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#198 Lo veo desde fuera y no es normal

landaburu — Tue, 19 Dec 2017 20:19:43 +0000

#197 repites propaganda. Sigues el discurso batasunero de equiparar “bandos”. Pero no. Estaban los que ponían la nuca y los que tiraban del gatillo.

Agarrarse a abusos policiales, la mayoría inventados, es una falsa equivalencia de libro.

Y si no eres nacionalista te han comido la piña. Para el caso... patatas!

» autor: landaburu

#197 Lo veo desde fuera y no es normal

Maitekor — Mon, 18 Dec 2017 19:59:07 +0000

#178 Más recuerda a los nazis lo que hizo el estado español con su represión, que al igual que los alemanes, funcionaron desde las instituciones y de la legalidad (tramposa). Hablas de falsa equivalencia pero te olvidas de que ETA fue un grupo de delincuentes, y siempre será más grave que asesine un estado democrático (en teoría a partir de 1978) con todo lo que supone, a que lo hagan unos descerebrados. Es como si un bombero se dedicase a dar fuego a casas y al monte.
El estado fue libre de elegir también, no te olvides.

» autor: Maitekor

#196 Lo veo desde fuera y no es normal

--491272-- — Sat, 16 Dec 2017 14:16:43 +0000

#195 blogs.20minutos.es/yaestaellistoquetodolosabe/sabias-que-el-termino-ba

Alcornoque (y no me refiero al árbol)

» autor: --491272--

#195 Lo veo desde fuera y no es normal

XrV — Sat, 16 Dec 2017 14:02:38 +0000

#194 badulaque? En serio? Abierto 24h? La cultura la cultura la cultura, usted no es muy largo.

» autor: XrV

#194 Lo veo desde fuera y no es normal

--491272-- — Sat, 16 Dec 2017 12:47:30 +0000

#193 badulaque

» autor: --491272--

#193 Lo veo desde fuera y no es normal

XrV — Sat, 16 Dec 2017 12:46:17 +0000

#191 Bultuntún

» autor: XrV

#192 Lo veo desde fuera y no es normal

XrV — Sat, 16 Dec 2017 12:45:12 +0000

#191 m.memegen.com/c9p77b.jpg

» autor: XrV

#191 Lo veo desde fuera y no es normal

--491272-- — Sat, 16 Dec 2017 10:10:21 +0000

#186 tunante

» autor: --491272--

#190 Lo veo desde fuera y no es normal

TarekJor — Sat, 16 Dec 2017 01:07:38 +0000

#187 (Se ha pasado el tiempo de edición y me dejo más "aNormalidad" en el tintero)

Ni que decir que el poso-Autocracia (Autoritarismo) y la mano-dura de la Judicatura (dependiendo de su arbitrario criterio, dependiendo del sujeto a juzgar), es algo vergonzoso, para cualquiera que crea en algo del Liberalismo y el Estado Liberal (Libertad Social)... se ve que hay "liberales autodenominados" que no ven tal cosa (igual es por algo)

» autor: TarekJor

#189 Lo veo desde fuera y no es normal

TarekJor — Sat, 16 Dec 2017 01:01:17 +0000

#92 Pues estoy de acuerdo en eso, desmontar-Estado es mala idea, si no es para mejorarlo... evolucionarlo...
en Cataluña, una parte se ha equivocado totalmente (El Independentismo, es una Entelequia, el Catalanismo-Soberanismo y su deriva)

Pero el Estado-España (Gobierno) se lleva equivocando mucho además (los Acuerdos-Prebendas tácitos con el Nacionalismo, los hemos visto (más los que tengan más edad), de PSOE, PP etc), en algún momento habrá que reformar el Estado, eso sí, coincido, no dinamitarlo, sino mejorarlo y evolucionarlo...

Pero ha sido interesante el tema-Catalán, 'el Procés', al menos porque a mi juicio, se mueve más hacia "Soberanía" que hacia Independencia (esa es la Paradoja, pienso), eso en el fondo, sólo que la gran Incapacidad de sus líderes, les llevó al todo-o-nada...

Podrán decir lo que quieran, pero mayor Soberanía, es lo que quiere cualquier territorio, y si somos serios una Soberanía Nacional (común en unas Competencias concretas en el Estado Unitario, fruto dle acuerdo entre partes, pero no por la Fuerza)

» autor: TarekJor

#188 Lo veo desde fuera y no es normal

TarekJor — Sat, 16 Dec 2017 00:55:07 +0000

#34 buen comentario, sobretodo, explicaría una parte del "Sentimiento de desConfianza" hacia la propia Democracia (no crítica-leal) sino "Cinismo" y Paternalismo (si, ya, votantes y Democracia, y Partidos, el pueblo es estúpido, y otras afirmaciones), ese del que beben los "Personalismos" de los que fue Presa-Víctima España, y que todos los conocemos, no los nombraré aquí, por no ensuciar el comentario, con sus nombres.

Súmale eso a un problema de Envejecimiento, y un problema de Natalidad (que favoreció Inmigración-masiva en los inicios de la década del 2000) por tanto el tan-necesario Cambio Generacional tarda en llegar (eso y que es una Tragedia que no se pueda renovar y mejorar el Pacto Social con algo trasversal-intergeneracional, con lo mejor de la Experiencia y la Renovación...

» autor: TarekJor

#187 Lo veo desde fuera y no es normal

TarekJor — Sat, 16 Dec 2017 00:51:39 +0000

Libertad de Expresión y cómo se toma el Poder el Humor?, (un buen filtro de Calidad-Democracia y Libertad en un País-Nación-Estado o territorio, llamémoslo x)

NO es normal, ni es normativo, y si lo es, es por retorcer leyes 'ad hoc', hechas para la ocasión-Censura
Está normalizado?, por supuesto que no, de hecho la protesta a menudo es Efecto Streissand, pero mientras no saquemos a los Legulellos-antiSistema de la Judicatura, no habrá Justicia-efectiva.

Por Suerte, el que tiene Inteligencia sabe como utilizar el Humor, la sátira y la crítica 'afilada', en este contexto sin que puedan violentar su Libertad de Expresión con Coacción-judicial.

Se agradecen mucho este tipo de artículos, ( a pesar de los errores), por los comentarios y por iniciar debate.

» autor: TarekJor

#186 Lo veo desde fuera y no es normal

XrV — Sat, 16 Dec 2017 00:12:26 +0000

#185 alcornoque

» autor: XrV

#185 Lo veo desde fuera y no es normal

--491272-- — Fri, 15 Dec 2017 22:30:33 +0000

#184 no gasto caralibro. Gracias. Pero si le sirve he encontrado esto
www.chilanguerias.com/palabras-para-insultar-con-elegancia/

Bodoque.

» autor: --491272--

#184 Lo veo desde fuera y no es normal

XrV — Fri, 15 Dec 2017 21:59:21 +0000

#183 te pillé m.facebook.com/groups/sanpablodelosmontes/?ref=group_header&view=p
Que me vas de cultureta i eres un pedorreta

» autor: XrV

#183 Lo veo desde fuera y no es normal

--491272-- — Fri, 15 Dec 2017 18:16:37 +0000

#182 cagalindres

» autor: --491272--

#182 Lo veo desde fuera y no es normal

XrV — Fri, 15 Dec 2017 17:42:27 +0000

#181 esto es motivo de negativo, la etiqueta de meneame no permite insultar... y encima pedante!

» autor: XrV

#181 Lo veo desde fuera y no es normal

--491272-- — Fri, 15 Dec 2017 16:08:37 +0000

#180 Gaznápiro

» autor: --491272--

#180 Lo veo desde fuera y no es normal

XrV — Fri, 15 Dec 2017 15:42:06 +0000

#106
Persona holgazana, despreciable e insignificante.

Pedante.

» autor: XrV

#179 Lo veo desde fuera y no es normal

Maitekor — Thu, 14 Dec 2017 18:38:32 +0000

#178 Landaburu, me parece que tienes un problema con los conceptos víctima y verdugo. Supongo que tú consideras que ETA es todo todo, y contra ETA todo vale, verdad? Incluso torturar y asesinar, fuera de la ley.
Victima es todo aquel que es violentado o asesinado, estamos de acuerdo? En tu esquema mental rancio te olvidas que no todo el mundo que ha sido violentado o asesinado fue batasuno o etarra, y hay mil ejemplos.
Pero si consideras a cualquier opinión diferente a la tuya como batasuno mal vamos, y si con batasuno desautorizas a tu interlocutor, vamos peor. Pero lo peor es dar por echo que un batasuno es culpable de todo por el echo de serlo, que pueda merecer todos esos castigos extrajudiciales y represión e incluso el terrorismo policial. Meter a todos en un saco y con ello dar carta libre a cualquier justificación violenta criminal te deja en muy mal lugar.
Yo no te niego nada de lo que ha hecho ETA, de sus crímenes y sus asesinatos, pero tú por lo menos deberías aceptar que hubo una represión bestial, violenta y en casos terrorista por parte del estado. Con esto no se igualan las violencias, porque cada caso violento, con sus víctimas y verdugos son casos únicos. Negar eso a la mayor te convierte en lo mismo que alguien que ampara el terrorismo.
Un saludo.

» autor: Maitekor

#178 Lo veo desde fuera y no es normal

landaburu — Thu, 14 Dec 2017 17:57:29 +0000

#177 Hay mucha propaganda batasuno en tu discurso. Y plantas una falsa equivalencia estar en contra de los abusos de cualquier gobierno no supone estar a favor de equiparar victimas con verdugos.

ETA no mató porque no quedase más remedio, mató por una decisión deliberada y meditada. La mayor masacre la perpetró a principios de los 80, aprovechando que la democracia estaba naciendo y el Estado era débil.

ETA fue libre de elegir, y eligió el exterminio metódico de políticos, periodistas y funcionarios. Esa gran vergüenza hemos de recordarla. Como los alemanes recuerdan a los Nazis.

» autor: landaburu

#177 Lo veo desde fuera y no es normal

Maitekor — Thu, 14 Dec 2017 17:52:10 +0000

#175 Claro, hemos nos hemos imaginado las palizas policiales, las ilegalizaciones, prohibiciones de manifestaciones y sus consiguientes cargas, pelotazos a mansalva, ametrallamientos en controles de carretera en curvas, controles antiterroristas encañonándote, cierres de periódicos, torturas, asesinatos... El discurso NO es batasuno, es el discurso de cualquiera que ha militado en algún movimiento de izquierda radical, pro-euskera, insumisión, independentismo, ecologísmo, movimiento okupa... que desde que murió el Paticorto se nos han seguido machacando, aunque tu cerebro alienado con los medios coloniales españoles no te hayan dejado margen para ver otra cosa. Y aunque la represión se haya cebado con la izquierda abertzale, también ha machacado de paso a otros muchos, y bastantes veces a gente no violenta.
Yo nunca he militado en la Izquierda abertzale, te confundes y juzgas sin tener ni p_ta idea . No me molesta ninguna víctima, ni las de ETA ni las del terrorismo del estado, pero la realidad ha sido la que ha sido, y no solo ha estado asesinando ETA, también pasaban otras muchas cosas que gente como tú negáis sistemáticamente. Así poco vamos a avanzar. Un saludo.

» autor: Maitekor

#176 Lo veo desde fuera y no es normal

--19782-- — Thu, 14 Dec 2017 12:28:46 +0000

#174 Claro, es lo mismo la policía deteniendo a gente que ponía bombas con la policía deteniendo a gente que cuenta chistes

» autor: --19782--

#175 Lo veo desde fuera y no es normal

landaburu — Thu, 14 Dec 2017 07:48:27 +0000

#174 no hubo tal represión, aunque puedas mencionar ilegalidades. Ese discurso es BATASUNO, y busca equiparar “bandos”.

Yo creo que el recuerdo a las víctimas de ETA os molesta a muchos porque de alguna manera lo habéis apoyado, justificado, o habéis mirado para otro lado. Entonces este recuerdo os molesta porque os mancha, os coloca delante del espejo

» autor: landaburu

#174 Lo veo desde fuera y no es normal

Maitekor — Thu, 14 Dec 2017 03:48:02 +0000

#157 #95 #119 Evidentemente me refiero a la represión policial. El artículo va sobre eso, o no?

