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#203 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Dab — Sat, 13 Sep 2014 17:19:49 +0000

#201 No sé de qué hablas, sí sé que te dedicas a menospreciar a los demás usuarios.
La ley de convocatoria de referendum es una ley orgánica de 1981: cuestión distinta es que hagas referencia a la ley de consulta que prevé aprobar el Parlament el venidero día 19 de septiembre. A veces es mejor meterse la lengua en el culo antes de vomitar

» autor: Dab

#202 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--400142-- — Wed, 03 Sep 2014 05:41:18 +0000

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#201 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--400142-- — Wed, 03 Sep 2014 05:35:49 +0000

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#200 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--442253-- — Sun, 31 Aug 2014 21:50:06 +0000

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#199 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Bepolobepo — Sun, 31 Aug 2014 21:42:00 +0000

Que cansinos todos los que estan "hartos de los catalanes" y con ganas de "quitarse el lastre catalán", pero están absolutamente en contra, no ya solo de la independencia en sí, sino que ni tan siquiera se pueda consultar.....
Ni contigo, ni sin ti...

» autor: Bepolobepo

#198 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--442253-- — Sun, 31 Aug 2014 21:26:09 +0000

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#197 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--442253-- — Sun, 31 Aug 2014 21:22:58 +0000

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#196 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--427498-- — Sun, 31 Aug 2014 21:17:33 +0000

#191 Es que se creen el centro del universo o algo así, y no ven claro las consecuencias que puede llevar la secesión, porque ellos dicen, sí nacionalidad, banderita, pero yo quiero mis privilegios como español (mwahahaha) y mi pasaporte, y mi euro, pero no quiero ser solidario, ni contribuir al estado español.

Venga ya.

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#195 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--427498-- — Sun, 31 Aug 2014 21:15:19 +0000

#192 Que no lo digo yoooo, que lo dicen los Escoceses, y recriminan que los beneficios del petroleo no repercutían en Escocia y que se iban para Inglaterra, según ellos.
Pero vamos, que casi seguro que va a salir el no, porque le han visto las orejas al lobo, y salirse de la libra esterlina es un suicidio.

» autor: --427498--

#194 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--427498-- — Sun, 31 Aug 2014 21:14:17 +0000

#193 Mwahaha, vivir del cuento, por eso Cataluña tiene el pufo que tiene, venga yaaaaa, que os venden desde pequeño Espanya ens roba, y sois un gallinero con el lobo en el corral.

» autor: --427498--

#193 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Bepolobepo — Sun, 31 Aug 2014 21:06:18 +0000

Que cansinos todos los que estan en contra de la independéncia de una zona que ni han pisado ni pisarán...
Vivir y dejar vivir... Y dejad de vivir del cuento, que quizá por eso estais tan en contra....

» autor: Bepolobepo

#192 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Mox — Sun, 31 Aug 2014 20:27:37 +0000

#189 Lo has dicho tu que has hecho cálculos, mirando en google así rápido me salen dos cifras, muy contundentes :
USD 43.733 Inglaterra, PBI per cápita
USD 27.555 Escocia, PBI per cápita

Pero quizá sean erróneas si lo que tu dices es cierto y lo que dice el parlamento escoces también y al final resulta que la históricamente deprimida escocia es mas rica que inglaterra.

» autor: Mox

#191 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--442253-- — Sun, 31 Aug 2014 20:20:37 +0000

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#190 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--427498-- — Sun, 31 Aug 2014 20:12:57 +0000

#187 Claro, porque lo diga Cataluña, que es el centro del puto universo.

¿Renegociar la deuda? Os la coméis con pantumaca.

Estáis pasadísimos de vueltas, os vais a pegar un batacazo de la hostia.

» autor: --427498--

#189 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--427498-- — Sun, 31 Aug 2014 20:11:17 +0000

#188 Yo no he hecho ningún cálculo, es el dinero que el parlamento escoces dice que generaría, sin tener que aportar a GB.

» autor: --427498--

#188 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Mox — Sun, 31 Aug 2014 18:53:39 +0000

#178 Eso no es cierto, el PIB per capita escoces es notablemente mas bajo, de hecho el ingles casi lo duplica. Que cálculos has hecho ?

» autor: Mox

#187 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--389099-- — Sun, 31 Aug 2014 18:37:53 +0000

#186 Pasa que se reconocería implícitamente que Cataluña es un país independiente. Lo cual llevaría a España a reconocer también la pérdida de todos sus activos en Cataluña, y tendría que negociar el reparto de pasivos, sobre todo la deuda soberana del Reino de España, para no acabar en fallida. Y con quien negociaría? Pues con Cataluña y el resto de países de la UE.

» autor: --389099--

#186 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--427498-- — Sun, 31 Aug 2014 17:49:26 +0000

#181 ¿Y si España veta la entrada de Cataluña, seguido de otros países con regiones secesionistas que pasa?

¿Os creéis que porque en el Parlament digan una cosa en Bruselas están clavando la rodilla?

» autor: --427498--

#185 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--427498-- — Sun, 31 Aug 2014 17:47:49 +0000

#182 Claro que sí, el oro y el moro, y también nos quedamos los españoles con la deuda catalana.

JAJAJAJAJAJAJAJA.
Que por vuestros santos cojones queréis una cosa que no puede ser, todos los derechos de ser español sin ninguna responsabilidad, disfrutar del a nacionalidad las infraestructuras y que nos comamos vuestra deuda, quedaros con las inversiones en infraestructuras del estado y de la UE, permanecer en la UE porque os sale del pito aunque os veten la entrada, y mantener el euro porque os creéis el centro del universo.

Que lo mismo os independizáis, pero en que condiciones, no tenéis ni puta idea de las consecuencias, y ese es el problema, que lo mismo después de todo, no cae maná del cielo en una Cataluña independiente.

Lo peor es que algo tan claro como esto lo negáis todos, y la verdad, a mi, si fuese ciudadano catalán me preocuparía bastante no saber que va a pasar con mis pensiones, mis ahorros, y mi puesto de trabajo si fuese funcionario (dentro o fuera de Cataluña).

» autor: --427498--

#184 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--442253-- — Sun, 31 Aug 2014 17:10:27 +0000

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#183 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--442253-- — Sun, 31 Aug 2014 17:07:33 +0000

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#182 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--109235-- — Sun, 31 Aug 2014 17:07:11 +0000

#177 #179 Pues si, que son las amenazas de siempre. En Catalunya tenemos asumido todos los castigos divinos con tal de dejar de ser gobernados desde Madrid. Lo de la ue reconoceréis que seria un tiempo muy breve, brevisimo ya que siendo Catalunya aportador neto estaría muy poco fuera de la ue. Ah, y lo del veto español tampoco preocupa porque Mariano hará lo que se le mande y punto.
Lo de salir del euro nada de nada. Ahí tenéis a los andorranos como ejemplo de país extra comunitario que lo usa sin rubor ni prejuicio como moneda oficial.
Son los argumentos del miedo porque lo único que se os ocurre aparte de las pistolas, claro, es enumerar las calamidades habidas y por haber que padeceremos y que por otro lado, todo hay que decirlo, tenemos bien asumidas.
Lo que a nadie he escuchado es hablar de las consecuencias que tendra para España, porque mientras las cosas vayan como van con los pepesociatas se estara jugando el pan muy seriamente.

» autor: --109235--

#181 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--389099-- — Sun, 31 Aug 2014 16:44:16 +0000

#180 Desconozco los detalles en el caso de la libra, pero una Cataluña independiente podría seguir utilizando el euro mientras negocia su readmisión a la UE. Los bancos catalanes podrían acceder a la liquidez del BCE abriendo delegaciones en otros países que ya sean miembros de la UE. La Caixa en España por ejemplo.
Ahora bien, Cataluña perdería durante ese periodo su cuota de poder (por formar parte de España) en el BCE y la posibilidad de intervenir en la política monetaria. O sea no perdería nada

» autor: --389099--

#180 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--427498-- — Sun, 31 Aug 2014 15:41:53 +0000

#179 Escocia lo tiene chungo, porque les han dicho desde Londres que de libra nada.

Y mientras ingresasen (si lo hacen) en la unión europea tendrían un grave problema de divisas y devaluación, etc.

» autor: --427498--

#179 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--442253-- — Sun, 31 Aug 2014 15:33:26 +0000

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#178 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--427498-- — Sun, 31 Aug 2014 15:03:46 +0000

#173 Según los datos que maneja el ministerio de economía inglés y haciendo cálculos, los escoceses dicen que su PIB estaría por delante del de Inglaterra.

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#177 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--427498-- — Sun, 31 Aug 2014 15:02:03 +0000

#176 ¿Al miedo de que?
Es una decisión muy seria que afecta a millones de personas, y tomar este tipos de decisiones sin tener ni idea de las consecuencias es de descerebrados, pero nada, vosotros mismos, querréis también que el resto de españoles nos quedemos con la deuda catalana.

Vivís en un mundo de gominolas y colorines y no os dáis cuenta que porque a vosotros os de la gana las cosas no vana a ser así.

Y lo peor es que ninguno de vuestros políticos os da respuesta a las dudas que yo planteo.

» autor: --427498--

#176 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--109235-- — Sun, 31 Aug 2014 14:37:56 +0000

#171 los argumentos del miedo de siempre.

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#175 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--442253-- — Sun, 31 Aug 2014 14:24:00 +0000

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#174 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Mox — Sun, 31 Aug 2014 13:28:01 +0000

#172 No es una cuestión de derecho porque las normativas de la ONU que permiten la secesión no pueden aplicarse a Cataluña por no cumplir Cataluña los requisitos (normalmente cuando se cita la normativa de la ONU no se hace una cita completa probablemente de forma premeditada), no es un territorio donde se violen los derechos humanos (por ejemplo si españa estuviera haciendo una limpieza étnica en cataluña), no es una zona ocupada militarmente (por ejemplo iraq hasta que USA se marcho), ni es una colonia (como serian diversos territorios coloniales de las potencias europeas).

Un proceso de secesión para Cataluña no tiene una via pacífica.

» autor: Mox

#173 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Mox — Sun, 31 Aug 2014 13:21:38 +0000

#170 Eso es poco determinante, o acaso piensas que el hecho de tener recursos naturales implica prosperidad o riqueza ?

Venezuela también tiene petroleo por ejemplo, diversos países del norte de áfrica tienen petroleo y otros recursos naturales mas preciados por ejemplo, ninguno de ellos son territorios ricos, ni cultivados, ni prósperos, son mas bien territorios miserables, empobrecidos, e inseguros y de hecho sus ciudadanos son constantemente deportados de países mas ricos.

Mira el PIB per capita de escocia y compáralo para entender porque los ingleses de hecho impulsan el proceso escoces.

» autor: Mox

#172 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--442253-- — Sun, 31 Aug 2014 12:36:05 +0000

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#171 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--427498-- — Sun, 31 Aug 2014 12:34:26 +0000

#158 Tu tómatelo a broma, pero antes decidir hay que conocer este tipo de cosas.

El 18 de septiembre se vota en referendum por la independencia de Escocia, resulta que ahora, se han enterado los escoceses que no conservarían la libra esterlina, ni que se seguirían beneficiando de los tratados de la Commonwelth. Tendrían que esperar a ingresar en el Euro con una moneda en crisis, por lo que automáticamente el país entraría en crisis.

Ahora muchos de los independentistas se han echado atrás, porque con el comer no se juega, es muy bonito en el papel y meneando banderas, pero las consecuencias son muy graves.

» autor: --427498--

#170 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--427498-- — Sun, 31 Aug 2014 12:25:07 +0000

#165 Escocia tiene reservas petrolíferas y de carbón.

» autor: --427498--

#169 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Swann — Sun, 31 Aug 2014 10:42:04 +0000

#168 efectivamente, "por acuerdo unánime". Es decir, por la voluntad de España. También lo publica La Vanguardia, si tienes algo contra El País y prefieres un medio subvencionado por la Generalitat con tus impuestos:
www.lavanguardia.com/politica/20131202/54395085676/otan-adhesion-catal

Que yo sepa, ni Noruega ni Suiza han forzado una secesión unilateral de un estado miembro de la UE. Cataluña no es Suiza ni Noruega. Lo más que podría aspirar con una secesión unilateral sería a ser una especie de Kosovo, pero España no es precisamente Serbia para la comunidad democrática internacional, la UE y la OTAN.

