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#245 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Muth — Tue, 14 Oct 2014 23:38:45 +0000

#229 Lee mi comentario antes de responder, que tampoco es tan largo.

» autor: Muth

#244 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

El_galeno — Tue, 14 Oct 2014 20:00:22 +0000

#243 Perdón por el negativo...u.u Ha sido un día largo y a uno no le va la cabeza todo lo bien que debería a estas horas.

» autor: El_galeno

#243 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Alzhaid — Tue, 14 Oct 2014 19:08:30 +0000

#228 Qué pasa, ¿resulta que una pequeña crisis económica ahora, vale más que la independencia para los próximos siglos y sacudirse la tremenda opresión de España? ¿Resulta ahora que defender a tu nación sí, pero que no me toquen el bolsillo? Me parto. ¿Propuestas irrealizables?:

Que el 80% de los catalanes se declare en huelga indefinida: pasó en la India en 2008 para conseguir un estado propio: sikhnoticias.blogspot.com.es/2008/06/piqueteros-indios-detienen-4o000.

Que el Barça boicotee la liga española: pasó en Argelia donde futbolistas internacionales franceses renunciaron a jugar en la selección para crear una no reconocida selección argelina www.futbolypasionespoliticas.com/2013/02/mekhloufi-y-el-once-de-la-ind

Que el 80% de los catalanes se niegue a desplazarse por ocio a otras comunidades de España: boicots turísticos los hay por todas partes, como a Marruecos por los saharauis: poemariosaharalibre.blogspot.com.es/2014/04/piden-los-turistas-de-rein

Vamos, que ganas de independencia de boquilla total. "Es una realidad objetiva la opresión a Catalunya durante 300 años" -Jaume Sobrequés, catedrático de Historia de Catalunya. Pero oiga, que a mí la economía, la Roja, los veraneos en Almería y las tacitas de albariño con una buena mariscada frente al Atlántico, esas que no me las toquen. Tremenda, la opresión.

» autor: Alzhaid

#242 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--293474-- — Tue, 14 Oct 2014 18:35:23 +0000

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#241 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 18:29:12 +0000

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#240 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 18:25:25 +0000

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#239 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--109235-- — Tue, 14 Oct 2014 18:18:57 +0000

#232 "A dia de hoy el gobierno de España (por lo menos no desde el 1978) no ha suspendido la Autonomía de Cataluña en ningun momento".
Solo faltaría eso,que por reclamar un ejercicio democrático se suspenda la autonomía aunque bien mirado igual eso nos beneficia mucho y provoca de una vez la declaración unilateral de independencia, se pongan como se pongan los fachas.

» autor: --109235--

#238 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--109235-- — Tue, 14 Oct 2014 18:11:51 +0000

Al final la ultima palabra la tendra la ciudadania catalana, nunca cuatro fachas sin argumentos.

» autor: --109235--

#237 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--293474-- — Tue, 14 Oct 2014 18:00:12 +0000

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» autor: --293474--

#236 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 17:33:48 +0000

#230 ¿Ves a qué me refiero? -> #234

» autor: Hanxxs

#235 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Nones — Tue, 14 Oct 2014 17:31:14 +0000

#101 Votar una secesión es ilegal. Es como si votamos quién quiere que maten a Rajoy, es posible que gane el Sí, pero no es legal. El asesinato es ilegal, por mucho que la mayoría lo quiera ver muerto.

» autor: Nones

#234 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Nones — Tue, 14 Oct 2014 17:16:40 +0000

#231 Es que sois españoles, no os entra en la cabeza??

» autor: Nones

#233 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Nones — Tue, 14 Oct 2014 17:14:48 +0000

El territorio no es negociable. Las secesiones no son legales. En otros países ya estarían presos.
Una consulta con voluntarios, sin censo? Dónde está la democracia? Señor Mas, no pida democracia, cuando usted se limpia el culo con ella.

» autor: Nones

#232 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--169677-- — Tue, 14 Oct 2014 17:05:13 +0000

#15 #27 #140

Pues mira, yo estoy frontalmente en contra de que "voten" y "se separen". Y ni me gusta Hitler ni Franco ni UnaGrandeYLibre. Pero sucede que tampoco me gusta que, habiendo unas normas que (hasta la fecha de hoy) se pueden votar entre todos los partidos políticos, unas reglas aceptadas por todos, que pueden ser cambiadas si se tiene el suficiente apoyo de la población... no me sale de las pelotas que la región X o la región Y me venga con sus polladas de "som diferents i especials" y hagan lo que se les ponga en la punta de la polla frente al resto de habitantes del país por sus santos cojones. Más que nada, porque esto da pie inmediatamente a que otro con más huevos que ellos y más machote y con más pelos en el pecho haga también lo que le salga del glande y se líe muy parda porque todos empezaremos a hacer lo que nos dé la gana y nos pasaremos las leyes y la "democracia" por el arco del triunfo. Y así todos hasta ver quién la tiene más larga.

Yo no lo hubiera expresado mejor. Hasta los huevos estoy de los nacionalistas, tanto los de "Una Grande y Libre" y los de "Espanya ens roba". Yo estoy a favor de una España en la que quepamos todos con nuestras diferencias culturales y lenguas regionales donde las haya, pero no que estas diferencias culturales hagan barreras absurdas.

Como eso no les gusta, porque es mu largo de hacer (aunque en más de 30 años lo podían haber hecho, digo yo...) y porque además nuestros amigos los PPSOEros con quienes nos corrompemos juntos para robar no quieren, pues los tachamos a todos de "antidemócratas" por no dejarnos votar unilateralmente lo que nos sale de los huevos.

Absolutamente de acuerdo.

Dicho esto, lo que tiene que hacer el Govern es declarar de una santa vez la independencia unilateral y dejarse de monsergas. Por simple coherencia, ya que tan "oprimidos" están los catalanes y tan "dura" es su vida por culpa de los "fascistas españolistas". ¿A qué esperan? ¿A que los "fascistas" les den permiso? ¿A que esos "opresores" que tanto les odian y tan fuerte los sujetan con su yugo cruel les digan que "ya se pueden ir"?

Y lo piensan hacer sin ejercito ni violencia. Como ya dije en otro comentario, piensan que va a ocurrir como con la puerta negra de Sauron en El Señor de los Anillos, que se van a derrumbar los edificios del gobierno central como por arte de magia y van a salir todos huyendo como si se los fuera a tragar la tierra. El independentismo catalan ya cansa. Y no, yo tampoco soy de "Una Grande y Libre". Mas bien soy de izquierdas. Y estoy hasta el higo de tanto izquierdista perdido que le hace el caldo gordo al independentismo con la excusa de ir de liberal "respetando los derechos de los pueblos", cuando lo unico que estan haciendo es dar alas a un nacionalismo rancio que no busca una diversidad en la que quepamos todos, sino separarse. Nacionalismo e Izquierda es un oximoron, se plantee como se plantee.

#52 Aparte de que el Reino Unido no tiene nada que ver ni en marco legal ni en formacion, te recuerdo que hablas del mismo Reino Unido que, cuando se le ha puesto tonto el Ulster, le ha suspendido la autonomia hasta cuatro veces. A dia de hoy el gobierno de España (por lo menos no desde el 1978) no ha suspendido la Autonomia de Cataluña en ningun momento. Pero como salgan los grandilocuentes de ERC me parece que se lo van a poner facilisimo al gobierno para desencadenarlo, con apoyo hasta del PSOE incluso.

» autor: --169677--

#231 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 16:55:47 +0000

#230 En eso estamos de acuerdo. Ojalá los catalanes estuviéramos hablando de qué tipo de país queremos construir en lugar de estar discutiendo de si podemos o no podemos hacerlo. Como dijo alguien: Que ganas tengo de que seamos independientes para dejar de ser independentista.

» autor: Hanxxs

#230 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

El_galeno — Tue, 14 Oct 2014 16:51:27 +0000

#1 #2 Estoy hasta los huevos de este tema. Me da igual. Fuera de Cataluña no hablamos apenas de esto, a la mayoría nos la pela, sencillamente. Sin embargo, la carga mediática en internet, periódicos y televisión sobre este tema ya roza lo insoportable.

» autor: El_galeno

#229 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

El_galeno — Tue, 14 Oct 2014 16:40:24 +0000

#222 El 80% quiere votar, no el 80% quiere votar que SÍ. No nos confundamos. Eso se verá el día que se vote. Lo digo porque muchos ya dan eso por hecho, y sin embargo entre mis amigos en Cataluña todos quieren votar, y sin embargo la mayoría no son independentistas. Así que...

» autor: El_galeno

#228 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

El_galeno — Tue, 14 Oct 2014 16:35:31 +0000

#213 Vamos, que propones que España y Cataluña colapsen económicamente sólo para que 4 millones (o 4 y pico) de personas se sientan realizadas...u.u Dios mio. Qué mal estáis algunos. Menos mal que esas chorradas que propones son irrealizables en la práctica.

» autor: El_galeno

#227 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 15:59:38 +0000

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#226 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Muth — Tue, 14 Oct 2014 15:54:58 +0000

#225 Ya, pero me haría ilusión que te leyeras mis comentarios cuando estamos teniendo una conversación.

De todos modos, me la suda lo que hagan los canarios. Les deseo toda la prosperidad del mundo porque se la merecen, pero no espero que me den de comer ni les voy a mendigar su petróleo.

Lyon o Florencia me quedan muchísimo más cerca de mi pueblo natal que Las Palmas y no hablo sólo de distancia física.

» autor: Muth

#225 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 15:46:49 +0000

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#224 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Muth — Tue, 14 Oct 2014 15:43:39 +0000

#223 Ya te he contestado con mi opinión sobre este tema.

» autor: Muth

#223 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 15:31:52 +0000

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» autor: --442253--

#222 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Muth — Tue, 14 Oct 2014 15:29:43 +0000

#215 Lo que no ves, o prefieres ignorar, es que llevamos tres años haciendo las manifestaciones más masivas de la historia de España, que las encuestas dicen que casi el 80% de los catalanes queremos votar, que dos tercios del parlamento están a favor de que se consulte a los ciudadanos y más de la mitad del parlamento se ha declarado a favor de la Independencia, que hay 20.000 voluntarios dispuestos a colaborar en la organización de la consulta y que esto no se va a parar simplemente porque vosotros no queráis que se sepa lo que pensamos los catalanes.
Si en algún momento alguna parte de Cataluña se o pusiera frontalmente al proceso, veríamos como lo solucionamos, pero, de momento, tendríamos que poder votar para saber lo que queremos, no?

» autor: Muth

#221 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 15:26:20 +0000

#218 Exacto, ha pasado tanto tiempo que resulta ridículo pretender que los ciudadanos del pueblo escocés deban tener unos derechos distintos a los de del pueblo catalán simplemente por algo firmado hace 300 años.

» autor: Hanxxs

#220 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

El_galeno — Tue, 14 Oct 2014 15:24:33 +0000

#217 #27 La cuestión principal es que Cataluña no lleva unida a España 500 años. Cataluña y España no son Escocia e Inglaterra, que son entidades independientes definidas. Cataluña, como parte de la Corona de Aragón, se unió a la Corona de Castilla, y junto con Granada y Navarra conformaron más tarde (sin meternos ahora a hablar de otros territorios ganados y perdidos) España. El concepto mismo de España incluye a Cataluña, y lo que quede sin Cataluña será otra cosa, pero no España, porque no había España antes de esa unión. Había Castilla, había Navarra, había Granada... Pero no España. Es un absurdo histórico y geográfico el establecer una dicotomía España-Cataluña a la hora de meternos en este debate.

» autor: El_galeno

#219 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 15:24:29 +0000

#214 No soy un experto, pero creo recordar que en ningún lado de la Constitución dice explícitamente qué territorios deben formar parte de la "Nación española". Vuestra Constitución seguiría siendo válida para vosotros si os gusta tal y como está.

» autor: Hanxxs

#218 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

El_galeno — Tue, 14 Oct 2014 15:20:39 +0000

#216 Pues sí, tenían sus fueros, y los seguirían teniendo si no hubiera sido por alguna revuelta hace 300 años y por los majetes de los Bornones; mira si no a los vascos y navarros. Pero vamos... Es que de ahí no se puede sacar mucho más, precisamente porque hablamos de instituciones y privilegios pasados. Pasados hace mucho, de hecho.

