BARCOS: comentarios [2852315]

#24 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

--558397-- — Wed, 01 Nov 2017 16:17:47 +0000

aerogeneradores de eje vertical ?

» autor: --558397--

#23 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

Trigonometrico — Wed, 01 Nov 2017 14:07:16 +0000

#18 #20 Añado que, un barco con un centro de gravedad alto, corre más peligro de volcarse debido a un golpe de mar o cualquier cosa; pero un barco con el centro de gravedad demasiado bajo, aunque no es fácil volcarlo, e incluso podría recuperar por si solo la posición normal en caso de vuelco, es un barco que se balancea mucho en el mar con el movimiento de las olas o del viento, o de cualquier cosa. Este barco debería balancearse muy poco a los lados y no es incómodo para viajar en él.

Y supongo que actualmente esos tubos/cilindros son de fibra y no de hierro, y eso debería suponer muy poco peso añadido y poco desplazamiento del centro de gravedad hacia arriba.

» autor: Trigonometrico

#22 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

Priorat — Wed, 01 Nov 2017 14:04:06 +0000

Para quien tenga curiosidad, Enercon es fabricante de aerogeneradores

» autor: Priorat

#21 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

--151960-- — Wed, 01 Nov 2017 13:54:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151960--

#20 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

zaskar — Wed, 01 Nov 2017 13:39:04 +0000

#18 Hola @Xtrem3. Buen comentario el tuyo. Un par de aportes nada más:

- El buque está diseñado para llevar solamente palas de molinos de viento y/o segmentos de las torres de los molinos. De ahí que tenga esta construcción tan particular al ser un RoLo (Roll-on/Lift-off). En un vídeo del enlace que puse antes se ve como quedan estibadas las palas en cubierta.

- Lleva elementos propulsores convencionales. Motores diésel generadores (Mitsubishi en origen, Caterpillar ahora) y hélice de paso controlable, más una turbina de vapor que funciona asociada con las calderas del sistema de recuperación de gases de escape. Esta turbina es la que mueve los rotores Flettner que no dejan de ser un método para economizar y disminuir el gasto de combustible y las emisiones (MARPOL y tal). Al leer este enlace

en.wikipedia.org/wiki/E-Ship_1

se indica que al cambiar la planta propulsora se dobló su potencia en MW. Pienso que esto se hizo para compensar la falta de entrega de potencia de los Flettner en momentos de gran demanda por parte del buque, quizás debido a la variabilidad de los vientos necesarios para sacar rendimiento óptimo a los rotores.

» autor: zaskar

#19 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

Peachembela — Wed, 01 Nov 2017 13:09:07 +0000

Alcyone

» autor: Peachembela

#18 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

Xtrem3 — Wed, 01 Nov 2017 13:07:11 +0000

#9 #5 #4 A bote pronto (no he meditado mucho, quizás diga un disparate, no conozco esta tecnología profundamente):
- No controlas el viento, y te adaptas a él como puedes. Una hélice es una tecnología que se controla bastante bien y que funciona en todas las condiciones normales que se va a encontrar el buque.
- Estabilidad: La estabilidad es una parte fundamental del buque, elevar el centro de gravedad suele ser muy pernicioso, compensarlo resta capacidad de carga, es difícil y puedes llevar a una sobreestabilidad (por ejemplo si hay poco viento) que haga el buque inmanejable, por ejemplo provocando que recupere la posición de una manera brusca, provocando mareos, desplazamientos excesivos de equipos y cargas...
- Pérdida de espacio útil en la cubierta (y bajo esta según la distribución de los cilindros y sus motores). Esto no afecta a todos los buques de la misma manera, pero un porcentaje muy importante del tráfico marítimo va por contenedores, y un contenedor más es un contenedor más, por no ponerme a enumerar sistemas que van en cubierta y se van a ver en mayor o menor medida afectados.
- Necesidad de estructuras capaces de soportar los cilindros.
- Necesidad de un sistema que mueva mi buque cuando no hay viento-> Dos sistemas de propulsión/Dependencia de un segundo buque/servicio.
- Lo que dice #9 es un inconveniente en este buque, raro es tener que acudir al bote de caída libre en una situación tranquila y apacible, y recorrer una cubierta con la visibilidad propia de un océano y el buque tambaleándose... no quisiera verme. En cualquier caso esto afecta a este buque concreto, imagino que lo normal sigue siendo llevar superestructura a popa.

