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#48 Todos pierden [Viñeta]

chclau1 — Sun, 20 Jul 2014 14:03:27 +0000

#47 Dicen que los judios responden a cada pregunta con otrw pregunta. Cuando la OTAN tuvo que intervenir en Libia... la OTAN, ese organismo formado por paises hiper democraticos, Que hizo? Puso sus efectivos en tierra para apresar terroristas, o bombardeo desde el aire? Cuando la OTAN intervino en Kosovo, que hizo?
Y conste que ni Libia ni Kosovo representaban un peligro inmediato para las naciones de la OTAN. No quiero imaginarme si mañana saliera un lider de, digamos, Argelia, a decir que matara a todos y cada uno de los europeos, y no se detuviera ahi sino que comenzara a lanzar misiles en forma indiscriminada hacia capitales europeas... Muchos de los señoritos que se escandalizan aqui, querria ver como reaccionarian.

Israel muchisimas veces ha apresado y enjuiciado a terroristas. Hay, sin embargo, una cantidad de riesgo razonable a la que uno debe exponer sus tropas policiales o miltares. Incluso un simple policia esta autorizado a disparar a matar si el criminal supone un riesgo claro para la vida del agente.

Cuando uno se enfrenta a un "ejercito" cuyos integrantes estan tan locos que lo que mas desean es morir, como son las inmundas milicias jihadistas, las tacticas cambian comparado con si uno esta luchando con el IRA, en el que hasta donde yo se, no existian delirantes cuyo deseo era morir por Irlanda a como venga.

» autor: chclau1

#47 Todos pierden [Viñeta]

victorjba — Sun, 20 Jul 2014 13:46:47 +0000

#46 Las normas están en el comentario #36 al cual ha contestado. Un estado civilizado detiene a los delincuentes y los juzga con las debidas garantías legales. Una banda terrorista asesina a civiles, niños inocentes y lo que se ponga por delante. Lo que está haciendo Israel a qué se parece más ¿a un estado civilizado o a una banda terrorista?

» autor: victorjba

#46 Todos pierden [Viñeta]

chclau1 — Sun, 20 Jul 2014 10:29:51 +0000

#44 Si quieres inventarte argumentos sobre terceros, dale nomas. Pero inventartelos sobre una persona que esta aqui dialogando y no ha dicho lo que me atribuyes ni por casualidad, es de muy mala leche.

» autor: chclau1

#45 Todos pierden [Viñeta]

Dr_insomnio — Sun, 20 Jul 2014 09:48:51 +0000

Entonces como va esto? Deberia Israel permitir que Hamas lance cohetes dia tras dia sin respuesta alguna porque como los lanzan desde zonas densamente pobladas seria peligroso responder?
Cualquier victima civil en un conflico es condenable, pero tambien inevitable (sobretodo si han votado como sus lideres a grupos terroristas que les usan de escudo humano)

» autor: Dr_insomnio

#44 Todos pierden [Viñeta]

victorjba — Sun, 20 Jul 2014 09:48:19 +0000

#39 Claro, es mejor asesinar niños inocentes, por si acaso luego se vuelven terroristas o descubren la cura contra el cancer, da igual.

» autor: victorjba

#43 Todos pierden [Viñeta]

--234048-- — Sun, 20 Jul 2014 08:04:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#42 Todos pierden [Viñeta]

ogrydc — Sun, 20 Jul 2014 02:20:20 +0000

Está claro que los sionistas no deberían estar allí. Está claro que los palestinos, y Hamás a la cabeza, no han sabido encontrar en todo este tiempo una vía para crear un oponente digno de un estado (Israel es un estado moderno desde su concepción, en el siglo XIX) Los diversos intentos de que los palestinos crearan un estado moderno, sin la tradición nacionalista occidental, sin el reconocimiento de los grandes estados occidentales, han acabado en nada. Y Hamás es la prueba. Pero claro, si no somos capaces de crear estructuras estatales libres de corrupción en el centro de Europa, malamente vamos a exportar política limpia.

