Artículos: comentarios [3884019]

#14 La Deuda Pública española. No mires hacia arriba

--59837-- — Thu, 07 Dec 2023 16:11:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#13 La Deuda Pública española. No mires hacia arriba

dick_laurence — Thu, 07 Dec 2023 12:26:58 +0000

#9 Sí relacionas el PIB con tu argumento, vaya que lo haces (no sé si conscientemente o no).

Ese aumento del 17% de carga fiscal a la que refieres es, técnicamente, el calculo de "presión fiscal" del que te escribo. Verás que el mismo artículo que tu ahora enlazas lo pone en el titular:

"España es el país de toda la Unión Europea en el que más sube la presión fiscal desde 2019"
www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2023/11/17/65561a6bfdddffb1598b4

Pues resulta que el índice de presión fiscal es el resultado de dividir los ingresos fiscales entre el PIB. Entonces sí estás refiriendo a la relación entre PIB e impuestos para tu argumento. Y a partir de aquí cabe preguntarse: si rechazas el PIB como dato para conocer la situación económica de los ciudadanos, por entender que la relación entre PIB y situación económica de estos no es algo así como directamente proporcional (entiéndase por favor aquí el simplismo presentado), ¿por qué no haces lo mismo para rechazar la "presión fiscal" (índice que incluye el PIB en su calculo) como argumento válido a partir de cual determinar la situación económica? Aquí estás presentando una contradicción argumentativa objetiva.

Ojo, que yo también rechazo la relación directa entre PIB y situación económica del ciudadano como dato válido, pero justo por eso rechazo tanto la presión fiscal como el ratio de deuda pública sobre el PIB como índices válidos por sí solos para ese objetivo. Lo que no vale es utilizarlo para mi argumentación, y rechazarlo para la del contrario (por eso lo del guiño, guiño). Pero que no pasa nada, contradicciones argumentales tenemos todos día sí y día también. Se dice y ya está.

Aquí ya hemos tratado hace tiempo la polémica sobre el uso de la presión fiscal como único indicador válido a partir del cual determinar la política fiscal o el impacto de los impuestos en las economías. Incluso hace ya tiempo deje un artículo algo extenso sobre el asunto, que te dejo un enlace por si te apeteciera echarle un ojo, sé que autocitarse no es muy elegante, pero la intención es dar algo de luz al asunto (otra cosa es que se consiga):

www.meneame.net/story/cuestiones-credo-sobre-discusion-presion-indice-

CC: #4

» autor: dick_laurence

#12 La Deuda Pública española. No mires hacia arriba

JohnnyQuest — Thu, 07 Dec 2023 08:51:02 +0000

#11 #_9 Ostia puta. Que me sacas del ignore para contestar y me ignoras de nuevo!

Jaja

» autor: JohnnyQuest

#11 La Deuda Pública española. No mires hacia arriba

JohnnyQuest — Thu, 07 Dec 2023 08:03:04 +0000

Empezando por lo último, sostengo que obviamente recaerá sobre los ciudadanos. Pero no sobre a los que la presión fiscal efectiva es ridícula con respecto a la del resto de los mortales, ni para los que los servicios públicos no les son de utilidad en general. La deuda es deseable políticamente. Me remito a la acción política de aquellos que obtienen el apoyo de los que se beneficiarían más de un estado "adelgazado".

Por lo demás entiendo que va más dirigido a #2. A mi sí me parece preocupante la deuda. Porque como se trasluce de tu comentario en , de deuda a defenestración de servicios públicos hay una consecución rápida, aubque sumamente falaz, que los dogmáticos del libre mercado asumen a críticamente. Porque el gasto en educación o en Sanidad, sigue creciendo más allá donde ese gasto es derivado a conciertos con el sector privado. A los presupuestos y pobres resultados de Madrid y Andalucía me remito, por serme los más conocidos.

» autor: JohnnyQuest

#10 La Deuda Pública española. No mires hacia arriba

Feindesland — Thu, 07 Dec 2023 06:40:56 +0000

#0 Ya sabes que la solución es fácil. Cuando hace falta dinero, se pide. Y cuando hay que devolverlo se dice que la deuda es ilegítima y que no se paga.

Todo está inventado.