» autor: El_galeno

#217 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

bilgey — Tue, 14 Oct 2014 15:18:01 +0000

Lo democratico seria un referendun pero EN TODA ESPAÑA, no solo en cataluña, .... ... por habitar algo en un momento dado ¿da eso derecho apropiarse del lugar? ... lo digo sobre todo porque l gente que lleva poco tiempo en cataluña ¿tendrian derecho a decidir a quien pertenece? ... que catalanes tendrian derecho? .. ¿que pasaria con los pueblos catalanes que no se quieran independizar? .. ¿tendrian derecho a decidir? ¿A quiienes se le otorga e decho y a quuien no? Cataluña lleva unida a España mas de 500 años por lo todo esto ahora es una cuestion de pataleo politico y economico (para algunos) , "lucha para que te gobierne yo, .. aquel es malo....si te mando yo vas aser rico,.. se te van acabar los problemas... vas a follar mas..." una cataluña independiente y fuera de europa ¿estaria mejor? Una cosa esta clara, europa no puede permitir que cataluña se independice y siga dentro de la union europea, porque entonces comienzan a independizarse regiones y se crean cincuenta mil naciones.
Yo esto de "derecho a decidir" lo comparo como si en un hogar un hijo decide que la habitacion que ocupa va a pasar a ser de su propiedad, independientemente de lo que digan los padres o los demas hermanos, su habitacion va pasar a ser una vivienda mas, de momento usara el servicio de la familia y la luz y el agua pero tiene intenciones de montar todo para ser completamente independiente poco a poco y si hay algo como un cuarto de baño que no podra montar uno propio pues usa el de la familia..... ¿Seria eso justo? En un caso de esos y con la importancia que tiene ¿no seria una decision de toda la familia?

» autor: bilgey

#216 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 15:16:39 +0000

#212 ¿Y quien ha dicho que fueran democráticos? Yo sólo he dicho que tenían sus propios fueros... Por supuesto que estamos hablando de reinos medievales que no tienen nada que ver con el siglo XXI. Sólo faltaría! Que hubiéramos vuelto tan atrás que tuviéramos que envidiar las instituciones de entonces!

» autor: Hanxxs

#215 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 15:15:41 +0000

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» autor: --442253--

#214 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 15:11:39 +0000

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» autor: --442253--

#213 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Alzhaid — Tue, 14 Oct 2014 15:09:17 +0000

Si una nación quiere la independencia algo tendrá que hacer para conseguirla. Votando con papeletas de Monopoly lo veo complicado. Que el 80% de los catalanes se declare en huelga indefinida, que el Barça boicotee la liga española, que el 80% de los catalanes se niegue a desplazarse por ocio a otras comunidades de España, que se intente hacer la consulta prevista originalmente... algo, no sé.

O mejor, me voy a ver el Barça-Madrid al Nou Camp, este finde me bajo a Madrid que toca ese grupo que me gusta, el lunes a currar tranquilito al banco Santander, y el 9-N a registrarme y votar que sí a tope total. Seguro que varios millones de votos a favor asustan mucho a los corruptos actualmente en el poder y me regalan un país nuevecito.

» autor: Alzhaid

#212 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

El_galeno — Tue, 14 Oct 2014 15:08:06 +0000

#174 Déjale. #173 es uno de esos que mezcla conceptos, posiblemente debido a información intencionada, y asume algo tan rancio como el nacionalismo (sea de donde sea) dentro del progresismo, y además cree que la Corona de Aragón era un Estado parlamentario y abierto...u.u

#173 Ese estado parlamentario o lo que sea que creas que era la Corona de Aragón hace quinientos años, era un Estado feudal como cualquier otro de la época en Europa Occidental. No existía el concepto de nación como lo entendemos hoy, el reino era una mera posesión de los señores de turno y por extensión, sobre ellos, del monarca. El parlamento al que aludes no tiene mucho que ver con un parlamento actual, y como ese también lo tenían otros reinos, al igual que Castilla en el siglo XVI. Se llamaban Consejos, y no eran los garantes de un Estado democrático.
Ahora bien, cada uno puede montarse en la cabeza las películas que quiera; eso sí, no trates de hacerlas pasar por la realidad.

» autor: El_galeno

#211 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

El_galeno — Tue, 14 Oct 2014 14:58:26 +0000

#204 No. En primer lugar, si interesa o no una salida es algo que ya se verá, puesto que no se ha hecho una consulta (de la que sí soy partidario), por la que no se sabe qué cantidad de catalanes realmente querrían la independencia. Como comprenderás, para que esto tenga algún futuro, deberíamos hablar de una proporción realmente importante (¿80%?). Luego, si se comprobara esto, ya podríamos hablar de a quién le interesa qué. Es bastante deshonesto que algunos os refiráis a los catalanes como un todo, todos con los mismos intereses y las mismas motivaciones. Te lo comento porque conozco a un buen puñado de catalanes que, siendo de izquierdas (como para algunos esta es una diferencia esencial), se sienten españoles y no quieren una Cataluña independiente, y porque viajo a Barcelona con frecuencia, he pasado allí bastante tiempo y conozco el ambiente, y no creo que mucha gente (no una mayoría, pero sí una importante proporción) fuera a votar que sí a una independencia sin vuelta atrás.

» autor: El_galeno

#210 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--166178-- — Tue, 14 Oct 2014 14:54:03 +0000

#2 y esas votaciones cada cuanto se repiten? Son solo vinculantes en un sentido o si sale algo que no les guste a los independentistas se vuelve a votar el anyo que viene?

» autor: --166178--

#209 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

El_galeno — Tue, 14 Oct 2014 14:53:26 +0000

#206 Ya. Lo que sucede es que Cataluña, hasta donde me alcanza la razón, es parte de España, al igual que Cantabria, en tanto que Rusia y Ucrania no lo son. Podemos seguir con comparaciones absurdas...

» autor: El_galeno

#208 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Seguy — Tue, 14 Oct 2014 14:41:50 +0000

#202 Se acuerda cafe y acaba siendo malta aguada,
y el tio del bar te dice que si lo que querias era arabiga
te habria dicho que no trae porque los otros parroquianos con
el marro ya tiran.

El estatuto, no este, ya el anterior no se desarrolla.
Las competencias se transfieren sin dotacion economica suficiente,
cuando la mayoria son competencias finalistas!

Reduces el soberanismo a la economia.

Se ha pedido hasta la saciedad
un sistema de solidaridad que respete la ordinalidad,
incluso el PP de Catalunya lo defiende.
No hay respuesta.

Pero no produce rechazo que comunidades beneficiadas en las balanzas fiscales
rebajen impuestos, obtengan infraestructuras infrautilizadas, aumenten ayudas
sociales, equipen a los alumnos o directamente tengan un sistema de financiacion
autonomo.

» autor: Seguy

#207 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

sprocket314 — Tue, 14 Oct 2014 14:32:56 +0000

Pero si hace unas horas decía lo contrario. Esto parece la yenka: izquierda, izquierda, derecha, derecha, delante, detrás, un, dos, tres...

» autor: sprocket314

#206 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--126779-- — Tue, 14 Oct 2014 14:23:08 +0000

#194 Sabes, a mi como Gallego que rusia le deje de vender gas a Ukrania, me afecta y mucho, porque subirá el precio del gas. Pero no por ello me dejan votar en Rusia.

» autor: --126779--

#205 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

mbf — Tue, 14 Oct 2014 14:20:06 +0000

¡DUI YA!

» autor: mbf

#204 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 14:11:04 +0000

#203 Bien, entonces reconoces que todas las amenazas de España son un farol, ya que a todos nos interesa una salida negociada, sea cual sea la decisión de los catalanes.

» autor: Hanxxs

#203 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

El_galeno — Tue, 14 Oct 2014 14:02:36 +0000

#201 No. O sea, es que lo que planteas nunca se llevaría a cabo, así que es hablar de un absurdo. Eso son fantasía que tenéis algunos, porque además de irrealizable es inconcebible por cualquiera que tenga una empresa mediana o grande.

» autor: El_galeno

#202 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

gabachierre — Tue, 14 Oct 2014 13:57:50 +0000

#145 No estoy de acuerdo con el cafe para todos aguado.

en su momento todo el mundo estaba contento con el café, si ahora gusta más fuerte, pues habrá que volver a escribir la receta, vamos digo yo.

Ahora bien, para evitar suspicacias que se defina de una vez que es competencia de cada cual, lo que no es serio es que cada vez que se negocian unos presupuestos del estado se mangoneen las competencias. Ese es el problema de los nacionalistas, sin un limite claro, el sentir del resto de españa es que "siempre quieren más" y eso provoca rechazo.

» autor: gabachierre

#201 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 13:57:39 +0000

#200 #196 A malas todos salimos perdiendo, Catalunya y España. ¿Hasta ahí estamos todos de acuerdo?

» autor: Hanxxs

#200 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

El_galeno — Tue, 14 Oct 2014 13:55:19 +0000

#196 ¿Tú te lees? Lo primero, que si te vas a poner a insultar y a hablar con condescendencia lo primero que tengo que llamarte es subnormal.

Lo segundo, quien se iba a ir a tomar por culo económicamente es Cataluña si deja el euro.

Lo tercero, Cataluña no dejaría en Euro jamás en esas circunstancias, porque en Cataluña hay muchas empresas y muchos intereses de gente con mucho dinero que no iba a arriesgarse a perderlo todo porque a unos chalados defensores de algo tan rancio como el nacionalismo más radical se les ocurra que "dar por culo a España" (de la que, si no me falla la memoria, Cataluña es parte) vale más que cualquier otra cosa en el mundo, incluso que su propio bienestar y su propia pervivencia como nación desarrollada.

» autor: El_galeno

#199 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 13:51:38 +0000

#189 La consulta podría ser legal mañana mismo si el PP quisiera. Resulta evidente que existe voluntad manifiesta por parte del Gobierno español de impedirlo por todos los medios, no de encontrar la manera de que pueda desarrollarse legalmente. La prohibición de la consulta es una decisión política, no legal.

» autor: Hanxxs

#198 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Muth — Tue, 14 Oct 2014 13:50:59 +0000

#186 Espero que puedas entender que me importa poquísimo lo que hagan los canarios. Lo que ocurra o deje de ocurrir en Canarias nos afecta más bien poco a los catalanes.
Por otro lado, dicen que Canarias hay sitios preciosos. Voy a poder ir de vacaciones igual, si se gobiernan por ellos mismos o si dependen de Madrid.

» autor: Muth

#197 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Ruador — Tue, 14 Oct 2014 13:47:12 +0000

#182 claro que aceptaría el resultado que saliera. es mas yo no soy catalana y seguramente votaría si a su independencia.

Es como en los casos de divorcio, que uno quiere y el otro no, no te van a volver a querer aunque tu le obligues a estar contigo. Si los catalanes, no se sienten españoles, no quieren seguir con España, que mas da lo que quiera España...

» autor: Ruador

#196 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Gayumbos — Tue, 14 Oct 2014 13:44:21 +0000

#194 sabes que una de las cosas que los catalanes podríamos hacer es un boicot económico, verdad? podríamos dejar de pagar en euros y crear una moneda al margen de la ley, y hacer todas nuestras transacciones en esa moneda, para no generar impuestos en españa y que la economía del estado español se vaya a tomar por el culo. Estamos ofreciendo irnos por las buenas, no nos obligueis a ser desagradables, que no queremos, que nos hemos llevado bien mucho tiempo, no lo jodais. Asumid vuestra maltrecha economía y derrocad a vuestros tiranos, pero dejad de sangrarnos o lo haremos nosotros por los medios que podamos.

» autor: Gayumbos

#195 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Gayumbos — Tue, 14 Oct 2014 13:38:56 +0000

#21 Es que os haceis los tontos adrede o es de verdad?, no estamos pidiendo permiso para independizarnos, estamos autopreguntándonos los catalanes si lo queremos hacer, no pinta nada preguntar a los de Burgos si quieren independizarse, pero es que no lo sabemos del todo, no nos dejáis que lo averigüemos, parece que estáis aterrorizados de que lo hagamos, ya sabeis lo que va a salir? seguro?.

Hemos tenido que quedar en manifestaciones de millones de catalanes para tener una idea de nuestra fuerza, pero aún y así queremos una seguridad total que el independentismo es mayoritario entre los catalanes.

Cuando los catalanes sepamos si queremos o no independizarnos, entonces, si aún queremos todos, hablamos... a lo mejor sería el momento de preguntar a España que tipo de relación quiere ofrecer a Catalunya, si un acuerdo comercial, una separación a las bravas, un patrocinio para entrar en la UE en las mejores condiciones, o una guerra fraticida con sus décadas de terrorismo sanguinario y miles de muertos (matad a los catalanes, que no nos quieren! buaa buaaa!). Sea como sea, HASTA QUE A LOS CATALANES NO SE NOS DEJE SABER QUÉ QUEREMOS, que se dejen de adelantar acontecimientos o poner palabras en nuestra boca o retorcer las leyes para evitar que el pueblo ejerza su derecho a autodeterminarse. SOLO QUEREMOS VOTAR.

» autor: Gayumbos

#194 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

El_galeno — Tue, 14 Oct 2014 13:33:16 +0000

#68 Mia, pues a mi, como Cántabro, la independencia de Cataluña me iba a joder bien, y no por la idea de la "unidad de España" (que me la pela), sino por las consecuencias fiscales, económicas, etc. Así que me afecta y mucho, y quiero votarlo.

» autor: El_galeno

#193 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Muth — Tue, 14 Oct 2014 13:26:09 +0000

#183 Por supuesto que estaría de acuerdo. De todos modos, si hubiera un movimiento así en Tarragona, lo primero que haría sería preguntarme porqué se quieren ir y si yo puedo hacer algo para que se queden. Si lo que piden no es razonable, les desearía buena suerte y les invitaría a volver cuando quisieran.