Han hecho de ellos lo mismo que los americanos consiguieron con los sioux. Un pueblo hostil, que no consiguió nunca constituir un estado con el que oponerse al estado que los estaba invadiendo, y que apenas representaba una amenaza. Hoy viven en reservas. Supongo que a los palestinos es lo que les espera. Fumen o no fumen la pipa de la paz, nunca podrán ganar. Pero de la misma manera que los sioux (y los cheyenne y los apaches, y los navajo, y los kiowa, y los arapahoes, y los cuervo, y los mohicanos, y los...) vivirán para siempre en el imaginario colectivo como pueblos valientes y guerreros, honorables y orgullosos. Muy atrasados tecnológicamente, pero con muchos siglos de ventaja en cuanto a equilibrio ecológico. Fueron el pasado, pero también, de alguna manera, serán el futuro.

#32 ¿como inviertes la tendencia?

Yo tengo un borrador de propuesta para la discusión.

1º.- El desarme. Un plan de pacificación debe tratar de desarmarlos. No sólo retirarles las armas, sino desarmarlos en el sentido psicológico del término. Debe inculcar en ambos contendientes la idea de que la violencia no conduce a nada. No se trata de vencedores y vencidos, se trata de que ninguno gana nada, como en la viñeta, todos pierden.

2º La igualdad. Administración única del territorio. Gran Bretaña se retiró prematuramente (y de ahí viene buena parte del conflicto) porque las pretensiones sionistas superaban lo imaginable. Devolvamos el control a un tercero (la ONU) hasta que el conflicto se resuelva. Un código legal (penal, laboral, mercantil, militar) único para ambos. Laico, para mas inri. Que no puedan litigar basándose en prejuicios religiosos. Que todos sean tratados igualmente. Sería una buena oportunidad para llevar la DUDH a un marco legislativo concreto (una constitución universal, o neutra) en la que se aplicara el estado actual del conocimiento de la ciencia política, podría ser un instrumento de paz acojonante, mas que de política)

3º.- La confianza. Se acabaron las fronteras, las barreras, las murallas. Libertad de movimiento y de comercio en los dos sentidos. No hay nada más pacífico que los negocios. La prosperidad trae siempre la paz, de la misma manera que la miseria atrae a las guerras. Cuanta mas igualdad económica, menos incentivos para la guerra. También convendría incentivar la creación de estructuras sindicales conjuntas, nada une mas a los pueblos que saberse reconocer como trabajadores.

4º.- El entendimiento. El roce hace el querer. Dejemos que se mezclen durante un par de generaciones. Que vayan a las mismas escuelas (laicas, de nuevo). Que aprendan en la escuela lo estúpido que es dejarse matar por una idea, por una religión. Que aprendan la historia del contrario (la que cuenta el contrario), que lo conozcan tan bien como conocen la suya. Que se fijen los lazos desde la escuela, que las pandas de amigos sean heterogéneas, que los matrimonios mixtos sean comunes. Amistad y familia son elementos de cohesión, dificultan el odio que lleva a la guerra.

5º.- El respeto. No se trata mas que de la voluntad de reconocer en el otro a uno mismo. No son tan diferentes como para que uno haya de imponer sus ideas sobre el otro. El debate es el mejor instrumento para la confrontación de ideas. Si son capaces de debatir en el terreno dialéctico, no necesitarán el militar. Pero para eso hace falta un espacio común (que compartan), un árbitro y reglas que puedan ser aceptables por ambas partes. ¿No está la comunidad internacional capacitada para ofrecer eso? Aunque sea un foro de mierdinternete. Puede que lleguen a un entendimiento, pero si no, al menos que hablando (y no guerreando) se desfoguen, que se les seque la bilis...

» autor: ogrydc

#41 Todos pierden [Viñeta]

--234048-- — Sun, 20 Jul 2014 00:21:33 +0000

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» autor: --234048--

#40 Todos pierden [Viñeta]

--441479-- — Sat, 19 Jul 2014 23:15:43 +0000

Más neutral no se puede ser... objetivamente.