» autor: Maitekor

#173 Lo veo desde fuera y no es normal

sebiyorum — Sat, 09 Dec 2017 02:25:19 +0000

#172 Ya se te cayó la careta, facha.

» autor: sebiyorum

#172 Lo veo desde fuera y no es normal

Señor.X — Fri, 08 Dec 2017 20:21:46 +0000

#170 Sobre la dictadura de Franco y sus obras que están ahí después de su muerte sin hacer otras en la actualidad: Pantanos, centrales hidroeléctricas, centrales nucleares, trabajo fijo al no existir el temporal, seguridad social universal, casa baratas o sindicales para trabajadores a 30 pesetas al mes con derecho a compra, carreteras nacionales, colegios públicos. ETC

» autor: Señor.X

#171 Lo veo desde fuera y no es normal

Señor.X — Fri, 08 Dec 2017 20:11:11 +0000

#170 Sigues estando equivocado y usando la palabra fascismo de manera ligera. Actualmente la palabra fascismo esta prostituida por gente como tu como la palabra facha.

» autor: Señor.X

#170 Lo veo desde fuera y no es normal

sebiyorum — Fri, 08 Dec 2017 13:21:40 +0000

#167 obviamente lo conozco, no es un secreto que el único pais donde el fascismo triunfo en Europa sea el único que no lo condena desde las instituciones. Pero la reflexión que me hago es: cuando las mujeres no podían votar, cuando los negros eran inferiores y discriminados públicamente, cuando la homosexualidad era delito, cuando el machismo era dogma de estado, etc y todas estas aberraciones eran legales ¿ eras tan permisivo con ellas?, como no estaban penadas por la justicia? como el franqismo es España vamos. En el fondo los franquistas siempre os cuesta sacar la cabeza si no estáis rodeados de la vuestros sebedores de que vuestra condición es una vergüenza para el resto de los demócratas. por eso os cuesta argumentar las bondades de la dictadura fascista, sin recibir una cascada de rapapolvos que os devuelva la realidad de lo que sois unos criminales orgullosos de serlo.

» autor: sebiyorum

#169 Lo veo desde fuera y no es normal

--491272-- — Fri, 08 Dec 2017 12:20:43 +0000

#168 uté ze lo pielde

» autor: --491272--

#168 Lo veo desde fuera y no es normal

ttestt — Fri, 08 Dec 2017 11:08:45 +0000

#105 jajaja ¡Con la cantidad de sandeces que digo y usted va y pone ejemplos bastante coherentes y comedidos!
Bastante coherentes... entonces mejor me abstengo de leer otros comentarios tuyos...

» autor: ttestt

#167 Lo veo desde fuera y no es normal

Señor.X — Thu, 07 Dec 2017 20:53:13 +0000

#158 Por que el enaltecimiento del franquismo en España no es delito mientras al nazismo en Alemania si lo es. Solo es conocer un poco de la legalidad de cada país. Que parece que no conoces.

» autor: Señor.X

#166 Lo veo desde fuera y no es normal

--543566-- — Thu, 07 Dec 2017 12:18:04 +0000

#164 ¿Y qué sabrás tú lo que he aportado yo durante mi vida, listo pan? Lo que está claro es que el artículo aporta poco o ningún dato, y no introduce en el debate absolutamente nada como para ponerlo de referencia como decía el usuario al que contesté en el mensaje anterior, de ahí mi comentario.

Ahora tienes otra oportunidad de soltar bilis en este mensaje. Go for it!

» autor: --543566--

#165 Lo veo desde fuera y no es normal

--330149-- — Thu, 07 Dec 2017 08:32:28 +0000

#116 El miedo, esa arma tan poderosa.

» autor: --330149--

#164 Lo veo desde fuera y no es normal

--330149-- — Thu, 07 Dec 2017 08:30:51 +0000

#102 Así a lo pronto ya aporta más que lo que llevas tu en tu existencia.

» autor: --330149--

#163 Lo veo desde fuera y no es normal

--313723-- — Thu, 07 Dec 2017 07:56:08 +0000

#161 Sí, pero luego viven como si vivieran allí. Pocos hay que aguanten todo el año. Es una vergüenza que aquí no haya trabajo digno. Pero yo cuando viajo siempre pienso que en muchos países viven mejor que aquí. Pero claro, para gustos colores.

» autor: --313723--

#162 Lo veo desde fuera y no es normal

Tom__Bombadil — Thu, 07 Dec 2017 05:48:04 +0000

#160 Ah, disculpa, no te había entendido bien entonces

» autor: Tom__Bombadil

#161 Lo veo desde fuera y no es normal

--560070-- — Thu, 07 Dec 2017 05:36:01 +0000

#113 No. He estado en Finlandia y vivo en Reino Unido desde hace cinco años. Siempre hay excepciones, pero con trabajo digno la mayoría de gente prefiere vivir en un país mediterraneo que en uno donde te pasas medio año sin ver mucho el sol y con frío, incluídos ingleses, que planean jubilarse y comprarse una casa en España.

» autor: --560070--

#160 Lo veo desde fuera y no es normal

--560070-- — Thu, 07 Dec 2017 05:31:54 +0000

#154 Te doy la razón. Suárez se opuso a la entrada en la OTAN y por eso se confabularon con un golpe de estado para acabar con él. Luego llegó el Psoe y el resto es historia.

» autor: --560070--

#159 Lo veo desde fuera y no es normal

Trakatra — Thu, 07 Dec 2017 04:28:29 +0000

Como dices que es una constante (y más que te seguirán diciendo), creo que deberías buscarte una respuesta tipo para las sucesivas veces. A modo de sugerencia:

Sí, España no es lo que nos quieren hacer creer de país democrático y demás. Más bien se disfrazan de ello para poder hacer y deshacer con total impunidad. Como muchos otros países. Que, lo que ocurre en España no es más que la consecuencia de querer acallar y desplazar a cualquier disidencia. Llegando a encarcelar a ciudadanos por su ideología (esto que no se note mucho que queda mal en la opinión extranjera) o por su oposición pública al gobierno.

Llegados a este reconocimiento de lo engañados que estaban, supongo que la pregunta siguiente que te harían sería; Qué hacen los ciudadanos para cambiar esa situación?
Y no te quedará otro remedio que reconocer que no estamos haciendo nada, que nos han adoctrinado de tal manera que no se espera reacción alguna. Que, pensamos que los diferentes casos judiciales en los que está inmerso el partido en el gobierno lo acabarán solucionando sustituyendo a las protestas civiles contra el régimen. Que por eso te marchaste del lodazal, porque no se veía la luz del final del túnel.

Primero fueron a por los vascos y como no era vasco no me importó. Luego fueron a por los catalanes y como no era catalán me dio igual. Después...

Cuando justificamos que se puedan tomar cualquier tipo de medidas (incluso las que no son legales o se retuercen para hacerlas encajar con el sistema legal) para acabar con los problemas, estamos dando pie a que cualquiera se pueda ver afectado por la arbitrariedad en un momento determinado. Cuando la policía toma las calles y apalea a ciudadanos pacíficos e indefensos por protestar contra las políticas empobrecedoras de un gobierno, tiene más pinta de dictadura que de democracia. Sigamos así.

» autor: Trakatra

#158 Lo veo desde fuera y no es normal

sebiyorum — Wed, 06 Dec 2017 21:33:37 +0000

#8 y por que en tu exposición te olvidas de el enaltecimiento del franquismo? de hecho nombras el enaltecimiento del nazismo. desconozco cual es tu ideología pero ejemplos como tu, da igual si eres de derecha, centro o centro izquierda como os gusta llamaros, obviais que vivis con la aceptacion de un franquismo sociologico y asumido consciente o inconscientemente, cuando de forma consciente os olvidáis de recordar la dictadura como uno de los grandes males que padeció este pais. Se os llena la boca para recordar unos males y otros ni se os pasa por la cabeza.

» autor: sebiyorum

#157 Lo veo desde fuera y no es normal

landaburu — Wed, 06 Dec 2017 20:58:40 +0000

#76 kontaguzu laguntxo, te refieres q los tiros en la nuca, los secuestros y las bombas lapa?

» autor: landaburu

#156 Lo veo desde fuera y no es normal

Res_cogitans — Wed, 06 Dec 2017 20:09:52 +0000

#155 Eso es mentira. La izquierda no tenía una mayoría social ni de lejos.
Por eso en unas elecciones libres ganó Suárez en votos y en diputados. Y hasta que la izquierda en la forma del psoe no admitió la socialdemocracia y las reglas de la constitución fueron muy minoritarias.

Lo que dice usted sí que es mentira. Parece que no sabe ni sumar votos. Claro que la izquierda era mayoría, pero el reparto de escaños sobrerrepresentó a UCD, tal y como querían. Además, pactar una ley electoral entre los dos partidos de la derecha dejando al margen a los demás supone sesgar las reglas del juego desde su comienzo por mucho que no quiera reconocerlo. Por otro lado, ni siquiera los partidos republicanos (la mayoría eran de izquierdas) estaban legalizados, y como ya se ha sabido las encuestas decían que la mayoría de la población prefería una república y que por eso Suárez incluyó exigió a los partidos aceptar la monarquía y meterla con calzador en la constitución. es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_1977

Pues resulta que eso se hizo por motivos sociales. Para evitar qur todos los recursos se fueran a los grandes núcleos de población y que las inversiones se distribuyeran de forma ecuánime.
Las conspiraciones personales de cada cual son eso, de cada cual.

¿Motivos sociales? ¿Pero usted realmente lee lo que escribe sin reírse? Ni que los diputados supusieran un reparto de recursos, ni que el congreso represente a los territorios. En serio, no se haga el imbécil en un debate que pretende ser serio. Resulta lamentable esa ingenuidad e inocencia infantil que adquiere de repente cuando se trata de interpretar las acciones políticas que están en línea con su ideología. Los mismos de Alianza Nacional le exigían a Suárez una ley incluso más sesgada en favor de la derecha. Su alegato es, simplemente, falso y pueril.

Y supongo que sabe usted que pasó en el intento de golpe de estado ¿no?
Se abortó, ¿se acuerda usted?
Con lo que sus asunciones quedan anuladas como posibilidad y las ocasiones de la izquierda para cambiar la constitución siguen siendo válidadas.
Pero como eso no era lo que demandaba la ciudadanía era absurdo proponerlo.
Que se abortara el golpe de estado no significa que no existiera esa amenaza constante. El juicio de los militares acerca de las posiciones de la izquierda establecía el límite de posibilidades. Muchos llamaban constantemente al golpe desde sus diarios. Un intento de la izquierda de crear una constitución podría haber tenido una respuesta golpista con más respaldo, teniendo en cuenta que la mayoría de los oficiales seguían siendo franquistas. El mismo 23-F fue abortado in extremis una vez los diputados ya habían sido secuestrados, así que no puede hablar de eso como si a priori todo el golpe careciera de posibilidades, y menos aún extender dicha conclusión a cualquier intento posible incluso en contextos distintos. Simplemente, su argumento no se sostiene porque pretende eliminar todas las posibilidades lógicas y materiales señalando la imposibilidad de un caso particular.

Pues no sé usted, pero yo sí soy quién en razón a mi ciudadanía.
Y eso hago eligiendo representantes y movilizandome políticamente a título individual cuando me interesa.

Sí, pero usted no puede hablar por todos, que es de lo que estaba yo hablando y ahora ignora convenientemente desviando la cuestión. Usted no puede decir que el pueblo debe hacer tal o cual cosa, como si usted fuera el soberano o un dictador. El pueblo hará lo que le parezca conveniente. Usted tan solo es un átomo en el mismo.