» autor: Feindesland

#9 La Deuda Pública española. No mires hacia arriba

--59837-- — Thu, 07 Dec 2023 03:53:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#8 La Deuda Pública española. No mires hacia arriba

dick_laurence — Thu, 07 Dec 2023 01:07:05 +0000

#2 el artículo será muy matizable e incompleto, pero negar que la deuda estatal no es un problema presente para España, y en concreto sus consecuencias para los ciudadanos, no hace referencia a la realidad. Cerrar los ojos ante el asunto es un ejercicio de imprudencia política, en su acepción clásica. Por cierto, imprudencia que afecta, en especial, a las opciones políticas que defienden el Estado como eje vertebrador. Algo dice ya #4 sobre esto. Que nos la lían...

Si uno acusa a otro de inventarse algo, al menos que se argumente tal acusación. Porque aportar la referencia a la relación del PIB con la deuda (como se hace) es muy correcto, pero no argumentar como supuestamente esa relación niega tal problema, es casi como no decir nada. Y siendo sincero, uno en ocasiones piensa si hacer esto no es más que repetir discurso, sea o no conscientemente, o si lo que realmente ocurre es que no se entiende aún que un índice estático, como el PIB, por si mismo, explica poco. Es tan simplista como aquellos otros que, por ejemplo, a partir de la simple relación entre PIB e ingresos fiscales, la llamada presión fiscal, justifican el infierno fiscal y la tercera venida de cristo (guiño, guiño, #0)

» autor: dick_laurence

#7 La Deuda Pública española. No mires hacia arriba

--59837-- — Wed, 06 Dec 2023 23:29:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#6 La Deuda Pública española. No mires hacia arriba

--59837-- — Wed, 06 Dec 2023 23:04:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#5 La Deuda Pública española. No mires hacia arriba

Artikan — Wed, 06 Dec 2023 19:54:31 +0000

Buen artículo. Estoy de acuerdo en que la deuda es un problema al que no se le está prestando suficiente atención. Sin embargo, me parece que te equivocas en algunas cifras, como la de sanidad. ¿Has tenido en cuenta que buena parte del gasto sanitario lo asumen la comunidades autónomas y no aparece como tal en los presupuestos?

» autor: Artikan

#4 La Deuda Pública española. No mires hacia arriba

JohnnyQuest — Wed, 06 Dec 2023 17:06:34 +0000

#0 Esto que te comenta #2, querido meneante, es igualmente cierto. Y si defiendes la honestidad intelectual, has de engarzarlo en tu análisis. Ahora bien, que esté bajando no quiere decir que esté bajando de forma sólida, ni que haya continuidad suficiente para asegurar que este gobierno puede solventar ese problema.

A mis correligionarios izquierdistas: la deuda es la palanca del neoliberalismo. Cuando llegan ellos, gastan tanto o igual. Porque el pato cuando haya que vender servicios y bienes estatales lo pagaremos nosotros. No ellos. Ellos no tienen aliciente ninguno en que dejemos de endeudarnos. Es la vía más rápida para un infierno anarco-capitalista.

» autor: JohnnyQuest

#3 La Deuda Pública española. No mires hacia arriba

--682138-- — Wed, 06 Dec 2023 12:13:02 +0000

La extrema derecha siempre atacando con sus datos y su economía. ¿Nadie va a hablar de lo que realmente preocupa a la gente? ¿De Aznar? ¿O de Franco?

» autor: --682138--

#2 La Deuda Pública española. No mires hacia arriba

Esteban_Rosador — Wed, 06 Dec 2023 09:14:37 +0000

Inventando problemas.

La ratio de deuda pública sobre el PIB se ha ido reduciendo. En concreto, ha mantenido una senda de reducción continuada durante ocho trimestres. "Las cifras constatan que, tras el fuerte incremento inicial provocado por la pandemia, la ratio de deuda muestra una senda descendente"

www.finect.com/usuario/eduardogarcia/articulos/airef-espana-cerrara-20

» autor: Esteban_Rosador

#1 La Deuda Pública española. No mires hacia arriba

elac — Wed, 06 Dec 2023 05:36:10 +0000

La estabilidad presupuestaria es facha

» autor: elac