» autor: --441479--

#39 Todos pierden [Viñeta]

chclau1 — Sat, 19 Jul 2014 21:47:43 +0000

#36 Dos atenienses paseando se equivocaron y entraron en Esparta. Los espartanos, en un frenesi de odio los lincharon, les arrancaron las visceras y se pasearon por la plaza central con ellas. Un espartano mostro las manos manchadas de sangre al pueblo y todos los espartanos lo vivaron.

Un tiempo despues, los atenienses lograron detener al espartano ese que mostro las manos manchadas de sangre. Lo juzgaron y lo enviaron a la carcel. Pero no fue ese el final "feliz".

Unos años despues, los espartanos tomaron prisionero a un ateniense. Exigieron mil presos espartanos a cambio, Cual no seria la sorpresa de los atenienses, cuando vieron que en la lista de prisioneros exigidos estaba el linchador de las manos rojas.

Lo liberaron como todos los demas... para luego enterarse, atonitos, de que el linchador habia sido recibido por los espartanos como un heroe.

Desde ese dia, y por muchos otros sucesos muy parecidos a este que relato, muchos atenienses desconfian cada vez mas de que la solucion pase por los tribunales, ya que los espartanos buscan todas las maneras posibles de liberar a sus criminales de las carceles de Atenas.

El espartano de este cuentito completamente veridico se llama Abdel Aziz Salha, fue participe del linchamiento en el año 2000 en Ramalla y hoy vive libre.

» autor: chclau1

#38 Todos pierden [Viñeta]

--269032-- — Sat, 19 Jul 2014 21:34:15 +0000

#37 Sabes que no es verdad. Son grupos "de más de 3 individuos" los que salvan vidas, imparten educación... No generalices y menos de forma tan derrotista.

» autor: --269032--

#37 Todos pierden [Viñeta]

--234048-- — Sat, 19 Jul 2014 20:57:17 +0000

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» autor: --234048--

#36 Todos pierden [Viñeta]

victorjba — Sat, 19 Jul 2014 20:54:44 +0000

#4 A los terroristas se les detiene, se les pone delante de un juez y se les juzga con las debidas garantías legales. Eso es lo que diferencia a un estado de derecho de una banda terrorista. Y hoy por hoy lo que hace Israel es terrorismo solo que más caro.

» autor: victorjba

#35 Todos pierden [Viñeta]

--269032-- — Sat, 19 Jul 2014 20:48:03 +0000

#32 Vuelves a equivocarte en el planteamiento. No argumentes a través de las consecuencias y plantea cuáles son las necesidades básicas de cualquiera para aspirar a luchar honestamente por su día a día y el de los suyos y no por matarse entre ellos: un territorio de derecho con leyes propias, educación , sanidad, certeza de futuro, justicia con mayúsculas... Para unos y otros, sin consignas y manipulaciones huecas por parte de quienes nos intentan manipular. Tal vez sea un comienzo.

» autor: --269032--

#34 Todos pierden [Viñeta]

--234048-- — Sat, 19 Jul 2014 20:40:11 +0000

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» autor: --234048--

#33 Todos pierden [Viñeta]

Neochange — Sat, 19 Jul 2014 20:27:22 +0000

#19 Pero es que ese argumento sobre el territorio me parece una tontería. Porque palestina no haya sido nunca un país podemos echarlos de sus casas hasta quedarnos con todo?

Mi opinión es que Israel quiere todo el territorio y va a mantener la guerra hasta que lo consiga. El problema principal está en intentar simplificar el conflicto y decir que hay malos y buenos.

Hay odio en ambos bandos y por eso la mejor solución es crear un estado palestino y cada uno por su lado. Pero Israel no está dispuesta a eso, en mi opinión por muchos intereses, militares, económicos y políticos.

A mi me importa bien poco quien tiene la culpa de todo, no creo que sirva de mucho teniendo en cuenta que estoy tan lejos. Pero no puedo dejar de pensar que un estado soberano tiene que comportarse de manera mucho más responsable que una organización como Hamas y lo único que hacen es devolver el golpe y eso no es sensato, no soluciona el problema y parece que a nadie le importe por esa zona.

