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#149 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mcfgdbbn3 — Sun, 01 Feb 2015 18:41:00 +0000

#148: Si el hormigón es correcto no se deteriora con el tiempo, es más, gana resistencia.

¿Ves esta cúpula?
maps.google.es/maps?hl=es&ll=41.898576,12.476954&spn=0.001141,
Pues lleva ahí casi 2000 años y no se ha derrumbado, y es de hormigón.

Otra cosa es que me hables de aluminosis, pero era un hormigón que se usó de forma limitada y está prohibido, pero el hormigón no se degrada si se cuida un mínimo.

Reformar una vivienda unifamiliar antigua costaba el triple que tirar la casa entera y construir en la misma parcela una nueva, con mejor aislamiento y distribucion interior...

Vale, pero si coges una vivienda de los 60s, en muchos casos te vas a encontrar edificios de buena calidad que pueden ser útiles.

Yo me lo pensaría mucho antes de comprar una vivienda con 50 o 60 años... por que lo mismo a los 10 años te desaloja la policía por riesgo de derrumbe.

Lo que hay que leer... En mi ciudad hay muchas casas de esa época y misteriósamente ninguna de las que han tenido un buen mantenimiento se cae ni está previsto que se caiga en 10 años.

Esto me recuerda a las cartas que enviaba la DGT diciendo poco menos que un coche con 10 años era una trampa mortal con ruedas, sin mirar ni siquiera que muchos coches hace 10 años ya tenían 5 estrellas de seguridad.

» autor: mcfgdbbn3

#148 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Gordito — Sun, 01 Feb 2015 17:59:23 +0000

#147 A los 50 años el problema no es la reforma interior, es la estructura. Y digo 50 por decir... porque depende de los materiales y las calidades. Algunas son 40 y otra 60.
Cuando la estructura esta vieja, cambiarla implica reformar el edificio hasta los cimientos... y es mucho más barato derribar entero y reconstruir.
A modo de ejemplo te pondré un caso conocido reciente: Reformar una vivienda unifamiliar antigua costaba el triple que tirar la casa entera y construir en la misma parcela una nueva, con mejor aislamiento y distribucion interior...

Yo me lo pensaría mucho antes de comprar una vivienda con 50 o 60 años... por que lo mismo a los 10 años te desaloja la policía por riesgo de derrumbe. Por lo demás... yo acabo de reformar una vivienda de segunda mano... pero de 30 años... no de 50... y ha habido que cambiar agua y electricidad y una de las cosas que influyeron es que los vecinos colindantes habían reformado y habian cambiado agua y electricidad tb. Si no... paso de gastarme un dineral y que luego se rompa la tuberia del vecino y me salgan a mi las humedades (qué sí, lo paga su seguro pero es un incordio)

» autor: Gordito

#147 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mcfgdbbn3 — Sun, 01 Feb 2015 17:03:58 +0000

#146: Una casa de 50 años es difícil de vender y hay que tirarla y reconstruirla.

¿Y por qué? En muchos casos una reforma interior es mucho más barato, ecológico y rápido.

Ya no es sólo que la naturaleza sea limitada (fabricar hormigón es ecológicamente caro), sino que además, el dinero que gastas en comprar algo para desecharlo antes de tiempo es un dinero que vas a tener que obtener de estar trabajando más o bien tendrás que quitarlo de tu ocio.

En la TV jamás te van a decir esto, sólo te dirán "compra y tira, compra y tira, compra y tira...", pero la realidad es esa, si por comprar una casa de segunda mano y reformarla te gastas 100Â000 € menos... ¿De verdad crees que merece la pena renunciar a 20 viajes por España, 200 películas de cine, 200 salidas por tu provincia o comunidad autónoma, asistir a 200 conciertos...? O trabajar 7 horas y tener más tiempo libre.

Porque eso es lo que hay tras la cultura de usar y tirar, que gastamos trabajo en destrozar y reconstruir cosas útiles y al final no nos quedan fuerzas para trabajar en generar ocio o simplemente trabajar menos y tener más tiempo libre.

Habrá gente que renuncie a todo eso con tal de aparentar, pero otras personas lo tienen claro y prefieren vivir en una vivienda de segunda mano y pagar menos hipoteca (y por menos años) y disponer de más dinero para ahorrar para imprevistos (quedarte en el paro y que te desahucien), y si no los hay, gastarlo en ocio. Porque si, ha habido bastantes desahucios que se podrían haber evitado comprando una casa de segunda mano y reformándola, más aún los que trabajaban en sectores que dependían de la burbuja inmobiliaria.

» autor: mcfgdbbn3

#146 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Gordito — Sun, 01 Feb 2015 16:09:06 +0000

#145 Las edificaciones también se consumen. Una casa de 50 años es difícil de vender y hay que tirarla y reconstruirla. Dentro de 15 años, cuando se este terminando la operación Chamartín, habrá que remodelar alguna otra zona de Madrid.
Igual que una obra de teatro se consume, a los 2, 5, o con suerte 10 o 20 años, nadie quiere ver tu obra y tienes que buscar otro guión que la gente quiera ver.

Espera... creo que te entiendo. Me estas hablando de invertir en exceso en un mismo sector hipotecando el futuro de ese sector. Es decir, si construyes demasiado puede ser que a los 15 años, al terminar la obra, no haya nada que construir (que es lo que ha pasado los últimos 15 años). Efectivamente, eso es malo sino lo acompañas de inversión para reconvertir a los trabajadores a otro sector (que, por ejemplo, es lo que no hacen con la minería desde hace 20 o 30 años).
En ese caso, para evitar que esos trabajadores vayan al paro de larga duración al terminar la obra hay que fomentar (o incluso se podría hablar de obligar) que los sindicatos, empresas y los propios trabajadores se preocupen de formarse en otro sector antes del fin de la obra.
Ahí sí puedes pedir que por una vez se hicieran las cosas bien y se obligase a las empresas que trabajen en la operación Chamartín a formar a sus trabajadores en otro sector como parte de una política social. Si te parece hablamos por privado y preparamos una carta para enviar al ayuntamiento, comunidad, fomento... etc para proponerles que lo negocien con los inversores. (Aunque no sé si lo habrán tenido en cuenta... no es algo que suela hacerse y podemos suponer sin mucha probabilidad de equivocarnos que no lo han hecho)

Sobre la remodelación de la zona, me parece muy bien tu razonamiento. Si hay estudios que dicen que la estación de Chamartín en un futuro puede requerir una salida hacia el este, espero que lo hayan considerado en la planificación actual. Pero no he visto el estudio del proyecto actual ni los estudios... así que no puedo opinar. A lo mejor van a poner loc cocherones que dices en los sótanos... no lo sé, no he visto el proyecto. A lo mejor permiten unidades de 400m de largo, no lo sé, no he visto el proyecto.
Esas son cosas que incluso se salen de la parte que yo decía que era opinable y entran en la parte que yo denominaba "idoneidad técnica de la estación" y que no es que sea cuestión de gustos, es que se puede analizar científicamente y llegar a la conclusión de que es malo o bueno... pero no he visto el estudio ni los proyectos.

» autor: Gordito

#145 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mcfgdbbn3 — Sun, 01 Feb 2015 14:10:47 +0000

#144: el actor de teatro no es temporal? Te contratan para una obra que durará x representaciones y se acabará.

Hay una diferencia: las obras de teatro se consumen según se hacen, por lo tanto mientras haya gente con necesidad de ver obras de teatro habrá trabajo, y cuantas más obras de teatro veas más ganas a cambio del dinero que pagas por verlas. Si ves 3 obras de teatro has visto 3 obras de teatro, si has visto 200, son 200.

Un edificio en cambio si le construyes, le derribas y le vuelves a construir, no ganas más que si le construyes y te limitas a darle mantenimiento. En todos los casos tienes un edificio. Si un edificio lo construyes hoy y te dura 500 años, tendrás 500 años de edificio con el trabajo de una construcción, si lo construyes y lo derribas 20 veces tendrás 500 años de edificio pero habiendo trabajado 20 veces más. Es decir, el disfrute es el mismo, pero tienes que trabajar más.

Míralo de otra forma: cosechas una cantidad de comida, pero en vez de comerla la tiras. El resultado es que si, trabajas más, pero no subsistes más, puesto que el trabajo lo has tirado a la basura.

No hay que confundir trabajo con subsistencia.