Me preocupa la estabilidad porque creo que es el mejor contexto para desarrollar la democracia.
¿Pero la estabilidad no la daba la democracia? ¿En qué quedamos? Ah, sí, que la estabilidad la da un sistema de cambio elegido convenientemente por los poderes del régimen dictatoral anterior, sesgando así la creación del nuevo sistema a su favor. El problema es que usted solo entiende por estabilidad dicha ley electoral sesgada en favor de la derecha y no concibe como posible la estabilidad en un sistema más justo, como el que corresponde a una verdadera asamblea constituyente que no venga predeterminada por los jerifaltes del régimen anterior. En definitiva, la estabilidad y las posibilidades de estabilidad son las que usted quiera que sean.

Resumiendo, a los que a usted no le gustan o a sus rivales ideológicos. A los suyos de usted que no se los toquen. Vale. Me queda todo mucho más claro.
Se ve que tampoco sabe leer, pues lo primero que he dicho es "Efectivamente", afirmando pues que deben darle las gracias a los gobernados de que no se rebelen violentamente. Pero es que además su pregunta era capciosa, pues equiparaba gobernantes locales con gobernantes del estado, que es de lo que hablábamos todo el tiempo. Por eso le preciso que rebelarse contra un gobernante local es inútil pues la mayor parte de las normas y poderes están en el estado y, por tanto, dicha apelación es burda y vana. Usted prefiere ignorar la comprensión adecuada de las cosas y se queda con su vulgar falacia, que ni siquiera lleva a ninguna conclusión. Ah, sí, a una acusación irrelevante que no dice nada. Da bochorno su debilidad argumental. Al menos mis falacias de hombre de paja que ha señalado eran solo complemento de argumentos sólidos.

» autor: Res_cogitans

#155 Lo veo desde fuera y no es normal

--491272-- — Wed, 06 Dec 2017 19:13:00 +0000

#60 Se diseñó para que la constitución no la hicieran las izquierdas, tal y como correspondía a su mayoría social
Eso es mentira. La izquierda no tenía una mayoría social ni de lejos.
Por eso en unas elecciones libres ganó Suárez en votos y en diputados. Y hasta que la izquierda en la forma del psoe no admitió la socialdemocracia y las reglas de la constitución fueron muy minoritarias.

de ahí que dieran más diputados al campo desierto que a ciudades muy pobladas.
Pues resulta que eso se hizo por motivos sociales. Para evitar qur todos los recursos se fueran a los grandes núcleos de población y que las inversiones se distribuyeran de forma ecuánime.
Las conspiraciones personales de cada cual son eso, de cada cual.

Para estabilidad, mejor cualquier dictadura, ¿no?
No.
Para estabilidad mejor un sistema de cambio que no genere violencia ni dudas, ni a los inversores foráneos ni (sobre todo) a la población.

Seguro que a usted también le gustaba esa "extremada placidez".
Resulta que yo no viví en la dictadura.
Pero voy a ver si puedo hacer lo mismo que usted:
"Seguro que usted hubiese preferido una nueva guerra civil, con millones de muertos y las cunetas llenas de cadáveres. Es usted un miserable."
Ve. No es tan difícil. Es un simple hombre de paja.

No, no podría haberlo hecho, habida cuenta del golpismo del ejército y sus constantes amenazas, como ya quedara patente el 23-F.
Y supongo que sabe usted que pasó en el intento de golpe de estado ¿no?
Se abortó, ¿se acuerda usted?
Con lo que sus asunciones quedan anuladas como posibilidad y las ocasiones de la izquierda para cambiar la constitución siguen siendo válidadas.
Pero como eso no era lo que demandaba la ciudadanía era absurdo proponerlo.

Aun así, a esas alturas el PSOE ya había abandonado sus principios y había sido comprado por el SPD y la CIA, Flick y González mediante. Crear una nueva constitución con la trilateral y la OTAN metidas ya hasta el tuétano... permítame que me ría.

Por cierto, los ciudadanos son libres de participar en la vida política del país por muchas medios. Desde las asociaciones, agrupaciones, sindicatos, presentandose como independiente a las elecciones,... Hay infinitas posibilidades. Ánimo.

Ni usted ni yo somos quiénes para decir cómo debe expresar y ejercer la soberanía el pueblo.
Pues no sé usted, pero yo sí soy quién en razón a mi ciudadanía.
Y eso hago eligiendo representantes y movilizandome políticamente a título individual cuando me interesa.

¿Acaso se cree usted el soberano? ¿Lo soy yo?
Lo soy, sí. De mí mismo.
Lo suyo, no tengo ni idea. Espero que sí.
Yo ejerzo mi soberanía libremente y espero que usted también.

A lo mejor es que usted defiende el despotismo ilustrado.
No, en absoluto. Yo defiendo la democracia parlamentaria y la constitución que le da estatus legal.
A lo mejor usted defiende la revolución violenta y con mucha sangre (¿a visto? Lo he vuelto a hacer. Utilizar la misma falacia retórica que usted. Por cierto, se ha repetido usted. Varíe un poco porfavol)

Eso encaja con su tremenda preocupación por la "estabilidad" y la colocación de esta por encima del principio democrático y la justicia electoral más básica
Se sigue usted inventando chorradas respecto a mí.
Me preocupa la estabilidad porque creo que es el mejor contexto para desarrollar la democracia.
Pero claro, a alguien que se le interesa la revolución y los cambios traumáticos le encaja los cambios cruentos, violentos y muy sanguinarios.

Así todo, ellas no hacen leyes, sino ordenanzas municipales. Me refiero ante todo al gobierno y al parlamento del estado.
Resumiendo, a los que a usted no le gustan o a sus rivales ideológicos. A los suyos de usted que no se los toquen. Vale. Me queda todo mucho más claro.

» autor: --491272--

#154 Lo veo desde fuera y no es normal

Tom__Bombadil — Wed, 06 Dec 2017 19:07:04 +0000

#86 No sé qué quieres decir con eso. Te doy datos públicos, el PSOE acepta públicamente esa financiación y los datos que doy están en cualquier hemeroteca. No es conspiración, son hechos de lo que pasó entre 1974 y 1979.

» autor: Tom__Bombadil

#153 Lo veo desde fuera y no es normal

Pepepaco — Wed, 06 Dec 2017 18:50:29 +0000

#149 Sí tienes razón, este es un conflicto que no viene de ahora por supuesto.
Yo me he ido incluso más atrás en el tiempo que tú.
Yo a lo que repondía es a #31 que me decía que veía resquemor en los catalanes hacia los españoles y no en el resto de españoles hacia los catalanes y le puse unos cuantos ejemplos ya no de declaraciones altisonantes sino de hechos que demuestran que este conflicto viene de lejos y es por ambas partes.

» autor: Pepepaco

#152 Lo veo desde fuera y no es normal

astrakko — Wed, 06 Dec 2017 18:43:08 +0000

#119 Intenta exponer dos situaciones más dignas de una película distópica que de la realidad.

» autor: astrakko

#151 Lo veo desde fuera y no es normal

powernergia — Wed, 06 Dec 2017 18:38:25 +0000

#150 ¿Están prohibidas las canciones con "intencionalidad política"?

» autor: powernergia

#150 Lo veo desde fuera y no es normal

MartinDePorras — Wed, 06 Dec 2017 18:33:26 +0000

#30 Sí, en que algunos desean volver a la lucha armada en vista de que de otra manera, sin ella, sus ideas políticas quedan reducidas a los escombros de la Historia. Lo dicen sus letras. He ahí la intencionalidad política.

» autor: MartinDePorras

#149 Lo veo desde fuera y no es normal

--491272-- — Wed, 06 Dec 2017 18:16:55 +0000

#99 a ver a ver...

Jordi pujol:
El hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre anárquico. Es un hombre destruido (…) es, generalmente, un hombre poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual.

Prat de la riba
[La «castellanización» de Cataluña sólo es] una costra sobrepuesta, una costra que se cuartea y salta, dejando salir intacta, inmaculada, la piedra indestructible de la raza.

Dr. Robert, alcalde de barcelona
si en el nordeste de la península predomina un tipo craneano diferenciado, los catalanes no vamos a deformarnos el cráneo en aras de la unidad española

Ferrán soldevilla
Hay que limitar su llegada porque no se adaptan a la realidad local
tan bien como, por ejemplo, los aragoneses, más afines a la población catalana. Las personas procedentes del Sur, en cambio, se distinguen por un nivel social bajísimo. Son casi todos analfabetos. Muchos de ellos aparecen en Barcelona con precaria salud, acaparando prácticamente las plazas de los hospitales. Una enfermedad de la vista les distingue en particular: el tracoma.

Y esto mirando de pasada.

El asunto es que bocachanclas, como ya he dicho, hay en todas partes.
Lo gracioso es que en todas las provincias de españa le podrían dar ejemplos de lo poco que le gustan a los españoles (catalanes incluídos) y lo mucho que les odia españa (madrileños incluídos)

» autor: --491272--

#148 Lo veo desde fuera y no es normal

--330863-- — Wed, 06 Dec 2017 18:16:10 +0000

#15 Sí, como cuando ibas a la cárcel (o te fusilaban) por estar afiliado a un sindicato. La ley primero, of course.

» autor: --330863--

#147 Lo veo desde fuera y no es normal

--330863-- — Wed, 06 Dec 2017 18:12:50 +0000

#119 Yo creo que va más por contar la represión de gobiernos del pepé y del pesoe en Euskadi. Eso ya sin hablar de un grupo terrorista que montó el propio gobierno.

» autor: --330863--

#146 Lo veo desde fuera y no es normal

eldarel — Wed, 06 Dec 2017 17:59:55 +0000

#9 Es la diferencia entre la vida e la calle y la que se ve en los medios de comunicación.
Estas cosas no se ven hasta que te topas con ellas.

» autor: eldarel

#145 Lo veo desde fuera y no es normal

--210936-- — Wed, 06 Dec 2017 17:29:44 +0000

#119 Lo pilla por los pelos pero creo que se referia a cosas como los GAL

O segun que maravillosidad de la audencia nacional vaya, o de la ley antiterrorista.

En el pais vasco se les tiene verdadero asco a la guardia civil por muchas razones.

» autor: --210936--

#144 Lo veo desde fuera y no es normal

Cesar_Garcia_4 — Wed, 06 Dec 2017 16:07:58 +0000

A ver,.... A ver. Tenemos lo que nos merecemos. Yo no voto, no votaré jamás al PP, al PSOE o C's porque creo que son perros con el mismo collar. No me gusta Podemos pero creo que mi voto debe ser útil.

Nos quejamos, pero cuando hay un caso de corrupción; una ley que recorta libertades (Ley mordaza); un político que dice que los causantes de los atentados son los inmigrantes; un GC o mil que trafican con armas con los fascistas; fascistas que toman el centro de las ciudades (Valencia, Barcelona, Madrid, Granada, Guadalajara, Toledo,...) para agredir, espolear a fuerzas del orden gritando "a por ellos", etc. ¿Qué hacemos? Y no me vengáis ahora con que no se puede hacer nada.

» autor: Cesar_Garcia_4

#143 Lo veo desde fuera y no es normal

--491272-- — Wed, 06 Dec 2017 14:25:39 +0000

#140 con vigente me refiero a en uso.
¿qué cree usted que significa? Por curiosidad.

Por cierto, las leyes se interpretan (los jueces, en concreto) y si conoce usted el caso de que alguna organización se salte la ley a la torera o a la fontanera, es muy libre (de hecho es su obligación) de denunciarlo.
Si esto no le parece bien no es solo que usted sea parte del problema, es que tiene usted algún problema de comprensión respecto a lo que es y lo que no es un sistema democrático.

» autor: --491272--

#142 Lo veo desde fuera y no es normal

Emilyplay — Wed, 06 Dec 2017 14:08:07 +0000

#126 Tienes razón, todo se arregla votando

» autor: Emilyplay

#141 Lo veo desde fuera y no es normal

Res_cogitans — Wed, 06 Dec 2017 13:55:20 +0000

#135 Sí, es que se me olvidó poner esa parte en cursiva, pues era una cita del comentario al que respondía.

» autor: Res_cogitans

#140 Lo veo desde fuera y no es normal

tul — Wed, 06 Dec 2017 13:52:55 +0000

#138 si con vigente te refieres a como retuerce el partido podrido algunas leyes mientras se salta a la torera otras y esto te parece bien es que eres parte del problema.