» autor: Muth

#192 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

llorencs — Tue, 14 Oct 2014 13:24:18 +0000

#158 Sí, anarquista. A mi me da igual el resultado. Lo que me importa es que el pueblo pueda elegir y votar y autodeterminarse y emanciparse.

#181 Uep, el autoritario ha reaparecido. Sí, los estados son autoritarios y el pueblo debe obedecer a los de arriba. Eso no significa que sea democrático. Y si el amo no da permiso para hacer algo, obviamente es democrático. Pero si el pueblo se rebela contra ello, ya que no es justo, que se joda y él es el antidemocrático.

» autor: llorencs

#191 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

sanjordipuyol — Tue, 14 Oct 2014 13:22:55 +0000

A Rajoy le gusta el vino pero a Arturito le va el LSD y se le ha ido la patata

» autor: sanjordipuyol

#190 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 13:13:43 +0000

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» autor: --442253--

#189 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 13:12:40 +0000

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» autor: --442253--

#188 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--157520-- — Tue, 14 Oct 2014 13:03:18 +0000

#151 Si crees que en Génova se están riendo es que no has entendido nada. ¿Crees que el independentismo se acaba aquí? A mí me da que cada vez va ser más fuerte.

» autor: --157520--

#187 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 13:03:07 +0000

#186 ¿Quien votó en Canadá? ¿Quien votó en el Reino Unido? Pues eso.

» autor: Hanxxs

#186 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 12:51:13 +0000

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» autor: --442253--

#185 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 12:47:50 +0000

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» autor: --442253--

#184 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

ElCuraMerino — Tue, 14 Oct 2014 12:45:22 +0000

#19 Más que un pacto, yo lo veo como un juego subterráneo. Unos y otros están jugando una partida de póker, y van sacando cartas sorpresa de la manga a medida que avanza el juego. Cuando llega a un punto que no estaba previsto, se van a un aparte para tantearse un poco y vuelven a jugar. Y así hasta que alguien saque la escalera de color, de ser necesario, que yo creo saber quién la tiene desde el principio.

» autor: ElCuraMerino

#183 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 12:44:38 +0000

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» autor: --442253--

#182 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 12:41:55 +0000

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» autor: --442253--

#181 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--442253-- — Tue, 14 Oct 2014 12:40:24 +0000

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» autor: --442253--

#180 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

ElCuraMerino — Tue, 14 Oct 2014 12:39:10 +0000

#5 No entiendo cómo siendo independentista ahora pareces lamentarte de algo que teóricamente te favorece (que no se vaya a realizar el referéndum), según tu argumentación.

Desde luego, con esas simplezas de decir que los que piensan que el tal referéndum no es legal somos unos nazis y que los "volemvotar" son angelitos demócratas no sé dónde piensas que vas a llegar.

» autor: ElCuraMerino

#179 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

ElCuraMerino — Tue, 14 Oct 2014 12:34:13 +0000

#2 Depende para qué. Y tu mensaje es la demostración que no lo tienes nada claro.

¿En este puto país (no estoy seguro si te refieres a Cataluña), no se puede hacer un referéndum para guillotinar a Pujol? ¿No se puede hacer un referéndum para que la población pague la mitad de IRPF o IVA, por ejemplo? Pues obviamente, NO.

Además, ¿por qué en ese puto país el organizador del referéndum tiene que ser solamente el Gobierno de la Generalitat? ¿Y por qué en el censo se incluyen catalanes que viven en Rusia y no los que viven en Asturias?

¿Por qué, por qué? Si te parece que está claro es que no entiendes el problema desde el principio.

» autor: ElCuraMerino

#178 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--241544-- — Tue, 14 Oct 2014 12:33:25 +0000

#1 ¡Jacha Uru!

» autor: --241544--

#177 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 12:30:32 +0000

#174 No insistas, no te voy a dar más azucarillos.

» autor: Hanxxs

#176 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--403703-- — Tue, 14 Oct 2014 12:29:20 +0000

Es como si en un bloque de vecinos, el que vive en el bajo dijera que no paga la cuota del ascensor ni la luz ni limpieza del resto del edificio #175

» autor: --403703--

#175 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Tarod — Tue, 14 Oct 2014 12:24:23 +0000

#2 una parte no puede decidir por el todo.
Mi pueblo sin ir más lejos quiere separase de Castilla y León. También podemos votar??

» autor: Tarod

#174 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--403703-- — Tue, 14 Oct 2014 12:21:26 +0000

¿Qué parlamento? ¿En el siglo XV? #173
Anda chaval deja de leer vilaweb o acabarás diciendo que Cervantes era de Igualada.

» autor: --403703--

#173 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 12:17:26 +0000

#172 Ok, si para ti un parlamento es un privilegio medieval, pos fale, te aceptamos Cortes Catalanas como animal de compañía. Toma, un azucarillo.

» autor: Hanxxs

#172 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--403703-- — Tue, 14 Oct 2014 12:11:24 +0000

Privilegios medievales vamos #171

» autor: --403703--

#171 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 12:05:28 +0000

#169 No, fueros y leyes propias. "Cortes Catalanas" es.wikipedia.org/wiki/Cortes_Catalanas

» autor: Hanxxs

#170 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

salva6 — Tue, 14 Oct 2014 12:03:20 +0000

Vuelvo a repetir: si no te gusta ser español pero a la mayoría sí, puedes cambiar perfectamente de nacionalidad. Nadie te lo prohibe.

» autor: salva6

#169 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--403703-- — Tue, 14 Oct 2014 11:59:03 +0000

Querrás decir priveligios medievales #167

» autor: --403703--

#168 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 11:59:02 +0000

#166 Yo no pretendo obligarte a que dejes de ser español, no pretendas tú obligarme a serlo.

» autor: Hanxxs

#167 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 11:57:54 +0000

#129 Libremente y manteniendo sus fueros, sí.

» autor: Hanxxs

#166 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

salva6 — Tue, 14 Oct 2014 11:55:17 +0000

#165 Decides tú propio camino, no el de resto de tus vecinos.

Y si lo que decidimos tus actuales vecinos (que a su vez decidieron nuestros vecinos antepasados), no te gusta, puedes cambiar perfectamente de nacionalidad. Nadie te lo prohibe. El estado de derecho viene de la época greco-romana.

» autor: salva6

#165 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 11:50:25 +0000

#162 Todavía estamos intentando decidir cual es nuestro camino, si nos dejáis hacerlo de una puñetera podré contestarte. Y si compatriota quiere decir "compartir una patria", lo siento pero yo no gasto de eso, mejor vecinos (o camaradas).

» autor: Hanxxs

#164 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--233533-- — Tue, 14 Oct 2014 11:46:18 +0000

Diga lo que diga la transparencia va a quedar en entre dicho.

» autor: --233533--

#163 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

salva6 — Tue, 14 Oct 2014 11:46:02 +0000

#152 Totalmente de acuerdo. Pero para llegar a ese estado federal (que yo también quiero), hay que cambiar la constitución. Y para ello... la única vía legal que es aceptada a nivel nacional e internacional es el referéndum en todo el estado (es el pueblo en su totalidad actualmente conformado el que tiene que decidir, no los políticos de uno u otro bando).

» autor: salva6

#162 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

salva6 — Tue, 14 Oct 2014 11:40:13 +0000

#160 Qué camino? Por supuesto que me importa, somos compatriotas

» autor: salva6

#161 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Wir0s — Tue, 14 Oct 2014 11:39:55 +0000

#63 no, però tu bien que te permites acusar a la mayoría de la población.

» autor: Wir0s

#160 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 11:37:58 +0000

#124 Pues oye, os deseo toda la suerte del mundo en las elecciones, y ojalá podáis hacer ese referéndum. Nosotros mientras tanto, si no te importa seguiremos nuestro camino.

» autor: Hanxxs

#159 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

manuelnw — Tue, 14 Oct 2014 11:34:54 +0000

#156 ¿Crees que la mayoría de estados aceptan que cualquiera de sus territorios se pueda separar unilateralmente? No creo que ni la propia Catalunya como estado lo permitiese. Lo que ha pasado en Reino Unido es excepcional y fruto de la negociación con el Estado, con lo que la ciudadanía se presupone de acuerdo.

A mí no me gusta el PP, no me gustan sus formas, no me gusta lo que hacen, pero entiendo que si la gente les apoya es que está de acuerdo con sus políticas (u otras razones que me guardo :-)). En otro momento habrá otro gobierno que piense diferente y significará que en representación de la gente podrá autorizar un referéndum en Catalunya, o bien otorgar más autonomía, o al menos dialogar y llegar a una solución.

» autor: manuelnw

#158 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

kaos_subversivo — Tue, 14 Oct 2014 11:34:03 +0000

#144 Anarquista? Me tomas el pelo, no? O te lo tomas a ti mismo? Un anarquista no puede posicionarse en este tema, tiene que estar en contra de ambas opciones por definicion, me atreveria a decir

» autor: kaos_subversivo

#157 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--403703-- — Tue, 14 Oct 2014 11:27:03 +0000

#155 ¿Eliminar?, ¿en qué sentido?

» autor: --403703--

#156 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

llorencs — Tue, 14 Oct 2014 11:23:48 +0000

#154 No, el resultado es que decir no a una votación es antidemocrático. Decir sí es lo razonable.

» autor: llorencs

#155 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

dreierfahrer — Tue, 14 Oct 2014 11:20:41 +0000

#150 Realmente a #140 le hago ver que esta comportandose como un facha: finalmente quiere que se impongan sus ideas por la fuerza sobre la voluntad de la gente.

No es un insulto, no le conozco tanto...

Si fuera hacia ti si lo seria, de hecho se que tu te alegras mucho de que se elimine al que no piensa como tu.

» autor: dreierfahrer

#154 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

manuelnw — Tue, 14 Oct 2014 11:20:33 +0000

#139 Yo te entiendo, entonces estamos de acuerdo.

El Reino Unido acepta el referéndum, lo que implica que los ciudadanos del Reino Unido están de acuerdo en que Escocia pudiese independizarse si así lo deciden.

En este punto sería lo mismo que pedir que los ciudadanos de España puedan decidir lo mismo. Si estamos de acuerdo en que, si nuestro Parlamento estatal lo aceptase, estaría bien y respaldado por el pueblo, debemos estar de acuerdo en que si nuestro Parlamento no lo respalda, la ciudadanía tampoco lo hace. No es más o menos democrático que el caso de Reino Unido, sólo que el resultado es diferente.

Y no te hablo de mi propia opinión, que no me gusta ni el Gobierno que tenemos, ni la mayoría en el parlamento, ni tantas otras cosas. Sólo explico que no se puede alabar que un gobierno esté de acuerdo con algo, y eso sea democrático, y si otro gobierno no está de acuerdo no se considere democrático (ojo, aunque entiendo que se trate de usar ese argumento, pero no deja de quedar dentro del juego político de atacar a los otros y tratar de tener superioridad moral).

» autor: manuelnw

#153 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--30685-- — Tue, 14 Oct 2014 11:18:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#152 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

llorencs — Tue, 14 Oct 2014 11:18:08 +0000

#141 Mi planteamiento es de izquierdas y federalista. En el que toda autoridad viene de abajo hacia arriba.

El planteamiento de la mayoría es de derechas, nacionalista y autoritario. La autoridad viene de arriba, de un ente superior.

En este caso, son los habitantes de un territorio considerabla, Cataluña que como "federación" quieren renegociar el acuerdo con los otros miembros de la federación e incluso romper dicha federación. Y estan en todo su derecho de hacerlo.

Al igual que si luego la federación de Barcelona, quisiera romper todo acuerdo con el resto de Cataluña y formar una unidad independiente del resto, para mi serían libres de hacerlo.

» autor: llorencs

#151 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--100624-- — Tue, 14 Oct 2014 11:18:04 +0000

En Génova 13 se tienen que estar partiendo de risa ahora mismo.

Desde luego, lo de Mas apuntando al "Estado español" como enemigo refleja desesperación.

» autor: --100624--

#150 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--403703-- — Tue, 14 Oct 2014 11:15:47 +0000

#147 Un día de estos deja de insultar si quieres vamos.

» autor: --403703--

#149 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Seguy — Tue, 14 Oct 2014 11:15:40 +0000

#141 Catalunya es una nación y en parte en el estado Español,
evidentemente no puede decidir por todo el territorio del estado Español,
por eso solo se consulta a los Catalanes si quieren o no un cambio de status.

» autor: Seguy

#148 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Amonamantangorri — Tue, 14 Oct 2014 11:15:29 +0000

"La consulta definitiva, con plenas y totales garantías, solo se podrá hacer a través de elecciones que los partidos transformen en un referéndum de facto, con lista conjunta y programa conjunto".

En vez de ceder el relevo a ERC, que sería la cabeza del próximo gobierno, Mas se inventa esa "consulta definitiva" que les mantienen a él y a su partido mandando. Tonto no es.