Ahora prometen una barbaridad de empleos, pero si esos empleos sólo sirven para derribar cosas que son útiles en la actualidad y construir otras similares, es un trabajo que se tira a la basura.

No he visto el proyecto ni los estudios.

Tampoco hacen falta muchos estudios para saber que tapar las vías de tren en una estación tan grande es una mala idea.

¿Y si luego hay que reconfigurar las vías? Con la estación en superficie es pan comido, pero si está soterrada puede ser algo muy complejo.

Otra cosa es que me digas que van a construir cocherones para guardar las unidades que tengan en su zona superior un uso alternativo. Por ejemplo, se podría hacer un rascacielos en cuyos sótanos hubiera espacio para guardar los trenes por la noche.

maps.google.es/maps?hl=es&ll=40.489345,-3.67637&spn=0.003313,0

Por ejemplo, ahí es donde se puede hacer eso, pero la zona de paso sería mejor dejarla en superficie, y habría que tener cuidado para que todo lo que se haga sea compatible con posibles cambios en el futuro, por ejemplo, sería interesante que el estacionamiento permitiera unidades de 400 metros de largo.

Pero eso, que tapar las vías de Chamartín para poner un parque es hipotecar el futuro del ferrocarril. ¿Y si hacemos una línea de Cercanías nueva que salga por un túnel nuevo hacia el este, por ejemplo?

» autor: mcfgdbbn3

#144 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Gordito — Sun, 01 Feb 2015 13:41:34 +0000

#143 el actor de teatro no es temporal? Te contratan para una obra que durará x representaciones y se acabará.
Si eres limpiador o técnico de mantenimiento en una empresa, tienes trabajo mientras la empresa exista, si la empresa se queda sin proyectos... Cierra y tu te vas al paro.

La inversión... Si no te gusta como va a quedar... Eso sí es opinable. Pero que alguien quiera meter dinero en tu sociedad siempre es bueno.

Por ejemplo, si quisieran tirar el retiro y poner una fábrica de cemento... El hecho de que quieran invertir sería bueno, pero yo opinaría que es mejor el retiro a una cementera, por mil motivos.

Lo que no se puede criticar, y más aún sin aportar razones, es la inversión.

A lo mejor concentrar rascacielos es malo, a lo mejor es bueno... No lo sé. No he visto el proyecto ni los estudios. Y el 99% de los que critican por aquí tampoco.

» autor: Gordito

#143 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mcfgdbbn3 — Sat, 31 Jan 2015 21:27:21 +0000

#142: Todos los trabajos son temporales excepto los funcionarios.

Un actor de teatro no tiene un trabajo temporal, un limpiador tampoco, una persona encargada de revisar y reparar aviones o trenes tampoco...

En cambio en una obra, la construyes y ya se acabó el empleo. ¿Que haces? ¿Lo derribas todo y lo vuelves a construir? Eso es trabajar más para no conseguir una mejora en la calidad vida. Es como si cambias de coche muy a menudo, tendrás que trabajar más para poderte pagar tantos coches (o renunciar a otras cosas) y la calidad de vida será la misma, porque sigues con un coche (o peor si renunciaste a otras cosas).

La inversión... Claro que quieren algo a cambio. Invierte para conseguir beneficios, no es una donación.

Pues por eso, porque a lo mejor ese "algo a cambio" a lo mejor no es interesante para el resto de la ciudad.
A lo mejor concentrar tantos rascacielos ahí supone un problema de movilidad, de infraestructuras... o incluso de contaminación si con tantos edificios y tan altos se dificulta el movimiento del aire, y esto que digo no es ninguna tontería.

» autor: mcfgdbbn3

#142 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Gordito — Sat, 31 Jan 2015 21:23:23 +0000

#136 las dos últimas cosas... Son opinables, a ti se ve que no te gustan, a otros si... Pero se puede discutir tranquilamente.

Las dos primeras... Todos los trabajos son temporales excepto los funcionarios. En mi empresa si no entran proyectos nuevos nos vamos a la calle. No entiendo que a alguien le parezca mal. Es como decir que ser programador no es un trabajo porque cuando terminas la aplicación te despiden. No tiene sentido.

La inversión... Claro que quieren algo a cambio. Invierte para conseguir beneficios, no es una donación. Te lo explicare en plan microeconomia. Tú inviertes dinero en comprar un coche, y eso es bueno para el concesionario, pero con ese dinero el del concesionario compra una television, y eso bueno para el de la tienda de tv, que con ese dinero contrata a tu empresa para lo que sea que hagáis... Y la rueda sigue girando.

Inversión y trabajo siempre es bueno.

» autor: Gordito

#141 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mcfgdbbn3 — Sat, 31 Jan 2015 16:42:19 +0000

#140: Una sala de espera ruidosa y mal iluminada.
Yo he puesto ya varias veces por aquí que la estación de Chamartín necesita una reforma, no cambiarla estación.

Y dónde le ves la belleza a un edificio de ladrillos sin ningún tipo de característica arquitectónica.
¿Eso era una pregunta?
Si es así te diré que veo la belleza en que la estación tiene personalidad, es reconocible, y personalmente, creo que si se adecenta puede ser bastante más bonita. Pero claro, cuando interesa repartir sobres lo que se hace es abandonar todo o incluso provocar un mal funcionamiento, así la gente es más receptiva a los proyectos faraónicos innecesarios que se proponen.

Y como estaciones feas te podría decir muchas, empezando por cualquiera que sea posterior a 1990.

» autor: mcfgdbbn3

#140 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

poliukGV — Sat, 31 Jan 2015 16:38:37 +0000

#139 Y dónde le ves la belleza a un edificio de ladrillos sin ningún tipo de característica arquitectónica. Unos pasillos para ir al cercanías con techos bajos y negros. Una sala de espera ruidosa y mal iluminada. De verdad es que llevo toda mi vida pasando por esta estación y es de las más feas de España.

» autor: poliukGV

#139 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mcfgdbbn3 — Sat, 31 Jan 2015 16:30:11 +0000

#138: Pues para mi es lo contrario, bonita.

Y además, que para subir y bajar del tren no hacen falta fantasmadas de Calatrava ni cubos de hormigón.

» autor: mcfgdbbn3

#138 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

poliukGV — Sat, 31 Jan 2015 16:27:54 +0000

#130 no me gusta porque es fea.

» autor: poliukGV

#137 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

bolado111 — Sat, 31 Jan 2015 15:15:26 +0000

Por proyectos que ni falten si se hacen ya es otra cosa ,como mas grande sean las inversiones mas se puede hacer desaparecer el dinero que luego no se sabe donde va a parar ni a nadie se le pide responsabilidades si no sale bien,si son pisos sociales cuantos mas mejor se promocionan como sociales luego se venden a una empresa de estas que se les llama buitre que no sabemos quienes son paro se pegan unos pelotazos que Dios tirita ¿HA LOS REPARTOS DE LOS BENEFICIOS ? tampoco sabemos donde van a parar

» autor: bolado111

#136 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mcfgdbbn3 — Sat, 31 Jan 2015 11:40:31 +0000

#82: Veamos:

- Se crean 5000 y 15000 puestos de trabajo durante 15 años. ==> Bueno
Siento decirte que ese trabajo no debería ser contado como trabajo, porque cuando termine la obra... ¿Otra vez al paro? ¿O nos ponemos a hacer otra obra sólo por dar empleo? Lo siento pero no, las obras no generan empleo.

- Una empresa privada invierte miles de millones en tu ciudad. ==> Bueno
Invierte millones a cambio de algo...

- ¿Te gusta como va a quedar la estación o preferirías el estilo actual?
Creo que Chamartín es una estación arquitectónicamente bonita, necesita un lavado de cara, alguna reforma... pero nada más.

- ¿Te gusta como quedará la zona nueva o te gustaba más las vías de tren?
Madrid Chamartín es una estación principal, tiene muchos cambios, desvíos... creo que sotertar eso es hipotecar el futuro del ferrocarril, porque si tienes que reconfigurar la estación vas a tener que lidiar con un bosque de columnas que van a poner las cosas difíciles y caras.

Además, de cara a operar trenes históricos (que cada vez hay más en Madrid: Tren de los 80, Río Eresma, el Translozoya que circulará dentro de poco...) es mejor tener una estación en superficie, especialmente si queremos ver algún tren con tracción de vapor algún día hacia el norte.