» autor: tul

#139 Lo veo desde fuera y no es normal

--543878-- — Wed, 06 Dec 2017 13:37:06 +0000

Sin entrar en valoraciones políticas, creo que esto tiene mucho que ver con que es muy fácil asombrarse por la viga en el ojo ajeno y obviar la viga en el propio. Seguro que si miramos las noticias de cualquier país encontramos cosas surrealistas, al final cualquier país tiene situaciones absurdas, abusos de poder, etc.

Lo digo porque por como empieza la noticia da la impresión de que estas cosas solo pasan aquí y que vergüenza que lo vean los demás.

» autor: --543878--

#138 Lo veo desde fuera y no es normal

--491272-- — Wed, 06 Dec 2017 12:55:11 +0000

#136 la tontería significa que la legalidad vigente coincide con mi opinión

» autor: --491272--

#137 Lo veo desde fuera y no es normal

tul — Wed, 06 Dec 2017 12:43:11 +0000

#124 y para ello se saltaron la sacrosanta legalidad con un apaño ad-hoc que os olvidais lo que os interesa.

» autor: tul

#136 Lo veo desde fuera y no es normal

tul — Wed, 06 Dec 2017 12:38:22 +0000

#51 la legalidad avala tu opinion? pero que tonteria es esa?

» autor: tul

#135 Lo veo desde fuera y no es normal

tul — Wed, 06 Dec 2017 12:37:35 +0000

#60 el psoe jamas ha impulsado politicas economicas de izquierdas asi que no es de izquierdas por mucho que lo repitan para engañar a sus votantes.

» autor: tul

#134 Lo veo desde fuera y no es normal

musiquiatra — Wed, 06 Dec 2017 11:39:48 +0000

#72 Creo que se refería a esto cadenaser.com/emisora/2017/12/06/ser_malaga/1512556675_998733.html

» autor: musiquiatra

#133 Lo veo desde fuera y no es normal

Fantasma_Opera — Wed, 06 Dec 2017 11:29:01 +0000

"Setecientos mil españoles emigrados..." que podrían haberse quedado aquí y luchar por lo suyo: votando, formando parte de manifestaciones, montando negocios o trabajando para empresas y haciendo que dichas empresas sean un poco más humanas, mejorando las condiciones de vida de los que no tenemos ni medios ni aptitudes para emigrar, etc., etc. etc.

Pero menuda sangría silenciosa, oye. Y efectiva, muy efectiva: los que se quedan votan mayoritariamente a ese partido que ha convertido España en eso que os da vergüenza intentar explicar en vuestros entornos donde vivís en la actualidad. Y los que no votamos a ese partido e intentamos cambiar eso, nos quedamos en franca minoría.

Estoy cansado de esta dicotomía.

» autor: Fantasma_Opera

#132 Lo veo desde fuera y no es normal

Meinster — Wed, 06 Dec 2017 11:27:04 +0000

También lo veo desde fuera. Aunque lo que veo no es normal no me sorprende, la desfachatez de los poderosos (no solamente políticos) es ya conocida, simplemente van cada vez más y más lejos y no me sorprende que actuen así porque el pueblo no reacciona, parece muerto, pero esta no-reacción por parte del pueblo tampoco me sorprende, los españoles llevamos mucho tiempo siendo así, no solemos salir a hacer grandes protestas máximo de un día, no luchamos por lo nuestro, nos conformamos con que nos dejen algo (obviamente no todos, una mayoría) Pero es que aquellos que tienen el poder para llevarnos a manifestarnos o se corrompen, o los machacan hasta que no queden nada de ellos o rapido se descubre que solo luchan por lo suyo o resultan ser un bluff. Así que un país en el que la gente no se mueve y nadie les empuja a moverse es lógico que acabe en manos de desaprensivos.

Pero lo que lleva un tiempo fascinándome, sorprendiéndome y especialmente decepcionándome es el que la gente en lugar de luchar contra acaba luchando a favor, me ha fascinado, sorprendido y decepcionado la campaña que se ha montado la gente con Cataluña, unos, contra el resto de España, otros contra dicha comunidad, de auténtica vergüenza, siendo los perros de sus amos y luchando por y para ellos, por amos que los maltratan y les niegan la comida, luchando entre nosotros en lugar de apoyarnos mutuamente. ¿Nos hemos vuelto tontos?

» autor: Meinster

#131 Lo veo desde fuera y no es normal

calaverax — Wed, 06 Dec 2017 11:09:46 +0000

#124 Si no he dicho que sea ilegal, pero oye, si uno es malpensado diría que fue una medida destinada a debilitar económicamente (o desmoralizar, no tengo claro el impacto real en la economía) más que una medida que casualmente se aprobó por esas fechas.

» autor: calaverax

#130 Lo veo desde fuera y no es normal

thereisnopossibleway — Wed, 06 Dec 2017 11:04:41 +0000

#49 tienes razón en parte. De todos es bien sabido que cuando un obrero vota a la derecha, llamarlo gilipollas se queda corto. Y los que votan al PP, bajo mi punto de vista es porque:
- redes clientelares
- ideología (sin olvidarnos de la franquista)
- quieren en el futuro ser como ellos (vestir bien, tener dinero, ...)
- no quieren que los otros partidos gobiernen
- son engañados
- les obligan (acordémonos de las monjas que preparan sobres!)
- ... o simplemente son gilipollas

» autor: thereisnopossibleway

#129 Lo veo desde fuera y no es normal

--400360-- — Wed, 06 Dec 2017 11:03:31 +0000

#7 'Y también nuestra capacdad de observación y raciocinio'. ¿Corremos en círculos ya?

youtu.be/s-gRFZUFlDc

» autor: --400360--

#128 Lo veo desde fuera y no es normal

--126779-- — Wed, 06 Dec 2017 10:55:39 +0000

#96 Alemania. ME han llegado a decir "pero tenéis pensado meter en la cárcel a todos los catalanes?".

» autor: --126779--

#127 Lo veo desde fuera y no es normal

thereisnopossibleway — Wed, 06 Dec 2017 10:51:24 +0000

#0 Yo llevo siete años fuera, y me pasa lo mismo que a ti. El local se hace las mismas preguntas, mientras que algunos españoles en el extranjero (30-40 años de edad) defienden con uñas y dientes y celebran:
- la actuación de la policía en Cataluña el 1-O
- que no se pueda hacer ningún referendum y en el caso de que se haga, que voten todos los españoles.
- el encarcelamiento de representantes políticos catalanes
- el poner banderas españolas allá donde puede (especialmente grupos de FB y de WA)
- la desacralización de la palabra facha
- la monarquía

» autor: thereisnopossibleway

#126 Lo veo desde fuera y no es normal

Capitan_Centollo — Wed, 06 Dec 2017 10:50:09 +0000

#123 Yo no voté a criminales ni organizaciones criminales jamás, así que tu afirmación es falaz, y te aseguro que la situación actual no se revierte viviendo en los mundos de yupi.

» autor: Capitan_Centollo

#125 Lo veo desde fuera y no es normal

txutxo — Wed, 06 Dec 2017 10:48:58 +0000

Si españa fuera un país serio, el PP estaría ilegalizado hace tiempo y muchos de sus dirigentes en el trullo.

» autor: txutxo

#124 Lo veo desde fuera y no es normal

--50929-- — Wed, 06 Dec 2017 10:42:37 +0000

#83 "facilitar la fuga de empresas"... a otras comunidades. Eso no es fuga, es permitir la movilidad de las empresas para instalarse en cualquier punto de España que les salga del higo, siendo entidades jurídicas libres de hacerlo. Hablas de las empresas (y los medios unionistas igual) como si fueran propiedad exclusiva de la comunidad donde se encuentran instaladas. Si en el caso de Cataluña ha sido para asegurarse la estabilidad legal, nadie puede reprochar nada, más que a los que desean desestabilizar, las empresas buscan entornos seguros.

» autor: --50929--

#123 Lo veo desde fuera y no es normal

Emilyplay — Wed, 06 Dec 2017 10:40:54 +0000

#73 todos los votantes son gilipollas...

» autor: Emilyplay

#122 Lo veo desde fuera y no es normal

Emilyplay — Wed, 06 Dec 2017 10:39:47 +0000

#62 dos partidos no, todos los que se presentan son mierda

» autor: Emilyplay

#121 Lo veo desde fuera y no es normal

KimDeal — Wed, 06 Dec 2017 10:33:35 +0000

#102 si te parece normal la actuación de jueces, policías y PP, no aporta nada obviamente. A mi, cómo opino que todo lo que ha pasado con Cataluña es absurdo y esperpéntico, me aporta mucho. Y me tranquiliza un poco ver que no estoy solo con la sensación de incredulidad ante la incompetencia de la clase política española en general, incluyendo la catalana.

» autor: KimDeal

#120 Lo veo desde fuera y no es normal

NeV3rKilL — Wed, 06 Dec 2017 09:57:11 +0000

La respuesta a la pregunta de tus compañeros es el PP.

El PP es el que hace todo eso. Es un partido dictatorial desde su mismo fundamento, no esperes democracia de un país gobernado por los herederos del franquismo.

Puedes empezar por explicarles que España estamos en Europa pero somos una democracia jóven comparada con los países de nuestro alrededor. Les puedes explicar que los demócratas perdimos la guerra y que la ganó el ejército y que de esos polvos estos lodos.

» autor: NeV3rKilL

#119 Lo veo desde fuera y no es normal

--447777-- — Wed, 06 Dec 2017 09:49:21 +0000

#76 Intentas comparar al gobierno del PP con ETA... por favor, deleitanos

» autor: --447777--

#118 Lo veo desde fuera y no es normal

Fausto_Faustino — Wed, 06 Dec 2017 09:48:44 +0000

#68 Más bien consideran que si un país "serio" hace esas cosas, no serán tal ejemplo ni tan superiores a ellos que son al parecer un país de pandereta supuestamente por ser del tercer mundo.

» autor: Fausto_Faustino

#117 Lo veo desde fuera y no es normal

--544599-- — Wed, 06 Dec 2017 09:15:12 +0000

Tranquilo amigo, que aqui en España estamos luchando todos muy duro para que esta vergüenza acabe. Estamos saliendo a la calle y la oposición nos está ayudando un monton en nuestra lucha, convocando huelgas generales!!!

» autor: --544599--

#116 Lo veo desde fuera y no es normal

Magdalena_Mosca — Wed, 06 Dec 2017 08:56:26 +0000

#103 soy española en España por desgracia, y no veo nada normal, pero no me voy a manifestar para que me saquen un ojo y no pase nada, o peor, para que me maten y no pase nada. Esto está así porque mucha gente con poder y dinero lo desea, y yo no tengo ni lo uno ni lo otro. ¿Solución? Escapar de aquí en cuanto pueda y que se queden con una mierda de país en sus manos.

» autor: Magdalena_Mosca

#115 Lo veo desde fuera y no es normal

--313723-- — Wed, 06 Dec 2017 08:54:58 +0000

#98 es el señor x

» autor: --313723--

#114 Lo veo desde fuera y no es normal

--313723-- — Wed, 06 Dec 2017 08:53:47 +0000

#45 creo que deberias contestar a #8 y no a mi.

» autor: --313723--

#113 Lo veo desde fuera y no es normal

--313723-- — Wed, 06 Dec 2017 08:51:34 +0000

#85 has estado en Suecia?

» autor: --313723--

#112 Lo veo desde fuera y no es normal

noapto — Wed, 06 Dec 2017 08:46:31 +0000

a eso se le llama vergüenza ajena

» autor: noapto

#111 Lo veo desde fuera y no es normal

--339516-- — Wed, 06 Dec 2017 08:42:03 +0000

#16 Álvaro Ojeda, ¿eres tú?