» autor: Amonamantangorri

#147 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

dreierfahrer — Tue, 14 Oct 2014 11:15:01 +0000

#140 Ya sé que no es obvio, porque lo de "no nos dejas votar" es una buena trampa en forma de falacia,

Claro.. pq no es que no dejes votar... sino que no dejas votar eso.... tu si que vomitas falacias....

Es a lo que os agarrais los FACHAS para seguir vestidos de democratas... ya me lo se...

» autor: dreierfahrer

#146 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

loquepienso14 — Tue, 14 Oct 2014 11:12:16 +0000

#143 Son asi...lloran y manipulan para obtener beneficios.En cuanto mandemos a la playa a PPPSOE que son los que los aguantan y que no gane Podemos, que a mi juicio sería peor...
Nos los quitaremos de encima. Dile a Merker que se quiere independizar Babaria, verás como los corta al segundo día,
estos partidos como rebosan mierda se tienen que callar.No hay más, lo ve hasta un niño.

» autor: loquepienso14

#145 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Seguy — Tue, 14 Oct 2014 11:10:30 +0000

#103 ¿No sería mejor intentar cambiar esto entre todos?

Quien propuso las mancomunidades?
Quien propuso las autonomias?
Quien propuso el federalismo?

A la propuesta se responde siempre con "se rompe españa",
despues se pasa a un cafe para todos aguado y seguidamente a recentralizar,
de modo que el nuevo instrumento queda encorserado, disminuido e inutil
para el objetivo que se habia propuesto.

» autor: Seguy

#144 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

llorencs — Tue, 14 Oct 2014 11:09:34 +0000

#138 El referendum que se hace es una consulta. No es vinculante. Para empezar.

Y yo no soy independentista. Soy algo peor desde según que punto de vista. Anarquista. El estado a mi me importa una mierda. Como si se cae a pedacitos. Pues mejor.

Y por cierto, las cosas cambian. Y las naciones no tienen porque querer seguir formando de una unión que otros hicieron pero que ahora ya no quieren. ¿POr qué se les obliga a continuar?

» autor: llorencs

#143 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

rakinmez — Tue, 14 Oct 2014 11:08:54 +0000

Joer, ya no hay ebola, otra vez al rollo indepe

» autor: rakinmez

#142 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

loquepienso14 — Tue, 14 Oct 2014 11:08:34 +0000

#136 Imponer la Independencia, con una votación ilegal es muy democrático y que puedan votar los crios de 16 años también,no pueden conducir pero si independizarse...lo que veo es que está todo muy estudiado, y quedará para la historia como un periodo de manipulaciones y corrupción.

Esta por ver que tiene el Señor Mas fuera de España ¿eso no te preocupa?

» autor: loquepienso14

#141 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

salva6 — Tue, 14 Oct 2014 11:08:33 +0000

#136 Te respondo con lo mismo que he puesto en #50 #82, #110 y #124.

No tiene lógica el planteamiento actual que le da una parte interesada. Por cierto, ese territorio es parte de todo el estado, te guste o no. Una parte no puede decidir sobre el todo.

Tu planteamiento de los territorios es nacionalista (y por tanto de la derecha).

cc/ #21

» autor: salva6

#140 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--423339-- — Tue, 14 Oct 2014 11:08:33 +0000

#122 Te hablo de votar,cuando los indepes hablan de 'votar' no parecen integristas, ni cuando hablan de 'derecho a decidir'. No hablan de imponer nada a nadie por lo que diga un libro....

Todo eso ya lo he comentado antes, en #27. Todo el discursito de "si estás en contra de votar es porque eres antidemocrático y fascista malo" ya lo he comentado ahí. No voy a seguir dándole vueltas a lo mismo. Ya sé que no es obvio, porque lo de "no nos dejas votar" es una buena trampa en forma de falacia, pero no voy a insistir más en ello. Básicamente porque no serviría de nada intentar explicarte nada.

Dicho esto, lo que tiene que hacer el Govern es declarar de una santa vez la independencia unilateral y dejarse de monsergas. Por simple coherencia, ya que tan "oprimidos" están los catalanes y tan "dura" es su vida por culpa de los "fascistas españolistas". ¿A qué esperan? ¿A que los "fascistas" les den permiso? ¿A que esos "opresores" que tanto les odian y tan fuerte los sujetan con su yugo cruel les digan que "ya se pueden ir"?

Es tan ridículo que da hasta risa.

O declaran la independencia de una vez o no la declaran. Una nación oprimida bajo el fascismo debería poder hacerlo por pura superioridad moral, no sé por qué tienen que pedirle permiso a sus verdugos para marcharse y pasarse el día llorando de que "no les dejan marchar" y pidiendo "votaciones" que "no sirven para nada, si es sólo una consulta".

Patético.

» autor: --423339--

#139 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

llorencs — Tue, 14 Oct 2014 11:07:02 +0000

#71 Votando solo Escocia, en ese caso.

Lo que dicen muchos, como último recurso para impedir es que se haga un referéndum a nivel nacional. Es decir, que yo como mallorquín pueda votar si quiero fuera o dentro a Cataluña del estado español. Es decir, como dice @drugos77 una votación de expulsión.

Aquí sería tan simple como que el estado español autorizase el referendum, y eso no va en contra de la constitución. Así de simple. Pero el estado español se niega a ello. No quiere que la gente vote y decida por si mismas que futuro quieren.

» autor: llorencs

#138 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

kaos_subversivo — Tue, 14 Oct 2014 11:06:18 +0000

#136 Esto es un asunto de interes nacional. Estais intentando cambiar unilateralmente las reglas del juego que todo el mundo acepto en su dia. Y esto no es una opinion mia, es un tema de legalidad, que es lo que no compredeis.
Por otro lado, lo mismo me he perdido algun capitulo, pero no se esta persiguiendo un referendum vinculante?

» autor: kaos_subversivo

#137 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

loquepienso14 — Tue, 14 Oct 2014 11:05:10 +0000

#130 Podems, no está definido y tiene zonas oscuras con sus contactos en Iberoamerica..además creo que votar los ciudadanos es muy bonito en teoria, pero la practica es que gracias a los votos de muchos tenemos a PP-PSOE.

A mi me aterroriza la cantidad de gente inculta que tiene el mismo valor en voto que cualquiera de los que nos informamos.

» autor: loquepienso14

#136 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

llorencs — Tue, 14 Oct 2014 11:01:44 +0000

#21 Cuando los catalanes hayan decidido lo que quieren. No tiene sentido hacer algo a nivel nacional sin saber si la parte interesada realmente quiere independizarse o no.

Es absurdo lo que comentais. No tiene lógica. Y además, no me parece razonable que alguien que no vive en un territorio tenga capacidad para decir lo que pueden o no hacer los otros.

Para mi es tan lógico como que yo, como mallorquín y habitante de Mallorca vote en las autonómicas de Madrid. Es absurdo.

Y lo de que afecta. Absolutamente todo en este mundo afecta a otros. Pero hay cosas que se pueden solucionar. Y una independencia, no es tan grave. Lo más importante es que los estados, sean del tamaño que sean, sean democráticos y el pueblo tenga el poder de decidir.

» autor: llorencs

#135 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--67642-- — Tue, 14 Oct 2014 11:01:16 +0000

#13 En 3, 2, 1, no. Ahora mismo convocarlas sería poner la victoria en bandeja a ERC. Antes los de CiU tienen que convencer a los ciudadanos que van en serio y que esto de la consulta no ha sido un paripé. Lo que se hace con las elecciones es plantearlas para un futuro próximo, que es algo muy distinto.

» autor: --67642--

#134 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--159917-- — Tue, 14 Oct 2014 10:59:43 +0000

#105 ¿Qué tal esta? ¿Está conforme con que el territorio de Cataluña pueda votar si desea o no un proceso de secesión?

Verá querido amigo, el problema es que el marco legal supremo, la Constitución de 1978, no permite que ese proceso sea posible sin la autorización expresa de todos los españoles, catalanes o no. Ni Mas, ni Rajoy, ni ningún otro político puede decidir unilateralmente sobre asuntos que afectan a toda la nación, puesto que el país no les pertenece. Tampoco pertenece trozos del país a comunidades ni a poblaciones. Si fuese así, Carmona, Tarragona o Lugo podrían independizarse a su vez de forma unilateral.

Es tal el grado de hastío del resto de los españoles sobre este asunto, que muchos votaríamos que sí sólo por que Cataluña se independice y se deje de hablar de todo esto en las televisiones nacionales. Un proceso pactado por todos podría no sólo permitir una Cataluña independiente, sino que después de la independencia Espàña y Cataluña sean aliadas estratégicas en asuntos de la UE, comerciales, de defensa, etc. Si Cataluña fuerza la independencia poniendo en jaque al resto de España sólo quedaría la vía de la confrontación. Si camina hacia la independencia contando con el resto de los españoles en cambio podríamos ser aliados.

#108 Tenga la naturaleza que tenga, si el proceso supone una ruptura del país es un asunto que afecta a todos y por tanto regulado por la Conatitución de 1978.

» autor: --159917--

#133 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--129682-- — Tue, 14 Oct 2014 10:57:58 +0000

Me hace gracia que hay gente que dice "sí pero que programa tiene podemos? no tiene cosas concretas" y luego dicen que quieren la independencia y yo les digo, sí pero aparte de la independencia que plan tiene CiU para la sanidad, para la corrupción, para la educación ? te lo digo yo, ROBAR. eso sí a votarles como ciegos.

» autor: --129682--

#132 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

loquepienso14 — Tue, 14 Oct 2014 10:56:25 +0000

#128 Toda la razón, espero que entonces se tomen medidas ejemplarizantes.Porque me da que el problema es la corrupción de los grandes partidos con CIU.
#130 Podemos o Podems es lo que le faltaba a Cataluña.Hay decisiones que no puede tomar todo el pueblo, de hecho diria que ni votar, ya que gracias a muchos abuelos y marujas tenemos al PP, que luego ni saben quien es Botín o Javier Rodriguez.

» autor: loquepienso14

#131 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

kaos_subversivo — Tue, 14 Oct 2014 10:54:50 +0000

Pues es lo que te digo, que lo discutas con el reino de Aragon de la epoca. Mira el escudo y veras que no hay un solo simbolo de Catalunya en el. En cambio de Aragon si.

» autor: kaos_subversivo

#130 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--129682-- — Tue, 14 Oct 2014 10:54:46 +0000

Soy catalán y si en España gobierna Podemos y en Cataluña se quieren independizar con CiU me voy de aquí y dar mis impuestos a los corruptos y burguesía catalana. Al menos con Podemos se que se intentará hacer justicia, aquí si gobierna la derecha catalana será más de lo mismo robos.

» autor: --129682--

#129 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--403703-- — Tue, 14 Oct 2014 10:53:05 +0000

#127 ¿Por orden de un rey que era propietario del territorio?

» autor: --403703--

#128 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Maelstrom — Tue, 14 Oct 2014 10:52:04 +0000

Nota muy importante a aclarar: el alcance de las plebiscitarias ha de ser el mismo que el de una consulta LEGAL y no exceder el ámbito competencial de la Generalitat (competencias las cuales estaban siendo excedidas también en la consulta del 9N) UNA VEZ REALIZADAS (no antes). Si el objeto de la Consulta del 9N era ilegal, también lo será en unas plebiscitarias. Esto en cuanto al Objeto electoral.

Ahora bien, al ser el Sujeto electoral ahora sí LEGAL (pues son unas elecciones autonómicas), celebrarse podrán celebrarse. Todos los mecanismos para su celebración deberán ser permitidos y amparados por la ley y las juntas electorales.

Resumiendo: Aunque las plebiscitarias tengan como objetivo (el objeto electoral) algo que sobrepase la potestad del Govern, nada que decir. Cada uno hará campaña según le convenga. Pero una vez realizadas, quien gane, aunque haya hecho campaña a favor de algo fuera de la Ley (i.e, fuera de las competencias), deberá responder ante la justicia una vez ese algo ilegal lo "actualice" dicho ganador (coloquialmente, lo haga real u oficial).

Ese algo ilegal puede ser perfectamente la DUI.

» autor: Maelstrom

#127 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 10:49:21 +0000

#120 "Nunca os habeis asociado libremente a nada" ¿Y cómo crees que se asociaron el Condado de Barcelona y el reino de Aragón? ¿Y la Corona de Aragon y la de Castilla?

» autor: Hanxxs

#126 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

diophantus — Tue, 14 Oct 2014 10:48:51 +0000

#114 Igual de concienciados que en Cataluña, por eso vivimos igual de mal.

» autor: diophantus

#125 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

loquepienso14 — Tue, 14 Oct 2014 10:48:40 +0000

#119 Los independentistas no vivís en este siglo.Ni aunque hubiera una guerra civil os podeis desvincular.Mas Junqueras etc no os han contado la verdad es mucho más complejo todo en el SXXI, lo que ocurrió en Escocia no se puede hacer en España por el sistema existente.

Los reinos de Valencia, Sicilia, Aragón, y el condado de Barcelona no se asociaron, ¿ de verdad crees que Ferran el Catolic se fue de copas se lo dieron?