» autor: Swann

#168 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Pepepaco — Sun, 31 Aug 2014 10:35:49 +0000

#167 De tu propio enlace de "El País"
"La OTAN no tiene unas reglas claras que marquen qué hacer en caso de la independencia de un territorio de uno de sus países. Todo lo que dice el Tratado del Atlántico Norte firmado en Washington en 1949, es que las partes podrán, por acuerdo unánime, invitar al club a otro país europeo que pueda contribuir a la seguridad del Atlántico Norte. “El Estado invitado puede llegar a ser parte del Tratado si deposita su documento de adhesión al Gobierno de Estados Unidos de América, que informará a cada una de las partes”, asegura el texto fundacional de la OTAN.

Fuentes cercanas a la organización señalan que en la Alianza Atlántica no existe una preocupación especial por la posible independencia de Cataluña o Escocia. Y recuerdan la voluntad de Alex Salmond, ministro principal escocés y líder independentista, de que una Escocia independiente permanecería en cualquier caso dentro de la UE y de la OTAN.

Parece, por lo menos a mí, que contradice bastante tus argumentos.

Tu dices: "De verad, apostar por el aislamiento en un mundo globalizado como éste no es racional." Pues parece que países como Suiza y Noruega no se han enterado. Claro que posiblemente los consideres estados quebrados o fallidos pero me parece que no es el caso.

Lo siento pero tengo que dejar esta discusion hasta la noche. Ha sido un placer

» autor: Pepepaco

#167 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Swann — Sun, 31 Aug 2014 10:23:15 +0000

#166 Yo puedo cometer muchos errores interpretando el Tratado porque ni soy abogado ni las cuestiones militares me interesan lo más mínimo. Pero lo que sí sé es lo que dicen ellos: el estado español es el miembro de la organización cuya misión es la defensa colectiva en la cual los estados miembros acuerdan defender a cualquiera de sus miembros si son atacados por una facción externa, y Cataluña a ser precisamente esa "facción externa" que, según dices, podría intervenir unilateralmente activos estratégicos de uno de esos estados miembros ¿no? Y cataluña no sería parte de la OTAN sin el ok de España, lo que sería imposible en caso de conflicto. politica.elpais.com/politica/2013/12/02/actualidad/1386006000_294565.h

No es cierto que la única inversión de Hutchison Whampoa en Europa sea el Puerto de Barcelona. Para nada, ni muchísimo menos. Precisamente, Europa es el mercado geográfico más relevante de la compañía, tanto en ingresos como en EBITDA. Incluso, que yo recuerde, Telefónica (española) está en proceso de venderles la operadora de Irlanda
file.irasia.com/listco/hk/hutchison/annual/2013/analysis_geog.pdf

De verad, apostar por el aislamiento en un mundo globalizado como éste no es racional. Porque Dinamarca sí está en la UE pero Cataluña no podría estarlo porque no interesa ni a España ni a Italia ni a Francia ni a Alemania ni a Austria ni a Bélgica, etc. etc y porque lo han dicho ya por activa y por pasiva innumerables veces desde todas y cada una de las instituciones. Comprendo los sentimientos "racistas" contra castellanos, andaluces, gallegos o valencianos porque son defectos muy humanos. Pero no es racional.

Y sí, por supuesto, con mucha lentitud pero con un objetivo claro, los estados miembros van cediendo soberanía a Bruselas año a año. La UE lleva un movimientos en su filosofía y su política desde las instituciones que la precedieron desde el fin del nazismo, exactamente en la línea contraria de lo que propone la ANC.

» autor: Swann

#166 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Pepepaco — Sun, 31 Aug 2014 10:01:00 +0000

#164 Cometes un error al interpretar el Tratado del Atlántico Norte.
www.ehu.es/ceinik/tratados/14TRATADOSDEALIANZASPOLITICOMILITARES/TAPM1
Cuando habla de "integridad territorial" se refiere de hecho a un ataque armado contra uno de los Estados Miembros, no al hecho de que una parte de su territoria quiera independizarse ya que eso es una cuestión política y la OTAN es una organización militar con fines militares.

La única inversión de Hutchison Whampoa en Europa es el Puerto de Barcelona, de hecho la realizaron como "cabeza de puente" para una posterior penetración más amplia en el mercado europeo. Pero hasta que acaben las inversiones que están realizando en la actualidad (+-10 años) no abordarán nuevos proyectos.

Finalmente me hace gracia cuando se habla cuando se recurre al tema de la globalización etc para atacar el independentismo.
¿Sabes que muchos estados miembros de la UE son más pequeños que Cataluña?
No veo a ninguno de esos defensores de la globalización política proponiendo que España, Francia, Italia, etc desaparezcan y se integran en un sólo país llamado Europa.
¡Ah! que no.Que el argumento de la globalización vale en contra la independencia de Cataluña pero no para España que tiene todo el derecho del mundo a ser un país independiente.
Pos fale

» autor: Pepepaco

#165 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Mox — Sun, 31 Aug 2014 09:45:18 +0000

#131 La independencia escocesa es deseable por parte de inglaterra, escocia es una región económicamente deprimida en comparación al resto del país y no les iría mal que se fueran, obviamente el objetivo es reducir el gasto y que los escoceses se "apañen". Con catalunya es prácticamente al reves.

» autor: Mox

#164 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Swann — Sun, 31 Aug 2014 09:23:40 +0000

#163 No, no tiene ningún sentido hablar de ese sueño húmedo de nacionalistas de guerra de España contra Cataluña. ¿Pero cómo va a declarar España la guerra a una parte de su territorio, si no va a reconocer la independencia? en todo caso, de darse algún episodio violento, sería Cataluña quien podría usar la vía de ETA o de la revolución irlandesa de 1921. Mi comentario sobre la otan es que la otan tiene como misión escrita y firmada defender la territorialidad y las leyes del estado español, que es su socio. Por otra parte, me parece estupendo que confíes en China como soporte para la independencia de Cataluña (chorradas de submarinos aparte, claro), pero deberías también tener en cuenta si los intereses de Hutchison Whampoa son mayores en Cataluña que en el resto de España/Europa, no sea que sus intereses acabaran siendo otros. En un mundo globalizado como el que vivimos todos (y particularmente Barcelona), las ideologías nacionalistas aislacionistas no tienen mucho sentido, en mi opinión. Y esto no quiere decir que no haya problemas serios de convivencia que habrá que intentar solucionar.

» autor: Swann

#163 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Pepepaco — Sun, 31 Aug 2014 09:13:57 +0000

#162 ?????????????????
¿Estas suponiendo que España declarará la guerra a Cataluña? Porque si no no entiendo tu comentario acerca de la OTAN.
En cuanto al traslado de las infraestructuras no es tan fácil, requiere varios años y te recuerdo que el Puerto de Barcelona está gestionado por una empresa china, Hutchison Whampoa, y China presionará para que las importantes inversiones que se han hecho no caigan en saco roto.

Paso de comentar las gilipolleces que ciertos personajillos del independentismo han llegado a decir. Sólo me hago responsable de mis propias gilipolleces

» autor: Pepepaco

#162 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Swann — Sun, 31 Aug 2014 08:58:18 +0000

#161 el socio de la otan es España, no Cataluña. La otan tiene como objetivo defender al estado español y sus intereses, y no los de sus "enemigos" o "adversarios". Cataluña no podría ser miembro de la otan "contra" españa, es un imposible. Los valencianos estarían encantados de cambiar esa base, sin duda ganarían pasta con ello, aumentaría su poder eocnómico, estratégico y comercial con la caída del de Barcelona por su aislamiento político y económico a pesar de las continuadas amenazas y brabuconadas patrioteras de su casta políca, es evidente. Y todo eso por no hablar del interés europeo constitucional, estratégico y fundacional de la eliminación de los peligros nacionalistas.

Ah, bueno, sí, cabe lo de los submarinos nucleares chinos de ese patriota de TV3 para amenazar con la guerra nuclear a la otan. Claro, sí. Todo muy sensato, sí.

» autor: Swann

#161 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Pepepaco — Sun, 31 Aug 2014 08:50:11 +0000

#160 Por supuesto que Cataluña quedaría fuera de la UE y de la OTAN, incluso de la ONU, en el mismo momento que se independizara, eso está clarísimo.
Pero... vamos a empezar por la OTAN. Barcelona es uno de los puertos base de la VI Flota y en Cataluña hay desplegados un sinfin de sistemas tecnológicos de vigilancia electrónica, rastreo etc. de la OTAN. ¿Cuanto tardaría en convertirse Cataluña en miembro/potencia asociada/país preferente o como quieras llamarlo de la OTAN? Convendrás conmigo en que muy poco tiempo (ojo podemos estar hablando de unos meses o unos años), pero no quedaría "aislada" en temas de defensa porque a nadie en la OTAN le interesaría que así fuera.

Todas esas declaraciones que pones son lógicas. Son declaraciones pre-independencia y en términos de legalidad europea son verdades de perogrullo. Nadie puede argumentar (sin engañar) que Cataluña "seguiría" siendo miembro de la UE como si no hubiera pasado nada. Pero yo pienso (puedo equivocarme) que el período transitorio aún sería menor que en el caso de la OTAN. Vuelvo a insitir en el tema del puerto de Barcelona (2º del mediterráneo) y, ya puestos, el Aeropuerto de Barcelona (5º de la UE en tráfico de mercancías y 1º para las procedentes de África y Latinoamérica). Con estos antecedentes es imposible que la UE no llegue a algún tipo de acuerdo con una Cataluña independiente para evitar la aplicación de aranceles a esas mercancías en tránsito. Si será como país miembro, estado preferente, tratado de libre comercio o otra figura que se inventen ya veremos pero hay demasiado dinero en juego en esa Europa de los mercaderes, que es la UE realmente, para que los principios les cuesten dinero.

» autor: Pepepaco

#160 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Swann — Sun, 31 Aug 2014 08:31:30 +0000

#159 Ya, eso sí lo entiendo. El chantaje violento siempre es una opción abierta para los nacionalismos exaltados, y tenemos la experiencia de Europa en el sXX, como Yugoslavia, Alemania, etc. Pero lo que digo es que no creo que a una Cataluña aislada y fuera de la UE y de la Otan le interese esa manera de hacer las cosas. Quiero decir, España perdería por supuesto pero mucho menos que lso ciudadanos catalanes. Y sí, además, también los ciudadanos catalanes son copropietarios del aeropuerto de Madrid o del puerto de Vigo. Comprendo que haya sentimientos de odio hacia los españoles no catalanes como puede haber sentimientos de todo tipo, pero también saca beneficios de la cohesión de mercados españoles/europeos Cataluña hoy en día.

Y no, por supuesto que Cataluña no estaría en la UE si se secesiona del estado miembro. No se puede engañar así a los catalanes. En mi opinión este tipo de engaños que juegan con el futuro de los ciudadanos y sus empresas debería ser delito.

Uno “cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio” Presidente de la UE, 2004

Dos “ante una hipotética secesión unilateral de Cataluña, esta quedaría excluida de forma inmediata de la UE y obligaría al hipotético nuevo Estado a empezar un proceso de adhesión" Comisaria de Justicia y Derechos Fundamentales, 2012

Tres “La situación jurídica no ha cambiado desde 2004, ya que el Tratado de Lisboa no ha introducido ningún cambio a este respecto", Presidente de la Comisión, 2012

Cuatro "A preguntas fáciles, respuestas fáciles. Las reivindicaciones del nacionalismo catalán son un problema interno de España, y como tal, se han de resolver en base a la Constitución” Presidente del Parlamento Europeo, 2013

Cinco "una separación de una parte de un territorio de un Estado miembro [de la UE] supone que esa parte deja de ser miembro de la UE", Presidente de la Comisión, 2013

Seis "La parte segregada no es miembro de la UE", Vicepresidente de la Comisión Europea, 2013

Siete "Un Estado independiente será, por efecto de su independencia, un estado tercero respecto a la Unión Europea y los tratados (comunitarios) no serán aplicables en su territorio desde el día de su independencia", Portavoz de la Comisión, 2013

Ocho “ser miembro automático de la Unión Europea sin la voluntad del estado no sería posible. Cada país tiene poder de veto, y debe negociar con Madrid.” Presidente del Comité de Asuntos Exteriores de la UE, 2012

Nueve "Si usted se va de un Estado, se va de la UE" Portavoz del parlamento europeo, 2012

Diez “si una región, como Cataluña, se independiza, sale también del bloque comunitario y hay que negociar un nuevo tratado de adhesión para entrar en la UE. Nadie puede decir no entender o no entender esa regla", Comisario del Mercado Interior de la UE 2013

Once. "Si Cataluña se separase de España pasaría a ser un tercer estado, y los tratados europeos no serían de aplicación" Presidente del Consejo Europeo, 2013

Doce. ""Si una parte del territorio de un Estado miembro cesa de ser parte de ese Estado porque se independiza, los Tratados dejarán de aplicarse a ese territorio. En otras palabras, un nuevo Estado independiente se convertiría, por el hecho de su independencia, en un país tercero respecto a la UE y los Tratados ya no se aplicarían en su territorio desde el día de su independencia". Portavoz oficial de la Comisión Europea, 2014

» autor: Swann

#159 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Pepepaco — Sun, 31 Aug 2014 07:45:23 +0000

#153 Como sabrás el Derecho internacional está por encima de la CE y los Estatutos.
El Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, proclamado por la ONU, entró en vigor el año 1976 y fue ratificado por el Estado Español el 27 de julio de 1977, y dice en su artículo 1

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

Si no hay negociación, como he dicho en mis anteriores comentarios, quien puede salir ganando es Cataluña, por lo tanto es a España a quien le interesa que el proceso sea negociado.

