son casi perfectamente medibles y ahora todo el mundo sabe que un millón (o dos) no caben en cualquier parte.

» autor: Find

#166 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 07:06:40 +0000

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» autor: --455660--

#165 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 07:04:48 +0000

#163 Seguro??? eso te lo han explicado, no??? infórmate un poco, una de las cosas que se vienen reclamando desde hace muchos años es el traspaso de competencias.

» autor: kipwalker

#164 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 07:04:09 +0000

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» autor: --455660--

#163 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 07:02:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#162 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 07:02:53 +0000

#158 Y quién te ha dicho a ti que no vayan a salir. Si Escocia ha conseguido lo que está pidiendo Catalunya!!!

» autor: kipwalker

#161 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Find — Fri, 19 Sep 2014 07:02:45 +0000

#145 No veo el cambio de argumento, si practicamente no ha habido tiempo de comentar el resultado de la votación y ten en cuenta que los Meneantes solo se representan a si mismos. Por otra parte desde otro punto de vista se te podría acusar de manipular en #113 (#114) para crear opinión, aunque no creo que fuera tu intención.

» autor: Find

#160 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 07:02:40 +0000

#137 Si de verdad crees que dos millones de personas caben en dos calles, por muy grandes que sean de Barcelona...

Vivimos en un estado podrido, en el que si una manifestación no tiene un millón, no es nada. Esas cifras, igual que las del foro de la familia y otras manifestaciones-celebraciones sencillamente no son ciertas. Y eso sin quitar el mérito a sus organizadores. Juntar 100 mil o 200 mil personas es un exitazo, pero hemos entrado en una dinámica de cifras absurdas en las que si no juntas uno o dos millones en la calle, es un fracaso, incluso cuando físicamente sea imposible, pero luego nos creemos esos números a pie juntillas y los usamos como armas arrojadizas.

» autor: Olarcos

#159 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--32547-- — Fri, 19 Sep 2014 07:02:32 +0000

#69 Un apunte: lo de la corona "catalano-aragonesa" lo he visto yo en los libros de texto que se dan en Cataluña. No digo que por estar en los libros de texto sea cierto, más bien me parece una vergüenza que se invente así la historia pero era para exculpar un poco al chaval que igual es que ha aprendido ese invento en el colegio.

No tiene la culpa de haber sido manipulado.

cc #61

» autor: --32547--

#158 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 07:01:33 +0000

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» autor: --455660--

#157 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Vacunéame — Fri, 19 Sep 2014 07:01:00 +0000

#23 Por eso tiene sentido lo que dice #20. No se puede estar aguantando cada X años un referendum (eso ya no lo ha dicho él, lo digo yo).

Te vas o te quedas, pero nada de ideas intermedias, que es con lo que juegan los nacionalismos:"dame más competencias y te dejaré un tiempo de calma"

» autor: Vacunéame

#156 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--452142-- — Fri, 19 Sep 2014 07:00:13 +0000

#152 Te lo contaron de pequeño es el cuento de la Lechera.

» autor: --452142--

#155 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Suikoden — Fri, 19 Sep 2014 06:59:19 +0000

El "ejemplo escocés " van a hacer como que nunca ha existido en Cataluña en un flash borrador de memoria de los Men in Black.Al menos tendrán que comentar de mala gana los resultados hoy, pero remarcando que son dos situaciones diferentes. Aunque las hayan equiparado con insistencia...

» autor: Suikoden

#154 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 06:59:13 +0000

#151 Veo que solo lees lo que te interesa..... no has leído lo siguiente. A eso se le llama manipular.

» autor: kipwalker

#153 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

locolacolina — Fri, 19 Sep 2014 06:58:54 +0000

#12 Cuánto queda Ricardo Gallir!!!!

» autor: locolacolina

#152 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 06:58:12 +0000

#150 Ostras, déjame la bola de cristal que yo también quiero saber el futuro.

» autor: kipwalker

#151 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 06:57:41 +0000

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» autor: --455660--

#150 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--452142-- — Fri, 19 Sep 2014 06:56:20 +0000

#145 Los partidos independentistas catalanes saben que se les acaba la gallina de los huevos de oro si los catalanes saben la verdad, primero que no van a ser Andorra sino un pais más endeudado y fuera del Euro, y segundo que tendrían que negociar la salida ya que es una comunidad y no un país anexionado como Escocia, acabarían Mas y Junqueras apedreado por su propia población como Musolini.

» autor: --452142--

#149 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 06:56:03 +0000

#130 Completamente de acuerdo. Sólo un pequeño matiz: los nacionalismos no surgen de una revindicación popular, surgen de las élites políticas y sobre todo intelectuales.

» autor: Olarcos

#148 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 06:55:47 +0000

#143 Es que los partidarios del NO (generalizando) muchos son los que, por la calle, iban gritando puta Catalunya, y que ahora dicen que ellos son catalanes y españoles. Anda que......
Y digo generalizando porque tu también estás generalizando, aquí a todo aquel que habla desde el respeto no se le considera nada. Hay mucha gente que es partidario del NO pero que sí quiere que se haga la consulta, porque a eso se le llama democracia.

» autor: kipwalker

#147 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kirensky — Fri, 19 Sep 2014 06:55:07 +0000

Duplicada
www.meneame.net/story/primeros-resultados-referendum-escoces-eng-daria

» autor: kirensky

#146 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ANTONIO22 — Fri, 19 Sep 2014 06:54:44 +0000

#137 Precisamente Escocia actual es la Cataluña de hace 10 años, si me apuras hasta más. Estoy de acuerdo con que en la España actual gobernada por el PP con todo lo que ello conlleva, y que este representara la permanencia en España, la unidad de este país lo tendría muy crudo en un referendum. Yo llevo diciendo años que el estado tenía que arriesgarse a un referendum, por ejemplo cuando más bajo estuvo ERC, ese era el momento. Y sabíamos desde hace mucho que ERC planteaba un referendum para 2014.

Esto por un lado, y por el otro, vuelvo a decir, que los nacionalismos españoles son diferentes al escocés. En Cataluña hay un auténtico régimen pro-nacionalista-independentistas que se dedica a crear masas independentistas. Hay un idioma utilizado políticamente, cosa que en Escocia no, y hay un empeño en destruir el orgullo de una parte de ese territorio de sentirse Español y Catalán, cosa que en Escocia tampoco ocurre.

Las consideranciones legales, aunque son diferentes, podrían ser iguales con voluntad política.

» autor: ANTONIO22

#145 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 06:51:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#144 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--452142-- — Fri, 19 Sep 2014 06:51:19 +0000

#136 Y a mi a los que os llamáis democráticos, y vais cambiando las reglas del juego.Ahora Mas quiere dar clases a los árabes, lo dijo ayer, y el voto hasta los 16.

Normal, lleváis décadas hasta el 2005, contándonos otra cosa, yo hasta creía que de verdad erais más trabajadores, cualquiera se fía de vosotros.

» autor: --452142--

#143 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 06:50:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#142 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--136355-- — Fri, 19 Sep 2014 06:50:21 +0000

#35 ese siepreme ha parecido el mas estupido de los argumentos, tanto a favor como en contra, qué más da lo que fueran hace 400 años?

» autor: --136355--

#141 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Find — Fri, 19 Sep 2014 06:50:04 +0000

#113 Hasta que no has llegado tú ningún comentario ha dicho nada de cobardes.

