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#342 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

El_galeno — Sat, 06 Sep 2014 00:29:28 +0000

#178 A eso iba yo. Ilusos. A mi hacer la consulta me parece bien, pero no le veo futuro alguno al asunto.

Además, honestamente, me da igual. De hecho, ya me aburre tanto monotema con Cataluña.

» autor: El_galeno

#341 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

nutwision_nutworks — Fri, 05 Sep 2014 13:56:03 +0000

#340 Tira pelotas fuera y compárame la rotura de un palo de bandera o que un coche camuflado de la Guardia Civil se la lleve (me la pela, aunque resulte curioso que la Guardia Civil no tenga nada mejor que hacer) con 500000 habitantes sin luz durante tres días.
Compara el minutaje del TN (me parece fantástico que se dediquen a difundir más cultura que política la cual ya conocemos todos - aquí en Catalunya en sede parlamentaria ya se dijo lo del 3%.A algunos les engañarán , a la gran mayoría no) con dos meses sin servicio ferroviario en la línea con más usuarios por un boquete (no se puede ser más chapuzas o casi).
Sigue minorizando desastres y olvídate de que en España en Levante los transportes deben ir diferentes a toda Europa porque no existe, a pesar de la mano de millones que se ha dejado Europa con España,una línea doble de ferrocarril que lo enlace con la frontera francesa (que sí, que pasa por Catalunya, pero quien realmente pierde es Valencia , pregúntales a los señores de la Ford).
Está muy bien que te fijes en los dolores de barriga del pueblo catalán pero son las mercancías que van por carretera desde Lleida que no pueden pasar a la autopista que las une con Francia en condiciones por la falta de un mísero viaducto.
Estoy seguro también que los muertos en las travesías que hay de Tordera a La Jonquera piensan que realmente no fue para tanto morir atropellados por un camión en una vía con un IMD que en cualquier otro país del mundo ya hubiera obligado a tener dos o más carriles.Todos aquellos que tuvieron un accidente de tráfico en la N-II seguro que aún están pensado que tienes razón, no te lo discuto.

Todo pecata minuta.Si es que nos quejamos por nada.Seguid mirando banderas mientras no entendeis nada de lo que pasa aquí.Sin cabeza, sin motor España bajará enteros,Catalunya se hundirá no lo dudeis, pero el resto del cuerpo va detrás y sois todos vosotros.Es muy triste que el corazón reciba energía de dedo meñique,hasta que se muera o se autoampute.Eso lo vamos a pagar todos. Vosotros decidís.

Y ni "greuges" ni chorradas, AGRAVIOS, no tenemos ningún problema con ese idioma que dicen que aquí está en peligro.La lista cansa y la gente de aquí también está cansada de esta especie de negación histórica.Cuando queráis a esta parte de España tanto como decís que queréis a vuestro país todo esto probablemente será simplemente una pequeña pesadilla, mientras tanto seguirem somiant (ya que te gusta tanto traducir ahí lo tienes).

» autor: nutwision_nutworks

#340 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

MacCutchan — Wed, 03 Sep 2014 22:04:13 +0000

#339 Ahora te voy a decir algo que te sorprenderá. Más allá de las fronteras catalanas pasan cosas y también tienen problemas.

Ya. No lo oirás en TV3. En TV3 siempre es más importante que se robe una bandera en un pueblo de 3000 habitantes (Vilobí d’Onyar) y pueden dedicar 2:45 minutos a destacarlos en el TN. Se puede dedicar presupuesto ilimitado a documentales sobre el anectdatario de cualquier pueblo de Cataluña, pero nunca será relevante conocer las anécdotas que puedan encerrar los balcones de la Plaza de Salamanca.

Aunque a mi no, lo anterior te podrá parecer normal, pero es que la misma mirada chica se aplica en la educación, la cultura, o a la ingeniería de caminos, canales y puertos. En todo.

Solo desde esa mirada chica puedes listar esos desagravios olvidándote completamente que agravios similares encontrarías en cualquier otra CCAA de España. Por pura estadística.

Y, hablando de estadística, ¿Por qué Catalunya destaca frente al resto a la media y respecto al resto de CCAA en cualquier indice de desarrollo que mires? Mira la renta de Catalunya, o los pacientes por cama, o la cobertura movil, o los KM de carretera, o la longevidad, o el nivel de estudios, o el PIB por habitante, el presupuesto familiar, confianza empresarial, uso de alta tecnología, la calidad del tendido eléctrico... En todo, lo mires como lo mires, Catalunya sale bien parada. ¿Nunca te has preguntado por qué? ¿Podrías darme algún otro ejemplo de una región del mundo perseguida y oprimida en esta paradójica situación?

Y hablo de estadísticas globales, sobre índices de desarrollo o de cualquier otro ámbito, no hablo del puñado de greuges como haces tú, por trístísimos y lamentables que sean, especialmente para los vecinos de Vilobí d’Onyar, que no pueden ir a Blanes por autopista.

» autor: MacCutchan

#339 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

nutwision_nutworks — Wed, 03 Sep 2014 21:33:43 +0000

#264 España no sé si nos roba pero entonces hablaremos de mala planificación:

-Mala planificación es quedarse tres días sin luz para una población de más de 500000 habitantes.Eso pasó en Madrid? No , en Barcelona. ¿Tiene que ver algo TV3 o las escuelas catalanas en que Red Eléctrica de España y Endesa no inviertan lo que deben? De quien dependían...Oh wait...
-Mala planificación es quedarse dos meses sin trenes en la línea con más viajeros a causa de un socavón en la construcción de un AVE que llegó con 20 años de retraso (se prefirió conectar Madrid con Sevilla que con la frontera francesa: well-done).De quien dependía? de la REd Nacional de Ferrocarriles Españoles.¿Tiene algo que ver los museos o la historia del 1714? Va a ser que no.
-Mala planificación es que tres de los principales puertos españoles a día de hoy (Valencia , Tarragona y Barcelona) no tengan conexión directa de doble vía ferroviaria para el transporte de mercancías mientras pedimos que Madrid quede conectada vía Francia a través de una alternativa que no sea ni vasca ni catalana (¿alguien ha mirado qué hay al otro lado de Canfranc?) Seguro que eso también debe ser culpa del independentismo, deben querer que se desarolle el corredor central..para conquistarlo...
-Mala planificación es que de 40 km. que separan Tordera de Girona (N-II) sólo haya 20 de autovía, y este año solo se hayan inaugurado 2!! (podríamos compararlo con las otras radiales, no?).Seguro que es culpa del independentismo malo malo que tiene infiltrados en el Ministerio de Fomento.
-Que no se haga un triste puente entre la A-2 y la AP-7,salida a Francia también es culpa de la cuatro barras. Seguramente el ministerio de Fomento no tiene nada que ver aunque tanto la autovía como la autopista dependan de él.
-Mala planificación es que haya acuerdos que impidan volar a cualquier aeropuerto español primero que no sea Barajas.Eso debe ser culpa de los malos catalanes que no quieren tener que pasar por otra ciudad antes que por la suya para volar a su propia ciudad.Siempre quejándose, ni siquiera superando en viajeros a Madrid Barajas se callan...
Y no solo vamos a hablar de infraestructuras, mala planificación es que alguien de los CSE que trabaja en el aeropuerto que está al lado de tu casa y que te entiende (el catalán no es el euskera), te insulte y te agreda por el hecho de haberte dirigido a él en catalán.Eso seguro que fue Pujol que le dijo al Guardia Civil que se picara para inventarse una justificación.
-Mala planificación es que se lleve a un chaval de 14 años a la Audiencia Nacional por pedir el etiquetaje de los productos en catalán en Catalunya (cuando sí se editan en otros idiomas que no son oficiales aquí).Eroski no tiene ningún problema en hacerlo en tantos idiomas cooficiales cómo hay en España y no hablaré de DIA - por cierto, fue este supermercado quien denunció al chaval para llevarlo ante la Audiencia Nacional, no bastó con que declarara en Girona capital...Eso seguro que también es culpa del independentismo, de hecho ya puestos enviemos allí a todos los chavales que saben catalán y castellano perfectamente en un sistema educativo que no ha fallado en 30 años y que ahora de golpe son terroristas.
Sigo?
#encaranosocindepe pero puedo entender los motivos y francamente, yo sigo sin ver a Pujol por ningún lado.Además me encanta con el conocimiento total del que hablas sobre Catalunya, pero claro contigo no han podido, verdad?...Estoy seguro que eres la quinta esencia del buen catalán

» autor: nutwision_nutworks

#338 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--442253-- — Wed, 03 Sep 2014 12:44:56 +0000

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» autor: --442253--

#337 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--442253-- — Wed, 03 Sep 2014 12:40:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#336 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--308949-- — Wed, 03 Sep 2014 11:54:25 +0000

#7 #2 #4 ¡Que chulos estos títulos! Por cierto, también son de uso oficial en Valencia y no veo que hayan salido con la panda de ladrones del PP de ahí.

Los guardaré con los de Su Bajeza, Su Majadería, Su Execrable, Execrablísimo, Excandecente, etc...

Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Tratamientos_oficiales_en_España

» autor: --308949--

#335 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Bepolobepo — Wed, 03 Sep 2014 09:32:02 +0000

#334 Pues eso... Cuando se sepa, hablamos.... Cualquier otra cosa es prevaricación, y eso sí es delito...

» autor: Bepolobepo

#334 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dicharachero — Wed, 03 Sep 2014 09:30:15 +0000

#333 Creo que lo que no entendéis es que esa cifra es con lo empezó todo, no lo tiene. Ellos han seguido llevando dinero de las comisiones ilegales de las licitaciones de proyectos en Cataluña durante años.
Es decir el montante total de lo defraudado no se sabe.

» autor: dicharachero

#333 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Bepolobepo — Wed, 03 Sep 2014 09:23:24 +0000

#5 Para que parezca muchísimo más....

Repito un comentario, para ue lo lea todo el mundo:

"Curiosidades...

BARCENAS = 47 millones de €
CASO MALAYA = 51 BÁRCENAS
ERE ANDALUCIA = 43 BÁRCENAS
JUAN CARLOS I = 38 BÁRCENAS

... Para todo lo demás, CATALUÑA....

(CASO PALAU = 0,75 BÁRCENAS
CASO PUJOL = 0,08 BÁRCENAS)

Curioso el momento de encender el ventilador, cuando incluso Rajoy lo sabia desde el 2010 (como mínimo)
Curioso que se le de tanto bombo cuando son 4 millones NO DECLARADOS A HACIENDA (en teoria, y de momento, no se trata -que esté demostrado- de dinero PÚBLICO).

Curioso que de los miles de casos de corrupción, éste sea el único que ha ya dejado cargos y prebendas públicas y que ya tenga fecha para comparecer en el Parlament.....

Que no defiendo a Jordi Pujol; Si ha delinquido, que pague (y lo está haciendo!). Lo que me parece curioso es que, siendo una cantidad pequeña (en comparación con las otras), no proviniendo de dinero público y habiendo empezado a tener consecuéncias, segun la mayoria de medios, parezca el caso más grave y flagrante.... "

» autor: Bepolobepo

#332 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

MacCutchan — Wed, 03 Sep 2014 05:51:31 +0000

#329 Sí, soy catalán.

» autor: MacCutchan

#331 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--371029-- — Wed, 03 Sep 2014 05:31:31 +0000

#321 la solicitaron a sabiendas de que no se podia en contra del sistema.
A las personas si les dicen que no lo suelen aceptar.
Y ya te digo, que como si es 1, si es un derecho es un derecho. Otra cosa es que luego le digan que no porque no pueden poner una clase especial dedicada expresamente a 1 alumno, pero no es el caso, es uno NO, NO y NO.
Si no os gusta que os hagan eso con el gallego/catalan no lo hagais vosotros. No os dais cuenta que estais justificando a los que quieren imponer el castellano(que los hay) imponiendo vosotros lo vuestro. Si es una guerra de ver quien impone, y ninguno acepta la libertad, prefiero que impongan lo mio sinceramente, aunque voy con la libertad.

» autor: --371029--

#330 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--422346-- — Wed, 03 Sep 2014 04:10:05 +0000

#294 Hombre, pues claro que generalizas, vuelve a leer tus comentarios anada. A ver si vamos empezar a discutir cosas que uno puede comprobar tan facilmente ...

» autor: --422346--

#329 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--169677-- — Wed, 03 Sep 2014 01:33:26 +0000

#264 Por situarme en contexto. ¿Vives o has vivido en Cataluña? Hablas como si hubieras estado muchas veces o vivieras allí. Lo pregunto sin malicia. Un saludo.

» autor: --169677--

#328 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--169677-- — Wed, 03 Sep 2014 01:01:23 +0000

#228 #231 Por alusiones, mi particular enconamiento en este debate se debe a lo siguiente:

-Como Español, me gusta mi región, que no es malo, pero es que en mi tierra hay cosas que no se tienen. No tenemos las praderas verdes de Galicia, no tenemos la gracia árabe que tiene Andalucía, no tenemos unas fiestas basadas en pólvora como tiene Valencia. Me gustan las Fallas, ¿qué le vamos a hacer? Ni tenemos esa magia que tienen Asturias o Euskadi (estuve en Bilbao recientemente, visitando el Guggenheim). Por no hablar de la gastronomía, que para mí es una forma de conocer a la región. Mis abuelos son Castellano Manchegos y yo he nacido y crecido en la provincia de Madrid. Y en Madrid no es típico el gazpacho, ni la horchata, ni el caldo gallego, ni la fabada, ni el cava, ni los excelentes vinos de La Rioja o de Ribera del Duero. Por cierto, soy un apasionado del salmorejo, la horchata y el licor café, los cuales he aprendido hacer (mi salmorejo causa furor). Y nada es de mi región. Y lo mismo que comento para las regiones de España, lo podría decir de otros tantos países, como por ejemplo, Polonia, pero no quiero enrollarme.

-Los nacionalismos en España han surgido como una contraposición centralismo-descentralización mal canalizada. Desde el nacionalismo cansino y falso del Franquismo, hasta los nacionalismos exacerbados que estamos viendo ahora. Ninguno de los dos me gusta y pienso que ni ha sido positivo para España el "Una grande y libre" ni el "España ens roba". Ambos muestran claros signos de desprecio hacia lo ajeno y ganas de confrontar.

-Los nacionalismos amenazan con fragmentar un país que me encanta porque, cuando he salido fuera, he visto que no muchos países tienen contrastes en que puedes tener una cultura Celta (Galicia) y ver una herencia brutal de la cultura Árabe (Andalucía). El nacionalismo me parece que es llevar al extremo el orgullo por lo propio, como quien no sale de su pueblo en la vida y se cree que lo suyo es lo mejor del mundo. A mí es una cosa que se me pasó pronto cuando viajé un poco y vi que había más mundo que España y vi un montón de cosas que me encantaron. Y qué quieres que te diga, que me dio la envidia y cuando puedo copiar algo, lo copio.

Si mi mundo solo fueran España o mi provincia, me sería muy aburrido.

-Los actuales argumentos del independentismo son, entre otros:

-> España nos roba, la Cataluña productiva paga a la España subvencionada. Esas dos frases fueron eslóganes de CiU. Y te puedo encontrar el programa de Jordi Évole en que si lo quieres. ¿Sabes a mí a qué me recuerda eso como Madrileño? Al discurso del PP de: lo público es ineficaz, la sanidad se tiene que privatizar, recortes en educación pública, ayudas a la privada acto seguido, etc. Los madrileños productivos no quieren pagar a los madrileños subvencionados como yo. Creo que si has visto a Espe o a Ignacio González hablar lo sabes de sobra.

Bien, pues como persona que se ha sacado una carrera en la educación pública y está aquí gracias a hospitales públicos, yo creo que ese modelo es bueno y quiero contribuir ahora yo a que otros tengan oportunidades. No voy a pagar más impuestos porque otros más adinerados que yo no quieran rascarse el bolsillo ni tampoco pienso permitir que familiares y amigos, que las están pasando putas porque no hay becas ni trabajo, vean los servicios sociales todavía más recortados porque se marcha una Comunidad Autónoma con mayor renta per cápita. Desde luego, pagar, pagamos los contribuyentes individualmente, pero lógicamente hay regiones en que hay más concentración de renta y es innegable.

-> España no nos quiere: bueno, si te basas en ver Intereconomía para sacar conclusiones, como a un chaval catalán que conocí, pues vas a llevarte una idea muy equivocada de lo que puedes encontrarte.

-> Sentimiento de superioridad: Hay, en no pocas opiniones de gente y, sobre todo de políticos, no pocas palabras de sentimiento de superioridad (que también lo había en el nacionalismo rancio de Franco) que tan ridículo queda cuanto menos reconoces tus carencias. Ya que hablamos de Pujol, pues oye, por ahí tiene una cita sobre los andaluces. ¿Sabemos lo que dijo, verdad?

-> Vamos a hacer las cosas mejor: ¿y por qué no todos juntos? Hemos vivido todos juntos en democracia los últimos 35 años. Ahora va un poco mal la cosa y la solución no es vamos a cambiar España, sino nos vamos y os dejamos con el marrón. Joder, partidos catalanes han influido en el gobierno de la nación y han puesto y quitado presidentes y tenido voces decisivas en los presupuestos. Son tan responsables de los aciertos de España como de sus errores. ¿Por qué no se quedan y lo arreglamos entre todos?

-> Hay una sensación, parece que ahora va a desaparecer, de que la clase política catalana es diferente. Como incorruptible y magnánima, por así decirlo. Y esto estamos viendo que no es así. ¿Qué hubiera pasado con el caso Palau en una Cataluña independiente? ¿Cómo es posible que CiU y ERC, dos partidos tan de la vieja guardia como PSOE y PP no se hayan desplomado? Ya lo dije antes y lo digo ahora: el referendum de independencia me parece una cortina de humo "a lo Esperanza Aguirre" porque saben que, cuando los catalanes se den cuenta de que lo que les ha llevado a su actual crisis financiera son sus políticos, se los van a llevar por delante igual que le va a pasar al PP y al PSOE, solo que en Madrid y más sitios ya no les valen excusas.

-> Los aciertos de Cataluña, la responsabilidad de que Cataluña tenga calificación de bono basura: del resto de España.

->El proceso independentista es puramente democrático: estoy harto de escuchar demagogia con poca base jurídica sobre esto. He visto tantas falacias sobre la Constitución, sobre Naciones Unidas y el derecho de autodeterminación, que ya no puedo sino cabrearme como desde el nacionalismo se miente sistemáticamente sobre cómo funciona en el derecho internacional el tema de los secesionismos. Me toca la moral cuando los políticos dicen la primera soflama que se les ocurre, invocando una ley o la carta de Naciones Unidas y luego lo lees y ves que se han columpiado como señores. Bien, pues esta es la sensación que tengo cada vez que veo determinadas declaraciones de ciertos partidos independentistas catalanes. Pero vamos, que esto no solo le pasa a los independentistas, es un problema muy común en los políticos. Curiosamente, muchos de los cuales estudiaron derecho.

-El eterno debate nacionalismo centralista-nacionalismo periférico ha hecho perder muchas horas útiles que podríamos haber empleado en ver si mejoramos la educación, mejorar de verdad el mercado laboral, dar más transparencia y más participación en las instituciones, mejorar la justicia, afianzar nuestra sanidad pública, hacer una política investigadora de verdad, etc. Pero no, gracias a los de "España se rompe" y "España nos roba", lo único que se hace en este país es debatir sobre asuntos territoriales a mi juicio muy irrelevantes. Esas dos frasecitas han sido el mejor caladero de votos para unos cuantos partidos que todos conocemos: PP, PNV, CiU, ERC, etc.

Será que soy un radical, que tiene pinta por la pared de texto que he escrito, pero es que me toca ya la moral tanta chorrada, pero por todas las razones arriba indicadas estoy en contra del independentismo. Y por si no quedaba claro, me considero de izquierdas, porque a mí eso de "los pobres me roban con sus mamandurrias" me toca una vena...

» autor: --169677--

#327 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

ElCuraMerino — Wed, 03 Sep 2014 00:56:28 +0000

Pero si esto ya se sabía. ¿Ahora os enteráis?

» autor: ElCuraMerino

#326 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

MacCutchan — Tue, 02 Sep 2014 23:27:31 +0000

#325 ¿Y el revuelo por lo de Bárcenas o Camps sí que era justificado?

Llámame cobarde, pero a mi me hubiera dado vergüenza salir a defender a Bárcenas o Camps cuando las evidencias eran todavía poco conocidas... En cambio sorprende ver la facilidad con que le salen defensores incluso entre personas teóricamente poco afines a su partido...

Yo creo que no son tan diferentes. El tiempo dirá.

» autor: MacCutchan

#325 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 23:18:30 +0000

#324 No se si es inocente o no. Lo que sé es que judicialmente no será nada o muy poco comparado con el revuelo mediativo que ha montado el nazionalismo español para intentar frenar el proceso en catalunya.

Si son mas tontos no nacen...

» autor: --196492--

#324 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

MacCutchan — Tue, 02 Sep 2014 23:14:29 +0000

#320 Cuando dices que "lo de pujol quedará en nada judicialmente", ¿Quieres decir que de verdad crees que es inocente y que él y toda su familia se han lucrado honradamente?