» autor: --339516--

#110 Lo veo desde fuera y no es normal

--478669-- — Wed, 06 Dec 2017 08:25:02 +0000

#103 5 anyos en Alemania y opino igual. A los alemanes intento suavizarselo todo y darles una vision, en lo posible, neutral. Las cosas no son tan blancas ni tan negras como pintan a veces los medios de comunicacion.
Y con mi familia y amigos de Espana, cuando me preguntan "Tienes pensado volver algun dia? Alli hace mucho frio" les respondo con un "no se, quiza algun dia". Pero en verdad pienso con tristeza para mi: "mucho mucho mucho ha de cambiar la sociedad espanola para que renuncie a lo que he conseguido aqui y me vaya para alla".

» autor: --478669--

#109 Lo veo desde fuera y no es normal

cubano — Wed, 06 Dec 2017 08:23:42 +0000

#54 ¡Quita, hombre! Si lo democrático es que una minoría se arrogue de los derechos de la mayoría y decida por todos. Lo contrario es de fachas.

» autor: cubano

#108 Lo veo desde fuera y no es normal

Gordito — Wed, 06 Dec 2017 08:15:26 +0000

#0 mis amigos extranjeros me preguntan que porque no se detiene a la que dijo que la policía le había roto los dedos de la mano, que como es posible que alguien celebre atentados terroristas y magnicidios, que como es posible que votemos a un "Chávez con coleta"...
Y es gente de varios estratos sociales e ideologías.

» autor: Gordito

#107 Lo veo desde fuera y no es normal

par — Wed, 06 Dec 2017 08:01:59 +0000

#1 Vivo en Escocia y me pasa lo mismo.

Yo creo que es el ambiente que se vive en España, y que aunque pasan cosas que a muchos no parecen bien, estan tan habituados que realmente cuestart ver hasta que extremo no son normales. Hay argumentos del actual gobierno que son de locura. Segun mi opinion, es necesario que España se pase un tiempo sin ciertas actitudes politicas, para que cuando vuelvan (si vuelven), la mayoria de la gente ya no las tolere.

» autor: par

#106 Lo veo desde fuera y no es normal

--491272-- — Wed, 06 Dec 2017 08:01:17 +0000

#69 pelafustán

» autor: --491272--

#105 Lo veo desde fuera y no es normal

--491272-- — Wed, 06 Dec 2017 08:00:23 +0000

#91 eso me ha recordado al... "si no existe dios, quién escribió la biblia?"
Entiendo que eso es debido a sus limitaciones. Ánimo.

después de leer varias respuestas tuyas
Hala, vamos a por el ad hominem de rigor

velando por la estabilidad
Mal que le pese a usted, la estabilidad institucional es beneficiosa para la sociedad. Y no encontrará nadie con dos dedos de frente que abogue por la inestabilidad como vía de mejora.

el psoe es la izquierda
El psoe se autodefine como de centroizquierda. A mí me da lo mismo, no creo en la dicotomía izquierda/derecha. Creo que está ampliamente superado (como ~~creía nos hacía~~ les hizo creer el coletas a alguno cuando iban de transversales).
Pero claro, supongo que usted sí es la berdadera hiskierda. Por fín.

otra serie de sandeces
Joder. Pues podía esforzarse uno poco porque sus dos ejemplos son un zurullo. ¡Con la cantidad de sandeces que digo y usted va y pone ejemplos bastante coherentes y comedidos!¡esfuercese un poco!¡vago!

me preguntaba si no te planteas dejar de hacer el ridículo.
No.
¿por?¿algún problema?

» autor: --491272--

#104 Lo veo desde fuera y no es normal

neuron — Wed, 06 Dec 2017 07:59:25 +0000

Ayer me enteré sobre el curso de tauromaquia a los guardia civiles. Otro sintoma más de anormalidad creciente en España

» autor: neuron

#103 Lo veo desde fuera y no es normal

tanttaka — Wed, 06 Dec 2017 07:55:00 +0000

#56Â100% de acuerdo desde Escocia, flipando con lo que les cuento. Lo peor es que mis historias se parecen a las que cuenta un compañero rumano, con la diferencia de que en Rumanía la gente está manifestándose en masa contra la corrupción en las calles.

» autor: tanttaka

#102 Lo veo desde fuera y no es normal

--543566-- — Wed, 06 Dec 2017 07:46:11 +0000

#61 Este artículo no aporta absolutamente nada.

» autor: --543566--

#101 Lo veo desde fuera y no es normal

efore — Wed, 06 Dec 2017 07:36:04 +0000

Vivo en Alemania desde hace 2 años y la reacción es similar: mucha sorpresa, pero aquí nos comparan con Rusia.

» autor: efore

#100 Lo veo desde fuera y no es normal

EuropeoDespierto — Wed, 06 Dec 2017 07:30:34 +0000

Me alegra que ellos se den cuenta, a mi me parece muy triste que es España la gente diga que eso es normal y que hay que obedecer al gobierno, cuando la ley que permite enjuiciar a estas personas es de 2015 con la ley Mordaza. El tema es que algunos son siempre los palmeros del régimen

» autor: EuropeoDespierto

#99 Lo veo desde fuera y no es normal

Pepepaco — Wed, 06 Dec 2017 07:28:53 +0000

#31 Es posible que hayas visto ese resquemor de algunos catalanes. Pero no viene de ahora. Por ejemplo en 1.842 fue Espartero quien dijo "Hay que bombardear Barcelona cada 50 años". El castillo de Montjuich se construyó en 1.751 con sus cañones apuntando a la ciudad que en teoría debía defender.
Tampoco te extrañe que los catalanes seamos suspicaces sobre el "cariño" que históricamente nos han tenido los españoles.
En fechas mas recientes fue el general Mola quien dijo en un discurso " de Bilbao haremos una fábrica, de Madrid una ciudad y de Barcelona un solar".
El actual "a por ellos" no es más que una versión actual de un conflicto histórico.

» autor: Pepepaco

#98 Lo veo desde fuera y no es normal

Ivanbangi — Wed, 06 Dec 2017 07:20:15 +0000

#8 el Gal, se te ha olvidado el terrorismo de estado.

» autor: Ivanbangi

#97 Lo veo desde fuera y no es normal

arturios — Wed, 06 Dec 2017 07:18:24 +0000

#14 Efectivamente, yo conozco el caso de un canario que, sin antecedentes y con una condena de seis meses por qué ~~seis~~ cinco policías (el sexto vigilaba la puerta del portal de su propia casa) le apalearon y uno se lesionó un dedo y por ello, la jueza le condenó y obligó a cumplirla, su "delito" fue tomar el sol sin bañador en la playa sin ninguna intencionalidad sexual, y si reivindicativa, cosa que es legal, así que me creo ya cualquier cosa.

» autor: arturios

#96 Lo veo desde fuera y no es normal

wai — Wed, 06 Dec 2017 07:14:04 +0000

#94 Yo vivo en Austria y la gente flipa con lo de cataluña. Lo intento explicar desde un punto de vista neutro (que no es el mío) y flipan más. Son cosas como de otra época.

Y mi punto de vista es que estamos pidiendo a gritos otra dictadura.

» autor: wai

#95 Lo veo desde fuera y no es normal

--19782-- — Wed, 06 Dec 2017 07:10:51 +0000

#76 cuenta, cuenta

» autor: --19782--

#94 Lo veo desde fuera y no es normal

--530418-- — Wed, 06 Dec 2017 06:55:52 +0000

#81 Llevo fuera de España un año, puedo confirmar lo que comentáis el autor del artículo y tú.

» autor: --530418--

#93 Lo veo desde fuera y no es normal

Trastevere — Wed, 06 Dec 2017 06:30:57 +0000

Muy bueno macho, yo creía que me había vuelto loco por meterme con la tele a todas horas. Efectivamente, ya va de algunos años que lo que pasa en este país no tiene nada de normal.

» autor: Trastevere

#92 Lo veo desde fuera y no es normal

fernandus_deliciosus — Wed, 06 Dec 2017 06:11:58 +0000

#34 Entonces debemos darnos tiempo, en vez de tratar de desmontar el estado a la primera de cambio como está pasando en Cataluña. Esa maduración requiere de unas generaciones de madurez, pero nos estamos comiendo con patatas los miedos que dejó el franquismo como poso.

» autor: fernandus_deliciosus

#91 Lo veo desde fuera y no es normal

ttestt — Wed, 06 Dec 2017 06:06:36 +0000

#51 eso me ha recordado al... "si no existe dios, quién escribió la biblia?"

después de leer varias respuestas tuyas velando por la estabilidad, diciendo que el psoe es la izquierda y otra serie de sandeces que a lo mejor se cumplen en tu universo paralelo, me preguntaba si no te planteas dejar de hacer el ridículo.

» autor: ttestt

#90 Lo veo desde fuera y no es normal

fernandus_deliciosus — Wed, 06 Dec 2017 06:06:24 +0000

#28 Cambiar las leyes cada vez que estas incomodan a un colectivo es simplemente generar inseguridades al resto. La libertad para cambiar las reglas es tan infantil como cambiar las normas de la casa porque el nene no quiere comer judía y prefiere las chuches.

» autor: fernandus_deliciosus

#89 Lo veo desde fuera y no es normal

fernandus_deliciosus — Wed, 06 Dec 2017 06:04:17 +0000

#20 LA pena de muerte defiende algo sagrado, la vida. La unidad del estado defiende algo sagrado un pacto social para hacer mejor la vida del individuo en el marco de un colectivo más amplio. Nada hace pensar que una Cataluña independiente sea más sólida, más bien todo lo contrario. Una ley que proteja esa unidad es justificable. Los independentistas presentan la independencia como una alternativa, la única. Ese es el verdadero problema. La libertad no es hacer lo que me da la gana simplemente porque lo hemos votado; exactamente igual que la libertad individual no consiste en que cada individuo pueda hacer lo que le da la gana porque le conviene. La libertad consiste en generar alternativas de acción en el marco de unas "libertades" que se han limitado y forzado su limitación para protegernos entre todos. En Cataluña se pueden hacer muchísimas cosas para que progrese, aunque pueda haber un agravio económico con el resto del país, pero es mucho más fácil echar la culpa a los demás. EL independentismo es la irresponsabilidad individual llevada a nivel colectivo. Cambiar la constitución porque lo pida una comunidad para hacerle la vida más fácil es una animalada irresponsable. Calificar a esto de lucha por la libertad y la democracia es un despropósito.

» autor: fernandus_deliciosus

#88 Lo veo desde fuera y no es normal

--430760-- — Wed, 06 Dec 2017 05:59:22 +0000

Atención spoiler:
La Venezuela que sale por la tele éramos nosotros desde el principio.

» autor: --430760--

#87 Lo veo desde fuera y no es normal

GonzaloRG — Wed, 06 Dec 2017 05:48:47 +0000

#56 Es que en Europa los unicos que nos vemos civilizados, huerta de eurospa, el pais del sol, etc etc..... somos nosotros.

» autor: GonzaloRG

#86 Lo veo desde fuera y no es normal

--560070-- — Wed, 06 Dec 2017 05:34:30 +0000

#82 Si señor, y con relación a todo eso, golpe de estado controlado para cargarse a Suárez y poner a González y compañía.

» autor: --560070--

#85 Lo veo desde fuera y no es normal

--560070-- — Wed, 06 Dec 2017 05:30:38 +0000

#2 Gobierno y votantes de mierda estoy de acuerdo. Pero, ¿país de mierda? Entonces, ¿qué país no es un país de mierda?
¿Quien no querría vivir en España si pudiese tener un sueldo de 1500 euros, antes que en Suecia?

» autor: --560070--

#84 Lo veo desde fuera y no es normal

--424445-- — Wed, 06 Dec 2017 05:24:34 +0000

Ya, muy normal no es.