Os inventáis hasta los nombres, si Fernando el Católico levantara la cabeza...o los zaragozanos supieran que llamáis Saragossa...

» autor: loquepienso14

#124 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

salva6 — Tue, 14 Oct 2014 10:48:24 +0000

#112 No siempre el PP va a estar con mayoría absoluta. Cuando las mayorías parlamentarias cambien.

La facultad es del presidente del gobierno, pero también el presidente de gobierno puede ser sometido a moción de censura (y perder esa moción) en caso de no querer convocar un referéndum

» autor: salva6

#123 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

kaos_subversivo — Tue, 14 Oct 2014 10:48:10 +0000

#114 Si, todos somos tontos, incluido el, porque seguimos teniendo la misma mierda de siempre, pero al menos a el no se le ve confundido

» autor: kaos_subversivo

#122 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

dreierfahrer — Tue, 14 Oct 2014 10:46:33 +0000

#117 Los fachas, imponiendo la constitucion por encima de la voluntad dela gente para prohibirles, siquiera, expresarse pareceis integristas hablando de La Biblia o El Coran....

A eso me respondes con:

Es justo la impresión que dan los indepes cuando los oyes hablar, envueltos en su bandera, sobre "derechos a decidir", "naciones históricas" y "singularidades".

Te hablo de votar,cuando los indepes hablan de 'votar' no parecen integristas, ni cuando hablan de 'derecho a decidir'. No hablan de imponer nada a nadie por lo que diga un libro....

Tu si... Asi de irracional y ridiculo es lo que dices....

La pregunta que yo hago entonces es: ¿para qué queréis un referéndum inútil que no sirve para nada?

Para que se conozca INEQUIVOCAMENTE la voulntad popular. De hecho es por eso por lo que los fachas la prohiben: pq es mucho mas facil imponer cuando 'no se sabe' que quiere el pueblo. Si se hace un referendum no vinculante y sale un 80% a favor de la independencia no hay consitucion española que la pare.... Por eso no quereis que se haga. Por nada mas.

» autor: dreierfahrer

#121 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 10:46:07 +0000

#118 "la deuda que se os esta pagando es española" Claro, con moneditas que traen los elfos por la noche.

» autor: Hanxxs

#120 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

kaos_subversivo — Tue, 14 Oct 2014 10:45:43 +0000

Esto pasa como con Escocia, que ellos se habian asociado libremente igual que nosotros a la OTAN. Y la OTAN considera esta opcion.
Con Catalunya no ha pasado nada similar. Nunca os habeis asociado libremente a nada porque nunca habeis sido ni reino ni nacion. Y a lo mejor este punto lo deberiais reflexionar con el Reino de Aragon de la epoca. Pero no tiene sentido ir para atras 3 siglos. Aunque sigais dandole vueltas a 1714

» autor: kaos_subversivo

#119 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Muth — Tue, 14 Oct 2014 10:45:41 +0000

#111 Y los países se rompen y las fronteras se redibujan. Ocurría en el siglo I antes de cristo y seguirá ocurriendo en el siglo XXII. Ley de vida. Y la gracia de estar en Europa es que, esta vez, no podréis usar la fuerza para evitarlo, salvo que queráis destruiros a vosotros mismos en el camino.

» autor: Muth

#118 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

loquepienso14 — Tue, 14 Oct 2014 10:43:22 +0000

#115 España tiene derecho a decidir ya que la deuda que se os esta pagando es española.Lo que no llego a entender es porque no se toman medidas.Sinceramente creo que PP y PSOE tienen tanta mierda que prefieren callar y daros más poder, aunque nunca os vais a conformar.

» autor: loquepienso14

#117 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--423339-- — Tue, 14 Oct 2014 10:43:18 +0000

#54 jajaja sí. ¿Cómo fue hecha entonces? ¿Trajeron a Rudolf Hess, para que la redactase y la firmase de puño y letra?

Es lo que tiene pactar con Aznar hablando catalán en la intimidad del dormitorio y hacer tripartitos con el PSOE. ¿Qué pasa, que los amiguitos de Cataluña no han hecho leyes en estos años que favorezcan los secesionismos?

No veas la pena que me da. Pero oye, la oportunidad de unirse con partidos abiertamente antimonárquicos, federalistas, a favor de cambios en la Constitución... ha estado ahí durante todos estos 30 años, eh... Que los políticos catalanes que ahora van de oprimidos independentistas hayan preferido ningunearlos para seguir mamando de las tetas del pérfido Estado Español y poder jugar a dos bandas donde todo lo bueno es gracias a ellos y todo lo malo es por culpa de ese ente extraño llamado Madrit, no es culpa de nadie más que de ellos.

#83 Pareceis integristas hablando de La Biblia o El Coran....

Es justo la impresión que dan los indepes cuando los oyes hablar, envueltos en su bandera, sobre "derechos a decidir", "naciones históricas" y "singularidades".

En cualquier caso tu frase en particular no tiene sentido... con que, simplemente, el referendum no fuera vinculante valdria: no independizaria nada...

La pregunta que yo hago entonces es: ¿para qué queréis un referéndum inútil que no sirve para nada? Si lo que quieren los catalanes es la independencia, ¿la van a conseguir por hacer un referéndum "no vinculante" que no sirve de nada? ¿Por qué tanto "fascistas" y tanto "una grande y libre" porque el Estado Español no permita hacer un "referéndum" que vosotros mismos decís que no tiene ningún significado ni sirve para nada?

Y bueno, lo de que la constitucion se puede cambiar.... es de un cinico.... que jeta teneis los yihadistas españoles....

Aplícate lo que le he contestado a #54, que para cara dura y rostro de cemento el de los indepes catalanes y sus políticos "oprimidos por España"

» autor: --423339--

#116 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

polvos.magicos — Tue, 14 Oct 2014 10:42:25 +0000

O las noticias se contradicen según el medio que las expanda o este tio esta en fase avanzada de demencia senil.

» autor: polvos.magicos

#115 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 10:42:02 +0000

#111 Estamos trabajando en ellou...

» autor: Hanxxs

#114 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

dreierfahrer — Tue, 14 Oct 2014 10:41:49 +0000

#110 Hombre, yo, como votante, he de conocer si los catalanes desean reformar el modelo de estado para emitir un voto libre....

Si no lo desean votaria que no.
Si lo desean votaria que si.

De hecho es lo unico que definiria mi voto....

#113 Todos son tontos menos tu, que vives en un pais que va de puta madre por lo concienciados que estan sus habitantes...

» autor: dreierfahrer

#113 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

diophantus — Tue, 14 Oct 2014 10:41:15 +0000

#106 Yo no creo que quieran irse sin su parte de la deuda.

El único problema que yo veo es que aquí estamos unos cuantos intentando echar a los corruptos y allí en vez de colaborar votan a los corruptos pensando que están de su parte, pero no. Mas nunca ha querido la independencia ni va a estar ahí cuando se logre, si se logra. ERC tampoco quiere saber de los ciudadanos catalanes (ha recortado manteniendo sus sueldos). No dejéis que los corruptos os engañen ofreciendo cosas que no quieren. Ellos solo piensan en ganar las próximas elecciones, nada más.

» autor: diophantus

#112 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 10:41:11 +0000

#110 ¿Y quien dice que esa consulta no deba llevarse a cabo? Una cosa no quita a la otra.

» autor: Hanxxs

#111 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

loquepienso14 — Tue, 14 Oct 2014 10:40:16 +0000

#109 España es un Pais, Cataluña no en el SXXI.

» autor: loquepienso14

#110 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

salva6 — Tue, 14 Oct 2014 10:37:51 +0000

#87 No hace ninguna falta una consulta para únicamente a una parte. Déjame pensar.... ehmmmm... algún sustantivo que empiece por "referéndum a nivel nacional para cambiar la constitución o para reformar el modelo de estado" ?. (seguro que en alemán existe una palabra para decirlo todo de una vez)

» autor: salva6

#109 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Muth — Tue, 14 Oct 2014 10:36:57 +0000

#21 Estarías de acuerdo en que si España quiere salir de la OTAN tengan que votar todos los países miembros?

» autor: Muth

#108 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

eboke — Tue, 14 Oct 2014 10:36:14 +0000

#74, te voy a corregir, porque no es un proceso de secesión, sino de autodeterminación y después, puede, de independencia. Sería de secesión si Catalunya fuera un Estado, pero no lo es. En cambio el de Escocia sí era un proceso de secesión, puesto que el Reino Unido es precisamente un conjunto de Estados.

antoniogarciatrevijano.com/2006/07/07/autodeterminacion-–-independen

#100 #107, por mí que se haga en todo el Estado, luego los catalanes ya haremos según los resultados de Catalunya

» autor: eboke

#107 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

dreierfahrer — Tue, 14 Oct 2014 10:35:39 +0000

#100 Pues no os veo defenderlo nada mas que para prohibir el catalan....

De todos modos, si yo tengo que votar eso, votare lo que los catalanes quieran de modo que NECESITO un referendum alli antes para poder votar con conocimiento de causa.

» autor: dreierfahrer

#106 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

kaos_subversivo — Tue, 14 Oct 2014 10:35:16 +0000

#93 #79 y no esta bien irse dejando cuotas de comunidad pendientes...

» autor: kaos_subversivo

#105 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 10:33:30 +0000

#100 ¿Y la pregunta cual sería? ¿Cree que se debe permitir a los catalanes que se independicen? Sueno feo, ¿verdad?

» autor: Hanxxs

#104 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Maelstrom — Tue, 14 Oct 2014 10:32:08 +0000

#101 ¡Tu comprensión lectora sí que es antidemocrática! Anda, relee.

Si quieres, además te lo pongo en abstracto: "La unidad del estado también se puede poner en términos democráticos: hace 36 años fue ratificada y en un futuro también podría volver a ratificarse o rechazarse. La soberanía recae pues, democráticamente y no por ciencia infusa, en el pueblo español.

Es más, partiendo de ahí, de que el dipositario de la soberanía de la Nación es todos y cada uno de los españoles (y catalanes y vascos) se puede estar perfectamente de acuerdo con el Derecho a Decidir de una Parte; pero siempre y cuando los que son soberanos ahora (todos los españoles) accedan a ceder esa soberanía sobre el territorio que la Parte habita para que esa misma Parte decida sobre él"

De: www.meneame.net/c/15583367

» autor: Maelstrom

#103 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

diophantus — Tue, 14 Oct 2014 10:31:34 +0000

#98 ¿Y te gusta la fachada de tu nuevo edificio? Tan lleno de gobernantes corruptos como el anterior, que usan tus sentimientos para conseguir más poder y dinero.

¿No sería mejor intentar cambiar esto entre todos? ¿O simplemente quieres dejar de darle dinero a los andaluces?

» autor: diophantus

#102 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 10:31:25 +0000

Hoy, 09:46h: "Rajoy considera una excelente noticia que la Generalitat de Cataluña no celebre la consulta" www.meneame.net/story/rajoy-considera-excelente-noticia-generalitat-ca

» autor: Hanxxs

#101 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

dreierfahrer — Tue, 14 Oct 2014 10:31:12 +0000

#91 Lo que ocurre es que tu buscas excusas...

El asunto es mucho mas facil y sencillo:

Votar es democratico. Prohibir votar es antidemocratico.

Ahora si quieres me lo vistes de seda, pero mona se va a quedar...

» autor: dreierfahrer

#100 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--159917-- — Tue, 14 Oct 2014 10:29:56 +0000

#2 Desde luego, muchos defendemos un referéndum democrático en todo el país, que es España sobre este asunto.

» autor: --159917--

#99 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Jramon — Tue, 14 Oct 2014 10:29:05 +0000

Mas quiere la consulta del 9N porque aunque no tenga validez, podrá enseñar musculo en el plano internacional y con suerte el Gobierno del Estado hará alguna estupidez como enviar la polícia en los colegios electorales improvisados.

Personalmente creo que después del 9N habrá menos indecisos y más independentistas.

» autor: Jramon

#98 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

elemilio — Tue, 14 Oct 2014 10:28:59 +0000

#93 Claro, pero es que precisamente quiero irme porque la "fachada" no me gusta...

» autor: elemilio

#97 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--2412-- — Tue, 14 Oct 2014 10:28:55 +0000

El sistema lo han tergiversado de tal manera tanto un bando como otro.

Posibles soluciones:

a) Cambiar el sistema = Cambiar las leyes para evitar que el sistema no sea tergiversado por los bandos.
b) Cambiar los bandos = Cambiar las leyes para evitar que los bandos tergiversen el sistema.
c) Cambiar a los votantes = Cambiar las leyes para evitar que los votantes tergiversen el sistema y los bandos.
d) No cambiar nada y seguir igual.

No sé, pero creo que cambiando las leyes podremos hacer mejor las cosas y dejar en paz al sistema, los bandos y los votantes.

Psss, oye que ya tenemos leyes que evitan estas cosas.

Entonces ¿cuál es el problema?

Fácil, las leyes no se cumplen para cierta gente.

España, ese país con 20000000 de leyes sobre papel que luego no se cumplen, salvo para los "pobres" o "don nadies".