¿Por qué dices que quedará en nada "judicialmente"? ¿Porque está preescrito? ¿Porqué no se encontrarán pruebas? ¿PORQUE ES INOCENTE?

De verdad me interesa tu respuesta, si quieres contestar.

» autor: MacCutchan

#323 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 23:07:30 +0000

#311 Es que no tiene nada que ver la cultura democrática que existe en cataluña con la bazófia de cultura democrática que existe en hispanistao.

1.- Pujol no ha sido condenado a nada de momento.
2.- Pujol no ocupa cargo político ninguno y ha renunciado a todos sus méritos de ex-presidente.

3.- Como funcionan los corruptos en hispanistão? Suelen dimitir? Se aferran a sus cargos? Que hacen...

» autor: --196492--

#322 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

MacCutchan — Tue, 02 Sep 2014 23:06:09 +0000

#313 #312 Perdonad que os interrumpa.

Hablabais de los motivos que tienen los independentistas, y creo que los tres podremos coincidir que los motivos son básicamente estos:

(1) Catalunya es una nación milenaria
(2) España somete a Catalunya a un expolio fiscal
(3) Persecución de la lengua y cultura catalana

O mucho me equivoco o esas son las razones. Analicémoslas una a una.

(1) Admitamos que sea cierto, que Catalunya es una bella y hermasa nación-pueblo desde por lo menos Jaume I, y que tienes unas tradiciones propias y hermosas. Admitido está. Pero... ¿De verdad es necesario incidir continuamente en eso y solo en eso durante 40 años? ¿Se tiene que silenciar en los medios catalanes que también el resto de pueblos de España tienen tradiciones y riquezas históricas y naturales comparables a las de Catalunya? No sé... un madito reportaje sobre Gredos, algo sobre los Amantes de Teruel, o como se forjaban los cuchillos y sables en Toledo... O que en el Zoo de Barcelona no pongan el mapa de Catalunya para indicar la presencia de la cabra hispánica en el territorio...

(2) Admitamos también que la balanza fiscal es negativa para Catalunya. Pero... ¿Es necesario que los medios públicos, pagados por todos, utilicen siempre la palabra expolio y "greuge" para referirse a esta distribuición de renta? Porque si Catalunya está expoliada, también el resto de catalanes expolian a Barcelona, y los barrios pobres a los ricos, etc. Se llama redistribución de la riquieza y no es ninguna arbitrariedad. Además, ¿Acaso un ciudadanos catalán paga más impuestos que un andaluz o un gallego? ¿O alguien de Olot debe tener mejores servicios que alguien de Preixens? La verdad es que no, que todos pagamos lo mismo y recibimos los mismos o similares servicios. De hecho, si la balanza es negativa se debe precisamente a la mayor riqueza económica del Cataluña respecto la media de España... Estos argumentos tan sencillos raramente son escuchados y menos explicados en Cataluña. Es de fachas. ¿Algún reportaje en TV3 sobre el desarrollo económico y social de Cat en los últimos 300 años? Tampoco. Debemos asumir que si somos más ricos que andaluces, aragoneses o extremeños es porque somos mejores o se trata de un regalo del destino. Sobre otras temáticas, el presupuesto es ilimitado...

(3) Esa persecución es, por lo menos, discutible. ¿Realmente es tan arbitrario que una clase adicional fuese en castellano? ?O hablamos de lo de "Pujol, enano, habla castellano? ¿O hablamos de algún discurso incendiario de un programa radiofónico? Tanto nos han dicho que estamos perseguidos que ya lo damos como obvio y a mi no me lo parece en absoluto. Cuestionar la política de inmersión linguística no es "atacarla". Se puede cuestionar legítimamente. Con más o similares razones se podría decir que el castellano o la cultura española está perseguida en Catalunya... y seria, por lo menos discutible.

En definitiva, que nada es blanco o negro, pero me parece claro que admitir esos tres pilares es seguro una simplificación inaceptable. Pero es la simplificación que nos están vendiendo.

Y vaya rollo os he soltado. Disculpad.

» autor: MacCutchan

#321 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 23:03:51 +0000

Sí, 13 familias solicitaron en Catalunha la escolarización en castellado. Repito 13 FAMILIAS para 7 MILLONES DE HABITANTES. jajajaja!! #312

Que dáis pena hombre! Meteros vuestra puta españa por el culo...

» autor: --196492--

#320 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 23:01:00 +0000

Lo de pujol quedará en nada judicialmente, es claramente un montaje del nazionalismo espanhol para desprestigiar el proceso.

La llevan cruda si piensan que van a conseguir algo así...

» autor: --196492--

#319 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 22:58:49 +0000

Como es el tema, Pujol tiene 1200 millones de pesetas o 1200 millones de euros. Porque el cuento cambia bastante...

» autor: --196492--

#318 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 22:57:36 +0000

Sí, ya vemos las últimas encuestas (Agosto 2014) dónde los autodeterministas suben casi 10 puntos.

Que no os enteráis, hombre!

» autor: --196492--

#317 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 22:56:20 +0000

#280 "blindar sus tropelias" jajaja!!!! dais pena, cuando lo la risa...

» autor: --196492--

#316 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 22:55:12 +0000

#281 Disculpa, en la UE hay unidad de mercado (eso de la unidad de mercado español es otra subnormalidad más del nacionalismo español, puesto que el mecado ya está unido a nivel de UE). Que Catalunha sea independiente no significa que no pueda vender y comprar en Aragón. Y si no está en la UE podrá vender de la misma manera en la UE como venden muchos otros paises que no están en la Unisón.

» autor: --196492--

#315 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 22:48:25 +0000

#314 No, no,no 'se decia en julio': digo lo que se dice ahora, en esta noticia.

Por supuesto, nada de esto te enteraras por el inexistente periodismo de investigación en Catalunya.

Cualquiera diria que el español es mejor... busca 'bar españa' y 'fabra' a ver que encuentras de periodistas de investigacion españoles... o vamos... busca los ultimos 34 años, a ver si encuentras algo de pujol en el periodismo de investigacion español...

» autor: dreierfahrer

#314 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

MacCutchan — Tue, 02 Sep 2014 22:33:01 +0000

#309 ¿Estás de coña?

En este artículo se refiere exclusivamente a la cuenta que desveló El Mundo el 7 de julio. Solo de eso habla la confesión de Pujol. Y solo de eso habla esté artículo.

Pero existen muchas evidencias, y si buscas te prometo que las encontrarás, de que la familia Pujol se han enriquecido al unísono al calor que proporcionan los contratos públicos. Se llama tráfico de influencias, cohecho, malversación de dinero público....

Se dice que uno de sus hijos tiene una colección de coches de lujos (coches, no trajes), y el otro era hasta antes de ayer el Secretario General de Convergència, y renunció 1 semana después de la revelación de EM, y una semana antes de la confesión de su padre. Te mintieron en los motivos de esa dimisión, como ves. Y así toda la familia de Pujol, que tiene una fortuna y un "ojo" extraordinario para los negocios...

Por supuesto, nada de esto te enteraras por el inexistente periodismo de investigación en Catalunya.

Si quieres pensar que no hay nada de eso, y prefieres acogerte a una benevolente presunción de inocencia, adelante, que yo me aparto, pero no cometas la ridiculez de afirmar que no es para tanto, que todos lo hacen, o que son solo 3 trajes... que me entra la risa.

» autor: MacCutchan

#313 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Daerun — Tue, 02 Sep 2014 22:28:19 +0000

#312 Es curioso, tras leerte esta barbaridad

Queréis unificar a la población y que no haya discrepancias

he pensado en responderte exactamente esto:

Pero bueno no me apetece discutir el tema este. Es cansino. Porque es dar contra un muro. No queréis ver, hay pensamiento único al respecto

He aqui otro motivo para la independencia: incomprensión absoluta de lo que realmente se quiere o se pretende.

» autor: Daerun

#312 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--371029-- — Tue, 02 Sep 2014 22:19:04 +0000

#310 claro que lo entiendo. Queréis unificar a la población y que no haya discrepancias, y quien discrepa no existe.

10 familias las que lo denunciaron y se movieron cosa que no es nada facil siendo una minoría, no quiere decir que no haya mas, ni que tengan que perder sus derechos por ser pocos.

Pero bueno no me apetece discutir el tema este. Es cansino. Porque es dar contra un muro. No queréis ver, hay pensamiento único al respecto y quien discrepa se pone en un papelón...

» autor: --371029--

#311 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--371029-- — Tue, 02 Sep 2014 22:15:44 +0000

#308 sinceramente después de aguantar durante años el discurso de que lo español es casposo corrupto atrasado etc etc y lo catalán limpio europeo etc etc a nivel político. Confirmar que somos lo mismo congratula, no por alegrarse del mal ajeno sino por poner las cosas en su lugar.Porque lo de pujol era algo que se sabia pero no había pruebas.

» autor: --371029--

#310 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Daerun — Tue, 02 Sep 2014 22:14:29 +0000

#307 No, entiende lo que te quiero decir. Claro que hay una minoria de gente que no quiere estudiar en inmersión (10 personas o así), lo que yo he dicho es que no hay minorias, que todos somos catalanes iguales, sin importar si somos catalanoparlantes o castellanoparlantes y así queremos que siga siendo.

» autor: Daerun

#309 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 22:14:16 +0000

#297 Eres tú el que te obcecas en creer que lo de Pujol se trata de 7 millones de euros. Y no lo haces por una benevolente presunción de inocencia. No. Defiendes eso por pura ideología... Por nacionalismo irracional.

No, no, lo creo porque he leido la noticia y es lo que pone.

Y lo pone muy clarito en el titular, te quito la frase subordinada para que lo tengas claro:

El dinero de Jordi Pujol en Andorra procede de la quiebra de Banca Catalana

Luego lo desarrollan e insisten en la idea.

Veo que tu españolisimo nacionalismo irracional no te permite leerlo, pero la noticia dice que el dinero que tenia este pajaro en andorra eran 1200 millones de pesetas y que en su mayoria venian de lo de banca catalana.

Antes se decia que en andorra tenia 500 millones de euros. 500 - 7.... me faltan muchos

Si esto es asi eso es MENTIR. Y decir que eso es mentira no es 'nacionalismo irracional' sino haber leido la noticia y tener bien fresco todo lo que han dicho hasta ahora del tema en los medios de comunicacion.

Pero bueno, claro, es mas facil pensar que soy un demonio irracional. Asi no hay que razonar.

» autor: dreierfahrer

#308 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--155419-- — Tue, 02 Sep 2014 22:13:56 +0000

Hay que ver cómo se alegra el nazionalismo sacrosanto español de que en Catalunya haya un tipo que haya robado a todos los españoles. Así nos va, señores/as, ellos robando y nosotros tirándonos los trastos a la cabeza.

» autor: --155419--

#307 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--371029-- — Tue, 02 Sep 2014 22:11:17 +0000

#305 ya de primeras no reconocer que hay una minoría de gente que quiere estudiar en castellano estas dejando claro lo que ocurre en Cataluña con ese tema.
Y lengua vehicular=!matemáticas. Tenéis que entender que hay gente que esta de paso, por ejemolo, y que hablamos de títulos nacionales.
Es tan sencillo como no dar el titulo de x nivel de catalán al que no lo de. Y dar libertad. Como en cualquier país avanzado del mundo vaya...

#306 pues no. Porque se esta sacando la conclusión de que seguí o la cnt catalana eran favorables a la independencia cuando siempre estuvieron en contra de esas posturas. El contexto es esencial para entender las cosas y mas en la historia. Y mas aun el escuchar un discurso completo y no solo una parte. Ahora cree lo que quieres creer. Yo no puedo hacer nada frente a eso. No es una cuestión de creer.

Y bueno España lo que esta claro es que ha cedido todo lo cedible a Cataluña. España es un estado fallido por la corrupción política y las autonomías. Si cada uno va a lo suyo lo raro es sorprenderse de que las cosas no salgan bien

» autor: --371029--

#306 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

parazetamol — Tue, 02 Sep 2014 22:01:46 +0000

#298 Para cualquiera que sepa leer, el texto se explica por si mismo. No voy a insistir. Cerradito se está estupendo.

Veis súper lógico tirarse años luchando por crear nuevas naciones para entonces cambiar esas naciones y la unión de estas naciones. Lo que viene ser dar un rodeo de tres pares de cojones

El estado Español es un estado fallido. Y eso lo sabemos todos.
Cambiar para hacer un espado europeo sin estados amorfos como españa no me parece un mal proyecto. Pero eso si, todos sabemos que para los no-nacionalistas españoles "antes roja que rota"

» autor: parazetamol

#305 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Daerun — Tue, 02 Sep 2014 21:59:46 +0000

#304 Encima me vienes con lo del castellano. Mira, en Cataluña no hay minorias, solo hay catalanes, y es gracias precisamente a la inmersión lingüística. De ahi que atacar la inmersión sea considerado un ataque a Cataluña: porque se ataca a uno de los pilares básicos de la convivencia cívica. Los niños catalanes acaban la educación básica con el mismo nivel de lengua española que el resto de niños españoles, lo que deberia bastar para avalarla. Quienes no quieren que sus hijos estudien en castellano son en la mayoria de los casos ultras anti-todo-lo-que-huela-a-catalan (demostrable, lo que pasa es que ahora es muy tarde).

Yo soy de la opinión que, de la misma manera que los padres no pueden tener derecho a que sus hijos no estudien matemáticas o historia, tampoco pueden tener derecho a que no estudien en inmersión lingüística durante la educación básica.

» autor: Daerun

#304 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--371029-- — Tue, 02 Sep 2014 21:54:05 +0000

#303 era una coña.
Claro que cada uno tiene sus motivos que pueden ir desde oriol me parece muy atractivo a mi abuela votará si.
Pero la realidad objetiva es que esas dos cuestiones movilizaron a la masa, obviamente azuzados por políticos y movimientos sociales(que no dejan de ser políticos).

Aun así me parece mas triste el que no sabe porque, o el que lo es por fe(de ahí mi coña) sin ningun razonamiento realmente meditado. El que cree que lucha por la libertad se equivoca porque simplemente lucha contra la constitución española (que tampoco es perfecta) pero motivados en no ofrecer alternativas a la minoría que quiere estudiar en castellano(y esta en su derecho!), y el tema economico...

Se aspira a que Cataluña funcione como Euskadi y Euskadi ya es una injusticia respecto al resto de comunidades. Por otro lado en la unión europea también las regiones mas ricas aportan más, en eso se basa el sistema de bienestar.

» autor: --371029--

#303 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Daerun — Tue, 02 Sep 2014 21:48:37 +0000

#302 afirmabas que los independentistas no saben por qué lo son, o lo son por motivos etéreos, ello a pesar de tú mismo mentar un par de cosas que crispan a la sociedad catalana y la empujan al independentismo. Yo lo que te digo es que cada cual tiene sus motivos, que no puedes generalizar, y que hay muchas cosas que unidas hacen que alguien piense en la independencia como alternativa.

» autor: Daerun

#302 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--371029-- — Tue, 02 Sep 2014 21:42:13 +0000

#301 en que miento?

» autor: --371029--

#301 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Daerun — Tue, 02 Sep 2014 21:41:27 +0000

#300 tu comentario #226

» autor: Daerun

#300 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--371029-- — Tue, 02 Sep 2014 21:39:26 +0000

#299 ¿donde he mentido? Mi anterior comentario era una ironía.

» autor: --371029--

#299 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Daerun — Tue, 02 Sep 2014 21:38:25 +0000

#298 Gracias por admitir que has mentido en tu comentario anterior.

» autor: Daerun

#298 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--371029-- — Tue, 02 Sep 2014 21:35:50 +0000

#267 fuera de contexto, en ese sentido lo que es un invento son las conclusiones al texto.
Veo que según los resultados aceptas una realidad histórica u otra.

#270 vamos que no son los motivos que yo comento sino unos que tu no quieres mencionar, por no romper la magia o no spoilear el futuro catalán supongo...

A ambos:
No tiene sentido extrapolar la España de 1919 con el estado de las autonomías, eso de primeras.
De segundas es demencial querer cambiar el sistema previo federalismo cuando ya estamos en un estado federal(solo cambian detalles que no cambiarían mucho).

Veis súper lógico tirarse años luchando por crear nuevas naciones para entonces cambiar esas naciones y la unión de estas naciones. Lo que viene ser dar un rodeo de tres pares de cojones(y por eso seguí no era independentista).

» autor: --371029--

#297 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

MacCutchan — Tue, 02 Sep 2014 21:23:39 +0000

#295 Yo sé que en Valencia se han trapicheado miles de millones de euros.

Eres tú el que te obcecas en creer que lo de Pujol se trata de 7 millones de euros. Y no lo haces por una benevolente presunción de inocencia. No. Defiendes eso por pura ideología... Por nacionalismo irracional.

De Camps, Bárcenas, o Griñán echarías pestes... Y no comprenderías como otros insensatos lo minimicen diciendo que no es para tanto, que todos lo hacen , o que son 3 trajes...

» autor: MacCutchan

#296 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 21:16:05 +0000

#289 Las políticas nacionalistas de este señor, que nunca fue independentista, han creado a lo largo de 3 décadas largas la idea colectiva de que (1) Catalunya es una nación milenaria, que (2) sufre un expolio económico por parte de España, y (3) que está oprimida y perseguida su cultura y su lengua.

Esto Pujol lo consiguio cantando:

PUJOL, ENANO! HABLA CASTELLANO!!!!

» autor: dreierfahrer

#295 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 21:14:13 +0000

#293 Si de verdad crees que en vlencia se han trapicheado menos de 7 millones de euros es que vives en babia.

Yo lo que digo es que 7 millones, comparado con los 1800 que decian (o 500, que es lo que correspondia a andorra) son una mierda. Pasa de ser el mayor corrupto a un corrupto del monton.

» autor: dreierfahrer

#294 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

MacCutchan — Tue, 02 Sep 2014 21:14:03 +0000

#292 No generalizo. Digo lo que he dicho en #289.

Sobre ti lo único que afirmo es que no meneaste ninguno de los artículos de El Mundo. ¿Acaso me equivoco?

Pues eso.

» autor: MacCutchan

#293 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

MacCutchan — Tue, 02 Sep 2014 21:10:56 +0000

#291 Dí que sí. Que son solos tres trajes.

» autor: MacCutchan

#292 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--422346-- — Tue, 02 Sep 2014 21:10:48 +0000

#289 Creo que no deberías generalizar, ¿sabes si he defendido alguna vez a Pujol?

» autor: --422346--

#291 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 21:07:38 +0000

#243 En esa noticia dicen que de esos 1800 millones en andorra estan 500...

Ahora parece que son 7....

De 7 a 500 hay mucho....

De la noticia:

Ahora ya sabemos el origen de la famosa fortuna radicada en la Banca Privada de Andorra que Jordi Pujol habría heredado de su padre, y de la que no tenía la menor noticia su propia hermana. El dinero que el molt honorable reconoció el pasado 25 de julio haber mantenido en el principado opaco a Hacienda procede en su mayoría de los restos del naufragio de Banca Catalana, de la que Pujol fue vicepresidente ejecutivo, que en noviembre de 1982 fue intervenida por el Banco de España y un año después adjudicada en subasta al Banco Vizcaya de Pedro de Toledo. En total, 1.200 millones de pesetas (algo más de 7 millones de euros) que, con la acumulación de intereses producida desde entonces, podría fácilmente haber superado los 40 millones de euros.

1200 millones de pesetas, 7 millones de euros, no 500...

MANIPULACIONNNNNNNNNNN Como la copa de un pino.

Y no, CiU me da asco y Pujol muchisimo mas aun pero ESTO ES MENTIR y me jode que me mientan.

Independientemente de como me caiga pujol es que me estan tratando de mentir, cojones!!!!

NO ES PARA TANTO

Es corrupcion pero dentro de los casos de corrupcion es uno estandar. Nada que no se haya visto en cualquier ayuntamiento del PP...

» autor: dreierfahrer

#290 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--55119-- — Tue, 02 Sep 2014 21:05:11 +0000

#9 No es que Madrit fuera Pujol. Es que era Madrit y Pujol.

» autor: --55119--

#289 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

MacCutchan — Tue, 02 Sep 2014 21:02:18 +0000

#283 Lo que digo es que es ridículo conformarse con el argumento "Pujol no era independentista". Antes de su confesión, a este mismo Pujol, se le ha defendido en todas las tertuilias catalanas. Se atacaba al mensajero y se aludía continuamente al anticatalanismo del periódico que revelaba sus fechorías. Hasta hacer apenas 6 semanas. No sé que nick utilizarías antes del verano pero apostaría mi fortuna a que no meneaste el artículo de El Mundo.

Es igual. Eso era ayer. Hoy, de repente, ya no es representante de nada, es un apestado, y pretendes que nos olvidemos de todos los aspavientos radiofónicos que hemos tenido que aguantar.

Las políticas nacionalistas de este señor, que nunca fue independentista, han creado a lo largo de 3 décadas largas la idea colectiva de que (1) Catalunya es una nación milenaria, que (2) sufre un expolio económico por parte de España, y (3) que está oprimida y perseguida su cultura y su lengua.

Esos tres pilares rancios son los pilares del independentismo catalán.

Pero olvídalo y confórmate con el infantil y estúpido análisis que afirma que Pujol era un unionista español. No pienses un milímetro más allá.