» autor: --424445--

#83 Lo veo desde fuera y no es normal

calaverax — Wed, 06 Dec 2017 05:07:54 +0000

#31 he oído varias veces lo de no comprar cava catalán y demás boicots chorras. Además de cierta aversión a lo catalán, todo esto especialmente desde agosto hasta estos días con toda la matraca que dio la prensa generalista.
Y eso que no estoy en Madrid, es decir que cualquier ataque a Cataluña es un potencial ataque a cualquier otra comunidad (salvo las forales, que tienen su rollo aparte). Nunca entenderé por qué el único interlocutor autorizado para Cataluña es el gobierno central, digo yo que las demás comunidades también tendremos algo que decir sobre el trato que dispensa el gobierno central a las comunidades. Ejemplo inmediato es lo de facilitar la fuga de empresas de Cataluña, imaginemos que hacen lo mismo con cualquier CC AA que quiera salirse del tiesto…

» autor: calaverax

#82 Lo veo desde fuera y no es normal

Tom__Bombadil — Wed, 06 Dec 2017 04:13:08 +0000

#47 Te falta un detalle importante. La izquierda en España, la oposición activa al franquismo desde la izquierda era el PCE, nunca lo fue el PSOE (exiliado y escondido, sin actividad durante el franquismo). Sin embargo, durante la transición, el PSOE fue financiado por USA y por el partido demócrata alemán.

Fue financiado porque no querían a otro Charles de Gaulle en Europa en plena guerra fría. Y gracias a ello, el PSOE pasó de pocos miles de afiliados a más de tres millones.

Fue un partido de ‘izquierdas’ tutelado y a medida del sistema para evitar que se descontrolara la izquierda europea.

» autor: Tom__Bombadil

#81 Lo veo desde fuera y no es normal

rupper — Wed, 06 Dec 2017 03:57:29 +0000

#1 Yo también llevo unos años viviendo fuera y cuando cuento cosas las intento suavizar, u ocultar los detalles más bestias. El motivo es que ya me ha pasado varias veces que si cuento las cosas como son muchos extranjeros directamente no me creen (lo veo en sus caras, o me lo dicen) y entonces tengo que buscar fuentes en inglés que enseñarles etc. Es más fácil contar solo la mitad y se horrorizan igual pero al menos no suena a cuento chino que te has inventado, porque en España la realidad supera a la ficción en política constantemente.

» autor: rupper

#80 Lo veo desde fuera y no es normal

Maitekor — Wed, 06 Dec 2017 03:47:47 +0000

#13 El tuitero Alfredo Remirez está en la carcel ahora mismo.

» autor: Maitekor

#79 Lo veo desde fuera y no es normal

--557239-- — Wed, 06 Dec 2017 03:23:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557239--

#78 Lo veo desde fuera y no es normal

ez3cki3l — Wed, 06 Dec 2017 02:38:20 +0000

#47 Sí, te lo digo el PSOE, NO ES IZQUIERDA, lo ha demostrado en multitud e infinitas ocasiones y desde hace MUUUCHO tiempo. No trates de convencernos de algo que una persona con dos dedos de frente no se puede tragar.

» autor: ez3cki3l

#77 Lo veo desde fuera y no es normal

Maitekor — Wed, 06 Dec 2017 01:55:41 +0000

#4 Más bien deberías comparar a España con TURQUÍA

» autor: Maitekor

#76 Lo veo desde fuera y no es normal

Maitekor — Wed, 06 Dec 2017 01:48:47 +0000

#1 Pues les cuentas lo que se ha vivido en el país vasco los últimos 30 años y ya flipan con flops.

» autor: Maitekor

#75 Lo veo desde fuera y no es normal

Varlak — Wed, 06 Dec 2017 01:22:22 +0000

#49 a ver, los votantes del PP son gilipollas (o corruptos), eso creo que es un hecho difocmente indiscutible, aunque tienes razon en que la culpa en muchos casos no es suya, eso esta claro, pero gilipollas son.

» autor: Varlak

#74 Lo veo desde fuera y no es normal

--223651-- — Wed, 06 Dec 2017 01:17:02 +0000

#70 Obviamente, en tono sarcástico, a #0.

» autor: --223651--

#73 Lo veo desde fuera y no es normal

Capitan_Centollo — Wed, 06 Dec 2017 01:16:08 +0000

#49 Decir que hay votantes gilipollas no ayuda, cierto, pero gilipollas son, sean cuales sean los motivos. Yo me he educado con el mismo sistema que muchos de esos votantes gilipollas y he tenido menos oportunidades que muchos de esos votantes gilipollas, pero mira tú por dónde, me molesto en leer, aprender, continuar formándome y tratar de mirar un poco más allá de mis narices, algunas veces después de una jornada de 10 horas -afortunadamente pocas, entre otras cosas porque no soy gilipollas.

» autor: Capitan_Centollo

#72 Lo veo desde fuera y no es normal

--339949-- — Wed, 06 Dec 2017 01:00:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339949--

#71 Lo veo desde fuera y no es normal

XrV — Wed, 06 Dec 2017 00:58:55 +0000

#32 si solo fuera eso

» autor: XrV

#70 Lo veo desde fuera y no es normal

XrV — Wed, 06 Dec 2017 00:58:31 +0000

#25 a quien de lo dices?

» autor: XrV

#69 Lo veo desde fuera y no es normal

XrV — Wed, 06 Dec 2017 00:57:34 +0000

#50 demagogo

» autor: XrV

#68 Lo veo desde fuera y no es normal

XrV — Wed, 06 Dec 2017 00:55:08 +0000

#35 lo dice claro, ellos no se consideran “serios” como un país del primer mundo, no creen que lo que pasó en su país pueda pasar en españa.
Gracias por la lección de historia Uruguaya.

» autor: XrV

#67 Lo veo desde fuera y no es normal

sickoheroe — Wed, 06 Dec 2017 00:37:25 +0000

No, no es normal lo que está pasando en España.

» autor: sickoheroe

#66 Lo veo desde fuera y no es normal

Fausto_Faustino — Wed, 06 Dec 2017 00:34:49 +0000

#58 Pero no llegaron al poder por una victoria militar sobre el régimen, así que no afecta a lo que digo,

» autor: Fausto_Faustino

#65 Lo veo desde fuera y no es normal

--2002-- — Wed, 06 Dec 2017 00:23:32 +0000

#54 Te pongo un ejemplo de porqué ese hospital debería llevarse adelante: en Hinojosa del Valle, pueblo con 529 habitantes, se construyó una plaza de toros para 1.100 personas y gastando lo que no había en las arcas, que ya tenía una deuda de 1.500.000€. Nadie les bloqueó la construcción.

» autor: --2002--

#64 Lo veo desde fuera y no es normal

--50929-- — Wed, 06 Dec 2017 00:16:44 +0000

#53 fustigarse a tope con la parte por el todo, para conseguir convertirnos en peor país que los de Europa del Este como dicen algunos por aquí... Coincido con tu opinión.

» autor: --50929--

#63 Lo veo desde fuera y no es normal

Estopero — Wed, 06 Dec 2017 00:11:04 +0000

#54 "pero antes que ese hay que hacer otro referéndum para modificar la constitución"

A ver si eres capaz de encontrar una sola cita de uno solo de los autodenominados "partidos constitucionalistas" donde se diga que se debe realizar un referendum a nivel nacional para decidir qué hacemos con la constitución.

Ya te lo adelanto yo, no lo vas a encontrar. Sabes por qué? por esto:

"El 57% de los españoles está a favor del referéndum pactado, según una encuesta de El Mundo"

m.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-Diada_13_685361458_15130.html

A los que manejan el país no les interesa que se sepa lo que quieren realmente los Españoles, lo que les interesa es crear eslóganes fáciles que les ayuden a gobernar para seguir desfalcando el país impunemente.

» autor: Estopero

#62 Lo veo desde fuera y no es normal

thingoldedoriath — Wed, 06 Dec 2017 00:10:34 +0000

#27 Para que el comentario al que te refieres fuese un poco más descriptivo y exacto:

España es un país de mierda gobernado por un partido de mierda (apoyado por otros dos partidos de mierda, todos ellos...) puesto por votantes gilipollas.

No vaya a ser que alguien de fuera crea que el Partido Popular gobierna solo porque puede!! cuando la realidad es que gobierna solo porque otros dos partidos, Ciudadanos y PSOE, invistieron como presidente al candidato del PP.

O... no vaya a ser que en España, los votantes de Ciudadanos y del PSOE, crean que ellos deben tener otra consideración que los que votaron al PP.

» autor: thingoldedoriath

#61 Lo veo desde fuera y no es normal

KimDeal — Wed, 06 Dec 2017 00:03:43 +0000

#54 por gente como tú es tan necesario este artículo.

» autor: KimDeal

#60 Lo veo desde fuera y no es normal

Res_cogitans — Wed, 06 Dec 2017 00:00:23 +0000

#47 de imposible nada. Con votar a otros ya está.
El sistema está diseñado desde el principio para promover la estabilidad. Lógico, pues lo que menos se necesitaba en el contexto de la transición eran desequilibrios y polarizaciones que hubiesen llevado a otra guerra civil.

Falso. Se diseñó para que la constitución no la hicieran las izquierdas, tal y como correspondía a su mayoría social, de ahí que dieran más diputados al campo desierto que a ciudades muy pobladas. Llamar a eso "estabilidad" es un eufemismo despreciable. Para estabilidad, mejor cualquier dictadura, ¿no? Seguro que a usted también le gustaba esa "extremada placidez".

La izquierda podría haber promovido un nuevo un proceso constituyente. Pero resulta, y eso hay mucha gente que no le entra en la cabeza, que la ciudadanía no era eso lo que demandaba.
La izquierda ha gobernado españa durante más tiempo que la derecha. Si no le hubiese convenido el sistema lo habrían cambiado (por favor, no me diga lo de que el psoe no es izquierda)

No, no podría haberlo hecho, habida cuenta del golpismo del ejército y sus constantes amenazas, como ya quedara patente el 23-F. Aun así, a esas alturas el PSOE ya había abandonado sus principios y había sido comprado por el SPD y la CIA, Flick y González mediante. Crear una nueva constitución con la trilateral y la OTAN metidas ya hasta el tuétano... permítame que me ría.

Sí. La soberanía la tiene el pueblo y la ejerce por medio de los representantes. Como en toda democracia (sí. La suiza también).

No tiene por qué hacerlo así. No ya solo porque lo que diga tal o cual constitución es irrelevante para el poder constituyente, sino también porque incluso la misma constitución dice que no solo puede ejercerla por medio de representantes, sino también de forma directa:
Artículo 23.
1. Los ciudadanos tienen el derecho a participar en los asuntos públicos, directamente o por medio de representantes, libremente elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal.

Se equivoca. No todas las constituciones se han promovido por medio de la violencia y el tumulto. Y aunque así fuese ¿no cree usted que sería el momento de modificar esa tendencia?

No he dicho todas, sino la mayoría. Ni usted ni yo somos quiénes para decir cómo debe expresar y ejercer la soberanía el pueblo. ¿Acaso se cree usted el soberano? ¿Lo soy yo? Creo que su concepto de democracia se tambalea. A lo mejor es que usted defiende el despotismo ilustrado. Eso encaja con su tremenda preocupación por la "estabilidad" y la colocación de esta por encima del principio democrático y la justicia electoral más básica.

Los gobernantes deberían darnos las gracias por permitirles gobernarnos.
Pero lo que yo creo (y es probable que me equivoque) es que con "los gobernantes" se refiere usted aquellos que no coinciden con sus posiciones ideológicas.
Pongamos la alcaldesa carmena o la alcaldesa colau ¿también deberían darnos las gracias de que ahora seamos tan educados y pacíficos que solo pretendemos votar los cambios?

Efectivamente. Así todo, ellas no hacen leyes, sino ordenanzas municipales. Me refiero ante todo al gobierno y al parlamento del estado. Aunque los ciudadanos de una ciudad se rebelaran contra su ayuntamiento poco podrían cambiar, pues el poder efectivo y la mayoría de las normas que determinan sus vidas no se pueden cambiar ahí.

» autor: Res_cogitans

#59 Lo veo desde fuera y no es normal

hachede8 — Tue, 05 Dec 2017 23:58:36 +0000

Otro desde fuera que no entiende nada y ha llegado al punto de no querer entender nada, da vergüenza.

