Artículos: comentarios [2918563]

#281 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

totope — Wed, 21 Mar 2018 15:35:01 +0000

#264 si la incentiva es pasional, no piensas en el incentivo enconomico, si eres capaz de idear algo solo por el hecho de mejorar la calidad de vida del ser humano en general, todo aquel que quisera un coche, podría ir en el más cómodo y seguro, pero eso es una utopía.

» autor: totope

#280 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Polmac — Tue, 20 Mar 2018 22:04:54 +0000

#279 Esa es la división marxista, obviamente. Pero afortunadamente la sociedad ha evolucionado. Los "medios de producción" son las fábricas de la sociedad industrial, que dejamos atrás hace mucho tiempo. Ahora vivimos en la sociedad del conocimiento, donde lo que sabes es tan útil como lo que posees.

Si te quedas en el paro tienes un problema, igual que la tiene el propietario de una industria si quiebra. Son las dinámicas de la sociedad. Y si un "burgués" te despide, te contratará otro, o te intentarás convertir en otro burgués (aka emprendedor), y quizás lo consigas, o dependerás de las ayudas públicas para subsistir.

No hay blanco o negro, sino una sociedad compleja.

» autor: Polmac

#279 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Sacronte — Tue, 20 Mar 2018 18:48:13 +0000

#85 Se divide en poseedores de medios de produccion o no, mas que en que ganes 1000, 2000 o 6000€.
Yo cobro poco mas de 1000€ que me da justito justito para vivir. Mi encargado cobra 2500 o 3000, podrias decir que es clase media o que vive bien, pues no, porque le hacen trabajar 12 horas diarias, asi que sigue estando explotado.

Dependes de un burgues en general para poder vivir, que puede tenerte trabajando en mejores o peores condiciones pero si a ese señor le da por largarte de la empresa lo vas a pasar canutas y puedes perderlo todo.
Y si trabajas por cuenta propia a parte de reventarte de lunes a domingo no tienes derecho ni a paro...

» autor: Sacronte

#278 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Lekuar — Tue, 20 Mar 2018 18:24:09 +0000

#228 He leído un montón de comentarios como el tuyo hasta llegar a este, y en general estoy bastante de acuerdo, salvo en una cosa, prácticamente todos los ejemplos que estáis poniendo se deben más a la genialidad que al trabajo duro.
Yo creo que el trabajo duro no vale una mierda sino tienes algo diferenciador que aportar.

» autor: Lekuar

#277 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

capitalisto — Tue, 20 Mar 2018 18:20:58 +0000

A mi, la verdad, que no me digan que, con el gobierno electo que tenemos y el gobierno que viene, la culpa de ser pobres no es nuestra. Trabajes lo que trabajes y seas quien seas, si votas mal, jódete. Tenemos lo que nos merecemos. Dicen que en Finlandia son felices. Votarán diferente.

» autor: capitalisto

#276 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Rallo__JR — Tue, 20 Mar 2018 18:15:49 +0000

#11 hechos objetivos, palabra de Azrae, Amén!

» autor: Rallo__JR

#275 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

derethor — Tue, 20 Mar 2018 18:11:27 +0000

#55 exácto, trabajando duro no llegas a ningún lado. Es cómo trabajas, como organizas un equipo y cómo creas valor a la socidad, como llegas al triunfo.

» autor: derethor

#274 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

haymarket_affair — Tue, 20 Mar 2018 18:08:43 +0000

Amén, hermano.

» autor: haymarket_affair

#273 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

derethor — Tue, 20 Mar 2018 18:08:33 +0000

No es verdad, hay muchisma gente que ha nacido en barrios obreros, sin estudios, y que ahora es millonario. Pero muchisima.

Lo que no es posible es ser millonario vendiendo tu tiempo por una nómina. Pero ni naciendo en un barrio pobre, ni en un barrio rico. La riqueza viene de tener activos que trabajen para tí.

Amancio tuvo a muchas mujeres trabajando, igual que el resto de empresarios que venian a la costa da morte a explotar a las costureras. Unos eran ricos, otro no tanto. Amancio triunfó porque sabía vender. Y esa es la diferencia.

Lo que seguro que va a pasar, es que si piensar que morirás pobre, vas a morir pobre, aunque te toque el euromillón.

» autor: derethor

#272 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--546376-- — Tue, 20 Mar 2018 17:56:23 +0000

#271 No creo que eso lo niegue nadie. Pero lo que esta 100% claro, es que sin esfuerzo, no hay posibilidades de nada.

» autor: --546376--

#271 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

angelitoMagno — Tue, 20 Mar 2018 17:55:00 +0000

#269 Ya, pero nadie dice que sea la clave del éxito en los negocios.

El esfuerzo es condición necesaria, pero no suficiente.

» autor: angelitoMagno

#270 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--575057-- — Tue, 20 Mar 2018 17:54:52 +0000

US Trust, una filial de administración del patrimonio de Bank of America, publicó en 2016 sus Reflexiones sobre la riqueza y el valor, un estudio de 684 individuos con un gran patrimonio neto. Entre las conclusiones más llamativas del estudio: Gran parte provenían de hogares promedio y estrategias de inversión notables.

Una gran mayoría –77% para ser exactos– de los inversionistas con patrimonios altos encuestados nació en hogares de clase media o baja. Dentro de esa mayoría, casi dos de cada cinco (19%) creció en la pobreza.

El 52% dijo que su riqueza había sido creada por lo que ganó como producto de su trabajo, el 32% dijo que su fuente fue la rentabilidad de sus inversiones, y sólo el 16% señaló que correspondía a una herencia u “otro”.

» autor: --575057--

#269 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--546376-- — Tue, 20 Mar 2018 17:49:59 +0000

#55 El esfuerzo se presupone si vas a montar un negocio.

» autor: --546376--

#268 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--546376-- — Tue, 20 Mar 2018 17:48:46 +0000

#65 ¿acaso lo dudas? Si tienes exito es que eres un negrero hijo de puta, si te va mal eres "la pobre puri". Ese es el nivel del articulo.

» autor: --546376--

#267 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--546376-- — Tue, 20 Mar 2018 17:48:03 +0000

#264 Si no fuera así, iriamos en Trabis

» autor: --546376--

#266 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--546376-- — Tue, 20 Mar 2018 17:46:33 +0000

Madre mia que monton de sandeces sacadas del Siglo XIX lo menos.

» autor: --546376--

#265 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--173287-- — Tue, 20 Mar 2018 17:45:24 +0000

#55 Ya, pero para un vago es mucho más fácil criticar el esfuerzo y culparle de todos los males. Es lo que pasa cuando criticas el color del dedo en vez de apuntar a la luna.

Artículo delirante

» autor: --173287--

#264 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--173287-- — Tue, 20 Mar 2018 17:43:45 +0000

#80 Es gracias a que muchos queremos tener un mejor coche, un mejor móvil o un mejor lo-lo-que-sea, que hay gente dispuesta a mejorar los coches, los relojes o los-que-sean poniendo en ello su talento e inventiva, haciéndoloe más baratos y asequibles para todos.

Es el capitalismo!!!!

» autor: --173287--

#263 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--173287-- — Tue, 20 Mar 2018 17:42:14 +0000

X"DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Me vais a tener delante, a mi y a todos los que piensan como yo ante vuestro racismo, vuestra xenofobia, vuestra reacción y vuestro anticomunismo, vuestro desprecio al obrero a pesar de que vosotros no estéis mejor por ser aristocracia obrera, vuestro intento de poner la bota en el cuello al primero que amenaza vuestros intereses individuales, vuestro machismo y sobre todo vuestra intencionada falta de cualquier análisis del mundo que os rodea.

En realidad no. Estás detrás. Eres una rémora, un lastre, un muerto... para los que gustamos de avanzar, de ser distintos, de no ser iguales, de ser mejores. La gente como tú, en realidad, es justo de la que hay que librarse cuanto antes cuando quieres progresar. No, no buscas el avance de los que están detrás, sino el retroceso de los que van delante.

Si, muchos estamos encantados de nuestras libertades individuales; es la base de nuestra vida en libertad. Sé que a muchos de los que gustáis de las "caenas" eso de la libertad y del libre albedrío... os suena raro, acostumbrados a idolatrar la dictadura, pero no es algo de lo que los libertarios debamos preocuparnos.

En todo caso, que lo disfrutes mucho. Es enternecedor ver que aún hay gente que decora primorosamente su gulag para autoengañarse creyendo vivir en un paraiso.

Salud y Libertad!

» autor: --173287--

#262 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

betty123 — Tue, 20 Mar 2018 17:32:18 +0000

Dicen que el respeto al derecho ajeno es la paz pero nunca olvidemos ponernos en el zapato del otro.. es facil juzgar sin saber porque condicion esta pasando el otro ...
No entiendo este articulo pero respeto su opinion

» autor: betty123

#261 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

los12monos — Mon, 19 Mar 2018 23:45:57 +0000

#258 No se trata de juzgar a nadie, te recuerdo tus palabras dese otro punto de vista.
Y en lo del egoísmo tienes razón, hasta desde el punto de vista egoísta parece más conveniente cierta igualdad, etc.
Otra cosa es que, como bien dices, no todos tienen porqué tener esa percepción.
La mayoría somos bastante egoístas y tampoco está mal defender lo de uno, es natural, pero resolver el problema de uno no es resolver el problema.

La cantidad de números decimales que hay entre dos números enteros es infinita, pero todos está entre esos dos números, lo mismo con los dos extremos de la explotación. No creo que esté cayendo en el error de ver el mundo en binario, pero gracias por recordármelo.

Y nada, por aquí andamos...

» autor: los12monos

#260 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

zULu — Mon, 19 Mar 2018 22:57:23 +0000

#257 No. tengo demasiados gastos/responsabilidades

» autor: zULu

#259 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

apetor — Mon, 19 Mar 2018 22:17:37 +0000

#232 por que lo ha dejado muy claro, diafano.

» autor: apetor

#258 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

auroraboreal — Mon, 19 Mar 2018 20:38:41 +0000

#255
Primero dejaste caer sutilmente que puedo haberme cambiado al bando de los explotadores y ahora me llamas egoista. Me encanta lo poco que "juzgas" a la gente. Pero bueno.

Pues te diré que, incluso, pensar egoistamente es un buen argumento que tanto #0 como tú deberíais aprender a utilizar, ya que para todos es mucho mejor una sociedad en la que todos tengan sus necesidades básicas cubiertas (es muchísimo más seguro, simplemente, pasear en un país con igualdad y un nivel adecuado de bienestar social que en uno con unos niveles mínimos, aunque tengas todo el dinero del mundo... o sino, díselo a los capos de la droga de un país productor).

La lucha por la igualdad y el bienestar social es algo que beneficia a ricos y pobres, pensando incluso egoistamente y en términos económicos. Pero hay poca gente que sea capaz de entenderlo, sobre todo en este sociedad materialista y cortoplacista que te valora por el modelo de móvil que llevas.

Bueno, yo solo he intentado decir que hay otras opciones que no estás queriendo ver y que el mundo no se divide solo en explotadores y explotados. Solo las mentes más simplistas lo reducen todo a dos categorías absolutas.

Intentaré resistirme a la próxima, que ya me he ido dos veces jjajajajaj...
Lo siento.

» autor: auroraboreal

#257 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

H3noruRojo — Mon, 19 Mar 2018 20:33:11 +0000

#116 Sin entrar en el debate comunismo/capitalismo, meritocracia, etc... ¿Podrías permitirte dejar de trabajar mañana mismo, para siempre, y aun así cubrir tus necesidades hasta el final de tus días?. Es curiosidad.

» autor: H3noruRojo

#256 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Afleino — Mon, 19 Mar 2018 20:23:54 +0000

Los culpables de que nuestros mayores no tengan pensiones es de ellos por no ahorrar
No, los culpables de que (algunos) de nuestros mayores no tengan una pension digna ha sido de los politicos que les han OBLIGADO a pagar un sistema que es una estafa piramidal.

¿cuántas personas han llegado al éxito habiendo nacido en barrios obreros?
Por ejemplo, Sergio Ramos que viene de un barrio humilde y vamos no creo que ahora mismo sea clase media. Y me podéis contestar que estoy poniendo un ejemplo que es el 0.0005%. Pero es obvio que tengo que poner un ejemplo de alguien conocido, porque si pongo el ejemplo de una persona humilde que haya llegado medianamente lejos, no creo que lo conozcamos todo el mundo.

Los que ocupan los principales puestos de riqueza en el mundo son bien conocidos, la mayor parte proviene de familias adineradas que se remontan bastante en el tiempo, herencias, títulos nobiliarios, crímen.
De la lista forbes el número 1 es Jeff Bezos y el número 5 es Mark Zuckerberg. Decidme que riquezas tenian que se remontaban en el tiempo, herencias, titulos nobiliarios y crimenes ANTES de que se montasen sus empresas.

» autor: Afleino

#255 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

los12monos — Mon, 19 Mar 2018 18:51:50 +0000

#253 Entre los extremos siempre hay puntos intermedios, en lo que no concuerdo es que el mecanismo de explotación económico no está lo suficiente identificado en la cultura, y así no va, que no sabemos de donde nos cae la mierda. El dinero es, bajo ciertas condiciones, un mecanismo para esa explotación.

En cuanto las aspiraciones que empiezan con "los míos y yo" ya tenemos una base de egoísmo (¿y a los demás que les den por culo?) y disociar el éxito del dinero puede ser razonable, siempre que no implique renunciar a unas necesidades materiales básicas, como es el caso presente. Y eso último, tal como están las cosas, sí es cuestión de dinero.

Un hilo necesario, seguramente volvamos a hablar de esto.

#254 Tal vez, pero dudo mucho que vayas a ser tú.
Para eso tendrías que distinguir donde tienes la mano izquierda de la derecha.
Y no te hagas mala sangre, yo he hablado con mis padres y no te guardan rencor

» autor: los12monos

#254 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--463950-- — Mon, 19 Mar 2018 08:49:55 +0000

#250 si lo que digo, que te lo crees.

Ya te darán una ostia, se te quitara la tontería de un plumazo.

» autor: --463950--

#253 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

auroraboreal — Sun, 18 Mar 2018 21:30:41 +0000

#251 jajja... yo tampoco quiero ser ni explotada ni explotadora, ni que haya explotación ... Y sí, la cosa va de cambiar los esquemas... y uno importante es empezar a no pensar en el dinero como medida del éxito.

El mundo no se divide solo en explotadores y explotados. No es en blanco y negro. Ni Hawking fue un explotador, ni Rita levi Montalvini, por ejemplo, fue otra. El mundo tiene matices y muchos más colores de los que quieres ver.

Yo aspiro a que los míos y yo tengamos una buena calidad de vida, independientemente de los euros o las coronas que haya en el banco. Y por eso lucho. No mido el éxito ni social ni individual en dinero

» autor: auroraboreal

#252 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--208449-- — Sun, 18 Mar 2018 21:07:35 +0000

#246 pues mucho ánimo. Levantar y mantener una startup es muy jodido, y más en el sector que estás. Así que ánimo y energía.

» autor: --208449--

#251 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

los12monos — Sun, 18 Mar 2018 20:38:56 +0000

#249 Ojo-cuidao porque va justo al revés, la crítica no sirve para desmotivar y que todo siga igual sino para denunciar lo que hay que cambiar.

Si no estamos entendiendo eso fallamos por la base, se trata de todo lo contrario a promover el conformismo, más bien la cosa es dónde vale la pena invertir esfuerzos. Y es en cambiar los esquemas, no en tratar de medrar infructuosamente dentro de ellos en beneficio de un tercero porque alguien se haya creído un cuento que le han contado.

Está contando una verdad silenciada por otro tipo de discursos. Y está muy bien que tú te consideres una excepción y si es así tal vez con eso resuelvas tu problema particular, pero como ya te dije en el primer comentario, pasar de explotador a explotado no soluciona el problema de la explotación.

Yo no sé si soy una excepción, tengo claro que no quiero que me exploten, casi tanto como que no quiero ser otro explotador. Lo que quiero es que no haya explotación. Aunque desde que has conseguido ser un "excepción" ese último problema igual a ti te preocupa menos. Excepción o no, ese desde luego no es mi caso.

Curioso terminar en el punto de partida.

» autor: los12monos

#250 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

los12monos — Sun, 18 Mar 2018 20:22:29 +0000

#247 Te llamé inválida, ¿aún no te has aclarado con esa tilde?
Según tú la excepción invalida la norma, lo cual en este contexto es del todo absurdo.

Y luego un poco de bilis por aquí y por allá y argumentos poquitos.
¿Qué quieres, la enhorabuena?

» autor: los12monos

#249 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

auroraboreal — Sun, 18 Mar 2018 20:18:48 +0000

#248
Nacer pobre y morir pobre es casi una garantía, al margen del esfuerzo entre medio.
Y los que están donde están, con esfuerzo o sin él, lo están más por su posición de partida que por otra cuestión.

Bien, entonces, ¿no nos movemos? ¿para qué nos vamos a plantar y pedir "lo nuestro" si ya está determinado que no vamos a salir de donde estamos? ¿para qué escribe #0 ese artículo? ¿para que la gente no se mueva y siga quieta aceptando donde está? ¿para qué vamos a luchar por construir un mundo mejor?