» autor: MacCutchan

#288 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

picorico — Tue, 02 Sep 2014 21:00:03 +0000

Si a Jordi Pujol y a toda la mafia que le rodea, el pueblo catalán TODOS LOS CATALANES les condenamos, les castigamos, le expulsamos y les hacemos devuelve todo el dinero o lo dona con fines humanitarios.. entonces empezaré a pensar que toda la pantomima catalanista de muchos tiene algo de seriedad. Mientras tanto sigue siendo una mascarada por pura codicia económica. Si aqui (en Catalunya) no somos capaces de depurar y acabar con la corrupción más escandalosa que ha existido jamas en España disfrazada de catalanismo entonces el proceso independentista nace viciado y podrido en su origen.

» autor: picorico

#287 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

picorico — Tue, 02 Sep 2014 20:44:52 +0000

#20 con todo esto el independentismo pierde mucha credibilidad y legitimidad, no crees? Asi que tiene mucho que ver el caso Pujol en todo el movimiento indepe... por más que os empeñeis en lo contrario

» autor: picorico

#286 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--366202-- — Tue, 02 Sep 2014 20:42:54 +0000

#264 xq es complicado calcular ese dinero en el 80 a euros de ahora.. De todas formas es una barbaridad increible, imaginate lo q se llevo el mario conde de banesto y el cristo que se armo. Pues este hdp casi le duplica.

Por otra parte me parece indignante el mamoneo q se traen entre los politicos ahora pasandose la patat de este hdp.. lo q debrian de hacer es meterle directamente a prision preventiba. Y luego juzgarle a el y a toda su familia. Y por supuesto ilegalizar ciu.

» autor: --366202--

#285 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

picorico — Tue, 02 Sep 2014 20:42:51 +0000

#20 ejem... se te olvida un detalle: y es que este ansia independentista 'casi forzada' e impuesta proviene precisamente del partido de Pujol, del testaferro y necesariamente complice de Pujol: Artur Mas. Y cuales son las razones que han servido durante años ? el deficit fiscal ? Catalunya viviria mejor fuera de España ? España nos roba ? (más bien Catalunya ~~Pujol~~ NOS ROBA.. millones !!! millones evadidos, millones defraudados en impuestos. Cuanto de esa parte ha hecho que suban los impuestos que pago, el IVA que pago, el famoso 'euro' sanitario que he pagado?.
Uno que vive en catalunya hijo de catalanes

» autor: picorico

#284 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--423154-- — Tue, 02 Sep 2014 20:23:31 +0000

¿Un titular en Pesetas?

» autor: --423154--

#283 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--422346-- — Tue, 02 Sep 2014 20:19:26 +0000

#264 Que utilizase el cuento de la bandera con Banca Catalana para distraer al personal dista mucho de que Pujol fuese independentista.

Por lo demás: ¿A mí qué me cuentas de @Robus?

» autor: --422346--

#282 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--138768-- — Tue, 02 Sep 2014 20:17:20 +0000

Aun no conozco a un solo catalan que haya dejado de ser indepe por Pujol

Si conozco a alguno que es indepe por Pujol

Pero vosotros y el PP seguid a lo vuestro

» autor: --138768--

#281 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--442253-- — Tue, 02 Sep 2014 19:57:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#280 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--442253-- — Tue, 02 Sep 2014 19:53:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#279 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--442253-- — Tue, 02 Sep 2014 19:49:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#278 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

cenoura — Tue, 02 Sep 2014 19:38:21 +0000

#20 mentirijilla...

» autor: cenoura

#277 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--67642-- — Tue, 02 Sep 2014 19:36:07 +0000

#193 Y decían que chocheaba...

» autor: --67642--

#276 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Robus — Tue, 02 Sep 2014 19:34:33 +0000

#275 Pero leelo...

» autor: Robus

#275 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--276843-- — Tue, 02 Sep 2014 19:32:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#274 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Robus — Tue, 02 Sep 2014 19:31:19 +0000

#273 ¿Y has leido lo que puse?

¿y conoces la historia de Pujol de joven?

» autor: Robus

#273 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--276843-- — Tue, 02 Sep 2014 19:30:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#272 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

KomidaParaZebras — Tue, 02 Sep 2014 19:27:26 +0000

#269 Si debe ser eso...

» autor: KomidaParaZebras

#271 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Daerun — Tue, 02 Sep 2014 19:05:23 +0000

#267 David Fernández (de la CUP) o Ada Colau (PAH) o tantos otros... ¿por que crees que han dicho que votarán si-si? ¿Crees que tienen que ver algo con Mas o Pujol? Evidentemente no. Se puede ser independentista desde la izquierda radical y desde las posturas más conservadoras. Lamentablemente se confunde nacionalismo rancio conservador con todo el movimiento independentista. Y es un error.

Muchos pensamos que sería bueno para la clase trabajadora de toda españa que cataluña y euskadi se independizaran. Para, desde la independencia de las naciones históricas, montar una auténtica confederación europea.

Excelentemente ilustrado

cc #226

» autor: Daerun

#270 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Daerun — Tue, 02 Sep 2014 19:02:14 +0000

#226 Efectivamente, sabia perfectamente hacia dónde ibas

Permíteme que desmonte todas tus patochadas una a una:

Ten ciudado no caigas en que "son diferentes de los españoles", ahora se ha demostrado que mejores sus politicos, no lo son

Churras y merinas. Diferente y mejor son dos conceptos que no tienen que ver, y encima pretendes comparar a la gente en general con los políticos. Que no, vamos.
Pero es que además, cómo no van a ser diferentes del resto de españoles? Por supuesto que lo son. Por el mero hecho de hablar un idioma diferente eso ya les hace diferentes.

Que la mayoria de catalanes independentistas no sepan ni porque lo son y se limiten a "creo, de manera eterea, sin ningun tipo de razocinio y por una cuestion pura de intuicion, que en cataluña independiente nos iria mejor" es bastante ilustrativo.

Culpa mia por utilizar el verbo "creer"; pero tambien culpa tuya por dogmático. Bastante ilustrativo si la mayoria de contrarios a la independencia no tiene argumentos reales como tú. Sí que hay raciocinio en la voluntad independentista: gente que sabe más que tú y que yo de economia hace ya mucho tiempo que han demostrado que una Cataluña independiente seria viable económicamente. Así que de intuición nada. Pero es que, además, hay muchos independentistas que les da igual si van a vivir mejor o peor que ahora, quieren independizarse igualmente de España porque los comportamientos discriminatorios hacia lo catalán les parecen algo peor que vivir en un país más pobre.

Mira los motivos objetivos son

Desconoces los motivos reales de por qué hay catalanes que quieren la independencia porque no les has preguntado (bueno, ni tú ni nadie). La sentencia famosa o el déficit fiscal no son más que una de las muchas cosas por las que la gente se hace independentista. El hecho de que los políticos insistan tanto con lo del déficit no es representativo del resto de la sociedad.

ademas de la crisis claro, que hasta hace dos dias, parecia que no era cosa de catalanes

esto te lo acabas de inventar, nadie nunca ha dicho nada semejante.

Vamos que encima erais gobernados por politicos corruptos que no tenain nada que ver con vosotros(cosa que no es cierta porque tambien votais y de hecho cataluña ha sido decisiva muchas veces para ver quien gobernaba en madrid como en la primera legislatura de aznar).

Quién es "vosotros"? Si te refieres a los catalanes, no tiene ningun sentido la frase. Si te refieres a los independentistas, efectivamente, no tenian nada que ver, puesto que, venga, repitámoslo por enésima vez CIU NUNCA HA SIDO INDEPENDENTISTA, Y ENCIMA ES EL PARTIDO QUE MÁS HA LUCHADO CONTRA EL INDEPENDENTISMO EN CATALUÑA.

yo se que hay gente que trabajara de buena fe en una cataluña independiente pero las bases de ese proceso estan corruptas

Otra muestra de que no tienes ni idea de lo que está pasando en Cataluña. Mas o los políticos no son las bases, las bases las forman esa gente trabajadora de buena fe, que ha decidido que quiere que Cataluña se independice de España, y esto es algo que os cuesta creer porque os habeis instalado en la convicción irracional de que es independentista quien ha sido adoctrinado por los políticos.

» autor: Daerun

#269 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Robus — Tue, 02 Sep 2014 19:00:30 +0000

#258

Otro que no sabe leer...

» autor: Robus

#268 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

MacCutchan — Tue, 02 Sep 2014 18:47:25 +0000

#266 Lo de Gürtel/Bárcenas inicialmente eran unos cientos de euros en trajes... Y ya ves...

Con el caso Pujol pasará igual. No te creas lo de la herencia, que me da la risa.

» autor: MacCutchan

#267 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

parazetamol — Tue, 02 Sep 2014 18:45:37 +0000

#262 Muy intesante tu reflexión. Ya no dices que el texto sea falso o semiinventado, ahora argumentas muy bien.

Esta hablando de independencia del estado español, esta hablando de la hipocresia de la liga regionalista. Esta diciendo que no se opondria a la independencia de cataluña para dejar claro que quien lo haria seria la liga regionalista, pero ademas, oponerse a la independencia implica luchar en contra de por el estado español, es logico que no se va a oponer, cosa muy diferente de luchar.

Yo creo que esta hablando de la independencia del estado español desde una perspectiva de depender de un poder menos, no de la perspectiva de subordinarse a un estado catalan, sino independencia que acerce al triunfo del anarquismo. Pero bueno sobretodo habla de no oponerse a la independencia porque no se va a defender el estado español no porque sea esa su lucha ni mucho menos.

Correcto, habla de la hipocresía de los que dicen ser nacionalistas simplemente para garantizarse sus intereses de clase. Exactamente igual que ahora.

David Fernández (de la CUP) o Ada Colau (PAH) o tantos otros... ¿por que crees que han dicho que votarán si-si? ¿Crees que tienen que ver algo con Mas o Pujol? Evidentemente no. Se puede ser independentista desde la izquierda radical y desde las posturas más conservadoras. Lamentablemente se confunde nacionalismo rancio conservador con todo el movimiento independentista. Y es un error.

Muchos pensamos que sería bueno para la clase trabajadora de toda españa que cataluña y euskadi se independizaran. Para, desde la independencia de las naciones históricas, montar una auténtica confederación europea.

Mi postura es que españa es un estado deforme: Por ejemplo, el cupo vasco ¿Que sentido tiene en la actualidad? O que las comunidades gasten, pero no recauden todos los impuestos (recauda el estado central y distribuye a su gusto) ¿Que sentido tiene?

España está mal hecha, por este y muchos otros motivos. Se puede ser de izquieras, de derechas, mormón o pastor de cabras, pero no hacen falta muchas luces para entenderlo.

Ante esta realidad, algunos optamos por que se nos deje votar si queremos irnos.

» autor: parazetamol

#266 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

kipwalker — Tue, 02 Sep 2014 18:41:31 +0000

Explicación de los montantes de los robos

» autor: kipwalker

#265 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--417156-- — Tue, 02 Sep 2014 18:34:26 +0000

Pujol nos roba... y además hay que pagar el PER a toda su familia.

#264 Desde luego tener competencias descentralizadas no tiene nada que ver con el independentismo. Un estado puede articularse de muchas formas, desde un estado totalmente centralizado a uno confederado. Otra cosa que quién amenace con la independencia para obtener más autonomía o que aún cuando con esa autonomía acepte pertenecer a un estado. Pero esto en realidad es otra cosa...

» autor: --417156--

#264 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

MacCutchan — Tue, 02 Sep 2014 18:32:48 +0000

#249 #257 Me parece ridículo este argumento tanteas veces repetido de que Pujol no tiene nada que ver con el independentismo.

Pujol ha gobernado un cuarto de siglo, y en este tiempo Catalunya ha ~~recuperado~~ obtenido todas las compentencias, incluyendo la educación, la sanidad, y la comunicación (TV3). Con estos medios, se ha formado la idea colectiva de que existe un expolio y una persecución constante a lo catalán por parte de Madrid.

Esta idea colectiva se ha formado como cualquier otra: Demonización del enemigo, simplificación, etc. Podría poner mil ejemplos. Ves a un museo, a una escuela, a una exposición catalana, abre un libro de texto de cualquier materia, ... Cada día encuentro pequeños detalles que ya pasan desapercibidos pero que desprecian a Espanya y fomentan una visión idealizada y falsa de Catalunya.

Pujol y el nacionalismo tienen MUCHO que ver en esto. Solo un idiota se confirmaría con el análisis de que Pujol era "unionista".

Desde el principio (Banca Catalana), se ha recurrido al argumento de que España ataca Catalunya sea cierto o no. Incluso hace 4 días TODOS los medios catalanes descalificaban al unísono una información de El Mundo que ha resultado ser cierta punto por punto. Decían que era un ataque a Catalunya, para variar. Vimos el informe y decían que el informe no existía. Aún hay gente que dice que ese informe que publicó El Mundo no existía (¿eh Robus?). Incluso gente moderada y sensata se llegó a creer que el informe no existía o se lo inventó P.J.

Incluso el 7 de Julio los meneantes que hoy aquí desprecian a Pujol y lo tidan de mesetario y unionista se negaban a creer la existencia de esta cuenta en Andoorra. Era un ataque al procés:

www.meneame.net/story/pujol-ingresaron-mas-tres-millones-euros-andorra

Vuelve a mirar este vídeo. Todos entendieron y entienden a lo que se refería Maragall con lo del 3%:

www.youtube.com/watch?v=7sr4tr20-Jg

Pero eso no podía ser verdad. Catalunya era una sociedad europea, moderna y civilizada... Y ya ves....

La realidad, por lo menos, es mucho más compleja. España es un estado federal, Y Catalunya tiene más competencias de las que ha tenido nunca y las ejerce con gran libertad (fruto de contínuos y prolonagados acuerdos con España, gobierne quien gobierne).

Pero los objetivos nacionalistas son fáciles de desarrollarlos si cuentas con dinero y poder:

elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html

Para finalizar: ¿Qué tipo de persecución es esa que provoca que Catalunya sea la región más rica y de puta madre de España? Si esto es una opresión, es una opresión muy extraña.

Pero esto no lo oirás argumentar en TV3, CatRadio, RAC1, LV, EP, etc.

» autor: MacCutchan

#263 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

TheMaster — Tue, 02 Sep 2014 18:29:25 +0000

La cantidad es lo de menos, ese dinero es de los catalanes y 7 millones de euros aún así da para cosas, más hoy día. Este señor dijo que el no había echo nada malo, y es un mentiroso como casi toda la casta política de este país, no tiene nada de credibilidad y ha sacado ahora esto porque quiere tapar y minimizar el daño de los robos que han cometido la mayoría de sus hijos, porque el ya tiene la vida más que resuelta. Quiero decir que al final son más de 7 millones, vete tú a saber.
Si los catalanes, quieren independencia pues bienvenido, pero creo que con los políticos que hay tienen mucho más que perder que ganar a corto y medio plazo, tanto para ellos como España. Sin entrar en nacionalismos, para mí eso es como respetar las creencias religiosas de cada uno, el debate está si fuera de España se pueden organizar mejor para poder prosperar (vivir mejor que ahora). Yo prefiero la unión, con una mejor organización y gestión para Cataluña como para el resto de comunidades, pero como el problema me parece que es de base (los políticos y estructuras actuales), me parece que muy poco va a cambiar.
Sigan opinando, desde el respeto claro

» autor: TheMaster

#262 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--371029-- — Tue, 02 Sep 2014 18:28:41 +0000

#260 la CNT siempre se opuso al nacionalismo catalan. En la revolucion de 1934 el motivo de su fracaso en cataluña fue que la CNT no se movilizo porque su enfoque era totalmente nacionalista buscando la declaracion de la independencia y demas.
La ideologia anarquista jamas ha sido independentista.
La propia CNT no lo ha sido.
Soltar un parrafo de un discurso, y pretender que esas son las ideas del secretario general de la CNT, Obviando totalmente el contexto y el resto del discurso(que te he citado 2 veces fragmentos del propio discurso o de discursos de la epoca pero no se si no lo has leido o te valen por quien sabe que razon).

Creo que el primer enlace que he puesto ya demuestra lo que digo.

De tu enlace:

En Cataluña, los elementos reaccionarios del catalanismo, a menudo levantan la bandera de las reivindicaciones catalanas, en un sentido nacionalista. Y cuando más ruido hacen es en los momentos cuando se produce un hecho social de resonancia, como si buscaran la intervención de las autoridades del Estado español para batir los trabajadores catalanes. Nosotros, lo digo aquí en Madrid, y si conviene también en Barcelona, somos y seremos contrarios a estos señores que pretenden monopolizar la política catalana, no para alcanzar la libertad de Cataluña, sino para poder defender mejor sus intereses de clase y siempre dispuestos a dañar las reivindicaciones del proletariado catalán. Y yo os puedo asegurar que estos reaccionarios que se autodenominan catalanistas lo que más temen es la recuperación nacional de Catalunya, en el caso de que Cataluña no será sometida '. Y como saben que Cataluña no es un pueblo servil, ni siquiera intentan desatar la política catalana de la española. En cambio, nosotros, los trabajadores, como sea que con una Cataluña independiente no perderíamos nada, al contrario, ganaríamos mucho, la independencia de nuestra tierra no nos da miedo.

Estad seguros, amigos madrileños que me escucháis, que si algún día se hablase en serio de independizarse Cataluña del Estado español, los primeros y quizás los únicos que se opondrían a la libertad nacional de Cataluña, fueron los capitalistas de la liga regionalista y del Fomento del Trabajo Nacional. Sin embargo hay muchas pruebas que confirman mi razonamiento. No importa que proclamen su catalanismo en discursos y artículos periodísticos cuando están en Barcelona.

Si piensan que se encuentran en peligro los intereses particulares de su clase acomodada, enloquecidos y a toda prisa van hacia Madrid, para ofrecer sus servicios a la Monarquía centralista, y más de una vez los habeis podido ver vistiendo la casaca de ministro. ¿Es, acaso, con la colaboración ministerial como se pueden afianzar las aspiraciones de libertad nacional de Cataluña, sometida a una monarquía centralista y enemiga de la emancipación de los pueblos hispánicos? Afortunadamente la Cataluña vejada y denostada, privada de su libertad nacional, conoce bien sus detractores y sabe de qué lado están sus verdaderos amigos y defensores.

Una Cataluña, liberada del Estado español os aseguro, amigos madrileños, que sería una Cataluña amiga de todos los pueblos de la Península Hispánica y sospecho que los que ahora pretenden presentarse como los líderes del catalanismo, temen un entendimiento fraternal y duradero con las otras nacionalidades peninsulares. Por lo tanto es falsa la catalanidad de quienes dirigen la Lliga Regionalista. Y es que esta gente antepone sus intereses de clase, es decir los intereses del capitalismo, a cualquier interés o ideología. Estoy tan seguro de lo que digo, que sin pecar de exagerado, puedo aseguraros que si algún día Cataluña conquista su libertad nacional, los primeros, si no los únicos, que le pondrán obstáculos, serán los hombres de la Lliga Regionalista, porque en Cataluña como en todas partes, el capitalismo carece de ideología

Esta hablando de independencia del estado español, esta hablando de la hipocresia de la liga regionalista. Esta diciendo que no se opondria a la independencia de cataluña para dejar claro que quien lo haria seria la liga regionalista, pero ademas, oponerse a la independencia implica luchar en contra de por el estado español, es logico que no se va a oponer, cosa muy diferente de luchar.

Yo creo que esta hablando de la independencia del estado español desde una perspectiva de depender de un poder menos, no de la perspectiva de subordinarse a un estado catalan, sino independencia que acerce al triunfo del anarquismo. Pero bueno sobretodo habla de no oponerse a la independencia porque no se va a defender el estado español no porque sea esa su lucha ni mucho menos.

¿Una pregunta cuantos discursos de segui has escuchado? Yo alguno, y no puedes tomar un fragmento como la representacion de sus ideas porque muchas veces divagaba, cuando su mensaje era uno muy concreto.

» autor: --371029--

#261 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

TrollHunter — Tue, 02 Sep 2014 18:22:29 +0000

Espanya ens roba... gran eufemismo.

» autor: TrollHunter

#260 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

parazetamol — Tue, 02 Sep 2014 18:08:52 +0000

#256 Lo siento, pero para afirmar:

por favor, cread las naciones que querais, pero dejad de manipular la historia que es patrimonio de la humanidad.

Creo que necesitas más que citas de foros y textos de gente que dice que (por muy historiador que sea) se contradice con la postura oficial de la CNT o con otros de sus discursos. Si no es textual, demuéstralo, creo sinceramente que no lo has hecho (con una mínima base que todos podamos comprobar).

Yo también puedo poner fuentes, por ejemplo ¿Oh, que curioso? La CGT:

www.rojoynegro.info/articulo/memoria/salvador-segui-i-rubinat-el-noi-d

Si no es textual, si es una invención, demuestralo. Si no te callas y bajas los humos que creo no te vendría mal.