La CE seguirá siendo válida dentro de España, por supuesto, por lo tanto los catalanes que en el momento de la independencia ostenten esa nacionalidad no pueden ser despojados de ella. Además,curiosamente, la nacionalidad española española es irrenunciable, por lo que no te la pudes quitar de encima ni queriendo. Si a raiz de la independencia se cambia ese artículo veremos lo que ocurre pero mientras tanto la legalidad (española) es la que es.

Y por supuesto es posible que España recurra a la fuerza, Ejercito y Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, para evitar que esa independencia se lleve a cabo. Pero eso no es de lo que estamos hablando. Estamos hablando de legalidad. El recurso a la fuerza es como si yo estoy discutiendo con alguien de cualquier tema y al ver que no me convence me pega un puñetazo y me noquea. ¿Significa eso que tiene razón? No. Solo significa que es un bestia, un incivico y que no sabe convivir con los que piensan diferente. Pero nada más.

» autor: Pepepaco

#158 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--109235-- — Sun, 31 Aug 2014 06:16:37 +0000

#117 Ejem.. se te olvida preguntar que pasara con el Barça y tambien te has dejado lo del espacio sideral.

» autor: --109235--

#157 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--109235-- — Sun, 31 Aug 2014 06:06:06 +0000

#9 Pues habrá plebiscitarias.

» autor: --109235--

#156 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--169677-- — Sun, 31 Aug 2014 01:24:39 +0000

#155 Hacer eso sería delito de rebelión.

noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html

Personalmente, creo que no lo van a hacer, al menos no CiU. Y, si lo hacen, serán ERC y la CUP y lo van a tener chungo si creen que pueden proclamar la secesión en un Estado sólido como es España. No pueden echar a los funcionarios. Y no tienen un ejército para imponer su ley. Y si lo intentan hacer, habrá enfrentamiento civil.

El proceso secesionista es una pantomima y, el día en que se les pare los pies a los que lo están promoviendo, van a hacer un daño muy fuerte a Cataluña, porque están quemando lazos a base de tocar tanto las narices. La parte buena es que ese día, en que se vea que el secesionismo jamás podrá triunfar (a no ser que sobrevenga una catástrofe), el nacionalismo se quedará sin programa político.

Añoro una España sin el "España se rompe" y el "España ens roba". A ver si de una vez debatimos sobre cosas que importan y no sobre "mi pueblo es más mejor y bonito que el tuyo". Al PP y a los partidos nacionalistas PNV, CiU, etc. les viene demasiado bien sacar este debate estéril en vez de que hablemos de transparencia, mejorar la justicia, renovar la administración, luchar contra la corrupción, mejorar la participación de ciudadanos en las instituciones, mejorar nuestra educación, investigación, hacer un país más potente industrialmente y con un mejor mercado laboral, etc.

» autor: --169677--

#155 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--442253-- — Sun, 31 Aug 2014 01:15:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#154 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--169677-- — Sun, 31 Aug 2014 01:11:15 +0000

#152 Bueno, creo que otro meneante comentaba en este hilo que el término "vinculante" o "consultivo" no tenía un valor jurídico como tal, sino que indica un compromiso.

En cualquier caso, no creo que unas elecciones plebiscitarias valgan. Cuando tú emites un voto a un partido, no implica que estés realmente de acuerdo con el 100% de lo que va a hacer ese partido, ya que te presentas a las elecciones con un programa político determinado. Por eso hay referéndums para preguntar a la gente sí o no a una cuestión.

Aún así, pienso que es un debate secundario: una parte de un país no puede independizarse porque le dé la gana, no salvo en los casos previstos por la ONU: violación de derechos humanos, territorio colonizado, falta de representantes políticos en el gobierno del país, etc. O bien:

1) Aceptan que no pueden independizarse.
2) Negocian una reforma constitucional para tener más autonomía o secesionarse.
3) Lo tratan de hacer por la fuerza (como han sido muchas secesiones en la Historia).

Lo demás es debate estéril. Hay jurisprudencia internacional de sobra sobre este tema, lo que está haciendo el nacionalismo catalán es absurdo toda vez que el marco normativo está bien delimitado. Pretender hacerlo "de acorde a la ley" es imposible: no se puede. Salvo que la Constitución cambie. Y si no lo pueden cambiar, tienen que aguantarse o hacerlo por la fuerza. Todo esto de la consulta y las elecciones plebiscitarias es una pantomima para teñir de "democrático" un proceso que solamente es nacionalista y excluyente. No he escuchado JAMÁS un argumento ajustado a derecho de esta gente. Porque no lo hay.

» autor: --169677--

#153 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--442253-- — Sun, 31 Aug 2014 01:10:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#152 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--442253-- — Sun, 31 Aug 2014 00:54:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#151 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--442253-- — Sun, 31 Aug 2014 00:48:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#150 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Pepepaco — Sat, 30 Aug 2014 21:41:46 +0000

#149 Eso era lo que yo te decía, por parte Española sería un gran error no llegar a un acuerdo para la independencia,porque el Aeropuerto, el Puerto, la A7, elAVE, etc. no puedes montarlos en un camión y llevártelos a Cáceres. Por lo tanto ante esa falta de acuerdo las infraestructuras se quedarían en Cataluña y la deuda pública en España. Y eso, además de no ser justo, sería catastrófico para España. (Supongo que me concederás que Barajas y hasta el Aeropuerto de Castellon son también en parte de los catalanes, pero es el mismo caso están donde están y eso es inamobvible)

Las CC. AA. sólo pueden acudir a la financiación de particulares en España. Los mercados financieros internacionales les cerraron el grifo porqué, como te decía en mi anterior comentario, sus ingresos siempre dependen de la "buena voluntad" del Estado Central que incumple sistemáticamente sus compromisos con ello y luego recurre a la aportación extraordinaria de recursos, como ha hecho recientemente, para rescatar a las CC. AA. de su afixia económica que ha provocado el mismo.
De hecho el TC ya advirtió en su Sentencia que la Disposición Adicional 3ª era constitucional pero inútil, porque si el Estado Central no la cumplía, como de hecho hace, no hay manera de obligarle a hacerlo.

Desengañate de una manera u otra una Cataluña independiente estaría en la UE. Como miembro de pleno derecho, como estado asociado, o como algo que ya se inventarán. El puerto de Barcelona es demasiado importante para Francia, el norte de Italia y España incluso y de alguna manera u otra van a evitar que las mercancías que pasen por allí tengan que pagar aranceles. Además el puerto lo explota una empresa china, Hutchison Whampoa, que ha invertido varios miles de millones de euros para conseguir que Barcelona sea la puerta de Europa para África y ya se encargará de presionar a la UE. Como decimos los catalanes "La pela es la pela"

» autor: Pepepaco

#149 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Swann — Sat, 30 Aug 2014 21:19:45 +0000

#148 ya, pero a los estados soberanos hay que reconocerles como tales. Por el momento, si no hay acuerdo amistoso, es evidente que ni España ni la UE ni la Otan podrían reconocer ese estatus. Esto es algo evidente. Y, por lo que he leído, tampoco está tan claro en estados soberanos reconocidos por todo el mundo como Argentina. A ver si la casta política catalana va a tener que ir en autostop para hacer negocios con Kosovo www.abc.es/sociedad/20130319/abci-kirchner-cambio-avion-marruecos-2013

El "robo" institucional es que el aeropuerto de Barcelona no es de Cataluña, sino de todos los españoles (yo, por ejemplo, lo uso mucho), y la gestión de su tráfico aéreo y su aduana la pagamos entre todos. Y sí, desde luego, los tenedores de deuda española o de cualquier europeo no tienen ninguna responsabilidad en que este país perdiera el 18% de su PIB y el resto de los países de Europa en torno al 4%. Es cierto, subiría la prima de riesgo de todos los países de la UE y no sólo la cataana (en el hipotético caso improbable de que pudiera acceder a los mercados)

Respecto a las CCAA y los mercados financieros, no entiendo lo que dices. Por supuesto que las CCAA que pueden hacerlo acuden a la financiación en mercados secundarios. Madrid, por ejemplo, me acaba de pagar un cupo del 4% en un dinerillo que tenía en bonos. Y Cataluña, ahí tiene los 400 o 500 millones que emitió en bonos patrióticos y que está ahora pagando el estado español ¿no?

Cataluña no podría integrarse en la UE a no ser que Francia (de quien el nacionalismo catalán reclama un trozo), Italia (país en el que el partido gemelo de ERC Liga Norte ha dicho que va a hacer lo mismo que Cataluña) y España voten a favor. Y no sé si en España ganaría las elecciones un partido con ese programa, la verdad. Me parece infantil, naif, delirante que algún catalán pueda pensar que tiene la más mínima posibilidad de quedarse en la UE separándose unilateralmente de España/Europa

» autor: Swann

#148 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Pepepaco — Sat, 30 Aug 2014 20:59:17 +0000

#146 Veo que no sabes que los bienes de los estados soberanos son inembargables. Ese es el gran problema que tienen hoy los fondos buitre con Argentina que a pesar de que tienen una sentencia a su favor de la justicia norteamericana no hay manera de obligar a Argentina a cumplirla.

En cuanto a ese "robo institucional" que tú dices yo no veo que exista. Si España es incapaz de llegar a un acuerdo de reparto nadie puede obligar a una Cataluña independiente a hacerse cargo de una parte de la deuda pública española. Los tenedores de deuda pública española siguen teniendo un estado soberano, España, que debe responder de sus obligaciones. Si ha perdido una parte de sus recursos y territorio es su problema. Probablemente baje la calificación de su deuda y suba la prima de riesgo pero nada más.

En cuanto a la situación de Cataluña es cierto que tiene cerrados los mercados financieros internacionales. Como todas las CC. AA. españolas. Los mercados se han dado cuenta de que los acuerdos (Estatutos) entre las CC. AA. y el Estado Español no valen ni el papel en que están escritos. España lleva 8 años (desde su aprobación) incumpliendo la Disposición Adicional 3ª del Estatuto de Autonomía que le obliga a aportar en metálico anualmente el importe de las infraestructuras presupuestadas y no reealizadas en Cataluña. Por eso y por muchos otros factores las CC. AA. tienen cerrados los mercados financieros, porque no hay manera de saber si el Estado Español cumplirá los compromisos con ellas o no.

Y te repito que en el supuesto que hablamos, independencia no acordada, la situación de Cataluña frente a los mercados financieros es inmejorable. Un territorio con un PIB mayor que el de muchos estados soberanos y con un endeudamiento 0.

En cuanto al déficit de Cataluña que tú mencionas no existe. Cataluña es contribuyente neta de la UE, ya que tiene superavit, tanto coyuntural como estructural, que una parte de ese superavit vaya a otras comunidades es una situación que desaparecería en ese supuesto.

En cuanto a las consideraciones políticas que tú mencionas es cierto que existen, pero si Escocia se separa del Reino Unido y se integra en la UE y Cataluña se separa de España y se integra en la UE a Bruselas le va a acabar dando lo mismo.