» autor: mcfgdbbn3

#135 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mcfgdbbn3 — Sat, 31 Jan 2015 11:34:23 +0000

#105: La parte monumental de Atocha está bien, pero la parte moderna... en ese sentido prefiero Chamartín, porque es más única, tiene una personalidad... ahora mismo muchas estaciones modernas no tienen "personalidad" de nada, son columnas blancas, cristal... pero nada más allá de todo eso.

» autor: mcfgdbbn3

#134 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mcfgdbbn3 — Sat, 31 Jan 2015 11:32:36 +0000

#117: Para nada, Atocha tiene la parte antigua, pero es un centro comercial, y lo otro es hormigón sin más estética.

» autor: mcfgdbbn3

#133 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Galton — Sat, 31 Jan 2015 09:34:14 +0000

#91 En realidad quieren pasar al diccionario de la rae... ya que no admite pelotazo, quieren probar con botellazo.

» autor: Galton

#132 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--174-- — Sat, 31 Jan 2015 00:17:20 +0000

#59: Irsen. Se dice irsen. Aunque la RAE también acepta veros.

» autor: --174--

#131 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

maria1988 — Fri, 30 Jan 2015 23:00:18 +0000

#94 Perdona, que me ha faltado un cero. Quería decir 80000-200000 euros

» autor: maria1988

#130 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mcfgdbbn3 — Fri, 30 Jan 2015 22:48:53 +0000

#128: Que no te guste no significa que sea feo.

Ya quisieran muchos edificios tener un estilo propio y ser tan reconocibles.

Lo que hay que hacer es mejorarla, pero no hace falta una estación nueva.

» autor: mcfgdbbn3

#129 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

kat28 — Fri, 30 Jan 2015 22:00:15 +0000

Madrid es Gamonal?

NO

» autor: kat28

#128 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

poliukGV — Fri, 30 Jan 2015 21:49:53 +0000

#3 Estamos hablando de la misma estación de chamartín? Ese bloque de ladrillo feo y sin ningún gusto?

» autor: poliukGV

#127 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Vermel — Fri, 30 Jan 2015 21:07:52 +0000

¡¡Sí!! ¡¡Ladrillo!! Inversión productiva donde las haya. Y si ponen aceras y rotondas, mejor que mejor. Y yo que creía que lo del Plan E nos había enseñado algo...

» autor: Vermel

#126 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--8638-- — Fri, 30 Jan 2015 20:55:13 +0000

Las 4 torres tardaron años en llenarse, Repsol hasta el año pasado no se movió allí, ¿qué les hace pensar que con 4 torres que tardan 4 o 5 años en llenarse hacen falta 10 o 20 más? ¿Residenciales? tienes a 5 minutos en coche toda la zona de Valdebebas medio vacía y ¿te vas a poner a hacer mas casas? aun quedan PAUs en Madrid que no están llenos en serio es totalmente innecesario, quizás soterrar esa zona de vías podría entenderlo y mejorar el nudo de Manoteras que es un caos de trafico a diario, ¿pero todos esos edificios?

» autor: --8638--

#125 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

arsenio — Fri, 30 Jan 2015 20:42:20 +0000

Pelotazo inmobiliario en 3... 2... 1...

» autor: arsenio

#124 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

sahaquielz — Fri, 30 Jan 2015 20:14:32 +0000

Yo en Madrid quiero campo. Y en mi pueblo rascacielos.

» autor: sahaquielz

#123 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Hastaloshuevos — Fri, 30 Jan 2015 20:02:55 +0000

Tenemos un gobierno incompetente, corto de miras, que no mira más allá de su ombligo y ha arruinando el país para mucho tiempo.

Un gobierno tan corrupto, que es impensable al leer noticias de este tipo que uno no duda ni por un segundo en que habrá comisiones y sobres por medio.Un gobierno que es incapaz de gobernar con cabeza (si alguna vez la tuvo).

Un gobierno que solo sabe crear el sistema de empleo cortoplacista, sin visión de futuro, porque eso daría rentas, muy posiblemente a otro gobierno distinto al suyo y eso no lo pueden aceptar.

Un gobierno que todo aquello que pudiera dar rendimientos a medio/largo plazo lo elimina por el mismo motivo expresado en el segundo párrafo.

» autor: Hastaloshuevos

#122 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mcfgdbbn3 — Fri, 30 Jan 2015 19:55:04 +0000

#118: Caes en el error de pensar que el espacio usado por las vías de tren es un espacio perdido.

Para nada, ahí hay trenes de viajeros, y no veo bien que tengan que ir por debajo de tierra. A mi no me gustan los soterramientos ferroviarios. ¿Por qué no soterramos también las calzadas de las calles por donde van los coches?

Y eso de "queden separadas"... ¿Y las calles no separan?
maps.google.es/maps?hl=es&ll=40.476138,-3.678918&spn=0.013188,
Tanto la M-30 como la Castellana también son divisiones urbanas. ¿Por qué no se va a poder poner pasarelas que unan los dos lados por encima de estas zonas?

Sin necesidad de andar con proyectos faraónicos que a la larga sólo sirven para complicar la explotación ferroviaria, porque si hay que hacer un cambio en las vías o una ampliación de capacidad, a ver cómo se hace.

No habrá pocos sitios para hacer los parques y los edificios...

» autor: mcfgdbbn3

#121 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mcfgdbbn3 — Fri, 30 Jan 2015 19:49:13 +0000

#120: Todas las estaciones que no sean en "culo de saco" (también conocidas como "fondo de saco" o "término") tienen escaleras mecánicas salvo en el primer andén. En Puerta de Atocha no tienes escaleras porque las vías terminan ahí, pero Chamartín es una terminal donde las vías cruzan, y por lo tanto, necesitas poner escaleras.

En cuanto a los baños, no te quito la razón de que la estación necesite una reforma interna, pero eso, una reforma, no derribos ni mierdas así.

» autor: mcfgdbbn3

#120 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

alexmostovoi — Fri, 30 Jan 2015 19:45:11 +0000

#3 ¿Práctica? Llegas con tus maletaas del tren, subes al vestíbulo. Bajas las escaleras cargando las maletas para ir al baño. Vuelves a subirlas cargando, atraviesas el vestíbulo, sales a la calle, bajas más escaleras para llegar al otro edificio. Y de ahí al metro un rato. Práctica no es.

» autor: alexmostovoi

#119 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--272451-- — Fri, 30 Jan 2015 18:51:46 +0000

#104 goto #52; goto #69 De hecho ahora pone una nueva cifra que baja el coste a la mitad

» autor: --272451--

#118 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Maegruin — Fri, 30 Jan 2015 18:47:39 +0000

#110 No lo que digo es que lo que hay ahora no es que sea algo para preservar.

El tapar las vias del tren permite ganar terreno a la ciudad y evita que zonas de la ciudad queden separadas y aisladas. Otra cosa es discutir lo que se hace con ese terreno si hacer parques, viviendas u oficinas. Pero siempre será mejor que un descampado con vias que no sirve a los vecinos para nada.

Lo de mantener las vistas de los pasajeros me parece un argumento irrelevante. El que venga de Valencia en AVE le da igual perder 2km de vistas de descampados y los que usen cercanias estaran hartos de ver esas vistas.

» autor: Maegruin

#117 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

yasnak1977 — Fri, 30 Jan 2015 18:47:29 +0000

#5 #3 A mi me gusta bastante más la de Atocha que la de Chamartín.

Estoy viendo fotos, y creo que tienes que estar confundiendo las estaciones.

» autor: yasnak1977

#116 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

MaRDuC — Fri, 30 Jan 2015 18:29:53 +0000

#95 jajaja, es que hoy no he tenido mi ración, lo siento. Había leído varios fragmentos de la noticia, pero entendí mal la parte de la inversión. En cualquier caso, el comentario, bilioso o no, sigue siendo válido, con la salvedad de la cantidad pública invertida

» autor: MaRDuC

#115 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

JanSmite — Fri, 30 Jan 2015 18:24:16 +0000

#1 No sólo eso: es año multi-electoral. Se tienen que presentar como los salvadores de la patria, como los creadores de empleo, como los remontadores de crisis.