» autor: hachede8

#58 Lo veo desde fuera y no es normal

sinanpacha — Tue, 05 Dec 2017 23:56:01 +0000

#35 Los tupamaros son el gobierno, ahora mismo. Pepe Mujica fue tupa, el ministro del Interior fue tupa, el de Defensa fue Tupa. No es cierto lo que afirmas, por lo tanto.

» autor: sinanpacha

#57 Lo veo desde fuera y no es normal

--425756-- — Tue, 05 Dec 2017 23:55:20 +0000

Que tragedia. Cuéntanos mas.

» autor: --425756--

#56 Lo veo desde fuera y no es normal

malvadoyrarito — Tue, 05 Dec 2017 23:52:57 +0000

#1 Yo vivo en Escocia y están igual, me vienen a preguntarme cosas de España como si estuvieramos locos. Aquí la gente te compara España con la Turquía de Erdogán.

» autor: malvadoyrarito

#55 Lo veo desde fuera y no es normal

zuul — Tue, 05 Dec 2017 23:39:47 +0000

#16 Di que si, siempre a tope!

» autor: zuul

#54 Lo veo desde fuera y no es normal

ivan123 — Tue, 05 Dec 2017 23:34:37 +0000

#6 Si, pero un referéndum lo tiene que convocar quien tenga competencias, tu mismo no puedes robar datos del censo, y convencer a los colegios públicos de que se te ha ocurrido un referéndum chupiguay y encima te las apañas para que se pague con dinero publico y queriendo darle oficialidad.

Un gobierno autonómico no es "un cualquiera" como el ejemplo que te acabo de poner, pero igualmente no tiene competencias para hacer el referéndum que quería hacer, a efectos prácticos es lo mismo. Ese referéndum lo tiene que hacer el estado, pero antes que ese hay que hacer otro referéndum para modificar la constitución para que una independencia de una CCAA no vaya contra la ley. Porque votar algo ilegal me parece una estupidez lo convoque quien lo convoque.

Ah y menos mal que nos regimos por las leyes y no por quienes se creen poseedores de "la razón" porque lo que a uno le parece lo mas razonable del mundo a otro no se lo parece y no podemos ir haciendo cada uno lo que nos salga de los huevos.

"los referendums se están criminalizando", es como si un ayuntamiento de un pueblo decide construirse un hospital enorme y muy bonito, llegan "los malos" y le cancelan el proyecto y denuncian al alcalde por malversación de fondos, ya tienes titular "los hospitales publicos se están criminalizando", pero es que un ayuntamiento no tiene competencia para construir un hospital, eso es compentencia del gobierno autonomico, que sí, que el alcalde ha sido elegido por el pueblo, que la gente se ha podido manifestar pidiendo un hospital, que sí, pero que todo eso DA IGUAL, un ayuntamiento no puede construir un hospital, punto. Lo que tiene que hacer la gente no es votar a un alcalde que les construya un hospital, sino votar un presidente de la comunidad que les construya el hospital. Extrapolando este referendum y la independencia en general no se la tienes que pedir a un gobierno autonómico, tienes que votar a alguien para el gobierno central que quiera hacerlo.

» autor: ivan123

#53 Lo veo desde fuera y no es normal

fayser — Tue, 05 Dec 2017 23:32:37 +0000

Cogemos unas cuantas cosas de aquí y de allá, omitimos lo que no interesa, unas gotas de "hasta en Urugay están extrañados", agitamos la coctelera y nos sale un Daikiri Demagógico de profesional. Aplausos de los seguidores y a otra cosa.

» autor: fayser

#52 Lo veo desde fuera y no es normal

tevas — Tue, 05 Dec 2017 23:21:08 +0000

#49 Por muy harto que estés no quita que sigan siendo gilipollas.

» autor: tevas

#51 Lo veo desde fuera y no es normal

--491272-- — Tue, 05 Dec 2017 23:18:55 +0000

#44 no soy cínico (bueno, sí lo soy. Pero no viene al caso).
Creo firmemente que como lo he comentado es.
Y hasta donde yo sé la legalidad avala mi opinión.

Lo de franco, atado y todo lo demás... pues nada ¿qué quiere que le diga? Si ya sabrá usted que la constitución y el sistema se estructuró cuando el enano llevaba ya dos años muerto

» autor: --491272--

#50 Lo veo desde fuera y no es normal

--491272-- — Tue, 05 Dec 2017 23:15:38 +0000

#42 ¿y esto es odio a los catalanes?
Entonces que es lo del iluminado aquel que publicó lo de dale de comer a un niño extremeño?
Bocachanclas sobran en este país.
Y de todas formas ¿por qué que esta tipa haga un boicot como consecuencia de la presión independentista es odio a los catalanes? Seguro que los catalanes de su partido o de su ideología le carn fenomenal.

» autor: --491272--

#49 Lo veo desde fuera y no es normal

vaiano — Tue, 05 Dec 2017 23:11:46 +0000

#2 El comentario fácil. Los votantes son gilipollas? O la han educado para ser así.
años de recortes en educación y gente basura están dando sus frutos.
Hay que ver todo desde otro prisma. Ponte en la piel del currante después de 10 horas llegar a casa y poner la 1 o antena 3, que opinion quieres que se forme? Quieres que navegue como tú buscando medios independientes?
La realidad es otra por mucho que nos joda, y por desgracia seguir diciendo que tenemos votantes gilipollas no ayuda.
ya estoy harto de esta mierda.

» autor: vaiano

#48 Lo veo desde fuera y no es normal

--334659-- — Tue, 05 Dec 2017 23:11:36 +0000

Invent.

» autor: --334659--

#47 Lo veo desde fuera y no es normal

--491272-- — Tue, 05 Dec 2017 23:10:26 +0000

#40 de imposible nada. Con votar a otros ya está.
El sistema está diseñado desde el principio para promover la estabilidad. Lógico, pues lo que menos se necesitaba en el contexto de la transición eran desequilibrios y polarizaciones que hubiesen llevado a otra guerra civil.

La izquierda podría haber promovido un nuevo un proceso constituyente. Pero resulta, y eso hay mucha gente que no le entra en la cabeza, que la ciudadanía no era eso lo que demandaba.
La izquierda ha gobernado españa durante más tiempo que la derecha. Si no le hubiese convenido el sistema lo habrían cambiado (por favor, no me diga lo de que el psoe no es izquierda)

Sí. La soberanía la tiene el pueblo y la ejerce por medio de los representantes. Como en toda democracia (sí. La suiza también).

Se equivoca. No todas las constituciones se han promovido por medio de la violencia y el tumulto. Y aunque así fuese ¿no cree usted que sería el momento de modificar esa tendencia?

Los gobernantes deberían darnos las gracias por permitirles gobernarnos.
Pero lo que yo creo (y es probable que me equivoque) es que con "los gobernantes" se refiere usted aquellos que no coinciden con sus posiciones ideológicas.
Pongamos la alcaldesa carmena o la alcaldesa colau ¿también deberían darnos las gracias de que ahora seamos tan educados y pacíficos que solo pretendemos votar los cambios?

» autor: --491272--

#46 Lo veo desde fuera y no es normal

SRAD — Tue, 05 Dec 2017 23:01:06 +0000

#8 También en España se ha sufrido 80 años de represión de los cuerpos policiales, que ha dejado un número varios órdenes superior de muertos que los causados por ETA y GRAPO juntos, y aún existe todo un edificio de impunidad construido en torno a su actuación. De hecho, con la Ley Mordaza se ha abundado en él.

» autor: SRAD

#45 Lo veo desde fuera y no es normal

--297311-- — Tue, 05 Dec 2017 23:00:46 +0000

#11 Es una vergüenza comparar el enaltecimiento de terrorismo en España con apología del nazismo en Alemania. Una ideologia como la nazi que exterminó a millones de personas no por sus ideas, sino por ser lo que eran (judíos, homosexuales, gitanos, etc). Hasta lo del Franquismo es algo light a pesar de los centenares de miles de muertos en las cunetas y la represión posterior.

» autor: --297311--

#44 Lo veo desde fuera y no es normal

SRAD — Tue, 05 Dec 2017 22:58:53 +0000

#28 No seas CÍNICO. Franco dejó todo atado y bien atado, un sistema sociopolítico en el que una minoría controla todos los resortes del poder: medios de comunicación, judicatura, ejecutivo y ejército.

» autor: SRAD

#43 Lo veo desde fuera y no es normal

--297311-- — Tue, 05 Dec 2017 22:56:47 +0000

#8 Normal que el PP, C's arrasen en España. Basta ver la ignorancia que denota tu comentario. Pues bien, quiero que sepas que Uruguay tambień padeció lo que tú llamas terrorismo. Pepe Mujica,que fue presidente de Uruguay fue un guerrillero tupamaro, otros le llamarían terrorista (un etarra a lo uruguaguayo, para que lo entiendas). Y aquí tienes una lista de muertos de la extrema izquierda uruguaya terrorismoenuruguay.wordpress.com/2009/11/24/homicidios/

Hay delitos de enaltecimiento de un terrorismo que no existe en Uruguay? No... y hasta uno de los "terroristas" llegó a presidente de gobierno. Mientras aquí, se juzgan y se meten en prisión a tiriteros, raperos y ciudadanos catalanes por organizar referéndums y promover una secesión por deseo de sus votantes.

» autor: --297311--

#42 Lo veo desde fuera y no es normal

czero — Tue, 05 Dec 2017 22:54:56 +0000

#31 Toda una antigua Ministra:

www.meneame.net/story/criticas-exministra-trujillo-psoe-tuit-catalanof

» autor: czero

#41 Lo veo desde fuera y no es normal

zimpo — Tue, 05 Dec 2017 22:47:59 +0000

Bonita forma de meter todo en el mismo lote. No, el caso de Junqueras no es como el de los titiriteros.

» autor: zimpo

#40 Lo veo desde fuera y no es normal

Res_cogitans — Tue, 05 Dec 2017 22:47:50 +0000

#28 Se pueden crear condiciones legales para hacer que el cambio sea posible en la teoría pero imposible en la práctica. De hecho, el sistema que tenemos está diseñado así desde antes de empezar, con la ley electoral pactada por Suárez y Alianza Popular para impedir que ganara la izquierda las elecciones a las supuestas "cortes constituyentes". Es más, buena parte del senado fue elegido a dedo por el rey, puesto por Franco. Todo lo demás vino rodado y fue apuntalado cuando lo consideraron necesario para evitar desviaciones.

Conformarse con lo que diga la ley, sea lo que sea, incluso en cuanto a las posibilidades de reformarla, es ignorar que la soberanía y el poder constituyente lo tiene el pueblo y puede ejercerlo cuando lo desee y por los medios que desee. La mayor parte de constituciones se impusieron tumultuariamente mediante la insurrección violenta. Los gobernantes deberían darnos las gracias de que ahora seamos tan educados y pacíficos que solo pretendemos votar los cambios.

» autor: Res_cogitans

#39 Lo veo desde fuera y no es normal

baronluigi — Tue, 05 Dec 2017 22:44:49 +0000

#0 Pues es lo mismo que pasaba aquí mismo a escala más reducida. En muchos puntos de España si comentabas el tema de torturas/detenciones ilegales, te decían que apoyabas el terrorismo.

» autor: baronluigi

#38 Lo veo desde fuera y no es normal

--214483-- — Tue, 05 Dec 2017 22:44:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#37 Lo veo desde fuera y no es normal

casicasi — Tue, 05 Dec 2017 22:42:05 +0000

#8 En España se sufrieron 40 años de terrorismo de ETA y el GRAPO y una de las medidas que se pusieron para acabar con el terrorismo fue prohibir el enaltecimiento

Y tras 40 años de franquismo, mucho peores que esos 40 años de terrorismo, no se acabó con el enaltecimiento del franquismo. Tu racionalización huele a heces.

» autor: casicasi

#36 Lo veo desde fuera y no es normal

CerdoJusticiero — Tue, 05 Dec 2017 22:41:06 +0000

#8 Están condenando a gente por enaltecer un tipo de terrorismo que ni comete atentados ni provoca muertos. Vamos, que no existe.

Sigue retratándote.