Barcelona es el 2º puerto del Mediterraneo y puerta de entrada natural del comercio del Norte de África a Europa y eso Bruselas no lo va a perder de vista. Mientras Cataluña forme parte de España fantástico, si se separa el acuerdo de libre tránsito o la adhesión no van a tardar nada.

» autor: Pepepaco

#147 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--169677-- — Sat, 30 Aug 2014 20:41:51 +0000

#102 #126 Fundamento jurídico 69 de la sentencia del estatuto. Está permitido mientras no sea de carácter refrendario.

Exactamente. Lo que pasa es que te ha faltado citar el texto ya para redondearlo. Me llama mucho la atención que no lo hayas hecho. Veamos a ver qué dice el artículo 122 del Estatuto de Autonomía de Cataluña.

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-2006.t4.html#a122

Artículo 122 Consultas populares.

Corresponde a la Generalitat la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por la propia Generalitat o por los entes locales, en el ámbito de sus competencias, de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con excepción de lo previsto en el artículo 149.1.32 de la Constitución.

Téngase en cuenta que la Sentencia del Tribunal Constitucional de 28 de junio de 2010 declara que el presente artículo 122 no es inconstitucional, siempre que se interprete en los términos establecidos en el Fundamento Jurídico 69 de la misma.

Bien, y veamos ahora lo que dice el Fundamento jurídico 69 de la famosa sentencia.

www.tribunalconstitucional.es/es/jurisprudencia/Paginas/Sentencia.aspx

69. El art. 122 EAC sobre “Consultas populares” atribuye a la Generalitat “la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por la propia Generalitat o por los entes locales, en el ámbito de sus competencias, de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con excepción de lo previsto en el artículo 149.1.32 de la Constitución.” Los recurrentes sostienen que el precepto es contrario al art. 149.1.18 y 32 CE, entendiendo las demás partes procesales, por el contrario, que la norma es constitucionalmente inobjetable. Las razones de unos y otros se han recogido en el antecedente 62.

[...]

Caben, pues, consultas populares no referendarias mediante las cuales “se recaba la opinión de cualquier colectivo sobre cualesquiera asuntos de interés público a través de cualesquiera procedimientos” distintos de los que cualifican una consulta como referéndum (STC 103/2008, FJ 2) y con los límites materiales a los que también hicimos referencia en la STC 103/2008 (FJ 4) respecto de todo tipo de consultas, al margen de la prevista en el art. 168 CE. Las encuestas, audiencias públicas y foros de participación a los que se refiere el art. 122 EAC tienen perfecto encaje en aquel género que, como especies distintas, comparten con el referéndum. Si a ello se añade que las consultas previstas en el precepto se ciñen expresamente al ámbito de las competencias autonómicas y locales, es evidente que no puede haber afectación alguna del ámbito competencial privativo del Estado

Bien, ahora veamos qué dice el Fundamento Jurídico 2 de la STC 103/2008, que por cierto, no sé si lo sabes, es la que invalidó la ley de consultas vasca:

www.boe.es/boe/dias/2008/10/10/pdfs/T00003-00014.pdf

El referéndum es, por tanto, una especie del género «consulta popular» con la que no se recaba la opinión de cualquier colectivo sobre cualesquiera asuntos de interés público a través de cualesquiera procedimientos, sino
aquella consulta cuyo objeto se refiere estrictamente al parecer del cuerpo electoral (expresivo de la voluntad del pueblo: STC 12/2008, de 29 de enero, FJ 10) conformado y exteriorizado a través de un procedimiento electoral, esto es, basado en el censo, gestionado por la Administración electoral y asegurado con garantías jurisdiccionales específicas, siempre en relación con los asuntos públicos cuya gestión, directa o indirecta, mediante el ejercicio del poder político por parte de los ciudadanos constituye el objeto del derecho fundamental reconocido por la Constitución en el art. 23 (así, STC 119/1995, de 17 de julio). Para calificar una consulta como referéndum o, más precisamente, para determinar si una consulta popular se verifica «por vía de referéndum» (art. 149.1.32 CE) y su convocatoria requiere entonces de una autorización reservada al Estado, ha de atenderse a la identidad del sujeto consultado, de manera que siempre que éste sea el cuerpo electoral, cuya vía de manifestación propia es la de los distintos procedimientos electorales, con sus correspon dientes garantías, estaremos ante una consulta referendaria.

Hasta donde yo sé, la consulta en Cataluña va a consistir en hacer un proceso con urnas, papeletas y una pregunta a un conjunto de gente que se va a corresponder, más o menos, con el cuerpo electoral (aparte del despropósito que quieren hacer de permitir que voten menores de 18 años e inmigrantes). No va a ser, ni mucho menos una "encuesta, audiencias pública, foro de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con excepción de lo previsto en el artículo 149.1.32 de la Constitución.", Una encuesta es coger a gente aleatoria por la calle. Una audiencia pública entiendo que será una reunión con representantes políticos o de la Administración. Y un foro de participación, entiendo, pues en realizar un acto en un sitio multitudinario (o abrir un foro de Internet) para que la gente exprese su opinión y debatamos todos. Y además el artículo 122 del EAC lo dice clarito, nada que se corresponda con el supuesto de un referéndum. Nada de lo que acabo de citar se corresponde con un proceso en el que coges urnas, papeletas y formulas una pregunta al cuerpo electoral, que es lo que se pretende que sea la consulta catalana y que cumple todas las características de un referéndum. Más que nada, porque nada que no sea una consulta refrendaria vale como expresión de la voluntad popular de nadie con suficiente fiabilidad para determinados temas.

E insisto, que la consulta sea vinculante o no importa un pimiento. Los referéndums no tienen por qué ser vinculantes. De hecho, nuestra Constitución reconoce solamente referéndums consultivos, no vinculantes. No vale el decir "mire señoría, anda como un pato, suena como un pato, tiene pico de pato, plumas de pato y en general es físicamente idéntico a un pato. De hecho, tiene ADN de pato, pero no es un pato."

» autor: --169677--

#146 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Swann — Sat, 30 Aug 2014 19:39:22 +0000

#145 Ya, pero supongo que por muy románticos radicales medievalistas que sean los líderes políticos del independentismo, sabrán que existen tribunales internacionales y relaciones comerciales y financieras capaces de embargar bienes. Ponerse en contra del mundo entero por robo institucional no creo que sea el escenario preferido para una casta política que tendría que ganarse el favor uno a uno de todos los países de la ONU, como lleva haciedo veinte años Kosovo. Un escenario tan violento y aislado del resto del mundo a mí me parece impensable, pero es cierto que con los fanáticos de las patrias se puede esperar cualquier barbaridad contra su propio pueblo, como tenemos larga experiencia en la Europa del sXX.

Y, en mi opinión, la situación financiera de Cataluña no es "inmejorable" sino precisamente todo lo contrario, al menos durante unas décadas. Estamos hablando de un territorio en default, con todos los mercados financieros cerrados, con financiación directa dle estado español, ya no para inversiones sino para gastos corrientes, y con déficit estructural y no coyuntural. Y esto es algo que han escrito todos los bancos de inversión internacional a sus clientes sobre el tema: lo dice Goldman, City, Nomura, DB, MS, JP Morgan y todo el consenso financiero internacional. Cuando digo todo quiero decir TODO. O sea, todos-todos. Se puede engañar a una parte del pueblo con el lema "España nos roba", pero lo cierto es que las relaciones financieras, fiscales y de cohesión de mercados para los productos catalanes son un poco más complejas.

Por supuesto que a España/Europa no le interesa perder Cataluña y ese 18% de PIB, es de cajón. Pero también supongo que menos le interesaría a España/Europa dar carta blanca a un unilateralismo anticonstitucional porque al día siguiente este nacionalismo ultra-neoliberal se impondría también en el resto de regiones ricas respecto a su entorno estatal: Baviera, Flandes, Istria, Bretaña, Padania, Silesia, Moravia... vamos, que supongo que, nos guste o no nos guste, es normal que los estados se defiendan a sí mismos. Otra cosa sería hacer la guerra al otro, en este caso España, claro, como Irlanda en los veinte o Bosnia en los noventa. Pero tampoco creo que sea éste el escenario que desean los ciudadanos catalanes.

» autor: Swann

#145 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Pepepaco — Sat, 30 Aug 2014 19:17:48 +0000

#144 Veamos esos casos concretos.
Tú dices que no entiendes "ese casus belli de quedarse por la cara con los bienes españoles/europeos" evidentemente si Cataluña declara unilateralmente, porque no hay acuerdo en la negociación, la independencia de España se quedará con todas las inversiones que se han hecho en su territorio (ya están hechas no te puedes llevar la via del AVE) y lógicamente no se hará responsable de ni una parte de la deuda de España (recuerda no hay negociación y legalmente nadie te puede obligar a hacerlo).
Por lo tanto su situación en los mercados financieros sería inmejorable, una economía que representa el 18% del PIB de España y sin ninguna deuda.
Por otra parte lo que tiene Cataluña es superavit, eso le ha permitido contribuir a la solidaridad interterritorial desde hace 30 añon sin que haya dejado de ser una de las comunidades cuyo PIB más ha crecido.
En resumen, según mi punto de vista, es a España a quien le interesa una declaración de independencia pactada y acordada para que cada palo aguante su vela, porque si no se meterá en dificultades.

P.D. Para evitar malos entendidos dejo claro que esto es un puro juego intelectual en el que discutimos una posibilidad. En ningún momento estoy diciendo que esté a favor de la independencia de Cataluña. Si alguna vez en la vida se plantea esa consulta me lo tendré que pensar muy mucho y no sé, a dia de hoy, cual será mi posición.

» autor: Pepepaco

#144 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Swann — Sat, 30 Aug 2014 19:01:50 +0000

#114 Efectivamente, las consecuencias lógicas serían dar a la casta política catalana los poderes que aún no tiene por pertenecer a unidades superiores como son España y la UE. La verdad, esa confianza en la casta política catalana da pavor en mi opinión, pero el debate interesante que nos hurtan las pasiones patrioteras de unos y otros es precisamente si este aislamiento sería mejor o no para todos los ciudadanos catalanes (los independentistas y los no independentistas) y para el resto de españoles y europeos que perderíamos los derechos y obligaciones que hoy por hoy tenemos de tener ese territorio entre nosotros. En fin, #117 pone algunos casos concretos, podríamos empezar por ellos por ejemplo.

Pero no entiendo bien ese casus belli de quedarse por la cara con los bienes españoles/europeos por decidir unilateralmente salirse del club, máxime en un territorio que hoy por hoy es considerado bono basura en los mercados financieros y tiene un déficit estructural tan alto. No creo que sea ése el escenario internacional que busca el independentismo catalán, sinceramente.

» autor: Swann

#143 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Pepepaco — Sat, 30 Aug 2014 19:00:37 +0000

#142 ¡Y dale! ¡Otra vez igual!
¿Cuando he dicho yo que esté a favor de la independencia de Cataluña? Nunca.
Eres un artista desviando la cuestión y todo eso por no reconocer que te has equivocado en tu comentario #132
Es muy fácil. Simplemente dices "Estaba equivocado, gracias por la información" Y ya está. No duele ni nada. y te dejas de pajas mentales y de suponer que si yo esto o lo otro.
Si es tan difícil para tí déjalo no quisiera sentirme culpable si te dá un infarto cerebral o algo por el estilo.

» autor: Pepepaco

#142 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--427498-- — Sat, 30 Aug 2014 18:55:09 +0000

#141 Os prometen el oro y el moro, y os vais a comer un mojón, y todos los españoles para verlo tocando las palmas, en solidaridad.

» autor: --427498--

#141 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Pepepaco — Sat, 30 Aug 2014 17:57:28 +0000

#140 Esa me la sé
Irlandeses
Es un país independiente desde 1922
¿Que tiene que ver con lo que estamos hablando?

» autor: Pepepaco

#140 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--427498-- — Sat, 30 Aug 2014 17:53:46 +0000

#139 Pregúntale a los ciudadanos de la república de Irlanda que nacionalidad tienen.

No estoy de vacaciones, trabajo, en Reino Unido.