Creo que la situación no va a cambiar porque nadie va a parar los pies a Israel o a Hamas porque hay mucho en juego, así que este tema me pone triste y contra mas se sobre el conflicto más me doy cuenta que los detalles son solo para decir "y tu más" de unos a los otros

» autor: Neochange

#32 Todos pierden [Viñeta]

--234048-- — Sat, 19 Jul 2014 20:26:46 +0000

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» autor: --234048--

#31 Todos pierden [Viñeta]

--269032-- — Sat, 19 Jul 2014 20:01:22 +0000

#30 Lo cual no justifica que debamos aceptar una situación por la frecuencia con la que se dé. Te recomiento que derives el argumentario y no pienses tanto en gobiernos o Estados sino en personas y, si aún así no lo consideras conviente, intenta que esas personas tengan rostro y vida en tu día a día. ¿Estarías de acuerdo en que se produjese ese tipo de situaciones simplemente porque son habituales a lo largo de la historia? Lo dudo.

» autor: --269032--

#30 Todos pierden [Viñeta]

--234048-- — Sat, 19 Jul 2014 19:41:54 +0000

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» autor: --234048--

#29 Todos pierden [Viñeta]

--269032-- — Sat, 19 Jul 2014 19:34:12 +0000

#28 Y tristemente todo lo que se te ocurre es responder con juicios de valor. ¿Qué te hace pensar que estés en lo cierto con respecto a lo que yo opino sobre Siria, Sudán...? No sé qué es más lamentable: si lo equivocado que estás sobre mi opinión sobre esos conflictos o la defensa cínica de lo indefendible por tu parte. La barbarie es la barbarie, joder. Venga de donde venga y la haga quien la haga. Y no se justifica porque haya un conflicto o deje de haberlo.

» autor: --269032--

#28 Todos pierden [Viñeta]

--234048-- — Sat, 19 Jul 2014 18:54:20 +0000

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» autor: --234048--

#27 Todos pierden [Viñeta]

cdya — Sat, 19 Jul 2014 18:48:23 +0000

Espero que se le vuelva a dar el nobel de la paz a Obama. Con la defensa de estos ataques se lo esta ganando a pulso.

» autor: cdya

#26 Todos pierden [Viñeta]

--269032-- — Sat, 19 Jul 2014 18:43:24 +0000

#7 @expertomilitar: "Atacaron a esos chicos porque cuando hay guerras pasan estas cosas"
De traca. ¿Y eres tú el que critica la generalización? Pura contradicción lo tuyo. Hemos de suponer, entonces, la posibilidad de mirar alegremente para otro lado después de que fuese derribado el vuelo en Ucrania simplemente porque en los conflictos armados pasa lo que tu llamas "estas cosas" y otros conocen como pura barbarie. Lamentable tu equidistancia.

» autor: --269032--

#25 Todos pierden [Viñeta]

efore — Sat, 19 Jul 2014 17:36:23 +0000

#22 De repente? Esto lleva pasando medio siglo...

» autor: efore

#24 Todos pierden [Viñeta]

--413644-- — Sat, 19 Jul 2014 17:33:22 +0000

Es una viñeta con ironía y no me parece correcto ponerla en humor por eso la puse en actualidad.

» autor: --413644--

#23 Todos pierden [Viñeta]

neotobarra2 — Sat, 19 Jul 2014 17:13:20 +0000

No simpatizo con Israel (todo lo contrario) pero las cosas como son: la viñeta ésta es mala de cojones y no aporta nada a la portada.

» autor: neotobarra2

#22 Todos pierden [Viñeta]

Salmonete — Sat, 19 Jul 2014 16:16:22 +0000

#4 a ver:

De repente, oleada de ataques contra gaza, ya que casualmente ahora por alguna razon que no sabemos, los palestinos cuentan con muchos más cohetes que antes y estos llegan mucho más lejos, ummm que casualidad.