Dijo Hawking, ese cuyo destino se vio truncado por esa "poca cosa" que es la ELA:

"Incluso la gente que afirma que no podemos hacer nada para cambiar nuestro destino, mira antes de cruzar la calle."

Y hoy el mundo es mucho mejor porque muchas personas no se conformaron con ese determinismo generalizador.
Pues adelante, tú y quien escribe el artículo os conformareis con lo que os ha tocado, yo...prefiero ser una excepción

Gracias por el debate, en serio. Nos vemos en otros hilos

» autor: auroraboreal

#248 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

los12monos — Sun, 18 Mar 2018 20:10:24 +0000

#244 "La pólvora hace muchos años que se descubrió."
Tal vez tú sí, otros parece que tengan por descubrir todavía el fuego.

También te puede caer un rayo pero yo no vivo especialmente preocupado por ello.
De hecho es más probable que un premio de la lotería. Sobre todo en mi caso, que no juego.

El positivismo que promueves tiene mucho de falacia, ojo con eso, está bien como actitud personal pero no es correcto como definición de la realidad general.
Yo creo que el mensaje es claro y acertado y no está sujeto a discusión:
Nacer pobre y morir pobre es casi una garantía, al margen del esfuerzo entre medio.
Y los que están donde están, con esfuerzo o sin él, lo están más por su posición de partida que por otra cuestión.
Otra cosa es que por su comodidad les guste pensar lo contrario y sea ese el relato de autocomplacencia que difunden.

En estas cuestiones al final siempre me remito a la reflexión de Balzac:
Detrás de toda gran fortuna hay un crimen.

También se dice que la manera más segura de permanecer pobre es ser honesto. Por algo será.
La retahíla de nombres propios que quieres aportar como prueba en contra es insignificante con los millones de vidas que al final constituyen la regla. Y en ese extremo no resulta algo discutible.

» autor: los12monos

#247 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--463950-- — Sun, 18 Mar 2018 20:04:47 +0000

#243 "No, por supuesto, puedes ser todo lo gilipollas que quieras, de hecho diría que a gilipollas me ganas."

Desde el momento en el que me llamaste invalida para joder respondiendo a un comentario creo que quedo claro quien es mas gilipollas aquí.

"Por si te lo has perdido, aquí tienes tu respuesta, ahora por escrito:
"De momento el fracaso nos honra si hay que hacer trampas para no perder, el tiempo da y quita razones, hay una sola verdad y un solo juez"

¿es la respuesta de esto?:

"a mucha honra de usar un problema de tus padres para humillar a desconocidos, a ser un fracasado o un idiota?".

Te crees que estas luchando contra mí?. ¿Pero? ¿Que?, estas bien?. Vete a cagar amargado.
a ver si estas estreñido y ese es tu problema. Insultar a un desconocido es un síntoma.

Y luego tu paja mental en la que me dices que es lo que estoy diciendo. Pues si te sirve para sentirte superior, pues mejor para ti. Cuando hablo de poder hablo de ascenso al poder, tu sucumbes a lo que cuento y que te soplen los medios me da mas asco aún.

sucumbes dándome tu explicación a lo que yo trato de transmitir según tú que no me conoces de nada, pero eres tan creído que te crees con la capacidad de saber lo que quieren decir lo demás, de los defectos que mas asco me dan, tú, lo llevas a un nivel superior.

» autor: --463950--

#246 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

gmh2000 — Sun, 18 Mar 2018 19:24:00 +0000

#42 Y por eso el presente está intentando hacer rentable una empresa Startup sobre educación... Pero qué difícil es vender en un campo en el que los resultados importantes son a largo plazo!

» autor: gmh2000

#245 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

hacendor — Sun, 18 Mar 2018 18:02:26 +0000

#11 “El peor enemigo del conocimiento no es la ignorancia, es la ilusión del conocimiento”.

» autor: hacendor

#244 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

auroraboreal — Sun, 18 Mar 2018 16:09:18 +0000

#242 En realidad creo que estáis de acuerdo en lo fundamental y las asperezas son más cuestión de tono y forma que de fondo.

Pues sí que estamos de acuerdo en algunas cosas (ya se lo dije en mi primer comentario).
Y desde luego no lo estamos ni en el tono autoritario y de superioridad ni en la forma demagógica que utiliza al hablar de verdades absolutas que se desmontan con un montón de ejemplos que conoce todo el mundo.

Vamos, y tampoco se puede exigir a priori "desenvoltura argumentativa" ( #9) y negarse a debatir ( #7) . Ninguna opinión es una verdad absoluta, ni ningún forero (sea "forocochero o no"), creo yo, se merece, a priori, ser tratado con esa condescendencia que #0 trata a esos supuestos "engañados" que, supuestamente, no saben ver que nunca saldrán del agujero en el que han nacido y que la solución la tienen delante de sus narices: "Os tenéis que plantar y reclamar lo que a vosotros os interesa " ¿De verdad alguien cree que las personas no somos conscientes de lo que pesa el puesto en el que hayas nacido para tus logros en el futuro? La pólvora hace muchos años que se descubrió.
Personalmente odio ese trato y mira, me imagino, por ejemplo, al padre de Larry Ellison tragándose sus palabras cuando su hijo sí que llegó a ser algo (si es que vivió para verlo, que no lo sé).

Se puede salir del lugar en el que se nace y se puede mejorar. Y se puede luchar por mejorar individualmente y/o luchar por mejoras sociales que afecten a toda la sociedad en la que vives. Y cada individuo adopta sus soluciones y pone delante lo que le interesa en el momento vital en que se encuentre.

» autor: auroraboreal

#243 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

los12monos — Sun, 18 Mar 2018 13:02:59 +0000

#235 No, por supuesto, puedes ser todo lo gilipollas que quieras, de hecho diría que a gilipollas me ganas.

Por si te lo has perdido, aquí tienes tu respuesta, ahora por escrito:
"De momento el fracaso nos honra si hay que hacer trampas para no perder, el tiempo da y quita razones, hay una sola verdad y un solo juez"

Y por cierto, sólo con lo que tecleé ayer aquí entre notas y comentarios ya tendrías para pensar una semana larga y no decir tonterías que no hay por donde coger como:
#187 "La educación esta tan mal que hasta los marxistas han sucumbido a la falsa dicotomía de felicidad = éxito."
Y si cambias felicidad o éxito por bienestar material, que en realidad es a lo que te refieres, sigue sin tener sentido.
La finalidad del marxismo es precisamente garantizar ese bienestar material.

La verdad es que no sé porqué me esfuerzo tanto, tengo serias dudas de que tantos esfuerzos me vaya a aportar ninguna clase de éxito

» autor: los12monos

#242 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

los12monos — Sun, 18 Mar 2018 12:46:23 +0000

#238 Precisamente de eso van los planteamientos económicos de los que habla el artículo, de como se sustraen los réditos del trabajo de unos y acaban a disposición de otros. Y son hechos que están ante nuestros ojos, luego, normal que no se esté dispuesto a discutir que esfuerzo no equivale a éxito.
Ten en cuenta también a quien se dirige, no creo que des el perfil medio de forocoches, luego el tono tiene su razón de ser.

Lo que a mi entender está abierto a interpretaciones es más en relación al tema del esfuerzo en sí y en qué medida es deseable o no, o la noción personal de éxito, pero eso es en realidad un debate paralelo y no creo que invalide las premisas del artículo que intenta hacer una función importante, desmontar el relato de ficción sobre el que se apoyan ciertas tesis económicas y políticas que al final tienen mucho de estafa.

El ejemplo de Suecia o de otros países nórdicos está bien, pero no dejan de estar sometidos a la misma lógica.
Lo que no es de recibo es coger la excepción y convertirla en norma, ni con la noción de éxito ni con algún caso en que ese relato que se denuncia acertadamente como falso pueda haberse cumplido. Lo normal como bien dice es nacer pobre y morir pobre, esfuerzo al margen. Y esa es la norma. Gandhi está muy lejos de la norma en muchos sentidos.

En realidad creo que estáis de acuerdo en lo fundamental y las asperezas son más cuestión de tono y forma que de fondo.

» autor: los12monos

#241 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--45561-- — Sun, 18 Mar 2018 12:43:56 +0000

#240 la verdad es que he tirado de mis reservas de lecturas. Algo sobre estudios antropológicos que comparaban esqueletos de cazadores recolectores con sociedades sedentarias más complejas, tiene sus razones, porque sólo las castas más altas de esas sociedades podían alcanzar una dieta tan variada y rica en proteínas como la que llevaban los cazadores.

» autor: --45561--

#240 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Polmac — Sun, 18 Mar 2018 12:08:36 +0000

#236 ¿Más esperanza de vida? ¿Ese dato lo has obtenido de alguna fuente fiable? Porque me temo que no es cierto.

» autor: Polmac

#239 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

IkkiFenix — Sun, 18 Mar 2018 10:58:17 +0000

#180 La época dorada del capitalismo empieza mas o menos a partir del final de la Segunda Guerra Mundial y empieza su declive con la crisis del petroleo del 73. Luego vinieron las políticas neoliberales de los 80 (Regan y Tatcher) que han conducido cada vez a más desigualdad y especulación. Eso es en general, para Occidente, luego cada país es un caso particular. Aquí en España venimos de una dictadura militar, en los 60-70-80 a pesar de las limitaciones, habia prespectiva de crecimiento y de mejora social, de más libertades,a partir de los 90 todo empieza a esfumarse: peores contratos, etts, bajada de salarios, privatizaciones, desindustrialización. Todo esto bajo el "socialismo" de Felipe González. Luego empieza crecer por la burbuja, pero millones no tiene acceso a vivienda sin endeudarte casi de por vida. La crisis de 2008 es la puntilla, cualquier prespectiva de mejora real se esfuma (de ahí la oleada de protestas de 2011-2014). Solo hay que ver las generaciones que nacieron en los 50-60 y compararlas con las de los 70-80-90. Generaciones (sobretodo 80-90) que han vivido mucho mejor que su padres su niñez y adolescencia (a la mayoria no les ha faltado de nada, y han tenido mejor acceso a la educación), pero que cuando se hacen adultos empiezan a vivir peor que ellos por la falta de prespectivas laborales.

» autor: IkkiFenix

#238 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

auroraboreal — Sun, 18 Mar 2018 10:34:31 +0000

#233 Exactamente, el tema es lo bastante rico en matices como para permitir un debate, cosa que quien escribe el artículo ya comenta que no está dispuesto a aceptarlo soltando falacias y mentiras como que "nadie sale de donde está" y eso es una gran mentira.

Está bien definir el éxito de una persona y está bien definir lo que es una sociedad con éxito antes de lanzar consignas como "el esfuerzo no vale para nada" y cosas así. Que una persona pretenda ser "comunista" y defina tan cláramente el éxito en términos monetarios chirría lo mires por donde lo mires. Y de ese éxito va el artículo. Además ¡¡comparando los "hechos que describe" con "la ley de la gravedad"... !!

Contigo también estoy de acuerdo en un montón de cosas, pero a diferencia de quien escribe el artículo, estás dispuesto a debatir y a matizar. De ahí mi positivo.
Hay personas que han tenido mucho éxito, bastante poco dinero y muchas dificultades en su vida: Ghandi, Rita Levi Montalcini por poner gentes de diferentes esferas que, seguro, si quieres, también podrás destrozar diciendo que tampoco fue para tanto, pero la inmensa mayoría de las personas en su situación no hicieron ni consiguieron lo que ellas, así que, con sus defectos y sus ventajas ellos llegaron a donde casi nadie llega...
Y hay países que han tenido mucho más éxito que otros (para mí que no pienso poniendo el dinero en primer lugar, sino la calidad de vida de las personas que viven en ellos -- Suecia comparada con USA). Y no, no estoy diciendo que Suecia sea más rica que USA, sino que la mayoría de sus ciudadanos tienen sus necesidades básicas cubiertas, la brecha salarial entre pobres y ricos es menor que en muchos otros lugares y la gente es más feliz que en otros.
La cultura del esfuerzo es un invento para que el burro tire del carro solo si los trabajadores dejan que esto sea así. En los países en los que existe más igualdad también existe cultura del esfuerzo, pero los esfuerzos colectivos repercuten en todos (sin cultura del esfuerzo el ser humano y la capacidad de ser previsores, los seres humanos no habrían sobrevivido en los largos meses de invierno en los países nórdicos, por ejemplo). Eso es lo que hay que cambiar, en quién repercute el esfuerzo.

» autor: auroraboreal

#237 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--21146-- — Sun, 18 Mar 2018 09:23:08 +0000

#210 no dice que la humanidad fuera así, dice que hoy en día es así. Y créeme, desmentir a Joseph Stiglitz no es tan fácil.

No tiene mucho que ver pero si esta relacionado con lo que dices.... Hace tiempo leí un articulo que venia a decir que si pones a un ciudadano medio europeo en la Grecia clásica, sería considerado el tonto del pueblo, en cambio, un griego de la época clásica en la actualidad seria considerado casi un prodigio. La caída de valores y cultura también influye en todo esto.

» autor: --21146--

#236 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--45561-- — Sun, 18 Mar 2018 09:15:04 +0000

#157 #172 en realidad los cazadores recolectores tenían más esperanza de vida y estaban en mejores condiciones físicas que las masas proletarias de las civilizaciones agrícolas posteriores (eran schwarzeneggers comparados con los diminutos pobladores de los reinos agrícolas), al menos hasta la llegada de la profilaxis y la medicina moderna, y esto ya fue a partir del siglo XVIII. El trabajo de subsistencia también era más flexible, y era menos trabajo (no pensemos siempre en "grandes cacerías" de mamuts), ya que dependía de las circunstancias del medio y de los requerimientos de la tribu que eran muchisimo (por no decir infinitamente) más limitados que los del feudo, el Estado o "los mercados".

» autor: --45561--

#235 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--463950-- — Sun, 18 Mar 2018 09:01:34 +0000

#191 vaya puta mierda. #189 a cuento de que me ha salido de los cojones al intentar humillarme tú, ¿Gilipollas solo lo puedes ser tú?

"Lo otro ya te lo explico otro día para que puedas ir asimilando. "

Te entiendo es una pregunta muy complicada, necesitas varios días para ordenar las palabras.

» autor: --463950--

#234 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--570736-- — Sat, 17 Mar 2018 23:41:53 +0000

#40 Estaba yo ayer por la mañana aparcando mi nuevo Ferrari en el parking de mi empresa cuando me vino un empleado y me dijo: "Coche nuevo, eh jefe?"
Noté un rintintín de envidia en sus palabras. Le puse una mano en el hombro y le dije: "Mira, si trabajas duro, trabajas con inteligencia, con imaginación y perseveranza, te garantizo que en menos de tres años tendré uno nuevo".

» autor: --570736--

#233 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

los12monos — Sat, 17 Mar 2018 23:31:45 +0000

#228 No, de hecho Hawking lo tenía casi todo a favor, su padre fue a Oxford, él fue a Oxford y todo iba bien hasta que se cruzó en su vida la putada de la ELA. Pero bueno, dejemos el ejemplo a mi entender no tienen mucho que ver con el tema.

Que tú tengas una percepción personal del éxito disociada del plano económico, como podría tenerla yo, no quiere decir que el resto de la abrumadora mayoría lo vea igual, ni siquiera que se pueda considerar objetivamente éxito si aboca a carencias materiales. Podríamos hablar largo y tendido del "éxito" de Van Gogh, pero tampoco es cosa de alargar el tema.

La frase de Gengis Kan es espeluznante y retrata lo peor de la condición humana. Así tuvo la vida que tuvo que no halló paz sino en la muerte.

Al margen de eso, por supuesto que hay tareas con un coste mayor que otras, el problema viene por varias vías: la falta de igualdad de oportunidades de partida, la asimetría en los recursos financieros y un largo etc que hace del mercado un elemento distorsionador más que de intercambio justo. Así que no, la gente en la lista Forbes disfruta del trabajo de los demás beneficiándose de esas distorsiones porque no podrían producir en vida con su trabajo el trabajo ajeno del que disponen.

Y ahora si quieres hablamos del esfuerzo. Tal como se está vendiendo el cuento el esfuerzo es lo que hace el burro caminando detrás de la zanahoria.

El esfuerzo así no es bueno y a determinados niveles ni siquiera es sano. Ya que parece que te interesa la cultura japonesa a ti también (o esa impresión me ha dado) deberías conocer el problema que tienen allí con eso, con casos de muertes incluso.

El grado de esfuerzo adecuado es el que uno hace de motu propio por algo que le interesa sin que esté coaccionado por factores económicos ni embelesado por falsas promesas (lo que no es esfuerzo, vamos). Si el esfuerzo es consecuencia de la expectativa de una remuneración falsa que no se va a dar o resultado de la presión y el miedo en un entorno de tensión económica no creo que nadie pueda entender que eso es deseable, por no hablar cuando afecta directamente a la salud, física o psico social.
No creo que los mineros con silicosis, cuyo esfuerzo me parece está fuera de duda, sea ejemplo de la clase trabajadora que se desea.