» autor: --427498--

#139 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Pepepaco — Sat, 30 Aug 2014 17:52:36 +0000

#138 Insisto:
¿Algún comentario sobre tu error o estás de vacaciones en Úbeda?
Deja las churras y las merinas tranquilas

» autor: Pepepaco

#138 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--427498-- — Sat, 30 Aug 2014 17:48:06 +0000

#137 Que sí, violar la constitución para obtener la independencia, sin saber las condiciones, y encima reivindicar la constitución para beneficiaros de un país al que no pertenecéis...

» autor: --427498--

#137 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Pepepaco — Sat, 30 Aug 2014 17:22:05 +0000

#136 ¿Chupar del bote? ¿Yo? ¿Es que me conoces? ¿porque me insultas?
Tú y yo estábamos teniendo un debate sobre cuestiones legales.
¿A que viene esto?
¿Cuando he dicho yo que esté a favor de la independencia de Cataluña?
No pongas en mi boca palabras que no he dicho.

¿Tienes algo más que comentar sobre el hecho de que estabas equivocado en tu comentario #132 o simplemente me dás la razón y reconoces tu error?

» autor: Pepepaco

#136 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--427498-- — Sat, 30 Aug 2014 17:09:40 +0000

#134 Esa misma constitución que citas para chupar del bote tras la secesión dice:

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

No se si lo que sabes que es la solidaridad.

» autor: --427498--

#135 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--427498-- — Sat, 30 Aug 2014 17:07:15 +0000

#133 No, no contribuyo, vivo en UK.
Que respondes sin ningún tipo de dato, que no a aportado la Generalitat ni ninguno de los partidos independentistas, porque, si yo estuviese en tu lugar me gustaría conocer todos los detalles del futuro de Cataluña antes de votar, luego vienen los lloros.

» autor: --427498--

#134 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Pepepaco — Sat, 30 Aug 2014 17:06:33 +0000

#132 Gracias por lo de chaval. A mi edad me encanta que me califiquen así

Es conveniente informarse un poquito antes de opinar, con leerte la Constitución Española basta:
Artículo 11
...
2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
...
Esta página lo explica muy bien
www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/ca/1215198282620/Estructura_P/121519

O sea que en caso de una hipotética independencia de Cataluña los que hasta ese momento tuvieran nacionalidad española no la perderían.

Lo dice la misma constitución que dice que los referendums sólo los puede convocar el Estado Español.

» autor: Pepepaco

#133 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Gispert — Sat, 30 Aug 2014 16:39:28 +0000

#131 Es flipante que no sepas cómo funciona el sistema de pensiones al que contribuyes, la verdad.

» autor: Gispert

#132 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--427498-- — Sat, 30 Aug 2014 16:30:59 +0000

#125 Claro que si, chaval, no se pierde la nacionalidad ni los privilegios, aunque deje de aportar al estado.

Si hay saturación del sistema de sanidad también os iréis a operaros a otras comunidades.

Y también os presentaréis a las oposiciones de la Junta de Andalucía, que es la que más plazas saca.

Un mojón pinchao en un palo.

Os han vendido la moto, y lo peor es que os lo creéis.

» autor: --427498--

#131 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--427498-- — Sat, 30 Aug 2014 16:29:05 +0000

#130 Estas respuestas te las sacas de la chistera.
El fondo de pensiones del estado español...
Claro, mantenéis el euro por vuestros santos cojones y seguís siendo funcionarios.

El oro y el moro JAJAJAJAJA.

Estoy ahora mismo en UK los Escoceses andan acojonados porque les ha dicho Inglaterra que si se salen de UK van a comerse un mojón bien gordo, que de Libra esterlina nada.

» autor: --427498--

#130 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Gispert — Sat, 30 Aug 2014 15:54:26 +0000

#117 -Con las pensiones de los trabajadores, de los funcionarios.
Que dado que tenemos menos paro y población más joven estaría más aseguradas ya que el sistema actual es de distribución.
-De los ahorros en una divisa que podría cambiar y devaluarse (corralito).
No hay necesidad de cambiar de divisa.
-Que divisa va a tener este nuevo estado.
El euro. La diferencia entre formas parte del BCE o no es inexistente, dado que quien decide es Alemania. No sería el primer país en tener el euro sin formar parte del BCE.
-¿Es capaz de cumplir las demandas energéticas y de agua?
Sí.
-¿Su modelo sanitario es suficiente?
Lo sería más, ya que no tendríamos que aguantar la carga no compensada del turismo español.
-¿Que pasa con los funcionarios catalanes en otras regiones (porque pasarían a ser ciudadanos extranjeros)?
Según la constitución española seguirían siendo españoles ya que no se puede retirar la nacionalidad española a ningún español de origen. Y en la UE no se pueden cambiar retroactivamente las leyes.
-Que pasa con las inversiones del estado (español) en infraestructuras en Cataluña, y las de la UE también.
Teniendo en cuenta el déficit ciclópeo que padecemos esta pregunta ya parece de recochineo. ¿Esn serio no te has enterado que Cataluña presenta un déficit con España hasta cuando las balanzas son una broma cocinada presentada por el PP?
-Que pasa mientras no sea aceptada en la UE (si lo es).
Poca cosa. Como ciudadanos con nacionalidad española y que según la constitución española no se nos podría quitar, seguiríamos teniendo los mismos derechos que los españoles. Lo que importa es entrar en la EFTA, donde España no tiene derecho al veto. Formar o no parte de la UE es bastante irrelevante.
-Catalanes viviendo en el extranjero estarían en un limbo mientras su nacionalidad no sea reconocida por otros países (que en caso de ser aliados de España, pues se vería difícil).
A ver, aclárate. No puedes amenazar con el no reconocimiento de España de nuestra independencia y el no reconocimiento de nuestra nacionalidad española a la vez. Las dos cosas son incompatibles.

Joé, pues que mal que os informan los medios españoles. Casi diría que tienen por finalidad desinformaros.

» autor: Gispert

#129 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Keyser_Soze — Sat, 30 Aug 2014 14:55:29 +0000

#122 Practicamente todas. Menos aduanas y ahora he recordado extranjería.

» autor: Keyser_Soze

#128 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Stamish — Sat, 30 Aug 2014 14:51:39 +0000

#121 Pues recuerdas mal. Eso o que te han engañado haciéndote pensar otra cosa distinta de la realidad.
#122 Ni mucho menos.

» autor: Stamish

#127 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

PeterDry — Sat, 30 Aug 2014 14:31:20 +0000

#116 ¿Y eso que tiene que ver?

» autor: PeterDry

#126 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Gispert — Sat, 30 Aug 2014 14:30:07 +0000

#123 Fundamento jurídico 69 de la sentencia del estatuto. Está permitido mientras no sea de carácter refrendario. En este sentido, una consulta puede articularse de modo que exija al gobierno catalán que haga uso del derecho establecido de las comunidades autónomas para presentar propuestas legales al congreso español.

O podría. Ya que los del TC ya han dicho que les da igual todo y que no.

» autor: Gispert

#125 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Pepepaco — Sat, 30 Aug 2014 14:22:38 +0000

#117 ¿Me gustaria que me aclararas que es ilegal?
¿La independencia de Cataluña de España es ilegal?
¿Porqué?
Y no me digas que la Constitución Española lo prohibe. Hablamos de legalidad internacional en este caso. Y el derecho internacional reconoce perfectamente el derecho de autodeterminación.

En cuanto a todas las preguntas que haces sólo se pueden responder despues de negociar la independencia con España, como te decía en mi comentario anterior esas respuestas dependen de los términos de la negociación.

Sólo permíteme que te saque de un error. Despues de la independencia los catalanes tendríamos doble nacionalidad. La nacionalidad española no se pierde jamás. La Constitución Española no prevee ninguna circunstancia por la que eso pueda ocurrir, por lo tanto los catalanes vivos, estén fuera o dentro de Catalunya, seguirán siendo españoles hasta que mueran.

» autor: Pepepaco

#124 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Wildindi — Sat, 30 Aug 2014 14:09:12 +0000

Me hace gracia la gente que se alegra de que no se autorice por el gobierno Español la consulta en Catalunya, les roban la democracia y se alegran... hay que tener poca materia gris, algunos tienen cabeza solo de adorno, con respecto a lo que opinen las FSE IRRELEVANTE son tan solo lacayos, el poder volverá al pueblo...

» autor: Wildindi

#123 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--169677-- — Sat, 30 Aug 2014 14:03:46 +0000

#102 ¿Cuál sentencia? ¿Me la citas?

» autor: --169677--

#122 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

enlaza — Sat, 30 Aug 2014 14:01:20 +0000

#121
Porque no tenia ni idea.
Siempre se suele hablar de Mossos, Ertzaina, y me asaltó la duda de si quedaba alguno.
Entonces las Policías Autonómicas tienen toda la jurisdicción y competencias que tenían PN y GC.

» autor: enlaza

#121 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Keyser_Soze — Sat, 30 Aug 2014 13:52:01 +0000

#120 Si, en control aduanero y en algún servicio más que no recuerdo. Por?

» autor: Keyser_Soze

#120 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

enlaza — Sat, 30 Aug 2014 13:49:52 +0000

#20
¿En Cataluña y País Vasco ya no quedan policías nacionales ni guardia civil..?

» autor: enlaza

#119 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Huelvarude — Sat, 30 Aug 2014 13:34:02 +0000

Con lo facil que es poner una valla como la de Melilla y decir ala, independientes, pero paca no pasa ni uno que no sois Europa. Y todos tan contentos.

» autor: Huelvarude

#118 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

bolado111 — Sat, 30 Aug 2014 13:29:08 +0000

Estos Mossos todavía no se han enterado que quien les contrato y les paga es la Generalitat, sino quieren ir que no vayan pero que no le pongan pegas de esta manera y de paso al no cumplir ordenes yo les mandaría al `paro

» autor: bolado111

#117 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--427498-- — Sat, 30 Aug 2014 13:28:18 +0000

#114 Aparte de que es ilegal, hay una cosa que es más importante, porque a todos los independentistas se les llena la boca hablando de secesión y tal, pero.
¿Que pasa después?
Que pasa:
-Con las pensiones de los trabajadores, de los funcionarios.
-De los ahorros en una divisa que podría cambiar y devaluarse (corralito).
-Que divisa va a tener este nuevo estado.
-¿Es capaz de cumplir las demandas energéticas y de agua?
-¿Su modelo sanitario es suficiente?
-¿Que pasa con los funcionarios catalanes en otras regiones (porque pasarían a ser ciudadanos extranjeros)?
-Que pasa con las inversiones del estado (español) en infraestructuras en Cataluña, y las de la UE también.
-Que pasa mientras no sea aceptada en la UE (si lo es).
-Catalanes viviendo en el extranjero estarían en un limbo mientras su nacionalidad no sea reconocida por otros países (que en caso de ser aliados de España, pues se vería difícil).

Este tipo de cosas no las dice TV3 ni en el parlamento Catalán, a menear la señera, pero luego que...
Si yo fuese catalán estaría acojonado por este tipo de incertidumbres, y evidentemente no se puede votar SÍ o NO, sin tener ni idea de las consecuencias.

» autor: --427498--

#116 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--115790-- — Sat, 30 Aug 2014 12:42:09 +0000

#86 Lo admito, hace muchos años intentaron hacer de mi, un buen Católico y un buen patriota del imperio, pero fracasaron en todo, cosa de la que estoy muy satisfecho, quizás también porque entre clase y clase, cavé bastantes patateras, pero quedaron algunos daños colaterales que el corrector todavía no puede solucionar.

» autor: --115790--

#115 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

drenor — Sat, 30 Aug 2014 12:20:06 +0000

#70 Arthur PLVS

» autor: drenor

#114 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Pepepaco — Sat, 30 Aug 2014 11:53:08 +0000

#112 Cuando dije "por razones obvias" me refería a que si hay que declarar la independencia, porque es lo que quiere una mayoria de ciudadanos, es obvio que en principio debería intentarse que fuera de forma negociada, no a que haya razones obvias para reclamar la independencia.

De hecho yo ni siquiera tengo claro (es más lo dudo mucho) que haya una mayoría de catalanes que voten a favor de la independencia y, sinceramente, me gustaría que se produjera esa consulta precisamente para tener datos exactos.

Las consecuencias son las lógicas de tener un estado propio. Posibilidad de legislar en todos los temas independientemente de España.

¿Eso os mejor o peor para Cataluña? Depende(XD). Depende de quien gobierne a partir del día despues de las políticas que aplique, etc. Yo no soy de los que creen que al día siguiente de la independencia manarán ríos de leche y miel.