» autor: Find

#140 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 06:49:05 +0000

#114 No, España no existía sólo como concepto geográfico, existía como concepto político. Alfonso VI se proclamo emperador de España, por ejemplo o el obispo de Braga en Portugal sigue usando el título de primado de las españas. No era sólo un concepto geográfico.

¿Te parece absurdo usar el reino visigodo para justificar la existencia de España? Tan absurdo como remontarse 800 años para decir que Cataluña existía, además precisamente el reino suevo, contemporaneo de los visigodos es lo que usan muchos nacionalistas gallegos para reclamar su historicidad. ¿Por qué en unos casos sí y en otros no? Por qué es legítimo remontarse 800 años pero no 1000?

Coincido plenamente contigo en dos puntos importantes:

1º En no manipular la historia. La Historia es la ques, los hechos pasados y punto.
2º No es necesaria para reclamar la independencia de Cataluña. Cataluña hoy es la que es, punto. Si sus ciudadanos quieren formar un estado propio y escindindido, que lo hagan. Sin más zarandajas, ni inventos, ni tergiversaciones.

#121 Claro que lo es. Todas las naciones lo son. Las montañas existen, los ríos, los árboles, las personas... las naciones sólo son un invento nuestro y un invento además que no perdura. Tarde o temprano España se acabará, igual que Cataluña. Los nacionalismos necesitan imbuirse de un aire sacro-santo para legitimarse. No son entes vivos, ni superiores a los que haya que entregar nuestras vidas. Se ha tenido que construir toda esa mierda, por que si no ¿Quién es el guapo que muere en una guerra por nada? o por defender los intereses de cuatro mangantes en el poder? Y lo peor es que la mayoría de la gente compra ese discurso nacional completamente vacío de contenido.

» autor: Olarcos

#139 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--92492-- — Fri, 19 Sep 2014 06:48:48 +0000

#91 Supongo entonces que dices "España ens roba" y no "Espanya ens roba".

» autor: --92492--

#138 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 06:48:41 +0000

#135 Estás seguro que aquí no han insultado a los catalanes???? busca, busca....te sorprenderás.

» autor: kipwalker

#137 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--8995-- — Fri, 19 Sep 2014 06:47:36 +0000

#127 : En Cataluña quizás el unionismo habría ganado un referéndum hace un par de años, sobre todo si la pregunta hubiese estado formulada con intención de dividir el voto nacionalista. Ahora mismo, aparte de las importantes consideraciones legales, el estado no se atreve a una votación porque la capacidad de movilización de uno y otro bando no tiene comparación posible.

¿Cómo ganas un referéndum si la otra parte es capaz de sacar a la calle a 1/6 de la población todos los años? ¿Si tu bando ha renunciado a tomar partido en todas las discusiones? ¿Si tu argumento no va más allá de "la Constitución no lo permite, no erais un reino antes del descubrimiento de América, y si saliese el Sí haríamos todo lo posible por joder isla vida"?

» autor: --8995--

#136 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 06:47:26 +0000

#133 Me hace gracia la gente que sale con lo de "firmaron la constitución" se nota que no vivió el momento.....sin comentarios.

» autor: kipwalker

#135 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 06:47:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#134 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--452142-- — Fri, 19 Sep 2014 06:47:11 +0000

#131 Totalmente de acuerdo.

» autor: --452142--

#133 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--452142-- — Fri, 19 Sep 2014 06:45:39 +0000

#125 En Cataluña no existe una política tan transparente como en Escocia.Ayer mismo Mas dijo que quería dar clases de árabe en los colegios, para aumentar su número de votos obviamente.Y que participen los menores de hasta 16.
Siempre están cambiando las reglas del juego para ganar ellos y encima van de victimas.

Te recuerdo que estuvieron décadas pactando con PSOE y PP, y firmaron la constitución, nos han engañado durante muchos años, hasta el 2005 no se planteo la secesión.

» autor: --452142--

#132 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 06:45:32 +0000

#128 Una cosa es que se asocien al SI, pero aquí, de momento, lo que se está pidiendo es que nos dejen votar. Luego ya se asociará cada partido a una de las opciones. Y te lo vuelvo a decir, Lección de democracia que ha dado Reino Unido, algo de lo que estamos muy faltos aquí.

» autor: kipwalker

#131 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 06:42:55 +0000

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» autor: --455660--

#130 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

audrey2012 — Fri, 19 Sep 2014 06:42:43 +0000

#86 #98 No os falta parte de razón a ambos. Los nacionalismos, junto con el concepto de Nación moderno, se manifiestan a partir de la Revolución Francesa, como como oposición o resistencia al Antiguo Régimen para trasladar el poder al pueblo, constituído en una entidad propia que adquiere por primera vez sustantividad propia para tener fuerza, la Nación. Obviamente las Naciones no surgen de la nada de forma espontánea sino que se basan en unos sentimientos de unión del pueblo que se van fortaleciendo en esa oposición frente al poder del Rey. Pero tampoco es que ese sentimiento de Nación ya existiera incluso antes del propio Antiguo Régimen, en la mismísima Edad Media, pues es el Antiguo Régimen el que engendra esos nacionalismos. Otra cosa es que los nacionalismos se intenten justificar en la Historia y beban de ella. Y otra es que ya existieran en la Edad Media.

Que en el siglo X se hablase de "España", "Cataluña" o incluso de "naciones" no implica que el significado de "España", "Cataluña" o "naciones" fuera el mismo que ahora.

» autor: audrey2012

#129 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Find — Fri, 19 Sep 2014 06:41:58 +0000

#78 Piensa el ladrón que todos son de su condición

» autor: Find

#128 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 06:41:54 +0000

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» autor: --455660--

#127 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ANTONIO22 — Fri, 19 Sep 2014 06:40:45 +0000

#19 Estoy de acuerdo contigo en que Cameron ha sido más listo que cualquiera de nuestros políticos, haber permitido un referendum hace unos años habría sido muy inteligente. Escocia se encontraba como Cataluña hace 10 años a nivel de reivindicación, y Camerón ha sabido verlo con tiempo.

Ahora bien, también es cierto que Cataluña no es Escocia. En Escocia se respiraba un clima de respeto a los partidarios del no que aquí no se respira desde hace mucho. Allí un escoces puede decir abiertamente que se siente Escocés y británico sin que lo miren como un bicho raro, puede pregonar el no y no ser tildado de antiescocés. Aquí el nacionalismo es mucho más excluyente y antiespañol, sentirse español está mal visto y es tildado de anticatalán.

Esto amén de otras diferencias, por tanto, el talante de unos y otros dista mucho de lo que tenemos aquí.

» autor: ANTONIO22

#126 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 06:40:32 +0000

#124 No creo que agachen la cabeza ya que Escocia ha conseguido lo que quiere Catalunya, democracia y, por lo tanto, consulta.

» autor: kipwalker

#125 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

kipwalker — Fri, 19 Sep 2014 06:39:04 +0000

#115 Querrás decir que el concepto de nación es un invento del siglo XIX, no? las naciones como tales o países existen desde mucho antes. No obstante, vaya lección de democracia ha dado el Reino Unido a España.

» autor: kipwalker

#124 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 06:37:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#123 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--452142-- — Fri, 19 Sep 2014 06:36:10 +0000

#112 Y el concepto de Reino, se ha conservado ya que no existían las autonomías y tenían ciertas concesiones nada más.
La Diada, fue lo mismo que la Batalla de Almansa en la Comunidad Valenciana, antiguamente se llamaba Reino de Valencia a la comunidad porque conservaban ciertas concesiones como el tribunal de las Aguas, fue una guerra entre los Austrias y los Borbones, y fue por falta de descendencia de los Austrias.