La cultura del esfuerzo es un invento para que el burro tire del carro, dígase sacar más jugo a los trabajadores en base a la infundada esperanza de que estos puedan medrar, así funciona una carrera, todos corren mucho para que gane uno. Y el que recoge esos frutos no es el ganador, es el que vende las entradas de la carrera.
Ese relato del esfuerzo como camino al éxito es mentira. El puesto va a ir para el enchufado aquel por mucho que te esfuerces. Por mucho que curres con tu empresa vendrá otra con una inversión de capital fuerte y te harán mierda. Y salvo excepciones puntuales esa es la lógica que mueve el mundo, igual que el éxito se entiende como bienestar material y económico y otras apreciaciones forman parte de la excepción. El esfuerzo al que se refiere el artículo es el que se paga con cheques sin fondos.

¿Está bien esforzarse en pos del éxito? Claro que sí. Pero a ver qué éxito y a ver qué esfuerzo. Igual te crees que las grandes ideas proceden de esfuerzos ímprobos. No es necesariamente así, tiene mucho de mito, yo opino que se trabaja mejor sin tensión y además hay una diferencia cabal: la de que mientras tanto la vida valga la pena o no. No te voy a intentar convencer de nada, el tema es lo bastante rico en matices como para poder dar cabida a muchas apreciaciones pero lo cierto es que, visto en general, la mayoría del esfuerzo tiene más de infructuoso que otra cosa.

¿Quieres una buena reflexión sobre el esfuerzo fuera del análisis político que marca este contexto? Mírate la película Whiplash, a ver qué opinas

» autor: los12monos

#232 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

chavi — Sat, 17 Mar 2018 23:13:27 +0000

#106 Y por qué crees que tienen "superioridad moral"?

» autor: chavi

#231 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

auroraboreal — Sat, 17 Mar 2018 22:26:45 +0000

#230 Pero todos nosotros somos responsables de comprar o no esa realidad.
Y estoy de acuerdo, ni capitalismo ni comunismo de la forma que se entiende tradicionalmente. Para arreglar esto tenemos que luchar entre todos y coger lo mejor de cada corriente para construir algo mejor de lo que tenemos hoy.

» autor: auroraboreal

#230 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

darkdead4 — Sat, 17 Mar 2018 22:04:44 +0000

#222 Los ricos no es el problema es la realidad que nos esta vendiendo la que esta totalmente rota es un tira para adelante y que resuelvan los problemas los de futuro.
Todo sistema desequilibrado tiene al reposo de forma violenta y no veo que ni el comunismo ni el capitalismo estén poniendo medios para parar la energía que se esta acumulando.
La migraciones masivas/guerras de recursos que se están dando hoy en día son señales que nadie quiere ver.

» autor: darkdead4

#229 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--524863-- — Sat, 17 Mar 2018 21:53:23 +0000

#227 Ha sido un desahogo todo el artículo. Estoy contigo, mucha gente ha intentado se más pedagógica que yo. Otra vez será, cuando tenga ganas de no estrangular reaccionarios con una cuerda de piano.

» autor: --524863--

#228 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

auroraboreal — Sat, 17 Mar 2018 21:51:10 +0000

#226 que sí, que sí, que Hawkings tenía dinero y nunca lo puse como ejemplo de alguien que no tuviera dinero. Lo puse como ejemplo de alguien con éxito que partía en una situación muy difícil para lograrlo (su enfermedad).
Tu me contestaste a un comentario #220 que era una respuesta a tu comentario #108 que, a su vez, era respuesta al comentario #66, donde ponía el ejemplo de Hawkings, que nunca pretendí poner como ejemplo de alguien con dinero, sino de alguien con éxito, cosa que yo entiendo que es muy diferente.

Uno no se puede hacer "rico" en plan lista Forbes con el producto de su trabajo, es físicamente imposible.

Y lo que tú digas, en #66 pongo un enlace donde nombran a 7 personas, entre ellas a Larry Ellison:

Hijo de una madre soltera adolescente en la ciudad de Nueva York que no podía cuidar de él, Ellison fue adoptado por familiares cuando todavía era pequeño y se mudó a la zona sur de Chicago. Su padre adoptivo era un inmigrante ruso pobre que le dijo a su hijo que nunca llegaría a ser nada, de acuerdo con una biografía de Ellison escrita por Mike Wilson.

Después de que su madre adoptiva murió, Ellison abandonó la universidad y se fue a California, donde saltó de un trabajo a otro. El ha dicho que “tenía todas las desventajas necesarias para el éxito”, y fundó su empresa de base de datos, Oracle, en 1977.

Como admirador de la cultura japonesa, su frase favorita es atribuida a Genghis Khan, quien dijo: “No es suficiente que yo tenga éxito. Todos los demás deben fracasar”.
que está en el número 10 de tu lista:
www.forbes.com/billionaires/list/#version:static

Lo hace en todo caso en el marco de intercambios económicos injustos que existe y que maximiza unos esfuerzos de forma desproporcionada a costa de drenar otros, apoyado en la acumulación de capital, propiedades de diversa índole, etc.

Ya, ya, ya...
Pues a mí me parece que escribir un programa merece más remuneración que, por ejemplo, poner tornillos al ordenador que llevan ese programa.
O tener la idea para desarrollar un producto que va a querer todo el mundo y poner los medios para llevarlo a cabo y comercializarlo también merece más que la venta final en alguna franquicia.
¿Que existen casos desproporcionados? pues sí. ¿Qué hay que disminuir la brecha entre ricos y pobres? por supuesto. Pero que ¿para terminar con eso hay que terminar con la cultura del esfuerzo? por supuesto que no. El esfuerzo es necesario y, desde luego, que alguien que se ha esforzado debe ser recompensado también económicamente por su esfuerzo.

Y aquí nadie está hablando en contra del esfuerzo
Sí, desde el título mismo del artículo que estamos comentando se habla de "la mentira del esfuerzo como camino al éxito". Que haya gente que pueda utilizar atajos sigue sin quitarle valor al esfuerzo. Y yo, repito, no aspiro a que "todos seamos ricos", aspiro a que todos tengamos nuestras necesidades como seres humanos cubiertas.

» autor: auroraboreal

#227 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

xyria — Sat, 17 Mar 2018 21:31:17 +0000

Siendo honesto y con todos mis respetos para @azrae, siento decir que algunos comentarios me han gustado más que el artículo. No pretendo quitarle méritos, excepto el preámbulo que me parece un fuera de lugar e incluso, diría, infantil. El resto, bien.

» autor: xyria

#226 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

los12monos — Sat, 17 Mar 2018 21:26:44 +0000

#225
Uno no se puede hacer "rico" en plan lista Forbes con el producto de su trabajo, es físicamente imposible.
Lo hace en todo caso en el marco de intercambios económicos injustos que existe y que maximiza unos esfuerzos de forma desproporcionada a costa de drenar otros, apoyado en la acumulación de capital, propiedades de diversa índole, etc.

Con Hawking estás patinando, nació en una familia acomodada que ya vivía en esa casa, no voy a hablar de los otros ejemplos ya que intento no hablar de lo que desconozco, cosa que te recomiendo.

Que todos seamos ricos ya he expuesto que no es posible. Y aquí nadie está hablando en contra del esfuerzo, lo que se denuncia precisamente es que unos viven a costa del esfuerzo de otros, entre otras cuestiones.
Tampoco es posible empezar de cero, nos guste o no.

» autor: los12monos

#225 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

auroraboreal — Sat, 17 Mar 2018 21:10:03 +0000

#224 lee mi comentario #66 de nuevo. Gracias.
Cité a los ricos porque #0 dice que no hay ningún proletario que se haya hecho rico con su trabajo, cosa que es mentira.
Y luego cité a Hawking (que consiguió su casa/mansión propia y su grandísimo éxito con su trabajo a pesar de su enfermedad), a Switzer que tuvo éxito al conseguir que las mujeres pudiéramos correr una maratón y a Mary Jackson. Si te saltaste esa parte, pues lo siento.

Y lo siento, yo no quiero luchar para que todos seamos ricos, no quiero luchar solo en el plano económico. Quiero luchar para que todos tengamos nuestras necesidades cubiertas. Y para eso, se necesita mi esfuerzo, el tuyo y el de todos los que puedan aportarlo. Eso no se consigue sin esfuerzo. No lucho por conseguir "mi primer millón", sino para poner en el poder a quienes se comprometan a luchar por lo que yo creo. No lucho por destruir lo que hay, porque sí que me parece que hay cosas buenas aunque otras sean muy mejorables; lucho por mejorar lo malo de lo que ya existe, porque me parece que es mucho más fácil cambiar eso que empezar de 0.

» autor: auroraboreal

#224 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

los12monos — Sat, 17 Mar 2018 21:02:33 +0000

#220 Estabas poniendo ejemplos de gente que se hace rica siendo pobre y ahora citas a Hawking cuya familia vivía en una mansión en la que según él había once formas de entrar.

Puedes confundir y entremezclar todos los planos que quieras pero en el económico el eje se divide en los dos extremos mencionados, explotados y explotadores.

Por otra parte riqueza material y necesidades cubiertas tienen una fuerte correlación y no por casualidad.
Una de las grandes mentiras del liberalismo es que podamos ser todos ricos: el dinero es reclamo de trabajo, luego, huelga decir que no es posible que todos vivan de rentas sin trabajar o de especular sin producir nada.

Pero me parece muy buena la definición de libro que traes y la apreciación de que se ha entendido muy poco, a mí los años me han hecho bastante más desconfiado: no es que se haya entendido poco, es que se ha difamado, deformado y distorsionado hasta la saciedad por parte de los adalides de la libertad que en realidad sólo buscan continuar con el sistema de explotación presente. No es una confusión inocente.

» autor: los12monos

#223 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

auroraboreal — Sat, 17 Mar 2018 20:41:22 +0000

#129 Solo las personas de éxito obtienen mas beneficios y mas éxito como "recompensa"

Cada persona puede ser una persona de éxito. Y la mayoría de las veces y para la mayoría de las personas, el éxito se consigue con esfuerzo.
Como hicieron las tres personas que cito: Hawking, Switzer o Jackson.

» autor: auroraboreal

#222 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

auroraboreal — Sat, 17 Mar 2018 20:38:17 +0000

#125 ¿Seguro? yo no sé si la sociedad avanza más con
(1) personas como un meneante anónimo que opinan lo que dice #7 y que se niega a debatir con quien no está de acuerdo con partes de lo que dice en el artículo o
(2) con personas como Hawking, Switzer o Jackson que aportan su granito de arena para cambiar esta sociedad (que no, esas personas no han aportado su dinero).

El ejemplo de los ricos era solo para demostrar que decía una mentira: sí que se puede salir de la clase en la que te ha tocado nacer. Luego su razonamiento manipula la verdad de forma descarada. El determinismo es una disculpa que muchos aceptan para no moverse e intentar cambiar lo que cada uno tenga posibilidades de cambiar. Y es una buena disculpa. Y una disculpa comprensible y aceptada por la mayoría, una disculpa que todos hemos utilizado alguna vez... como la que Hawking hubiera podido utilizar desde su silla de ruedas. Por eso puse el ejemplo de esos ricos que salieron.

Pero lo que más me importa y lo que más me ha disgustado es su forma de medir el éxito de las personas: para mí, ni el éxito de una sociedad ni el de una persona se mide por el dinero que tenga.

Y mantener la mierda, como tú dices, se fomentan de muchas formas:
Sí, por ejemplo, esos que citas, que son los que tienen mucho y abusan de los que apenas tienen y que no pueden revelarse.
Pero también fomentan nuevas formas de mantener la mierda quienes no mueven un dedo para salir de ella y tratan de convencer a los demás de que se conformen "con lo que les ha tocado" porque "habéis nacido pobres y vais a morir pobres".
Y también quienes fomentan la cultura del "no esfuerzo" porque "que se sale con esfuerzo es una mentira repetida mil veces" .

Pues no. Claro que hay que esforzarse para salir de un lugar que no te gusta. Y precisamente esforzándote tendrás muchas más probabilidades de salir que si no lo haces.
Y bueno, una persona puede luchar sola para salir del lugar que le ha tocado y, a la vez, puede intentar luchar por el grupo.

Yo no me he quedado donde me tocó nacer. Y mi riqueza y la del lugar donde vivo se pude medir (y se mide, de hecho) con medidas diferentes a la del dinero.
Y claro que hay que revelarse a las diferentes formas de explotación y exigir reglas para terminar con ellas (y cada uno lo hará según sus posibilidades en cada momento determinado), pero no todo lo que hemos construido es mentira y desde luego que muchos (y muchas sociedades) encuentran una vida diferente a la que les tocaba a base del propio esfuerzo..

» autor: auroraboreal

#221 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

anor — Sat, 17 Mar 2018 20:12:04 +0000

#219 Evidentemente si se ayuda adecuadamente a los pobres,mestos salen de la pobreza, eso ni yo ni nadie lo puede negar porque es obvio.

» autor: anor

#220 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

auroraboreal — Sat, 17 Mar 2018 20:06:40 +0000

#108 Si lees mis ejemplos hablo de personas de con éxito en el primer párrafo de mi comentario porque el autor del artículo se refiere a "exito" en esos términos. Pero ¿me estás diciendo que Hawking, Switzer o Jackson, a quienes también cito eran "explotadores" o no son lo que se describe habitualmente "personas con éxito"? El éxito, tanto personal como de una sociedad es algo mucho más profundo y mucho más grande que "tener dinero" o ser "explotado" o "explotador". Si leyendo a Marx solo se sacan ideas de éxito relacionadas con la riqueza material y no con la idea de tener necesidades de los seres humanos cubiertas ...((eso de "Organizar la sociedad de tal manera que cada uno de sus miembros pueda desarrollar y utilizar su potencial y sus facultades en completa libertad y, por lo tanto, sin desnaturalizar la esencia básica de esa sociedad" )) es que se ha entendido muy poco.

» autor: auroraboreal

#219 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

mancebador — Sat, 17 Mar 2018 20:05:28 +0000

#217 Miles de millones, de hecho la ONU, nada sospechosa de ser liberal, confirma que la pobreza extrema se puede erradicar en el mundo en 2030.

» autor: mancebador

#218 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

mancebador — Sat, 17 Mar 2018 20:03:34 +0000

#215

Por favor....

» autor: mancebador

#217 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

anor — Sat, 17 Mar 2018 19:02:24 +0000

#203 Seguro que hay miles de indigentes que lo han logrado

» autor: anor

#216 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--575561-- — Sat, 17 Mar 2018 18:40:33 +0000

#214 Claro que sí chato, por eso su desgaste es brutal, y mueren jóvenes y envejecidos, de trabajar poco.

» autor: --575561--

#215 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--524863-- — Sat, 17 Mar 2018 18:36:30 +0000

#208 a los dueños de los medios de producción y los que trabajan en esos medios de producción. Los primeros controlan el gobierno y hacen politicas contra los segundos. La lucha es de unos contra otros

» autor: --524863--

#214 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--2002-- — Sat, 17 Mar 2018 18:34:32 +0000

#213 Pues según parece te podrías llevar una sorpresa. Al igual que las abejas, que no son tan laboriosas, las jornadas maratonianas de trabajo son algo propio de nuestra cultura.

» autor: --2002--

#213 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--575561-- — Sat, 17 Mar 2018 18:31:50 +0000

#211 Posiblemente ellos curren más de 8 horas, y de 12 y de 14, y no tienen festivos, ni puentes, ni vacaciones, hay que cazar todos los días.

» autor: --575561--

#212 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

KimDeal — Sat, 17 Mar 2018 18:24:03 +0000

#195 y dale con la vivienda. Joder que la vivienda no lo es todo. Y que a 45 km de Barcelona alquilan pisos chulísimos por 500 euros.
Ya que vamos al esfuerzo... el esfuerzo que tenías que hacer hace 200 años para salir de una aldea cochambrosa y de unas duras condiciones de vida era formidable comparado con el actual. De hecho, era prácticamente imposible.
Y todos sabemos que hoy en dia hay muchas posibilidades reales de progresar. A pesar de que el neoliberalismo sw esté cargando los ascensores sociales.

» autor: KimDeal

#211 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--2002-- — Sat, 17 Mar 2018 18:21:37 +0000

#172 Vete al Amazonas y diles a los que están aún en el paleolítico que tienen que currar 8 horas cada día, a ver que te dicen.

» autor: --2002--

#210 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

mancebador — Sat, 17 Mar 2018 18:20:52 +0000

#32 Lo que pasa es que la evidencia empírica lo desmonta completamente. Si eso fuera así la humanidad jamás habría salido de la pobreza.
Se nos olvida con pasmosa facilidad que hace solo 150 años el 90% de la población mundial vivía en la pobreza mas absoluta.

» autor: mancebador

#209 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--575561-- — Sat, 17 Mar 2018 18:15:28 +0000

#207 Así es.
¿Y tus padres iban de festis?

» autor: --575561--

#208 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

mancebador — Sat, 17 Mar 2018 18:14:54 +0000

#11 cuando hablas de clases con intereses opuestos imagino que te refieres al estado y los ciudadanos.