¿Cuales son las consecuencias para España y la UE? Pues España pierde un 18% de su PIB y a una de las regiones que más aporta a la solidaridad interterritorial. En cuanto a la UE pierde a uno de los motores europeos y un contribuyente neto a sus presupuestos.

Pero todo depende de como se negocie la separación. Para hacer un símil el tema es como un matrimonio casado en gananciales que al divorciarse tienen que repartirse los bienes y las deudas. Depende de como acabe el reparto puede ser equilibrado o beneficiar a uno o a otro.

Por eso mi comentario de las "razones obvias" de negociar la independencia, sobre todo para España, Porque si Cataluña la declara unilateralmente se quedará con los bienes y no se resposabilizará de las deudas (lógicamente) y eso España no se lo puede permitir.

» autor: Pepepaco

#113 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--89888-- — Sat, 30 Aug 2014 11:36:46 +0000

#94 ¿Pero tú crees que alguno de los independentistas catalanes ignora todo lo que has puesto? Les da rugurosamente igual, que no es lo mismo.

» autor: --89888--

#112 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Swann — Sat, 30 Aug 2014 11:25:11 +0000

#110 Entiendo que existe el sentimiento más o menos mayoritario, claro. Pero, ¿me puedes explicar esas "razones obvias" para reclamar la independencia del estado catalán en 2014?

Tampoco entiendo muy bien qué consecuencias tiene para los catalanes, españoles y europeos una declaración unilateral de independencia de Cataluña? ¿qué nos ocurre al día siguiente?

» autor: Swann

#111 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Swann — Sat, 30 Aug 2014 11:22:15 +0000

#109 No entiendo bien tu comentario. Entonces, ¿sólo valen como lacayos leguleyos los no-independentistas catalanes?

» autor: Swann

#110 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Pepepaco — Sat, 30 Aug 2014 11:12:51 +0000

#58 ¿Te das cuenta que tu planteamiento es absurdo?
Supongamos la conversación según tus términos:
- Oiga señores del Gobierno y de la UE que el 60% (o el 55 o el 80 da igual) quieren que Cataluña sea un país independiente.
- Pues mire lo siento pero no va a poder ser, es que ahora no nos va bien, pruébelo en próximo siglo a ver si estamos por la labor.
- Vale de acuerdo pues lo dejamos. Volveremos en el 2080 a probarlo.

¿De verdad piensas que esto puede funcionar así?
Si una mayoría de ciudadanos se decanta por la independencia, por razones obvias, habrá que intentar una salida negociada, pero si no es posible habrá que declararla unilateralmente comose ha hecho toda la vida.
¿O conoces tú algún ejemplo de un país que haya tenido permiso para independizarse del país al que pertencía anteriormente?

» autor: Pepepaco

#109 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Gispert — Sat, 30 Aug 2014 11:09:58 +0000

#108 Vaya, un "y tú más" por respuesta. Pues qué bien. Toda una confesión.

» autor: Gispert

#108 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Swann — Sat, 30 Aug 2014 11:02:41 +0000

#107 lo dices como si no hubiera órdenes a lacayos leguleyos por parte de los independentistas a sus juristas, que escribes estas cosas sobre "la jurisprudencia anterior" a cuestiones que están claras y meridianas en nuestra Constitución democrática, como lo están en cualquier otra Constitución democrática de nuestro entorno.

» autor: Swann

#107 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Gispert — Sat, 30 Aug 2014 10:57:02 +0000

#106 Es que no me refería a la sentencia de esta ley sino en la jurisprudencia anterior en la que se basa esta ley. Y decía precisamente que sentenciar van a hacerlo en contra. El PP y el PSOE han dado órdenes y sus lacayos cumplirán con su cometido, como ya han dicho que lo harán, aunque falte la pronunciación oficial.

» autor: Gispert

#106 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Swann — Sat, 30 Aug 2014 10:40:36 +0000

#105 ok, entonces esperaremos a ver cómo sentencian antes de decir "la sentencia está ahí"

» autor: Swann

#105 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Gispert — Sat, 30 Aug 2014 10:39:19 +0000

#103 Y no he dicho que lo haya hecho. Oficialmente.

» autor: Gispert

#104 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Swann — Sat, 30 Aug 2014 09:18:55 +0000

#100 pues menuda democracia, que impide que los españoles puedan decidir sobre su modelo de territorialidad y éste tenga que ser decidido sólo por una parte del pueblo. Yo también quiero votar sobre mi derecho a mi territorio estatal.

» autor: Swann

#103 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Swann — Sat, 30 Aug 2014 09:17:36 +0000

#102 no sé si tú eres miembro del TC, pero yo tengo entendido que el TC aún no se pronunciado por el referendum de la independencia de Cataluña.

» autor: Swann

#102 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Gispert — Sat, 30 Aug 2014 07:56:57 +0000

#95 Según sentencia del mismo TC sí que tenemos la capacidad para convocar consultas no vinculantes. Evidentemente, se la van a pasar por el forro y hacer como no existe, pero la sentencia ahí está.

» autor: Gispert

#101 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Dab — Sat, 30 Aug 2014 06:18:43 +0000

#94 Puedes guardarte toda la bilis que has soltado porque no aportas nada nuevo a lo que yo decía en 18 o en 73. Los referendos los convoca el rey como jefe del estado a petición exclusiva del gobierno y no son vinculantes sino consultivos. Otra cosa es que se quiera llamar de otra manera y por eso le pregunto a otro usuario que me explique él la diferencia entre consulta y referendum porque no existe absolutamente ninguna, salvo algún artificio más o menos ético y más o menos legal.
Cuestión distinta es si nos gusta la ley orgánica que los regula, si estamos o no estamos más de acuerdo y si debería o no debería modificarse, pero ¡ojo! como tantas otras leyes que no son exactamente a favor de la ciudadanía sino a favor de la clase dirigente.
Creo que lo llaman comprensión lectora.

» autor: Dab

#100 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--335882-- — Sat, 30 Aug 2014 05:22:51 +0000

Cuanto acojona la democracia directa. Es vomitivo

» autor: --335882--

#99 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Danikazel — Sat, 30 Aug 2014 04:14:02 +0000

Tambien habia otra ley que obliga a los mossos a identificarse, pero esa no la cumplen...

» autor: Danikazel

#98 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

DarkFlopo — Sat, 30 Aug 2014 03:16:38 +0000

#94 Tienes toda la razón. Por mucho que ahora salgan catalanistas que se envuelven en esteladas (que seguramente se les haya podido ver con camisetas de la roja hace unos años). Y todo el marketing que le están poniendo...

Los catalanes no tenemos (si, yo lo soy) derecho a decidir la soberanía nacional por todos los españoles. Decidir si hay una secesión en españa con cataluña si es decidir sobre la soberanía española. Que únicamente tiene derecho a decidir su pueblo. Esto es, todos los españoles. Y no sólo parte. Por que como bien dices, el derecho de autodeterminación no aplica a trozos de un estado democrático y yo añadiría soberano (todos los países de la UE son considerados países soberanos para si mismos, entes independientes en cuanto a su soberanía).

» autor: DarkFlopo

#97 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

DarkFlopo — Sat, 30 Aug 2014 03:04:54 +0000

El constitucional debe prohibir la consulta. La constitución dice claramente: La soberania nacional reside en el pueblo español. Así pues, es el pueblo español al que hay que consultar, no sólo al catalán. Ya que lo que se consulta/decide es, de forma implicita, la soberanía de toda la nación y no sólo afecta a cataluña.

Firmado: Un catalán.

» autor: DarkFlopo

#96 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Amonamantangorri — Sat, 30 Aug 2014 02:39:26 +0000

Sindicat Mossos d' Esquadra (CCOO)
USPAC
Sindicat Autònom de Policia (UGT)
CAT
Sindicat de policies de catalunya

¿Los demás qué dicen?

» autor: Amonamantangorri

#95 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--169677-- — Sat, 30 Aug 2014 02:11:53 +0000

#34 #63 #53 Que el referéndum sea vinculante o no, es completamente irrelevante, como bien indico en #94

La consulta, como la queréis llamar, es un puto referéndum y los referéndum son competencia exclusiva del Estado. Como bien indico en #94, ya se tiró para atrás una ley similar por parte del gobierno vasco. Lo podéis llamar como queráis, pero es un referéndum y al Tribunal Constitucional no se la vais a colar por ponerle a un referéndum "consulta popular" o una chorrada similar. Y ya el TC dijo lo que probablemente diga ahora: que lo llames como lo llames es un referéndum.

Nadie que no sea el Estado tiene potestad para someter a votación popular (referéndum) una cuestión concreta. No mareeis la perdiz con vinculante o no vinculante. Más que nada porque según nuestra Constitución, en España NO HAY REFERENDUMS VINCULANTES. Todos son consultivos en nuestro ordenamiento jurídico. Un referendum es un referendum sea vinculante o no vinculante.

» autor: --169677--

#94 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--169677-- — Sat, 30 Aug 2014 01:47:57 +0000

#18 Vale, venga, explícame entonces esto:

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum

El referéndum , referendo o plebiscito es el procedimiento jurídico por el que se someten al voto popular, leyes o actos administrativos cuya ratificación por el pueblo se propone

O sea, un referendum viene a ser una votación popular en que te preguntan una cosa y como ciudadano eliges tu papeleta (opción) por la que votas. Votamos todos. Te preguntan si quieres ingresar en la OTAN, aprobar una ley, permitir no se cuantos, etc. Podemos votar sí o no, votar verde o blanco, o lo que coño sea. Para ello, coges un montón de urnas, un censo y la gente mete las papeletas el día de la votación. Luego abrimos las urnas, recontamos los votos y decidimos la opción ganadora.

es.wikipedia.org/wiki/Proposición_de_ley_de_consultas_de_Cataluña

La ley de consultas catalana viene a ser, si mal yo no me he enterado, una ley que permite a la CCAA de Cataluña la capacidad de convocar una votación popular. En concreto, se quiere hacer una votación popular para decidir si Cataluña se convierte en un Estado y, además, si se convierte en independiente. El procedimiento, me imagino, vendrá a ser coger un montón de urnas, un censo y la gente meterá las papeletas el día de la votación. Luego abrirán las urnas, recontarán los votos y decidirán la opción ganadora.

¿Qué diferencia hay entre una consulta y un puto referéndum? Es que esto me trae a la memoria esto otro:

es.wikipedia.org/wiki/Ley_vasca_de_consulta

Fue impugnada por el gobierno español ante el Tribunal Constitucional de España quien en la sentencia STC 103/2008 la anuló por encontrarla inconstitucional al considerar que el nombre 'consulta popular' disfrazaba en realidad la convocatoria de un verdadero referéndum siendo que la autorización para la convocatoria de referendos son competencia exclusiva del Estado y no de las comunidades autónomas

A lo mejor es cosa mía, pero me da la impresión que aquí hay alguna gente que, cuando la realidad no les da la razón, se inventa términos nuevos para designar a cosas más que estudiadas y conocidas. Así, últimamente estoy escuchando muchas chorradas como por ejemplo "derecho a decidir". ¿Qué coño es eso? Eso no existe, existe el derecho de autodeterminación, lo que pasa es que no queremos llamarlo por su nombre. No vaya a ser que alguien se informe:

es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación

Y entienda que el derecho de autodeterminación no aplica a ciertos casos, entre ellos a trozos de un estado democrático, en el que se respetan los derechos humanos, que no son territorios colonizados por potencia extranjera y en el que la población de dicho territorio puede participar plenamente en el gobierno del país.

Pues lo de la consulta igual, es un puto referendum con todas las letras, pero como si lo llamamos referendum la gente se va a informar y va a leer esto:

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t3.html#a92

2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1

Artículo 149

El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:

[...]

32.ª Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum.
</b>

Pues mejor lo llamamos "consulta popular" para que no nos digan que somos bobos de capirote por plantear una ley para hacer referendos cuando está expresamente dicho que solo los puede autorizar el Estado. Vamos, algo así como si queremos plantear un referendum para legalizar la esclavitud y lo llamamos "Servidumbre obligatoria no remunerada".

Hay que joderse la de tonterías que toca escuchar últimamente.

