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#126 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

hernancrisci — Thu, 19 Feb 2015 23:38:59 +0000

#125 eso es que lo admite

» autor: hernancrisci

#125 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--343064-- — Thu, 19 Feb 2015 23:37:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#124 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

hernancrisci — Thu, 19 Feb 2015 23:35:05 +0000

#123 a todo esto hace rato que rising admite que es un hijo de puta por su comentario número uno acusando a Varoufakis y al pueblo griego de lo que había hecho nea dimokratia

» autor: hernancrisci

#123 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--343064-- — Thu, 19 Feb 2015 22:21:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#122 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

vladrik — Thu, 19 Feb 2015 14:55:52 +0000

#120 Sí, me escuece porque no concibo esa manía de minimizar interlocutores de algunos meneantes. Sólo busca el enfrentamiento.

Pero bueno, al tema. Realmente no creo que sea tan simple como lo pintas. Interés bajo? de acuerdo, pues es un rescate, y sin una rebaja de puntos básicos y un interés razonable, el rescate no sería una alternativa de financiación. Impago? No, Grecia actualmente se ha comprometido al pago, de momento, pero modificando las condiciones. Pedía quita parcial en primera instancia, pero esas no son las lineas rojas de la negociación, a las que hace referencia Varoufakis en el artículo. Las lineas rojas tienen que ver con las políticas impuestas por la troika (los milestones), algunos de los cuales no son aceptables desde el punto de vista Griego. Es eso (el 30% del MOU), y no otra cosa, lo que se está negociado realmente. El resto son cosas que se ofrecen y piden para hacer presión.

Dicho esto, está claro que tanto Grecia como el Eurogrupo quieren que Grecia se mantenga en el Euro y pague la deuda. El Grexit, no es opción para Grecia ni mucho menos para Alemania. No obstante, Grecia entiende que, estando de acuerdo en el mantenimiento de Grecia en el Euro y el rescate como única via para ello, no puede imponerse términos abusivos unilateralmente desde el Eurogrupo, sin dar margen de actuación a las lineas políticas del nuevo gobierno griego.

» autor: vladrik

#121 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

hernancrisci — Thu, 19 Feb 2015 14:46:13 +0000

#115 creo que Menéame debería exigir examen de acceso anti lerdos

» autor: hernancrisci

#120 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

Feagul — Thu, 19 Feb 2015 12:58:50 +0000

#119 Te ha Escocido eh? El problema Griego no son los términos ( que tras varias quitas e interés muchísimo más bajo que el del mercado.. No se pueden quejar). El problema es la cantidad total. El problema es asegurar a los 4 vientos el impago y usarlo como amenaza..a la vez les pides dinero. Esto solo tiene un posible final. Crecía bajándose las bragas y camuflarlo como una gran victoria.

» autor: Feagul

#119 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

vladrik — Thu, 19 Feb 2015 10:01:20 +0000

#100 Ah!, perdone, no sabía que estaba hablando con el señor Semásquetú Ysientocátedra

Me limitaba a transcribir el texto de la noticia en relación a tu comentario, en palabras del ministro de economía griego, y a preguntarte cuál era el problema con esa visión si es que había alguno.

Parece claro que el tema en cuestión es el transcurso de una negociación cuyo resultado, por ser un rescate, debiera ser win-win para las partes. Y una de las partes aprecia que no sale ganando, sino todo lo contrario, y por ello renegocia una nueva posible situación win-win.

Parece también claro que para una persona conocedora de los pormenores del asunto, no sería complicado responder a mi comentario. En su lugar, me preguntas los términos para eludir la respuesta.

Está bien. Digamos que no tengo ni idea del tema. Y digamos que existe una suerte de razón despótica por la cual hay un conjunto concreto de términos irrenunciables por formar parte de una especie de esencialismo inexorable, sobre el que las partes implicadas no pueden hacer apreciación alguna en una negociación. Ilústrame, pues.

(Nota: No me digas "ves, no lo sabías", evitando responder, pues te pondría en una situación de "voy de listillo con mi razón absoluta pero no tengo ni idea", que claramente no es tu caso).

» autor: vladrik

#118 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

d4f — Thu, 19 Feb 2015 08:04:19 +0000

#117 Sí, ese gráfico dice exactamente lo mismo que yo. En 2014 la deuda se ha contenido. Y ya que pones un gráfico de la deuda en relación al PIB deberías poner también el del PIB para que se vea la evolución conjunta, o poner el de la deuda en valor absoluto.

Los griegos no votan los datos de la deuda, son datos, son así y punto.

» autor: d4f

#117 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

powernergia — Thu, 19 Feb 2015 07:53:43 +0000

#116 Menos mal que hay gráficos que aclaran esto bastante.
Otra cosa que lo aclara es preguntar a los griegos, hace poco han respondido muy claramente.

» autor: powernergia

#116 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

d4f — Thu, 19 Feb 2015 07:32:56 +0000

#107 Otra cosa que se me pasó poner: en 2011 la deuda aumento un montón, no tiene comparación con lo que ha ocurrido en 2014,y en 2012 la deuda se redujo por una quita, así que tampoco tiene nada que ver. 2014 ha sido el primer año que han logrado contener la deuda sin quitas desde que entraron en crisis, a mí me parece digno de destacar.

» autor: d4f

#115 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--343064-- — Thu, 19 Feb 2015 00:19:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#114 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

hernancrisci — Wed, 18 Feb 2015 23:42:48 +0000

#52 además, qué coño, así te fijas mejor

» autor: hernancrisci

#113 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

hernancrisci — Wed, 18 Feb 2015 23:42:17 +0000

#52 a lo mejor me bloqueaban o algo por un mierda como tú, no sé cómo van las normas y tal, míramelo a ver

» autor: hernancrisci

#112 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

capitan__nemo — Wed, 18 Feb 2015 23:19:56 +0000

Aqui en España esto se soluciona sacando trapos sucios de los contrarios, o guardados en los cajones para ser utilizados, o nuevos descubiertos y desarrollados. A veces tambien llamadas fichas del juego "chantaje y corrupción" www.meneame.net/c/16169180
www.meneame.net/c/16288628