» autor: mancebador

#207 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

KimDeal — Sat, 17 Mar 2018 18:14:41 +0000

#197 exacto. No hay manera de que estos milennials lo entiendan. Antes la gente no se movia JAMÁS de su barrio, como mucho una escapada al pueblo en Navidad y a la playa en verano.
Nosotros hacíamos las vacaciones EN CASA. Y ahora cualquier pelagatos te postea fotos de su viaje a Florencia o a Londres.

» autor: KimDeal

#206 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--575561-- — Sat, 17 Mar 2018 18:13:52 +0000

#205 No creo que en Alcorcón las hipotecas estén a 700 euros al mes.

» autor: --575561--

#205 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

El_Cucaracho — Sat, 17 Mar 2018 18:12:14 +0000

#202 De Madrid, tú has nombrado Malasaña.

» autor: El_Cucaracho

#204 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

KimDeal — Sat, 17 Mar 2018 18:12:08 +0000

#194 no es verdad. Depende de donde viviera. Mis padres trabajaban los dos en los 80 y no tenían casa de propiedad. No nos faltaba de nada pero mis padres trabajaban de lunes a sábado. Lo mismo veía en muchos familiares y amigos.

La diferencia real es que la vida en los 70 u 80 era más sencilla. Supongo que de ahí nos viene la nostalgia.

» autor: KimDeal

#203 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

mancebador — Sat, 17 Mar 2018 18:12:00 +0000

#1 Curioso comentario, eso se lo explicas a los millones de personas que abandonan la pobreza cada año.

» autor: mancebador

#202 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--575561-- — Sat, 17 Mar 2018 18:11:29 +0000

#200 ¿Fuera del centro de donde?

» autor: --575561--

#201 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

BlackRain — Sat, 17 Mar 2018 18:10:51 +0000

#0 Creo que sería constructivo, en un tema con la complejidad de éste, unas cuantas matizaciones y ampliaciones de información.
Lo has hecho interesante y da que pensar, pero parece y es simplista, cosa contra la que aprovechan para arremeter.
¡Gracias por el tiempo que te has tomado!

» autor: BlackRain

#200 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

El_Cucaracho — Sat, 17 Mar 2018 18:10:42 +0000

#199 Ya sólo pagar la hipoteca te sale a 700€ fuera del centro. Por muchos malavares que se hagan no salen las cuentas.

» autor: El_Cucaracho

#199 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--575561-- — Sat, 17 Mar 2018 18:06:10 +0000

#198 Depende

» autor: --575561--

#198 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

El_Cucaracho — Sat, 17 Mar 2018 18:03:00 +0000

#197 Con un sólo sueldo menos de mil euros no puedes tener una familia ni tener casa en propiedad en menos de treinta años. Como no vivas en chabola al márgen de la socidad.

» autor: El_Cucaracho

#197 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--575561-- — Sat, 17 Mar 2018 17:59:15 +0000

#194 Y ahora también, pero sin vivir en Malasaña, sin irte de viaje a la India, y sin iphone.
Antes el sueldo de un obrero, salía de un horario de 12x6 a la semana pero viviendo espartanamente y sin salir a ningún puto lado.

» autor: --575561--

#196 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--575561-- — Sat, 17 Mar 2018 17:57:40 +0000

#195 Una cosita, si te mueres, pues no vives, así que vivir, es vivir mejor que si estás muerto.
No morirte de una otitis, es mejor calidad de vida que sí hacerlo, aunque vivas en un palacete.
Eso querido es el progreso, así que sí, un español que hoy cobra 1000 euros al mes, vive mejor, que el más rico de los nobles de hace 200 años.
Hoy cualquier mileurista, tiene más acceso a cultura y ha viajado más y tiene más experiencias que cualquier rico de hace dos siglos.
Es más, ha visto más mundo que sus padres.

» autor: --575561--

#195 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

selufett — Sat, 17 Mar 2018 17:53:03 +0000

#179 Pero vamos a ver. ¿Estamos comparando cómo viven los trabajadores de hoy en día con la nobleza de hace 200 años y me dices "mortalidad infantil"?. Yo estaba orientando la comparación a cómo viven el día a día, no como mueren ni qué pasa cuando enferman o su país entra en conflicto (Esperanza de vida,muertes en guerra debido a las situaciones de progreso de la época). La temática en un principio era sobre el esfuerzo, el trabajo y de qué forma se vive con respecto a esto. Qué esfuerzo debe realizar un trabajador de hoy en día para adquirir una vivienda y qué esfuerzo le suponía al noble etc.

» autor: selufett

#194 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

El_Cucaracho — Sat, 17 Mar 2018 17:34:54 +0000

#180 En los 80 el sueldo de un obrero daba para mantener una familia y tener una casa en propiedad.

» autor: El_Cucaracho

#193 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

angelitoMagno — Sat, 17 Mar 2018 17:23:39 +0000

#128 Éxito no es ser millonario. Lee cualquier libro de cancamuseo y vende humos y verás como por "éxito" se suele hablar de:
- Vivir de lo que te gusta hacer
o
- Vivir de rentas

Ser millonario sería la definición de éxito en los 80, pero hoy en día si montas una negociete basado en algo que te gusta y te da para vivir de una forma más holgada, eso es éxito.

Y personas en ese rango hay bastantes.

» autor: angelitoMagno

#192 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--382484-- — Sat, 17 Mar 2018 16:55:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#191 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

los12monos — Sat, 17 Mar 2018 16:36:57 +0000

#156 Mejor pensado te voy dando un adelanto para que tengas más tiempo para entenderlo:
www.jamendo.com/track/1469087/ya-es-demasiado-tarde

» autor: los12monos

#190 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

apetor — Sat, 17 Mar 2018 16:27:48 +0000

#145 Quien te h dicho que soy seguidor de Rand ? En fin, solo supones conocer.

» autor: apetor

#189 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

los12monos — Sat, 17 Mar 2018 16:27:44 +0000

#156 A mis padres los has metido tú no sé a cuento de qué, igual que antes la tilde donde no toca.

Lo otro ya te lo explico otro día para que puedas ir asimilando.

» autor: los12monos

#188 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--556831-- — Sat, 17 Mar 2018 16:24:03 +0000

#175 Un tipo que viene arengando el comunismo y no sabe que el salario medio son 30 usd, los supuestos derechos de educación y salud una mierda, y encima si haces huelga o te organizas, vas preso por disidente, es un comunista de salón de manual. Un nene que no ha ido más allá de fumarse unos porros financiado con el dinero de sus padres en fiestas del PCE...

» autor: --556831--

#187 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--463950-- — Sat, 17 Mar 2018 16:14:24 +0000

La educación esta tan mal que hasta los marxistas han sucumbido a la falsa dicotomía de felicidad = éxito.

El éxito verdadero de la existencia es poder embarcarse en nuestros sueños con dignidad, no aspirar a tenerlo todo, si no disfrutar y valorar lo que tenemos haya costado trabajo o no.

Esto lo podemos afirmar con nuestra existencia la mayoría de los que escribimos en este foro, no así la mayoría de la población del planeta.

Lo que pasa es que los primeros no lo entienden y lo ignoran y los segundos (como ejemplo en España los hijos de la posguerra), lo tienen como valor máximo de subsistencia.

» autor: --463950--

#186 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--264813-- — Sat, 17 Mar 2018 16:06:07 +0000

#182 perdón vago es con v.
Espero sepáis disculpar.

» autor: --264813--

#185 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--572565-- — Sat, 17 Mar 2018 16:03:08 +0000

#7 lo siento pero no entiendo el subnormaliano, por lo que me es imposible leer falacias.
Y aunque pudiera leer y entender el idioma subnormal en el que escribes, ni de coña pierdo mi tiempo en leer esa mierda. No tiro mi tiempo en gilipolleces!!
i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/660/303/12e.gif

» autor: --572565--

#184 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

AlexCremento — Sat, 17 Mar 2018 16:03:01 +0000

#6 Sasto. Tenía un párrafo escrito para contestarle, pero lo he borrado y paso del tema. A este solo le interesan los que piensan como él y no se da cuenta de que los que no piensan como él son igual o más que los suyos. Pero no le interesa. La verdad absoluta la tienen él y los suyos.

» autor: AlexCremento

#183 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Magdalena_Mosca — Sat, 17 Mar 2018 15:59:22 +0000

#133 sólo 30mil? Creo que es muchísimo más.

» autor: Magdalena_Mosca

#182 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--264813-- — Sat, 17 Mar 2018 15:57:56 +0000

#30 El capitalismo es la hostia, por lo menos para mi que lo tengo en una SICAV.
Puntos comunistas, bagos y maleantes.
Estáis perdiendo a la juventud, quitando mérito al trabajo de los otros.

» autor: --264813--

#181 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

KimDeal — Sat, 17 Mar 2018 15:57:51 +0000

#131 entonces afirmas que en la edad media vivían mejor que ahora?

» autor: KimDeal

#180 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

KimDeal — Sat, 17 Mar 2018 15:56:39 +0000

#95 es que no es verdad. La única época próxima donde tal vez se vivía un poco mejor que ahora era finales de los 90.

Luego vino la crisis y de ahí todo ese lamento de las generaciones que eran jóvenes o niños en esa época y no tienen más perspectiva histórica para comparar.

» autor: KimDeal

#179 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

KimDeal — Sat, 17 Mar 2018 15:53:04 +0000

#87 es que no se ni por donde empezar. Que datos quieres? Mortalidad infantil? Esperanza de vida? Alfabetización? Muertes en guerras? En todos esos parámetros hemos mejorado no solo respecto a la media sino respecto a las personas más ricas y poderosas de hace unos siglos. Un niño de familia trabajadora española de hoy tiene mayor esperanza de vida, mejor salud, más seguridad, más acceso al conocimiento, más posibilidades de viajar, etc, que el hijo de unos nobles de hace unos siglos.

Quieres biografías de Reyes cuyos hijos morían continuamente por enfermedades que ahora se curan con unas pastillas?

» autor: KimDeal

#178 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--575561-- — Sat, 17 Mar 2018 15:52:20 +0000

#177 Los tatataranietos de los que mataron indios en México, viven en México, aquí en España vivimos los descendientes de los que no se fueron a América.

» autor: --575561--

#177 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--264813-- — Sat, 17 Mar 2018 15:47:53 +0000

#86 Es absurdo comparar esto .
Que yo sepa nadie viaja en el tiempo y ahora estamos hablando en 2018.
No hay opción.
Es como hablar de lo malos que fueron nuestros tatarabuelos en México , matando indios.

» autor: --264813--

#176 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--569023-- — Sat, 17 Mar 2018 15:47:08 +0000

#16 Te dejo aquí, por si te interesa, un comepndio de traducciones de ese versículo concreto según versión y edición.

www.biblegateway.com/verse/es/Mateo 13:12

En cualquier caso, y aunque quede graciosamdnte adecuada la cita en este contexto, Mateo en esos versículos habla del entendimiento, en el sentido de la iluminación:

10 Sus discípulos vinieron y le preguntaron: —¿Por qué usas parábolas cuando hablas con la gente?
11 —A ustedes se les permite entender los secretos[a] del reino del cielo —les contestó—, pero a otros no.
12 A los que escuchan mis enseñanzas se les dará más comprensión, y tendrán conocimiento en abundancia; pero a los que no escuchan se les quitará aun lo poco que entiendan.

» autor: --569023--

#175 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--575561-- — Sat, 17 Mar 2018 15:45:46 +0000

#107 Derechos en papel, el obrero Cubano los tiene todos.
Derechos efectivos, el obrero español tiene 100 órdenes de magnitud más derechos que un obrero cubano.
Eso querido, es hacer los deberes.

cc #104

» autor: --575561--

#174 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--574458-- — Sat, 17 Mar 2018 15:42:40 +0000

#124 ya directamente te bloqueo y así el ahorro es completo, no porque esté o no de acuerdo contigo

» autor: --574458--

#173 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--264813-- — Sat, 17 Mar 2018 15:41:39 +0000

#60 yo desde luego siempre he votado a Podemos. No a los opusinos de ahora. Al PSOE solo la primera vez, la de OTAN fuera.
Opusinos que no ganan legitimamente,por si viene alguno diciendo ,que son los mejores.

» autor: --264813--

#172 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--575561-- — Sat, 17 Mar 2018 15:41:34 +0000

#133 ¿Qué el trabajo es un invento moderno?
¿Y cómo sobrevivían los humanos primitivos?
¿Quién fabricaba sus armas?
¿No hacían cientos de kilómetros andando al año para seguir la caza?

No solamente no es que no trabajaran, sino que morían jóvenes debido a lo jodido y duro que era su trabajo.

En fin.....

cc #72

» autor: --575561--

#171 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

borteixo — Sat, 17 Mar 2018 15:40:41 +0000

#52 le estás echando la culpa a los inmigrantes ?

» autor: borteixo

#170 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--575561-- — Sat, 17 Mar 2018 15:39:13 +0000

#139 Empresas que llevarán a la ruina.

» autor: --575561--

#169 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--264813-- — Sat, 17 Mar 2018 15:38:18 +0000

#26 Me gusta más el cuento de la lechera.

» autor: --264813--

#168 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--575561-- — Sat, 17 Mar 2018 15:36:32 +0000

#11 Lo que me quedaba por leer, gente estudiante de políticas comparándose a sí mismos con científicos.
Te lo voy a decir un poco cortante, ya que haces gala de tu superioridad intelectual, la gravedad la demostró un científico, la esfericidad de la tierra la demostró un científico, ni Marx ni todos los seguidores de esa religión tenéis un ápice de científicos, aunque en su época otros marxistas antes que tú, se llamaran a sí mismos seguidores de la teoría socialista científica.
Estáis más cerca de la superstición que de la ciencia. En serio, aunque estudiéis en una cosa llamada Facultad de Ciencias Políticas, es mentira, no sois ciencia.

Vendemotos de Somosaguas comparándose con Newton, hay que joderse.

No os engañéis, la promesa de que si os esforzáis llegaréis a triunfar en la vida no es diferente de la promesa de las religiones del paraíso en la otra vida

Para mí el socialismo también es una religión, que promete que si seguimos los dictados de sus líderes políticos tendremos de todo trabajando 3 horas al día.

» autor: --575561--

#167 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

borteixo — Sat, 17 Mar 2018 15:35:57 +0000

#48 depende de lo feo que uno sea, claro.

» autor: borteixo

#166 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

borteixo — Sat, 17 Mar 2018 15:34:56 +0000

#143 ah, que te has creído que la historia era verdad.

» autor: borteixo

#165 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--421249-- — Sat, 17 Mar 2018 15:32:38 +0000

El machismo que no falte. A ver cuando se enteran que tipos de izquierdas como yo dejan de leer en cuanto se nombra. Que sigan con la campaña patrocinada por toda la prensa del régimen, que sigan ganando votos. ¿Para cuando otra huelga de un sólo género? Lo de el pueblo unido jamás será vencido está pasado de moda...

» autor: --421249--

#164 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

danifart — Sat, 17 Mar 2018 15:32:38 +0000

>[..], la culpa de esta crisis es que la gente a vivido por encima de sus posibilidades, [..]
¿Y la culpa de que no sepas conjugar el verbo haber de quién es?

» autor: danifart

#163 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

KimDeal — Sat, 17 Mar 2018 15:31:39 +0000

#136 por supuesto que pinta. La tecnología nos da libertad, bienestar, salud, seguridad. Sin la tecnología y la ciencia actual volveríamos a estar en manos de señores feudales, brujos, lideres religiosos, animales salvajes, virus, bacterias, inundaciones, sequías... quieres volver a todo eso?

» autor: KimDeal

#162 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

balancin — Sat, 17 Mar 2018 15:25:29 +0000

#0 Vaya manera de retorcer la realidad hasta ponerla a gritar.

Por partes:

Te vomito la historia sobre mi amiga de Sabadell, hija de camionero, raíces andaluzas, familia numerosa.... Que con algo de esfuerzo se graduó de una universidad y ahora trabaja en sector servicios. ¿Es millonaria? No. Pero tiene lo que necesita y no le falta nada. Se ha esforzado? Por supuesto, como todos.

Es una hipocresía como una torre, que hagas apología al comunismo y lo defiendas porque si no se es millonario como Amancio Ortega, entoces se es un fracasado ¿En qué quedamos? No se puede ser clase media? La clase media en sí, no es un logro?? O para ti se tiene que ser un miserable desplumado dependiente del brazo magnánimo del estado como única opción aceptable?

Además, y esto da risa, sino se piensa como tú, se es automáticamente racista, xenófobo, machista... me dejo un par por el camino y solo porque tú, ser superior de luz, así decide espetarlo gratuitamente.

Sí hay méritocracia. La de mi amiga. La de miles de pequeños restauradores, peluqueros, ingenieros, programadores, arquitectos, abogados, y largo etc que conforman el 80% del tejido económico.
Que Amancio no haya tocado un alfiler, no significa que no haya trabajado, chaval.

Debes revisar tu concepto de éxito. Te aprovechas de la falacia de que piso y coche no son suficientes, de que hay que aparentar. Soy proletario? A mí ponme la denominación que se te antoje, pero no me pongas hacer colas de 5 horas diarias para conseguir pollo, ni a vivir una realidad orwelliana.