Y si lo que me ha comentado un amigo es cierto ( www.meneame.net/notame/2005783 ), segundo capítulo en breve…

» autor: JanSmite

#114 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--442656-- — Fri, 30 Jan 2015 17:56:28 +0000

¡¡LADRILLO A LA VISTAAAAAAAA!! JAJAJAJAJA, PAIS DE CARADURAS LO MIRES POR DONDE LO MIRES...

» autor: --442656--

#113 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

lesbiano — Fri, 30 Jan 2015 17:46:36 +0000

#99 Sí, porque Francia no tiene torres en La Defense, en París. O Alemania en Frankfurt. O Inglaterra en la City o en Canary Wharf. O Italia en Milán... Moscú, Estambul... Prácticamente cualquier ciudad mayor de 200000 habitantes en EEUU. Prácticamente cualquier capital de Latinoamérica, incluídas las de tradición socialista...

Porque en Madrid no tenemos una zona de rascacielos... ¿Te suena AZCA? Y en Barcelona la zona de la Diagonal o el 22@. No tienen mucha altura, por la estúpida paletada no escrita de que ningún edificio puede ser más alto que Montjuic, pero destacan, son modernos y en una trama MUY densa propia de Barcelona (una ciudad, de hecho, con la misma densidad que Nueva York).

¿Queréis una ciudad con baja densidad? Pues nada, todos a vivir en Los Ángeles, una de las ciudades más incómodas e inhumanas del mundo. En este país cualquier construcción que no sean bloques de ladrillo visto soviéticos o un bloque brutalista es considerado un pelotazo. Pero luego bien que nos quejamos de lo feas que son nuestras ciudades en comparación con las ultraplanificadas del norte y centro de Europa. O Barcelona mismo. A ver si pensáis que Barcelona es así de bonita porque se ha hecho caso a las asociaciones vecinales. La visión de ciudad no puede depender de nuestro criterio personal ni de 4 asociaciones que no representan a nadie (excepto contadas ocasiones).

Como ejemplo ahí tenemos las viviendas de la EMT, al lado de las 4 torres. Un bodrio sin sentido, en mi opinión, de tres alturas que ha estado presionando para no ser incluída en la Operacion Chamartín. Muy romántico todo, si no fuese porque cuando se aprobó el plan parcial de la operación se indignaron porque no les habían incluído... Ah, claro, que resulta que estaban especulando.

Ojalá se lleve a cabo esta operación. Madrid se ha gastado mucho dinero en cosas que no hacen ciudad, esto hace ciudad y soluciona bastantes problemas de coherencia urbanística. Y no está mal que Madrid, capital financiera de España, tenga un centro financiero digno (y vivo, no como La Defense, para eso le han medito viviendas y dotaciones). Además, hay que decir que es participación publico-privada. No es 100% pública.

» autor: lesbiano

#112 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Thedonpa — Fri, 30 Jan 2015 17:25:37 +0000

Dara trabajo a 120.000 personas entre los prosimos 20 años .. lo que significa que no van a construir a lo loco , en la castellana estan los metros cuadrados de suelo mas caros casi de todo madrid osea .. construiran ,venderan y cuando completen volveran a construir ..en pocas palabras como se a echo toda la vida .. pero que bonito queda que daran 120mil puestos de trabajo ..que parece que sera este mismo fin de semana cuando se llamen a todos para empezar a currar

» autor: Thedonpa

#111 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

irenilla89 — Fri, 30 Jan 2015 17:22:36 +0000

¿Son subnormales? ¿Y qué pasa con los PAU que siguen vacíos? Este por ejemplo es el de El Cañaveral. Listo para construir y está vacío.

» autor: irenilla89

#110 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mcfgdbbn3 — Fri, 30 Jan 2015 17:19:38 +0000

#101: ¿Y? ¿Vamos a derribar un edificio sólo con el criterio de que esté "anticuado"?

A ver, no discuto que se puedan mejorar los accesos, pero la estación en si no necesita obras faraónicas sino pequeñas operaciones.

A mi lo de tapar las vías con un parque me parece una payasada para quedar bien pero que es un error. Es algo caro de hacer, y no tiene sentido... ¿No se puede poner el parque en otro sitio? ¿Por qué vamos a privar del cielo a la gente que usa el tren?

#103: ¿Y qué problema hay si accedes a Cercanías sin pasar por ningún torno? De hecho lo ideal sería que no hubiera tornos y que la gente pagase el billete. A lo mejor si en vez de llenar Madrid de Tornos hubieran abaratado los billetes hubieran conseguido evitar que la gente se cuele sin billete.

trenfe.blogspot.com.es/2013/09/el-torno-de-la-fresa.html

Hasta la estación de Aranjuez la han llenado de Tornos.

» autor: mcfgdbbn3

#109 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

lesbiano — Fri, 30 Jan 2015 17:14:09 +0000

Venga, llamad "pelotazo" a una operación urbanística que lleva DECADAS en los planes de diferentes administraciones.

Lo que es un pelotazo es el mar de vías inservibles en mitad de Madrid que hay ahora.

Por cierto, por ahí arriba diciendo que esperan que no toquen Chamartín, que es muy bonita... Me descojono vivo.

» autor: lesbiano

#108 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

EISev — Fri, 30 Jan 2015 16:58:18 +0000

#62 ¿y no podrían reaprovechar el hueco que deja el descomunal palacio de congresos pegado a las Cuatro Torres?

Por cierto, Torre de Cristal sigue medio vacía. Y Cepsa tiene "su" torre infrautilizada

» autor: EISev

#107 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

polvos.magicos — Fri, 30 Jan 2015 16:56:32 +0000

Como este país no tiene viviendas vacias hay que parir más y es que el gobierno no sale de una mierda para meterse en otra.

» autor: polvos.magicos

#106 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

sergi0 — Fri, 30 Jan 2015 16:55:33 +0000

#62 Los antiguos propietarios de esos terrenos han estado en los juzgados hasta hace bien poco porque decían que se los expropiaron para poner vías, y si dejaba de haber vías esos terrenos deberían volver a ser suyos (vamos, que querían pillar cacho, porque si no hay operación no quitan las vías y en su día ya les pagaron lo que costaba el terreno en su momento).

No es que lo digan ellos, es que lo dice la ley. Si te expropian (que recordemos es una venta que tienes que hacer obligadamente) debe ser motivadamente, y si el motivo desaparece, entonces tienes derecho a la reversión, pagando el precio (debidamente actualizado) que en su día te dieron por expropiarte forzosamente.

No se trata de "pillar cacho" se trata de remitir, en todo lo posible al menos, los efectos económicos de ésta [la expropiación]. www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_Revista_FP&cid=1109168501569&

» autor: sergi0

#105 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--305258-- — Fri, 30 Jan 2015 16:50:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305258--

#104 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Maegruin — Fri, 30 Jan 2015 16:47:02 +0000

#12 Las matemáticas bien no ? 11000 millones / 16000 viviendas seguro que no sale a 1 millón y medio... Ademas que supongo que en ese coste incluiran el resto de oficinas, comercios, parkings .... si lo hacen es porque les debe salir rentable, ya que gran parte del dinero es de inversión privada.

» autor: Maegruin

#103 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

aqeloutro — Fri, 30 Jan 2015 16:43:51 +0000

#97 Seguramente, pero esta conversación va sobre si Chamartin es una estación práctica, y no lo es. Por cierto, me ha faltado comentar que hay varios puntos por los que se puede acceder a las vías sin pasar por ningún torno, cosa surrealista en una estación de cercanías...pero bueno.

» autor: aqeloutro

#102 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Joe_Dalton — Fri, 30 Jan 2015 16:42:50 +0000

ladrillazo 2.0

» autor: Joe_Dalton

#101 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Maegruin — Fri, 30 Jan 2015 16:40:00 +0000

#3 Yo tampoco defiendo los pelotazos urbanisticos como fuente de progreso, pero Chamartin práctica y bonita ?? Los accesos si vienes de la Castellana o desde donde esta el hotel son bastante malos, el diseño de la estación es cuanto menos sobrio y anticuado y en la parte norte y aledaños solo hay vias y descampados.

» autor: Maegruin

#100 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--170126-- — Fri, 30 Jan 2015 16:31:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#99 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--449180-- — Fri, 30 Jan 2015 16:26:46 +0000

#71 Es cierto que con el paso del tiempo las torres se han ido llenando, pero este tipo de construcciones son mas típicas de países con economías insultantemente alcistas como Singapur, China o Dubai.