¿no tienen trapos sucios de "el trio de instituciones"?
¿de los que han tomado el papel de "poli malo" de las negociaciones con la UE?
¿de los que financian las campañas de Merkel?
¿de los capos de los bancos privados a los que hubo que rescatar socializando sus deudas porque eran ellos los que habian prestado el dinero a Grecia?
¿de los capos vendedores de armamento a Grecia?
Empezaria con los holandeses, los de los bancos en sus paraísos fiscales y sus normas para las sociedades similares a las de Luxemburgo e Irlanda.
www.meneame.net/c/13009897
www.meneame.net/c/12538751

Cómo las multinacionales evitan pagar impuestos. Sírveme un doble irlandés y un sandwich Holandés
www.meneame.net/story/como-multinacionales-evitan-pagar-impuestos-sirv
www.meneame.net/c/16178711

¿en Grecia invirtieron mucho en el area militar, pero poco en el apartado de inteligencia militar?
¿inteligencia competitiva?

www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-en-24-horas/noche-24-horas-17-02-
(min 20:27)
"No se dice nada en ninguna parte de cual es el peso del presupuesto armamentistico de grecia en terminos comparados por su pertenecia a la otan, y por su labor limitrofe con lo que no es otan, en concreto Turquia"
"Grecia en el año 2008 gastaba ya el 3% de su pib en armamento, que curiosamente y fundamentalmente compra a Francia, Alemania y EEUU, bajo la forma de carros de combate, bajo la forma de aviones, ..., y submariones, eso implica a gran cantidad de bancos y eso da lugar a que cuando hay mucho dinero, se queda mucho pegado en las manos, y en Grecia en los ultimos años ha habido una depuración que ha incluido a viceministros y a cargos políticos en general, e incluso a militares, que creo yo que tiene algo que ver con este asunto, incluso en el momento actual grecia está en el 2,5% de su pib, cuando alemania está en el 1,3%, españa en el 0,9%, eeuu en el 3,8% e italia en el 1,5%, por qué nadie dice en el memorandum de entendimiento que se reduzca el gasto militar de Grecia y sin embargo se despida a decenas de millares de funcionarios, se perjudique la sanidad, se cierre la tv pública, eso es lo que no acabo de entender ..."

» autor: capitan__nemo

#111 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--396360-- — Wed, 18 Feb 2015 19:42:26 +0000

#105 Cuando he dicho eso? A España se le impusieron las mismas condiciones que a Grecia? A España se ha bajado 20 puntos del PIB en tres años? España debe un 189% de PIB? Primera noticia, avisa a Rajoy. Sabes lo que es un SI codicional?

» autor: --396360--

#110 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

d4f — Wed, 18 Feb 2015 19:37:56 +0000

#109 No, pero ha dejado de empeorar. Eso ya es algo.

No sé qué tiene que ver lo que voten con los datos de la deuda pública.

» autor: d4f

#109 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

powernergia — Wed, 18 Feb 2015 19:19:15 +0000

#108 ¿De verdad piensas que la situación en Grecía a mejorado en algo?
Supongo que entonces los votantes griegos, que han optado por una opción totalmente rupturista (a pesar de la enorme presión mediática, tanto interior como exterior), te parecerán tontos. ¿No?.
O tal vez estén poco informados de su "realidad", mira en eso se parecen a nosotros.

» autor: powernergia

#108 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

d4f — Wed, 18 Feb 2015 19:07:20 +0000

#107 Si no te parece una tendencia positiva pasar de pedir 15.000 millones de € a devolver 4.000 al siguiente...

» autor: d4f

#107 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

powernergia — Wed, 18 Feb 2015 18:53:28 +0000

#106 No veo ninguna tendencia positiva, en valores absolutos la deuda solo se ha incrementado ligeramente del 1er trimestre al 3°, (315.002 - 315.509), algo que ya ocurrió entre 2011 y 2012, pero como todo eso ocurre en un escenario de descenso constante del PIB, el porcentaje de deuda sobre PIB no ha parado de aumentar desde 2005, pero se dispara especialmente desde los rescates.
Lo mismo ocurre con la deuda per capita debido a la emigración.
Los datos macro son desastrosos, y aun así no reflejan la situación real de los ciudadanos.

» autor: powernergia

#106 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

d4f — Wed, 18 Feb 2015 18:36:51 +0000

#103 De un trimestre nada, a finales de 2014 la deuda pública Griega era menor que el año anterior.

Y lo relevante relevante de esto no es la reducción, que ha sido mínima, si no el cambio de tendencia: La deuda no aumento en 2014. Así que eso que dices de que todas las medidas les han llevado a gastar más de lo que ingresaban no se corresponde con la realidad.

» autor: d4f

#105 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--330392-- — Wed, 18 Feb 2015 18:34:29 +0000

#85 A España se le permite renegociar su deuda?

Primera noticia, avisa a Rajoy.

» autor: --330392--

#104 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

alambique — Wed, 18 Feb 2015 18:24:27 +0000

Yo creo que la que no tiene tiempo para juegos es Grecia. Es la que está al borde de la bancarrota, no la UE, que en estos años se ha dotado mecanismos de sobra para evitar el contagio.
Ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en la propio es algo bastante curioso.
Voto por el Grexit.

» autor: alambique

#103 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

powernergia — Wed, 18 Feb 2015 18:16:29 +0000

#55 En un trimestre, dada la trayectoria de enorme aumento de deuda durante los últimos años, el hundimiento de la economía en un 25% del PIB (ni la Alemania de la posguerra), y todos los recortes realizados creo que una reducción en un trimestre es totalmente irrelevante.

» autor: powernergia

#102 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

Ivan80 — Wed, 18 Feb 2015 18:08:48 +0000

#98 Contraportada del libro: " Yanis Varoufakis destruye el mito de que la financiarización, la regulación ineficaz de los bancos, la codicia y la globalización eran las causas fundamentales de la crisis de la eurozona tanto y la crisis económica mundial. Más bien, son síntomas de un malestar mucho más profundo que se puede remontar hasta el final de nuevo a la Gran Depresión de 1929, y luego a través de la década de 1970: el momento en que nació un 'Global Minotauro. Así como los atenienses mantuvieron un flujo constante de tributos a la bestia de Creta, de manera que Europa y el resto del mundo comenzaron a enviar increíbles cantidades de capital a América y Wall Street. Por lo tanto, el Minotauro Global se convirtió en el "motor" que sacó a la economía mundial desde la década de 1980 hasta el colapso financiero de 2008.