Yo y la chica de mi ejemplo y millones de personas tienen muchísimo que perder. Cosas que tú no valoras y quieres abiertamente destruir.
Y eso lo resume todo: tú quieres destruir.
Vete a la cama pensando en eso.

El que te engañas eres tú, y tú ideología hasta no darme evidencia de ser mejor.

Y me despido con una palabras de Mujica
youtu.be/tuOjL5Zjx4M
Al final, desgraciadamente se equivocó.

» autor: balancin

#161 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

vet — Sat, 17 Mar 2018 15:22:44 +0000

Más razón que un santo.

» autor: vet

#160 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--494665-- — Sat, 17 Mar 2018 15:20:20 +0000

#100 Lo siento, leyendo el primer párrafo ya dan ganas de vomitar del asco. No pude seguir. Seguro que esta guay.

» autor: --494665--

#159 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Polmac — Sat, 17 Mar 2018 15:17:32 +0000

#135 Por el Estado del Bienestar: capitalismo regulado y servicios públicos de calidad, becas, sanidad, etc.

» autor: Polmac

#158 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Polmac — Sat, 17 Mar 2018 15:15:13 +0000

#134 También hay gente que teniendo dinero sigue trabajando, gestionando sus empresas, o en fundaciones caritativas, como Bill y Melinda Gates. Hay de todo, Y la vaguería es una lacra.

» autor: Polmac

#157 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Polmac — Sat, 17 Mar 2018 15:13:25 +0000

#133 Claro, porque hace 30000 años no cazaban, recolectaban, etc. Amaestraban animalicos para que lo hicieran por ellos.

» autor: Polmac

#156 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--463950-- — Sat, 17 Mar 2018 14:56:11 +0000

#155 a mucha honra de usar un problema de tus padres para humillar a desconocidos, a ser un fracasado o un idiota?

» autor: --463950--

#155 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

los12monos — Sat, 17 Mar 2018 14:54:49 +0000

#154 Y a mucha honra.

» autor: los12monos

#154 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--463950-- — Sat, 17 Mar 2018 14:53:42 +0000

#153 tus padres. Solo así se puede entender que alguien se crea intelectual en un foro, como tú, cuando en realidad es un fracasado.

» autor: --463950--

#153 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

los12monos — Sat, 17 Mar 2018 14:49:52 +0000

#152 Tú sí que eres inválida.

» autor: los12monos

#152 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--463950-- — Sat, 17 Mar 2018 14:48:02 +0000

#108 una excepción no confirma la regla, la inválida.

» autor: --463950--

#151 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Luiskelele — Sat, 17 Mar 2018 14:42:12 +0000

#149 todos y cada uno, supongo.

» autor: Luiskelele

#150 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--463950-- — Sat, 17 Mar 2018 14:40:09 +0000

#9 es que tu has hecho lo mismo además de etiquetar a Todo el que no piense como lo que has escrito.

» autor: --463950--

#149 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

muerola — Sat, 17 Mar 2018 14:31:55 +0000

#79 conozco a muchos casos que si, todos los hijos de padres con pasta

» autor: muerola

#148 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

muerola — Sat, 17 Mar 2018 14:29:20 +0000

#46 con tu comentario, se ve que el problema de tu fracaso es médico

» autor: muerola

#147 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

muerola — Sat, 17 Mar 2018 14:28:27 +0000

#44 el componente más necesario es la suerte, es esfuerzo no siquiera es necesario

» autor: muerola

#146 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

squanchy — Sat, 17 Mar 2018 14:27:32 +0000

#66 Yo es que incluso le niego la mayor, porque habla del éxito como si sólo fuese dinero, y eso sí que es ser capitalista. Yo, con llevar una vida confortable y darme algunos caprichos, y sin trabajar demasiado, ya lo considero un éxito. Sin tener ese primer millón del que habla, ni falta que me hace.

» autor: squanchy

#145 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

muerola — Sat, 17 Mar 2018 14:27:05 +0000

#113 otro seguidor de la retrasada de aynd , cuanto daño ha causado la pseudo filosofía, que por cierto no resiste ni 5 minutos de reflexión , filosofía para USA

» autor: muerola

#144 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Romfitay — Sat, 17 Mar 2018 14:25:12 +0000

Parece el manifiesto comunista.

Y tal y como están las cosas, es lógico que el comunismo renazca.

Si se sigue explotando salvajemente a la gente como se está haciendo la gente empezará a hacer algo.

» autor: Romfitay

#143 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

muerola — Sat, 17 Mar 2018 14:24:09 +0000

#40 salió el graciosillo, y encima se pensará que tiene un BMW por su trabajo duro

» autor: muerola

#142 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

V.V.V. — Sat, 17 Mar 2018 14:22:07 +0000

#8 Creo que el que tiene el ego por las nubes eres tú. Por cierto no has aportado ni una triste idea.
Dime de qué presumes...

» autor: V.V.V.

#141 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

muerola — Sat, 17 Mar 2018 14:21:30 +0000

#26 ese mujer se hizo millonaria con talento y una suerte de la releche, pero menudo ejemplo, de esos hay uno cada 10 años

» autor: muerola

#140 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--567083-- — Sat, 17 Mar 2018 14:19:56 +0000

Excusas para ser lo peor de lo peor.

» autor: --567083--

#139 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

muerola — Sat, 17 Mar 2018 14:19:51 +0000

#24 depende para quien, vete a una clase de bachillerato de un colegio privado, verás chavales quejándose lo que es el mundo y sin hacer nada, en 20 años todos dirigiendo empresas , eso es así ahora y hace 30 años

» autor: muerola

#138 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

V.V.V. — Sat, 17 Mar 2018 14:17:20 +0000

#9 Organizar un negocio de forma que explote más eficientemente a sus trabajadores no es trabajar
No, no es trabajar es esclavizar y robar. Totalmente de acuerdo.

En cuanto a la riqueza, se te olvidó incluir a los que puramente especulan, es decir los que ni siquiera organizan el trabajo de los obreros de quien se aprovechan. Los que aumentan el precio de los productos necesarios, tumban empresas o sin proporcionar ni un céntimo añadido (un rico que tenga una empresa, distribuye mal el capital, pero por lo menos hace algún tipo de gestión). Me refiero a los brokers, inversores, fondos buitres y demás, que no aportan absolutamente nada (en el sentido más amplio del término). Esos tipos no solo están sobrepagados (les pagan por hacer trampas), sino que son un cáncer para la productividad y la riqueza de un país.

El único proletario (proletaria en este caso) que conozco que llegó a ser muchimillonaria sin explotar a nadie es J. K. Rowling, la escritora de Harry Potter. El resto es dinero viejo.

Una última cosa: felicidades por tu artículo. Lo suscribo al completo.

» autor: V.V.V.

#137 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

muerola — Sat, 17 Mar 2018 14:17:15 +0000

#86 el noble se cambiaría sin dudar por un millonario, dile que se cambie por cualquier habitante del congo

» autor: muerola

#136 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

muerola — Sat, 17 Mar 2018 14:16:06 +0000

#81 la tecnología no pinta nada en todo esto, lo primero será definir que es vivir mejor, por no hablar de que hoy hay millones de personas que trabajan mucho más que hace 10000 años y tampoco tienen internet.

» autor: muerola

#135 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

El_Cucaracho — Sat, 17 Mar 2018 14:13:31 +0000

#73 Por la sanidad y educación públicas, no por el capitalismo.

» autor: El_Cucaracho

#134 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

muerola — Sat, 17 Mar 2018 14:12:40 +0000

#72 fíjate si es malo que todo el que pues no trabaja

» autor: muerola

#133 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

muerola — Sat, 17 Mar 2018 14:12:09 +0000

#72 el trabajo lo que es es un invento moderno en la historia de la humanidad, que tú obvies 30000 años desde la aparición del hombre es tu problema

» autor: muerola

#132 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--159939-- — Sat, 17 Mar 2018 14:11:03 +0000

#66

Al que progresa sin esfuerzo y esta entre los mejores, se le baña en gloria y riquezas.
Al que progresa con un esfuerzo titánico, llega muy alto, pero no esta entre los mejores, no se le regala nada, todo ha de ganárselo por su propia mano.

» autor: --159939--

#131 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

muerola — Sat, 17 Mar 2018 14:10:09 +0000

#31 eso claramente falso, otra cosa es que a ti te interese creertelo

» autor: muerola

#130 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--481172-- — Sat, 17 Mar 2018 14:04:18 +0000

#40 Claaaaaro, porque de ese cochazo todo va a los obreros. Porque los empresarios y accionistas no son los que se quedan con una grandísima parte del coste sin mover un dedo, y piensan que sus obreros no han de ser explotados.
Porque el beneficio neto de un iPhone es prácticamente cero, que el coste en tienda es muy muy cercano al de producción ¿no?.

Manda cojones lo que hay que leer.

» autor: --481172--

#129 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--159939-- — Sat, 17 Mar 2018 14:01:35 +0000

#66

Lo cual valida su argumento.
Solo las personas de éxito obtienen mas beneficios y mas éxito como "recompensa"

» autor: --159939--

#128 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--538651-- — Sat, 17 Mar 2018 14:00:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538651--

#127 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

jm22381 — Sat, 17 Mar 2018 14:00:06 +0000

"Si la riqueza fuera el resultado inevitable del trabajo duro, todas las africanas serían millonarias" George Monbiot

» autor: jm22381

#126 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

darkdead4 — Sat, 17 Mar 2018 13:55:21 +0000

#39 Si es un tema de inteligencia ver que las cuentas no cuadran y que demasiados contables haciendo trampas.

» autor: darkdead4

#125 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

darkdead4 — Sat, 17 Mar 2018 13:51:41 +0000

#66 El problema de esas personas es que son la causa de que la mierda siga y fomentan incluso nuevas formas de mantener la mierda.

» autor: darkdead4

#124 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--524863-- — Sat, 17 Mar 2018 13:49:58 +0000

#120 es un filtro, desde luego, y bastante útil. No quiero ser pedagógico ni convencer con este artículo, me estaba quedando agusto.

» autor: --524863--

#123 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--523883-- — Sat, 17 Mar 2018 13:47:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523883--

#122 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Techzisen — Sat, 17 Mar 2018 13:41:51 +0000

La paupérrima calidad de este artículo es un claro ejemplo de la importancia del esfuerzo, sobre todo del intelectual; pero para alguien tan mezquino, lleno de resentimiento y envidia como es el autor, iletrado narcisista con ínfulas que mide el éxito utilizando como baremo el capital en vez de la virtud o la excelencia, mientras saca a pasear el cadáver de Marx por el bulevar de sus sueños rotos, la ausencia de dicha calidad no puede más que pasar desapercibida. Tú no eres comunista. Tú eres un cantamañanas. Alguien tan soberbio como para afirmar que su opinión constituye una verdad absoluta es un fanático que a la vez evidencia su falta de familiaridad con el materialismo dialéctico en particular y con la epistemología en general.
El estilo es tan pueril que en vez de "artículo" debería llamarse "rabieta".
Tú sigue autojustificando tu holgazanería y alimentando con tópicos tu hipertrofiado ego hasta que un buen día revientes de mediocridad, que parece que te va bien.

» autor: Techzisen

#121 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

darkdefender — Sat, 17 Mar 2018 13:33:27 +0000

#8 No quiere debatir, quiere escupirles a la cara a los imbéciles que no pueden tener una casa, ni una familia, ni tiempo para ser felices y después vienen aquí a atacar a la izquierda que defiende sus intereses y a sentirse moralmente superiores cuando son miserables que ganan 1000 euros y lo consideran una riqueza como para defender a multimillonarios.

Gano mucho más que ellos al mes y estoy hasta los cojones de ellos, de su estrechez de miras y su cobardia y debilidad mental.

Bien hecho #0

» autor: darkdefender

#120 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--574458-- — Sat, 17 Mar 2018 13:31:44 +0000

#6 eso en retórica se llamaría captatio malevolentiae: empezar atacando a un espantapájaros como advertencia para ahorrarnos tiempo de lectura

» autor: --574458--

#119 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Islu — Sat, 17 Mar 2018 13:11:03 +0000

No soy comunista pero una prueba de que el sistema actual es ilógico es la siguiente: ¿Que pasaría si, de pronto, se acabara con el fracaso escolar? Es decir si, digamos, el 99,99% de los estudiantes tuviesen éxito en sus estudios. Pasaría que, más o menos, el mismo porcentaje que ahora se quedaría fuera del sistema o sobrevivirían precariamente pese a haberse esforzado. El sistema actual tiene preasignados los puestos de "éxito" y de "fracaso" y el esfuerzo es solo una parte de la ecuación; seguramente ni siquiera la más importante.

» autor: Islu

#118 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--556831-- — Sat, 17 Mar 2018 13:08:44 +0000

#
107 Vamos, que no tienes ni idea de cuanto gana o como vive un obrero en un país comunista, propugnas el comunismo y yo que he vivido en ambos lados como cubano y español soy el no tengo un mínimo de información y te tomo por tonto y no he hecho los deberes...
Pero tú te lees?
Lo siento, pensé que podría haber un debate serio, pero no hay color. Buenas tardes.
Edit. Y encima el ignorante me ignora!

» autor: --556831--

#117 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--366450-- — Sat, 17 Mar 2018 13:06:42 +0000

#111 Bueno , es dificil superar al viejo Joseph . Ahora bien , la necedad que acabas de decir es insuperable

» autor: --366450--

#116 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

zULu — Sat, 17 Mar 2018 13:02:38 +0000

Creo que estas bastante equivocado, y no he podido terminar de leerte.
Yo tengo origenes muy humildes. No tengo preparacion universitaria. Y probablemente tengo un sueldo que muchos considerariais de "Millonario" (Por lo menos en pesetas).
Y es todo a base de esfuerzo, comer mierda, y tirar para adelante.

» autor: zULu

#115 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

apetor — Sat, 17 Mar 2018 12:57:34 +0000

#44 Actitud + Aptitud + Suerte.

» autor: apetor

#114 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

pablicius — Sat, 17 Mar 2018 12:55:22 +0000

#11 Lo que es contrario a mi opinión, que no es una opinión, es contrario a hechos objetivos Coño, mira, otro como el Papa, que se declara a sí mismo infalible.

» autor: pablicius

#113 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

apetor — Sat, 17 Mar 2018 12:55:07 +0000

#40 El capitalismo de verdad, el bueno, es naturaleza humana, trueque.

Mis felicitaciones por la lucidez en esa respuesta, digna de una Dagny Taggart ( Atlas Shrugged ), por ejemplo.

» autor: apetor

#112 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

daaetur — Sat, 17 Mar 2018 12:48:56 +0000

#40 "El socialismo es cuando toman su dinero contra su voluntad"
"El capitalismo es dar libremente su dinero a cambio de algo que tiene valor para usted." No, eso se llama transacción comercial.

Gracias por servir de ejemplo del primer párrafo. Presumir de sabio y ni saber usar el diccionario.

» autor: daaetur

#111 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

IkkiFenix — Sat, 17 Mar 2018 12:48:00 +0000

#109 No me gustan ninguno de los dos, pero al menos al primero no se le encumbra como un heroe, sino todo lo contrario.

» autor: IkkiFenix

#110 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

apetor — Sat, 17 Mar 2018 12:42:51 +0000

#74 Si, presenta los rasgos tipicos de los lideres marxistas ( dictadores todos ) que han aplicado el marxismo a nivel practico:

superioridad moral
totalitarismo y policia de ideas
y sobre todo: ressentiment ( en la acepcion de Nietzsche, que ya predijo este tipo de personalidad decadas antes ).

» autor: apetor

#109 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--366450-- — Sat, 17 Mar 2018 12:42:21 +0000

#93 Si , donde este un Stalin que se quite un Amancio

» autor: --366450--

#108 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

los12monos — Sat, 17 Mar 2018 12:37:59 +0000

#66 Que algunos consigan pasar de explotados a explotadores no resuelve el problema de la explotación.
Pura matemática.

Además de que son la excepción que confirma la regla.

» autor: los12monos

#107 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--524863-- — Sat, 17 Mar 2018 12:36:09 +0000

#104 Pues no sé lo que ganan, pero nadie pasa hambre y todo el mundo tiene la capacidad de acceder a la universidad. ¿Cuanto ganas tú? ¿puedes ir a la universidad con tu sueldo?

"Cualquier obrero español tiene mil derechos más que un obrero comunista."

me fastidia más que digáis las cosas sin un mínimo de información a que directamente me digáis que no estáis de acuerdo conmigo y me insultéis. A mi se me viene con los deberes hechos de casa, lo he advertido al principio del artículo, así que te vas a la lista de "gente que toma a los demás por idiotas"

» autor: --524863--

#106 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

apetor — Sat, 17 Mar 2018 12:33:47 +0000

#9 pssst pssst, un "secreto": el comunismo ya esta en agonia, no necesita "propaganda barata anticomunista". Ya ha dejado claro lo nocivo e injusto que es

No convenceis, en parte por lo que te dice zxuzo, la izquierda "buena" habla desde el pulpito de la autoproclamada ( e ingenuamente falsa ) superioridad moral, como los curas de antaño. Pocos, aunque quiza aun demasiados, os escuchan... sobre todo mas alla de los 35 años.