Pero aquí nosotros a lo nuestro, que no pare la fiesta del ladrillo.

www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2013/09/18/664677-espana-

¡Ojo! Que no estoy diciendo de dejar Chamartin como esta ahora, hecho un asco, pero lo de los rascacielos me parece de traca.

Saludos

» autor: --449180--

#98 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Gordito — Fri, 30 Jan 2015 16:23:05 +0000

#90 No se si te refieres a la inversión privada o a la pública.

Si te refieres a la Inversion privada:
Directamente no ganamos nada (bueno, la venta del suelo de las vías). Indirectamente los empleos, movimiento de personas, consumo... etc. Vamos igual que cualquier otra inversion privada.
Si hay retorno directo se lo llevará el que invierte y asume el riesgo (por eso digo que si les cubrimos en caso de perdidas quiero saberlo para criticarlo)
Beneficios futuros directos para nosotros no. Indirectos, las vías cortaban esa zona de madrid, ahora podrás pasear por allí... pero este punto podría entrar en la parte de cuestiones opinables.

Si te refieres a la Inversion pública:
Si técnicamente los proyectos están bien hechos, habrá menos tráfico en la m30, más pasajeros en la estación.
Si técnicamente están mal hechos... pues lo contrario.

Sigo opinando que para estar a favor o en contra del proyecto hace falta responder al menos a lo que he dicho antes.

» autor: Gordito

#97 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mcfgdbbn3 — Fri, 30 Jan 2015 16:17:29 +0000

#96: ¿Y no crees que a lo mejor hacen eso a propósito para que la gente sea más receptiva a un proyecto que sea un despilfarro?

» autor: mcfgdbbn3

#96 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

aqeloutro — Fri, 30 Jan 2015 16:14:31 +0000

#79 Esa es la teoría, pero yo llevo unos meses yendo todos los días a Sol y cojo el de Parla o el de Aranjuez. El de Parla lo he visto parar en el andén 2 y en el 3. El de Aranjuez en el 1, 2, 3 y 6. En el andén 1 a veces hay cercanías y a veces larga distancia. Y lo que más jode es que es imposible saber qué tren saldrá antes, ya que la hora que pone en los paneles es totalmente aleatoria y sin ninguna relación con el mundo real.

Cualquier día aparezco en Hogwarts.

» autor: aqeloutro

#95 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--22033-- — Fri, 30 Jan 2015 16:12:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#94 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

EmuAGR — Fri, 30 Jan 2015 16:11:21 +0000

#58 Según qué tipo de vivienda estemos hablando, por supuesto. 20.000€ en una casa hoy en día parece de chiste, se te van en pagarle a dos albañiles la jornada completa durante seis meses.

» autor: EmuAGR

#93 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Gordito — Fri, 30 Jan 2015 16:10:56 +0000

#83 No sé si ya se ha hecho efectiva la venta de terrenos, ni si el precio es justo o no. Creo que el último parrafo de la noticia habla de que todavia no ha pagado los mil millones de euros por los 1,8 millones de "euros" (sic). Supongo que quiere decir 1,8 millones de metros cuadrados... pero vamos... es que manda uebos la calidad de la noticia!!!

» autor: Gordito

#92 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mefistófeles — Fri, 30 Jan 2015 16:09:24 +0000

snif, snis...snif...¿huele a elecciones?

» autor: mefistófeles

#91 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--336278-- — Fri, 30 Jan 2015 16:04:40 +0000

quieren dar el pelotazo antes de que les quiten el cortijo. Choriceo delante de nuestras putas caras.

» autor: --336278--

#90 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

MaRDuC — Fri, 30 Jan 2015 16:01:30 +0000

#82 ¿Qué ganamos con esa inversión? ¿Habrá retorno? ¿Va a aumentar nuestros beneficios futuros en algo?

» autor: MaRDuC

#89 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--434195-- — Fri, 30 Jan 2015 16:00:21 +0000

#86 Así que por eso tenías acceso a las fotos privadas de @Blackheart ...

P.D.: Espero que no sea colega de #13 ... ...

» autor: --434195--

#88 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Nomada_Q_Sanz — Fri, 30 Jan 2015 16:00:19 +0000

Quemando los ultimos cartuchos

» autor: Nomada_Q_Sanz

#87 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

MaRDuC — Fri, 30 Jan 2015 15:58:34 +0000

#85 Gracias . Me sulfuro... bueno... solo serán 1000 millones más el incremento... ya puedo volver a votar al PP

» autor: MaRDuC

#86 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Ruador — Fri, 30 Jan 2015 15:57:18 +0000

#78 @blackheart es colega! Tenemos la misma ip (y no es coña)

» autor: Ruador

#85 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Riski — Fri, 30 Jan 2015 15:57:09 +0000

#84 Lo dice la noticia:

De esta cantidad, habrá 1.300 millones de inversión privada en infraestructuras, 3.500 millones también privados para edificiación, y el resto será inversión pública, con la vista puesta en convertir 1,5 de metros cuadrados en equipamientos sociales,servicios urbanos y zonas verdes.

» autor: Riski

#84 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

MaRDuC — Fri, 30 Jan 2015 15:55:38 +0000

¿¿¿Más ladrillo??? ¿¿¿No tuvieron bastante con la burbuja inmobiliaria???

¿¿¿Y los más de 6 mil millones de € de dónde salen???

Nos engañan una y otra vez. Luego vendrán con lo bonito que lo van a dejar, y que 120.000 personas están trabajando. Lo que no dirán es que el pico gordo se lo lleva una empresa extranjera, y las comisiones de aquí y de allá que trincarán políticos y arreglistas del asunto. Tampoco dirán que las 120.000 personas trabajarán en precario, con condiciones y sueldos míseros. No se acordarán de decir que el presupuesto se inflará a mitad del proceso, y en vez de 6 mil millones serán 15 mil.

Pero sobre todo, lo que no dirán es que ese dinero se podría utilizar para algo beneficioso, y no para seguir construyendo infraestructuras inútiles, en base a deuda que al final acabamos pagando todos ya que, por supuesto, "hay que pagarlas". Y es que vivimos por encima de nuestras posibilidades...

Hay que echarlos....

» autor: MaRDuC

#83 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

jaz1 — Fri, 30 Jan 2015 15:51:04 +0000

dicen que haran PISOS o0_0o !!!!!

#82 me parecio entender hoy que los terrenos ya son de Banco bilbao vizcaya

» autor: jaz1

#82 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Gordito — Fri, 30 Jan 2015 15:50:42 +0000

Información para los que critican sin saber:

- Una empresa privada invierte miles de millones en tu ciudad. ==> Bueno
- Se crean 5000 y 15000 puestos de trabajo durante 15 años. ==> Bueno
- Las instituciones públicas remodelan una estación. ==> Bueno (Ver cuestiones opinables al final)
- Las instituciones publican remodelan la M30. ==> Bueno (Ver cuestiones opinables al final)

Información que no he sido capaz de encontrar y que es la que se podría criticar:

- La empresa privada nos compra los terrenos (son de Adif) ==> ¿Es un buen precio?
- Responsabilidad pública en el proyecto ==> ¿Si sale mal nos cuesta dinero?
- Gasto público. ==> ¿Cuanto nos cuesta la estación y la m30? ¿podemos afrontarlo?
- Idoneidad técnica de la estación ==> ¿El proyecto de la estación la hará mejor?
- Idoneidad técnica de la M30 ==> ¿El proyecto está bien hecho?
- Puede que haya alguna otra cosa que ahora no se me ocurra...

Cuestiones opinables:

- ¿Te gusta como va a quedar la estación o preferirías el estilo actual?
- ¿Te gusta como quedará la zona nueva o te gustaba más las vías de tren?

Comentarios obvios:

- Si hay corrupción es malo.

» autor: Gordito

#81 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mcfgdbbn3 — Fri, 30 Jan 2015 15:49:03 +0000

#71: Vamos, que la Torre espacio está llena de edificios institucionales, no de empresas privadas.

¿Piensan llenar todos los edificios que hagan ahora de embajadas?

Y la torre Cepsa suena un poco a empresario amigo que compra el edificio para quedar bien con el gobierno.

» autor: mcfgdbbn3

#80 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--449180-- — Fri, 30 Jan 2015 15:48:37 +0000

#33 Negativo. España por el sur termina en Aranjuez. Lo otro ya es campo.