Profundización de la crisis de hoy en Europa es sólo uno de los síntomas inevitables del Minotauro debilitando; de un "sistema" mundial que ahora es insostenible, ya que está desequilibrado. Más allá de esto, Varoufakis expone las opciones disponibles para nosotros para volver a introducir un poco de razón en un orden económico global altamente irracional.

Un relato esencial de los acontecimientos socioeconómicos e historias ocultas que han dado forma al mundo tal como lo conocemos ahora."

BUENISIMO.

» autor: Ivan80

#101 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

Tarod — Wed, 18 Feb 2015 18:06:16 +0000

Parece todo menos un ministro de finanzas. Transparente y directo. Brillante.

» autor: Tarod

#100 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

Feagul — Wed, 18 Feb 2015 18:00:03 +0000

#96 Sabes cuales son esos términos? Yo si los se. Me los puedes decir o hablas sin saber

» autor: Feagul

#99 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

Monsieur-J — Wed, 18 Feb 2015 17:54:01 +0000

#88 Rivera es el Pdrosnchzus antecessor.

» autor: Monsieur-J

#98 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

Fluor — Wed, 18 Feb 2015 17:53:18 +0000

#94 el tipo ha estudiado las entrañas la deuda pública norteamericana y su relación con el déficit de la balanza corriente. Es un experto en Contabilidad Nacional también, no sólo en Teoría de Juegos.

» autor: Fluor

#97 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

Monsieur-J — Wed, 18 Feb 2015 17:51:52 +0000

#10 Tonterías. De Guindos se sacó una oposición a Capitán Hispania. Supera eso.

» autor: Monsieur-J

#96 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

vladrik — Wed, 18 Feb 2015 17:45:24 +0000

#92 Quiere, claro. Y el razonamiento es que tanto los términos de la deuda, como los recortes no son beneficiosos ni para Grecia ni para Europa, y que no quiere mas dinero mientras no tenga un plan de crecimiento sólido para recuperar las clases medias y atender a la emergencia humanitaria del país.

Algún problema con eso?

» autor: vladrik

#95 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--324579-- — Wed, 18 Feb 2015 17:41:55 +0000

#30 ¿ reducir los ingresos ?

» autor: --324579--

#94 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

Ivan80 — Wed, 18 Feb 2015 17:40:14 +0000

Acabo de leer el libro de Yanis, "The Global Minotaur", si teneís la oportunidad os recomiendo muchisimo.

» autor: Ivan80

#93 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

meprohibenpensar — Wed, 18 Feb 2015 17:36:01 +0000

#72 ¿algún enlace que demuestre que he mentido en algo?

» autor: meprohibenpensar

#92 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

Feagul — Wed, 18 Feb 2015 17:35:30 +0000

El problema de Grecia es que quiere cambiar los ya beneficiosos términos de su deuda, a la vez que no quiere hacer recortes sociales y a la vez que necesita más dinero

» autor: Feagul

#91 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

barkalez — Wed, 18 Feb 2015 17:35:07 +0000

Cuando veo a varoufucking por primera vez y me dice mi corazón "Que este tio mola" es por algo. No es cuestión de que paguen o no, es cuestión de que la troika no puede ir por ahí de matona. Yo no pagaría a no ser que aceptasen mis condiciones. Así de claro. Pa chulo chulo mi pirulo.

» autor: barkalez

#90 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

vladrik — Wed, 18 Feb 2015 17:30:29 +0000

#14 Mientras tanto, en el mundo de la simplicidad absurda:

Van a embargar Grecia?

o bien...

Tu vecino ha rechazado aceptar un prestamo que le ofrecía la comunidad, para que siga sin devolver la deuda, a cambio de +interes, que friegue las escaleras y que otros vecinos puedan ir a su casa a tocarle las tetas a su mujer?

» autor: vladrik

#89 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--412642-- — Wed, 18 Feb 2015 17:09:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#88 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

rikidpr — Wed, 18 Feb 2015 17:00:11 +0000

Bien dicho! Hoy el panfleto oligarquico "El Pais" en su web titulaba "Grecia cede", con un par. Y el siguiente titular seguido "Ciudadanos mola y Rivera habla muy bien, y es guapo y joven" (mas o menos).

Resumen rápido: Votad a Ciudadanos, Podemos no mola, mira lo que pasa en grecia, no van a ningún lado. Mas que nada porque Rivera es mas de los nuestros, acepta nuestras lineas rojas y manejamos mas facil los hilos de un partido sin estructura ni ganas de cambiar nada.

» autor: rikidpr

#87 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

Kuruñes3.0 — Wed, 18 Feb 2015 16:56:49 +0000

Que pague su puta madre.

» autor: Kuruñes3.0

#86 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

perrico — Wed, 18 Feb 2015 16:48:00 +0000

#10 La verdad lo cambiaba por Montoro ahora mismo, o por Fatima Bañez, o por Wert, o por Soria.
Joder. No se salva uno.

» autor: perrico

#85 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--396360-- — Wed, 18 Feb 2015 16:39:54 +0000

#84 Justo despues no, en tres años. Tu mismo dices que ahora estan remontando, no estas aplicando tus principios. Sinceramente me pareceis todos unos hipocritas. Que pasaria si esta dureza se aplicase a España? Pensariais igual? Lo dudo.

» autor: --396360--

#84 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--330392-- — Wed, 18 Feb 2015 16:37:02 +0000

#82 Provocar una caida del 20% justo despues de quebrar es normal.

Se ganaron el derecho a renegociarla al remontar. Si aplican unas politicas que no gustan a los prestamistas, como minimo pierden el derecho a pedir mas prestamos.

» autor: --330392--

#83 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

nilien — Wed, 18 Feb 2015 16:35:19 +0000

#48 Oops, disculpa el negativo, ha sido un dedazo... te compenso en otro...

» autor: nilien

#82 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--396360-- — Wed, 18 Feb 2015 16:34:16 +0000

#78 provocar una caida del 20% del PIB yo diria que si, es equivocarse. Si hasta la nazi del FMI lo reconoció! Un poco cerril, si que pareces. en cualquier caso se han ganado el derecho a renegociar la deuda.

» autor: --396360--

#81 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

nilien — Wed, 18 Feb 2015 16:31:48 +0000

#39 La lucha contra el fraude y reformar el sistema de impuestos son dos medidas que han anunciado para aumentar los ingresos... por otro lado, una de las primeras cosas que hicieron fue recortar en cosas como coches oficiales. Y su planteamiento es el de reactivar la economía y fomentar el crecimiento. Si eso funciona, los ingresos también crecen...