» autor: --2412--

#96 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

samsaga2 — Tue, 14 Oct 2014 10:27:59 +0000

Titular un poco tendencioso. Ya sólo comenzar a leer dice "ha afirmado este martes que la consulta que prevé celebrar el 9 de noviembre no se puede considerar la definitiva". La noticia es correcta pero el título y la entradilla es puro amarillismo rancio.

Lo que se está pensando hacer el 9N es básicamente a título estadístico para presionar y poder hacer la votación de verdad.

» autor: samsaga2

#95 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 10:27:21 +0000

#94 Nadie te va a impedir que sigas siendo español.

» autor: Hanxxs

#94 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--359204-- — Tue, 14 Oct 2014 10:26:24 +0000

Soy catalán y no quiero dejar de ser español. Y creo que toda mi familia andaluza tiene mucho que decir de ello.

Seguid pensando que solo los catalanes tienen que decidir. Por esa regla de tres ¿permitirían que las comarcas que quieren volver a España pudieran decidirlo? Lo dudo...
Artur vete ya de aquí

» autor: --359204--

#93 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

diophantus — Tue, 14 Oct 2014 10:26:21 +0000

#79 Hombre, si quieres hacer cambios en la fachada tienes que preguntar a todos los vecinos, ¿no?

» autor: diophantus

#92 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

NapalMe — Tue, 14 Oct 2014 10:26:11 +0000

#86 ¿Quien dices que quiere una España federal? ¿El psc?
Que incluyan la opción 'SI/NO' no significa que sea lo que quieren, también se puede votar 'NO'.

» autor: NapalMe

#91 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Maelstrom — Tue, 14 Oct 2014 10:23:44 +0000

#5 ¡Bueno, cómo se nos desboca la demagogia, amigo! Por supuesto que decir las cosas como las acabas de decir no admite otra interpretación, pero hete ahí que precisamente decirlo así es una risotada de populismo.

Mira qué pasa si corrijo y enderezo tus palabras poniéndolas de acorde a la realidad: partimos de una constitución ratificada democráticamente, bien; el gobierno central, además, está donde está también debido a unas elecciones. De repente, a unos gobernantes (que lo son gracias a las garantías democráticas avaladas en la ya citada Constitución) de una región del nordeste les da por erigirse en voluntad del pueblo de ese territorio que habitan y les da por desobedecer el mandato democrático del gobierno de todos (incluido el de ellos mismos) y de la democráticamente avalada Carta Magna. Las sentencias del tribunal que dictamina el correcto obrar conforme a Ley van dando pistas, ante estas demandas de tal región, de cómo conseguir sus objetivos de manera legal y democrática (tienen que convencer a la mayoría del pueblo, del pueblo que tiene la potestad democrática total claro está, esto es, todos los españoles). Sin embargo, optan ahora sí ya oficialmente, por sudar de unas instituciones que reconocieron (pero ahora no, que son muy caprichosos y veletas) y desobedecer el mandato democrático dado por ellos mismos y por todos y seguir por el camino de la rebeldía.

Dime ahora, señor o señora Wiros, con lo expuesto, quién es el demócrata y el que usa el método "por mis cojones" aquí.

Por otra parte, es menester decir que lo que se está diciendo en esta noticia es redundante de las que subieron a portada ayer noche sobre el mismo asunto. Arturito está jugando a la confusión, pero mucho me temo que se va a tener que ceñir a lo dicho anoche. La consulta del 9N sigue siendo de juguete. Recordemos de ayer:

"Esta vía consistiría en hacer la consulta no partiendo del decreto, sino basándose en los puntos de la ley de consultas que no han sido impugnados por el gobierno español, que podrían pasar por encajar la consulta en el apartado de "otras formas de participación ciudadana". En concreto, el Título III prevé encuestas, audiencias públicas y foros de participación."

www.324.cat/noticia/2501251/politica/Cimera-a-Pedralbes-El-govern-desc

» autor: Maelstrom

#90 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

NapalMe — Tue, 14 Oct 2014 10:22:21 +0000

#59 Dices eso como dando a entender que el resultado es vinculante, y sabes que no lo es, es una consulta.
Si ganase el "si/no" se sabría que es lo que quiere el pueblo, y entonces con eso datos se pediría el cambio usando los cauces apropiados.
El problema, es que el gobierno de España no tiene ninguna intención de tocar nada, aunque lo pidiese el 90% de la población, y por eso es importante no hacer ninguna consulta, para no tener datos oficiales y podes seguir escudándose en una "mayoría silenciosa" sin tener que demostrar si esa existe.
Resumiendo, tienen miedo de que se sepa la verdad, porque perderían las falsas excusas.

» autor: NapalMe

#89 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 10:21:48 +0000

#84 Por supuesto que el Estado es nuestro enemigo, que por supuesto no tiene nada que ver con el pueblo español.

» autor: Hanxxs

#88 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

malespuces — Tue, 14 Oct 2014 10:20:45 +0000

#76 estamos hablando de quién debe votar en un proceso de secesión democrático. Si tú lo quieres mezclar todo adelante.

» autor: malespuces

#87 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 10:20:40 +0000

#82 ¿Y como sabemos si lo que prefieren los catalanes es la independencia o el federalismo? Déjame pensar... ¿y si les preguntamos en una consulta no vinculante?

» autor: Hanxxs

#86 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--403703-- — Tue, 14 Oct 2014 10:17:22 +0000

#82 Es que los nacionalistas catalanes son listísimos, hablan de España Federal, pero ojo, sin consultar al resto de españoles si queremos federarnos.

» autor: --403703--

#85 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--201863-- — Tue, 14 Oct 2014 10:16:35 +0000

#2 es que votar no es democrático, se ve que lo democrático es agacharse y poner el culo.

Lo más gracioso de todo este despropósito es que si esta panda de majarones que tenemos en los gobiernos hubiesen hecho el referendum hace diez o quince años lo más seguro es que hubiese salido el no, o al menos la cosa hubiese estado muy igualada.

Pero no, vamos a seguir puteando a los catalanes, vamos a impedirles que voten y así hasta los que no tenían claro lo de independizarse ahora solo piensan en mandar ATPC a España.

¡Que grandes cerebros tenemos en la política!

» autor: --201863--

#84 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

mynoks — Tue, 14 Oct 2014 10:16:32 +0000

#57 dudo muchísimo que Mas o ningún independentista moderado (la inmensa mayoría) haya dicho que el "Estado Español" sea el enemigo; los gobernantes eso ya lo secundo. Pero el estado...

» autor: mynoks

#83 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

dreierfahrer — Tue, 14 Oct 2014 10:16:29 +0000

#27 No se puede hacer la "consulta", ni vinculante ni no vinculante, porque la "consulta" plantea algo que contradice la Constitución, que es independizar una región de España y constituirla en un Estado propio.

Pareceis integristas hablando de La Biblia o El Coran.... En cualquier caso tu frase en particular no tiene sentido... con que, simplemente, el referendum no fuera vinculante valdria: no independizaria nada...

Y bueno, lo de que la constitucion se puede cambiar.... es de un cinico.... que jeta teneis los yihadistas españoles....

Es como decir que el referendum solo lo puede convocar el gobierno español... pero no le sale de los cojones hacerlo... no? que jeta...

» autor: dreierfahrer

#82 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

salva6 — Tue, 14 Oct 2014 10:15:40 +0000

#59 Respecto a la opción Si-No: Es la opción federalista. Y para eso, primero hay que apoyar la reforma del modelo de estado (o lo que es lo mismo, habría que apoyar primero un referéndum a nivel nacional)-

Respecto a la pregunta de unilateralidad: tal y como se ha planteado desde el principio hasta hoy, sí. La bilateralidad nunca se ha dado (por parte de las dos partes, no sólo por parte del gobierno estatal. Nunca ha habido una intención real de alcanzar un acuerdo).

Mi opinión en todo ésto es. que si de verdad queréis la independencia (tal y como afirman rotundamente algunos, son mayoría los independentistas), tiene que ser una declaración unilateral y cargando con todo lo que ello signifique y las consecuencias que acarreará (incluyendo que habrá muchas localidades que querrán seguir en el resto de España y no quieran ser parte de Cataluña).

Si se quiere otra opción, como el federalismo, tiene que ser a nivel nacional. Y yo esta opción la apoyo totalmente.

» autor: salva6

#81 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--414804-- — Tue, 14 Oct 2014 10:15:29 +0000

#52 Oh, no, hay muchas más diferencias. Básicamente que no vives en el "Reino Unido de España".

» autor: --414804--

#80 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

malespuces — Tue, 14 Oct 2014 10:12:09 +0000

#9 Aquí está la trampa. Todos los parlamentarios y parte de la sociedad española habla de los impedimentos legales de hacer una consulta/referéndum/dretadecidir, dile cómo quieras, pero a la vez no hacen ningún paso para llevarlo a cabo. Esto amigo se llama hipocresía y secuestro de democracia popular utilizando una constitución que nació en conflicto, acabó violada y deslegitimada y que la mayoría de nosotros ni hemos refrendado.

» autor: malespuces

#79 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

elemilio — Tue, 14 Oct 2014 10:11:42 +0000

#21 Si, cuando tu, antes de cambiarte de vivienda, preguntes a todos tus vecinos.

» autor: elemilio

#78 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--150853-- — Tue, 14 Oct 2014 10:11:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#77 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

NapalMe — Tue, 14 Oct 2014 10:08:58 +0000

Irrelevante, los que están decididos es parte del pueblo, lo que diga un político no importa, si hace falta se busca otro. Los que piensan que todo esto es cosa de Mas, estan muy equivocado, Mas hace lo que su pueblo le exige, porque cuando deje de hacerlo, morirá políticamente.

» autor: NapalMe

#76 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

kaos_subversivo — Tue, 14 Oct 2014 10:08:58 +0000

#74 He visto el proceso secesionista de Ucrania. Que solo citais los procesos que os interesan

» autor: kaos_subversivo

#75 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

kaos_subversivo — Tue, 14 Oct 2014 10:07:48 +0000

#48 Digo eso porque seria de la unica forma de cuadrarlo con las leyes actuales.
Por otro lado, estarias de acuerdo en que el referendum no fuese a mayoria simple sino a 2 tercios? Por una cuestion de estabilidad, mas que nada. No vaya a salir un resultado por la mitad mas 1 y conseguir que el problema cambie de lado, mas que nada.
Y por ultimo, despues de una declaracion unilateral de independencia, estarias dispuesto a luchar en una guerra por ella? Ya que citas Quebec pues a mi se me ocurre Ucrania.

Esto solo por analizar opciones, que el ultimo punto puede pareceruna amenaza y nada mas lejos de la realidad, no me malinterpreteis

» autor: kaos_subversivo

#74 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

malespuces — Tue, 14 Oct 2014 10:05:23 +0000

#23 A ver, estoy cansado de repetirlo. ¿habéis visto algún proceso secesionista (Escocia, Canadá, Montenegro..) en el que vote el país entero y no el pueblo que quiere independizarse? ¿no veis que no tiene ningún sentido esto de vamos a votar todos sobre un tema que tenemos que decidir los catalanes? Da un poco de pena el nivel argumentativo y que no se avance en cuestiones cómo estas que son OBVIAS en todo el mundo. Spain is different, supongo...

» autor: malespuces

#73 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

trasier — Tue, 14 Oct 2014 10:05:07 +0000

Me autoprometo que no voy a leer más comentarios de este tipo de noticias, pero es que leyéndolos ahora me ha venido una duda, así, contradictoria.

Mientras he escuchado a muchos decir que la constitución actual no les representa porque no la han votado, ahora, también muchos (no tienen porque ser los mismos, claro, pero en más de un caso es posible) usan esa constitución, que no les representa, para argumentar el porque de prohibir el referéndum en catalunya.

» autor: trasier

#72 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

radon2 — Tue, 14 Oct 2014 10:04:53 +0000

El problema es político, no jurídico, así que se acabará votando más tarde o más temprano.

» autor: radon2

#71 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

manuelnw — Tue, 14 Oct 2014 10:02:31 +0000

#48 Pero es que en los países donde se ha hecho, como Reino Unido, ha sido con la aprobación Gobierno del Estado, por lo tanto de la representación de los ciudadanos de todo el Estado.

» autor: manuelnw

#70 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

StuartMcNight — Tue, 14 Oct 2014 09:56:48 +0000

#27 No se puede hacer la "consulta", ni vinculante ni no vinculante, porque la "consulta" plantea algo que contradice la Constitución, que es independizar una región de España y constituirla en un Estado propio.

Anda que cuando descubras que la constitucion se puede cambiar. Y que se pueden hacer consultas sobre esos cambios porque cambiar la constitucion son "cuestiones politicas de especial transcendencia" te va a dar algo.

» autor: StuartMcNight

#69 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Gayumbos — Tue, 14 Oct 2014 09:55:54 +0000

#2 cuando tus datos dicen que el 25% del PIB del país puede "independizarse" y empezar a competir contigo, desde entonces, pues o lo asumes y deseas buena suerte a tu nuevo vecino, intentando que las buenas relaciones signifiquen también un buen acuerdo comercial y de competencia o haces todas las trampas posibles para boicotearle y destruir su proceso de independencia, aunque eso te haga quedar como una dictadura o tengas que matar a alguna que otra persona... todo es por la patria.