Y en Andalucía, ¿Para que quieren Málaga u otras provincias comunicaciones, con lo bien que esta Sevilla?

P.D.: Nótese la ironía.

Saludos de un malagueño exiliado en Madrid.

» autor: --449180--

#79 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mcfgdbbn3 — Fri, 30 Jan 2015 15:47:11 +0000

#76: En Chamartín cada andén tiene un destino de Cercanías (o así debería ser), yo al menos lo veo bien.

También tienes una zona de AV, otra de trenes regionales...

Yo la estación no la cambiaría de como está ahora.

» autor: mcfgdbbn3

#78 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--434195-- — Fri, 30 Jan 2015 15:46:04 +0000

#9 Te va a denunciar @Blackheart por violación de su intimidad

cc/ #13

» autor: --434195--

#77 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--86916-- — Fri, 30 Jan 2015 15:45:15 +0000

Me entusiasma que 4 personas a las que quedan tres cuartos de hora en el cargo firmen este tipo de compromisos multimillonarios a nada menos que 20 años.

» autor: --86916--

#76 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

aqeloutro — Fri, 30 Jan 2015 15:42:41 +0000

#73 Yo la uso todos los días y si quieres coger un cercanías es un caos, puedes acabar en cualquier sitio menos el sitio al que querías ir. Aunque la verdad es que algo que sucede en casi todas las estaciones de cercanías, pero Atocha, que es más grande, me parece más práctica.

» autor: aqeloutro

#75 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

arre — Fri, 30 Jan 2015 15:42:27 +0000

Es que el amigo Barcenas tiene inmovilizados unas decenas de millones de nada y se necesita pasta fresca para el año de elecciones. Y más tal como está el patio, que si no hacen una buena campaña igual les sacan fuera de la silla. Además con todo el follón andan un poco escasos de sobressueldos y hay que pagar el chalet.

» autor: arre

#74 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mcfgdbbn3 — Fri, 30 Jan 2015 15:42:26 +0000

#65: ¿Y van a vender todas las oficinas?

Veremos lo que termina costando, como mínimo habrá que construir en otro sitio todas estas instalaciones:
maps.google.es/maps?hl=es&ll=40.505671,-3.682174&spn=0.003312,

» autor: mcfgdbbn3

#73 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mcfgdbbn3 — Fri, 30 Jan 2015 15:36:36 +0000

#72: Yo cuando la usé la noté práctica.

Y bonita, si, es un edificio que habría que apreciar más.

» autor: mcfgdbbn3

#72 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

aqeloutro — Fri, 30 Jan 2015 15:35:07 +0000

#3 ¿Práctica y bonita? ¿Qué te has fumao?

» autor: aqeloutro

#71 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

KirO — Fri, 30 Jan 2015 15:34:22 +0000

#34 es falso que las 4 torres estén medio vacías.

La torre Cepsa está completa al 100% por Cepsa salvo unas 3 plantas que tiene Bankia.

La torre PwC está al 100% entre PwC y un hotel donde se suelen alojar unas cuantas celebridades extranjeras (cuando va one direction se llena de gruppies).

La torre Cristal se alquila por plantas y aun tiene algunas libres. Pero no está medio vacía... Por ejemplo la sede social de los embotelladores de cocacola está ahí (sale la dirección en las latas).

La torre espacio está casi llena y si vas en el ascensor hasta la última planta habrás estado en 5 países ya que este edificio alberga entre otros las embajadas de Reino Unido, Canadá, Países Bajos y creo que Australia o Nueva Zelanda...

» autor: KirO

#70 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mperdut — Fri, 30 Jan 2015 15:29:21 +0000

Los distintos gobiernos del PPSOE no han sabiado hacer nunca nada para crear empleo. Cualquier dia desalojan una ciudad, llaman a los americanos para que vengan a bombardearla, y luego ya crearan puestos de trabajo en la reconstrucción.

» autor: mperdut

#69 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--272451-- — Fri, 30 Jan 2015 15:26:05 +0000

#65 Han debido editar esa parte del articulo, cuando yo hice el copia-pega ponía exactamente lo que ves en mi comentario.

» autor: --272451--

#68 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Mark_ — Fri, 30 Jan 2015 15:25:12 +0000

¿Y quien va a comprar esas casas?

En Madrid hace falta un cambio como el comer. En toda España en realidad.

» autor: Mark_

#67 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

angelitoMagno — Fri, 30 Jan 2015 15:24:35 +0000

#62 Gracias. Creo que eres el único que ha comentado aquí que parece saber de que va el proyecto.

» autor: angelitoMagno

#66 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

aqu1la — Fri, 30 Jan 2015 15:24:02 +0000

La reforma 3+2 aplicada hoy, lo de Chamartin, y otras medidas muy de acorde a su ideología que vendrán por seguro en breves. Y todo después de los movimientos que está haciendo Syriza. Me da la impresión que dan todo por perdido, que saben que no saldrán bien parados en la generales y se están esforzando por dejar todo hecho una ciénaga, en tiempo récord, para asegurar el chollo a sus amigos y dejar todo tan lleno de mierda que se tarden siglos en limpiar toda la mierda...

Es que están dando unos giros aún más radicales y en tan poco tiempo que no sé si me sorprende o me asusta.

Y objetivamente hablando, hay una ataque a podemos acojonante..., me hace en pensar en el "morir matando" que pretenden, y el "perderemos si; pero no será sin causar daño"

» autor: aqu1la

#65 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--355188-- — Fri, 30 Jan 2015 15:22:19 +0000

#12 añade 20 torres de negocios, así que tu división es errónea. Y en 20 años, es decir menos de 1.000 viviendas al año. Además el bbva va a costear parte del proyecto (de esos 11.000 M€), porque alargan la castellana hasta la "cidudad del bbva".

» autor: --355188--

#64 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--459354-- — Fri, 30 Jan 2015 15:22:18 +0000

Tito Floren está de enhorabuena

» autor: --459354--

#63 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--319825-- — Fri, 30 Jan 2015 15:21:34 +0000

#40 no hay que olvidarse de las torres del manzanares y la urbanizacion de la cañada real con sus zonas residenciales y poligonos industriales

» autor: --319825--

#62 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

KirO — Fri, 30 Jan 2015 15:21:03 +0000

#27 es un espacio centrico en medio del campo. Es un poco exagerado pero podría describirse así. Solo hay que mirar Google maps para ver que está lleno de solares y que en esa zona hace falta una replanificacion urbanística.

Este proyecto está ligado a la prolongación de la Castellana por el norte. Y las famosas cuatro torres fueron un aperitivo (están al lado de Chamartin).

Este plan lleva más de 20 años de retraso porque la parte pública de la inversión se piensa pagar con el cambio de uso de las vías del entorno de Chamartin, para poder construir encima pasando estas a estar soterradas. Los antiguos propietarios de esos terrenos han estado en los juzgados hasta hace bien poco porque decían que se los expropiaron para poner vías, y si dejaba de haber vías esos terrenos deberían volver a ser suyos (vamos, que querían pillar cacho, porque si no hay operación no quitan las vías y en su día ya les pagaron lo que costaba el terreno en su momento).

Chamartin es una estación importante, pero sobredimensionada hasta que se urbanice más el entorno y llegue la conexión con Atocha en ancho internacional (el túnel ya está construido). Ahí está pensado que acabe el ave de Valencia por ejemplo.

No se si es un pelotazo o no, pero en teoría es una operación bastante bien planificada que quería mitigar la carencia de espacio de oficinas en la ciudad. La verdad es que las grandes empresas se han tenido que ir todas a la periferia porque no tenían espacio en Madrid (más bien, tenían el espacio, pero tenían que tener muchas sedes distintas en distintos puntos de la ciudad).

Hay ejemplos de proyectos similares en Europa como Canary Wharf en Londres y La Defense en París (sí, quieren hacer un puñado de rascacielos).

No me parece mal proyecto, pero es verdad que algo tan ambicioso da miedo viniendo de donde venimos.

» autor: KirO

#61 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--271485-- — Fri, 30 Jan 2015 15:20:01 +0000

Aparte de las mentiras varias sobre empleo y generador de riqueza, que ya es un clásico, lo mejor es que lo venden como el pistoletazo de salida y la consecuencia directa de la salida de la crisis. No dejo de alucinar con esta farsa que igual se están empezando a creer ellos mismos. Lo negro es blanco.