PD: Y ese sólo como ejemplo a vuelapluma...

» autor: nilien

#80 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

dareste — Wed, 18 Feb 2015 16:31:06 +0000

#10 Y que habla de ingr... intre... cómo era?

El problema de este razonamiento es que presume, como la teoría de juegos, que vivimos sometidos a la tiranía de las consecuencias. Da por hecho que no hay circunstancias bajo las que tengamos que hacer lo correcto, no ya como estrategia, sino por el simple hecho de que es ... correcto.

Ah! Integridad.

» autor: dareste

#79 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--466657-- — Wed, 18 Feb 2015 16:22:09 +0000

Europa se enfrenta a Grecia como si fuera el ENEMIGO.

Por otro lado me recuerda a la VISA, para quien los clientes morosos son los mas rentables, pues son los que pagan descubiertos, intereses de demora, comunicaciónes, etc. Hace unos años hubo varios casos de suicidio de deudores y salio a la palestra las practicas internas de VISA y demás empresas de crédito, quienes a los deudores ofrecian ¡TARJETAS DE CRÉDITO!

Eso es lo que parece que Europa quiere con Grecia, que siga endeudandose y refinanciando. Pero parece que los griegos están al borde del suicidio, e irse de Europa es una opción realista.

Yo no quiero la Europa DE LOS MERCADOS, QUIERO LA EUROPA DE LOS EUROPEOS.

» autor: --466657--

#78 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--330392-- — Wed, 18 Feb 2015 16:20:33 +0000

#76 Igual conoces a algun cazurro para decir eso, o igual conoces a demasiados y no lo sabes.

Yo es que veo los datos del 2014

www.datosmacro.com/deuda/grecia

Las recetas no funcionan inmediatamente porque quien ha pedido un rescate es porque esta quebrado y solo puede aumentarla, pero cambian la tendencia al cabo del tiempo. Lo puedes comprobar con Irlanda o incluso con Portugal.

» autor: --330392--

#77 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

sandoka — Wed, 18 Feb 2015 16:20:21 +0000

Vivo en un universo paralelo, la gente quejandose de la austeridad en un pais que tiene un 180% de endeudamiento sobre PIB, y eso despues de una quita al sector privado de mas del 78%!!!

A esa situacion han llegado por no tener austeridad durante muchos años. Es normal que se resienta el PIB con la austeridad, basicamente porque el PIB es una unidad de gasto, y al endudarte menos reduces el gasto por definicion.

Pero un poco de logica, no puede ser que un estado se endeude en mas de 500,000 Millones de EU durante mas de 20 años, y ahora digamos que la austeridad no funciona, lo que no funciona es el endeudamiento y el excesivo endeudamiento lleva irremediablemente a la austeridad y a ponerte al nivel que te corresponde y no al nivel de economia dopada.

Luego nos quejamos de los mercados, de los especuladores, etc pero esta en nuestra mano no endeudarnos y no deber nada a nadie.

» autor: sandoka

#76 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--396360-- — Wed, 18 Feb 2015 16:18:00 +0000

#75 Grecia en tres años no ha hecho mas que caer el PIB y aumentar la deuda. Hay que ser muy cazurro para defender que las recetas de entonces eran las correctas. Por supuesto que habia que hacer reformas (empezando por un catastro por dios), pero la austeridad absoluta ha sido un desastre y la prueba es que ningun pais europeo ha cumplido con ella. Yo solo digo que exigir a los demas lo que no te aplicas, y encima criticarles, me parece inmoral.

» autor: --396360--

#75 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--330392-- — Wed, 18 Feb 2015 16:14:28 +0000

#74 Eso es sencillamente falso.

En Grecia las recetas empezaban a cambiar la proyección y en Irlanda comenzaron a dar frutos el anyo pasado.

» autor: --330392--

#74 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--396360-- — Wed, 18 Feb 2015 16:09:53 +0000

#70 quien lo ha conseguido son los griegos, se han gando el derecho a renegociar la deuda. En cualquier caso, dicho objetivo no ha hecho mas que causar el aumento de deuda que es precisamente lo que se queria atacar. Las recetas estaban equivocadas, ningun pais de europa ha conseguido cumplir con los objetivos fijados, no es justo que a Grecia se le haya apretado tanto. No es justo ni conveniente. Que hubiera pasado a España si se le hubiera exigido superavit primario hace tres años? El desastre absoluto. Quienes somos nosostros para exigir a Grecia nada?

» autor: --396360--

#73 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

Varlak_ — Wed, 18 Feb 2015 16:09:22 +0000

#59 PIM PAM PROPUESTA

» autor: Varlak_

#72 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

Varlak_ — Wed, 18 Feb 2015 16:07:14 +0000

#30 te prohiben pensar pero no mentir, verdad?

» autor: Varlak_

#71 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--427498-- — Wed, 18 Feb 2015 16:06:24 +0000

#9 El problema es que la evasión fiscal en Grecia es simplemente brutal, no paga impuestos ni dios.

» autor: --427498--

#70 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--330392-- — Wed, 18 Feb 2015 16:05:12 +0000

#67 Lo que dice #68 no lo ha conseguido el partido que necesita recomponer el pais, sino los que aplicaron las políticas de austeridad.

» autor: --330392--

#69 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

Varlak_ — Wed, 18 Feb 2015 16:01:08 +0000

#45 por eso esta empezando a pagar, si no de que

» autor: Varlak_

#68 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--396360-- — Wed, 18 Feb 2015 16:00:19 +0000

#16 Los griegos precisamente han conseguido superavit primario, sin contar intereses de deuda, gastan menos de lo que ingresan. Nosotros ni eso.

» autor: --396360--

#67 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

cybermouse — Wed, 18 Feb 2015 15:59:23 +0000

#61 Aquí el elemento fundamental es el tiempo, que les den un plazo para recomponerse y luego se negocia pero, eso sería darle la razón a un partiducho de zquierdas, con lo que eso puede conllevar. Entre otras cosas claro

» autor: cybermouse

#66 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

Varlak_ — Wed, 18 Feb 2015 15:59:06 +0000

#41 es que ya no es una empresa privada. a bankia no se le ha rescatado, se la hemos comprado a los accionistas, asi que ahora es nuestra

» autor: Varlak_

#65 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

Varlak_ — Wed, 18 Feb 2015 15:58:30 +0000

#38 venga, aqui hemos venido a jugar... yo elijo la caja sorpresa

» autor: Varlak_

#64 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--150853-- — Wed, 18 Feb 2015 15:58:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#63 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--396360-- — Wed, 18 Feb 2015 15:57:38 +0000

#9 No pidas justicia y racionalidad a los alemanes y peperos. Estos solo entienden de fuerza.