» autor: parazetamol

#259 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--254627-- — Tue, 02 Sep 2014 18:08:38 +0000

#2 INDEPENDENTISMO ES CORRUPCIÓN

» autor: --254627--

#258 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

KomidaParaZebras — Tue, 02 Sep 2014 18:00:37 +0000

#45 un zasca en toda regla. Y cuando el que lo recibe no tiene lo que hay que tener para aceptarlo (#159) el espectáculo mejora

» autor: KomidaParaZebras

#257 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

nutwision_nutworks — Tue, 02 Sep 2014 17:56:37 +0000

1-Pujol nunca fue independentista, la prueba es que SIEMPRE, no solo con los gobiernos de Aznar y González sino que también cuando hicieron descarrilar los Pactos del Parlament con el Estatut en Madrid con Zapatero CiU siempre ha ido a favor del gobierno del Estado (incluso lo intentaron pidiendo el cambio de Maragall por Montilla en época del primer Tripartit pero les salió mal la jugada - la gente volvió a votar lo mismo o parecido).Así que no veo por qué un proceso independentista va a ser afectado por alguien que sólo en estos últimos meses ha dicho algo a favor.
2-El robo de Pujol o de Bárcenas sigue sin justificar la rátio de inversión del Estado Español en Catalunya, ni tampoco los ataques o no defensión de una lengua y una culturas cooficiales por parte del Estado Español.
3-En Catalunya tenemos una realidad demográfica muy variopinta así que puede haber grandes sorpresas. Justo Molinero (Radio Tele-Taxi Santa Coloma de Gramanet) es de CiU, se celebra la feria de Andalucía, etc. Y existen plataformas "de raíces españolas" favorables al independentismo (por aquello de una gestión más cercana)
4-No todo el mundo en Catalunya es independentista pero no ha surgido aún una plataforma que , amparándose en el Derecho a decidir (el referèndum, consulta, llamadlecomoquerais) promulgue el No a un estado independiente (las actuales plataformas son repetidores de lo que dicen partidos nacionalistas españoles) .Sólo así se podrán calibrar correctamente el equilibrio de fuerzas.
5-Más de un español y de un catalán queremos un nuevo pacto entre todos, actualizado y más justo que el actual.Puede ser la hora de empezar a plantearlo...

» autor: nutwision_nutworks

#256 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--371029-- — Tue, 02 Sep 2014 17:55:44 +0000

#253 no hombre no.
Tu me cojes una cita manipulada de un anarcosindicalista, que trata de mostrar como el anarcosindiicalismo o almenos su secretario general era favorable a la independencia, cosa totalmente incierta.

Yo te cito a un historiador. Que ya deja claro que el mensaje de segui(en el propio discurso) es otro totalmente distinto.

Me dices que no vale.

Te cito un comentario de un foro, en alasbarricadas.com en el que se cita de donde saca lo que se comenta y se desmonta esa idea que se reivindica ahora de segui como un independentista.

me pides pruebas dos veces cuando ya te las he dado, cosa que no entiendo, y ahora me dices que hago el ridiculo.

Es comico, si señor, yo podria citarte a churchill como un entusiasta del nazismo, y eso no quiere decir que lo fuese, o que lo fuese todo el tiempo, unas declaraciones fuera de contexto te valdrian para montarte tu pelicula.

Pero hago el ridiculo, claro que si, no lo hacen los nacionalistas y su afan por reiventar la historia a todos los niveles, ya hasta tratan de apropiarse de figuras anarcosindicalistas que tan fuertemente se opusieron a ellos en su dia.

Si lo que pretendes es que me vaya a leer los discursos a las hemerotecas y te haga un libro para desmontarte esa manipulacion, pues mira chico tengo vida, no te sirven citas a las fuentes por parte de historiadores, o de foreros de un foro poblado por anarcosindicalistas todo sea dicho(a los cuales les suele interesar la historia del anarcosindicalismo mas que a los nacionalistas catalanes), pues nada.

Y cuando hablo de falta de autocritica hablo del extraño concepto de "historiador nacionalista" que tanto se lleva hoy en cataluña, lo que vendria a ser un "cientifico catolico" pero mas grave aun, porque la comparacion tendria validez si ese cientifico catolico estudiase la existencia de dios y dejase al margen el metodo cientifico para probarla. En ese sentido no es ego lo que ves en mi, es un cabreo impresionante porque se pervierta la historia de esa manera y que se permita, porque para impedirlo hace gente capaz que trabaje desmontando a esta gente, dedicando su tiempo y no hay ese entusiasmo ni esas subvenciones que si hay con los historiadores nacionalistas. Me da pena.

Y a la cnt directamente nunca le intereso la independenciam robar una figura del anarcosindicalismo para la causa independentista no me parece bien.

Para los anarquistas no tenia sentido construir ninguna patria, para los anarquistas el nacionalismo y el independentismo eran un invento burges para dirigir y reprimir al pueblo como siempre, y coger una cita de segui criticando a la alta burgesia catalana dejando claro que ellos(los anarquistas, por no defender el estado español) no serian un problema pero la alta burgesia que tanto cacareaba si, y pensar que eso implica que segui o el anarcosindicalismo catalan era pro independentista... enfin. Sera mi ego que no me deja ver.

» autor: --371029--

#255 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

jaz1 — Tue, 02 Sep 2014 17:52:29 +0000

nos dicen uno tras otro, delitos de una envergadura de miles de millones y que ni se juzga con rigor, ni se devuelve nada !!!!!!

ese fraude en concreto, no son habladurias mal intencionadas ....lo ha dicho el "os he defraudado a todos durante mas de 30 años los impuestos de una "herencia que tengo en un paraiso"....que acoso notara??? que no tendra para que hable de la "herencia" ?????

estamos en manos de la buena voluntad .... nadie persigue a los poderosos.
eso si , ojo......... con los fontaneros que cambian las gomillas sin iva

» autor: jaz1

#254 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

NeSilento — Tue, 02 Sep 2014 17:41:58 +0000

#20 el problema viene cuando se intenta vender el todo por la parte.

Esto me ha llegado al alma, te lo prometo. ¿Quieres decir que está mal hacer eso? Porque si está tan mal ¿Cómo se justifica tanto “los españoles son así de malos” que se oye sin parar identificando el todo de los españoles por la parte de la derecha?

Algunos no os paráis ni una milésima de segundo a pensar lo que decís. Pero, en fin, que donde las dan…

» autor: NeSilento

#253 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

parazetamol — Tue, 02 Sep 2014 17:41:32 +0000

#248 Teneis una falta de autocritica en cataluña con estos temas alucinante. No solo os la meten doblada sino que no se puede discrepar aunque este citando a un historiador.

Se que es complicado en menéame, pero mi intención es hacer algo constructivo con tus aportaciones. O sea que mejor no te exaltes.

Te resumo por donde vamos, a ver si estás de acuerdo:

Yo pongo una cita -> Tu me dices que es falsa o semiinventada -> Yo te pido las fuentes de esta información (por que por lo que puedo googlear, nadie dice el discurso no sea textual) -> Tu me dices (y cito):

la fuente que te he puesto es un tio del foro de alasbarricadas,

Por tus comentarios parece que tienes un enorme ego. Pero créeme, estás haciendo el ridículo en este tema. En serio.

» autor: parazetamol

#252 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--422346-- — Tue, 02 Sep 2014 17:38:47 +0000

#250 Busca un poco qué decían Pujol o CiU hasta hace cuatro días sobre la independencia, para ellos era algo de lo que no se podía ni hablar, algo de cuatro locos que no sabían lo que decían, es decir, que era contraria a sus intereses. Por ejemplo, para aportar una cosa palpable y no sólo palabras de unos y otros, CiU fue quién pactó el Estatut recortado con el PSOE (y después se recortó más), Pujol ha sido siempre el unionismo personificado, el catalanismo, que no tiene nada que ver con el independentismo.

» autor: --422346--

#251 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--439127-- — Tue, 02 Sep 2014 17:34:33 +0000

Espanya ens roba!

» autor: --439127--

#250 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--371029-- — Tue, 02 Sep 2014 17:33:39 +0000

#249 el independentismo tiene como base el nacionalismo.
Decir que no tiene nada que ver con ellos es absurdo. Como os jode reconocer la realidad.

» autor: --371029--

#249 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--422346-- — Tue, 02 Sep 2014 17:29:03 +0000

#2 #3 Molt Honorable va en mayúsculas, y no es que nadie piense que Pujol sea muy honorable, es que simplemente es un tratamiento protocolario vitalicio igual que President. Además ese tratamiento, vitalicio, lo comparten todos los presidentes de la Generalitat y del Parlament*.

Por otro lado, Pujol y Convergència se subieron al carro de la independencia hace dos días, el independentismo no tiene nada que ver con ellos, pero eso el independentismo ha crecido tanto y ellos se han ido hundiendo cada vez más en las urnas. Por suerte en este tema al gente ya no se cree sus milongas, llevan todo el verano contradeciéndose entre ellos todo el verano: consulta sí, consulta no, consulta sí, consulta no...

*www20.gencat.cat/docs/Adjucat/Documents/ARXIUS/doc_21058377_1.pdf

» autor: --422346--

#248 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--371029-- — Tue, 02 Sep 2014 17:29:02 +0000

#237 si esa cita que tu pones es real y sin sesgar viene a contradecir las ideas y el trabajo conocido de la cnt catalana en ese sentido ya se pueden sacar varias conclusiones:
1 no es cierto o esta fuera de contexto.
2 se basa en unas ideas sin madurar que finalmente acaban desapareciendo en la organizacion y en el propio segui.
3 se contradecia conscientemente para ganar apoyos segun el publico.

la fuente que te he puesto es un tio del foro de alasbarricadas, pero como ves ese tio cita las fuentes de su comentario.

Personalmente siempre me ha interesado la historia del anarquismo español y eso incluye al catalan y se que basicamente era antinacionalista, no por defender al estado español sino porque era una lucha que no era su lucha.

Por cierto me parece increible que me hayan cascado 3 negativos(de momento, y subiendo imagino) por decir que coger un estracto de supuestas palabras de segui para atribuirle no solo a el sino a la cnt catalana una ideologia totalmente ajena a ellos sea un atentado contra la historia.

Teneis una falta de autocritica en cataluña con estos temas alucinante. No solo os la meten doblada sino que no se puede discrepar aunque este citando a un historiador.

» autor: --371029--

#247 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--332056-- — Tue, 02 Sep 2014 17:27:31 +0000

Tot és mentida, tret d'alguna cosa.

» autor: --332056--

#246 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

perrolanoso — Tue, 02 Sep 2014 17:26:24 +0000

#20 El señor Molt Honorable ha sido presidente electo durante decadas en Cataluña. Mientras lo fue el y sus hijos se han hartado de robar y de comprar Ferraris repetidos. El es el simbolo y la causa de que Cataluña quiera separarse. El ha conseguido la transferencia de la educacion en catalan pactando con partidos sin mayoria. Para eso sirven los partidos nacionalistas, para comprar Ferraris mientras su gente aplaude y habla como si tuvieran la boca llena de huevos cocidos.

CON LO DEL CAFE PARA TODOS HEMOS PERDIDO MUCHO TIEMPO Y MUCHO DINERO EN VEZ DE CONCENTRARNOS EN INDUSTRIALIZAR ESPAÑA, TODA ESPAÑA. ALEMANIA SOLO HA HECHO ESO.

» autor: perrolanoso

#245 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

perrolanoso — Tue, 02 Sep 2014 17:13:26 +0000

#3 la pelicula la puede hacer Luis Tosar, por lo de las cejas.

» autor: perrolanoso

#244 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

jamaicano — Tue, 02 Sep 2014 17:09:41 +0000

Al final resulta que mientras ellos dicen "España ens roba"... son ellos los que introducen sus dedos en las carteras de los catalanes.

» autor: jamaicano

#243 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--423339-- — Tue, 02 Sep 2014 17:08:33 +0000

#24 1.200 millones de pesetas es lo que tenía en Andorra.

La fortuna personal de la familia Pujol Ferrusola asciende a 1.800 millones de euros, según estimaciones, e incluye toda la mierda que no tienen en Andorra pero tienen en Suiza, Latinoamérica, Asia... y que procede de robar a los catalanes sus piquitos porcentuales de "comisión" de cada cosita que se ha hecho en la Generalitat durante los 23 añazos que este pirata estuvo de Presidente.

www.meneame.net/m/actualidad/interior-estima-1-800-millones-euros-fort

Lo digo porque muchos aquí ya están echando las campanas al vuelo y diciendo que si "pues no es para tanto" #96 #99 "pues Rajoy y Cospedal más" #36

En fin, qué huevazos tenéis. Si al final sois igual que los peperos más acérrimos. Debería daros vergüenza defender a políticos corruptos que os han robado durante décadas, pero es que los nacionalistas catalanes no tenéis vergüenza, igual que no la tienen los pepesunos cuando salían a la calle a aplaudir a Francisco Camps.

Y lo rápido que lo arregláis todo echando la culpa a la malvada España... dais bastante penaza.

» autor: --423339--

#242 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--366202-- — Tue, 02 Sep 2014 17:05:14 +0000

fuego maldita sea

» autor: --366202--

#241 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--423339-- — Tue, 02 Sep 2014 16:53:51 +0000

#6 JAJAJAJA Sí, es mejor permanecer callado hasta que CiU saque algún tipo de comunicado oficial. Es verdad que los odiosos españolistas nos precipotamos mucho enseguida.

Total, bastaría con que publicasen un "Lo siento, me he equivocado y no volverá a ocurrir" para que le perdonáseis y hasta le pusiérais una estatua en medio de la Diagonal, por su gran labor como Catalán de pro, luchando contra el expoliador andaluz.

» autor: --423339--

#240 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--410536-- — Tue, 02 Sep 2014 16:46:58 +0000

Excelente referencia, Gracias! #49

» autor: --410536--

#239 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--366202-- — Tue, 02 Sep 2014 16:46:50 +0000

jajaj es un puto atracador de bancos

» autor: --366202--

#238 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

haiden — Tue, 02 Sep 2014 16:34:52 +0000

Esto va a quedar en nada por desgracia. Unos lo taparán para que no les salpique y otros por mantener contentos a los que si son salpicados le echarán la culpa a Madrid. Todos ricos, todos felices y a seguir vendiendo humo que otro lo pagará ya si eso.

» autor: haiden

#237 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

parazetamol — Tue, 02 Sep 2014 16:33:53 +0000

#218 ¿Ves como no era tan difícil? Resumo tu postura:
- La cita puede no ser exacta (o puede serlo, no lo sabemos)
- En otros discursos contradice lo que he citado.
Ahora avanzamos

La cuestión es si el libro:
“Salvador Seguí: escrits”. Recull a cura d’Isidre Molas. Pàg 53-54. Ed.62, 1975
es correcto o no o si en el libro se dice que la transcipción es de memoria.
desgraciadamente no tengo el libro a mano, ya lo consultaré.

tu citas:

esta cita (la del cartel) procede de libro “Apòstols i mercaders”, publicado en 1957 y obra de Pere Foix, un antiguo cenetista que pasó a Esquerra Republicana en los años treinta. Se trata de la reproducción de fragmentos de una supuesta conferencia de Seguí en el Ateneo de Madrid, en octubre de 1919. El problema es que no hay ningún soporte documental de dicha conferencia en la prensa de la época y constituye una cita de memoria del propio Foix, casi cuarenta años después del evento y con el significativo dato de que el autor de la cita militaba en las filas del nacionalismo catalán.

¿puedes decir de donde? gracias

» autor: parazetamol

#236 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Bley — Tue, 02 Sep 2014 16:27:46 +0000

Si bla bla bla bla bla...

Pero no va a devolver un solo euro y ya tienen para vivir toda su familia unas cuantas generaciones.

Cachondeo de justicia.

» autor: Bley

#235 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Jiraiya — Tue, 02 Sep 2014 16:23:28 +0000

#45 ZASCA!! www.youtube.com/watch?v=SvzKZWLvIdQ

» autor: Jiraiya

#234 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--308949-- — Tue, 02 Sep 2014 16:12:00 +0000

#79 #82 #72 ¡Claro que lo sabemos! Si quieres limitarlo a este punto, pues vale, la independencia la queremos porque nuestra balanza fiscal sin los "atrezzos" del estado aún es positiva, y si hay problemas comerciales tanto daño nos haremos unos como los otros, si bien el comercio de Esp a Cat sólo es un 15% del total (Cat a Esp un 30%) el diferencial de PIB ya hará lo suyo.

Cataluña vive en un 70% en Barcelona y en un 90% en zonas urbanizadas, el Pirineo está llenos de pueblos abandonados de esos que dan tanta pena pero que ya no mantenemos. Bien, que hagan lo mismo en Extremadura, Castillas o Andalucía, y que la gente que lleva en el paro más de 10 años que emigre de una vez a dónde sea del planeta y que los pueblos que no se autosustenten se abandonen ¿A que no gusta? Pues por eso los catalanes ya pasamos en 1890-1937 del resto de Cataluña a Barcelona, antes de las oleadas de fuera de 1960-1970 y 1999-2006.

No, no quiero pagar nada del resto de España. No, no me importa más lo que le pase a España que a Francia, y si me importa ya pondré una X en algún sitio o votaré a algún partido.

Y si lo ves injusto/egoísta, pues habla con los alemanes o los suizos del tema y quizás se unen a España para compensar.

¿No es una razón válida? Pues las hubieron más "absurdas" en otros sitios: religión, lengua...

» autor: --308949--

#233 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--371029-- — Tue, 02 Sep 2014 16:01:50 +0000

#166 tu que periodico lees, ¿el pais o el faro de vigo?

Mira lo de que la prensa nacional llega a cataluña y que gozan de librepensamiento por ello es una chorrada. Porque la prensa local trata los temas desde una perspectiva local, y la nacional nacional, ni se le da la misma importancia, ni se le critica de la misma manera. Si tienes a la prensa local comprada tienes comida la cabeza en muchos temas a la poblacion local, porque cuando lean la razon, o el pais, leeran opinion de "los de fuera" cuando vean tv3, veran la opinion de los de dentro, que ademas, casualmente, estan colocados por nacionalistas.

» autor: --371029--

#232 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Duke00 — Tue, 02 Sep 2014 16:00:07 +0000

#221 Mira la equivalencia exacta si quieres, y repito, no es cuanto dinero obtuvo con el inicial, si no a cuanto equivaldría ese dinero hoy: www.ine.es/calcula/calcula.do te salen 35 millones de Euros.

Y te vuelvo a repetir, lo que dice en la noticia es que en 1980 metió 1200 millones de pesetas de dudosa procedencia y sin declarar. No quiere decir que esa sea toda su fortuna ni el único dinero que no ha declarado. Incluso se sabe que en múltiples ocasiones se han hecho ingresos en cuentas de Andorra por parte de la familia Pujol. Estás todo el rato suponiendo que la noticia dice algo que en realidad no dice.

A donde quiero llegar es que con esta noticia no se quita veracidad ninguna a lo que se dijo antes, como llevas afirmando todo el rato. Tan solo va esclareciendo algo de información. Esperemos a ver que más va saliendo. No esperarás que salga todo en los primeros días... mira lo que lleva el Caso Bárcenas y aún falta por salir información.

#224 Pero es que estás transformando 1200 millones de pesetas a 1800 millones de pesetas para que te encaje al dato que dieron en Euros. No es casualidad por que no es el mismo dato...

» autor: Duke00

#231 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--371029-- — Tue, 02 Sep 2014 15:59:22 +0000

#228 hombre quita a hitler y ya desaparece Godwin.
Es la historia, a ver si hay que olvidarnos de la historia y de que los mayores genocidios los han causado la religion y el nacionalismo para no entrar en Godwin.

No creo que este demonizando a nadie por describir la realidad una relidad que es pesima.
El nacionalismo no se basa en debatir unas ideas, es lo mas parecido que hay en la politica a pertenercer a un equipo de futbol.

Lo triste es que quienes piensan que estan luchando por la libertad, como ya digo, estan defendiendo cosas como no permitir estudiar en castellano(quitar derechos) o que los ricos pagen menos si no se reinverte en ellos.

» autor: --371029--

#230 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--427498-- — Tue, 02 Sep 2014 15:54:48 +0000

#166 Lavado de cerebro desde que sois pequeños. Aunque tu padre sea de barbate, y si no, te dicen facha.
Tengo amigos catalanes, y los que no son independentistas se tienen que callar, porque cada vez que dan su opinión le tachan de facha.

» autor: --427498--

#229 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

aspid92 — Tue, 02 Sep 2014 15:54:27 +0000

#18 llevo un año entre idas y venidas a barcelona y últimamnete taro mucho con catalanes como es lógico y he estado en relación con el tema de independencia y odio hacia y desde...

Considero que hay muchos problemas de sensibilidad por ambas partes, pero el problema en tu afirmación es que no es un "cerdo independentista" sino un "cerdo estafador" que además era o no independentista.

» autor: aspid92

#228 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 15:52:22 +0000

#226 Mira, demonizar el nacionalismo no creo que sea tan grave, teniendo en cuenta su pasado reciente. Hitler, franco, Yugoslavia, ucrania, es una ideologia que lleva a lo que lleva. Es como demonizar el fanatismo religioso, pues no se... no creo que sea tan grave.

Demonizacion + Godwin.

No, no es malo, solo estoy haciendo notar que es una FALACIA de consumo interno de un bando.

Si no fueras nacionalista dirias: que voten y que hagan lo que quieran y defenderias que se escuche su palabra y se le haga caso...

De otro modo podrias aplicate a ti mismo lo de hitler, franco etecetera...

» autor: dreierfahrer

#227 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 15:48:16 +0000

#225 Espero que se vayan, por su bien y por el de todos.