» autor: --169677--

#93 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--169677-- — Sat, 30 Aug 2014 00:50:32 +0000

#46 Entiendo que si finalmente ejecutan la consulta, desobedeciendo al poder judicial, tendríamos a un miembro de la función pública, en este caso el presidente de la comunidad autónoma de Cataluña, desobedeciendo la Constitución (que ha jurado cumplir y hacer cumplir). No sé exactamente en qué figura del código penal encaja, pero que es delito, seguro. No se puede ilegalizar a CiU, pero sí empurar al servidor público que desobedece las resoluciones judiciales.

Por otro lado, si alguien proclamara la secesión unilateral, entiendo, desde mi humilde posición de lego en derecho, que lo que mejor encajaría es esto:

noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html

Siempre y cuando concurra violencia. Pero vamos, mejor que esto lo debatan juristas.

» autor: --169677--

#92 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Stamish — Sat, 30 Aug 2014 00:31:21 +0000

#19 De los presupuesto generales. Así que en definitiva es el Estado el que da la aportación para que la CCAA de turno decida. Eso si, el sueldo base sale del Estado lo demás es a cargo de Cataluña.

» autor: Stamish

#91 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Ritxis_1 — Sat, 30 Aug 2014 00:21:06 +0000

#45 Los que dicen eso solo suelen ser trolls con ganas de liarla esperando a que alguien pique, algún imbécil habrá que piense así de verdad no te lo niego.
#89 A Mas no montará un golpe de estado, no le verás entrar con tanques en Madrid para derrocar el gobierno.

» autor: Ritxis_1

#90 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--34825-- — Fri, 29 Aug 2014 23:59:13 +0000

Politiqueos y sindicatos de funcionarios... un clasico.

» autor: --34825--

#89 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--341687-- — Fri, 29 Aug 2014 23:56:58 +0000

#13 mas puede preguntar a todos lo que quieran.

Otra cosa es que coja el resultado y se monte un golpe de Estado.

» autor: --341687--

#88 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

waterbear — Fri, 29 Aug 2014 23:25:32 +0000

#85 yo entiendo que no. Como ya he puesto antes el precedente más cercano es la consulta para cambiar el nombre del pueblo: www.meneame.net/m/actualidad/castrillo-matajudios-burgos-pasara-denomi

La consulta se hizo a la par que las elecciones europeas (entiendo que usando ep mismo censo) por lo que parece bastante oficial, y únicamente votaron los del pueblo afectado.

Hasta ahora el único argumento que he oido para bloquear la consulta es que de salir una de las opciones no podría llevarse a la práctica sin cambios en la constitución. Pero basarse en eso para prohibirla me parece hilar muy fino.

» autor: waterbear

#87 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Extremófilo — Fri, 29 Aug 2014 23:07:58 +0000

Se huele la traición al pueblo Catalán desde hace meses, que vayan con ojo a ver como reaccionamos.
No me gusta según que personajes que están llegado últimamente a Barcelona a calentar la situación, suelen ser varones corpulentos que airean a voces conversaciones políticas con inclinaciones nacionalistas Españolas en lugares frecuentados. A ver como van ACTUANDO LOS ACTORES hasta el 9N...

» autor: Extremófilo

#86 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

PeterDry — Fri, 29 Aug 2014 22:56:52 +0000

#50 ¿Cave?

» autor: PeterDry

#85 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--115790-- — Fri, 29 Aug 2014 22:12:22 +0000

#82 Lo que te estoy preguntando, es si existe alguna ley en España que prohíba hacer una consulta, porque yo no lo se,

» autor: --115790--

#84 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

simiocesar — Fri, 29 Aug 2014 22:09:31 +0000

#20 Las diputaciones recaudan y se entragn parte al G.V. y este paga a la ertzaintza. Anteriormente la diputacion alavesa pagaba a los miñones (policia foral de alava) hasta que se inntegro en la ertzaintza.
El G.V. parte de la recaudacion de las diputaciones lo entrega al Estado por los servicios que este presta por tanto el G.V. Paga Guardia civil, ejercito y P. Nacional. (no mossos logicamente)

» autor: simiocesar

#83 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Lobazo — Fri, 29 Aug 2014 21:55:41 +0000

Por cierto, es gracioso que hables de palmeros con ese avatar. Jajajaja, oh the irony. Tontos everywhere.

» autor: Lobazo

#82 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Lobazo — Fri, 29 Aug 2014 21:46:41 +0000

#80 El caso es que por mucho que alguien berree sobre como le gustaría o le desearía que fueran las cosas, ignorar la ley no exime de su cumplimiento, y eso lo debería saber también cualquier llorica que se precie, viva en el reino de España o en el Imperio Catalán.

» autor: Lobazo

#81 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--432123-- — Fri, 29 Aug 2014 21:09:40 +0000

#7 porque estás por debajo de ellos en la jerarquía social

» autor: --432123--

#80 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--115790-- — Fri, 29 Aug 2014 21:09:32 +0000

#74 Pero, en la legislación Española, hay alguna ley que prohíba hacer una consulta a los ciudadanos?, porque si es así, votar seria un delito, pero aun seria mas "delito", que los súbditos de este Reino, ejerzan de palmeros desde sus casas.

» autor: --115790--

#79 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--293237-- — Fri, 29 Aug 2014 21:03:54 +0000

A los Mossos les paga directamente el "ministerio del Interior" del Reino de España

» autor: --293237--

#78 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--308949-- — Fri, 29 Aug 2014 20:46:10 +0000

#7 Y si no hay más allá ni justicia divina y todo el legado humano se acabará perdiendo por la propia naturaleza del universo ¿Porque no me pongo a hacer lo que quiera o me beneficie aún a costa de quien sea?

Veamos... ¿Ética y moral? ¿Ser consecuente con uno mismo? No se... No se...

» autor: --308949--

#77 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

hacedor — Fri, 29 Aug 2014 20:44:15 +0000

#11 El 10N si se declarase la independencia, se suspende la autonomía y se utiliza a los mossos para que arresten a los traidores de CIU y ERC. Si los mossos pusiesen alguna pega, se fulmina el cuerpo y se restaura el CNP en Cataluña.

» autor: hacedor

#76 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--442255-- — Fri, 29 Aug 2014 20:42:22 +0000

#73 referendum pues, no vinculante, papel de wc.

» autor: --442255--

#75 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--308949-- — Fri, 29 Aug 2014 20:39:01 +0000

#52 Y la otra ¿Aún siéndolo, cuantos se lo pasarán por el forro? (porque, digo yo, si no dudan en hacer todo tipo de gamberradas y brutalidades en las manifestaciones y protegerse calladas como putas no veo yo que les tiemble el pulso a la hora de mirar hacia otro lado con familias poniendo papelitos en urnas).

#56 Pensamos igual

#11 Ese pedazo de ¡Ahí tienes mi +1!

» autor: --308949--

#74 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Lobazo — Fri, 29 Aug 2014 20:18:25 +0000

#50 Una cosa es no estar de acuerdo con una ley y otra muy distinta negar su existencia. Incumplir una ley que para ti es injusta también es incumplir las normas del juego.

» autor: Lobazo

#73 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Dab — Fri, 29 Aug 2014 20:08:54 +0000

#65 Cierto que la legislación española mediante la LO 2/1980, de 18 de enero, sólo reconoce los referendos como consultivos y no como vinculantes. Por tanto, no veo la distinción entre "consulta" y "referendum" que pretendes. Por otro lado, no nos engañemos, se trata de un subterfugio más o menos poco ético, no son vinculante de tácito, pero sí de facto.
A menos que hagan como en Irlanda cuando el referendum sobre la constitución de la Unión Europea que salió no y se lo pasaron por el forro y dijeron aquello de Homer de "era de prueba"

» autor: Dab

#72 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--400164-- — Fri, 29 Aug 2014 19:59:32 +0000

#11 ¿Estas de coña, no?

» autor: --400164--

#71 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

hynreck — Fri, 29 Aug 2014 19:51:58 +0000

#70 fixd

» autor: hynreck

#70 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--152418-- — Fri, 29 Aug 2014 19:49:30 +0000

#69 ¿Quién es ese Arthur Mas?

» autor: --152418--

#69 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

hynreck — Fri, 29 Aug 2014 19:48:18 +0000

#46 Suspender la autonomía, probablemente, y enjuiciar a Artur Mas como responsable politico

» autor: hynreck

#68 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

reithor — Fri, 29 Aug 2014 19:47:07 +0000

Total, harán lo que les salga de la punta de la porra, como siempre.

» autor: reithor

#67 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--152418-- — Fri, 29 Aug 2014 19:46:09 +0000

#3 Cat-aluña. Alf seal of approval

» autor: --152418--

#66 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--442255-- — Fri, 29 Aug 2014 19:27:06 +0000

#31 los referendums en españa no son vinculantes

» autor: --442255--

#65 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--442255-- — Fri, 29 Aug 2014 19:24:53 +0000

#18 es una consulta, no un referendum, y si lo fuera, en Españistán, ergo en Cataluña, los referendums no son vinculantes.

» autor: --442255--

#64 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Maelstrom — Fri, 29 Aug 2014 19:09:26 +0000

Primero, el concepto de "vinculante" no es un término jurídico, es un adjetivo que habla del grado de compromiso de los que se someten y aceptan el trato (en este caso una consulta). De hecho, toda consulta vincula y compromete a una de las partes. La única manera en que se celebre una consulta es que esta no presuponga una potestad que los celebrantes no tienen. Pueden preguntar sobre sus infraestructuras, sobre su propio territorio, sobre su propia administración e incluso por la manera de representarse (podrían ellos mismos anular su propio Parlament). Pero hay cosas sobre la que no tienen soberanía, por ejemplo dotarse de unas competencias que no tienen, o dotar a sus ciudadanos de unos poderes de los que carecen, i.e. votar en consulta sobre temas como dotarse de más soberanía.

» autor: Maelstrom

#63 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Draakun — Fri, 29 Aug 2014 19:05:47 +0000

#34 me refiero a lo mismo que #53

» autor: Draakun

#62 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Rekt — Fri, 29 Aug 2014 19:03:26 +0000

#3 Ha vuelto en forma de chapa

» autor: Rekt

#61 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Gispert — Fri, 29 Aug 2014 19:02:35 +0000

#54 Si lees más despacio verás que no he puesto frenarla, sino suspenderla, que es lo que sucede automáticamente cuando una ley es recurrida por el gobierno español.

» autor: Gispert

#60 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

DirtyMac — Fri, 29 Aug 2014 18:56:47 +0000

En los mossos, como en el pueblo catalán, hay catalanistas, hay españolistas, hay que no se deciden, hay que les da igual, hay de todo.

Estos son unos. Pero no hablan por todos. Igual que los otros.

» autor: DirtyMac

#59 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--403703-- — Fri, 29 Aug 2014 18:53:16 +0000

#51 ¿A mí caro?
A mí no me va a salir ni caro, ni barato.

» autor: --403703--

#58 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--8995-- — Fri, 29 Aug 2014 18:48:41 +0000

#51 : De hecho, la sospecha va en el sentido de que a Pujol se le permitió enriquecerse con la corrupción durante años precisamente porque mantenía a Cataluña controlada.

#49 : Para sentarse a negociar. Cataluña no tiene derecho a declarar la independencia por su cuenta, pero sí me parece aceptable que los ciudadanos catalanes expresen su opinión de manera democrática y, con ese mandato bajo el brazo, sus representantes intenten llegar a un acuerdo con el gobierno de España y con la UE. Siempre tomando en cuenta que ese acuerdo puede finalmente no producirse, claro.

» autor: --8995--

#57 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--301869-- — Fri, 29 Aug 2014 18:48:07 +0000

Yo espero que sea ironía, pero como por aquí hay más de un meneante capaz de decir semejante barbaridad complentamente en serio...
#55

» autor: --301869--

#56 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Sh0ni0 — Fri, 29 Aug 2014 18:46:16 +0000

Esto quiere decir que a partir de ahora:
-Iran identificados
-En caso de no ir identificados se identificaran a requerimiento de la ciudadania.
-Utilizaran las defensas de forma adecuada.
-En caso de de haber un fallecido mientras realizan una detencion, no iran a la casa de ningun ciudadano a instarle a que borre las pruebas documentales bajo coacción.
-Etc...

» autor: Sh0ni0

#55 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

hutter — Fri, 29 Aug 2014 18:41:00 +0000

#11 Es posible que acabes de escribir el comentario perfecto, nadie sabe si es ironía o no así que los dos "bandos" te votan positivo o no te votan negativo por si acaso.