» autor: --396360--

#62 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

Varlak_ — Wed, 18 Feb 2015 15:57:17 +0000

#24 Bankia somos todos, asi que ya puedes ir soltando billetes
PD: Ah, espera, que ya lo estamos haciendo....

» autor: Varlak_

#61 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--330392-- — Wed, 18 Feb 2015 15:57:07 +0000

#60 Por ahora han comenzado con el aumento de gastos, pero para las reducciones solo han quitado alguna chorrada tipo coches oficiales.

Que si, que sera dinero, pero que me expliquen como piensan sacar el dinero de todas las recontrataciones a partir de ahi.

» autor: --330392--

#60 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

cybermouse — Wed, 18 Feb 2015 15:55:34 +0000

#16 Eso es evidente, menos gastos y más ingresos, de primero de EGB vaya. Menos gastos pero bien distribuidos, esto es recortes salariales a los cargos públicos, a los asesores ya toda la farandula que vive como dios o mejor no a los de siempre. Congelación del gasto militar, de representacio diplomática y de los póliticos y más ingresos haciendo una política fiscal más justa y EXIGIENDO a Europa un poco de tiempo para tomar aire, luego ya negociamos los plazos para pagar hasta el último centimo pero eso si, sin matar la vaca.

» autor: cybermouse

#59 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

emilio.herrero — Wed, 18 Feb 2015 15:51:29 +0000

TIC TAC TIC TAC se os acaba el tiempo Griegos, o aceptas las condiciones de quienes os dejamos el dinero antes del dia 28 o salis por la puerta y os quedais solos en vuestro nuevo paraiso comunista.

» autor: emilio.herrero

#58 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

Iamforce — Wed, 18 Feb 2015 15:47:04 +0000

#47 ¿Cuando le pagas la luz a una familia te ingresa el BCE 2.000 euros en las arcas del estado? Es que si no es así no entiendo tu concepto de inversión... Eso es gasto social y un estado debe mantener a su gente, pero los griegos no tienen un duro y quieren mantener a su gente a costa de los Europeos y encima hacernos un "simpa".

Que bajen el gasto en defensa, que en Grecia está disparado.

» autor: Iamforce

#57 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

el_Tupac — Wed, 18 Feb 2015 15:43:14 +0000

#53 Imagínate hasta que punto estamos gobernados por gilipollas, que creo que no serían capaces ni de encontrar a un negro que les escribiera un artículo decente. Se lo encargarían al sobrino de uno de NNGG que se lo subcontrataría a un becario que le escribiría una puta mierda.

» autor: el_Tupac

#56 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

Marador — Wed, 18 Feb 2015 15:38:22 +0000

#25 Tiene toda la pinta

» autor: Marador

#55 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

d4f — Wed, 18 Feb 2015 15:38:03 +0000

#20 Eso no es verdad, en 2014 Grecia redujo la deuda pública.

www.datosmacro.com/deuda/grecia

» autor: d4f

#54 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--330392-- — Wed, 18 Feb 2015 15:37:25 +0000

#49 Ya les gustaría a los de syriza.

A esta historia le queda mucho, pero no como ellos quieren.

» autor: --330392--

#53 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

antuan — Wed, 18 Feb 2015 15:37:15 +0000

#10 Y lo mejor es que incluso parece que lo ha escrito él mismo, no su séquito

» autor: antuan

#52 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--343064-- — Wed, 18 Feb 2015 15:31:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#51 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--38521-- — Wed, 18 Feb 2015 15:30:41 +0000

#45 Si claro AHORA, después de todos los infinitos pufos que ya sabemos que han habido entre tanto y que los contribuyentes hemos pagado.

De todas formas el caso español es especial por que ya venía el sector público y el privado muy entremezclado desde hace mucho (Cajas y demás). Pero a nivel global EEUU también tuvo que rescatar banca privada, blasfemia, anatema, herejía liberal

» autor: --38521--

#50 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

hernancrisci — Wed, 18 Feb 2015 15:30:22 +0000

#1 la deuda la contrajo nea dimokratia, no Varoufakis ni el pueblo griego lo sabes de sobra, H1j0dePu7a

» autor: hernancrisci

#49 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

BiRDo — Wed, 18 Feb 2015 15:29:49 +0000

#5 Ya te gustaría. A esta historia le queda todavía mucho.

» autor: BiRDo

#48 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

mangrar_2 — Wed, 18 Feb 2015 15:29:08 +0000

#13

» autor: mangrar_2

#47 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

BiRDo — Wed, 18 Feb 2015 15:29:01 +0000

#33 Tú lo llamas gasto. Yo lo llamo inversión. Una familia deshauciada no paga impuestos de ningún tipo y se dedica a sobrevivir en negro todo lo que le quede de existencia.

» autor: BiRDo

#46 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--38521-- — Wed, 18 Feb 2015 15:28:43 +0000

#44 No es una cuestión de número de empresas pequeñitas. Todos sabemos que si cae charcuterias manolo, no cae el estado, eso es una obviedad.

Es una cuestión de la importancia del sistema bancario, que % del dinero manejan directamente, y lo frágiles que son.

Lo público está dependiendo de un sistema bancario privado frágil, cortoplacista e inestable. Y como le pase cualquier catástrofe entonces "too big to fail" y a rescatar. Eso no es liberalismo, es una cagada.

» autor: --38521--

#45 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

StuartMcNight — Wed, 18 Feb 2015 15:28:04 +0000

#41 Entonces quizá no debería ser una empresa privada...

Perdona que me meta. Pero Bankia es propiedad publica. El estado es el dueño del 62% de sus acciones.

Ale. Os dejo para que sigais con #38.

» autor: StuartMcNight

#44 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

meprohibenpensar — Wed, 18 Feb 2015 15:24:33 +0000

#43 No se en otros casos, pero en este caso en concreto si. En otros muchos (el 99,9999999999999999999999%) no, no cae.