Juato ahora que se descubre petroleo en palestina:
www.meneame.net/story/petroleo-descubierto-israel-palestino/best-comme

» autor: Salmonete

#21 Todos pierden [Viñeta]

--234048-- — Sat, 19 Jul 2014 16:13:33 +0000

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» autor: --234048--

#20 Todos pierden [Viñeta]

chclau1 — Sat, 19 Jul 2014 16:09:33 +0000

#9 mmmm.... No se. Quiza yo sea optimista, pero escucho ahora la mayoria de los analistas en la tele de Israel y se escucha en boca de la mayoria algo que no se escuchaba antes, de seguro algo que no se escuchaba relacionado a Hamas, y es que sin un enfoque diplomatico esto sera el cuento de nunca acabar.

Si de la mesa de los comentaristas llegara a la mesa de la cupula, eso no lo se. Si una vez terminado el conflicto nos acordaremos... eso tampoco lo se.

» autor: chclau1

#19 Todos pierden [Viñeta]

--234048-- — Sat, 19 Jul 2014 16:02:52 +0000

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» autor: --234048--

#18 Todos pierden [Viñeta]

Neochange — Sat, 19 Jul 2014 15:52:11 +0000

#17 A riego de que me digas que es una patraña que opinas de esta información que dicen que han perdido un 10% del territorio desde la fecha que tu dices?

www.noticias24.com/fotos/noticia/17163/palestina-israel-67-anos-de-per

Hablo en general, no de esta información en concreto. Son todas mentira?

» autor: Neochange

#17 Todos pierden [Viñeta]

--234048-- — Sat, 19 Jul 2014 15:47:19 +0000

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» autor: --234048--

#16 Todos pierden [Viñeta]

Neochange — Sat, 19 Jul 2014 15:45:24 +0000

#13 Las colonias no cuentan o son azuquita?

» autor: Neochange

#15 Todos pierden [Viñeta]

Meneador_Compulsivo — Sat, 19 Jul 2014 15:41:53 +0000

relacionada: www.meneame.net/story/civil-israeli-muerto-4-heridos-uno-ellos-10-mese

» autor: Meneador_Compulsivo

#14 Todos pierden [Viñeta]

--275400-- — Sat, 19 Jul 2014 15:38:24 +0000

Faltan los "activisitas de Facebook" quejándose porque han perdido un like en su página de Free Palestina.

» autor: --275400--

#13 Todos pierden [Viñeta]

--234048-- — Sat, 19 Jul 2014 14:32:38 +0000

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» autor: --234048--

#12 Todos pierden [Viñeta]

Neochange — Sat, 19 Jul 2014 14:16:51 +0000

#11 tengo que demostrarte que Israel ha ganado terreno en los ultimos 50 años?

» autor: Neochange

#11 Todos pierden [Viñeta]

--234048-- — Sat, 19 Jul 2014 14:13:41 +0000

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» autor: --234048--

#10 Todos pierden [Viñeta]

Neochange — Sat, 19 Jul 2014 14:10:54 +0000

#9 Poco a poco van ganando terreno. En 30 años más en esta situación gaza habrá sido invadida totalmente y los palestinos exterminados o huidos. Ese es el plan general de Israel y no le llega ninguna consecuencia.

» autor: Neochange

#9 Todos pierden [Viñeta]

--234048-- — Sat, 19 Jul 2014 12:50:41 +0000

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» autor: --234048--

#8 Todos pierden [Viñeta]

ogrydc — Sat, 19 Jul 2014 12:28:31 +0000

#4 El sionismo es el nacionalismo exacerbado que ha llevado el conflicto a la región de palestina. Los árabes han tenido que forzar sus principios religiosos para competir y estructurar una defensa capaz de contener la expansión sionista. La paz no llegará hasta que Sión se rompa en mil pedazos o los palestinos desaparezcan. Lo primero no va a ocurrir y lo segundo es un genocidio. Van a crear un montón de mártires, los árabes tendrán mil años para odiar a Sión y a todos los extranjeros que los ayudaron, bastará con recordar a los Palestinos muertos. La peor de las estrategias es negarse a negociar, y Sión se ha negado desde el principio, no ha querido llegar a un acuerdo y respetarlo nunca.

