Artículos: comentarios [4099639]

#27 La concentración de riqueza según Maquiavelo

Findeton — Tue, 23 Sep 2025 16:22:10 +0000

#26 Estaban mal pero mejorando, esa es la verdad. Yo no he dicho que tuvieran buena calidad de vida, sino que estaba mejorando. Si no sabes leer no es mi problema.

» autor: Findeton

#26 La concentración de riqueza según Maquiavelo

Setis — Tue, 23 Sep 2025 16:14:38 +0000

#25 Sí, como la de los argentinos. Ahora todos son ricos.

Ahí te dejo algo para que leas.

en.wikipedia.org/wiki/Victorian_era

Te recomiendo no saltarte esas partes de "Child labour" y "Housing and Public Health". Son ejemplos de la mejora de la calidad de vida.

» autor: Setis

#25 La concentración de riqueza según Maquiavelo

Findeton — Tue, 23 Sep 2025 16:06:02 +0000

#24 Mientras Dickens escribía sus libros, la calidad de vida de los británicos no paraba de mejorar.

» autor: Findeton

#24 La concentración de riqueza según Maquiavelo

Setis — Tue, 23 Sep 2025 16:04:25 +0000

#23 Claro, la concentración de riqueza en sistemas capitalistas nunca ha sido mala. Ni fue mala durante la Revolución Industrial, ya que nos dio los cuentos de Dickens, ni fue mala cuando se concentró alrededor de la Standard Oil o del Cartel Phoebe, ni fue mala durante el Crack del 29, ni fue mala durante la Gran Depresión, que nos dió tiempos tan emocionantes como la 2ª GM.

» autor: Setis

#23 La concentración de riqueza según Maquiavelo

Findeton — Tue, 23 Sep 2025 13:50:39 +0000

#22 No, tiene que ver porque estamos hablando de concentración de riqueza en términos de hoy (en un sistema capitalista) y citando a Maquiavelo que escribió lo que escribió en un contexto totalmente diferente. Y entonces intento explicar por qué es necesario contextualizar sus palabras. Han cambiado muchas cosas en 500 años.

» autor: Findeton

#22 La concentración de riqueza según Maquiavelo

Setis — Tue, 23 Sep 2025 13:08:39 +0000

#21 Claro, como tendría que ver que alguien presente un hecho histórico, por ejemplo el descubrimiento de América, y alguien salte todo aludido a defender por qué la conquista de América y el Colonialismo fueron mucho mejor que los otros aquellos del medio de Africa que eran caníbales.

» autor: Setis

#21 La concentración de riqueza según Maquiavelo

Findeton — Tue, 23 Sep 2025 12:24:24 +0000

#20 Porque tiene que ver.

» autor: Findeton

#20 La concentración de riqueza según Maquiavelo

Setis — Tue, 23 Sep 2025 12:22:00 +0000

#2 Curiosamente, nadie habla aquí de capitalismo ni de comunismo, sólo de concentración de riqueza, y las maniobras de los ricos para mantenerla.

Curiosamente también, parece que te sientes aludido, y tienes que entrar a defender el capitalismo a capa y espada.

¿Por qué será?

» autor: Setis

#19 La concentración de riqueza según Maquiavelo

BoosterFelix — Tue, 23 Sep 2025 08:57:00 +0000

#18 Maquiavelo expresa en ese fragmento de texto que reproduces su intuición de que no está bien "enriquecerse", es decir, ganar muchísimo mas de lo que te mereces por tu esfuerzo, a base de parasitar y empobrecer a otros que se esfuerzan. Lo que pasa es que solo lo expresa a nivel de intuición, es decir, no lo explica de una manera formal y detallada en el marco de un modelo teórico de base matemática, como se considera que debe ser en ciencia económica.

No obstante, cualquier proletario actual, de estos que se mata a horas extra no pagadas, te dirá que "el amo crea muchos puestos de trabajo". Estamos, pues, pidiendo racionalidad económica a gente que defiende como un derecho el poder hacer nacer a sus propias proles en la pobreza y en la fraudulenta explotación capitalista y monárquica.

Hay, pues, una conexión. Porque incluso en un sistema económico perfecto, perfectamente justo, tiene que haber una correspondencia entre el tamaño de la población y las capacidades de la economía, y cuando ya no es la economía la que puede seguir adaptándose a la población, tiene que ser la población la que adapte su tamaño a la economía.

» autor: BoosterFelix

#18 La concentración de riqueza según Maquiavelo

PasaPollo — Mon, 22 Sep 2025 20:48:25 +0000

#16 Seguro que Maquiavelo, que murió bastante olvidado y no boyante con siete hijos que se sepa, estaría muy de acuerdo con tus argumentos.

Paradójicamente tiene una frase en sus Discorsi sobre la monarquía que seguro te gustaría mucho.