» autor: dreierfahrer

#226 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--371029-- — Tue, 02 Sep 2014 15:48:14 +0000

#220
Ya claro, ¿y porque consideran eso? Ten ciudado no caigas en que "son diferentes de los españoles", ahora se ha demostrado que mejores sus politicos, no lo son, pero hasta hace dos dias todo el mundo se lo creia(bueno, no todos).

Mira los motivos objetivos son la sentencia del tribunal constitucional para obligar a la generalitat a garantizar que quien lo pida pueda estudiar en castellano. !Menudo crimen contra la libertad señores!
Y el movimiento y la idea de españa ens roba.
Esas dos cuestiones son las que han impulsado el independentismo entre la gente, ademas de la crisis claro, que hasta hace dos dias, parecia que no era cosa de catalanes. Vamos que encima erais gobernados por politicos corruptos que no tenain nada que ver con vosotros(cosa que no es cierta porque tambien votais y de hecho cataluña ha sido decisiva muchas veces para ver quien gobernaba en madrid como en la primera legislatura de aznar).
Que la mayoria de catalanes independentistas no sepan ni porque lo son y se limiten a "creo, de manera eterea, sin ningun tipo de razocinio y por una cuestion pura de intuicion, que en cataluña independiente nos iria mejor" es bastante ilustrativo.

#208 Mira, demonizar el nacionalismo no creo que sea tan grave, teniendo en cuenta su pasado reciente. Hitler, franco, Yugoslavia, ucrania, es una ideologia que lleva a lo que lleva. Es como demonizar el fanatismo religioso, pues no se... no creo que sea tan grave.

Aun asi hablar de realidades objetivas no es demonizar, yo se que hay gente que trabajara de buena fe en una cataluña independiente pero las bases de ese proceso estan corruptas. Si me hablases de una nacion oprimida, la cosa cambiaria, y aun asi, la construccion nacional seria un proceso muy muy peligroso. Pero lo de cataluña... enfin, vais hacia un futuro mejor para "decidir vosotros mismos" cuando vosotros mismos ya estais decidiendo, lo unico que no podeis saltaros es la constitucion de manera unilateral. Lo mismo que españa con europa por cierto, no puede cojer y saltarse los acuerdos de manera unilateral, tiene que poner al resto deacuerdo para cambiar las leyes comunes.

» autor: --371029--

#225 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--442355-- — Tue, 02 Sep 2014 15:47:40 +0000

#223 Pues cambia el os vais por el se van, un debate absurdo.

» autor: --442355--

#224 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 15:47:22 +0000

#215 Sinceramente, creo que se 'equivocaron' y buscaban 1800 millones de origen (de 1980) y dijeron 1800 millones de euros...

Pero ahora, creer que eso ha sido una casualidad... pues es tener fe...

» autor: dreierfahrer

#223 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 15:45:43 +0000

#222 Si no soy catalan .

» autor: dreierfahrer

#222 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--442355-- — Tue, 02 Sep 2014 15:44:32 +0000

#221 A ver si yo te aclaro, y dejas ya el discusito de la lastima. NO OS VAIS A INDEPENDIZAR EN LA PUTA VIDA. Antes de que sigas te digo que no es un deseo, es una realidad.

» autor: --442355--

#221 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 15:40:43 +0000

#215 Tienes razon en lo de que eran 1200 en los 80, ahora serian... 20? 30? no 500.

Y que en teoría es lo que ya admitió llevar defraudando desde ese año. Pero repito, lo de que solo tiene 7 millones en Andorra te lo estás sacando de la manga.

Lo pone en el titular:

El dinero de Jordi Pujol en Andorra procede de la quiebra de Banca Catalana

Luego dicen lo que creen que hizo con el dinero:

Esos 7 millones de euros de primeros de los ochenta, solo con los intereses producidos por un depósito del 10% acumulativo durante la friolera de 32 años podrían haber alcanzado una suma cercana a los 40 millones de euros, ello sin contar otros ingresos producto del cobro de comisiones y otras operaciones, aunque las fuentes policiales aluden a una suma notablemente superior que podría rebasar incluso los 100 millones de euros.

No te da un 10% acumulativo NI TU PUTA MADRE. En cualquier caso... hasta 1800 siguen faltandome MUCHOS.

#219 Hay bellisimas personas nacionalistas, que simplemente, estan equivocadas.

Pero no se puede dialogar de ellos de eso pq eso que piensn son cosas satanicas, solo se les puede imponer la verdad...

Lo que yo digo: demonizacion, con el demonio no se trata, se le combate...

» autor: dreierfahrer

#220 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Daerun — Tue, 02 Sep 2014 15:37:16 +0000

#219 Porque consideran que vivirian mejor en dicho estado catalán. Y ya veo por dónde vas.

» autor: Daerun

#219 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--371029-- — Tue, 02 Sep 2014 15:35:20 +0000

#216
¿Y porque defienden eso?

#208
Hay bellisimas personas nacionalistas, que simplemente, estan equivocadas.
No hay simplificacion, el nacionalismo es algo simple perse cuando estas basando las ideas politicas en unos sentimientos nacionales totalmente artificiales!

» autor: --371029--

#218 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--371029-- — Tue, 02 Sep 2014 15:34:18 +0000

#204

yo tambien he puesto una transcripcion aunque tenga que explicar que tu fragmento se contradice con la conclusion de segui porque realmente ese fragmento es una critica a la liga regionalista.
Y claaro que hay que explicarlo cuando no se quiere entender y cuando se esta manipulando la historia por interes politico...
Mira aqui anarcosindicalistas hablan y responden sobre el tema, con documentacion, la cita del cartel que comenta es la misma que tu has citado.
Te dejo en negrita los fragmentos del discurso de segui que muestran su manera de pensar sobre el tema, ya que no te van las interpretaciones asi si quieres te las ahorras, ya que no te importan mucho los contextos.

esta cita (la del cartel) procede de libro “Apòstols i mercaders”, publicado en 1957 y obra de Pere Foix, un antiguo cenetista que pasó a Esquerra Republicana en los años treinta. Se trata de la reproducción de fragmentos de una supuesta conferencia de Seguí en el Ateneo de Madrid, en octubre de 1919. El problema es que no hay ningún soporte documental de dicha conferencia en la prensa de la época y constituye una cita de memoria del propio Foix, casi cuarenta años después del evento y con el significativo dato de que el autor de la cita militaba en las filas del nacionalismo catalán.

Curiosamente, hubo una conferencia de Seguí, también en Madrid y en octubre de 1919, pero en la Casa del Pueblo y reproducida por la prensa de la época con un contenido opuesto al que proclama Pere Foix. Reproduzco algunos párrafos muy ilustrativos a continuación:
--------------------------------------------------
Citar:
Se habla, con demasiado frecuencia por cierto, de los problemas de Cataluña. ¿Qué problemas de Cataluña?. En Cataluña no hay ningún problema; el único problema que pudiera haber planteado en Cataluña está planteado por nosotros; pero el problema que está planteado por nosotros no es un problema de Cataluña, es un problema universal. (...)

En Cataluña –hay necesidad de decirlo así– no existe otro problema que el nuestro, y éste he dicho ya anteriormente, que no es problema de Cataluña que es de España y es universal. En Cataluña no hay problema catalán, porque allí solamente siente ese problema la burguesía organizada, que está bajo los auspicios de la Liga regionalista.(...)

La Liga regionalista ha pretendido, y en parte ha logrado, dar a entender a toda España que en Cataluña no había otro problema que el suyo: el regionalista. Esta es una falsedad; en Cataluña no existe otro problema que el que existe en todos los pueblos libres del mundo, en toda Europa; un problema de descentralización administrativa que todos los hombres liberales del mundo aceptamos; pero un problema de independencia nacional, un problema de autonomía que esté lindante con la independencia, ese no existe en Cataluña, porque los trabajadores de allí no queremos, no sentimos ese problema, no solucionamos ese problema bajo esas condiciones.

------------------------------------
La conferencia tuvo lugar el 4 de octubre de 1919 y fue reproducida íntegramente por el periódico España Nueva, diario madrileño donde Seguí publicó algunos artículos entre 1919 y 1920. Quien quiera ahorrarse la consulta de la hemeroteca, puede encontrar el texto en el libro “Artículos madrieños de Salvador Seguí”, edición de Antonio Elorza y publicado por Editorial Cuadernos para el Diálogo en 1976.

» autor: --371029--

#217 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

jmav — Tue, 02 Sep 2014 15:33:45 +0000

Parte procede de la quiebra de la banca Catalana y otra parte procede de anterior a la quiebra de la banca Catalana.

Lo que está diciendo es que ha extraído (extraviado) dinero de la banca Catalana para uso propio y aumento del patrimonio personal. En términos conocidos ha robado 1.200 millones de pesetas (además del delito de tener dinero no declarado).

» autor: jmav

#216 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Daerun — Tue, 02 Sep 2014 15:33:43 +0000

#212 Pues los hechos objetivos es que defienden que Cataluña se convierta en un estado. No se sienten superiores a nadie, ni pretenden subyugar a nadie, ni planean represiones internas una vez alcanzada la independencia, solo trabajar para poder seguir viviendo mínimamente bien.

» autor: Daerun

#215 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Duke00 — Tue, 02 Sep 2014 15:31:35 +0000

#203 No. Vamos a ver, primero yo no hice ningún cálculo. Segundo, los datos que hay dicen que en origen, en 1980 tenía 1200 millones de pesetas. En ningún sitio se habla de que hoy tenga tan solo 7 millones de euros en Andorra. Es más, los datos que hay sugieren que tienen mucho más.

Solo pueden saber el dinero que defraudó en origen, no pueden saber cuanto a ganado con el... por poder se lo pudo gastar todo en una noche loca en un casino y no quedarle nada hoy. Lo que si se sabe es que si hoy hubiese robado una cantidad equivalente, serían unos 40 millones de euros.

Creo que te estás confundiendo al leer el titular: "El dinero de Jordi Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen (es decir en los 80), procede de la quiebra de Banca Catalana"

Y que en teoría es lo que ya admitió llevar defraudando desde ese año. Pero repito, lo de que solo tiene 7 millones en Andorra te lo estás sacando de la manga.

» autor: Duke00

#214 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Daerun — Tue, 02 Sep 2014 15:31:04 +0000

#213 OK, no te entendia.

» autor: Daerun

#213 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 15:30:12 +0000

#209 Si, te digo que lo de decir que son todos malos pq son intrinsecamente malos que te dicen #197 o #185 es simplemente pq estan demonizando al enemigo (el nacionalismo). Es una estrategia para mantener unido a un bando: convencer a sus miembros de que el otro es intrinsecamente malo y que no hay nada que hacer con ellos...

» autor: dreierfahrer

#212 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--371029-- — Tue, 02 Sep 2014 15:29:40 +0000

#205 son hechos objetivos, que es lo que dicen defender?

» autor: --371029--

#211 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--442355-- — Tue, 02 Sep 2014 15:28:37 +0000

DON'T FEED THE INDEPE.

» autor: --442355--

#210 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--23457-- — Tue, 02 Sep 2014 15:26:44 +0000

#92 Ni a España con Pujol.

#114 Y con su estímulo, sobre todo.

» autor: --23457--

#209 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Daerun — Tue, 02 Sep 2014 15:26:29 +0000

#208 Me lo dices a mí?

» autor: Daerun

#208 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 15:23:31 +0000

#205 Simplificacion y demonizacion del enemigo. Es una estrategia como otra cualquiera... sirve para mantener prietas las filas.

» autor: dreierfahrer

#207 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Daerun — Tue, 02 Sep 2014 15:23:21 +0000

#202 Duran aplaudido en un balcón en una diada? Creo que te confundes

» autor: Daerun

#206 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Seguy — Tue, 02 Sep 2014 15:22:39 +0000

#197 Es una forma de verlo.
Yo veo que todos los intentos de crear estados nación,
pisando, cortando y pegando naciones son los que han puesto patas arriba Europa.

Una Europa justa de los pueblos/naciones seria mucho más estable
que una Europa de los estados nación que tenemos y vamos a fumar durante largo tiempo.

» autor: Seguy

#205 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Daerun — Tue, 02 Sep 2014 15:22:08 +0000

#197 He llegado a la conclusión de que el catalanismo/independentismo actual no es nacionalismo, puesto que no conozco a ningun catalanista (fuera de la burguesia, que sí responde al modelo clásico que describes), que defienda nada de lo que decís ni tu ni #185

» autor: Daerun

#204 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

parazetamol — Tue, 02 Sep 2014 15:22:03 +0000

#199 #201 No se quien intenta manipular a quien. No me citéis a gente que explica el discurso, citarme del discurso afirmaciones que desmientan lo que cito. ¿No lo tenéis tan claro? No debe ser tan difícil.
Yo no intento vender una tesis, me limito a transcribir. Os pido que hagáis lo mismo.

» autor: parazetamol

#203 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 15:21:31 +0000

#192 Se habla en el meneo que 7 millones de pesetas de la época, equivalen a 40 millones de euros actuales

No, no, se habla de 7 millones de euros HOY. HOY tiene 7 millones de euros en andorra, en 1980 seguramente tendria, segun tus propios calculos, unos 200 millones de pesetas de 1980. (Segun tus propios calculos, repito)

Eso no quita por otra parte que las investigaciones policiales hablen de que el total de dinero defraudado sea mucho mayor.

Ya claro, pero decian que en andorra tenia 500 millones[1] de euros y parece que tiene 7... 7 PUTOS MILLONES en lugar de 500

Esto es MANIPULAR Y MENTIR, cojones.

[1] www.elmundo.es/espana/2014/08/03/53dd5203e2704eb75e8b4584.html

Que al final no ha declarado 7 putos millones y no 1800 como se decian el principio... que barbaridad...

De verdad que estoy flipando de como han engañado a todo el personal....

» autor: dreierfahrer

#202 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Shotokax — Tue, 02 Sep 2014 15:20:35 +0000

#200 ¿y los que aplaudían con fervor a Durán Lleida en un balcón o similar en la Diada eran todos de CiU?

» autor: Shotokax

#201 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--371029-- — Tue, 02 Sep 2014 15:19:18 +0000

#198 contexto.

En esa misma conferencia Seguí dice textualmente lo siguiente: “En Cataluña –hay necesidad de decirlo así – existe otro problema que el nuestro, y este he dicho ya anteriormente, no es el problema de Cataluña que es de España y es universal. En Cataluña no hay problema catalán, porque allí solamente siente ese problema la burguesía organizada, que está bajo los auspicios de la Liga regionalista”. El epígrafe que encabeza la conferencia reza de forma contundente: "En Cataluña no hay otro problema que el del proletariado". En aquellas interesantes conferencias tanto Salvador Seguí como Ángel Pestaña quisieron demostrar lo siguiente: El problema que existía en el proletariado catalán era el problema que había generado el capitalismo. En aquellos momentos esa burguesía catalana, que defendía la independencia de Cataluña, apoyaba al Fomento del Trabajo y veía con buenos las políticas de represión contra el movimiento obrero que se estaba llevando a cabo por parte de los gobernadores civiles, militares, el Sindicato Libre de la patronal y la propia Corona de España

» autor: --371029--

#200 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Daerun — Tue, 02 Sep 2014 15:15:58 +0000

#191 Los que estan a su lado son todos de CiU, partido autonomista de toda la vida, y se les aplica lo mismo que al susodicho.

» autor: Daerun

#199 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--371029-- — Tue, 02 Sep 2014 15:15:50 +0000

#194 Las cosas no son asi majete.

Esa frase esta en medio de un discurso en el que la conclusion es que hay que luchar por el proletariado de todos los lugares, cataluña, españa, el mundo, y no por los nacionalismos, criticando a la burgesia catalana porque reprimirian en esa cataluña independiente a sus proletarios y sobretodo a la alta burgesia como traidores.

Es increible el grado de manipulacion al que se llega...
Y salvador segui ya habia sido asesinado, pero creo que la posicion de la cnt catalana el 1934 es una prueba irrefutable de cual era su postura.

Y si me pongo como tu sacando las cosas de contexto, podria pensar que en esa frase cuando se refiere a independencia de cataluña se refiere a independencia del estado, punto y final, del español, del catalan, o del que sea.

» autor: --371029--

#198 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Seguy — Tue, 02 Sep 2014 15:15:27 +0000

#181 No es por meterme, pero el discurso dice lo que dice y bastante clarito,
si no gusta el pensamiento de Salvador Seguí es otro cantar.

» autor: Seguy

#197 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--169677-- — Tue, 02 Sep 2014 15:13:56 +0000

#185 Como todos los nacionalismos, va de sentirse superiores: el nacionalismo italiano, alemán (cuando la Alemania Nazi), el nacionalismo español cuando Franco y ahora los nacionalismos periféricos. Si se miran las citas en Wikiquote de mucha gente sobre el nacionalismo, sorprende tremendamente ver la cantidad de comentarios tremendamente negativos sobre él:

en.wikiquote.org/wiki/Nationalism

No creo que ningún sentimiento de nacionalismo haya dado lugar a cosas positivas nunca. A la Segunda Guerra mundial y la Guerra Civil Española más el Franquismo me remito. El reto de Europa en el Siglo XX fue acabar con los nacionalismos de sus Estados y las consecuentes guerras. El reto para la Europa del Siglo XXI es acabar que los nacionalismos periféricos resuciten una pesadilla que debería estar más que olvidada.

» autor: --169677--

#196 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--433184-- — Tue, 02 Sep 2014 15:13:08 +0000

Independencia para el Valle de Aran!!! YA!!!

» autor: --433184--

#195 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Seguy — Tue, 02 Sep 2014 15:11:13 +0000

#186 A ver si los catalanes respetan la identidad nacional del Valle de Arán y los liberan del yugo del centralismo barcelonés.

Queda claro que los catalanes respetamos la identidad nacional de los Araneses
y el yugo centralista Barcelones sobre el Aran, me lo explique.

Tu saltas de los catalanes en general a los indepentistas
en particular para zafarte de lo que has dicho y que no se sostiene.

» autor: Seguy

#194 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

parazetamol — Tue, 02 Sep 2014 15:10:17 +0000

#189 A ver, majete, voy a repetir la cita y me dices si es cierta o falsa:

En cambio, nosotros, los trabajadores, como sea que con una Cataluña independiente no perderíamos nada, más bien el contrario, ganariamos mucho, la independencia de nuestra tierra no nos da miedo.

A continuación puedes citar todas las partes del discurso que quieras que desmientan esta frase. Lo penoso es desmentir lo evidente, creo que la frase es bastante clara.

» autor: parazetamol

#193 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--433184-- — Tue, 02 Sep 2014 15:08:55 +0000

#10 Cuidado con Maragall, que tenemos las hemerotecas de cuando le solto a Pujol que el problema de CiU era "el 3%"

www.libertaddigital.com/espana/politica/2014-07-29/cuando-maragall-sac

No se si es trigo limpio o no, pero el dedo se lo metio en todo el ojete.

» autor: --433184--

#192 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Duke00 — Tue, 02 Sep 2014 15:08:19 +0000

#182 Vamos a ver:

1-Pujol dijo como pones en la primera noticia que tenía una fortuna sin declarar desde 1980 procedente de una herencia. Si se confirma este meneo, esa "supuesta herencia" vendría a ser el dinero procedente del caso Banca Catalana. Se habla en el meneo que 7 millones de pesetas de la época, equivalen a 40 millones de euros actuales

2- Eso no quita por otra parte que las investigaciones policiales hablen de que el total de dinero defraudado sea mucho mayor. Del mismo modo el caso Barcenas comenzó con cantidades defraudadas mucho más pequeñas de las que se conocen ahora.

3- Lo que dicen que pueden ser 1800 millones es la fortuna de toda la familia. Ya veremos con el tiempo cuando se esclarezca un poco más el tema. De momento sale con cuentagotas la información.

» autor: Duke00

#191 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Shotokax — Tue, 02 Sep 2014 15:07:37 +0000

#179 no, si a mí lo que me joroba es que le aplaudieran y jalearan en nombre de la libertad y todo eso a uno que había pactado con Aznar y que pertenece a un partido que ha dejado a gente sin ojos y que tiene una policía autonómica con condenas firmes (e indultos del PP) por tortura. Es decir, me joroban más los demás que salen en la foto que él mismo. Oye, pero que todo sea por la nación y la bandera.

» autor: Shotokax

#190 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 15:06:18 +0000

#187 No estarás forzando, estirando demasiado la cosa???

» autor: --196492--

#189 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--371029-- — Tue, 02 Sep 2014 15:06:00 +0000

#183 sacar las cosas de contexto, para que parezca que una persona pensaba algo totalmente diferente a lo que pensaba es manipular. (aqui y en la china popular).

Si lo ves en contexto realmente es una critica al catalanismo de la alta burgesia, y si ves lo que falta del discurso tambien se critica a la burgesia que apoya ese proceso, y el mensaje base que es que la lucha es por el proletario no por los nacionalismos. Segui toma la retorica nacionalista para criticar a la liga regionalista y se sesga esa parte de un discurso de los discursos de antes que duraban horas para hacer ver a la cnt como independentista, es penoso.

Que no me base en "contextos" dice.
No claro, tu cojes una frase de un tio, cortas y pegas por donde interesa, le cambias totalmente el contexto, y te quedaras tan pancho.