» autor: apetor

#105 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

los12monos — Sat, 17 Mar 2018 12:32:40 +0000

#46 drogadisto.bandcamp.com/track/nunca-nada-sale-bien

» autor: los12monos

#104 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--556831-- — Sat, 17 Mar 2018 12:32:39 +0000

#102 A ver, no me seas ingenuo. Vete a Cuba, mira qué gana un obrero, si tiene derecho a sindicarse, a manifestarse, a huelga, y luego me cuentas si la dictadura es del proletariado o de la famiglia Castro.
Y lo mismo en cualquier otro país comunista. Cualquier obrero español tiene mil derechos más que un obrero comunista.

» autor: --556831--

#103 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

fernandus_deliciosus — Sat, 17 Mar 2018 12:30:29 +0000

Cuándo para el autor concepción de éxito es la acumulación de bienes materiales, ya te puedes hacer a la idea de la bazofia que vendrá después. Mi padre, hijo de pastor y pastor él de joven, llego a Barcelona, pudo estudiar, empeza con 16 años de botones y acabó como alto directivo de un banco, pero es no es su triunfo. Su triunfo es que ha tenido tres hijos que hemos decidido por nosotros mismos lo que queríamos ser, honrados y que luchamos por aquello en lo que creemos. Su triunfo es que es una persona de una cultura inmensa, mucho mayor que el cúmulo de sesgazos del autor del artículo, incapaz ni tan siquiera de darse cuenta del brutal materialismo que nutre su intelecto. La soberbia con la que escribe explica bien las raíces de su previsible fracaso. Su triunfo es que vive y con 84 años demuestra mucha más humildad y lucidez intelectual que el autor. Y ha triunfado porque todo lo que ha conseguido lo ha conseguido con honradez.

» autor: fernandus_deliciosus

#102 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--524863-- — Sat, 17 Mar 2018 12:29:37 +0000

#51 Dictadura del proletariado, sí, nunca lo hemos negado. Sólo tienes que entender qué porcentaje de la población pertenece a esa clase.

» autor: --524863--

#101 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

xyria — Sat, 17 Mar 2018 12:28:48 +0000

#14 Con tu permiso, lo voy a citar en un blog en el que participo. Por favor, si tienes inconveniente, dímelo.

» autor: xyria

#100 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--524863-- — Sat, 17 Mar 2018 12:28:39 +0000

#64 Yo haré autocrítica de lo que se me demuestre usando herramientas materialista y objetivas que estoy errando

» autor: --524863--

#99 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Cantro — Sat, 17 Mar 2018 12:27:55 +0000

#90 Seguro que renunciaba a la gota, a la comida en condiciones dudosas, a los viajes penosos, al completo encorsetamiento de su vida cotidiana, a la perspectiva de que una enfermedad cualquiera le pueda mandar al hoyo o que le manden a una guerra estúpida, al completo descontrol sobre numerosos aspectos de su vida que hoy damos por hechos.

Y por las tardes, pues tampoco tendría mucho tiempo para el ocio. Y si lo tuviese, tampoco tendría mucho que hacer o donde ir. Ni prácticamente fines de semana tampoco o vacaciones o nada de nada, porque trabajar trabajaban y posiblemente mucho más que cualquiera de sus descendientes. Los que no lo hacían pronto veían cómo su fortuna se iba al carajo, porque entonces tenían que estar muy encima de todo lo que poseían o, literalmente, volaba.

Y por supuesto, si volase o le fuese mal con los negocios muy difícilmente podría encontrar donde emplearse o algo que hacer para remontar. En muchos aspectos esa gente estaba en el alambre y sin red. Solo gente extraordinariamente rica y poderosa tenía algo parecido a la seguridad de la que gozamos hoy en día... y no en todos los aspectos.

» autor: Cantro

#98 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--524863-- — Sat, 17 Mar 2018 12:27:36 +0000

#74 ¡Gracias! Se hace lo que se puede.

» autor: --524863--

#97 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

los12monos — Sat, 17 Mar 2018 12:27:22 +0000

#40 El cuentecito para niños hace agua por todas partes.

Lo que ha sucedido en la cadena de producción que se pone como ejemplo es que se ha sustraído parte del trabajo que todos los implicados en la producción generan en beneficio de la empresa, sus inversores, directivos, etc.

Y esos trabajadores, dados los esquemas de propiedad vigentes, no tienen mucha más opción que ser robados y esclavizados mediante el trabajo moderno.

Pero el cuento les gusta mucho a algunos porque así pueden pensar que están salvando el mundo comprándose un BMW.
Hay que tener el cerebro muy podrido para comulgar con esa mierda.

Y no, socialismo no es dar a la gente nada, de entrada es dejar de robarles y desarticular los medios de acumulación de capital que se utilizan para ello.

¿No te da vergüenza contar mentiras?
Aquí, como ves, muchos no nos quedamos mudos.

» autor: los12monos

#96 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

hacendor — Sat, 17 Mar 2018 12:27:17 +0000

Lo cierto es que por matemática pura, al haber en este país hoy mucho menos trabajo industrial y agricola y más puestos de trabajo cualificados y de servicios, muchos hijos de obreros han ascendido en la escala social, un porcentaje importante diría yo, sobre todo la generación que tiene ahora entre 50-70 años, pero también los hijos de estos. El sobrante de la reconversión industrial y el éxodo rural ha ido al extranjero, al sector servicios y a la universidad.

Moraleja? Hay que esforzarse, no hay excusas.

Y muy bien lo de organizarse y pelear por lo que es de uno, pero la vida es muy corta como para andar con tonterías revolucionarias que no traen más que problemas.

» autor: hacendor

#95 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

IkkiFenix — Sat, 17 Mar 2018 12:27:05 +0000

#22 Obviamente, el problema es que la clase trabajadora de hoy ya esta empezando a vivir en condiciones peores que generaciones anteriores próximas. La gente aspira a lo mismo o a más, no a vivir peor.

» autor: IkkiFenix

#94 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

xyria — Sat, 17 Mar 2018 12:26:53 +0000

#14 Gracias por la mención, no la conocía. No sabes lo retratado que me he visto, te juro que se me han saltado las lágrimas.

GRACIAS.

» autor: xyria

#93 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

IkkiFenix — Sat, 17 Mar 2018 12:24:09 +0000

#71 Son políticos, ¿conoces a algun político que viva igual que la gente de a pie? Quizas Mujica o Julio Anguita, pero creo que hay pocos ejemplos. De todas formas sigue habiendo una abismo entre un político y un explotador como Amancio Ortega.

» autor: IkkiFenix

#92 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

blacar — Sat, 17 Mar 2018 12:18:30 +0000

"Os tenéis que plantar y reclamar lo que a vosotros os interesa."

Hace falta organizacion y unidad dentro de las empresas. El sindicalismo sigue siendo necesario pero su implementacion actual no funciona pq lo hemos dejando en manos de unas organizaciones que quedan muy lejos al obrero individual. He estado en empresas grandes y pequeñas, y nunca he visto a trabajadores unidos o comprometidos en la defensa de sus derechos de forma colectiva ... la mayoria ni siquiera de forma individual.

» autor: blacar

#91 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

selufett — Sat, 17 Mar 2018 12:14:04 +0000

#88 Si, te he contestado como si fueras el otro comentario, porque me confundí, y luego lo he editado, así que al final salgo mas desentonado de la cuenta. Disculpas.

» autor: selufett

#90 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

selufett — Sat, 17 Mar 2018 12:11:38 +0000

#86 Está bien, pues si pudiéramos hacer la prueba, podríamos poner a un noble de hace 200 años a tener que levantarse diariamente para ganarse la vida mientras eso que gana no le da ni para la dignidad. Luego podríamos decirle que mientras se acostumbre a tener que competir en sus adentros con sus compañeros para poder mantener el puesto, por las tardecitas cuando descanse que disfrute de las bondades del mundo de hoy en día.
Como no la podemos hacer, pues cada uno nos quedamos con lo que pensamos y listo.

» autor: selufett

#89 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

blacar — Sat, 17 Mar 2018 12:10:29 +0000

#79 Mientras tengas una remuneracion acorde y no estes jodiendo a tus compañeros de profesion vendiendo tu trabajo por debajo de lo que merece pienso que puedes disfrutar lo que quieras y mas.

» autor: blacar

#88 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Polmac — Sat, 17 Mar 2018 12:07:41 +0000

#82 Primero, yo no he escrito #22.

Segundo: no sé si te leí mal o lo has editado; en cualquier caso, releyéndolo veo que no dices lo que había interpretado, disculpas.

» autor: Polmac

#87 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

selufett — Sat, 17 Mar 2018 12:02:53 +0000

#81 Pues si, yo he tomado hasta morfina para calmar lumbalgias. Precisamente, multitud de lesiones musculares que tengo, son, según los médicos por ansiedad y estrés. Imagino que los motivos de la ansiedad y estrés que están relacionadas exactamente con el tema, no la tendría ningún noble del ejemplo guapo que has puesto. Lo que dices de que los trabajadores de hoy en día viven mejor que los nobles de hace 200 años es estúpido, y no te lo voy a rebatir mas, porque me dices que me podrías poner multitud de ejemplos y no pones ni uno. La comparación que hago con los campesinos dices que roza el ridículo y me llamas inculto, pero te he explicado que a fin de cuentas lo que hacía el campesino era trabajar para sobrevivir, igual que los trabajadores de hoy en día que hablas. Y bueno, además de que desprecias el comentario ni siquiera argumentas. Típico.

» autor: selufett

#86 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Cantro — Sat, 17 Mar 2018 11:58:37 +0000

#35 Creo que un noble de hace 200 años se cambiaría por muchos de nosotros sin pensarlo. Al menos yo no me cambiaría por él.

Que eso del poder y la riqueza suenan bien pero al final lo que nos interesan son otras cosas. Hace 200 años muchas de esas cosas no estaban al alcance de la persona más rica y poderosa y o se conseguían con gran coste y dificultad (y no me refiero necesariamente al económico)

» autor: Cantro

#85 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Polmac — Sat, 17 Mar 2018 11:57:46 +0000

#77 Si describes la sociedad de manera bipolar, dividida entre pobres y ricos (u obreros y burgueses, en su lenguaje), y estructuras el artículo en base a la supuesta imposibilidad de pasar de una clase a otra, hay una lectura obvia: el problema es que los pobres no pueden llegar a ser ricos.

Esto es una simplificación del artículo, pero el artículo es, a su vez, una gran simplificación de la sociedad. No hay dos clases sociales; de hecho, últimamente se están definiendo hasta siete clase distintas en las sociedades modernas. Con la simplificación que el autor realiza, 6 de esas 7 clases estaríamos incluidos en esa amalgama llamada "clase obrera", Y al otro lado estarían los "burgueses". Luego el problema no es que no se pueda prosperar y pasar de ser un peón a ser un cargo medio, por ejemplo, lo que conlleva una mejora objetiva de la calidad de vida. El problema es que no se puede nacer no-rico y llegar a serlo.

» autor: Polmac

#84 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Battlestar — Sat, 17 Mar 2018 11:55:17 +0000

www.taringa.net/posts/imagenes/19295862/Recuerda-este-comic-antes-de-j

» autor: Battlestar

#83 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Nova6K0 — Sat, 17 Mar 2018 11:52:02 +0000

Como si solo fuese problema de los ricos en sí. Yo ya dije lo que pienso y siempre diré lo mismo. Salvo que te toque la lotería, no encuentro un rico o una persona rica (multimillonaria) que no lo sea a base de cargarse los derechos de otros, "aplastándolos" si es necesario y creando a través de lobbies leyes propias mediante la presión a políticos, que lo bonito del caso es que luego se saltan. Demostrando una gran hipocresía y cinismo.

Ahora bien dentro de los trabajadores, siento decirlo pero existen privilegios y un statu quo, en algunos de ellos. Por ejemplo en el mundo del espectáculo y el deporte y de hecho por eso se consideran "relaciones especiales" de trabajo por el Estatuto de los Trabajadores. Pero es que no solo ahí hay privilegios y un statu quo específico hay bastantes más oficios y trabajos que han tenido una legislación y protección muy específica, incluso históricamente que otros sectores y trabajos no han tenido. Con lo cual o cualquiera tiene esos privilegios (cosa imposible) o no los tiene nadie.

En resumen no solo son las personas ricas. Si no que dentro de la clase obrera también hay personas "ricas" por tener esos privilegios y statu quo. Yo no puedo defender esos privilegios, mientras otros no los tienen. Y no os confundáis, si son privilegios y sí es un statu quo específico.

De hecho hablando del tema de feminismo, que parece que siempre hay que hablar de él. Cuando una actriz cobrar 13 millones de dólares y un actor 20 millones de dólares. Esto además del propio privilegio de poder cobrarlos (ya medirán en cuantos trabajos que no sean del mundo del espectáculo se cobra eso, ni aun siendo un gran cargo) esto es un privilegio de clase no de género. Y lo del tanto generas tanto ganas, es una excusa preciosa que no es verdad. De hecho solo se puede mantener un privilegio o statu quo, empeorando la situación de otras personas.

Salu2

» autor: Nova6K0

#82 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

selufett — Sat, 17 Mar 2018 11:50:00 +0000

#72 He dicho yo que el trabajo sea malo? A eso te dedicas? a sacar conclusiones sobre lo que "imaginas" que los demás te dicen? Si el noble no trabajaba para vivir del carajo y el trabajador de hoy se tiene que levantar diariamente par trabajar para sobrevivir, lo que dices en la primera parte de #22 , que es a lo que yo iba, es falso y estúpido.
Y luego el resto de tu comentario pues, la misma historia de siempre: que queremos vivir sin dar un palo al agua...etc y mas conclusiones forococheras y cuñadas basadas en la creencia de que hay gente que no nos queremos mover y vivir como reyes que ya , si te digo la verdad, cansa.

» autor: selufett

#81 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

KimDeal — Sat, 17 Mar 2018 11:49:16 +0000

#35 Internet y la medicina son dos ejemplos excelentes, si. Espero sinceramente que nunca hayas necesitado calmantes para el dolor intenso porque eso te da una compresión instantánea de lo que significa progreso. Podría darte tantos ejemplos de porque yo, que llego justo a final de mes, vivo mucho mejor que un monarca de hace dos siglos que te aburriria.
La comparación con los campesinos de hace dos siglos directamente roza el ridículo, además de la incultura.

» autor: KimDeal

#80 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

totope — Sat, 17 Mar 2018 11:48:40 +0000

Yo lo resumo todo en una sola frase:

"Mientras queramos tener el mejor coche, el mejor reloj o el mejor movil, seguiremos corroyendo los pilares del futuro de nuestra sociedad"

» autor: totope

#79 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Luiskelele — Sat, 17 Mar 2018 11:38:23 +0000

no alcanzarás el éxito por esforzarte y trabajar,

Desde luego que nadie te lo puede garantizar, pero tocarse los huevos o apretar los puñitos por internet, desde luego no te va a llevar a ninguna parte.

Los que tenemos un trabajo que nos encanta debemos sentirnos culpables por disfrutar mientras trabajamos o cómo va la cosa?

» autor: Luiskelele

#78 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Zade — Sat, 17 Mar 2018 11:27:24 +0000

#6 El articulo es Cuñados comunistas contra resto de Cuñados: Second Fight!

Cada uno dará su opinión en base a sus vivencias, habrá unos cuantos insultos y otros no se creerán más cuñados que el de enfrente por sentirse más leídos.

Aburre esto ya

» autor: Zade

#77 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Eltioletanias — Sat, 17 Mar 2018 11:24:05 +0000

#69 No creo que el autor del artículo valore el éxito en la vida como 'hacerse rico' pero eso tendría que aclararlo él.

Simplemente me pareció que ha elegido mal la expresión y que le iban a malinterpretar por ello.

Parece que acerté

» autor: Eltioletanias

#76 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Timyotul — Sat, 17 Mar 2018 11:17:38 +0000

Mira, el forocochero Juan José Millás comenta lo desesperanzador de este momento. (cito)
"La desaparición del Telón de Acero fue muy buena para los que vivían al otro lado, pero muy mala para nosotros: no hay alternativa al capital. No hay otro mundo. Y eso nos ha pillado con la guardia baja, con jóvenes que han sido educados en la bondad. Nosotros habíamos hecho conquistas que creíamos que eran para siempre, y no. Hay poca movilidad social, una globalización que nos está igualando por abajo… Ojalá cambie y tal, pero la impresión no es esa, sino la de que vamos a un mundo terrible."
www.zendalibros.com/juan-jose-millas-la-gente-no-dice-nada-interesante
Y mucho ánimo.

» autor: Timyotul

#75 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--568852-- — Sat, 17 Mar 2018 11:17:32 +0000

#26 Juraría que no ha dicho que eso no ocurra sino que es bastante raro. Y sí, es bastante raro forrarse a costa de puro talento y esfuerzo. La suerte suele influir bastante, y además hay otros factores que influyen. Por eso hay tan pocos triunfadores como J.K. Rowling en comparación con los que lo intentaron (y lo siguen intentando) y fracasaron, aún teniendo talento y matándose a trabajar.