» autor: PasaPollo

#17 La concentración de riqueza según Maquiavelo

ombresaco — Mon, 22 Sep 2025 13:40:56 +0000

#2 #3 según la IA de google:
El capitalismo surgió de una combinación de factores a finales de la Edad Media y principios de la Edad Moderna, incluyendo el desarrollo de los mercados y la aparición de la burguesía en las ciudades, con un punto crucial en el mercantilismo y la acumulación de capital. Se consolidó en Inglaterra a partir del siglo XVII, culminando con la Revolución Industrial, que estableció el sistema de fábricas, la propiedad privada de los medios de producción y la relación entre capitalistas y trabajadores asalariados, consolidándose las ideas liberales con Adam Smith.

Orígenes Medievales y Modernos
Crecimiento de las ciudades y el comercio: El capitalismo tiene raíces en las ciudades comerciales que surgieron en la Baja Edad Media, donde los comerciantes se organizaban, acumulaban capital y disfrutaban de derechos de autogobierno, sentando las bases para la propiedad privada de los recursos

Aunque según wikipedia:
El economista de la Escuela Kennedy de Harvard, Dani Rodrik, distingue entre tres variantes históricas del capitalismo:[47]

El capitalismo 1.0 durante el siglo XIX implicó mercados en gran parte no regulados con un papel mínimo para el Estado (además de la defensa nacional y la protección de los derechos de propiedad).
El capitalismo 2.0 durante los años posteriores a la Segunda Guerra Mundial implicó el keynesianismo, un papel sustancial para el Estado en la regulación de los mercados y fuertes Estados de bienestar.
El capitalismo 2.1 implica una combinación de mercados no regulados, globalización y diversas obligaciones nacionales de los Estados.

» autor: ombresaco

#16 La concentración de riqueza según Maquiavelo

BoosterFelix — Mon, 22 Sep 2025 13:00:25 +0000

Está claro que ni Maquiavelo ni Jesucristo conocían a mis amigos los defensores del derecho de hacer nacer a los hijos en la pobreza o la precariedad.

El que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con su prole.

» autor: BoosterFelix

#15 La concentración de riqueza según Maquiavelo

Findeton — Mon, 22 Sep 2025 12:53:31 +0000

#13 Claro que el capitalismo ya existía, yo mismo he dicho que ya por 1760 e incluso algo antes ya existía el capitalismo. Pero en el siglo XV no existía.

» autor: Findeton

#14 La concentración de riqueza según Maquiavelo

elac — Mon, 22 Sep 2025 12:28:09 +0000

#8 el trading ni siquiera es de suma cero. Es de suma negativa, ya que existen las comisiones.

» autor: elac

#13 La concentración de riqueza según Maquiavelo

PasaPollo — Mon, 22 Sep 2025 12:23:52 +0000

#9 Es decir: vio algo que ya existía y le puso un nombre.

El argumento que acabas de señalar es como decir que no existía la lagartija ponciana hasta hace 3 años, cuando un taxónomo les puso nombre.

Se puede debatir si empezó más tarde o más temprano, pero el argumento de que no existe algo hasta que no se le nombra es un tanto cojo, ¿no?

» autor: PasaPollo

#12 La concentración de riqueza según Maquiavelo

Artikan — Mon, 22 Sep 2025 12:07:24 +0000

#11 Yo lo adelantaría al XVII, pero bueno, es opinable.
Cuando tenga tiempo y me sienta inspirado, a ver si escribo un artículo sobre este tema, que seguro que da mucho juego.

» autor: Artikan

#11 La concentración de riqueza según Maquiavelo

Findeton — Mon, 22 Sep 2025 12:01:55 +0000

#10 Se puede decir que el capitalismo comenzó con la primera revolución industrial o poco antes, ej 1760 o poco antes. El capitalismo comenzó en lugares pequeños y concretos de la Inglaterra de entonces y luego poco a poco fue extendiéndose como una mancha de aceite por Europa y el resto del mundo. Ni tan siquiera en 1800 se puede decir que el capitalismo fuera el sistema económico predominante en Europa, lo que pasa es que los lugares donde se adoptaba crecían y tenían éxito, pero no estaba en todos lados ni mucho menos.

» autor: Findeton

#10 La concentración de riqueza según Maquiavelo

Artikan — Mon, 22 Sep 2025 11:55:08 +0000

#9 Entonces no estás de acuerdo con todos los autores de la escuela austriaca de economía? Cuando empezó para ti el capitalismo? Es un debate interesante...

» autor: Artikan

#9 La concentración de riqueza según Maquiavelo

Findeton — Mon, 22 Sep 2025 11:51:13 +0000

#6 Difícilmente porque la palabra capitalismo en realidad es un invento del propio Karl Marx.