El problema de Catañuña es que se sus partidos dejarían de existir si no fuera por su lucha soberana, y no han tenido escrúpulos en manipular a la población durante décadas, haciendoles creer que serán más ricos y vivirán mejor al ndependizarse.Pero saben que no es real, ya que Cataluña es una autonomía, no es un país anexionado.

» autor: --452142--

#122 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--455660-- — Fri, 19 Sep 2014 06:35:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --455660--

#121 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--8995-- — Fri, 19 Sep 2014 06:33:58 +0000

#115 : España es un invento, entonces.

#119 : Ése no es ni de lejos el argumento principal de los independentistas catalanes. De hecho, los que han traído a esta discusión la política europea de hace medio milenio son los unionistas. Quizás porque ellos sí que no tienen mejores argumentos.

» autor: --8995--

#120 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--219330-- — Fri, 19 Sep 2014 06:33:09 +0000

#20 Eso es, vendetta por traidores a la patria.

» autor: --219330--

#119 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 06:32:49 +0000

#104 ¿Pero sí lo es remontarse 800 años para defender una Cataluña independiente? Seamos coherentes, por favor.

» autor: Olarcos

#118 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

sanjordipuyol — Fri, 19 Sep 2014 06:32:30 +0000

#81 Falso, el rey de Cataluña siempre iba a lomos de un dragon, no inventes.
Los comentarios de ese elemento son una mina de oro...

» autor: sanjordipuyol

#117 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

jrmagus — Fri, 19 Sep 2014 06:31:26 +0000

#29 Çasca, nano.

» autor: jrmagus

#116 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

sanjordipuyol — Fri, 19 Sep 2014 06:29:12 +0000

#95 Y ademas te llama paleto de los cojones, este se cree que lo que tiene entre las manos es una maquina de escribir, o si me apuras un trozo de madera hechizado

» autor: sanjordipuyol

#115 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 06:28:44 +0000

#98 Pues de nuevo te equivocas. Los nacionalismos en el XIX se apoyan en políticos y en sus intereses, exactamante igual que ahora. ¿Qué unidad lingüística había en la Italia del XIX? Ninguna, ni en Alemania. ¿Por qué no se incluyó Austria en la unión cuando también las élites hablaban alemán? Por intereses políticos de Prusia. Los nacionalismos se apoyan sobre la nada. Son los que crean después y a toro pasado esas uniformidades lingüísticas y culturales, así como los mitos nacionales, tanto en historia como en literatura. Las naciones son un invento del XIX lo creas o no, lo quieras o no.

» autor: Olarcos

#114 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ikio — Fri, 19 Sep 2014 06:28:32 +0000

#101 Claro que existia, como concepto geografico, no como "estado" (comprendiendo como estado todo aquel territorio con unas fronteras, forma de gobierno organizada, leyes propias...) que es a lo que me estoy refiriendo. Yo no me voy al siglo XII ni al siglo XIII para reclamar la existencia de Catalunya. Catalunya existe ahora en el siglo XXI, no hay que reclamar nada. No sucede lo mismo por ejemplo con los visigodos.

Si en un futuro existe un pais llamado Iberia quiere eso decir que ha existido Espanya desde siempre dentro de ese pais? Aunque desde siempre haya sido la peninsula iberica no quiere decir que haya existido iberia.

Lo que me parece absurdo es discutir hombres de paja. No podia existir Catalunya dentro de la Espanya como ente ya que ese ente no exisitiria hasta varios siglos despues de que lo hiciese Catalunya. Despues si quieres hablamos de independencia, naciones o cualquier tonteria pero una cosa es la historia y mejor no manipularla.

» autor: ikio

#113 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--268953-- — Fri, 19 Sep 2014 06:28:08 +0000

Me hace gracia como a los independentistas catalanes ya no les importa Escocia ni los escoceses. Leyendo comentarios como "cobardes" y demás... vaya lavado de cerebro.

» autor: --268953--

#112 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Geirmund — Fri, 19 Sep 2014 06:26:36 +0000

#101 España existía hace miles de años como concepto geográfico, no político.

» autor: Geirmund

#111 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--452142-- — Fri, 19 Sep 2014 06:26:35 +0000

Aquí no se puede dejar votar a los catalanes porque hemos visto como firmaron la constitución y pactaron con partidos nacionales durante décadas. De hecho Artur Mas quiere dar clase de árabe en los colegios, y el voto hasta los 16 años.

Como siempre trampeando.

A mi me parece bien que se aplique el art.155 ya que están planteando una secesión, y deben tomar medidas a todos los que inciten a la desobediencia. Un funcionario del Estado no puede estar en contra.
Otra cosa es que se estudie la posibilidad que se independicen pero todo tiene un precio.

» autor: --452142--

#110 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 06:21:32 +0000

#91 Pues sí, digo Río de Janeiro y no [giu d yaneiru], me has ido a coger un buen ejemplo. Digo Moscú y no Moksba, Londres y no London, Múnich y no München. ¿Tan dificil es de entender que si una ciudad tiene un exónimo lo lógico es usarlo? En español es Cataluña. No entiendo qué hay de malo en ello. Lo de San Cucufate... ¿Qué probelma habría en usarlo si fuera la forma general y extendida? Que suena mal? Es por que no se usa, nada más, porque me dirás tú que Arroyo de la Porquera suena bien, o Mujer Muerta... o mil sitios con nombres curiosos.

» autor: Olarcos

#109 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ktzar — Fri, 19 Sep 2014 06:20:45 +0000

#106 donde la mitad de trapos de terruños son españoles. Cuantas menos banderas haya en el mundo, mejor.

» autor: ktzar

#108 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

eiz — Fri, 19 Sep 2014 06:20:40 +0000

#78
De verdad te crees esa mierda?

» autor: eiz

#107 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--164107-- — Fri, 19 Sep 2014 06:20:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164107--

#106 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--398438-- — Fri, 19 Sep 2014 06:19:25 +0000

He aquí el cartel del Yes para quien no lo viese!

» autor: --398438--

#105 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

GuL — Fri, 19 Sep 2014 06:19:20 +0000

#35 no es por defender la independencia catalana pero no siempre fue parte de España, porque España no siempre existió como tal

#61 reino de Aragón, en ningún escrito legal de la época se le llamaba de otra manera que únicamente "Aragón"

» autor: GuL

#104 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--8995-- — Fri, 19 Sep 2014 06:18:05 +0000

#101 : Es absurdo defender la unidad de la España actual usando un concepto de "España histórica" que incluya a Portugal.

» autor: --8995--

#103 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

audrey2012 — Fri, 19 Sep 2014 06:17:07 +0000

#55 Es lo que hacen todos los nacionalismos, incluido también el español: manipular la Historia. Dejemos en paz la Historia y preocupémonos por el presente.

» autor: audrey2012

#102 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ktzar — Fri, 19 Sep 2014 06:16:34 +0000

#94 no. Se pronuncia ʒaumɜ para ser exactos

» autor: ktzar

#101 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 06:14:29 +0000

#79 Vamos a ver alma cándida. España como la nación que conocemos ahora no aparece hasta que llegan los borbones. Es relativamente reciente como país completamente unificado, pero eso no quiere decir que no existiese el concepto de España y que éste englobara a toda la península. Los reyes de España lo eran de las Españas en plural, y por ejemplo el obispado de Braga, en Portugal tiene el título de "Primado de las Españas" por que se entendía la península como un todo, independientemente de los reinos que la formasen. ¿Te vas al siglo XII para reclamar la existencia de Cataluña? Perfecto. España puede retroceder aún más con el reino visigodo. Me parece absurdo todo esto vamos.