» autor: --371029--

#188 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 15:05:23 +0000

#185 Los catalanes, los gallegos, etc son diferentes... Y más europeos que Madrid es evidente que son (que Galicia no diria). Solo hay que ver la presencia de las corrientes artisticas europeas en Barcelona a lo largo del S. XX.

El caso es que son mayoria los que quieren decidir su futuro libremente. Y así será... Punto y final.

» autor: --196492--

#187 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

jrlkts — Tue, 02 Sep 2014 15:03:30 +0000

#32 #5 Y porque evidentemente 7.212.145,25 euros de hace 30 años no son lo mismo que hoy. Con 1.200 millones de pesetas te podias comprar 1.200 pisos de 1 millon de pesetas. Si ese piso hoy en dia vale 250.000 EUROS x 1.200 pisos hacen un bonito total de 300 millones de EUROS de hoy en dia. Asi, a groso modo... como ejemplo.

» autor: jrlkts

#186 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

SilentNight — Tue, 02 Sep 2014 15:02:42 +0000

#184 ¿Qué cuento? ¿Los indepes quieren el mismo reconocimiento que el Valle de Arán? Diría que Cataluña tiene bastante más reconocimiento dentro de España, que el Valle dentro de Cataluña.

Ahora vas y lo cuentas, majo.

» autor: SilentNight

#185 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--371029-- — Tue, 02 Sep 2014 15:00:07 +0000

#174 te equivocas totalmente, si se van sera por su arrogancia su sentimiento de superioridad, por cierto, contra gallegos incluidos.
Porque cataluña goza de autonomia y libertad politica, solo se ha chocado cuando se han querido recotar derechos a sus ciudadanos como el derecho a estudiar en castellano(y vease que la cuestion no era suprimir modelos, sino añadir posibilidades diferentes para las minorias que lo solicitasen...).
Ante esa cuestion los catalanes en tromba piensan que estan luchando por la libertad de autoimponerse y censurarse, pues vale...

En la cuestion de los impuestos es mejor ni entrar, porque imagino que en la cataluña independiente si siguen su manera de pensar los ricos extaran exentos de pagar impuestos ya que no se van a reinvertir en ellos.

Cataluña no camina hacia mas libertad, todo lo contrario. Y su base ideologica es que se creen especiales, diferentes al resto y porque no negarlo, mejores("mas europeos" se autodefinen), eso es soberbia en el contexto español.

» autor: --371029--

#184 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Seguy — Tue, 02 Sep 2014 14:59:01 +0000

#173 A ver si los catalanes respetan la identidad nacional del Valle de Arán y los liberan del yugo del centralismo barcelonés.

El Parlament de Catalunya aprobo en 2005 (todos los grupos excepto PP) definir la Vall d'Aran como realidad nacional occitana, singular dentro de Catalunya y dar el caracter al aranes/occitano de lengua propia y oficial en el Aran y en Catalunya.

Ahora vas y lo cuentas, majo.

» autor: Seguy

#183 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

parazetamol — Tue, 02 Sep 2014 14:58:41 +0000

#181 Yo no manipulo nada, yo transcribo una parte de un discurso.
¿Es acaso este discurso que cito irreal o una invención? en tu fuente no lo dice.
En caso de así sea, por favor desmientelo y no te bases en "contextos".

» autor: parazetamol

#182 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 14:58:32 +0000

#177 NO esa cantidad la dio EL GOBIERNO pujol no dijo ninugna cantidad:

ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/25/catalunya/1406306705_109805.html

Fue interior el que dijo 1800 millones de euros:

www.elmundo.es/espana/2014/08/03/53dd5203e2704eb75e8b4584.html

Además 1200 millones de pesetas en 1980 no equivalen a 7 millones de euros de ahora si no a mucho más.

14? 20? hasta 1800 hay DEMASIADO.

Esto ha sido una MENTIRA mas.

» autor: dreierfahrer

#181 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--371029-- — Tue, 02 Sep 2014 14:55:20 +0000

#49 por favor, cread las naciones que querais, pero dejad de manipular la historia que es patrimonio de la humanidad.
www.diagonalperiodico.net/la-plaza/anarcosindicalismo-catalan-no-era-i

» autor: --371029--

#180 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Cocretas — Tue, 02 Sep 2014 14:50:49 +0000

#175 Pues me iba a disculpar, pero después de leer tus comentarios a nivel general en Menéame pues va a ser que no.

Estas son tus perlas:

"#132 #127 Sobre que quieras que discutamos, sobre lo patética que resulta España?"
"#118 #115 No, que en Espanistão no hai propaganda. Allí son todos filosofos...

Un Estado catalán partirá de cero, y no de las catacumbas franquistas como España.

jajaja!! dais pena hombre..."

Vas de troll y luego pretendes que te retiremos el insulto?. A sus cosas, caballerete.

» autor: Cocretas

#179 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Daerun — Tue, 02 Sep 2014 14:50:47 +0000

#29 Pues exactamente lo que ha dicho #20, que se subió al carro en 2012. Antes de eso no solo no defendió nunca la independencia, si no que trabajó activamente para desactivar al independentismo.

» autor: Daerun

#178 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--169677-- — Tue, 02 Sep 2014 14:49:56 +0000

#42 Aún estoy esperando a ver cómo se va a hacer una secesión unilateral sin tener un ejército ni ganas de pegar tiros. A lo mejor no se sabe que proclamar una secesión o una subversión contra el Estado es un delito y supondría el arresto automático de los políticos implicados.

Hay dos salidas a la independencia:

1) La negociada con reforma Constitucional incluida: no va a ocurrir. Solo hay que ver las encuestas de opinión. El resto de españoles no lo vamos a permitir.
2) La fuerza. No veo factible tal salida si la respuesta del independentismo catalán es no querer un ejército. Es muy iluso pensar que una simple declaración de un político va a hacer que se vayan todos los funcionarios del Estado y dejar sin efecto la autoridad policial y judicial. Por no hablar, que esperemos no ocurra, de la intervención del ejército en casos extremos.

Es más, análisis económicos barajan el escenario de independencia como improbable. Si los que van a meter la pasta lo ven improbable, es que muy fácil no va a ser.

No consigue secesionarse Flandes y son la mitad de Bélgica, como para conseguirlo un territorio cuya población multiplica por cinco el resto del país. Pregúntale a Australia Occidental como va su proceso de independencia.

en.wikipedia.org/wiki/Secessionism_in_Western_Australia

(cc a #34 #41 por comentario relacionado a sus respuestas)

» autor: --169677--

#177 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Duke00 — Tue, 02 Sep 2014 14:44:59 +0000

#167 Por que copié tal cual el esquema de #71
"Ha subido el sentimiento a favor del derecho a decidir y la autodeterminación."

El que está mareando eres tú. O criticas ambos comentarios o no critiques ninguno. El decir que mi comentario es falso y no decir nada del anterior es meramente por cuestiones ideológicas.

#96 #158 Me remito a lo que dije en #151, esta cifra es la que Pujol reconoció haber defraudado, no toda su fortuna ni seguramente todo el dinero que robó, así que una noticia no contradice a la otra ni mucho menos. Además de que dijo que venía de una herencia y ahora parece no ser cierto. Dejemos que el tiempo diga, que aún están saliendo muchos datos nuevos.

Además 1200 millones de pesetas en 1980 no equivalen a 7 millones de euros de ahora si no a mucho más.

» autor: Duke00

#176 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

SilentNight — Tue, 02 Sep 2014 14:42:46 +0000

#174 Yo no me voy a largar a ninguna parte. Deja de mandarme a sitios, que no tienes voz ni voto en un debate de soberanía española, si no eres ni catalán ni vives en España.

Preocúpate por los problemas de tu país/nación/mancomunidad/república bananera, que seguramente tiene muchos, antes de venir a decir qué hacer al resto.

Ah, y si quieres opinar, lo haces desde el respeto, que sólo sabes que insultar al resto.

» autor: SilentNight

#175 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 14:42:06 +0000

#172 Ah, disculpa, me he equivocado de persona. Disculpa. Podriás por favor retirar el insulto? Gracias

» autor: --196492--

#174 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 14:40:22 +0000

"los cojones" tipico lenguaje barribajero español.

La decepción os la vais a llevar vosotros cuando los catalanes se larguen por culpa de vuestra estrutural arrogancia e ignorancia repecto al Otro. Es España, son sus costumbres, que le vamos hacer..

» autor: --196492--

#173 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

SilentNight — Tue, 02 Sep 2014 14:37:55 +0000

#162 Como si el no vivir aquí fuera un argumento valido para algo... ¿Qué me quieres decir, que eres imparcial? Los cojones.

Si todos los grandes puntos de los que presumías son "respetar la identidad nacional de los catalanes y el dinero", cierra la puerta al salir.

Yo pensando que me pondrías un listado inmenso de torturas... Qué decepción.

A ver si los catalanes respetan la identidad nacional del Valle de Arán y los liberan del yugo del centralismo barcelonés.

» autor: SilentNight

#172 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Cocretas — Tue, 02 Sep 2014 14:37:52 +0000

#170 Pero vamos a ver, en qué momento me he posicionado en algún bando?. Pero tú es que buscas los problemas porque sí?. Vamos a ver, descerebrado: Ahora sí me posiciono!. Estoy a favor de la consulta y de la independencia de Cataluña.

Ves como has metido la pata hasta el fondo, subnormal?. Ale a tomarte un café con azúcar, no con sal...

» autor: Cocretas

#171 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Cocretas — Tue, 02 Sep 2014 14:37:13 +0000

#133 A ver, que el dinero es en pesetas porque fue robado en los '80 cuando todavía no existía el euro. Es lo único que te estoy diciendo...

Por cierto, ese dinero fue robado a la banca catalana.

» autor: Cocretas

#170 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 14:36:45 +0000

#168 Si no respetas el derecho a decidir de los catalanes y la nación catalana es que eres nacionalista español claro. Quieres imponer tu nación a los demás. Es la definicón clásica de nacionalista.

» autor: --196492--

#169 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

CTprovincia — Tue, 02 Sep 2014 14:35:59 +0000

#163 ¿Es que no lees los cometarios? ¡Qué soy de Cartagena, acho! ... Pero vamos, si insistes, pa' ti la perra gorda.

Los Andaluces y Extremeños se fueron a Cataluña porque allí había trabajo, es donde estaban las fábricas, la parte más industrializada de España (¡ya en aquella!). No es que un día se despertasen y eligiesen una región en concreto para "levantarla". Ya estaba levantada, ellos fueron a currar. Y se les trató como puta mierda a todos los que curraban en las fábricas de aquella: catalanes, andaluces o gallegos.

» autor: CTprovincia

#168 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Cocretas — Tue, 02 Sep 2014 14:35:15 +0000

#152 En qué te basas para llamarme nacionalista? qué coño sabrás tú de mí? Anda y que te den por donde amargan los pepinos.

» autor: Cocretas

#167 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Hanxxs — Tue, 02 Sep 2014 14:34:10 +0000

#157 Deja de marear. Tu afirmación en #90 "ha bajado el voto a favor de la independencia" es FALSA, porque no tienes ningún dato que la confirme. Punto.

» autor: Hanxxs

#166 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 14:33:49 +0000

#163 Sí, porque lo dices tú. Lee las entrevistas a David Fernández y enterate de algo..

Propaganda cual? En Cataluña está censurada RTVE, La Razón o El Mundo?

El lavado de cerebro se dá em Madrid dónde no se pueden ver los médios catalanes para contrastar...

» autor: --196492--

#165 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--211932-- — Tue, 02 Sep 2014 14:33:06 +0000

Los testigos siguen vivos, empezando por Alfredo Sáenz, ex consejero delegado del Santander y presidente que fue de Catalana tras su paso a la órbita del Vizcaya.

Vaya, Sáenz, al que Rubalcaba indultó el día después de perder las elecciones contra Rajoy.

www.publico.es/dinero/408969/el-gobierno-indulta-a-alfredo-saenz-y-le-

» autor: --211932--

#164 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--432085-- — Tue, 02 Sep 2014 14:31:28 +0000

-Pujol ens roba!!
-No nen,shhhhh, que ara no toca.
-Fotre, es veritat, es la costum, sap vosté?

» autor: --432085--

#163 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--427498-- — Tue, 02 Sep 2014 14:29:19 +0000

#135 ¿Que amarillea de que?
Se los trató como puta mierda.
Sois los únicos agraviados del terrotirio, desde luego... como os mamáis la propaganda.

» autor: --427498--

#162 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 14:27:13 +0000

#138 Sí desesperadisimo, por eso no vivo ni en Catalunha ni en España.

El problema central es que tu tienes que respetar la identidad nacional de los catalanes asumida por todos (incluido el PSC). Si tu no respetas eso (como hace España), vas bueno...

» autor: --196492--

#161 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

RocK — Tue, 02 Sep 2014 14:27:07 +0000

#158 los 45 millones de € es lo de Barcenas.

Era para enseñar lo poco que parecía un monto mucho superior al decirlo en euros.

» autor: RocK

#160 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

sonixx — Tue, 02 Sep 2014 14:26:49 +0000

#6 de que tienen que informarse? El ladrón este que iba de honorable y mira lo que es. Encima con cara dura. Y lo del independentismo, uno de los pilares era el robo del gobierno central, cuando los mayores chorizos dentro los tenían

» autor: sonixx

#159 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Robus — Tue, 02 Sep 2014 14:26:05 +0000

#45 Veo que no sabes leer las frases enteras... el "de joven" se te ha caido... igual no recuerdas que hubo un tipo llamado Franco...

Y eso es lo peor que has encontrado después de buscar entre todos mis mensajes...

#52 efectivamente, #45 ha quedado en evidencia al demostrar no saber que hubo una dictadura en la que torturaban a los democratas...

Pero lo entiendo, seguramente sois demasiado jovenes para saber lo que fue la dictadura... y claramente tampoco sabeis lo que es la democracia ya que parece que os da alergia que la gente pueda votar...

» autor: Robus

#158 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 14:25:52 +0000

#153 Si, la frase exacta es "Sólo en Andorra la familia ha controlado al menos "500 millones de euros".

Claro, y la otra es la misma:

Los investigadores del caso Pujol estiman que la familia ha movido unos 1.800 millones de euros en paraísos fiscales de Europa y América

En serio, hasta ahora estaban diciendo que habia evadido miles de millones de euros y ahora salen con 7????? pero esto que es????

#155 son unos 7 millones de euros, no 45. Perdona #160, es que te prometo que estoy flipando mucho.

» autor: dreierfahrer

#157 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Duke00 — Tue, 02 Sep 2014 14:25:22 +0000

#154 A los programas electorales me remito. Si el partido no defiende la independencia, por mucho que la pida un votante el partido no lo va a defender.

Del mismo modo puede haber votantes en el PSC que estén a favor de la consulta y de CiU que estén en contra (por poner ejemplos) y no por eso le estás diciendo a #71 que se saca los datos de la manga... Aquí el problema es que solo te interesan algunos datos, y si no apoyan tus ideas te molestan, o al menos esa es la impresión que da.

» autor: Duke00

#156 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

perrico — Tue, 02 Sep 2014 14:23:10 +0000

Mi pregunta es ¿Porque a Puyol se le pone en duda la teoría de la herencia del padre para justificar el dinero en Andorra y al ex-rey Juan Carlos de Borbón no le investigan ni se vuelve a hablar cuando le apareció el milloncete de euros en Suiza y puso la misma excusa?

No me malinterpreteis. A por Pujol a saco porque es un corrupto, pero me sorprende que la misma excusa se trate de maneras tan diversas dependiendo bien de la persona que se trate, bien del momento polío en que nos encontremos.

» autor: perrico

#155 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

RocK — Tue, 02 Sep 2014 14:22:31 +0000

#57 no es para que parezca que tiene 1200 euros, pero si es para que a primera cause impresión de que es más.

Si te fijas, 45 millones de € parece menos que 1.200 millones de pesetas.

» autor: RocK

#154 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Hanxxs — Tue, 02 Sep 2014 14:20:41 +0000

#145 En los votos a Podemos, ICV-EUiA (incluso PSC), hay gente que votaría sí a la independencia, de igual manera que en CiU no todo el mundo está a favor de la independencia (¿Alguien dijo Duran?). Pretender insinuar otra cosa es manipular.

» autor: Hanxxs

#153 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--375774-- — Tue, 02 Sep 2014 14:19:32 +0000

#146 Si, la frase exacta es "Sólo en Andorra la familia ha controlado al menos "500 millones de euros"." por lo que comenta en el siguiente parrafo, Andorra era en su mayoria un sitio de paso, de ahi movian dinero a los paraisos fiscales y tambien se usaba para pago de sobornos en Madrid. Es plausible que a lo largo de los anios hayan manejado hasta 500 millones de € (repito, entre distintos miembros) y esta noticia hace referencia unicamente a la herencia de Jordi Pujol. Aun asi, a mi me sigue pareciendo todo una burrada de dinero y que se esta tratando con mucho sensacionalismo. Habra que seguir esperando nuevas cifras.

» autor: --375774--

#152 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 14:18:57 +0000

#141 No esperes mucho de estos, tienen el coco comido por los nacionalistas españoles.

» autor: --196492--

#151 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Duke00 — Tue, 02 Sep 2014 14:18:53 +0000

#146 #133 En esta noticia habla del origen del dinero que Pujol reconoce haber defraudado, que por cierto también es interesante que ese dinero en la actualidad equivale a mucho más como dice #106

Otra cosa es el origen de la estratosférica fortuna que tienen aparte.

#149 Estamos hablando de partidos a favor de la independencia al igual que #71 habla de partidos a favor de la consulta y que no tienen que coincidir 100% con el número de personas.
Me hace gracia que me digas esto solo a mí por que no te interesa el dato que puse...

» autor: Duke00

#150 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

kat28 — Tue, 02 Sep 2014 14:18:44 +0000

Oh! Qué novedad. No me hubiera imaginado nunca, que el desfalco que cometió en Banca Catalana y que el PPSOE se encargaron de silenciar, y la sociedad catalana de hacer la vista gorda, hubiera ido a un paraíso fiscal.

Pero si desde hace muchísimos años que en la calle se comenta Pujol es un corrupto y CIU ,ídem.
Pero claro, no hay peor ciego que quién no quiere ver.

» autor: kat28

#149 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 14:15:58 +0000

#145 el porcentaje de independentismo solo se puede saber cuando se vote sobre la independencia....

Muchos independentistas pueden votar a podemos aunque podemos no sea independentista, por ejemplo, simplemente pq podemos esta a favor de que se vote y piensen que 'en ese momento ya votare independentismo'...

Es por ello que no hay ninguna excusa, mas que el fascismo, para que no se vote: que cojones se va a votar en toda españa sin saber que quieren los catalanes???? y para saberlo tendran que votarlo....

» autor: dreierfahrer

#148 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 14:15:06 +0000

#137 Dentro de ICV-EUA hay muchos independentistas y en Podemos menos pero también.

Aún así, si comparas la suma de CIU+ERC+CUP dá mas o menos lo mismo en esa encuesta de Agosto de 2014 de #56 que en las elecciones de 2012.

Por lo tanto, el derecho a decidir es absolutamente hegemónico y el independentismo se mantiene. Y la encuesta es de El Mundo (ojo).

Conclusión, España no se entera de nada...

» autor: --196492--

#147 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

wooldoor — Tue, 02 Sep 2014 14:14:09 +0000

Los que identifican al corrupto Pujol (i CiU) con el movimiento independentista están picando el anzuelo de Rajoy como bobos.

» autor: wooldoor

#146 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 14:14:05 +0000

#142 Segun pone en el mismo articulo que enlazo pone que de los 1800, 500 en andorra.

En esta noticia pone que en andorra son 7, no 500... un pequeño error, no? casi 100 veces menos...

Vamos, que es un dinero que no voy a juntar yo nunca, pero es muy diferente 7 que 500.

» autor: dreierfahrer

#145 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Duke00 — Tue, 02 Sep 2014 14:13:24 +0000

#144 Y que los partidos independentistas pasan del 47,9% al 45,9%.

No entiendo donde ves el problema en este dato... Independentistas son CiU, ERC y CUP por mucho que quieras verlo de otra manera...

» autor: Duke00

#144 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Hanxxs — Tue, 02 Sep 2014 14:10:06 +0000

#137 Pensaba en que te has sacado de la manga el dato que te ha dado la gana cuando concluyes que "ha bajado el voto a favor de la independencia". El único dato real viendo los números es que los partidos soberanistas (partidarios de que se celebre la consulta) pasan del 57,76% al 63,9%.

» autor: Hanxxs

#143 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

CTprovincia — Tue, 02 Sep 2014 14:09:49 +0000

#139 ¿Cómo va a impedirlo? Se tendría que salir de Europa, si a esa manera de impedirlo te refieres. Sería, además, estúpido. Lo mejor que pueden hacer los que estén en contra de la consulta, es ningunearla. Impedirla violentamente sería darles la razón a los independentista y crear mártires.

Lo que hará será no darle validez.

» autor: CTprovincia

#142 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--375774-- — Tue, 02 Sep 2014 14:09:44 +0000

#121 Segun pone el mismo articulo que enlazas, son 1800 millones de euros lo que se estima que ha defraudado en total toda la familia. Estos 7-8 millones de Euros de este meneo es lo que corresponde a la herencia que Pujol recibio de su padre. Presupongo que el resto del dinero vendra del cobro de comisiones, que comenta el articulo que enlazas, y otras actividades delictivas? Imagino yo.