» autor: meprohibenpensar

#43 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--38521-- — Wed, 18 Feb 2015 15:20:29 +0000

#42

Claro, no se de tu caso, pero es que hay muchos "liberales" que te sueltan eso de que si se hunde el banco (privado) se cae todo el estado detrás. Que no digo que no pueda ser verdad, pero es toda una caída del muro de Berlín en cuanto a capitalismo/liberalismo.

» autor: --38521--

#42 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

meprohibenpensar — Wed, 18 Feb 2015 15:14:29 +0000

#41 El liberalismo me importa una mierda. Y como es algo que no debe pasar ya estan los jueces juzgado. Si Elpidio no hubiera sido tan gilipollas...

» autor: meprohibenpensar

#41 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--38521-- — Wed, 18 Feb 2015 15:12:45 +0000

#38 Entonces quizá no debería ser una empresa privada...

¿Qué sentido tiene tener una empresa con beneficio privado que en caso de no funcionar destruye el sistema público?

Es una blasfemia absoluta para el liberalismo esto.

» autor: --38521--

#40 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

mcfgdbbn3 — Wed, 18 Feb 2015 14:40:54 +0000

#38: ¿Y no ha ocurrido eso con los preferentistas o incluso con los propios ciudadanos que ahora sufren recortes?

¿Es que la economía no se ha ido ya "a la mierda"?

» autor: mcfgdbbn3

#39 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

meprohibenpensar — Wed, 18 Feb 2015 14:40:05 +0000

#37 Solo no han anunciado ninguna medida para aumentar los ingresos y no han anunciado ningun recorte en ninguna otra partida.

» autor: meprohibenpensar

#38 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

meprohibenpensar — Wed, 18 Feb 2015 14:39:15 +0000

#36 Por que si esa empresa privada se va a la mierda tendras que pagar varias veces ese dinero. Y por que tu economia se ira a la mierda.

» autor: meprohibenpensar

#37 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

powernergia — Wed, 18 Feb 2015 14:38:44 +0000

#33 Nunca han dicho que vayan a aumentar el gasto total y ni mucho menos que vayan a reducir los ingresos, eso es lo que han hecho hasta ahora los gobiernos anteriores, lo que han dicho es que van a pensar en los ciudadanos antes que en los bancos o la troika.

De momento las políticas anteriores al actual gobierno son las que han demostrado como se aumenta el gasto y se reducen los ingresos, ahora los votantes han puesto un gobierno para que cambie la manera de hacer las cosas y piense en los ciudadanos, no los han votado para que aumente el gasto sino para que gasten mejor.

» autor: powernergia

#36 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

mcfgdbbn3 — Wed, 18 Feb 2015 14:38:17 +0000

#35: Vale, pero... ¿A santo de que se le presta tanto dinero público a una empresa privada? ¿Dónde está el referéndum o el programa electoral que lo establece?

» autor: mcfgdbbn3

#35 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

meprohibenpensar — Wed, 18 Feb 2015 14:36:44 +0000

#34 Se aplica a todo el jodido mundo.
Por ejemplo en Holanda a ING Direct se le ha dado 6 años. Pues a Bankia se le presto hace menos de dos años. Por tanto si el tiempo fuera el mismo Bankia no podría haberlo hecho, mas que nada por dos años es numericamente inferior a seis.

» autor: meprohibenpensar

#34 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

mcfgdbbn3 — Wed, 18 Feb 2015 14:34:30 +0000

#31: ¿Y en base a que se les da tanto tiempo para pagar? ¿A caso se ha votado en algún momento que se les preste tantísimo dinero en condiciones tan ventajosas? ¿Luego cuando los políticos disponen de puertas giratorias recuperamos algo los ciudadanos?

También podríamos hablar de los créditos que los bancos perdonan a los partidos políticos, equipos de fútbol y ricos en general.

Sólo aplican la ley hipotecaria con los pobres.

» autor: mcfgdbbn3

#33 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

meprohibenpensar — Wed, 18 Feb 2015 14:29:53 +0000

#32
Han anunciado que van a recontratar funcionarios. Como tendrán que pagar salarios es aumento de gasto.
Han anunciado que van a pagar la luz de muchas familias. Como lo tendrán que pagar es aumento de gasto.

Y eso son solo dos ejemplos
¿COMO QUE NO LO HAN ANUNCIADO?

» autor: meprohibenpensar

#32 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

powernergia — Wed, 18 Feb 2015 14:27:53 +0000

#30 En ningún sitio han dicho que vayan a aumentar el gasto y reducir los ingresos.

» autor: powernergia

#31 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

meprohibenpensar — Wed, 18 Feb 2015 14:25:05 +0000

#29 No lo van a desahuciar porque el periodo de tiempo NO es un mes o un año. Lo que quiero decir es que los cortos de miras al ver que no se paga inmediatamente ya dicen que no se va hacer.

» autor: meprohibenpensar

#30 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

meprohibenpensar — Wed, 18 Feb 2015 14:23:51 +0000

#22 Han votado a partido que dice que pensando en los demas va aumentar el gasto y reducir los ingresos.
"Pensar en los ciudadanos" esta bien.
Hacerlo aumentando el gasto esta bien.

Hacerlo cuando ni tienes ni un puto duro: esta mal.

» autor: meprohibenpensar

#29 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

mcfgdbbn3 — Wed, 18 Feb 2015 14:23:17 +0000

#28: pero tanto unos como otros no lo pueden pagar en un mes o un año.

¿El banco no paga a tiempo? Pues que lo desahucien.

» autor: mcfgdbbn3

#28 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

meprohibenpensar — Wed, 18 Feb 2015 14:21:29 +0000

#24 Ya están pagango, pero tanto unos como otros no lo pueden pagar en un mes o un año.

» autor: meprohibenpensar

#27 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

KaborlllLLLONE — Wed, 18 Feb 2015 13:49:18 +0000

#23 A Aznar no le toman en serio.

» autor: KaborlllLLLONE

#26 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--343064-- — Wed, 18 Feb 2015 13:07:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#25 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--264669-- — Wed, 18 Feb 2015 12:05:19 +0000

Eso quiere decir que no van a sacar Half Life 3?

» autor: --264669--

#24 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

mcfgdbbn3 — Wed, 18 Feb 2015 12:01:12 +0000

#1: ¿Le decimos lo mismo a Bankia?