» autor: Olarcos

#100 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Pacman — Fri, 19 Sep 2014 06:13:21 +0000

#89 Como digo, los detuvo al inventar el fuet y ponerlo como arma en sus mesnadas.
Hoy en día los mosos continúan con la tradición de repartir leña (lenya) con sus porras/fuets.

» autor: Pacman

#99 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--77343-- — Fri, 19 Sep 2014 06:12:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#98 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--8995-- — Fri, 19 Sep 2014 06:11:59 +0000

#86 : Eso es como decir que las cosas antes de Newton caían hacia arriba. El nacionalismo del XIX se apoya sobre bases culturales, lingüísticas, etc. que existían mucho antes.

» autor: --8995--

#97 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Wir0s — Fri, 19 Sep 2014 06:11:23 +0000

#87 ¿Escocidos? ¿Por que un pueblo haya votado libremente?

Aquí los únicos que tendrían que ruborizarse son los agoreros del fin del mundo en caso de referéndum, los escoceses y los ingleses han demostrado que se puede votar y defender tus posturas sin necesidad de amenazar a nadie.

Los que defendemos el referéndum sabemos que se puede ganas o perder, y lo aceptamos, así que déjate de lecciones, los únicos que tenéis una por aprender sois los unionistas.

Felicidades a Escocia e Inglaterra, habéis demostrado que con voluntad política se pueden hacer las cosas.

P.D: Anda, mírate el sistema político del reino de Aragon, era una básicamente una confederación, pero nada, vosotros seguid con el revisionismo histórico.

» autor: Wir0s

#96 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Pacman — Fri, 19 Sep 2014 06:11:10 +0000

#81 Además de inventar el fuet, el pan tumaca y los calcots.
Al menos esos logros los disfrutamos, casi tanto como las discusiones independentistas.

» autor: Pacman

#95 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--441703-- — Fri, 19 Sep 2014 06:11:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#94 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

polvos.magicos — Fri, 19 Sep 2014 06:10:33 +0000

#75 Repito por si no se me ha entendido a mi y a muchos otros que lo han comentado, Cataluña nunca fué un reino fué un condado dependiente de otros.

#93 Es Jaume pero se pronuncia Jauma.

» autor: polvos.magicos

#93 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--268953-- — Fri, 19 Sep 2014 06:10:28 +0000

#82 Perdón, no hablo catalán. Jaume o Jacme o Chaime...

» autor: --268953--

#92 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ktzar — Fri, 19 Sep 2014 06:10:21 +0000

#44 los escoceses no dependen de Inglaterra. Vivimos en un estado de 4 naciones. Qué parte de esto no se entiende? Vives en Escocia? Joder, algunos tenéis una idea del mundo en la que sólo veis sometimiento... Ni Catalunya ni Euskadi están sometidos, por cierto. Por mucho que no se les deje votar. No encontraréis pueblos con menor "sometimiento" dentro de un estado que incluye otras culturas.

Por otro lado, si hubieran dicho que sí el PIB de UK hubiera subido de golpe. Los escoceses no son gente con amplitud de miras como los noruegos, y estar fuera de la ue en 2030 cuando se queden sin petróleo sería de todo menos bonito.

» autor: ktzar

#91 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

osiris — Fri, 19 Sep 2014 06:10:08 +0000

#74 supongo que no dirás río de Janeiro, no? Ni San cucufate del Vallès....

» autor: osiris

#90 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Zade — Fri, 19 Sep 2014 06:09:35 +0000

#38 lo de "pueblos sometidos" de verdad os lo creéis? Tan comida teneis la cabeza que pensáis que escocia, país vasco o cataluña es gaza?

Así va el mundo....

» autor: Zade

#89 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

eiz — Fri, 19 Sep 2014 06:08:53 +0000

#81
Nada.. ninguna, sólo detuvieron el avance musulmán que os folló durante 800 años.
es.m.wikipedia.org/wiki/Marca_Hispánica

La historia es mucho más compleja que: Rey montado a caballo = País
Todo lo demás = mierda

Desde luego a vosotros mensajes simples

» autor: eiz

#88 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Order66 — Fri, 19 Sep 2014 06:08:28 +0000

#84 me la suda con quién se casó.
Lo que se seguro es que después de casarse no paso a ser la Reina de Cataluña-Aragón

» autor: Order66

#87 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--159263-- — Fri, 19 Sep 2014 06:06:45 +0000

Me sé de ciertos paletos insultones y manipuladores de la historia que se van a levantar "escocidos" con las noticias de hoy. "Id haciéndoos a la idea, que después vamos nosotros". A ver qué dicen ahora.

#84 Si Sofía se casó con Juan Carlos, ¿podemos decir que hemos vivido en el Reino Griego-Español?

» autor: --159263--

#86 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 06:06:23 +0000

#75 No, te equivocas. No fue una nación. El concepto de naciones tal y como lo entendemos ahora surge a mediados del siglo XIX, no en la edad media. Los terriorios eran posesiones personales de los reyes y nobles, a los que se sometía el pueblo y la pequeña nobleza. Todo este rollo de las naciones con su parafernalia, grandilocuencia y demás es muy reciente. No uses conceptos actuales cuando no son aplicables.

» autor: Olarcos

#85 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--400924-- — Fri, 19 Sep 2014 06:05:25 +0000

Las encuestas ya daban igualdad, que todo se decidiría por un puñado de votos, así que seguro que los servicios secretos ingleses habrán ayudado un poquito amañando alguna mesa. Jajajaja

» autor: --400924--

#84 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

eiz — Fri, 19 Sep 2014 06:05:18 +0000

#74
Es que es al revés, sois vosotros quienes os empeñais en negar identidades anteriores sólo porque se juntaran entre sí para formar otra mayor.
Y con quien se casó la sobrina de Alfonso I, Reina de Aragón?

» autor: eiz

#83 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Order66 — Fri, 19 Sep 2014 06:04:22 +0000

#76 lo mío en #69 no es un criterio. Es sólo la constatación de que la propaganda está avanzando y que dentro de poco se enseñará que Fernando el Católico rey de Cataluña propició la creación de España.

» autor: Order66

#82 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

DayMan — Fri, 19 Sep 2014 06:04:07 +0000

#72 Jauma

» autor: DayMan

#81 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--30685-- — Fri, 19 Sep 2014 06:03:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#80 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

adenosin82 — Fri, 19 Sep 2014 06:03:28 +0000

#68 Vaya por delante que a mí la independencia de Cataluña ni me va ni me viene (así como la cacareada "unidad de España"), pero es que tienes que ser de familia catalana de 20 generaciones para poder decir que no quieres ser parte de España? Vamos, como si te acabas de mudar allí. No veo la relación sinceramente.