» autor: --568852--

#74 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

U5u4r10 — Sat, 17 Mar 2018 11:16:21 +0000

#11 Hablas como un totalitario. Otro más para la lista del comunismo.

» autor: U5u4r10

#73 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Polmac — Sat, 17 Mar 2018 11:14:44 +0000

#34 Hay estadísticas que desmienten eso. No las voy a buscar ahora, pero recuerdo un dato curioso: era mucho más fácil escalar en Europa que en EEUU. En Europa es más fácil el "sueño americano" que en América.

» autor: Polmac

#72 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Polmac — Sat, 17 Mar 2018 11:12:44 +0000

#35 Claro, y el trabajo es malo, ¿no?

El problema entonces no es que no se pueda vivir con dignidad, es que queremos vivir sin dar palo al agua.

Tenemos una cultura absurda de que el que triunfa en la vida es que que vive a la sopa boba. Así nos va en este país.

» autor: Polmac

#71 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--366450-- — Sat, 17 Mar 2018 11:11:29 +0000

#34 Pues en el comunismo igual , o que te crees , que vive igual el hijo de Fidel que un cubano normal

» autor: --366450--

#70 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--194262-- — Sat, 17 Mar 2018 11:09:32 +0000

#52 No sé cómo serían las oposiciones en tu época pero hoy en día en las convocatorias que he conocido sólo consiguen plaza un 10% de los candidatos. Eso estudiando durante años unos contenidos que no sirven para otros puestos de trabajo, de modo que el 90% que se queda fuera ha perdido el tiempo, las energías, la ilusión y el dinero. Los grandes triunfadores tendrán un puestecito de trabajo que les permitirá vivir en un pisito pagado durante años a medias con otro sueldo que tenga su pareja. No me parece la panacea.

» autor: --194262--

#69 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Polmac — Sat, 17 Mar 2018 11:09:18 +0000

#21 Bien dicho. Me sorprende que un comunista valore el éxito en la vida como "hacerse rico".

Con esfuerzo se consigue una vida digna. Con esfuerzo, suerte y tal vez contactos, se puede conseguir más que eso; yo lo he visto en personas de mi entorno con orígenes humildes.

El discurso de que el esfuerzo es inútil es uno de los grandes problemas de este país: no se investiga, no se innova, no se crean apenas grandes empresas o industrias. En otros países, donde tienen una cultura del esfuerzo muy arraigada, sí lo hacen y viven mucho mejor que nosotros. La población no es masivamente millonaria, que parece que es lo que le preocupa al creador de este artículo, pero tienen salarios y calidad de vida mucho más altos.

El esfuerzo nos ayuda a prosperar (individual y colectivamente) si está bien orientado. Si te "esfuerzas" en estudiar Humanidades no tendrá la misma recompensa que "esforzarte" en estudiar Ingeniería Aeronáutica, y así con todo.

» autor: Polmac

#68 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--366450-- — Sat, 17 Mar 2018 11:09:17 +0000

#15 En las sociedades comunistas estaban deseando morirse

» autor: --366450--

#67 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Pinrelnet — Sat, 17 Mar 2018 11:06:42 +0000

#11 Joder macho, que nivelazo.

» autor: Pinrelnet

#66 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

auroraboreal — Sat, 17 Mar 2018 11:06:27 +0000

#11 Dices algunas cosas que son verdad, pero no te doy mi positivo porque
--ni todo lo que cuentas es verdad
--ni todo lo que cuentas es un hecho objetivo comparable a ¡¡nada menos!! la validez de la existencia de la gravedad o si la tierra es plana o redonda.

Si hay personas que con su propio esfuerzo han conseguido fortunas teniendo origen en familias humildes. Y una búsqueda de unos segundos en google ya te da unos cuantos nombres (objetivos y documentados):
expansion.mx/lifestyle/2014/06/04/de-pobre-a-multimillonario

Si hay personas que, contra todo pronósitico y, a pesar de la adversidad que ha rodeado sus vidas, han logrado llegar a mucho más de lo que cualquier otra persona hubiera previsto (y aquí cito a Stephen Hawking que murió hace un par de días)
Sí que hay personas que se han opuesto a todos los condicionamientos sociales y han coseguido logros que, incluso, tenían prohibido. Y aquí te voy a citar a, por ejemplo, Katherine Switzer, agredida ante la prensa por Jock Semple, por, simplemente, intentar correr una maraton (www.youtube.com/watch?v=oCSuxqlnFig ) o Mary Jackson, esa afroamericana que no dejó que la consideraran "simplemente" tambien una calculadora humana.

¿Qué para algunos es más difícil que otros? Totalmente de acuerdo.
¿Qué el esfuerzo no siempre lleva al éxito? pues también
¿Qué sin esfuerzo las probabilidades de éxito son infinitamente menores que con esfuerzo? pues yo creo firmemente en eso.
Y yo no creo en el determinismo: es tan fácil sentarse ante un teclado y llorar porque otros han nacido con más suerte. Lo díficil es hacer algo creativo ante ese teclado que te aporte algo (a tí y a los tuyos) para mejorar las condiciones en las que te encuentras. O intentar hacer algo para cambiar ese futuro que se prevé para tí. Si Hawking se hubiera hundido en su silla de ruedas, autocompadeciéndose por lo que no puede hacer, todo el mundo lo habría comprendido... pero él no habría llegado a donde está. Si Switzer hubiera dejado de correr al ser agredida y otra no lo hubiera intentado, tal vez, las mujeres seguirían sin poder correr maratones. Si Jackson no hubiera luchado por ser ingeniera aeroespacial, tal vez esa puerta tampoco se hubiera abierto a otros.
Si naces pobre y lo único que haces para cambiarlo es llorar en "artículos de mnm" no vas a cambiar nada.
Y todo esto te lo digo basándome en la historia pública de muchas grandes personas y en mi experiencia propia: la vida que yo estoy viviendo es, muy probablemente, una vida que tu no habrías previsto en tu "objetividad determinista".

» autor: auroraboreal

#65 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Pinrelnet — Sat, 17 Mar 2018 11:05:09 +0000

Hombre, hay argumentos un poquito tramposos. Cuando Puri lleva 30 años con su mercería y sigue llegando a final de mes justita, es una víctima del capital.
Si le va bien y abre tiendas nuevas hasta tener un imperio, no es que haya triunfado, es que es una explotadora.

» autor: Pinrelnet

#64 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--10211-- — Sat, 17 Mar 2018 11:01:34 +0000

#7 he aquí la autocrítica tan característica de la izquierda...pfff

» autor: --10211--

#63 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--264813-- — Sat, 17 Mar 2018 11:00:03 +0000

#56 Bueno, aquí no estamos en la antigua URSS y estas teorias son propias de por aquí, no excepciones.

» autor: --264813--

#62 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

El_Cucaracho — Sat, 17 Mar 2018 10:58:34 +0000

#40 También hubiera pasado lo mismo al crear un producto que no fuera un lujo innecesario.

» autor: El_Cucaracho

#61 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

nakeddudewithapowerbook — Sat, 17 Mar 2018 10:57:54 +0000

#24 El éxito del que tu hablas probablemente es distinto del éxito como constructo social del que el artículo habla.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#60 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--519297-- — Sat, 17 Mar 2018 10:54:50 +0000

#28 Claro, mucho mejor estar haciendo siempre lo mismo y seguir repitiendo los mismos errores con los políticos ladrones de siempre porque....los podemitas o los que vengan..... tienen teorías que dan errores y fijo van a fallar

Y luego cuando las cosas sigan yendo a peor poco a poco como ahora le echaremos al culpa a entes imaginarios como la crisis, los mercados o las conspiraciones masónicas.,...¡Ah!, y los comunistas!, que aunque ya ni existan son siempre una amenaza.

» autor: --519297--

#59 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--264813-- — Sat, 17 Mar 2018 10:54:25 +0000

Al final son tantas las variables, que estos libros es como tirar el dinero y perder tiempo de seguir trabajando duro.

» autor: --264813--

#58 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

ManTK — Sat, 17 Mar 2018 10:52:12 +0000

Ninguna de esas personas ha adquirido con su propio trabajo diario (recordemos que organizar la explotación de un obrero más eficientemente no es un trabajo dado que no produce nada) su fortuna y las que lo han hecho no ha sido de una forma que se considere legal.

Esta frase es despreciar todo el trabajo que no sea directamente productivo.
Existen trabajos no productivos y exitosos como indica #26, o tambien todo o que suponga educación, arte, entretenimiento, dirección, seguridad, ...

» autor: ManTK

#57 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--519297-- — Sat, 17 Mar 2018 10:51:08 +0000

#26 Por cada J.K Rowling, hay un 1.000.000 más de personas que no lo consiguieron.

Entonces, ¿Por qué haces de este caso excepcional de la autora de Harry Potter como ejemplo de lo que se puede conseguir...cuando es claramente una excepción de lo que suele pasar? ¿Por qué no gusta decir que tienes más posibilidades que te toque la lotería a que puedas triunfar escribiendo un libro ?.

Yo veo lo mismo que el autor/a de este hilo, se nos engaña con ejemplos excepcionales para que la gente sea más productiva y siga soportando el estar alienados con objetivos y metas irrealizables.

» autor: --519297--

#56 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

angelitoMagno — Sat, 17 Mar 2018 10:50:32 +0000

Por cierto, la idea de que a través del esfuerzo puedes llegar a vivir mejor también se da en el comunismo. Ellos lo llamaron "estajanovismo"

Esto me recuerda un poco a los que dicen cosas como "No odias los lunes, odias el capitalismo". Cómo si en otros sistemas no se trabajara. Cómo si solo en el capitalismo fuera necesario esforzarse.

Saco a colación el tema del comunismo ya que el usuario sacó el tema en el primer párrafo.

» autor: angelitoMagno

#55 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

angelitoMagno — Sat, 17 Mar 2018 10:47:00 +0000

Por cierto, he leído mucho sobre temas de emprendimiento y ningún "gurú" serio te dice que con esfuerzo vayas a triunfar.

Necesitas esfuerzo, metodología, optimizar el tiempo, hacer contactos, algo de marketing, una idea clara, etc ...

» autor: angelitoMagno

#54 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Eltioletanias — Sat, 17 Mar 2018 10:45:24 +0000

#30Creo que no has entendido mi comentario.
Sólo intentaba aclarar que el artículo cuando habla de 'tener éxito' se refiere a hacerse rico.
Yo estoy bastante de acuerdo con lo que dice el artículo.

» autor: Eltioletanias

#53 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--264813-- — Sat, 17 Mar 2018 10:41:31 +0000

Soy un triunfador y el éxito es solo mio, no de nadie más.
Además no soy partidario de pagar impuestos, os jodeis bagos.

» autor: --264813--

#52 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--523883-- — Sat, 17 Mar 2018 10:40:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523883--

#51 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--556831-- — Sat, 17 Mar 2018 10:40:35 +0000

#7 El marxismo es una utopía que invariablemente acaba en una dictadura y que de regalo acaba matando a los que no comulguen con ella o desplazando a una parte importante de la población y finalmente empobreciendo o arruinando al país.
No te voy a mandar a mudarte a Cuba, pero si te voy a invitar a que vayas allí e intentes vivir como un cubano unos días. A ser posible con alguna familia corriente y ya me cuentas.

» autor: --556831--

#50 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

diskover — Sat, 17 Mar 2018 10:40:20 +0000

#6 Creo que no es progresista, si no comunista.

A ver si empezamos a separar conceptos, por favor.

» autor: diskover

#49 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Pablomon — Sat, 17 Mar 2018 10:38:26 +0000

#3 muy de acuerdo, si la huelga es más costosa al trabajador que a la empresa hay que buscar fórmulas más creativas de protesta

» autor: Pablomon

#48 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

diskover — Sat, 17 Mar 2018 10:35:05 +0000

#45 Bueno, depende de que tipo de braguetazo igual si que tuvo que esforzarse

» autor: diskover

#47 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--40836-- — Sat, 17 Mar 2018 10:34:31 +0000

La vida es más sencilla cuando los adversarios ideológicos sólo tienen defectos ¿verdad?. Resulta que (en esa visión) componen una jauría de machistas, xenófobos etc etc todo en el mismo paquete. Para mí que no estás muy seguro de tu "científica" línea argumental primaria y necesitas refuerzos. Bonita barba.

» autor: --40836--

#46 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--506045-- — Sat, 17 Mar 2018 10:33:00 +0000

"soy un fracasado y la culpa es de todos los demás, no mía".

» autor: --506045--

#45 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--264813-- — Sat, 17 Mar 2018 10:32:50 +0000

#41..... Yo conozco a uno que pego un braguetazo.

» autor: --264813--

#44 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--569461-- — Sat, 17 Mar 2018 10:31:53 +0000

La mentira la dice quien te dice que sólo con esfuerzo vas a llegar al éxito. Mentira, el éxito es casi siempre una mezcla de esfuerzo (siendo éste el componente más necesario), estar en el lugar adecuado en el momento adecuado (esto puede ser por suerte o porque lo hayas sabido buscar) y contactos (de nuevo, hay quien los tiene de serie pero también quien se los sabe buscar).

» autor: --569461--

#43 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--499391-- — Sat, 17 Mar 2018 10:30:18 +0000

Trabajando como una persona normal no te vas a hacer millonario, eso está claro. Las formas de hacerte millonario son:

- Tener un trabajo en el que te paguen una cantidad indecente de dinero. Ejemplos de estos trabajos: deportistas de élite, actores famosos, políticos con cargos gordos, directores de empresas potentes, rey de España, etc.

- Inventarte un sistema que desligue el tiempo del dinero, es decir; un sistema que te permita ganar dinero incluso cuando no estás trabajando. No como los obreros, que sólo ganamos dinero cuando trabajamos. Ejemplos de esto: artistas de éxito (escritores, músicos, etc.), empresarios (tanto los explotadores Amancios como los que no), vender software, etc.

- Heredar los millones. Esta opción es cojonuda, porque te permite ser rentista, que en España es el mejor modo de vida posible. Pagas menos impuestos que nadie y trabajas lo mínimo. Ejemplos de esto: rentas de la bolsa, rentas inmobiliarias, etc.

Y no hay más. Es bastante sencillo, en realidad. En pocos casos el esfuerzo te llevará a ser millonario, pero a veces sí pasa.

» autor: --499391--

#42 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--208449-- — Sat, 17 Mar 2018 10:29:06 +0000

El ascensor social no funciona, y en España menos.
Este artículo presenta los resultados de dos informes distintos, con fuentes de financiación distintas, pero con conclusiones similares:
m.20minutos.es/noticia/2841387/0/educacion-ascensor-social-o-condicion

“Observamos que hay algunos países, como España, donde el origen social baja tus posibilidades de tener un mejor salario, al margen de la formación académica que tenga el sujeto”, asegura Olga Cantó.

"Lo que en realidad significan estos datos es que el logro educativo es la vía más segura para eludir la desigualdad de oportunidades derivadas del origen social"

» autor: --208449--

#41 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

diskover — Sat, 17 Mar 2018 10:28:21 +0000

Nacer en un barrio obrero y llegar al éxito (según lo que cada uno entienda por éxito) puede ocurrir, claro que si, pero en casos muy concretos y excepcionales donde al final influye demasiado la SUERTE y no el esfuerzo.

Y ahí está el quiz de la cuestión: solo si arriesgas y tienes suerte llegas a lo más alto, y para ello necesitas sobre todo tener don de gente, lo cual quiere decir que el esfuerzo no es la clave.

» autor: diskover

#40 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

samuel.morse.940 — Sat, 17 Mar 2018 10:22:44 +0000

Estaba anoche guardando en mi vehículo las cosas que compré en el Centro Comercial, y un hombre se me acercó, se quedó mirando mi BMW y me dijo: ¿Nunca te preguntaste ¿a cuántas personas se les podría dar de comer con el dinero que usaste para comprar ese aumovil?

Le respondí: "No estoy seguro, pero me imagino que alimentó a un montón de familias en Munich, Alemania donde lo construyeron.
Seguramente también alimentó en el Japón a las personas que trabajaron haciendo los neumáticos y seguramente alimentó en la India y en Corea a las personas que trabajaron hiciendo los componentes internos, alimentó en Chile las personas de la mina de cobre que realizan la extracción del mineral para los cables eléctricos, alimentó a las personas que hicieron los camiones que transportan el cobre, alimentó a los camioneros que llevaron el coche desde el puerto al concesionario.

También seguramente alimentó a los ganaderos que vendieron el cuero de los asientos, a los vendedores, expertos en marketing mercadeo, incluso a las personas encargadas de la limpieza del salón de ventas y hasta el pizzero de la esquina que le vende pizzas a los vendedores de la concesionaria.

Y con los impuestos anuales que Yo pago por este vehículo seguramente alimenta a varios más.

Pero, la realidad señor, y tengo que serle sincero, creo que realmente
NO SÉ cuántas personas se han podido alimentar de este auto. Pero, seguramente, muchas más de las que le nombré...

El hombre se quedó mudo. Dio media vuelta y se fue.

Y aunque parezca retórica la respuesta es sin embargo una de las grandes diferencias entre el Capitalismo y el Socialismo.