» autor: mcfgdbbn3

#23 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

JohnBoy — Wed, 18 Feb 2015 11:41:36 +0000

#10 Bueno, todo eso lo ha hecho Aznar, y dar conferencias en George Town, y hablar en el Congreso estadounidense, y más que envidia, daba vergüenza ajena, pero encima a nivel mundial.

Así que cuidado con lo que deseas...

» autor: JohnBoy

#22 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

powernergia — Wed, 18 Feb 2015 11:33:06 +0000

#21 No no han votado a alguien por gastar mas, eso ya lo hicieron los anteriores gobiernos, los han votado por gastar pensando en la gente.

¿Aqui los los españoles votamos al gobierno para gastar mas?

» autor: powernergia

#21 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--330392-- — Wed, 18 Feb 2015 11:26:42 +0000

#20 Y votan a alguien que lo que dice es que hay que gastar mas?

Pues no, claro que está claro que no quieren controlar el gasto.

» autor: --330392--

#20 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

powernergia — Wed, 18 Feb 2015 11:24:46 +0000

#16 ¿Y que te hace pensar que los griegos quieren eso?.
De momento todas las medidas les han llevado a gastar mas de lo que su estado ingresa, en cada ajuste ha sido peor, lo lógico es no seguir haciendo las cosas igual si queremos que algo cambie.

¿Los españoles queremos "gastar mas que lo que ingresamos"?, yo creo que no, pero ahora es lo que esta ocurriendo que gastamos mas de un 20% por encima de lo que ingresamos, eso no quiere decir que nos parezca bien, y te aseguro que a los griegos tampoco

» autor: powernergia

#19 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--37472-- — Wed, 18 Feb 2015 11:05:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#18 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

gustavocarra — Wed, 18 Feb 2015 10:38:54 +0000

#1 Paga a los estorsionadores, querrás decir...

» autor: gustavocarra

#17 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

donatien — Wed, 18 Feb 2015 10:26:13 +0000

#10 Y cita a Kant, y habla de la gente de su país como de una prioridad en su política y no de un "daño colateral"... si es que no hay color. Se podrá estar o no de acuerdo con él, pero la diferencia de nivel como político respecto a nuestros encorbatados estirados que en realidad no son nada ni tienen valor para nada, es abrumadora.

» autor: donatien

#16 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--330392-- — Wed, 18 Feb 2015 10:24:44 +0000

#11 Efectivamente, hay que hacer las cosas de otra forma.

Hay que gastar menos de lo que se ingresa, algo que no parece ser lo que quieren los griegos.

» autor: --330392--

#15 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

lacosaestamuymal — Wed, 18 Feb 2015 10:09:33 +0000

#14 No es una coña, es sentido común. La capacidad de pagar de Grecia no será posible hasta que la economía no se reactive. Y no veo al pueblo griego como morosos, sino como víctimas de una estafa de deuda auspiciada por las élites financieras griegas y europeas. Y aun así, todavía están dispuestos a pagar. Olé sus huevos.

» autor: lacosaestamuymal

#14 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--343064-- — Wed, 18 Feb 2015 10:05:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#13 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

lacosaestamuymal — Wed, 18 Feb 2015 10:01:14 +0000

#1 Si pagar se va a pagar, pero hoy no... ¡MAÑAAAANA!

» autor: lacosaestamuymal

#12 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--423339-- — Wed, 18 Feb 2015 09:40:54 +0000

Relacionada www.meneame.net/story/mentiras-pp-sobre-dinero-prestado-grecia

» autor: --423339--

#11 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

powernergia — Wed, 18 Feb 2015 09:14:19 +0000

A mi lo me hace gracia son todos esos comentaristas de Meneame, que veréis aquí abajo, poniendose en plan duro con los griegos en plan "paganos lo que nos debes, que sois vagos y corruptos", como si nosotros no nos encontráramos en la misma situación, que tiene un origen basrante mas complicado que todas esas frases hechas.

Recordarles que nuestro país necesita endeudarse en 200 millones diariamente, que solo recibimos gracias al apoyo "hará lo necesario" del BCE, y que nuestro estado sigue ingresando mas de un 20% menos de lo que gasta (en este año electoral eso se dispara),

Si todo esto no os parecen suficientes razones para hacer las cosas de otra manera que es lo que quieren los griegos...

» autor: powernergia

#10 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

el_Tupac — Wed, 18 Feb 2015 09:11:54 +0000

Un ministro que escribe artículos en el NYTimes, concede entrevistas en la BBC y habla de la teoría de juegos... ¡QUE ENVIDIA, OSTIAPUTA!

Que envidia y que vergüenza de ministruchos ineptos y lameculos que tenemos por aquí.

» autor: el_Tupac

#9 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

An66 — Wed, 18 Feb 2015 09:09:09 +0000

"Nuestro gobierno no pide a nuestros acreedores una manera de no pagar las deudas. Pedimos unos meses de estabilidad financiera que nos permitan acometer unas reformas que lleguen a la gran mayoría de la población griega y cuenten con su apoyo, por lo que volvemos a crecer y pagar nuestras deudas."
Totalmente de acuerdo con esto.
Es lo mas justo y racional.
No se puede apretar mas a quien está padeciendo una crisis humanitaria.

» autor: An66

#8 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

Mauro_Nacho — Wed, 18 Feb 2015 09:08:45 +0000

#1 Están en un círculo vicioso donde por más que quieran no pueden pagar la deuda. Error de los que prestaron el dinero locamente para que Grecia comprara submarinos, fragatas y helicopteros de Alemania y Francia y además se llevaran unos cuantos grandiosas comisiones. Tanto Francia como Alemania no se han portado bien. Han contribuido a la corrupción y a que Grecia sea un enfermo que nos corroe a toda Europa.
www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/submarinos-fragatas-griegos-12

» autor: Mauro_Nacho

#7 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--343064-- — Wed, 18 Feb 2015 09:01:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#6 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

mund4y4 — Wed, 18 Feb 2015 09:00:12 +0000

#2 te me adelantaste. Y todo porque tengo dedos morcillones y me cuesta escribir desde el móvil.

» autor: mund4y4

#5 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--330392-- — Wed, 18 Feb 2015 08:59:24 +0000

Esta vez parece mas Varoufucked.