#58 En el referendum no votaban "los escoceses" sino los "residentes en Escocia", que precisamente serían los más afectados. Es decir, si tú eres inglés y residente en Escocia también votabas. Me parece que tiene más derecho a elegir ese tipo de cosas una persona residente que una persona nacida que igual vive en las Chimbambas y tanto le da. Precisamente una persona a la que el resultado del referendum "se la suda" no tendrá para nada en cuenta las consecuencias. Simplemente podrá decir que "es Escocés, que es un gran país" (aunque igual la gente que sigue viviendo en Escocia se empobrezca, por ejemplo)

#59 Y nadie habla del pucherazo de permitir votar a los unionistas? TOOOOONGOOOOO!

» autor: adenosin82

#79 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ikio — Fri, 19 Sep 2014 06:02:05 +0000

#72 Hombre teniendo en cuenta que Catalunya como ente ya la mencionan claramente desde el siglo XIII creo que esta claro que existe desde antes de que existiese Espanya.

» autor: ikio

#78 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

eyyy — Fri, 19 Sep 2014 06:00:46 +0000

Bueno 10 años más de adoctrinamiento en las escuelas y se volverá a intentar.

» autor: eyyy

#77 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

bensidheseleccion — Fri, 19 Sep 2014 05:59:58 +0000

#75 Efectivamente, primero fué Cataluña y despues vino el Big Bang que creo nuestro universo, enga, acuestate.

» autor: bensidheseleccion

#76 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--8995-- — Fri, 19 Sep 2014 05:58:33 +0000

#68 #69 #70 : Según ese criterio la inmensa mayoría de los países del mundo no deberían existir, porque no eran reinos hace cinco o seis siglos. Es un argumento absurdo.

» autor: --8995--

#75 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

eiz — Fri, 19 Sep 2014 05:57:52 +0000

#35 #66 #70 #71

Y quien ha dicho que tuviera que ser un puto Reino? Fue una nación antes que España, que por entonces era un grupo de reinos que luego englobaran otro mayor no os da derecho ni a despreciar los anteriores ni a negarlos, como hace tu querida LOLGSE.

Que cojones fue el Condado de Barcelona?

es.m.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Barcelona

» autor: eiz

#74 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 05:56:27 +0000

#61 ¿Reino de Cataluña-Aragón? Perdona???
1º No inventes cosas que jamás han existido. Si la gente en Cataluña quiere independizarse, que lo haga, pero no es necesario tergiversar, ni manipular la historia para ello. Cataluña nunca fue un reino, ni existió nada parecido a la corona catalano-aragonesa, ni una confederación ni zarandajas. Existió la Corona de Aragón, os guste o no. Podéis inventar palabras, pero no documentos históricos que os avalen. E insisto me parece estupendo que si las personas que viven en Cataluña quieren independizarse, que lo hagan.

2º Estás escribiendo en español, de modo que es Cataluña con Ñ. Igual que cuando estás hablando de Escocia no dices Scottland.

» autor: Olarcos

#73 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--268953-- — Fri, 19 Sep 2014 05:55:59 +0000

#64 Bienvenido al estado independiente de ... Glasgow!

» autor: --268953--

#72 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--268953-- — Fri, 19 Sep 2014 05:52:43 +0000

#61 Ein? Primero fue el Condado De Barcelona + Aragon. Luego eso se unieron Aragón y Castilla. #35 tiene razón es que Cataluña como tal, existe como región de España, es técnicamente correcto.

Créeme que James I (Jaime o Jauma) no buscaba separar Iberia sino unirla. Simplemente quería espandir territorios y ganar poder. Como todos los reyes.

Por eso digo que usar la historia como arma pro/contra independencia actual, no tiene sentido.

» autor: --268953--

#71 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

bensidheseleccion — Fri, 19 Sep 2014 05:51:51 +0000

#61 Madre mia, tu no fuiste a la LOGSE, tu directamente te la esnifaste, cambia de camello y acepta el resultado, tontolín.

» autor: bensidheseleccion

#70 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--371029-- — Fri, 19 Sep 2014 05:51:17 +0000

#61 nunca existio el reino de cataluña.

» autor: --371029--

#69 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Order66 — Fri, 19 Sep 2014 05:50:25 +0000

#61 nunca ha existido un reino de Cataluña-Aragón por mucho que se repita. Existió la Corona de Aragón, el Reino de Aragón y el condado de Barcelona.
Fernando el católico era el el rey de Aragón no el rey de Cataluña-Aragón.

En 10 años se caerá la coletilla "-Aragón" y la propaganda se habrá consumado.

» autor: Order66

#68 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

polvos.magicos — Fri, 19 Sep 2014 05:48:31 +0000

Vaya por delante que soy catalana, pero el caso de Cataluña y de Escocia son totalmente diferentes, la primera JAMAS fué ni una nación, ni un reino, ni una corona, ni nada que se le parezca, a lo más que ha llegado es a ser un condado dependiente algunas veces de Aragón y otras del mediodia frances, así que no hay comparación posible, otra cosa es que desde el siglo XIX se hayan empeñado en ser independientes, por lo que a mi respecta me la suda, Cataluña es lo que es gracias a toda la emigración de andaluces y extremeños en el inicio del siglo XX porque en sus regiones no había trabajo y, sobre todo Barcelona, estaba más industrializada y necesitada de mano de obra, pero sin esa mano de obra no sería nada, hay miles de familias catalanas que lo son por primera generación, por lo que he dicho primero y porque cuando la guerra en España arrinconó a los republicanos muchos de ellos se fueron allí, por lo demás nada que ver con Escocia a la que Inglaterra sometía mediante guerras a reyes y pueblo, como hizo con la India, con EEUU y cientos de paises, unos consiguieron la independencia mediante la lucha como EEUU o la India y otro no, como Escocia, es como querer comparar la independencia de Cuba o Filipinas de España con la de Cataluña, nada que ver.

» autor: polvos.magicos

#67 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Ovidio — Fri, 19 Sep 2014 05:47:08 +0000

#63 Cameron se ha comportado como el inútil que es

» autor: Ovidio

#66 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Ovidio — Fri, 19 Sep 2014 05:46:19 +0000

#61 Cataluña como reino independiente no ha existido jamás, por mucho que os empeñéis, flipaos de la vida

» autor: Ovidio

#65 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Geirmund — Fri, 19 Sep 2014 05:45:41 +0000

#35 Antes de la unión entre Petronila de Aragón y Ramón Berenguer lo que hoy es Cataluña por aquel entonces era un gran agujero en el suelo. Lo que no ha sido Cataluña es un reino, pero eso no significa que no fuera independiente, o ahora ve a Venecia y diles que nunca fueron independientes.

#32 Porque quienes se supone que deben votar estas noticias aún están demasiado ocupados hundiendo noticias sobre la diada.

» autor: Geirmund

#64 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--80571-- — Fri, 19 Sep 2014 05:45:27 +0000

Viendo el pastel en el que queda Escocia ahí plantada, me pongo a imaginar que otra mini pieza de las más pobladas, o un par de ellas, hubiera quedado en azul y eso inclinara la balanza del resultado final hacia el Sí. Supongamos entonces...

Cómo se repartiría el pastel?
Todo el territorio sería el nuevo estado de escocia me imagino, pero bajo qué criterios se determinaría la frontera del nuevo estado? y, por qué? porque si "lo que pasara hace cientos de años es irrelevante de cara a justificar la secesión actual", citando a un meneante, por qué se conservaría la antigua frontera?