Yo hubiera preferido que saliéramos amigablemente y negociando un acuerdo comercial ventajoso para ambos... pero parece que en españa mandan los que mas odio y rencor tienen.

» autor: Gayumbos

#68 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--126779-- — Tue, 14 Oct 2014 09:54:56 +0000

#51 simple: hagamos un referendum en todo el estado, preguntando: Quiere usted que catalunya sea un estado independiente de españa?
Después vemos los resultados en catalunya, y hablamos tranquilamente de lo que se debe hacer.
con los resultados del resto del estado, podemos también hablar. Pero claramente el más interesante es de las personas que, de haber escisión, sufrirían lo que los españolistas dicen ser "la peor parte".

» autor: --126779--

#67 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 09:54:33 +0000

#65 ¿Y quien tiene el poder de hacer y reformar esas leyes?

» autor: Hanxxs

#66 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--136355-- — Tue, 14 Oct 2014 09:54:29 +0000

Bueno después de #27 creo que se puede dar por finalizado la discusión, poco hay que replicarle salvo la bilis de los indepes. Cierren la puerta al salir

» autor: --136355--

#65 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--136355-- — Tue, 14 Oct 2014 09:52:09 +0000

#52 el derecho anglosajón es muy diferente al nuestro, rajoy no puede prohibir ni dejar de prohibir, porque no es competencia del ejecutivo, sino de las leys y los jueces que las hacen cumplir

» autor: --136355--

#64 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

pablo.santirso — Tue, 14 Oct 2014 09:50:46 +0000

#48 Porque lo dice la ley (constitución), los referendums los convoca el estado y pueden votar todos los españoles mayores de 18 años, ¿Porque no se plantea hacer el referendum cumpliendo la ley?

» autor: pablo.santirso

#63 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--403703-- — Tue, 14 Oct 2014 09:50:35 +0000

#60 ¿Tú estás de acuerdo con ese tipo de montajes xenófobos realizados por independentistas?

» autor: --403703--

#62 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--277661-- — Tue, 14 Oct 2014 09:50:09 +0000

#43 ¿No a todo? ¿Tu has visto la lista de concesiones que tienen Cataluña y Euskadi respecto a otras CCAAs? ¿Tampoco has visto como CiU o PNV han conseguido pactos y acuerdos en las ultimas décadas en el Congreso?

No nos tomes por idiotas por favor.

» autor: --277661--

#61 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--433184-- — Tue, 14 Oct 2014 09:49:30 +0000

#2 lo llaman democracia y no lo es, ni aquí ni en 'cualquier pais democratico'.

Somos menores de edad que votamos a nuestros tutores legales. Aqui el último referendum fue el de la otan y la constitución monarquica.

No nos dejan ni hacer ILPs...

Ojala pudieramos decidir, no solo la autodeterminacion.

» autor: --433184--

#60 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Wir0s — Tue, 14 Oct 2014 09:49:30 +0000

#44 ¿Y?

Como si fuera la primera vez que nos catalogas así o peor

"La gente que publica este tipo de fotomontajes son enemigos de España www.google.es/search?q=apadrina+un+ni%C3%B1o+extreme%C3%B1o&source

El pensamiento mayoritario de la ciudadanía catalana y vasca con respecto a mí país es de ese tipo de montajes."

www.meneame.net/story/felipe-vi-no-llena-plaza-oriente/c078#c-78

» autor: Wir0s

#59 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 09:49:11 +0000

#50 A ver, elegir la opción "Sí-No" de la consulta implica que quieres que Catalunya pase a ser un Estado dentro de España, para lo cual resulta imprescindible reformar la Constitución. ¿En serio crees que pretendemos que eso se pueda hacer unilateralmente?

» autor: Hanxxs

#58 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--204809-- — Tue, 14 Oct 2014 09:48:39 +0000

#23 Es que si esa fuera la pregunta yo también quiero votar!!!

» autor: --204809--

#57 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

EdmundoDantes — Tue, 14 Oct 2014 09:47:28 +0000

#37 Que el enemigo es el estado español ya lo ha dicho Mas en la rueda de prensa, no empieces a hacerte la víctima ahora.

» autor: EdmundoDantes

#56 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

garbage — Tue, 14 Oct 2014 09:47:06 +0000

Claro, como dicen por aquí, que vote toda España. Como en el Reino Unido con Escocia. Ah, no...

» autor: garbage

#55 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

loquepienso14 — Tue, 14 Oct 2014 09:47:05 +0000

#41 Totalmente de acuerdo. Ahora pedirán más.Si el gobierno español no hace nada es porque lo tienen cogido por los huevos.
¿Como se puede solicitar el voto para independizarse? es como preguntar ¿quieres que te suban el sueldo?

Que manipulación de verdad...

» autor: loquepienso14

#54 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

limondelcaribe — Tue, 14 Oct 2014 09:45:56 +0000

#27 La ley que hay, que además fue hecha mediante un proceso democrático, no es una ley impuesta por una dictadura ni nada por el estilo, podría ser cambiada perfectamente

JA JA,

» autor: limondelcaribe

#53 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--403703-- — Tue, 14 Oct 2014 09:45:54 +0000

#43 Una cuestión.
No ha sido un NO A TODO.
Ha sido un NO A MÁS PASTA.

» autor: --403703--

#52 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 09:45:53 +0000

#43 David Cameron: “Podría haber prohibido el referéndum pero soy un demócrata”. Básicamente esa es la diferencia con UK.

» autor: Hanxxs

#51 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

marc0 — Tue, 14 Oct 2014 09:45:36 +0000

#2 "¿Tan complicado es hacer un referéndum en este puto país?"
Lo complicado no es tanto hacer un referéndum en este puto país, sino en trozos ad-hoc de este puto país.

» autor: marc0

#50 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

salva6 — Tue, 14 Oct 2014 09:45:06 +0000

#30 No es correcto lo que dices, a no ser que sea esa tu opinión.

En MNM tienes el buscador. También puedes coger el historial de algunos de los usuarios independentistas que pululan y ver lo que han ido diciendo al respecto.

cc/ #28

» autor: salva6

#49 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Nitros — Tue, 14 Oct 2014 09:45:04 +0000

#47 Parece que sí.

» autor: Nitros

#48 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--293474-- — Tue, 14 Oct 2014 09:44:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#47 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

LuisPas — Tue, 14 Oct 2014 09:44:16 +0000

#45 empieza?? jajaja, eres nuevo?

» autor: LuisPas

#46 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Naruk — Tue, 14 Oct 2014 09:43:30 +0000

Si desde el principio se hubiese echo la consulta, casi seguro que hubiese ganado el NO y ahí hubiese quedado todo. Pero como Rajoy piensa que todo se soluciona sin hacer nada pues....pues ahora tiene un pedazo de marron que amenaza con salpicar a todos, incluida Europa

» autor: Naruk

#45 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Nitros — Tue, 14 Oct 2014 09:42:53 +0000

#7 Yo me lo empiezo a oler. Quiero no creérmelo, pero ya empieza a oler a podrido.

» autor: Nitros

#44 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--403703-- — Tue, 14 Oct 2014 09:42:41 +0000

#37 Es un refrán.
¿No te explicaron eso en la escuela?

» autor: --403703--

#43 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Wir0s — Tue, 14 Oct 2014 09:42:19 +0000

#39 Tal vez si en lugar de "no a todo" hubieran hecho como Londres podrían haber influido en como debía ser la pregunta, incluso poner como condición que ellos la deciden, pero cuando todo lo que saben decir es "NO A TODO", pues la decidimos solitos.

#41 quieres policía propia? Toma, quieres leyes de educación propias?

Toma que luego ya meteremos las narices dia si y dia tb, ademas de no cumplir con lo transferido o lo poco que quedo del estatut.

Toma, quieres 4 TV propias? .

Eso si, luego me pasare el día diciendo lo malo que eres por tenerlas, pidiendo que cierres algunas y que ademas no emitas solo en catalán...

» autor: Wir0s

#42 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Jiraiya — Tue, 14 Oct 2014 09:41:37 +0000

Hay que mirar hacia adelante, nunca hacia atrás y dar vueltas, vueltas.

The Simpsons

» autor: Jiraiya

#41 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--23339-- — Tue, 14 Oct 2014 09:41:12 +0000

A mi me gusta q el enemigo para Mas sea el mismo q le da la legitimidad para gobernar. Pero bueno ahora lo democratico es una declaracion unilateral de independencia, pq para los independentistas, si no le das lo que quieren (o si se lo das) van a ir siempre a mas.

No hay termino medio, no hay negociación, quieres policía propia? Toma, quieres leyes de educación propias? Toma, quieres 4 TV propias? Toma, pero nunca es suficiente, siempre mas mas y mas, y si no le das lo q quieren, actúan unilateralmente.

Pues perfecto.

» autor: --23339--

#40 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Schani — Tue, 14 Oct 2014 09:41:00 +0000

#0 relacionada: www.meneame.net/story/9n-pierde-fuelle-mas-no-convoca-elecciones-ahora

» autor: Schani

#39 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--403703-- — Tue, 14 Oct 2014 09:39:17 +0000

#30 Yo es la primera vez que veo consultas con preguntas anidadas que siempre son un winwin para los nacionalistas.

» autor: --403703--

#38 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--357781-- — Tue, 14 Oct 2014 09:38:41 +0000

#31 Deja las drogas duras...y no necesitarás chaleco.

» autor: --357781--

#37 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Wir0s — Tue, 14 Oct 2014 09:38:33 +0000

#27 "habiendo unas normas que (hasta la fecha de hoy) se pueden votar entre todos los partidos políticos, unas reglas aceptadas por todos, que pueden ser cambiadas si se tiene el suficiente apoyo de la población"

Eso es mentira y lo sabes, el sistema esta diseñado por y para que PPSOE se lo follen como quieran, es jugar con las cartas marcadas: Quieres hacerlo? Perfecto, pero antes tráeme la cabeza de un unicornio.

#35 ¿Ya somos el enemigo? Las muestras de amor desde el unionismo no tienen fin

Y sobre lo de huir... Ni de coña, la gente lo puso en marcha y lo mantiene, si algún político no esta a la altura votaremos a otro que si lo este. Esto continua.

» autor: Wir0s

#36 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Seguy — Tue, 14 Oct 2014 09:38:26 +0000

#27 "som diferents i especials"
Que yo consideré, que el mejor futuro para mi nación es que no dependa de la elite estatal,
tu lo identificas con elitismo. Un reduccionismo muy rapido, no?

Si quieres podemos glosar a la elite estatal, quienes son sus familias y el pasado de estas,
la vida y amigos alrededor del BOE, ...

Nosotros a currelar cada dia y los pensamientos impios nos los guardamos para nosotros.
Podemos pensarlo pero no trabajar para que llegue a ser una realidad,
para que? Dejemoslo estar, es mas comodo y asi no incomodamos a nadie.

» autor: Seguy

#35 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--403703-- — Tue, 14 Oct 2014 09:38:19 +0000

A enemigo que huye, puente de plata.

» autor: --403703--

#34 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--219330-- — Tue, 14 Oct 2014 09:36:26 +0000

#28 Como se comento una vez: un matrimonio es cosa de dos, una separacion de uno.

» autor: --219330--

#33 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--69709-- — Tue, 14 Oct 2014 09:35:46 +0000

#2 Totalmente de acuerdo, además, la pregunta debería proponerla el gobierno central, de manera clara y vinculante. ¿Renuncia a su nacionalidad española? Y no tanto rodeo.

» autor: --69709--

#32 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

bichomalo — Tue, 14 Oct 2014 09:35:28 +0000

Esto no acaba nunca...

» autor: bichomalo

#31 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

agsaaved — Tue, 14 Oct 2014 09:33:41 +0000

Con el chaleco antibalas puesto, comparto con vosotros un texto de Salvador Sostres en El Mundo: "La consulta finalmente ha muerto, pero ha sido siempre una gran mentira, tal como el problema nunca fue la relación inadecuada del presidente Clinton con la señorita Lewinsky, sino que mintiera. Mas es un mediocre y un mentiroso. Se lo dije una noche a su jefe de prensa y muy querido amigo mío, Joan Maria Piqué, y desde entonces no me habla. El tiempo me ha dado la razón, como siempre. ¡Qué cansado es tener razón! ¡Y qué caro!"

» autor: agsaaved

#30 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 09:27:17 +0000

#28 No nos oponemos a que se pregunte su opinión a los españoles y que decidan si creen oportuno reformar la organización del Estado. Obviamente, la respuesta vinculante a "¿Quiere que Catalunya sea un Estado?" sólo puede ser la que den los catalanes.