Cuando usted compra algo, usted pone dinero en el bolsillo de muchas personas y les da dignidad por haber usado sus habilidades, entonces es cuando éste dinero tiene valor.

Cuando usted da algo a alguien por nada, usted les roba la dignidad y la autoestima, y éste dinero gratis no tiene valor alguno.

El capitalismo es dar libremente su dinero a cambio de algo que tiene valor para usted.

El socialismo es cuando toman su dinero contra su voluntad
(lo que se llama robar)
para dárselo gratis a alguien que, muchas veces, no hizo nada para merecerlo...

¿Así o más claro..?

» autor: samuel.morse.940

#39 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--208449-- — Sat, 17 Mar 2018 10:19:43 +0000

#20 ehhhmmmm, conozco forococheros licenciados o ingenieros, bastante inteligentes, pero alienados con el sistema.
Bajo mi punto de vista, no es un tema de inteligencia, si no de pensamiento crítico, de analizar la realidad y pensar individualmente. Porque es curioso, que haya tanta gente que opine igual en tantos temas tan diversos.

» autor: --208449--

#38 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--264813-- — Sat, 17 Mar 2018 10:13:47 +0000

#36 Si piensas positivo y trabajas duro, en menos de lo creas tendrás recompensa.
Alguno sigue en las listas de paro, pero es por dudar.

» autor: --264813--

#37 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--264813-- — Sat, 17 Mar 2018 10:06:39 +0000

#32 No lo conocía, gracias.

» autor: --264813--

#36 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--481172-- — Sat, 17 Mar 2018 10:04:04 +0000

Magnífico artículo. Desgraciadamente como obrero paria lo mucho que puedo hacer es menearlo
+1

» autor: --481172--

#35 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

selufett — Sat, 17 Mar 2018 10:03:51 +0000

#22 Con qué argumentos puedes probar que la clase trabajadora de hoy en día vive mejor que los nobles de hace 200 años?
¿Porque tenemos Internet y la medicina ha avanzado? No se puede vivir mejor que los nobles de hace 200 años, ni siquiera mucho mejor que los campesinos, si a fin de cuentas para poder sobrevivir con lo justo tienes que estar todo el día trabajando.

» autor: selufett

#34 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

El_Cucaracho — Sat, 17 Mar 2018 10:01:36 +0000

#30 La sociedad está dividida en clases y la gran mayoría de personas morirá en la misma clase donde nació.

Luego ya podemos hablar de Cuba, la URSS o Venezuela.

» autor: El_Cucaracho

#33 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Paradisio — Sat, 17 Mar 2018 10:01:00 +0000

Todos hemos tenido compañeros de trabajo gandules y otros que no se quieren ir a su casa y viven en un ataque de ansiedad. Y unos y otros a veces pretenden hacerte ver que tienes que ser como ellos. A los gandules tirando de ellos y motivandolos sueles conseguir algo. Los locos del éxito cuanto mas lejos mejor pues todo vale para lo que se proponen. Y como alguno de los dos sean pelotas y arrastrados echate a llorar

» autor: Paradisio

#32 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--21146-- — Sat, 17 Mar 2018 10:00:20 +0000

justo leía esto hace unos días
www.attacmadrid.org/?p=14643#more-14643
“El 90% de los que nacen pobres, mueren pobres por más inteligentes y trabajadores que sean, y el 90% de los que nacen ricos, mueren ricos por más idiotas y haraganes que sean. Por eso, deducimos que la ‘meritocracia’ no tiene ningún valor” (Joseph Stiglitz)

» autor: --21146--

#31 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--264813-- — Sat, 17 Mar 2018 09:53:05 +0000

#22... Y mucho mejor que en la edad media y no te digo la de piedra.

» autor: --264813--

#30 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--496908-- — Sat, 17 Mar 2018 09:51:11 +0000

#21 Sacarse una carrera tambien requiere esfuerzo y conseguir el titulo es un exito. Hasta los comunistas de letras han logrado esforzarse para ello.

Sacarse la placita de funcionario tambien requiere esfuerzo, en ausencia de enchufe, claro, y es un gran exito en Hispanistan. Incluso intentar convencer a los demas de las bondades del comunismo es un esfuerzo que puede tener su recompensa cuando te hagan parte del comite y vivas como un buen jerarca comunista a costa de los que tangaste durante la revolucion. Ejemplos hay miles

Por supuesto, si no nos gusta el comuinsmo es porque somos analfabetos o el sistema nos ha lavado el cerebro, da igual si tenemos experiencia de primera mano con la URSS o Cuba

» autor: --496908--

#29 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

El_Cucaracho — Sat, 17 Mar 2018 09:46:22 +0000

#26 En el mundo del arte 'si no tienes padrino no te casas' y es tremendamente elitísta.

» autor: El_Cucaracho

#28 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--264813-- — Sat, 17 Mar 2018 09:44:24 +0000

En puro liberalismo y capitalismo, así funcionan las cosas.
Pero..... desde los putos comunistas o su versión española podemita. España, en concreto,no funciona y estas teorias dan errores .

» autor: --264813--

#27 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--194262-- — Sat, 17 Mar 2018 09:40:07 +0000

Gran artículo lleno de verdades. No se puede decir más claro.

» autor: --194262--

#26 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

angelitoMagno — Sat, 17 Mar 2018 09:33:31 +0000

En el mundo de las artes (música, literatura, cine, etc) puedes encontrar a muchos ejemplos.

J.K.Rowling llegó a millonaria con talento, esfuerzo y porque (y esto os va a joder mucho a algunos) siguió sus sueños.

Y me diréis, y porque recibía ayudas sociales. En efecto, lo cual demuestra que recursos de partida no tenía ninguno, hasta el punto de tener que vivir de la "limosna" del estado. Pero es el ejemplo del "vende humo del emprendimiento": Convierte una crisis (perder el trabajo) en una oportunidad (vivir de tus sueños)

Y como ella hay muchos más ejemplos, pero como un ejemplo contrario basta para desmentir una afirmación general, con esto me quedo.

» autor: angelitoMagno

#25 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Brewalker — Sat, 17 Mar 2018 09:22:20 +0000

Muy buen articulo, muchas gracias!

» autor: Brewalker

#24 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

fayser — Sat, 17 Mar 2018 09:04:07 +0000

El esfuerzo no garantiza el éxito.

No hacer nada y pedir que te lo den todo hecho mientras te quejas de lo malo que es el mundo sí garantiza el fracaso.

Así que si quieres éxito, el camino empieza por el esfuerzo, el sacrificio y la dedicación.

» autor: fayser

#23 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

marraski — Sat, 17 Mar 2018 09:03:47 +0000

Jajajajajajaja chusma ForoCochera.... Me encanta tu estilo.... Coincido al 100% con tu artículo.... Creo que hasta compartimos chusma... Jejejej
Meneo encantado

» autor: marraski

#22 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

KimDeal — Sat, 17 Mar 2018 08:58:41 +0000

Olvidamos el pequeño detalle de que lo que hoy en dia es clase trabajadora vive mejor que los nobles de hace 200 años.

El problema en Europa creo yo, más que el bienestar material y físico, es la sensación de insignificancia respecto a los ricos y poderosos de hoy en día, que parecen estar en otra dimensión. La sensación de "hasta aquí os hemos dado y no vamos a ceder ni un milímetro mas".

Si la gente estuviera realmente jodida arderian las calles... y no veo que pase.

Entonces, el malestar tiene que ser de otro tipo. Por eso, creo yo, en Cataluña ha habido un movimiento independentista, porque se quiere otro país, no este cortijo casposo y rancio y sin ilusión.

» autor: KimDeal

#21 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Eltioletanias — Sat, 17 Mar 2018 08:57:47 +0000

El esfuerzo es el camino al éxito?
Depende de la definición de éxito que elijamos cada uno.
Entiendo que en el artículo tener éxito se refiere a hacerse rico y estoy de acuerdo pero seguro que muchos le darán otra definición y argumentarán a partir de ella.

» autor: Eltioletanias

#20 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

vornn — Sat, 17 Mar 2018 08:45:19 +0000

Te equivocaste con tu destinatario principal del artículo. El forocochero medio apenas acabó la escuela lo suficiente tarde para poder leer este texto. Entender que tenga algo de comprensión lectora y análisis, ya es pedir demasiado, amigo. En todo caso, valga el texto para el forocochero de traje (comercial, "nuevo economista o empresario", o político de medio pelo)

» autor: vornn

#19 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

chavi — Sat, 17 Mar 2018 08:37:04 +0000

#10 Puedes.... o no. No estás disparando ahí.

» autor: chavi

#18 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--45561-- — Sat, 17 Mar 2018 02:09:53 +0000

#0 Sin estar de acuerdo al cien por cien he meneado su artículo. Es claro y desmitificador. Bravo! Y ya sólo por la superioridad moral que destila lo menearía!

#14 tiene otra muy buena: www.meneame.net/m/citas/dictadura-capital-2

» autor: --45561--

#17 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Volkenkratzer — Sat, 17 Mar 2018 01:31:46 +0000

Éste es el mejor artículo que he leído en esta web.
Además de una verdad total.

» autor: Volkenkratzer

#16 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

El_Cucaracho — Sat, 17 Mar 2018 00:58:59 +0000

Mateo 13:12

Porque a todo el que tiene, más se le dará, y tendrá en abundancia; pero al que no tiene, aun lo que tiene se le quitará.

» autor: El_Cucaracho

#15 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--536152-- — Sat, 17 Mar 2018 00:40:36 +0000

Y no olvidéis que en este bien trabado sistema capitalista es fundamental el natural miedo a la muerte.
La religión es el opio del pueblo.

» autor: --536152--

#14 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Grecott — Fri, 16 Mar 2018 23:49:24 +0000

Byung-Chul Han en su libro La sociedad del cansancio

(Resumen de un profesor de Psicología social en París)

El neoliberalismo ha logrado, mediante el acoso de la publicidad, la idealización del lujo y el consumismo compulsivo, que nos convirtamos en esclavos del trabajo, sometiéndonos por propia voluntad a sus intereses. Que seamos nuestros propios verdugos, matándonos a trabajar, literalmente, y que veamos este estilo de vida, asfixiante, ultra competitivo y enfermizo, como algo natural, deseable y positivo. Al final estamos agotados y deprimidos, sometidos al criterio de una supuesta eficiencia. Se reduce al individuo a mero competidor del otro y la vida a la entrega al trabajo y el rendimiento. Esclavo de si mismo. Explotador de sí mismo, sin tiempo para ser libres, sin tiempo de ocio.

El neoliberalismo “ha tomado nuestras mentes” y nos ha convencido que debemos exigirnos lo imposible para complacer a los mercados y ganar dinero sin descanso, nos ha convencido que debemos dar nuestra vida, entregarla trabajando al nuevo dios del beneficio empresarial. El propio individuo se auto exige trabajar y rendir hasta la enfermedad. El trabajador se convierte en su propio explotador. Mientras, ellos, los que hablan de trabajar sin descanso para encontrar la felicidad, pasan los días practicando golf, leyendo, jugando, paseando al perro, descansando con sus familias o tomando vino al borde de la piscina. Es decir, viviendo. Relajándose. El neoliberalismo es para los incautos, para las masas, que poco o nada entienden de sofisticadas estrategias de manipulación mental e ingeniería social. Ellos prefieren vivir a competir sin descanso. El fin es convencer a las masas que pueden ser felices matándose a trabajar, compitiendo entre ellos hasta lo irracional, cuando el verdadero objetivo es, que generen beneficio a cambio de poco dinero y muchas horas de trabajo. Y lo han conseguido.

El neoliberalismo ha logrado que nos sintamos libres mientras nos explotamos a nosotros mismos. Agotados, estresados. Aislando a cada individuo en la obsesión de sus objetivos materiales, para que las clases medias y bajas no se unan y reivindiquen una vida mas digna, mas tranquila, mas libre, mas lúdica, mas justa, mas humana.

La sociedad cansada, la sociedad de esclavos agotados que piensan que han triunfado, que piensan que son libres.

Cita:

“Ahora uno se explota a sí mismo figurándose que se está realizando; es la pérfida lógica del neoliberalismo que culmina en el síndrome del trabajador quemado”.

» autor: Grecott

#13 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--417791-- — Fri, 16 Mar 2018 20:03:04 +0000

#10 No se da medicina a un hombre muerto, esta demostrado que es perder el tiempo.

» autor: --417791--

#12 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--161499-- — Fri, 16 Mar 2018 20:01:29 +0000

#11 Lo dicho, el ego por las nubes. Ahora ya sí, no te preocupes, no te ensucio más el hilo.

Dedícate a lo que has venido, a cosechar alabanzas.

» autor: --161499--

#11 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--524863-- — Fri, 16 Mar 2018 19:55:55 +0000

#10 Lo que es contrario a mi opinión, que no es una opinión, es contrario a hechos objetivos. No voy a debatir la validez de la existencia de la gravedad, no voy a debatir si la tierra es plana o redonda y no voy a debatir que nuestra sociedad está dividida en clases con intereses opuestos. Lo siento.

» autor: --524863--

#10 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--161499-- — Fri, 16 Mar 2018 19:53:45 +0000

#9 Mi respuesta #6 es perfecta para esto.

Bucle. Hala, ya puedes volver a tu pedestal.

Un inciso: Puedo estar,a favor de unas cosas de las que dices y en contra de otras. Algo que rompe los esquemas de tu entradilla.

No soy yo el que pone en un único conjunto ideológico todo lo que es contrario a tu opinión en varios campos, de entrada lo haces tú.

» autor: --161499--

#9 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--524863-- — Fri, 16 Mar 2018 19:48:36 +0000

#8 No espero que no me repliquen, lo que expongo es que no voy a entrar a su juego.

Soltar falacias no es un debate

Soltar propaganda barata anticomunista no es un debate

Decir lo primero que crees que he dicho en el articulo sin leerlo no es debate.

Yo debatiré con la gente con la que me interese o me exponga de modo que parezcan seres humanos sus razones para estar en mi contra o en contra de mis ideas. La jauría forocochera no busca el debate porque tampoco son capaces de moverse con desenvoltura argumentativa.

» autor: --524863--

#8 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--161499-- — Fri, 16 Mar 2018 19:45:55 +0000

#7 Pues si no quieres debatir no te expongas a ello, ¿publicas algo en una web como meneame y esperas que no te repliquen?

Algunos tenéis el ego que si cotizase en bolsa invertiría con los ojos cerrados.

» autor: --161499--

#7 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--524863-- — Fri, 16 Mar 2018 19:43:24 +0000

#6 No es un artículo de debate. No hay debate en lo que he dicho y si ves el artículo del marxismo que escribí entenderás a quienes me refiero y qué clase de debate quieren traer ellos. De ahí que empiece así el artículo, no quiero debatir.

» autor: --524863--

#6 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--161499-- — Fri, 16 Mar 2018 19:33:09 +0000

preparas el camino insultando de entrada a quien discrepe de tu postura, así no necesitas defenderte cuando te rebajan, total, chusma forocochera.

Dices varias verdades pero por lo dicho anteriormente, no mereces la pena.

Una tristeza absoluta ver como cualquier debate, incluso los iniciados por gente leída es "o conmigo o contra mi", que lo hagan los fachas...pero que lo haga quien se precia de progresista...

» autor: --161499--

#5 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

RoterHahn — Fri, 16 Mar 2018 18:34:23 +0000

quiero votarte mil veces. Que bien y claro lo has escrito.

» autor: RoterHahn

#4 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--524863-- — Fri, 16 Mar 2018 18:33:04 +0000

#3 yo llamo a la organización obrera y a la lucha, la caja de resistencia la hace quien tiene intención de hacer huelga. Si llegamos ahí yo me doy por satisfecho.

» autor: --524863--

#3 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

Ajusticiator — Fri, 16 Mar 2018 17:53:54 +0000

No tenéis nada que perder excepto las cadenas

Sí PERO:

Cuando terceros dependen de ti lo que te jode no es qué tienes que perder tú si no lo que tienen que perder aquellos que te necesitan.

Es muy fácil decirle a alguien vamos a la huelga general pero si ni siquiera sabe lo que es una caja de resistencia y tiene una familia que alimentar...

En cualquier caso bastante de acuerdo. En cuanto a los que "cagan por la boca en los comentarios" decir que así se combate la degeneración de menéame, con contenido propio. Un meneo bien merecido #0

» autor: Ajusticiator

#2 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

--573754-- — Fri, 16 Mar 2018 17:14:09 +0000

#0 Te aplaudiría de no ser porque tengo los puños cerrados y apretados.

» autor: --573754--

#1 El nuevo paraíso prometido. La mentira del esfuerzo como camino al éxito

anor — Fri, 16 Mar 2018 16:19:59 +0000

Es cierto que el esfuerzo no lleva al exito o excepcionalmente lo hace. Pero hay otra explicacion ( algo diferente a la de este articulo ) de este hecho que tiene en cuenta importantes factores sociales El efecto Mateo explica por qué solo excepcionalmente un pobre puede escapar de la pobreza. El articulo enlazado aqui lo describe: www.meneame.net/story/desigualdad-efecto-mateo-ricos-son-mas-ricos-pob

» autor: anor