» autor: --80571--

#63 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--8995-- — Fri, 19 Sep 2014 05:44:25 +0000

#19 : No diría que a los conservadores británicos les haya salido la estrategia particularmente bien. El SNP quería tres opciones en la papeleta: dejar las cosas como están, independencia, o máxima devolución de competencias para Escocia. Cameron se negó a tener esa tercera opción pero ha acabado prometiéndola a pocos días del referéndum. Y el partido que se va a llevar el mérito de haber mantenido a Escocia dentro del Reino Unido son los laboristas, con Gordon Brown a la cabeza.

» autor: --8995--

#62 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--228189-- — Fri, 19 Sep 2014 05:44:21 +0000

#18 Imagina la situación contraria: que para que el NO gane se necesiten la mitad más uno del censo, no vale con que la mitad más uno de los votantes lo hagan.

La gente que no vota no toma partido, ni en un sentido ni en otro.

» autor: --228189--

#61 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

eiz — Fri, 19 Sep 2014 05:43:47 +0000

#35
Catalunya existe desde antes que España, por más que os empeñeis en desear que fuera al revés y por mas que el Imperio Romano llamara hispania a este trozo de SU Imperio. España como país se forma con la unión de los reinos de Catalunya-Aragón y Castilla, paleto de los cojones.

» autor: eiz

#60 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

MOONAGE — Fri, 19 Sep 2014 05:43:34 +0000

#55 #37 relevante es falsear la historia para manipular a la población en pro a una independencia de Cataluña.

» autor: MOONAGE

#59 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Ovidio — Fri, 19 Sep 2014 05:43:19 +0000

¿Y nadie dice nada acerca del pucherazo que es el que los ciudadanos de 16 y 17 años hayan podido votar (igual que se propone en Cataluña)? Si sólo pudiesen haberlo hecho los mayores de edad, como en el resto de elecciones, estoy seguro de que el Sí habría caído cuanto menos 5 puntos porcentuales. Además de lo que dice #58. Eso sí que es arrimar el ascua a su sardina. Y aun así han salido ganando los partidarios del Sí, ya que se les van a dar más competencias, que de eso se trataba el asunto

» autor: Ovidio

#58 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

haiden — Fri, 19 Sep 2014 05:40:50 +0000

Y eso que no han podido votar los escoceses que viven fuera actualmente, muchos en el resto de UK. Quizás la diferencia sería aun mayor a favor del NO.

» autor: haiden

#57 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

KrisCb21 — Fri, 19 Sep 2014 05:40:08 +0000

Hay gente a la que le da pena que Escocia haya decidido... Curioso. O a lo mejor l que les da pena es que no hayan decido conforme asus propios intereses... En fin.
#44 ¿depender? Ellos han elegido formar parte del Reino Unido siendo escoceses. Con su cultura, con más autonomía...
No dependen de Inglaterra

» autor: KrisCb21

#56 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--371029-- — Fri, 19 Sep 2014 05:40:06 +0000

#52 los nacionalismos es lo que tienen que todos dicen y se apoyan en paridas.

» autor: --371029--

#55 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

MOONAGE — Fri, 19 Sep 2014 05:39:36 +0000

Es bastante irrelevante porque los independistas catalanes han falseado la historia para manipular a la población.

» autor: MOONAGE

#54 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--371029-- — Fri, 19 Sep 2014 05:39:24 +0000

#44 lo de las identidades colectivas, me parece que hablais de insectos que viven en comunidades y no de seres humanos independientes y maduros...
Eso de preservar la identidad cultural propia de un lugar frente a la invasion de otras culturas es la mayor cazurrada no del mundo(porque hay muchas culturas que estan ligadas a cazurradas varias) pero si tal vez del que considera que tiene un pensamiento progresista.

Hay que diferenciar entre respetar a quien tiene otra cultura, entre querer aprender de todas las culturas, y el querer censurarlas demas para que no "contaminen" la del colectivo. De hecho a poco que tengas la mente abierta vas a ir adoptando cosas de otras culturas que veas positiva, no preservando la tuya sobre el resto por ser de tu colectivo. Entendiendo las todas pero no por ello ni ejerciendolas ni compartiendolas

¿Que pena hay en que los escoceses perdiesen su cultura y el dia de mañana tuviesen otra diferente? Eso no es ni bueno ni malo es evolucion.
¿Que luego viajas de turista y hay menos diferencias culturales colectivas? Pues bueno, una pena, ves menos curiosidades, pero es que la libertad tiene que estar en el individuo y si un individuo se siente mas representado por la cultura americana o inglesa tiene todo el derecho de adoptarla, y si la cultura escocesa cambia, y si cada individuo va a su rollo y se pierden las tradiciones, tienen todo el derecho, y es algo bonito porque estamos hablando de libertad.

» autor: --371029--

#53 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Graffin — Fri, 19 Sep 2014 05:39:06 +0000

#29 Zasca,tete!

» autor: Graffin

#52 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 05:38:18 +0000

#47 Tienes toda la razón, pero peor aún es lo de otros nacionalismos que se justifican con reinos de hace 1500 años como si hubiera sido ayer mismo.

» autor: Olarcos

#51 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--268953-- — Fri, 19 Sep 2014 05:34:29 +0000

#47 OK, estoy de acuerdo.

» autor: --268953--

#50 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--371029-- — Fri, 19 Sep 2014 05:34:27 +0000

ahora los catalanes votaran y en condiciones mucho mas desfavorables en todos los aspectos menos en el blindaje de asuntos como imponere el catalan, y saldra si y todo . Muy europeos que son ellos.

#42 aqui ya habra tiempo, se negocia con el gobierno central, dice que no, pues se presiona y se espera a que haya otro gobierno el gobierno de rajoy no va a durar por los siglos de los siglos, igual margaret tacher les hubiese mandado a tomar por culo por ejemplo.
Pero claro si tu enfoque es... negociamos pero lo vamos a hacer igual de manera unilateral... Eso es que ni siquiera es debate ni negociacion.

» autor: --371029--

#49 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--268953-- — Fri, 19 Sep 2014 05:33:56 +0000

#44 Qué quieres decir con "depender de inglaterra" o "ser escoces de pleno derecho", de qué hablas?? Pueden votar, pueden viajar, pueden trabajar, manifestarse, educarser, etc. Entonces, de qué manera están los escoceses sometidos u oprimidos? Por Dios si hasta los del SI pedían que pudiesen seguir teniendo la BBC.

» autor: --268953--

#48 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 05:33:37 +0000

#38 No. Los escoceses no han luchado por la independencia, un sector de los escoceses ha luchado por la independencia.

Por lo que aparentemente han luchado los escoceses es por autodeterminarse, y han determinado que, al menos de momento, quieren seguir en Reino Unido. Tal vez las promesas a última hora de Cameron les hayan hecho cambiar de opinión.

No entiendo por qué hay gente que quiere hacer pasar la parte por el todo: los independentistas no son los escoceses, ni los catalanes, ni los vascos, son una parte que puede llegar o no a ser mayoritaria. Que lo sean está por ver; hoy se ha visto que en el caso de Escocia no lo es.

#46 Correcto, y muy importante lo de la participación. ¿Cuándo se ha visto en España, a nivel nacional o autonómico, un 86 % de participación?

» autor: --434195--

#47 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

bensidheseleccion — Fri, 19 Sep 2014 05:32:31 +0000

#41 Me parece bien, pero entonces que no saquen a relucir a Jaime I en cada conversación que sale con los dialectos valenciano/catalan/mallorquin/lapao , porque ese tipo no nació ayer precisamente y siempre tiran de "hemeroteca" histórica para justificar sus mentiras, por lo menos lo de Escocia es cierto.