En definitiva, mi comentario estándar para los sistemas propulsivos que no son un motor y una hélice: Si se genera un sistema que es mejor que el de siempre, desaparece el de siempre. No es algo negociable, tiene que tener pegas si ya no hoy, sino a lo largo de la historia, se pueden contar con los dedos de una mano los buques que han empleado este sistema.

» autor: Xtrem3

#17 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

Xtrem3 — Wed, 01 Nov 2017 12:54:02 +0000

#3 Corregido ^^
#0

» autor: Xtrem3

#16 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

--38321-- — Wed, 01 Nov 2017 11:11:08 +0000

Un chisme de esos salió hace tropecientos años en el programa de Jackes Costeau. Era un barco auxiliar del Calipso y al parcer con viento el chisme corría que daba gusto.

» autor: --38321--

#15 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

heiwa — Wed, 01 Nov 2017 10:03:39 +0000

#6 Si no te queda claro con lo que te han dicho ya, piensa que una vela también genera empuje, pero la potencia aportada por el hombre es 0.

» autor: heiwa

#14 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

--456690-- — Wed, 01 Nov 2017 09:43:41 +0000

Detrás de casi todo invento hay siempre un alemán. Sólo veo ventajas en ser un cabeza cuadrada

» autor: --456690--

#13 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

zaskar — Wed, 01 Nov 2017 08:54:53 +0000

#12 Ya me parecía a mí que lo había visto antes en Menéame.

» autor: zaskar

#12 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

--267-- — Wed, 01 Nov 2017 08:51:19 +0000

#7 Es que es duplicada: www.meneame.net/m/cultura/tecnologia-eolica-giratoria-preparada-traer-

» autor: --267--

#11 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

--23321-- — Wed, 01 Nov 2017 08:40:27 +0000

#6 eso no es un sistema aislado , se basa en recuperar la energía del viento.

Es como cuando la gente descubre que una bomba de calor calienta más que la energía que usa para calentar (en condiciones normales, que ya os veo venir). Claro, por qué se basa en coger el calor de fuera y meterlo dentro, no en generar calor con energía.

En este caso está usando la energía no para tirar del barco, sino para "renovarla" contra el viento por el efecto magnus, y así conseguir más empuje.

» autor: --23321--

#10 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

Peka — Wed, 01 Nov 2017 08:36:08 +0000

#6 Tienes que sumar el viento.

» autor: Peka

#9 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

zaskar — Wed, 01 Nov 2017 08:35:05 +0000

#5 El principal problema que le veo a ese barco, dejando al margen el método de propulsión empleado, es la seguridad. Tener el bote de caída libre (para casos de abandono del buque) en popa a más de 100m del castillo de proa donde se encuentra la habilitación... Cumplirá con el SOLAS y tal, pero no lo acabo de ver.

» autor: zaskar

#8 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

angat — Wed, 01 Nov 2017 08:31:25 +0000

#6 igual digo una locura, pero supongo que la energía que "falta" proviene del viento?

» autor: angat

#7 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

zaskar — Wed, 01 Nov 2017 08:26:47 +0000

Esto ya se pudo ver un poco más desarrollado aquí

vadebarcos.net/2014/04/28/buques-rotores-flettner-e-ship-1/

» autor: zaskar

#6 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

--560534-- — Wed, 01 Nov 2017 08:25:09 +0000

"la potencia de este motor es muy inferior al empuje generado", y las leyes de la termodinámica qué.

» autor: --560534--

#5 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

Armandorev — Wed, 01 Nov 2017 08:13:53 +0000

#4 En los comentarios del articulo nombran algunos de los inconvenientes, pero imagino que si en todo este tiempo solo ha habido un par de barcos mal contados con este sistema , los inconvenientes seran mayores que las ventajas

» autor: Armandorev

#4 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

Spartan67 — Wed, 01 Nov 2017 08:01:41 +0000

Yo ya lo había oído, lleva tiempo pero tiene sus inconvenientes, también sus ventajas.

» autor: Spartan67

#3 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

antuan — Wed, 01 Nov 2017 07:21:00 +0000

#0, supongo que la etiqueta es "Magnus"

» autor: antuan

#2 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

--44189-- — Wed, 01 Nov 2017 02:08:35 +0000

Que interesante, el artículo me ha dejado con ganas de ver el e-ship en funcionamiento así que ahí va un vídeo.

www.youtube.com/watch?v=2pQga7jxAyc

» autor: --44189--

#1 Barcos con rotor Flettner, no todo son velas

jalepo — Tue, 31 Oct 2017 20:40:12 +0000

No tenía ni idea de este sistema, muy interesante!

» autor: jalepo