» autor: --271485--

#60 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mcfgdbbn3 — Fri, 30 Jan 2015 15:19:11 +0000

#59: Gracias, se me coló.

» autor: mcfgdbbn3

#59 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

ED209 — Fri, 30 Jan 2015 15:17:37 +0000

#3 Idos a la mierda

» autor: ED209

#58 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

maria1988 — Fri, 30 Jan 2015 15:14:34 +0000

#48 Y 100.000-300.000€ también es cara. Lo recomendado es que el plazo máximo delas hipotecas sea a 15 años, que se pidan por menos del 70% del valor de la casa y que supongan un desembolso mensual máximo del 35% del sueldo neto. Si tenemos en cuenta el sueldo medio, una vivienda debería costar entre 80000 y 20000 euros.

» autor: maria1988

#57 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--152597-- — Fri, 30 Jan 2015 15:13:27 +0000

No fue sucifiente con lo que saquearon con los pretendidos juegos olimpicos y que ni siquieran se celebraron, instalaciones olimpicas que no sirven para nada.
Ya se han inventado un nuevo proyecto donde arruinar a la ciudadania

» autor: --152597--

#56 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mcfgdbbn3 — Fri, 30 Jan 2015 15:10:55 +0000

#53: Si es bonita, aunque necesita un lavado de cara, pero básicamente es un edificio que está bien.
maps.google.es/maps?hl=es&ll=40.471298,-3.681257&spn=0.006595,
maps.google.es/maps?hl=es&ll=40.473632,-3.684078&spn=0.006627,
maps.google.es/maps?hl=es&ll=40.472767,-3.679122&spn=0.006627,
¿Ves? Hay muchos desconchones y tal, pero es un edificio muy interesante. Es una estación que se reconoce con facilidad, si se sabe cuidar puede ser un valor de Madrid.

Hay gente que propone derribarla y hacer cualquier edificio moderno, y en mi opinión sería un error doble, por un lado tiras mucho dinero en construir algo que ya tienes (una estación de tren) y por otro pierdes un edificio único y lo cambias por cualquier modernez que también será única, pero será visualmente parecida a 10000 edificios modernos de por ahí y no sería ni de lejos tan reconocible como la estación actual.

» autor: mcfgdbbn3

#55 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

gonas — Fri, 30 Jan 2015 15:08:34 +0000

#44 Si lo paralizan sacaran sus abales, garantías y demás mamandurrias. Ya lo dejarán atado y bien atado.

Hay algún gobierno que garantice verdadera austeridad. ¿Por qué coños, obras de esta envergadura, que no se sabe muy bien su fin, las tiene que financiar la administración publica?

» autor: gonas

#54 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

KirO — Fri, 30 Jan 2015 15:04:30 +0000

#48 la mayor parte de la operación es espacio de oficinas

» autor: KirO

#53 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--35119-- — Fri, 30 Jan 2015 15:01:54 +0000

#3 Las estación de Chamartín actualmente puede ser muchas cosas. Pero... ¿práctica? ¿bonita?

» autor: --35119--

#52 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--272451-- — Fri, 30 Jan 2015 15:00:34 +0000

#48 Pues es verdad... he confundido dividendo y divisor

» autor: --272451--

#51 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--330863-- — Fri, 30 Jan 2015 14:58:07 +0000

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» autor: --330863--

#50 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--357781-- — Fri, 30 Jan 2015 14:56:45 +0000

Pregunta así al tuntún: Este proyecto es ese por el que se peleaba Florentino con el anterior gobierno PSOE?

PS: Yo de madrid, poco...

» autor: --357781--

#49 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

forms — Fri, 30 Jan 2015 14:55:35 +0000

#3 yo quiero mi coche de carbón y que prohíban las ITVs

» autor: forms

#48 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

EmuAGR — Fri, 30 Jan 2015 14:55:17 +0000

#12 Veo que no soy el único que se ha dado cuenta. ¿De dónde va a salir la diferencia entre los 687.500€ y el precio "aceptable" de una vivienda (100.000-300.000€)?

» autor: EmuAGR

#47 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Sc4ramouche — Fri, 30 Jan 2015 14:55:17 +0000

se han visto cantidades ingentes de sobres volando sobre madrid.
Y es un proyecto de 20 años, a repartir en 5 plazos cada 4 años un par de meses antes de cada elecciones, todo ventajas!

» autor: Sc4ramouche

#46 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Labuiga — Fri, 30 Jan 2015 14:54:48 +0000

¿Cuantas de las constructoras del caso Barcenas están en este proyecto? pregunto solamente, a ver si alguien lo sabe.

» autor: Labuiga

#45 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mcfgdbbn3 — Fri, 30 Jan 2015 14:54:27 +0000

#38: Depende... lo mismo es humo preelectoral y la estación se queda como está.

Es más... ¿Qué quieren cambiar en la estación? La estación está bien como está.

» autor: mcfgdbbn3

#44 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--129682-- — Fri, 30 Jan 2015 14:52:16 +0000

que ganas de ver como con el cambio de gobierno todo esto se paralizará al instante, será orgásmico.

» autor: --129682--

#43 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--451602-- — Fri, 30 Jan 2015 14:19:53 +0000

Solucionemos la crisis haciendo lo mismo que la ha provocado.

Bravo.

» autor: --451602--

#42 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

capitan__nemo — Fri, 30 Jan 2015 14:08:44 +0000

#39 es como la hipotesis incautos II
www.meneame.net/c/16053924

» autor: capitan__nemo

#41 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

roker — Fri, 30 Jan 2015 13:58:09 +0000

Me gusta la idea, pero hace falta un tren de levitación magnética, que el rascacielos sea aún más alto y algo de grafeno.

» autor: roker

#40 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

reithor — Fri, 30 Jan 2015 13:54:58 +0000

Entre esta y la operación campamento del multimillonario chino, nos da para comer ladrillo a palo seco.

» autor: reithor

#39 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

swatieson — Fri, 30 Jan 2015 13:47:29 +0000

#1 Modus Operandi:

- Pliego a medida para que pueda ganar el amigo.
- El amigo gana el concurso.
- Durante la ejecución oh sorpresa se dan cuenta de que hace falta gastar varias veces el presupuesto original.
- Cobramos del amigo una buena tajada bajo cuerda Puyol, Urdangan o Barcenas style.
- Los beneficios de la corrupción se van fuera de España.

» autor: swatieson

#38 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

DeepBlue — Fri, 30 Jan 2015 13:19:40 +0000

El adiós definitivo a las ruinas de la sala Macumba

» autor: DeepBlue

#37 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

gelatti — Fri, 30 Jan 2015 13:15:56 +0000

¿No se puede paralizar hasta echarlos del ayuntamiento?

» autor: gelatti

#36 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

difusion — Fri, 30 Jan 2015 12:55:49 +0000

Relacionadas:

El Gobierno del PP continúa de tapadillo con su plan E, las obras públicas se disparan
www.meneame.net/story/gobierno-pp-continua-tapadillo-plan

1.000 nuevos kilómetros de AVE en 2015
www.meneame.net/story/1-000-nuevos-kilometros-ave-2015

Indicios de malversación en cinco contratos del AVE firmados en 2012 por más de 15 millones
www.meneame.net/story/indicios-malversacion-cinco-contratos-ave-firmad

La licitación de obra pública se dispara un 60% en año preelectoral y firmará el mejor ejercicio desde 2011
www.meneame.net/story/licitacion-obra-publica-dispara-60-ano-preelecto

La actividad en la construcción en España aumentó un 1,4% frente al 1,3% de la eurozona
www.meneame.net/story/actividad-construccion-espana-aumento-1-4-frente

Villar Mir consigue el mayor crédito inmobiliario de la crisis para la ‘privatización’ del centro de Madrid
www.meneame.net/story/villar-mir-consigue-mayor-credito-inmobiliario-c

/cc #1 #3

» autor: difusion

#35 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--266986-- — Fri, 30 Jan 2015 12:38:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --266986--

#34 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--31409-- — Fri, 30 Jan 2015 12:33:33 +0000

Llevan 30 años detrás de esta operación urbanística y exactamente van a hacerla cuando :

- En 5 meses pierden el ayuntamiento de Madrid ( o eso espero)
- No existe demanda de vivienda ni oficinas en Madrid (las 4 torres están medio vacías)

» autor: --31409--

#33 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Helen_05 — Fri, 30 Jan 2015 12:33:22 +0000

Creo que hay otros lugares que necesitan mejoras en vez de la operación Chanmartín.