» autor: bensidheseleccion

#46 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 05:32:08 +0000

Ellos han decidido. No entiendo el "es una pena" porque, por un lado es su decisión plenamente soberana y mayoritaria, teniendo además en cuenta la altísima pariticipación y por otro ¿Por qué per se ser independiente va a ser mejor? Siguen teniendo su identidad. No son una colonia, ni un pueblo sometido a un cruel opresor.

» autor: Olarcos

#45 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

haiden — Fri, 19 Sep 2014 05:30:55 +0000

#31 Una cosa es lo que pienso que harían esos Estados en caso de ganar el Sí, y otra muy diferente es que yo piense de esa manera.De hecho. No sé si me he expresado mal o tu has entendido lo que te ha dado la gana. Aunque también puede influir que en la zona horaria donde me encuentro son las 2.30AM y muero de sueño...

» autor: haiden

#44 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

polvos.magicos — Fri, 19 Sep 2014 05:29:33 +0000

#40 Porque Escocia SI fué una nación con reyes y muchos lucharon para quitarse de encima a los ingleses y sí, es una pena que digan no a volver a ser ellos mismos y tener su identidad como querían tanto y tantos que dieron su vida por conseguirla.
#43 Depender de Inglaterra no es como ser escoces de pleno derecho no me jodas!.

» autor: polvos.magicos

#43 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--268953-- — Fri, 19 Sep 2014 05:28:45 +0000

#38 Léete bien lo que implicas, dices que los escoceses "están sometidos". Y éso por qué? Llevan grilletes, no pueden viajar ni son tan libres cómo cualquier otra persona de UK? Quienes lucharon por la independencia, unos tipos hace 300 años? Tiene sentido eso hoy en día? De qué hablas???

» autor: --268953--

#42 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Nitros — Fri, 19 Sep 2014 05:27:00 +0000

Enhorabuena a Escocia por la participación y enhorabuena a ambas campañas. La del sí por conseguir que algo que parecía imposible fuese posible y la del no por hacer campaña prometiendo mejoras en la relación si sale el no.

Igualito que aquí

» autor: Nitros

#41 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--268953-- — Fri, 19 Sep 2014 05:26:11 +0000

#39 Yo creo que lo que pasara hace 300 años es irrelevante de cara a justificar la secesión actual. Y no soy independentista ni he dicho que tu comentario sea irrelevante.

» autor: --268953--

#40 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Olarcos — Fri, 19 Sep 2014 05:24:36 +0000

#16 ¿Una pena por que?

» autor: Olarcos

#39 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

bensidheseleccion — Fri, 19 Sep 2014 05:23:37 +0000

#37 Te pasa algo parecido a mi, todos los comentarios antes y despues que el mio me parecen irrelevantes

Escocia fué nación, Cataluña nunca lo ha sido, no creo que sea un dato irrelevante.

» autor: bensidheseleccion

#38 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

polvos.magicos — Fri, 19 Sep 2014 05:23:25 +0000

Me siento decepcionada, tanto que lucharon para conseguir la indpendencia desde hace cientos de años y ahora dicen no, si William Wallace levantara la cabeza...

#6 A nadie le gusta estar sometido por otro pueblo, al menos a mi no me gustaría y los escoceses han luchado años por su independencia.

» autor: polvos.magicos

#37 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--268953-- — Fri, 19 Sep 2014 05:19:04 +0000

#35 Personalmente todas las razones "históricas" por/contra independencia me parecen irrelevantes.

» autor: --268953--

#36 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 05:18:06 +0000

A falta de Highland, 45-55. Si arrasase allí el NO, podría ampliarse a 44-56.

Victoria clara del NO, aunque no contundente. Con un 40 y pico % a favor de la independencia, queda claro que no son cuatro gatos; hay fractura social. Veremos cómo la resuelven unos y otros durante los próximos años, para ver si el separatismo se desvanece ... o crece hasta ser mayoritario.

» autor: --434195--

#35 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

bensidheseleccion — Fri, 19 Sep 2014 05:17:10 +0000

#30 De todos modos Escocia fué en su dia una nación independiente, Cataluña siempre fué y será una región de España, es una diferencia importante, los catalanes independentistas perdieron esta batalla antes de empezarla.

» autor: bensidheseleccion

#34 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--237580-- — Fri, 19 Sep 2014 05:16:30 +0000

#29 Nyas, coca!

» autor: --237580--

#33 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--268953-- — Fri, 19 Sep 2014 05:16:27 +0000

#1 Ha ganado el NO.
www.bbc.com/news/events/scotland-decides/results
No: 1.914 m
Si: 1.539 m
Población: 5.295

Como dice #18 debería hacerse sobre el total del censo, porque con este resultado tan ajustado habrá debate por independencia por mucho tiempo.

» autor: --268953--

#32 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

pakete — Fri, 19 Sep 2014 05:14:38 +0000

Son las 07:11 hora peninsular y la portada de Menéame aparece extrañamente vacía de noticias acerca de la situación en Escocia... ¿Por qué será?

» autor: pakete

#31 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--109235-- — Fri, 19 Sep 2014 05:14:12 +0000

#20 " Si gana el Sí, te dedicas a vetar a Escocia hasta dejarla más marginada que Israel en una cumbre de países de Oriente Medio" Supongo que ademas tendrás el careto de considerarte demócrata, verdad? Pobre desgraciado.

» autor: --109235--

#30 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--268953-- — Fri, 19 Sep 2014 05:10:35 +0000

#19 Bullshit. El parlamento británico ha permitido el referéndum precisamente porque pensaban que el SI no podía ganar nunca. Luego se las han visto crudas porque ha habido un cambio fuerte pro independencia. Permitir un referendum semejante en España, con el clima de corrupción política sistémica y crisis económica favorece el voto por el independentismo.

» autor: --268953--

#29 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

bensidheseleccion — Fri, 19 Sep 2014 05:04:39 +0000

¿Alguien sabe como se escribe ZASCA en valenciano?

» autor: bensidheseleccion

#28 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

pakete — Fri, 19 Sep 2014 05:00:05 +0000

Yo empecé a sospechar que ganaría el NO ayer por la noche (23:00 h), cuando en mi agregador de noticias favorito no había casi ninguna noticia sobre Escocia en portada

» autor: pakete

#27 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

ogrydc — Fri, 19 Sep 2014 04:53:40 +0000

#1 Mira, un marcador. Cuando sea una noticia, avisas y meneamos.

» autor: ogrydc

#26 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Bojan — Fri, 19 Sep 2014 04:44:05 +0000

Pensaba que este tipo de marcadores estaba "vetado" por las normas de la comunidad.

» autor: Bojan

#25 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--248918-- — Fri, 19 Sep 2014 04:36:43 +0000

Ooooh! Vaya

» autor: --248918--

#24 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Frippertronic — Fri, 19 Sep 2014 04:34:18 +0000

#7 es.wikipedia.org/wiki/Cantonalismo

» autor: Frippertronic

#23 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 04:33:41 +0000

#19 Que te crees tu eso. ¿Sabes por cuánto perdió el YES (o el OUI en Quebec en 1980? 40-60

en.wikipedia.org/wiki/Quebec_referendum,_1980

¿Y sabes qué ocurrió 15 años después? Volvieron a votar, y volvieron a perder ... aunque en esa ocasión 49'4-50'6

en.wikipedia.org/wiki/Quebec_referendum,_1995

Entre 1980 y 1995, los separatistas pidieron unas reformas, y cuando no les fueron concedidas, volvieron con el tema del referéndum. Y fue un 40-60. ¿Hoy? Tiene pinta de que será 46-54 o incluso más ajustado. No, no aceptarán un resultado tan ajustado.