» autor: CerdoJusticiero

#35 Lo veo desde fuera y no es normal

Fausto_Faustino — Tue, 05 Dec 2017 22:36:34 +0000

#8 En Uruguay tuvieron a los Tupamaros que e era la guerrilla urbana mas grande que ha habido en la historia mundial. Llegándose a prohibir no ya el enaltecimiento si no hasta decir su nombre en público, y ahora hasta ellos se sorprenden de lo que pasa en España. Eso por no valorar en profundidad la estupidez de equiparar los atentados que haya habido en España con los millones de muertos dek nazismo. Así que no se que clase de moto estás intentando vendernos.

» autor: Fausto_Faustino

#34 Lo veo desde fuera y no es normal

katinka_aäå — Tue, 05 Dec 2017 22:31:38 +0000

Daré mi explicación sin ninguna base científica: Hace 80 años se hizo una purga bastante eficaz de los sectores más democráticos del país que se mantuvo con relativo éxito durante 40. Desde entonces, teniendo los valores democráticos desterrados del acervo cultural español, está siendo muy difícil y lento reincorporarlos. Algo nos cae por la tibia inmersión cultural en Europa y lo que pillamos de fuera gracias a internet, pero es difícil que arraigue si nuestros valores culturales han sido filtrados, por la fuerza y la sangre, hacia la nación, la religión, el caciquismo y el autoritarismo. Llevamos lastre y pesa mucho.

» autor: katinka_aäå

#33 Lo veo desde fuera y no es normal

luiggi — Tue, 05 Dec 2017 22:28:32 +0000

#11 #8 claro, es sencillo cualquiera que diga la palabra ETA al trullo, incluida camiseta, careta, veleta, o alkaeta.

» autor: luiggi

#32 Lo veo desde fuera y no es normal

--88270-- — Tue, 05 Dec 2017 22:24:18 +0000

A mi lo que más me acojona es que haya gente que defiende el meter en la cárcel a los raperos.

» autor: --88270--

#31 Lo veo desde fuera y no es normal

--491272-- — Tue, 05 Dec 2017 22:23:43 +0000

#9 ¿quién odia a los catalanes?
En mi entorno no conozco a nadie que odie a los catalanes.
A muchos, los independentistas nos tienen hartos. Pero eso no tiene nada que ver con odiar a los catalanes.

Por cierto, parte de mi entorno es en cataluña. Y es curioso pero allí sí he notado cierto resquemor para los "malvados españolazos mesetarios".

» autor: --491272--

#30 Lo veo desde fuera y no es normal

powernergia — Tue, 05 Dec 2017 22:20:34 +0000

#8 ¿Entonces a ti te parece normal que cuando se ha terminado el terrorismo sea cuando hay mas condenas por enaltecimiento del terrorismo?

¿No ves ninguna intencionalidad política en esto?

» autor: powernergia

#29 Lo veo desde fuera y no es normal

borteixo — Tue, 05 Dec 2017 22:19:41 +0000

#16 escuece la verdad?

» autor: borteixo

#28 Lo veo desde fuera y no es normal

--491272-- — Tue, 05 Dec 2017 22:19:27 +0000

#20 o simplemente promoveríamos iniciativas que permitiesen cambiarla legalmente.
Algunos creen que la ley está escrita en piedra. Y no es así, es mutante y mutable, y hay herramientas legales para promover ese cambio

» autor: --491272--

#27 Lo veo desde fuera y no es normal

frankiegth — Tue, 05 Dec 2017 22:15:17 +0000

#16. Te ofendes porque tomas las palabras de #2 al pie de la letra cuendo en realidad HAY QUE LEER ENTRE LINEAS la profundidad del mensaje.

El comentario #2 es la forma más económica y efectiva de tradudir a palabras la realidad española. Las palabras mal sonantes, cierta forma de insultos y frases hechas describen y sintetizan emociones, sentimientos y realidades mucho mejor que lo que puede conseguirse con otras herramientas del lenguaje.

» autor: frankiegth

#26 Lo veo desde fuera y no es normal

--212323-- — Tue, 05 Dec 2017 22:12:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#25 Lo veo desde fuera y no es normal

--223651-- — Tue, 05 Dec 2017 22:01:18 +0000

CALLA!!!! TOMA, UNA BANDERITA ESPAÑOLA!!! QUIERO QUE LA ONDEES DURANTE CINCO HORAS AL DIA MIENTRAS GRITAS "LLO SOOOI EPPAÑOOOOOL, EPPAÑOOOL, EPPAÑOOOOOL" COMO CASTIGO POR "ANTI-ESPAÑOL". Y QUE NO TE VUELVA A OIR MAS, VALE? PATRIOTA DE HOJALATA!!!

» autor: --223651--

#24 Lo veo desde fuera y no es normal

elzahr — Tue, 05 Dec 2017 21:57:51 +0000

#2 www.youtube.com/watch?v=S7zA4l4z5Is

» autor: elzahr

#23 Lo veo desde fuera y no es normal

calaverax — Tue, 05 Dec 2017 21:55:40 +0000

#17 No, además no es más que la impresión que uno puede tener de lo que ve, un sesgo muy grande.
Pero creo que en general, hace diez años nadie imaginaba que lo de Cataluña llegaría a estos extremos. Lo de los vascos habría sorprendido menos, seguramente. Poco después de llegar se dió por disuelta la ETA y se legalizaron los partidos abertzales.

» autor: calaverax

#22 Lo veo desde fuera y no es normal

areska — Tue, 05 Dec 2017 21:50:10 +0000

#18 O que queiras.

» autor: areska

#21 Lo veo desde fuera y no es normal

salteado3 — Tue, 05 Dec 2017 21:42:35 +0000

#4 Hace tiempo que en el extranjero conocen la "marca España"

» autor: salteado3

#20 Lo veo desde fuera y no es normal

Xenófanes — Tue, 05 Dec 2017 21:41:26 +0000

#6 Supongo que esos legalistas defenderían con su vida la pena de muerte si en España se siguiera aplicando.

» autor: Xenófanes

#19 Lo veo desde fuera y no es normal

harapo — Tue, 05 Dec 2017 21:39:50 +0000

Tranquilos.
En breve los sindicatos convocarán una batukada de protesta super reivindicativa.
¡Vientos de cambio!

» autor: harapo

#18 Lo veo desde fuera y no es normal

Calle72 — Tue, 05 Dec 2017 21:34:17 +0000

#10 Eres

» autor: Calle72

#17 Lo veo desde fuera y no es normal

Calle72 — Tue, 05 Dec 2017 21:30:26 +0000

#9 No llegaste al País Vasco, ¿verdad?

» autor: Calle72

#16 Lo veo desde fuera y no es normal

Calle72 — Tue, 05 Dec 2017 21:29:26 +0000

#2 Y por mierdas como tú.

» autor: Calle72

#15 Lo veo desde fuera y no es normal

Calle72 — Tue, 05 Dec 2017 21:28:46 +0000

#6 Como te dicen por ahí, la Ley primero. Y eso a cualquier precio. Siempre.

» autor: Calle72

#14 Lo veo desde fuera y no es normal

Calle72 — Tue, 05 Dec 2017 21:26:14 +0000

#13 Si al juez le da la gana entran. Otra cosa es que no sea habitual.

» autor: Calle72

#13 Lo veo desde fuera y no es normal

LarryWalters — Tue, 05 Dec 2017 21:21:41 +0000

Lo del "día" de más para que entren en la cárcel es mentira. Son 2 años y no entran. twitter.com/bufetalmeida/status/938061348788989954?s=17

» autor: LarryWalters

#12 Lo veo desde fuera y no es normal

Señor.X — Tue, 05 Dec 2017 20:50:49 +0000

#11 Que respuesta tan intelectual.

» autor: Señor.X

#11 Lo veo desde fuera y no es normal

--313723-- — Tue, 05 Dec 2017 20:48:20 +0000

#8 claro, tú el tema del terrorismo de estado lo dominas.

» autor: --313723--

#10 Lo veo desde fuera y no es normal

areska — Tue, 05 Dec 2017 20:47:37 +0000

Somos muy tontos.

» autor: areska

#9 Lo veo desde fuera y no es normal

calaverax — Tue, 05 Dec 2017 20:41:58 +0000

Vine a España en el 2008. Me pareció que la gente en general no estaba politizada, mucho menos polarizada, como en Argentina respecto a la política. Incluso me encontré con gente que tenía carrera universitaria que no sabía explicar a ciencia cierta cómo funcionan las elecciones.
Jamás lo hubiera creído si por aquel entonces me hubieran dicho que los catalanes iban a salir a que les partieran la cara porque Puigdemont se lo dijo (sé que es una simplificación, pero ilustra a donde quiero llegar), o que el resto de España iba a reaccionar colgando banderas en sus balcones y odiando a los catalanes.
Lo de las condenas arbitrarias y demás, lo mismo. Alucinando cada día.

» autor: calaverax

#8 Lo veo desde fuera y no es normal

Señor.X — Tue, 05 Dec 2017 20:35:42 +0000

No se como es en Uruguay. En España se sufrieron 40 años de terrorismo de ETA y el GRAPO y una de las medidas que se pusieron para acabar con el terrorismo fue prohibir el enaltecimiento al terrorismo. Como en Alemania está prohibido el enaltecimiento al nazismo. Sea rapero, dibujante, tendero o político el que lo haga.

» autor: Señor.X

#7 Lo veo desde fuera y no es normal

pardiez — Tue, 05 Dec 2017 20:26:17 +0000

#5 Así es, pero aún hay algún que otro medio independiente y también nuestra capacidad de observación y raciocinio, y nuestros ojos para ver.

» autor: pardiez

#6 Lo veo desde fuera y no es normal

Estopero — Tue, 05 Dec 2017 20:09:16 +0000

Bueno decís que colegas vuestros de fuera del país os preguntan estas cosas extrañados, como si aquí no hubiera habido durante los últimos meses gente pensando que el país se ha vuelto loco.

Por desgracia me he visto discutiendo en casi todos los círculos con una mayoría de gente que ponía "la legalidad" por delante de cualquier cosa, incluso de la razón, pero normalmente no estaba solo en mi lado, no somos pocos los que creemos que se están cometiendo impunemente injusticias y abusos a todos los niveles.

El problema no es que no estemos, es que no somos suficientes, y si lo somos no lo sabemos, porque por alguna extraña razón, los referendums se están criminalizando, preguntar al pueblo se ha vuelto algo mal visto.

Sí, es horrible, pero también nos damos cuenta aquí

» autor: Estopero

#5 Lo veo desde fuera y no es normal

sangaroth — Tue, 05 Dec 2017 19:09:25 +0000

#3 Los medios construyen la realidad, día a día manufacturan la visión del mundo que percibimos generando por tanto 'la opinión' sobre este. No hay ente crítico capaz de escaparse del tema del día impuesto ni argumentos elaborados de una oposición o supuestos intelectuales con los que constrastar los dogmas inculcados 24/7/365. Controlando el discurso se controla la población

» autor: sangaroth

#4 Lo veo desde fuera y no es normal

Res_cogitans — Tue, 05 Dec 2017 19:05:19 +0000

Luego los españolitos critican a Hungría, Polonia o Rusia por sus estados autoritarios, sin reparar en que desde los primeros 2000 estamos recorriendo su camino aceleradamente.

» autor: Res_cogitans

#3 Lo veo desde fuera y no es normal

pardiez — Tue, 05 Dec 2017 18:57:35 +0000

A muchos no nos parece tampoco nada normal pese a que es algo cotidiano. Te puedes imaginar lo que es tener controlados los principales medios de comunicación...una fábrica de tontos. Y lo peor, los tontos también votan.

» autor: pardiez

#2 Lo veo desde fuera y no es normal

--541279-- — Tue, 05 Dec 2017 18:14:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#1 Lo veo desde fuera y no es normal

--447777-- — Tue, 05 Dec 2017 17:47:19 +0000

Yo creo que muchos españoles tiene el Síndrome de Estocolmo... Vivo en la Rep. Checa y colegas míos me han hecho preguntas similares... Y si les cuento algo más, flipan.

» autor: --447777--