» autor: --330392--

#4 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

UlisesRey — Wed, 18 Feb 2015 08:57:57 +0000

He encontrado el artículo via el diari Ara dónde el artículo se puede leer en catalán: pastebin.com/QwUq3teT
no he encontrado ninguna fuente en castellano y ahora no tengo tiempo para hacer una traducción decente.
Aquí la traducción automatica CAT-CAST via GTranslator: pastebin.com/T0RUbsbS
edit: bueno lo copio aquí que se lee mejor:
Escribo este artículo durante una negociación crucial con los acreedores de mi país, una negociación el resultado podría marcar una generación e incluso convertirse en un punto de inflexión para el experimento en curso que es la unión monetaria europea.

Los especialistas en teoría de juegos analizan las negociaciones como si fueran juegos en los que dos agentes egoístas enfrentan para ver quién se lleva un trozo de pastel más grande. Como en la etapa anterior de mi vida he consagrado muchos años a estudiar la teoría de juegos como académico, algunos analistas no han tardado nada en presumir que, como nuevo ministro de Economía de Grecia, me dedico intensamente a tramar faroles, estratagemas y opciones exteriores, afanarse a mejorar una mano floja. No hay nada que esté más lejos de la realidad.

En todo caso, mi pasado de estudioso de la teoría de juegos me ha convencido de que sería una auténtica locura entender las deliberaciones actuales entre Grecia y nuestros socios como un juego, un tira y afloja que se pueda ganar o perder gracias a faroles o subterfugios tácticos. El problema de la teoría de juegos, como solía decir a mis estudiantes, es que se asumen de entrada las motivaciones de los jugadores. Cuando se juega al póker o el blackjack, esta presunción no es problemática, pero en las deliberaciones en curso entre nuestros socios europeos y el nuevo gobierno griego se trata precisamente de forjar nuevas motivaciones. Hay que dar forma a una nueva mentalidad que trascienda las fronteras nacionales, disuelva la distinción entre acreedores y deudores a favor de una perspectiva paneuropea y sitúe el bien común de los europeos por encima de la política partidista, del dogma que deviene tóxico cuando se universaliza y de una concepción basada en el nosotros contra ellos.

Como Ministro de Economía de un país pequeño que pasa por dificultades financieras, falto de un banco central propio y visto por muchos de nuestros socios como un deudor problemático, estoy convencido de que sólo tenemos una opción: dejar de lado las tentaciones de tratar este momento crucial como un experimento de estrategia y presentar los hechos relativos a la economía social de Grecia con honestidad, poner sobre la mesa nuestras propuestas para que el país vuelva a crecer, explicar por qué benefician Europa y exponer las líneas rojas que la lógica y el deber no nos permiten traspasar.

La gran diferencia entre este gobierno griego y los anteriores tiene dos vertientes diferentes. Por un lado, estamos decididos a enfrentarnos con intereses poderosos para que Grecia pueda volver a empezar de cero y podamos ganarnos la confianza de nuestros socios. Por otro, también estamos decididos a no permitir que se nos trate como una colonia de la deuda que debe sufrir lo que le corresponde. El principio de la máxima austeridad para la economía más deprimida resultaría pintoresco si no ocasionara tanto sufrimiento innecesario.

A menudo me preguntan: "¿Y si la única manera de conseguir financiación fuera traspasar las líneas rojas que se ha fijado y aceptar medidas que considere parte del problema, más que de la solución?" Me mantengo fiel al principio que no tengo el derecho de hacer faroles y, por este motivo, contesto: "No traspasaremos las líneas que hemos calificado como rojas. De lo contrario, en realidad no serían líneas rojas, sino un mero farol ". "Pero es evidente que esto comportará mucho sufrimiento para el pueblo -me dicen-. Por tanto, sólo podemos entender que vas de farol ".

El problema de este razonamiento es que presume, como la teoría de juegos, que vivimos sometidos a la tiranía de las consecuencias. Da por hecho que no hay circunstancias bajo las que tengamos que hacer lo correcto, no ya como estrategia, sino por el simple hecho de que es ... correcto.

Frente a este cinismo, el nuevo gobierno griego innovará. Nos abstendremos, independientemente de las consecuencias, de firmar acuerdos que sean malos para Grecia y malos para Europa. El juego del otro día en empuja que comenzó en 2010, cuando la deuda pública de Grecia se convirtió impagable, se acabará. Basta préstamos, al menos hasta que dispongamos de un plan creíble para hacer crecer la economía y poder pagar, ayudar a la clase media a volverse a levantar y resolver la gravísima crisis humanitaria que asola el país. Basta programas de "reformas" que golpean los pensionistas pobres y los negocios de farmacia familiares, pero dejan intacta la corrupción a gran escala.

Nuestro gobierno no pide a nuestros acreedores una manera de no pagar las deudas. Pedimos unos meses de estabilidad financiera que nos permitan acometer unas reformas que lleguen a la gran mayoría de la población griega y cuenten con su apoyo, por lo que volvemos a crecer y pagar nuestras deudas.

Alguien puede decir que nuestra negativa a entrar en la lógica de la teoría de juegos la motiva una agenda política de extrema izquierda. Pues no. Nuestra principal influencia es Immanuel Kant, el filósofo alemán, que nos enseñó que los seres racionales y libres escapan del dictado de la conveniencia para hacer lo que es correcto.

¿Cómo sabemos que nuestra modesta agenda política, que es la línea roja que nos hemos fijado, es correcta desde la perspectiva de Kant? Lo sabemos cuando miramos a los ojos a los que pasan hambre en las calles de las ciudades griegas, o cuando contemplamos nuestra clase media angustiada, o cuando pensamos en los intereses de todos los trabajadores esforzados de cada pueblo y ciudad de la unión monetaria. Después de todo, Europa sólo recuperará su alma cuando se vuelva a ganar la confianza de los europeos poniendo los intereses de la gente en el centro del debate.

» autor: UlisesRey

#3 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

mund4y4 — Wed, 18 Feb 2015 08:57:52 +0000

#1 Pues no juegues, y paga las deudas.

Primer aviso...

» autor: mund4y4

#2 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

mamachichio — Wed, 18 Feb 2015 08:55:06 +0000

Varoufakis, paga la deuda, primer aviso

» autor: mamachichio

#1 Varoufakis: No es momento para juegos en Europa (ENG)

--343064-- — Wed, 18 Feb 2015 08:54:21 +0000

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» autor: --343064--