» autor: Hanxxs

#29 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

ikipol — Tue, 14 Oct 2014 09:17:41 +0000

POLITICALLY WALKING DEAD TALKS

HOYGAN

» autor: ikipol

#28 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--414804-- — Tue, 14 Oct 2014 09:17:18 +0000

#26 Mientes, y lo sabes. Estáis opuestos de toda la vida: anda que no he tenido que oír argumentos del tipo tú no votas en las elecciones USA y por qué vas a decidir tú en algo que me compete exclusivamente a mí.

» autor: --414804--

#27 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--423339-- — Tue, 14 Oct 2014 09:15:36 +0000

#17 que no te dejen ni hacer una consulta, algo que no es vinculante,

No se puede hacer la "consulta", ni vinculante ni no vinculante, porque la "consulta" plantea algo que contradice la Constitución, que es independizar una región de España y constituirla en un Estado propio.

La ley que hay, que además fue hecha mediante un proceso democrático, no es una ley impuesta por una dictadura ni nada por el estilo, podría ser cambiada perfectamente. Sólo hay que plantearlo, unirse los partidos/agentes políticos interesados en cambiarla y se cambia. Igual que se hizo, se deshace. Igual que la Constitución se cambió para priorizar el darle dinero a los alemanes sobre el bienestar de la población española, se puede cambiar para secesionar regiones mediante referéndum. Y sí, hay partidos que no son nacionalistas catalanes ni vascos que estarían a favor de cambiar la Constitución para eso.

Pero, rarezas de la vida, estos partidos no gustan a los indepes, que gustan más de apoyar a Aznar o hacer tripartitos con el PSOE. Y ni PP ni PSOE van a cambiar la Constitución como ellos quieren, que sería la manera democrática y legal de hacer las cosas, si lo que quieren es "votar un referéndum democrático" para dárselas de "demócratas" y de gente bien.

Como eso no les gusta, porque es mu largo de hacer (aunque en más de 30 años lo podían haber hecho, digo yo...) y porque además nuestros amigos los PPSOEros con quienes nos corrompemos juntos para robar no quieren, pues los tachamos a todos de "antidemócratas" por no dejarnos votar unilateralmente lo que nos sale de los huevos. ¿Quién va a estar en contra de ese mensaje? Se le puede decir rápidamente: "si estás en contra de que votemos es porque Franco y Hitler y no te gusta la democracia y UnaGrandeYLibre y eres un fascista". Manipulación, demagogia... un mensaje simple y claro para la borregada. Y el que es tonto, como no le gusta que le llamen "Franco" ni "fascista", pues rápidamente se posicionará del lado del nacionanismo chovinista y excluyente catalufo, siempre atizado por la burguesía catalana y los niños bien perrifláuticos de la universidad.

Pues mira, yo estoy frontalmente en contra de que "voten" y "se separen". Y ni me gusta Hitler ni Franco ni UnaGrandeYLibre. Pero sucede que tampoco me gusta que, habiendo unas normas que (hasta la fecha de hoy) se pueden votar entre todos los partidos políticos, unas reglas aceptadas por todos, que pueden ser cambiadas si se tiene el suficiente apoyo de la población... no me sale de las pelotas que la región X o la región Y me venga con sus polladas de "som diferents i especials" y hagan lo que se les ponga en la punta de la polla frente al resto de habitantes del país por sus santos cojones. Más que nada, porque esto da pie inmediatamente a que otro con más huevos que ellos y más machote y con más pelos en el pecho haga también lo que le salga del glande y se líe muy parda porque todos empezaremos a hacer lo que nos dé la gana y nos pasaremos las leyes y la "democracia" por el arco del triunfo. Y así todos hasta ver quién la tiene más larga.

Demuestra la calidad democrática de "la oposición"(el gobierno)

La única "calidad democrática" que queda aquí retratada es la de estos bocachanclas que llevan más de 30 años chupando de las tetas del Estado y corrompiéndose como el que más y que ahora salen por la tele pública diciéndose "una nación ocupada por españoles" y exigiendo que les dejen saltarse todas las leyes que ellos mismos firmaron y han venido apoyando estos 30 años, bien con su silencio, bien con sus abstenciones, bien con sus pactos con el enemigo. Siempre chupando del bote. "Calidad democrática" mis cojones.

Por eso, que se dejen ya de mamarrachadas y de vender consejos que no se aplican ellos y que declaren ya la independencia. ¿De qué tienen tanto miedo? ¿Qué necesitan, el permiso de Rajoy (el del resto de habitantes de España ya sabemos que, como todos somos unos fascistas, se lo pasan por las pelotas), el de Merkel, la aceptación internacional, que tropas de la ONU monten un arco de protección alrededor de Cataluña? ¿A qué coño esperan?

#18 La independencia solo la pueden declarar los representantes del pueblo y tras un mandato claro.

Es lo que va a pasar en las siguientes elecciones cuando gane ERC. Que declararán la independencia. Y entonces todos veremos lo que pasa. Yo creo que no pasará demasiado, la UE, guiada por los bancos y las empresas con intereses en Cataluña, le dirá al Presidente de España que haga el favor de cerrar la puta boca, se dejarán entrar a Cataluña en la UE, los catalanes harán burla hasta la saciedad de los indigentes castellanos que somos el resto de los españoles y en 3 ó 4 telediarios ya habrá un brote de ébola o una guerra con moros que nos distraerá de esas menudeces a todos.

Ah, y tú a currar de buena mañana y a sudar para pagar tu casa y tu comida, en Cataluña o en España. Eso, ves, no cambiará en absoluto.

» autor: --423339--

#26 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 09:00:32 +0000

#21 ¿Cuando nos hemos opuesto? Aquí el único que parece alérgico a las urnas es el Gobierno del PP.

» autor: Hanxxs

#25 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Ruador — Tue, 14 Oct 2014 09:00:20 +0000

#21 si

» autor: Ruador

#24 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--222052-- — Tue, 14 Oct 2014 08:58:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#23 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Ruador — Tue, 14 Oct 2014 08:57:42 +0000

#2 pero porque no votamos todos??? se les llena la boca de España, España. pero luego no nos dejan opinar.

» autor: Ruador

#22 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--170126-- — Tue, 14 Oct 2014 08:57:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#21 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

kaos_subversivo — Tue, 14 Oct 2014 08:56:05 +0000

#5 Estariais de acuerdo en que el referendum fuera a nivel nacional?

» autor: kaos_subversivo

#20 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--189197-- — Tue, 14 Oct 2014 08:50:24 +0000

#9 Con lo fácil que era hacer la consulta a nivel nacional,

Eso lo puede hacer Mariano peeeeeero no le da la gana.

» autor: --189197--

#19 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

amlluch — Tue, 14 Oct 2014 08:48:50 +0000

#3 Está todo pactado pero con Rajoy. Yo que nunca he sido un conspiranoico, empiezo a serlo claramente. ¿No parece raro que saliera lo de Pujol cuando saliera? ¿No parece raro que su hijo no esté en la cárcel? ¿No parece raro que la investigación de Liechenstein no haya sacado más cosas de Artur?

La verdad es que creo que esto está pactado hace tiempo (algo antes del verano) y todo lo que estamos viendo es un paripé de unos y de otros.

» autor: amlluch

#18 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Seguy — Tue, 14 Oct 2014 08:48:38 +0000

#15 Quien debe declarar la independencia de una puta vez?
Rivera, Camacho, Navarro, Duran y Chacon?
(parece la delantera de un equipo del 39)

La independencia solo la pueden declarar los representantes del
pueblo y tras un mandato claro.
El mandato de las ultimas elecciones fue hacer una consulta,
no la declaración de independencia.

» autor: Seguy

#17 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Giges — Tue, 14 Oct 2014 08:47:43 +0000

#15 No soy ni catalán ni independentista (odio tener que hablar de este tema justificando al principio lo que soy, pero bueno creo que es algo que en este tema con tanto fanatismo, habrá que hacer...).
Pero por esa regla de tres que tu planteas, que no te dejen ni hacer una consulta, algo que no es vinculante, alomejor aun cabrea más que si te prohiben hacer algo serio. Demuestra la calidad democrática de "la oposición"(el gobierno) (por decir algo...vaya lio).

» autor: Giges

#16 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

holaquease — Tue, 14 Oct 2014 08:38:15 +0000

#3 No lo podia decir, pero veo que hay gente muy inteligente. Pero aún no diré nada más. Ya lo ireis viendo, jajajajaj.

Que Rajoy, ¿has dormido bien esta noche eh? Pues ale, tomate dos o tres diazepams y vuelve a tu nidito.

» autor: holaquease

#15 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--423339-- — Tue, 14 Oct 2014 08:36:15 +0000

La única salida que tienen es hacer una declaración unilateral de independencia y ver lo que pasa.

La "democracia" y las "legalidades" con las que se les llena la boca ya se las han pasado por el forro de los cojones. El relativismo dialectal que se gastan los muy democráticos nacionalistas catalanes hace ver a todo el que no le gusta pensar demasiado que todo ha sido culpa de la pérfida España, que es muy antidemocrática y mala y "no deja votar en libertad".

En lugar de decir tantas gilipolleces y de jugar a las medias tintas con "pues hacemos una consulta de independencia" "coño, por qué os enfadáis, si es sólo una consulta" "OOH, LA HABÉIS PROHIBIDO, nuestro sagrado derecho a decidir ha sido antidemocráticamente violado" (¿no era sólo una consulta? ¿qué más os da, entonces?).

Declarad de una puta vez la independencia y dejaos de gilipolleces, discursos chovinistas y manipulaciones dialécticas.

» autor: --423339--

#14 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Giges — Tue, 14 Oct 2014 08:36:14 +0000

Vaya... nadie lo ha dicho aún...

Voy a por palomitas.

» autor: Giges

#13 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

emaiok — Tue, 14 Oct 2014 08:34:18 +0000

Plebiscitarias en 3, 2, 1....

» autor: emaiok

#12 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Hanxxs — Tue, 14 Oct 2014 08:34:08 +0000

Mas: "El #9N habrá urnas y habrá papeletas". Ahora es cuando más de uno tiene que comerse con patatas unas cuantas portadas...

» autor: Hanxxs

#11 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

LuisPas — Tue, 14 Oct 2014 08:31:22 +0000

#10 de todos esos -istas prefiero a los artistas

» autor: LuisPas

#10 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

MabelArce — Tue, 14 Oct 2014 08:29:30 +0000

Carrusel emocional para los no-nacionalistas españolistas esta mañana. Y montaña de portadas de los medios unionistas que ya a las 10 de la mañana están mintiendo.

#2 Se agotó la espera para que fuera esa posibilidad negociada. Se hace la consulta sí o sí, o la otra posibilidad es la DUI que dice ERC.

» autor: MabelArce

#9 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

eddard — Tue, 14 Oct 2014 08:29:30 +0000

Con lo fácil que era hacer la consulta a nivel nacional, total el recuento se realiza de forma local y se podría saber de igual manera... si el objetivo sólo es informativo y no vinculante...

Y luego con dos cojones se declaran independientes si quieren, a ver cuando una declaración de autodeterminación ha venido precedida de un proceso de voto y democrático...

» autor: eddard

#8 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

titot — Tue, 14 Oct 2014 08:29:29 +0000

Y según las palabras de mas eso es solo el preámbulo, las elecciones al parlament de Catalunya serán el referéndum definitivo

» autor: titot

#7 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Sam_Hall — Tue, 14 Oct 2014 08:28:59 +0000

#3 ¿Tú también te has dado cuenta, verdad?

» autor: Sam_Hall

#6 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--75296-- — Tue, 14 Oct 2014 08:28:37 +0000

Parafraseando a Teresa Rabal: "Me pongo de pie, me vuelvo a sentar, porque a los oficios vamos a jugar"

» autor: --75296--

#5 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

Wir0s — Tue, 14 Oct 2014 08:27:23 +0000

#2 Por lo visto -y solo hace falta leer muchos comments por aquí- es una cosa muy nazi lo de querer hacer un referéndum, en cambio, decir que no y punto, es lo democrático.

Lo peor es que si hubieran dicho que si desde un principio, los independentistas no tendríamos tanto apoyo, pero siguen con su idea de "una grande y libre"

» autor: Wir0s

#4 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

sonic — Tue, 14 Oct 2014 08:26:59 +0000

Otra fuente:
www.bolsamania.com/noticias/pulsos/en-directo-artur-mas-explica-como-s

» autor: sonic

#3 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--170126-- — Tue, 14 Oct 2014 08:26:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#2 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

--178580-- — Tue, 14 Oct 2014 08:25:30 +0000

Joder, si es que la cosa es muy sencilla desde el principio. El sentido común dice que lo que se debía hacer era un referéndum como en cualquier país democrático, y que el gobierno del Estado lo autorizara. Después, a partir del resultado, ya se vería qué se podía hacer. Pero la opinión del pueblo es sagrada y vinculante.

Pero no, todo bien complicado y antidemocrático ¿Tan complicado es hacer un referéndum en este puto país?

» autor: --178580--

#1 Mas: "El Govern está decidido a ir adelante con la consulta el 9N"

LuisPas — Tue, 14 Oct 2014 08:20:36 +0000

round one: fight!

» autor: LuisPas