» autor: --375774--

#141 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 14:08:59 +0000

#130 Espero que tengas clara tu conclusion:

Te han mentido, no eran euros, eran pesetas.

» autor: dreierfahrer

#140 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 14:08:24 +0000

#135 Yo creo que haria falta que e entendieran ambos pueblos...

Pero el nacionalismo español solo entiende de someter...

» autor: dreierfahrer

#139 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Hanxxs — Tue, 02 Sep 2014 14:07:13 +0000

#125 ¿España no amenaza? ¿Entonces no va a impedir que votemos el 9N?

» autor: Hanxxs

#138 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

SilentNight — Tue, 02 Sep 2014 14:06:42 +0000

#129 Yo a ti si que te veo desesperado, intento de troll. Si tantos argumentos hay para que los catalanes se independicen, deja de eludir mi pregunta y comienza, punto por punto.

Vas de que sabes mucho y de que entiendes esta situación, pero sólo estás repitiendo lo mismo, algo totalmente vacío.

» autor: SilentNight

#137 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Duke00 — Tue, 02 Sep 2014 14:06:37 +0000

#128 Podemos e ICV-EUA son federalistas cláramente, aunque estén a favor de la libertad de decisión del pueblo. Nunca van a defender directamente la independencia. ¿Por? ¿Que pensabas?

» autor: Duke00

#136 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 14:06:36 +0000

#126 Udef depende del Ministerio del Interior, del gobierno español por lo tanto.

» autor: --196492--

#135 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

CTprovincia — Tue, 02 Sep 2014 14:06:35 +0000

#123 Yo soy cartagenero y andaluz, ca**llo.

Pero es cierto que durante mucho tiempo se intentó borrar del mapa cualquier cosa que no fuesen toros, flamenco y ¡arriba España!. Lo mismo que ahora mucha gente y políticos catalanes echan mierda sobre todo lo que suene a España. España ha sido un país muy centralista y, a pesar de las comunidades autónomas, todavía mete la mano donde puede para favorecer al estado en detrimento de ciertas regiones de España. Para mi un ejemplo claro es el "Corredor del Mediterráneo".

Lo de la explotación de andaluces y extremeños ya amarillea un poco ... además, los independentistas más radicales suelen ser nietos de estos inmigrantes andaluces y extremeños.

» autor: CTprovincia

#134 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

El_galeno — Tue, 02 Sep 2014 14:06:17 +0000

#124 Pero si yo estoy a favor de la consulta Mira que no lo he puesto ya en doscientos comentarios.
Lo que pasa es que creo que los que ven esto como algo "imparable" con un fin determinado y claro, y los que creen que el 9 de noviembre Cataluña será independiente (que los hay, y bastantes u.u) son unos inocentes. Honestamente. Porque esto es todo menos sencillo, porque hay mucho político catalán subido a ese barco que en realidad no quiere independencia ninguna, por la división de la sociedad catalana, por los propios problemas legales y administrativos... Vamos, que a mi me parece genial que cada uno se sienta de donde quiera, pero un proceso como este no tiene precisamente un futuro claro. Y esto, como decía, siendo objetivo. No trato de ofender a nadie.

» autor: El_galeno

#133 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 14:05:32 +0000

#130 Osea, que lo que actualmente son 7 millones de euros en 1980 eran 1800 millones de euros?

Esa es la conclusion???

Como dices que cuadras 1800 millones de pesetas hoy con 1800 millones de euros hoy? son 166 veces mas!!!!

En serio, ES UNA MANIPULACION BRUTAL!!!!!

Joder, que me acabo de enterar, yo creia que eran millones de EUROS, no pesetas. Es mas, el gobierno dijo EUROS, no pesetas.

De verdad, que estoy indignado de como mienten a cada puto paso que dan.

» autor: dreierfahrer

#132 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 14:05:27 +0000

#127 Sobre que quieras que discutamos, sobre lo patética que resulta España?

» autor: --196492--

#131 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 14:02:56 +0000

#128 Podemos a favor del derecho a decidir. Independencia no sé decirte, quizás federalistas como IC-V

Lo que está claro es que el sentimiento a favor de la autoderminacion (derecho a decidir) crece y bastante.

» autor: --196492--

#130 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Cocretas — Tue, 02 Sep 2014 14:02:21 +0000

#121 A ver, ese dinero fue robado en los '80. Saca tus propias conclusiones...

» autor: Cocretas

#129 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 14:02:02 +0000

#121 Y al final seran 100.000 € y quedará en nada judicialmente.

Veo a España muy desesperada, realmente...

» autor: --196492--

#128 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Hanxxs — Tue, 02 Sep 2014 14:01:34 +0000

#90 ¿Y a ICV-EUA y Podemos donde los sitúas?

» autor: Hanxxs

#127 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Cocretas — Tue, 02 Sep 2014 14:01:23 +0000

Sois verdaderamente increíbles. La noticia trata sobre un corrupto, y os liáis a discutir si el Independentismo, el Nacionalismo, etc.

Ya veo que el caso es discutir.

» autor: Cocretas

#126 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--194405-- — Tue, 02 Sep 2014 14:01:05 +0000

Pero...está confirmado o todo es una filtración del entorno de la Udef que se dice, se apunta a que podría pero no pero sí??

» autor: --194405--

#125 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

CTprovincia — Tue, 02 Sep 2014 14:00:52 +0000

#105 No suelo grabar las discusiones con nacionalistas. Pero bueno, si quieres te busco algún foro o algo que vea por ahí ... (¿lo vas a negar? ¿en serio?).

#104 Hay mucho catalán ingenuo suelto por aquí ... ¿qué amenazas? Aquí el único que lleva amenazando muchos años ya es CiU, y vosotros tragando y tragando esas promesas (amenazas para España). Y ellos robando y robando. ¿Realmente crees que las amenazas que suelta algún politicucho de derechas o algún general que chochea podrían aplicarse y representan a "España"? Que ingenuo ...

» autor: CTprovincia

#124 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 14:00:50 +0000

#119 Bueno, pues si no es tan importante, pues dejad a los catalanes que voten tranquilamente y que decidan lo que quieran y problema resulto. Es tan dificil?

» autor: --196492--

#123 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--427498-- — Tue, 02 Sep 2014 14:00:28 +0000

#101 ¿Que no se os trata bien?
¿Tu sabes acaso lo que son siglos de subyugación? Revisate la historia de Andalucía y Extremadura.

Y todos los emigrantes del sur de España que fueron a levantar y trabajar a Cataluña en unas cobdiciones lamentables, y a los que se les trataba poco menos que como ganado.

Gran parte de la bonanza de Cataluña se debe a la EXPLOTACIÓN DE ANDALUCES Y EXTREMEÑOS.

Que se os llena la boca hablando de agravios y no tenéis ni puta idea de que mano de obra ha levantado Cataluña.

» autor: --427498--

#122 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

El_galeno — Tue, 02 Sep 2014 14:00:17 +0000

#109 Go to #108

» autor: El_galeno

#121 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 13:59:47 +0000

BUENO AHORA EN SERIO

Pero no eran 1800 millones de euros????????

www.elmundo.es/espana/2014/08/03/53dd5203e2704eb75e8b4584.html

Ahora resulta que eran 1800 millones de PESETAS?

Madre del amor hermoso, hasta esto se manipula???????????

» autor: dreierfahrer

#120 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Gispert — Tue, 02 Sep 2014 13:59:26 +0000

#110 No lo había visto, pero en su caso supera el 5% de margen ô_ô

» autor: Gispert

#119 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

El_galeno — Tue, 02 Sep 2014 13:58:46 +0000

#50 Es que sois inocentes de puro maniqueímo, a eso voy, a comentarios como el tuyo. A ver si lo entiendes: QUE A MI ME LA SUDA. Que fuera de Cataluña en los bares a diario, con los amigos, apenas hablamos de eso. Sé que la atmósfera en Cataluña es diferente, he estado allí, tengo familia, voy a menudo, pero fuera la vida sigue y a la gente en el fondo, a no ser que alguien saque el tema, se la pela el asunto. Además, la mayoría no somos "españolistas", no nos morimos por nada de esto. Por eso me hace gracia cuando habláis de "nosotros", "vosotros" y demás. Es un tanto inocente.
Y esto al margen de las complicaciones de lograr una verdadera independencia (y más en una Europa en la que muchos países tienen problemas semejantes que no van a querer legitimar) y al hecho de la propia y profunda división de pareceres en Cataluña. Esto, siendo objetivo. Y, como te digo, sí tengo una idea de ello.

Pero vamos, cada cual a lo suyo. Yo no voy a juzgar los sentimientos de nadie.

» autor: El_galeno

#118 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:58:29 +0000

#115 No, que en Espanistão no hai propaganda. Allí son todos filosofos...

Un Estado catalán partirá de cero, y no de las catacumbas franquistas como España.

jajaja!! dais pena hombre...

» autor: --196492--

#117 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Cocretas — Tue, 02 Sep 2014 13:57:49 +0000

#24 Lee bien la noticia, anda...

» autor: Cocretas

#116 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:57:34 +0000

#110 Es una encuesta heche por El Mundo, no creo que sea precisamente muy pro-independentista catalán.

» autor: --196492--

#115 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--427498-- — Tue, 02 Sep 2014 13:57:19 +0000

#112 Que engañados estáis, sois la generación de la propaganda.

» autor: --427498--

#114 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

conversador — Tue, 02 Sep 2014 13:56:46 +0000

#25 Con el permiso de Don Emilio

» autor: conversador

#113 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--427498-- — Tue, 02 Sep 2014 13:56:23 +0000

#104 Os vais a comer vuestros numeros rojos con la independencia.
El pufo es pequeño...

» autor: --427498--

#112 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:56:07 +0000

#108 Bueno, y si fueren a tener la misma mierda de políticos (que no creo) es tu problema? Eh, españolito?

» autor: --196492--

#111 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--427498-- — Tue, 02 Sep 2014 13:55:38 +0000

#106 Súmale los intereses que ha generado ese dinero y flipas.

» autor: --427498--

#110 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Duke00 — Tue, 02 Sep 2014 13:55:33 +0000

#98 Entonces deberías enlazar también a #71

Lo puse para completar toda la información que el dió, pero se ve que según que información se da, el error de la encuesta importa más o menos...

» autor: Duke00

#109 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:55:01 +0000

#103 7 millones es el 10% de lo que tienen Rajoy, Cospedal o Aznar en Suiza.

Eso si que es grave, porque ocupan cargos políticos en este momento. Pujol ninguno y ha dimitido de todos los honores como ex-presidente.

España apesta!!

» autor: --196492--

#108 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--427498-- — Tue, 02 Sep 2014 13:54:58 +0000

#20 Un mojón "pa ti" que sois igual de españoles que el resto.
Chorizos, envidiosos y mentirosos.
Si os llegáis a indepenzar vais a tener la misma mierda de gobernantes, y sólo a los Mossos como policía, verás tu que divertido.

» autor: --427498--

#107 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

SilentNight — Tue, 02 Sep 2014 13:54:45 +0000

#102 No has argumentado punto por punto... No vas a responder mi pregunta con otra pregunta. Una vez hayas argumentado todos esos argumentos irrefutables, te diré dónde vivo.

» autor: SilentNight

#106 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

bralmu — Tue, 02 Sep 2014 13:54:05 +0000

#36 1.200 millones de pesetas en 1982 equivalen a 4.745 millones de pesetas de 2014 que convertidos a euros salen 29 millones de euros (suponiendo el rendimiento más bajo que se despacha)

Curiosidad: la cantidad equivale 3211 años de salario mínimo.

Que la fiesta no pare.

» autor: bralmu

#105 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 13:53:21 +0000

#101 Dicho esto, es cierto que el "molt honorable" era uno de los "argumentos" más blandidos por los independentistas y que "los políticos españoles son tal y cual, no como los catalanes que son molt honorables".

Fuentes?

» autor: dreierfahrer

#104 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Hanxxs — Tue, 02 Sep 2014 13:52:38 +0000

#79 Los pueblos se unen pacíficamente por interés mutuo, o por medio de la violencia por interés del uno sobre los recursos del otro. De momento España sólo ha ofrecido amenazas. Pues eso.

» autor: Hanxxs

#103 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 13:52:12 +0000

#99 No digo que no sea delito...

Pero es que antes se decia que eran miles de millones de EUROS... Lo cual era una bestialidad...

De verdad, enterarme de que son 7 millones de euros SOLAMENTE me tranquiliza...

» autor: dreierfahrer

#102 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:51:17 +0000

#100 Los catalanes se sienten parte de una nación, y si tu no respetas eso. La llevas mal...

Dónde vives, no te evadas tú ahora?

» autor: --196492--

#101 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

CTprovincia — Tue, 02 Sep 2014 13:50:54 +0000

#85 Si, lo se. Antes de nada que te quede claro que me parece lícito que una región de más de 7.000.000 de habitantes se quiera independizar de un país que no les trata bien en ciertos aspectos.

Dicho esto, es cierto que el "molt honorable" era uno de los "argumentos" más blandidos por los independentistas y que "los políticos españoles son tal y cual, no como los catalanes que son molt honorables". Algo que todos sabíamos que era falso, ahora queda en relieve. En ese sentido Cataluña y España tienen el mismo problema: politicos corruptos que no abandonan la poltrona ni con agua caliente. Un argumento menos.

Luego está lo económico. Un argumento asqueroso, ya que es mentira que España roba a Cataluña. "España" le "roba" a todas las comunidades, así es como se hace: tienes más pasta, pagas más. Como Madrid, Valencia, Baleares, etc. Habría que estudiarlo, eso si, pero no es un argumento para independizarse. Por lo menos a mi me parece repulsivo, es una actitud que se critica aquí cuando otros la tienen.

No espereis una solución por parte de partidos como CiU o ERC, que os ponen la estelada en la cara y por detrás os pegan cada puñalada que pa' que. Sería más práctico ayudar a que partidos con la mente más abierta gobernasen en España, no los que solo quieren conseguir algo a base de chantajes y pactos firmados en el agua.

» autor: CTprovincia

#100 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

SilentNight — Tue, 02 Sep 2014 13:49:31 +0000

#94 No evadas la pregunta, argumenta punto por punto.

» autor: SilentNight

#99 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:49:20 +0000

#96 Claro que no es para tanto, Y quedará en nada judicialmente.

Si son patéticos los nacionalistas españoles, te lo digo yo que los conozco bien..

» autor: --196492--

#98 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Gispert — Tue, 02 Sep 2014 13:48:22 +0000

#90 Una encuesta con 500 personas tendría un 5% de error si fuera provincia única. Mayor al haber 4. Yo no me permitiría sacar tantas conclusiones de la encuesta.

» autor: Gispert

#97 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:48:17 +0000

#93 Es que el nacionalismo español es muy esperpéntico. Pregunte por lo de Venezuela y si en Catuña era posible comprar El Mundo o La Razón o si estaba censurado. Alguien puede me informar?

» autor: --196492--

#96 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

dreierfahrer — Tue, 02 Sep 2014 13:47:43 +0000

PUES NO ES PARA TANTO

Lo dio en serio, hasta hace 2 semanas se decia que eran 1200 millones de EUROS

Esto son 7 millones de euros... al lado de lo de Barcenas es poquisimo....

Y no, no es quitar culpa, es que hasta hace poco se decia 1200 millones de euros y yo flipaba pq es una cantidad de pasta brutal...

Ahora me quedo mas tranquilo...

» autor: dreierfahrer

#95 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Varlak_ — Tue, 02 Sep 2014 13:46:46 +0000

#77 a que te refieres? no creo que me haya inventado nada

» autor: Varlak_

#94 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:46:40 +0000

#91 Vives dónde tú?

» autor: --196492--

#93 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Gispert — Tue, 02 Sep 2014 13:46:30 +0000

#89 Por lo que has hecho de preguntar si Cataluña estaba como Venezuela (o sea no eres catalán) y seguidamente criticar al nacionalismo español.

» autor: Gispert

#92 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--214483-- — Tue, 02 Sep 2014 13:45:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#91 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

SilentNight — Tue, 02 Sep 2014 13:45:57 +0000

#85 Comienza a argumentarlos punto por punto. Estaré esperando.

» autor: SilentNight

#90 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Duke00 — Tue, 02 Sep 2014 13:45:35 +0000

#60 #71 Y ha bajado el voto a favor de la independencia:

Porcentaje de votos partidos pro-independencia elecciones 2012: 47,9%
Porcentaje de votos partidos pro-independencia encuesta que pone #56: 45,9%

» autor: Duke00

#89 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:45:14 +0000

#87

» autor: --196492--

#88 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:44:54 +0000

#78 Quedará en nada judicialmente porque es claramente un montaje...

» autor: --196492--

#87 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Gispert — Tue, 02 Sep 2014 13:44:44 +0000

#86 ¿Puedo saber de dónde eres? Tus preguntas y respuestas no me han permitido situarte.

» autor: Gispert

#86 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:43:32 +0000

#83 En el fondo son algo cortos. Lavado el cerebro lo tienen ellos por parte del nacionalismo español.

» autor: --196492--

#85 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:41:16 +0000

#79 Los argumentos a favor de la independencia de catalunya son múltiples y diversos, el déficit fiscal de 18.000 millones de Euros por año es uno de ellos. Hay muchos más y de mucho mayor calado, sólo que vosotros no os enterais de nada. Y cuando os enteréis ya Catalunya se habrá ido... jajaja!!

» autor: --196492--

#84 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Shotokax — Tue, 02 Sep 2014 13:41:00 +0000

#73 eso forma parte del circo montado para no hablar de los problemas de la gente, pero por si acaso crees que soy un centralista o algo de eso te aclararé que por mí como si se le dan a Cataluña 500 estatutos.

» autor: Shotokax

#83 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Gispert — Tue, 02 Sep 2014 13:40:58 +0000

#80 Sí. En Cataluña tenemos las dos versiones y los medios televisivos catalanes no suman ni un cuarto de la audiencia. Pero erre que erre con el mismo cuento desde hace décadas.

» autor: Gispert

#82 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:39:38 +0000

#76 Quien, tú?

Sabes lo que es una balanza fiscal, si o no?

» autor: --196492--

#81 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Gispert — Tue, 02 Sep 2014 13:38:40 +0000

#29 Je, je. Que al lado esté Duran explica mucho de los motivos por los que iban.

» autor: Gispert

#80 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:37:55 +0000

#74 Pero en cataluña no se puede ver RTVE o comprar El Mundo o la Razón??? Es como Venezuela realmente o como está la cosa? Pregunto por eso del lavado de cerebro.

» autor: --196492--

#79 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

CTprovincia — Tue, 02 Sep 2014 13:37:50 +0000

#69 Exacto. Por eso no es un argumento válido a favor de la indepencia. Es como si todos los millonarios se quisieran independizar del resto por pagar más impuestos, no tiene sentido. Como te dicen por ahí, balanza fiscal.

» autor: CTprovincia

#78 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--424560-- — Tue, 02 Sep 2014 13:37:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#77 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--424560-- — Tue, 02 Sep 2014 13:37:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#76 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Hanxxs — Tue, 02 Sep 2014 13:36:55 +0000

#72 Alma cándida, ¿y tu sabes quien se ha llevado la pasta de este país en las últimas décadas?

» autor: Hanxxs

#75 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:36:54 +0000

#70 No me compares los casos de corrución (podemos comparar datos de casos, etc) de los partidos catalanes con los de los partidos españoles.

Los partidos españoles son organizaciones mafiosas constituidas para robar. "Estoy en política para forrarme" Zaplana Dixit.

» autor: --196492--

#74 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Gispert — Tue, 02 Sep 2014 13:36:35 +0000

#31 Pujol fue durante décadas el adalid del unionismo y del intento de encaje con España. Los que nos habéis creado sois los que menospreciáis continuamente la historia y el sentir de Cataluña reduciéndolo todo a un lavado de cerebro de nuestros políticos.

» autor: Gispert

#73 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Hanxxs — Tue, 02 Sep 2014 13:33:36 +0000

#63 Se te pasa por alto que el pistoletazo de salida fue la sentencia del Tribunal Constitucional contra el Estatut, allá por un lejano 2010.

» autor: Hanxxs

#72 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:33:34 +0000

#69 Alma cándida, tús sabes lo que es una balanza fiscal?

» autor: --196492--

#71 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:32:25 +0000

#56

Porcentaje de votos partidos pro-consulta (sin PSC) elecciones 2012: 57,76%
Porcentaje de votos partidos pro-consulta (sin PSC) encuesta que pone #56: 63,9%

Agosto 2014. Ha subido el sentimiento a favor del derecho a decidir y la autodeterminación.

» autor: --196492--

#70 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

SilentNight — Tue, 02 Sep 2014 13:31:48 +0000

#68 Corrupción hay en todos los partidos que tienen el suficiente poder como para robar. ERC el primero, que estuvo de la mano con PSC e IU.

Es una discusión absurda entrar en el "Y tú más", asumamos que la corrupción y mangoneo es algo muy instaurado en nuestra sociedad, que hay que minimizarlo (Siempre habrán ladrones), y no echarse mierda unos a otros como chimpancés enfurecidos.