» autor: Findeton

#8 La concentración de riqueza según Maquiavelo

Findeton — Mon, 22 Sep 2025 11:50:10 +0000

#7 Ahí Ray Dalio está hablando de TRADING, no de INVESTING. El trading obviamente es un juego de suma cero, pero invertir a largo plazo no lo es.

» autor: Findeton

#7 La concentración de riqueza según Maquiavelo

ContinuumST — Mon, 22 Sep 2025 11:45:50 +0000

#2 “En primer lugar, lo que más me preocuparía como inversionista amateur es saber si podría ganar en este juego. Y dudo mucho que pudiera. Creo que competir en los mercados es más difícil que competir en los Juegos Olímpicos, ya que hay muchas más personas participando e intentando ganar dinero y esto es un juego de suma cero. A pesar de eso, la mayoría de la gente piensa que puede ganar, cuando la historia ha demostrado que solo un pequeño porcentaje de jugadores ganan un montón de dinero mientras que la mayoría lo pierde”.

Ray Dalio. (2019)

» autor: ContinuumST

#6 La concentración de riqueza según Maquiavelo

Artikan — Mon, 22 Sep 2025 11:43:33 +0000

#2 Es curioso que digas que el capitalismo no existía en el siglo XV, contradiciendo a todos los autores que sueles citar como tus referentes intelectuales.

» autor: Artikan

#5 La concentración de riqueza según Maquiavelo

themarquesito — Mon, 22 Sep 2025 10:56:31 +0000

#1 Magnífico extracto

» autor: themarquesito

#4 La concentración de riqueza según Maquiavelo

mente_en_desarrollo — Mon, 22 Sep 2025 10:54:55 +0000

En general, durante siglos, todo el que pensaba un poco en la economía política (lo que entendemos por economía, siempre ha sido "economía política" porque no es posible la gestión de recursos sin introducir un componente político o ideológico, aunque decidieron quitar lo de "política" para dar más sensación de que se atienden a conclusiones técnicas y no ideológicas), estaba de acuerdo en que las clases rentistas eran un lastre para el desarrollo y el reparto de los recursos. Hasta el "padre del liberalismo" opinaba esto sobre los rentistas:
Es la única de las tres clases, que percibe su renta sin que le cueste trabajo ni desvelos, sino que la percibe de una manera en cierto modo espontánea, independientemente de cualquier plan o proyecto propio para adquirirla. Esa indolencia, consecuencia natural de una situación tan cómoda y segura, no sólo convierte a menudo en ignorantes, si no en incapaces para la meditación necesaria para prever y comprender los efectos de cualquier reglamentación pública.
Adam Smith.

De hecho, creo que fue un error de Marx juntar a la burguesía con la clase propietaria, ya que aunque de cara al trabajador y al robo de la plusvalía, hay poca diferencia, sí que es una diferencia importante de cara a entender la economía capitalista (donde los burgueses producen, y los rentistas solo restan competitividad a lo producido llevándose tajada sin hacer nada).

» autor: mente_en_desarrollo

#3 La concentración de riqueza según Maquiavelo

txepel — Mon, 22 Sep 2025 10:50:40 +0000

Añadiría la tesis de José Soto Chica (El águila y los cuervos) sobre cómo el imperio romano se fue al traste cuando la élite “milmillonaria” empezó a rebelarse contra los impuestos y plantearse para qué necesitaban al Estado.

«Esta aristocracia de millonarios entiende que no es necesario el Estado. Su influencia y poder, están convencidos, garantizan su bienestar. ¿Para qué pagar impuestos a fin de respaldar a la corte imperial y el ejército si puedo pagar a un bárbaro local para que me mantenga en la cúspide social?, reflexionan».

El error que cometen es sustancial y Soto Chica lo subraya: «No se daban cuenta de que las estructuras de un Estado son más complejas que eso. Fue un acto de soberbia por parte de ellos, porque en última instancia el dinero no te protege; quien tiene la fuerza es quien decide. El senador poseía los caudales, pero la espada la esgrimía el bárbaro».

www.larazon.es/cultura/historia/20221009/w57unlibcneo7bjqbf4tjwn6vq.ht

» autor: txepel

#2 La concentración de riqueza según Maquiavelo

Findeton — Mon, 22 Sep 2025 10:42:21 +0000

Maquiavelo vivió en el siglo XV. En aquella época era verdad que los ricos lo eran a costa de los demás o a través de la política, porque no existía el capitalismo, era un juego de sumar cero. El capitalismo no es un juego de suma cero. En cambio el socialismo vuelve a convertir la economía en un juego de suma cero (o negativa) y es por tanto una profecía autocumplida donde de nuevo vuelve a ocurrir que los ricos lo son a costa de los demás (ver los ricos de Cuba, Venezuela o Corea del Norte).

» autor: Findeton

#1 La concentración de riqueza según Maquiavelo

PasaPollo — Mon, 22 Sep 2025 10:38:39 +0000

@themarquesito te he recogido el guante

» autor: PasaPollo