» autor: hutter

#54 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--200913-- — Fri, 29 Aug 2014 18:40:19 +0000

#53 el PP no puede frenarla. en todo caso recurrirla.

» autor: --200913--

#53 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Gispert — Fri, 29 Aug 2014 18:35:26 +0000

#32 Eeerrr..., no. La ley de consultas es clara: las consultas que convoque la Generalidad no son vinculantes. Y el PP ya ha dicho que eso no va a frenarlos para suspenderla desde el primer minuto con el PSOE y UPyD aplaudiendo con las orejas.

» autor: Gispert

#52 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

adot — Fri, 29 Aug 2014 18:34:42 +0000

#4 La pregunta es, ¿que porcentaje de los Mossos pertenece a este sindicato?

» autor: adot

#51 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Gispert — Fri, 29 Aug 2014 18:32:42 +0000

#29 Puedes seguir recordándonos que ha sido un hombre corrupto, no pasa nada, pero eso de no enteraros de que para los independentistas Pujol es el padre del unionismo catalán y el tarugo que intentó durante décadas el encaje con España para mi que os va costar caro.

» autor: Gispert

#50 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--115790-- — Fri, 29 Aug 2014 18:32:01 +0000

#7 La ley?, realmente crees que en democracia cave una ley que prohíba que las personas expresen su opinión en una urnas?

» autor: --115790--

#49 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--100624-- — Fri, 29 Aug 2014 18:31:11 +0000

#40 Si fuese una consulta no vinculante "para pedir opinión de la gente", ¿qué sentido tiene que CiU ya esté haciendo campaña para pedir a sus electores qué deben votar?

Honestamente, el "no vinculante" no se lo creen ni ellos.

» autor: --100624--

#48 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

kipwalker — Fri, 29 Aug 2014 18:24:44 +0000

#26 No entiendo como alguien te puede votar positivo a tanta burrada junta, bueno... espera... si lo entiendo, quien dice burradas y a quién le gustan???????

» autor: kipwalker

#47 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

heyjoe — Fri, 29 Aug 2014 18:24:41 +0000

No he visto a muchos policías ni mossos cumplir la legalidad vigente en muchas ocasiones, no sé porque iban a cambiar ahora. "Solo obedezco órdenes", no dan para más.

» autor: heyjoe

#46 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--241737-- — Fri, 29 Aug 2014 18:22:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#45 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--222052-- — Fri, 29 Aug 2014 18:22:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#44 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Gispert — Fri, 29 Aug 2014 18:20:58 +0000

#40 El proyecto de ley de consultas es tajante: las consultas promovidas por el parlamento catalán o por ciudadanos catalanes reuniendo firmas no serán vinculantes. Lo mismo para los municipios (las consultas de las cuales quedan reguladas por la misma ley).

» autor: Gispert

#43 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--427498-- — Fri, 29 Aug 2014 18:20:05 +0000

#11 Y puestos a decir gilipolleces, como los catalanes dejarían de ser "de facto" ciudadanos españoles, pues se despide sin derecho a pensión ni paro a los funcionarios catalanes, y se les deporta "ipso facto".

En cosas como esta no pensáis cuando meneáis la señera.

» autor: --427498--

#42 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Gispert — Fri, 29 Aug 2014 18:16:53 +0000

No es nada nuevo. Llevan diciéndolo desde el inicio. Es un sindicato minoritario de nacionalistas españoles provenientes mayoritariamente de la Guardia Civil de los que entraron con facilidades especiales cuando se quitó la benemérita de Cataluña..

También hay quien dice lo contrario y en algunos cuarteles hasta han colgado esteladas, pero la mayoría no dice ni mu.

» autor: Gispert

#41 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

waterbear — Fri, 29 Aug 2014 18:16:47 +0000

#36 De hecho en muchos de los sitios dónde se ha planteado un referéndum (en este caso vinculante) no ha ganado la independencia. Sin embargo tomar una posición de fuerza en la que no se permita tomar la opinión del pueblo y discutir algo así de forma seria a nivel político, únicamente contribuye a radicalizar las posturas.

» autor: waterbear

#40 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

waterbear — Fri, 29 Aug 2014 18:13:04 +0000

#31 Yo siempre he entendido que la consulta que se plantea es no vinculante. Vamos, como la de Castrillo Mota de Judíos el año pasado en las europeas ( www.meneame.net/m/actualidad/castrillo-matajudios-burgos-pasara-denomi ). Pero también es verdad que nadie incide demasiado en ello, y creo que es un punto clave.

Creo que cualquier consulta que permita a los políticos saber que piensa el pueblo en su ámbito no debería ser ilegal.

» autor: waterbear

#39 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Ritxis_1 — Fri, 29 Aug 2014 18:12:59 +0000

#26 Todo esto que dices es basura y lo sabes.

» autor: Ritxis_1

#38 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--200913-- — Fri, 29 Aug 2014 18:08:25 +0000

la pantomima del 9N esta a punto de concluir. ahora empezaremos a hablar de las "eleccions plesbicitarias" o dejamos de hacer el memo de una vez?

» autor: --200913--

#37 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--430141-- — Fri, 29 Aug 2014 18:06:39 +0000

#11 y así podéis empezar a matar gente, no? pedazo de nazi?

» autor: --430141--

#36 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--419757-- — Fri, 29 Aug 2014 17:57:01 +0000

Esto de la independencia es un cuento curioso. Parece que se acerca, parece que ya llega, ya está aquí... pero llevamos más de 30 años con el tema. La independencia es como la portería contraria en un episodio de Campeones. No hay cojones a llegar a ella.

» autor: --419757--

#35 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--357143-- — Fri, 29 Aug 2014 17:54:09 +0000

Estupendo! Violencia en un acto democrático? Nada nuevo.

» autor: --357143--

#34 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--166178-- — Fri, 29 Aug 2014 17:53:02 +0000

#13 No hay ninguna ley que diga lo que afirmas.

» autor: --166178--

#33 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--57734-- — Fri, 29 Aug 2014 17:52:27 +0000

#29 Preguntaremos a Barcenas si los de 500€ de Suiza hacen más daño...

» autor: --57734--

#32 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

TOSHACK — Fri, 29 Aug 2014 17:52:02 +0000

#13 lo que es ilegal es convocar un referendum vinculante de modo unilateral. Si quisieran hacer una consulta popular no vinculante nadie les podria prohibir hacerlo (y luego con los resultados hacer politica)

» autor: TOSHACK

#31 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--402231-- — Fri, 29 Aug 2014 17:45:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#30 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

ninete — Fri, 29 Aug 2014 17:41:15 +0000

Tranquilos, ademas de que la noticia no dice nada, el que habla es un ex policia nacional. Mes seny siusplau ||*||

» autor: ninete

#29 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--403703-- — Fri, 29 Aug 2014 17:39:51 +0000

#11 ¿Y vais a fusilarlos con billetes de 500 euros traídos de las cuentas de Andorra?

» autor: --403703--

#28 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

juanac — Fri, 29 Aug 2014 17:39:35 +0000

#18 También sería ilegal un referendum no vinculante. Todo lo que huela a democracia asusta a la casta. Nos tratan como niños pequeños.

» autor: juanac

#27 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--233533-- — Fri, 29 Aug 2014 17:38:20 +0000

Si hay Alf hay meneo.

» autor: --233533--

#26 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--222052-- — Fri, 29 Aug 2014 17:38:18 +0000

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» autor: --222052--

#25 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--222052-- — Fri, 29 Aug 2014 17:35:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#24 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--235413-- — Fri, 29 Aug 2014 17:33:56 +0000

Vamos, que tienen una plaza fija de funcionario, y se la van a jugar por un capricho de cuatro iluminados ...

La pela es la pela.

» autor: --235413--

#23 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

ChascaMapas — Fri, 29 Aug 2014 17:30:26 +0000

#11 y qué fuerzas de seguridad tiene esa nueva patria? de hecho no sería traición dado que esa "nueva patria" todavía no existe. Por mucho que les joda a algunos.

» autor: ChascaMapas

#22 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--370197-- — Fri, 29 Aug 2014 17:29:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#21 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

hongoganimediano — Fri, 29 Aug 2014 17:28:02 +0000

Otra cosa es que lo hagan felices y contentos...

» autor: hongoganimediano

#20 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Keyser_Soze — Fri, 29 Aug 2014 17:12:26 +0000

#19 Pues te equivocaste. No solo les paga el Estado a ellos, tambien a la Ertzaintza como a todas las FSE.

» autor: Keyser_Soze

#19 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

lamayonesalightesmassana — Fri, 29 Aug 2014 17:09:19 +0000

#1 pues les paga la Generalitat si no me equivoco

» autor: lamayonesalightesmassana

#18 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Dab — Fri, 29 Aug 2014 17:06:54 +0000

#13 Ninguna ley prohibe preguntar nada a la población: otra cosa es que se pretenda realizarlo como consulta vinculante mediante referendum. La ley que regula la convocatoria de referendum está clara, la cuestión es que debería cambiarse ya. Y para eso no hay voluntad...como para tantas otras leyes obsoletas y anticiudadanas.

» autor: Dab

#17 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

mtrazid — Fri, 29 Aug 2014 17:01:42 +0000

Estos también van a traicionar a su pueblo?

» autor: mtrazid

#16 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

edetano — Fri, 29 Aug 2014 16:57:39 +0000

#11 Eso, se llama a la policía nacional y que los detenga.

» autor: edetano

#15 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

miau — Fri, 29 Aug 2014 16:48:33 +0000

#11

» autor: miau

#14 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

ElUltimoMono — Fri, 29 Aug 2014 16:31:01 +0000

Thumbnail WTF!

» autor: ElUltimoMono

#13 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Draakun — Fri, 29 Aug 2014 16:28:50 +0000

Una ley que prohíbe preguntar lo que opina a un sector de la población, debería ser eliminada.
Pero ahí estarán los mozos para hacerla cumplir a hostia limpia si hace falta...

» autor: Draakun

#12 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

KrisCb21 — Fri, 29 Aug 2014 16:23:46 +0000

Ellos deben hacer cumplir la ley. Si la ley dice no a la consulta...
Eso sí, habrá que ver que es lo que pasa. Todo es muy confuso

» autor: KrisCb21

#11 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

slender_1 — Fri, 29 Aug 2014 16:15:49 +0000

Habría que advertirles a esos Mossos que una vez declarada la independencia (10-N), automáticamente serán considerados traidores a la patria.

» autor: slender_1

#10 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

sempregalaico — Fri, 29 Aug 2014 15:59:55 +0000

Pero, Los Mossos no estaban casi todos imputados por torturas?

» autor: sempregalaico

#9 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--452739-- — Fri, 29 Aug 2014 15:58:21 +0000

no va a haber consulta ...haceos a la idea ...que luego llorais

» autor: --452739--

#8 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--450595-- — Fri, 29 Aug 2014 15:56:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#7 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

rakinmez — Fri, 29 Aug 2014 15:45:20 +0000

Es que si los mossos se saltan la ley. porque tengo yo entonces que obedecerlas?

» autor: rakinmez

#6 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--402231-- — Fri, 29 Aug 2014 15:43:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#5 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--110030-- — Fri, 29 Aug 2014 15:43:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#4 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

roger22 — Fri, 29 Aug 2014 15:42:41 +0000

ni siquiera los 260 mossos per la independència? :
www.foropolicia.es/foros/mossos-por-la-independencia-ya-suman-260-agen

es raro que ahora digan eso porque se dijo que sí estarían del lado de la Generalitat, en caso de conflicto:
www.meneame.net/story/mossos-estaran-servicio-generalitat-caso-conflic

» autor: roger22

#3 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--115178-- — Fri, 29 Aug 2014 15:41:31 +0000

Noticias de mossos d'esquadra y una foto de Alf ilustrando el meneo

» autor: --115178--

#2 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

--311425-- — Fri, 29 Aug 2014 15:39:33 +0000

a) ofrece butifarras
b) ofrece jamon

nos quedamos con (b)

» autor: --311425--

#1 Mossos d'Esquadra advierten de que no cumplirán con una orden ilegal el 9-N

Keyser_Soze — Fri, 29 Aug 2014 15:37:38 +0000

Normal, el que paga manda.

» autor: Keyser_Soze