» autor: SilentNight

#69 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Hanxxs — Tue, 02 Sep 2014 13:30:55 +0000

#67 Es que es verdad: El Estado español nos roba. Y a vosotros también.

» autor: Hanxxs

#68 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Hanxxs — Tue, 02 Sep 2014 13:28:09 +0000

#64 Creo que aquí los únicos que negaban que en CiU había corrupción eran... oh sorpresa, los votantes de CiU.

» autor: Hanxxs

#67 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

CTprovincia — Tue, 02 Sep 2014 13:27:47 +0000

#61 No, el deficit fiscal existe. También existe en otras comunidades. Lo que no vale es decir "España nos roba" (o Madrit ens roba, como suelen decir los más acérrimos).

» autor: CTprovincia

#66 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--77343-- — Tue, 02 Sep 2014 13:26:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#65 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:25:55 +0000

#61 Exacto. Son argumentos dirigidos a subnormales o algo así, argumentos que insultan la inteligencia de cualquier persona.

» autor: --196492--

#64 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

SilentNight — Tue, 02 Sep 2014 13:25:36 +0000

#61 Viene a ser un: En todas las casas cuecen habas, y en la mía, a calderadas.

Que a muchos indepes se les llena la boca hablando de sus políticos y criticando a los del resto de España, cuando aquí roban igual o más.

» autor: SilentNight

#63 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Shotokax — Tue, 02 Sep 2014 13:24:38 +0000

#48 no, porque antes la gente vivía bien y no hacía falta vender el discurso independentista para ganar votos y echar la culpa a otros de los problemas.

» autor: Shotokax

#62 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--202272-- — Tue, 02 Sep 2014 13:24:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#61 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Hanxxs — Tue, 02 Sep 2014 13:22:58 +0000

#58 Es decir, ¿que como Pujol ha estado robando entonces el déficit fiscal no existe? ¿En serio eso es un argumento?

» autor: Hanxxs

#60 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:22:36 +0000

#56 Los partidos a favor del derecho a decidir (no cuento al PSC) rondan el 65% de los votos. Más o menos igual que antes... Nada cambió, pobres españoles... Solo les queda mandar a la Guardia Civil, jajaaj!!

» autor: --196492--

#59 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--233533-- — Tue, 02 Sep 2014 13:21:19 +0000

#50 Mientras estén en activo nos han robado todos, desde PP, PSOE, CIU, sindicatos etc. Pujol hizo lo mismo y punto.

» autor: --233533--

#58 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

CTprovincia — Tue, 02 Sep 2014 13:20:50 +0000

#56 No digo electoralmente. En Cataluña pasa como en el resto de España: robar no es óbice para ser reelegido. Es un palo al debate, a los argumentos expuestos habitualmente. Por las elecciones no os preocupeis, que ganará CiU o ERC.

» autor: CTprovincia

#57 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:19:50 +0000

#5 Está en pesetas porque el patetismo español llega esos límites esperpenticos. (ya lo decia el galego Valle-Inclán). Lo ponen es pesetas para que parezca que tiene 1200 de Euros en cuentas en Suiza.

Jajajaja!!! patético...

» autor: --196492--

#56 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Hanxxs — Tue, 02 Sep 2014 13:19:04 +0000

#47 ¿A quien dices que le han dado un palo?

» autor: Hanxxs

#55 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

inbox — Tue, 02 Sep 2014 13:18:57 +0000

... pues no me quiero ni imaginar la de millones de euros que se habrán llevaba los politicos actuales PPSOE con tanta quiebra de bancos y cajas de los ultimos años. Si visto asi habrán debido hacer orgias y fiestas celebrandolo.

» autor: inbox

#54 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

CTprovincia — Tue, 02 Sep 2014 13:18:23 +0000

#45 ---> #13 WASTED!

» autor: CTprovincia

#53 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:17:27 +0000

#31 Otra estupided sin sentido propia de un ignorante que no tiene ni puta idea de lo que es Catalunya.

» autor: --196492--

#52 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

SilentNight — Tue, 02 Sep 2014 13:17:08 +0000

#45 Y esto señores, es un Owned.

» autor: SilentNight

#51 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

jinkoren — Tue, 02 Sep 2014 13:15:59 +0000

#5 como dice el anterior porque da una mayor idea del montante de pasta que roban, son unos 6 millones de euros lo que se ha birlao, Barcenas tenía (o tiene no se) unos 45 millones de euros unos 7500 millones de pelas, tela.

» autor: jinkoren

#50 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:15:57 +0000

#40 Es que es mucho más grave lo del PP que lo de Pujol. Pujol no está en política, los del PP sí.

#41 No os enteráis de nada los que piensan que España va a conseguir parar algo en Cataluya (más allá de que algunos viejos que irian votar a favor de la independencia pues dejen de votar) con este tema de Pujol. Si España sólo tiene este cartucho para parar el proceso, os veo mal, sinceramente...

» autor: --196492--

#49 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

parazetamol — Tue, 02 Sep 2014 13:15:49 +0000

#31 #18 Aprender un poco de historia no nos vendría mal:

Discurso de Salvador Seguí en el Ateneo de Madrid (1919)
“En Cataluña, los elementos reaccionarios del catalanismo, a menudo levantan la bandera de las reivindicaciones catalanas, en un sentido nacionalista. Y cuando más ruido hacen es en los momentos en los que se produce un hecho social de resonancia, talmente como si buscaran la intervención de las autoridades del Estado español para combatir a los trabajadores catalanes.

Nosotros, lo digo aquí en Madrid, y si conviene también en Barcelona, somos y seremos contrarios a estos señores que pretenden monopolizar la política catalana, no para lograr la libertad de Cataluña, sino para poder defender mejor sus intereses de clase y siempre atentas a malograr las reivindicaciones del proletariado catalán. Y yo os puedo asegurar que estos reaccionarios que se autodenominan catalanistas lo que más temen es el recrudecimiento nacionalista de Cataluña, en el supuesto de que Cataluña no lo fuera sometida. Y cómo que saben que Cataluña no es un pueblo insensible, ni siquiera intentan desatar la política catalana de la española.

En cambio, nosotros, los trabajadores, como sea que con una Cataluña independiente no perderíamos nada, más bien el contrario, ganariamos mucho, la independencia de nuestra tierra no nos da miedo.

Estad seguros, amigos madrileños que me escucháis, que si algún día se habla seriamente de independizar Cataluña del Estado español, los primeros y quizás los únicos que se opondrían a la libertad nacional de Cataluña, serían los capitalistas de la Liga Regionalista y del Fomento del Trabajo Nacional. Aún así hay muchas pruebas que confirman mi razonamiento. que proclamen su catalanismo en discursos y artículos periodísticos cuando están en Barcelona. Si piensan que se encuentran en peligro los intereses particulares de bienestar de su clase, enloquecidos y deprisa y corriendo van hacia Madrid, para ofrecer sus servicios a la Monarquía centralista, y más de una vez los habréis podido ver vistiendo el sayo de ministro. ¿Es, acaso, con la colaboración ministerial cómo es pueden afianzar las aspiraciones de libertad nacional de Cataluña, sometida a una monarquía centralista y enemiga de la emancipación del pueblos hispánicos? Por suerte la Cataluña vejada e injuriada, privada de su libertad nacional, conoce bien sus detractores y sabe de qué lado están sus verdaderos amigos y defensores.

Una Cataluña, liberada del Estado español os aseguro, amigos madrileños, que sería una Cataluña amiga de todos los pueblos de la Península Hispánica y sospecho que quienes ahora pretenden presentarse como los adalides del catalanismo, temen una entente fraternal y duradera con las otras nacionalidades peninsulares. Por lo tanto es falsa la catalanidad de quienes dirigen la Liga Regionalista. Y es que esta gente antepone sus intereses de clase, es decir los intereses del capitalismo, a todo interés o ideología. Estoy tan cierto del que digo, que sin pecar de exagerado, puedo aseguraros que si algún día Cataluña conquista su libertad nacional, los primeros, si no los únicos, que le pondrán trabas, serán los hombres de la Liga Regionalista, porque en Cataluña cómo por todas partes, el capitalismo está carecido de ideología”

Salvador Seguí, El Noi del Sucre. Secretario general de la CNT
Discurso en el Ateneo de Madrid el 1 de octubre de 1919

fuente:
www.sumate.cat/2014/08/discurso-de-salvador-segui-en-el-ateneo.html

Ciu, igual que la Liga Regionalista antes, no ha sido nunca independentista, básicamente se ha puesto delante de una manifestación que estaba en marcha.

» autor: parazetamol

#48 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Hanxxs — Tue, 02 Sep 2014 13:15:23 +0000

#29 ¿Tienes alguna foto como esta de antes de 2011?

» autor: Hanxxs

#47 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

CTprovincia — Tue, 02 Sep 2014 13:15:00 +0000

#13 Tú y tus caritas. Pero el palo que os han dado a los indepes que usais la carta de la economía para defender las "particularidades" de Cataluña ha sido fino.

Yo defiendo la autodeterminación de un pueblo tan grande como es Cataluña, pero los argumentos que soléis utilizar me dan un poco de asquito: Madrid ens roba, aportamos mucho al conjunto del estado, etc. Primero dejad de ver la paja en el ojo ajeno y ved la viga en el propio.

Molt honorable ...

» autor: CTprovincia

#46 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Hanxxs — Tue, 02 Sep 2014 13:14:22 +0000

#21 No voy a ser yo quien defienda a Pujol, pero ahí te has pasao: La noticia habla de unos 8 millones de euros. Sólo la cuenta en Suiza de Bárcenas ya tenía unos 50 millones.

» autor: Hanxxs

#45 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

shem — Tue, 02 Sep 2014 13:14:13 +0000

#13 A ver @Robus, que Pujol te la ha metido doblada a ti y a mucha gente, no hay por que ocultarlo. A muchos nos ha pasado. Pero decir que "no estas con este tipo" en una web con buscador es un poco absurdo, mas si antes has afirmado que le tienes mucho cariño y lo has calificado de "luchador de la libertad"
www.meneame.net/c/11460018

» autor: shem

#44 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

El_galeno — Tue, 02 Sep 2014 13:13:44 +0000

#30 Te digo lo mismo que a #41. Por lo demás, tampoco hay tanto que parar. Y yo si te lo digo con conocimiento de causa... Conozco en Barcelona incluso a alguno que cree que a partir del 9 de noviembre Cataluña va a ser un país, así, sin más Vamos, inocentes al cubo.

» autor: El_galeno

#43 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

SilentNight — Tue, 02 Sep 2014 13:12:59 +0000

#42 Soy catalán y vivo en Cataluña.

» autor: SilentNight

#42 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:11:24 +0000

#34 Yo no soy ni catalán ni español ni vivo alli pero sé lo que está pasando en Cataluña. No os enterais absolutamente de nada. El sol os está pasando a vosotros por delante y por vuestra patética tozudez y arrogancia (tan española) perdereis Catalunha. No mereceis otra cosa.

» autor: --196492--

#41 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

El_galeno — Tue, 02 Sep 2014 13:11:00 +0000

#26 Hombre, algunos habláis mucho de que nadie se entera de nada y resultáis un tanto inocentes... Honestamente.

» autor: El_galeno

#40 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--233533-- — Tue, 02 Sep 2014 13:10:35 +0000

#36 Acabas de poner tu comentario en top 10 del "y tú más"

» autor: --233533--

#39 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--434195-- — Tue, 02 Sep 2014 13:10:03 +0000

No iba a menear, por si era vaina sensacionalista, hasta que he visto esto de TVE sobre lo que ha dicho Montoro

twitter.com/telediario_tve/status/506789436265209856

Si fuese sensacionalista, el sensacionalismo vendría del mismísimo Gobierno de España

P.D.: Bueno, Montoro no ha dicho nada de Banca Catalana, sino que tiene un patrimonio multimillonario sin regularizar. En realidad, lo de Voz Populi aún podría ser sensacionalista.

» autor: --434195--

#38 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

SilentNight — Tue, 02 Sep 2014 13:09:20 +0000

#36 Existe una cosa llamada inflación y devaluación de la moneda. No entiendo como pretendéis defender a un mangante con un argumento tan infantil como: X robó más.

» autor: SilentNight

#37 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--39367-- — Tue, 02 Sep 2014 13:09:13 +0000

#20 Intoxica, intoxica:

El documento, de 20 folios de extensión, equipara Cataluña a los Paises Catalanes -entendiendo estos como el área de influencia de las comunidades catalana, valenciana y parte de sureste francés-, y sostiene que Cataluña es una "nación europea emergente", una "nación discriminada que no puede desarrollar libremente su potencial cultural y económico".Desde esta perspectiva, los redactores del documento resaltan que la búsqueda de la soberanía hace imprescindible la "sensibilización ciudadana hacia el reforzamiento del alma social", objetivo que persiguen las directrices dadas en el texto, entre las que se incluye la reforma del Estatut.

www.meneame.net/c/15223003

» autor: --39367--

#36 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:07:43 +0000

#21 Si tiene 1200 millones de pesetas son 8 millones de Euros. El 10% de lo que Rajoy o Cospedal tienen escondido en paraisos fiscales.

Pujol está retirado de la política. Rajoy y Cospedal también?

» autor: --196492--

#35 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--391270-- — Tue, 02 Sep 2014 13:06:19 +0000

Cuando le den por investigar a dónde va a parar el dinero del último rescate, nos vamos a reir un rato. Que panda de ladrones hijos de puta nos gobiernan.

» autor: --391270--

#34 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

SilentNight — Tue, 02 Sep 2014 13:05:53 +0000

#26 Igual tú nunca verás ese sol ^^, tiempo al tiempo, recuerda esta frase.

» autor: SilentNight

#33 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--233533-- — Tue, 02 Sep 2014 13:05:43 +0000

Y todavía ninguna detención ni nada. Fiesta!
#13 Igual que se piensa que todos los que se sienten españoles son del PP.

» autor: --233533--

#32 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--61357-- — Tue, 02 Sep 2014 13:05:31 +0000

#5 porque en los 80 no había euros y se habla del origen del dinero... Y porque impresiona mas la cifra en pesetas que en euros

» autor: --61357--

#31 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--154438-- — Tue, 02 Sep 2014 13:04:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#30 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:03:50 +0000

Si todos los cartuchos que tiene España para parar la indendependecia de Catalunya es esto, es que realmente España no se entera de nada...

» autor: --196492--

#29 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Shotokax — Tue, 02 Sep 2014 13:03:14 +0000

#13 sería su hermano gemelo:

4.bp.blogspot.com/-xEpctjp41Dg/UMuMpW6hj_I/AAAAAAAAD8A/Zsx9-O50rrQ/s16

» autor: Shotokax

#28 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--370243-- — Tue, 02 Sep 2014 13:03:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370243--

#27 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Victor_Martinez — Tue, 02 Sep 2014 13:01:35 +0000

si no fuera porque todas estas cosas hay que demostrarlas por activa y por pasiva, el titular hubiera sido cosa de Capital obvio

» autor: Victor_Martinez

#26 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:01:29 +0000

#2 Si, jajajaja!!! ya os gustaria...

No os enteráis de nada hombre, y cuando os enteréis ya el sol habrá pasado. jajaja!!!

» autor: --196492--

#25 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--23457-- — Tue, 02 Sep 2014 13:01:11 +0000

#2 #3 ¿De verdad alguien se creyó que el interés de la derecha catalana por el autogobierno tiene algo que ver con defender los derechos del pueblo catalán y no sólo con aumentar las oportunidades de robar a sus ciudadanos?

El PP y CiU son dos bandas criminales peleándose por un Botín...

» autor: --23457--

#24 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--196492-- — Tue, 02 Sep 2014 13:00:45 +0000

1200 millones de pesetas o euros? Porque 1200 millones de pesetas no son ni 8 millones de euros.

» autor: --196492--

#23 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Varlak_ — Tue, 02 Sep 2014 13:00:04 +0000

#21 el tio mas corrupto que se sepa. este tio no es necesariamente mas corrupto que muchos otros, simplemente a el le han pillado y al resto aun no

» autor: Varlak_

#22 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Varlak_ — Tue, 02 Sep 2014 12:59:10 +0000

#19 yo quiero una cita. pones tu las velas y yo llevo el vino?

» autor: Varlak_

#21 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--424560-- — Tue, 02 Sep 2014 12:21:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#20 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Wir0s — Tue, 02 Sep 2014 11:07:02 +0000

#2 Ya os gustaría.

Pujol en particular y CIU en general se han subido al carro independentista hace dos días. Por mucho que os guste repetirlo, el proceso va de abajo arriba no de arriba a abajo.

Así que continuara caiga quien caiga.

#18 No, el problema viene cuando se intenta vender el todo por la parte. Desde que salio el caso Pujol, se esta usando para atacar a todo el proceso, no a la familia Pujol, de ahí los negativos y demás en estas noticias. Por esa regla de tres imagino que la "unidad de España" esta igual de jodida cuando sus representantes están pringados hasta la médula (desde la familia real al gobierno pasando por la oposición)

No es por que sean "nuestros corruptos", la mayoría de independentistas "de toda la vida" nunca los hemos votado, pero cuando se usa como munición, pues no.

» autor: Wir0s

#19 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--189197-- — Tue, 02 Sep 2014 08:58:06 +0000

#14 oye neng, si me citas pon mi nombre y los típicos insultos que delatan tu barriobajerismo ,que doy positivos por citarme!

» autor: --189197--

#18 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--341687-- — Tue, 02 Sep 2014 08:15:11 +0000

#13 yo, sin criticar la independencia como concepto, pienso que los independentistas catalanes estáis con yupi y astraco en sus mundos de la piruleta.

#14 es un poco estúpido tu análisis, precisamente se puede ver en el crecimiento de Podemos lo cansada que está la población de los corruptos de toda ideología.

El problema es que la gente como tú, que parece ser más sensible el tema catalán, ante una crítica a lo que sea cataluña o la independencia, tiene que salir con el y tu más del resto del país.

Todos los días ponemos a parir al PP, al PSOE, a UPyD, llamados cerdos a rajoy, a soraya, a calatrava; vendido a felipe Gonzáles, etc etc etc

Pero si nos metemos con un cerdo independentista, es que nos metemos con él por ser catalán.

En el fondo dáis pena por la poca crítica del independentismo de pacotilla que se está vendiendo y fomentando.

» autor: --341687--

#17 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

FrançoisPignon — Tue, 02 Sep 2014 07:55:19 +0000

#14 disculpa el negativo, realmente quería ponerte un positivo porque tienes mas razón que un santo...

aunque para ser exactos, los que arrastran el país hacia el abismo son los ~~gilipoyas~~ crédulos que realmente se creen tooooodo lo que les dicen los "honorables"

» autor: FrançoisPignon

#16 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Laureano33 — Tue, 02 Sep 2014 07:06:20 +0000

molt lladre

» autor: Laureano33

#15 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

esviel — Tue, 02 Sep 2014 07:02:30 +0000

Unas informaciones de fuentes contrastadas explicitamente.

» autor: esviel

#14 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--424560-- — Tue, 02 Sep 2014 07:02:06 +0000

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» autor: --424560--

#13 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

Robus — Tue, 02 Sep 2014 06:54:33 +0000

#2 Quedas un poco en ridiculo si piensas que los indepes estamos con este tipo...

» autor: Robus

#12 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--8484-- — Tue, 02 Sep 2014 06:46:43 +0000

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» autor: --8484--

#11 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

UNOS3 — Tue, 02 Sep 2014 06:44:12 +0000

¡Se terminaron los juicios! alguien lo sabe ya todo y ha condenado incluso.

» autor: UNOS3

#10 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--8484-- — Tue, 02 Sep 2014 06:38:51 +0000

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» autor: --8484--

#9 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--51656-- — Tue, 02 Sep 2014 06:25:31 +0000

Así que Madrit era Pujol...

» autor: --51656--

#8 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

CC006455 — Tue, 02 Sep 2014 06:21:08 +0000

Si al final no mentía del todo, venir viene de una herencia... el problema es que no de su padre, si no de sus robos.... ADN de país.

» autor: CC006455

#7 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

kampanita — Tue, 02 Sep 2014 06:12:52 +0000

#2 Molt Miserable.

» autor: kampanita

#6 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--422346-- — Tue, 02 Sep 2014 06:04:01 +0000

#2 #3 Antes de decir tonterías es mejor informarse.

» autor: --422346--

#5 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

KrisCb21 — Tue, 02 Sep 2014 05:51:37 +0000

¿Por qué está el titular en pesetas? Me resulta algo confuso al principio

» autor: KrisCb21

#4 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--370197-- — Tue, 02 Sep 2014 05:46:04 +0000

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» autor: --370197--

#3 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

conversador — Tue, 02 Sep 2014 05:26:03 +0000

#2 Por triste que parezca tienes toda la razón

» autor: conversador

#2 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

--341687-- — Tue, 02 Sep 2014 05:22:10 +0000

Molt honorable: unas palabras que van a ser la losa del independentismo catalán por generaciones.

» autor: --341687--

#1 El dinero de Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen, procede de la quiebra de Banca Catalana

conversador — Tue, 02 Sep 2014 05:12:31 +0000

Confirmación de algo que se sospechaba www.meneame.net/story/margarita-robles-ocho-jueces-pedimos-sin-exito-p aunque fue exculpado por eso www.meneame.net/story/tras-exculpacion-caso-banca-catalana-creo-clima-

» autor: conversador