» autor: --434195--

#22 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

haiden — Fri, 19 Sep 2014 04:29:25 +0000

#20 Tranquilo que Mariano ya se encargará de cagarla por sí solo. Al final ruina Cataluña con Ñ o con Y..Y ya puestos para el resto del país.

Lo digo porque tras ver alguna tertulia de hoy o leer algo en prensa, parece como si el NO fuera a aguar las ansias soberanistas catalanas y fuese una "victoria" moral para el gobierno español.

» autor: haiden

#21 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--207042-- — Fri, 19 Sep 2014 04:27:41 +0000

#20 oye pues como idea no está mal. Voy a llamar Mariano

» autor: --207042--

#20 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

haiden — Fri, 19 Sep 2014 04:25:17 +0000

¿Soy el único que piensa que todo gobierno con problemas de nacionalismos (España, Italia, Alemania, Francia, etc.) están deseando que salga el Sí? Me explico. Si gana el Sí, te dedicas a vetar a Escocia hasta dejarla más marginada que Israel en una cumbre de países de Oriente Medio, por ejemplo fuera de la UE, libra, OTAN, etc. y tratas de conseguir que sirva de escarmiento a dichos nacionalismos que se están motivando con este auge de los procesos de autodeterminación. Puede que pueblos como el de Kosovo o incluso Escocia puedan aguantar el envite a base de amor propio al más puro estilo William Wallace, pero lo harían sociedades por así decirlo "más aburguesadas" y acostumbradas a ser potencias económicas en sus respetivos Estados? Baviera, Cataluña, Lombardía, etc.

Sinceramente, creo que a los Estados les conviene el Sí, pues la victoria del NO, no serviría para frenar las ansias de los diferentes procesos de autodeterminación que se están reclamando, es más les achacarían una falta de democracia que Reino Unido si ha dado a Escocia (todo esto muy relativo pues ya sabemos que cada caso es diferente en muchos aspectos, no solo el legal).

En fin, seguiremos con interés los acontecimientos.

» autor: haiden

#19 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

FeraFerotge — Fri, 19 Sep 2014 04:23:10 +0000

#9 No, principalmente porque Escocia ha avanzado claramente en su autogobierno y a parte ha hecho que sus ciudadanos puedan expresar que quieren y dar respuesta a su inquietud política. Este resultado va a ser aceptado.

Es mucho más peligroso y frustrante negar sistematicamente la opción a expresarse. Y esto si que crea fractura.

En fin, conservadores britanicos dando una lección de estrategia y democracia a los conservadores españoles.

» autor: FeraFerotge

#18 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Northpro — Fri, 19 Sep 2014 04:22:47 +0000

Salga lo que salga, lo que deberían hacer en estos casos de una decisión tan importante es obligar a que el Sí necesitase la mitad + 1 pero no de votantes, si no de votos de habitantes totales. Porque luego puede pasar como aquí en España en las pasadas generales, que con los votos de solo un tercio de la población se ha impuesto un Gobierno por aplastante mayoría absoluta.

Lo mismo debería ocurrir aquí, no se debería imponer la independencia a toda una región solo porque la mitad de los votantes voten que sí. Y si pongamos que la población escocesa son 5 millones de personas y se inscriben para votar solo 50 tíos y 26 votan por la independencia, se la cascamos así a cerrojazo a los otros 5 millones? Porque las mayorías silenciosas de naniano Rajoy no tienen porqué estar precisamente a favor, pero tampoco tienen porque estar en contra de las cosas.

Y aquí me callo, de momento 54,3% para el No y 45,7% para el Sí, el Sí se ha impuesto en algunas de las zonas más habitadas, en el resto de Escocia se decantan por el No.

» autor: Northpro

#17 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--207042-- — Fri, 19 Sep 2014 04:18:31 +0000

En la bbc están ahora mismo con un programa en directo

» autor: --207042--

#16 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--389785-- — Fri, 19 Sep 2014 04:17:24 +0000

Una pena... No obstante un gran ejemplo de democracia. No como aqui, que por el bien de la susodicha no quieren que se celebre.

» autor: --389785--

#15 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

saulot — Fri, 19 Sep 2014 04:03:13 +0000

Gora Escocia.

» autor: saulot

#14 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 03:43:14 +0000

Con 17 distritos de 32 (faltan los 8 con más censados), se ha abierto una brecha enorme, 43'75-56'25.

» autor: --434195--

#13 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 03:10:45 +0000

Con 8 distritos de 32, la inmensa mayoría de los más pequeños (excepto Dundee City y Renfrewshire, y que apenas pasan de 100.000 censados), empate técnico: 49'83-50'17.

» autor: --434195--

#12 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--434195-- — Fri, 19 Sep 2014 03:07:32 +0000

¡Hola, hola! ¡Comienza ... 'Tiempo de Voto'! El de los troles (beep beep) el de los sabelotodos (beep beep) el de los pagafantas (beep beep) el de los unionistas (beep beep) el de los independentistas (beep beep) el de los abstencionistas (beep beep) En Cadena Menéame

» autor: --434195--

#11 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--370197-- — Fri, 19 Sep 2014 03:03:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#10 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

jordidgf — Fri, 19 Sep 2014 03:01:02 +0000

#2 Nunca pensé en pasarme una noche esperando un resultado electoral, mirando un video de calamares gigantes.
www.meneame.net/story/segunda-vez-historia-capturan-intacto-calamar-gi

» autor: jordidgf

#9 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

reemax — Fri, 19 Sep 2014 02:55:24 +0000

Con un resultado tan igualado parece que esto no termina aquí salga lo que salga. A mí me parece una situación bastante complicada el tener una mitad frente a otra.

#7 Yo prefiero que en Europa la capital sea Bilbao y el resto los barrios que le rodean.

» autor: reemax

#8 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

desheredado — Fri, 19 Sep 2014 02:38:56 +0000

#6 El SI es la opción de la cordura y de la unidad frente al NO, que representa el enfrentamiento aldeano y pueblerino de mi pueblo es mejor que el tuyo y os someterá.

Fixed that for you

» autor: desheredado

#7 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--42387-- — Fri, 19 Sep 2014 02:12:51 +0000

¿Por qué mejor no volvemos a las ciudades-estados de la antigüedad y asunto resuelto?

» autor: --42387--

#6 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--370197-- — Fri, 19 Sep 2014 02:06:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#5 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--8993-- — Fri, 19 Sep 2014 02:00:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#4 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--234048-- — Fri, 19 Sep 2014 01:56:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#3 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--125581-- — Fri, 19 Sep 2014 01:55:36 +0000

www.bbc.com/news/events/scotland-decides/results

» autor: --125581--

#2 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

Nabilius — Fri, 19 Sep 2014 01:50:53 +0000

Que nervios!! Por que narices tardan tanto?? Los digitalizan mediante tarjetas perforadas?

» autor: Nabilius

#1 Evolución del escrutinio de votos en el referéndum de Escocia. (ENG)

--375256-- — Fri, 19 Sep 2014 01:19:16 +0000

De momento, ya se han escrutado dos "councils" con victoria del no en ambos. Se irá actualizando a medida que haya noticias.

» autor: --375256--