POdrian comunicar con cercanías a las 100mil personas censadas en Marbella mas los turistas y comunicarlas con Malaga.

O arreglar la situación de Almeria , que no se mucho , pero oí que es una provincia mal comunicada con el resto de Andalucia , salvo por carretera y tienen una comuniacion en tren muy pésima.

» autor: Helen_05

#32 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

kumo — Fri, 30 Jan 2015 12:12:07 +0000

Se van a comero todo eso con patatas. Lo peor es que le joderán la vida a unos pocos en el proceso.

» autor: kumo

#31 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

AKIROXAN — Fri, 30 Jan 2015 12:11:06 +0000

Joder, lo sufrida que es la excel creando puestos de trabajos.
Lo que me gustaría saber, ya que este proyecto se comenzó a fraguar en 1993, creo que con Leguina en la Comunidad, lo que se ha movido en comisiones, cohechos y demás asuntillos en estos 21 años y lo que se ha gastado la administración en informes, consultoras, asesores NPI y demás.

» autor: AKIROXAN

#30 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

caracoless — Fri, 30 Jan 2015 11:58:23 +0000

120.000 empleos
No han aprendido nada, continúan con la política de mentiras y manipulación, para beneficiarse ellos

» autor: caracoless

#29 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--170126-- — Fri, 30 Jan 2015 11:38:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#28 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

el_Tupac — Fri, 30 Jan 2015 11:36:11 +0000

No saben hacer otra cosa.

Ah, la magnífica gestión de la derecha :palm:

» autor: el_Tupac

#27 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

angelitoMagno — Fri, 30 Jan 2015 11:35:55 +0000

No vivo en Madrid. ¿La estación no es necesaria? ¿Esa zona está bien como está?

Es tan erróneo prejuzgar cualquier proyecto urbanístico como bueno porque va a generar empleo como prejuzgar cualquier proyecto urbanístico como malo porque "seguro que es un pelotazo"

» autor: angelitoMagno

#26 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Mauro_Nacho — Fri, 30 Jan 2015 11:34:00 +0000

Cortinas de humo. Estamos ya en campaña electoral.

» autor: Mauro_Nacho

#25 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Ruador — Fri, 30 Jan 2015 11:33:56 +0000

#24 y siempre lo sera!

Tengo un mail de Pablo, debe ser que Monedero anda ligoteando con otras... Que seductor¡¡

» autor: Ruador

#24 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--170126-- — Fri, 30 Jan 2015 11:30:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#23 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

ccguy — Fri, 30 Jan 2015 11:29:45 +0000

Después de esto ¡seguro que nos dan las olimpiadas! @Grohl, danos tu opinión.

» autor: ccguy

#22 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Ruador — Fri, 30 Jan 2015 11:27:27 +0000

#21 voy a ver si me ha escrito a mi también. (Creo que a mi me los manda monedero, que es mas sexi, codazo, codazo, creo que quiere lío conmigo)

» autor: Ruador

#21 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--170126-- — Fri, 30 Jan 2015 11:26:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#20 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--324579-- — Fri, 30 Jan 2015 11:24:41 +0000

"creará 120.000 empleos"
Ojo, que en el artículo lo explica: en 20 años.
Unos 6.000 al año, es decir casi nada. Y seguro que están contando los empleos en los hoteles, pero como la demanda hotelera no tiene por qué cambiar, serán empleos que se pierdan en otros lados.
Bueno, suerte con sus previsiones. No supieron predecir la crisis ni seis meses antes que se produjese, pero sí son capaces de decirnos lo que va a pasar en 20 años.
Vaya forma de tomarnos el pelo.

» autor: --324579--

#19 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Ruador — Fri, 30 Jan 2015 11:24:03 +0000

#18 coñe¡ pensaba que la manifa era el domingo.

Si te calzas alguna ardilla te aconsejo condón de lana que aun estamos en invierno, no te me constipes.

» autor: Ruador

#18 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--170126-- — Fri, 30 Jan 2015 11:22:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#17 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

candonga1 — Fri, 30 Jan 2015 11:22:31 +0000

#1 Necesitan su dosis inyectada en vena como los heroinómanos.

Perdón, me he equivocado con el negativo, te lo compenso en el siguiente.

» autor: candonga1

#16 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Shotokax — Fri, 30 Jan 2015 11:21:17 +0000

Esta es la única alternativa y el que diga lo contrario es populista.

» autor: Shotokax

#15 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Ruador — Fri, 30 Jan 2015 11:20:14 +0000

#13 ¿el sábado hay manifa? ¿de que? los que vivimos en provincias no nos enteramos. ¿te vas al retiro? o ¿de retiro espiritual?

» autor: Ruador

#14 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--324579-- — Fri, 30 Jan 2015 11:18:21 +0000

<<El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín, que creará 120.000 empleos.>>
Lol. Una bonita forma de decir "por favor, tragaros este nuevo pelotazo inmobiliario, por favor, por favor...".
También podían haber sido realistas y haber dicho "vamos a volver a intentarlo con la burbuja inmobiliaria".

» autor: --324579--

#13 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--170126-- — Fri, 30 Jan 2015 11:18:20 +0000

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» autor: --170126--

#12 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--272451-- — Fri, 30 Jan 2015 11:17:19 +0000

se levantarán 16.000 viviendas y conllevará una inversión superior a los 11.000 millones
Casi un millón y medio de euros por vivienda... un poco caras, máxime si consideramos que si algo sobra en este país son viviendas vacías.

» autor: --272451--

#11 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Ruador — Fri, 30 Jan 2015 11:17:18 +0000

#8 ¡hostias es verdad! ¿Cuantas tortugas hay allí dentro? ¿las tienen censadas? y si mutan ¿serán las tortugas ninjas madrileñas?

» autor: Ruador

#10 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--407205-- — Fri, 30 Jan 2015 11:17:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --407205--

#9 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Ruador — Fri, 30 Jan 2015 11:16:07 +0000

#6 feliz fin de semana

» autor: Ruador

#8 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mcfgdbbn3 — Fri, 30 Jan 2015 11:15:40 +0000

#5: Te gustará "Atocha - Puerta Tortuga", que es lo del invernadero.

Además, la regeneración del eje norte de Madrid permitirá a la capital contar con un parque de oficinas en zona prime, ya que 1,2 millones de euros están inicialmente reservado para este fin.

Cuando leáis "regeneración", echaos a temblar, porque suele significar trincar dinero público.

» autor: mcfgdbbn3

#7 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--469298-- — Fri, 30 Jan 2015 11:15:01 +0000

oh qué innovador

» autor: --469298--

#6 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--170126-- — Fri, 30 Jan 2015 11:14:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#5 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Ruador — Fri, 30 Jan 2015 11:12:59 +0000

#3 pues a mi la estación de atocha me gusta

» autor: Ruador

#4 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

ummon — Fri, 30 Jan 2015 11:12:40 +0000

#1 Lo de siempre

» autor: ummon

#3 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

mcfgdbbn3 — Fri, 30 Jan 2015 11:12:20 +0000

Y el dinero lo sacan de... ¿De dónde lo sacan?

Además, espero que no toquen la estación de Chamartín, porque es muy práctica y bonita. ¿O es que queremos convertirla en un puñetero cubo de hormigón sin personalidad como es Atocha?

que creará 120.000 empleos

Iros a la mierda.

La construcción NO genera empleo, sólo mientras se construye. A ver si aprendemos... Además, la estación de Chamartín al ser en superficie es ideal para la salida de trenes históricos con vapor hacia el Norte. ¿Se puede decir lo mismo de Atocha? Si que salió el Tren de la fresa con vapor de ahí, pero se dejó de hacer. Y no sólo es el vapor, Chamartín es un edificio único y que es el punto de partida ideal del Tren de los 80.

» autor: mcfgdbbn3

#2 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

Ruador — Fri, 30 Jan 2015 11:09:42 +0000

#1 los necesitan como el aire que respiran.

» autor: Ruador

#1 El Gobierno da hoy luz verde a la Operación Chamartín

--170126-- — Fri, 30 Jan 2015 11:06:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--