#7 Para palestina es ya la cuestión no es ganar, sino perder con honor, hacerse mártires de una causa. Sión no va a ganar aunque consiga exterminar a todos los palestinos.

» autor: ogrydc

#7 Todos pierden [Viñeta]

--234048-- — Sat, 19 Jul 2014 10:50:07 +0000

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» autor: --234048--

#6 Todos pierden [Viñeta]

NickEdwards — Sat, 19 Jul 2014 10:33:37 +0000

#5 No lo justifico, pero me pregunto ¿Por qué atacaron a esos chicos?

¿Crees que ahora se dedican a atacar a niños porque sí?

Puede que haya sido un error. Puede que haya sido un mal juicio y ciertamente será una acción deleznable, pero eso no justifica la defensa de Hamas que SÍ se dedica a lanzar cohetes a la población civil de manera indiscriminada.

Sólo porque no estén muriendo tantos israelís no significa que las acciones del otro bando se puedan defender.

» autor: NickEdwards

#5 Todos pierden [Viñeta]

IvanDrago — Sat, 19 Jul 2014 10:28:03 +0000

#4 ¿Avisó a los niños a los que mató israrl cuando jugaban al fútbol en la playa? Vamos, por favor... No queramos justificar lo injustificable cojones...

» autor: IvanDrago

#4 Todos pierden [Viñeta]

NickEdwards — Sat, 19 Jul 2014 10:18:30 +0000

#3 ¿Sabes lo que es la cúpula de hierro y la cantidad de vidas que ha salvado?

Durante la primera semana del ataque Hamás ha lanzado más de 1500 cohetes a territorio israelí. ¿Quieres que se queden de brazos cruzados a esperar a que en algún momento su sistema de defensa les falle y mueran civiles de su país?

Toma, aquí tienes un video del sistema que intercepta misiles de Hamás. Pero no es infalible:
www.youtube.com/watch?v=1bdlmYSmcuE

Aquí una noticia de las Naciones Unidas condenando el emplazamientos de cohetes en una de sus escuelas:
www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-strongly-condemns-placemen

Para que veas que no es un mito.
¡Por supuesto que Israel va a atacar Escuelas y Hospitales para destruir los depósitos de Armas!

Pero lo que también hace es:

1. Tirar panfelots para avisar a la gente para que evacuen la zona.
2. Hacer llamadas y mandar SMS para decirle a la gente que abandone sus casas si se sospecha que contienen depósitos de armas.
3. Aunque polémico, hacer detonar una bomba de aviso sobre el tejado de la casa de va a ser destruída como último aviso.

¿Qué hace Hamás para proteger a los civiles Israelís? Nada. Lanza indiscriminadamente cohetes sobre la población Israelí que, por suerte, son interceptados por la cúpula de Hierro.

¿Ha habido técnicas cuestionables utilizadas por Israel? Sí, muchas y no las pienso defender.
Pero lo que no pienso defender en absoluto es Hamás. Por muy mal que puedan caer los Israelís ultraortodoxos no puedo defender tampoco a Hamás y sus acciones sólo porque sean los más débiles en este conflicto.

Sí, están en inferioridad de armas y tecnología, pero son terroristas igual. (Que no el pueblo palestino, ojo).

Quien quiera un poquito más de información que se pase por la página de las Fuerzas de Defensa de Israel en Twitter. ¿Es propaganda? Sí ¿Es tendencioso? También. Pero si lo miráis con ojo crítico y contrastáis la información encontraréis datos muy útiles que os ayudarán un poquito más a ver el conflicto desde otro punto de vista.

Aquí dejo la página: twitter.com/fdionline

Dicho esto, que se jodan los nacionalismos y las religiones. Que la gente pueda vivir donde quiera, tenga la religión que tenga.

» autor: NickEdwards

#3 Todos pierden [Viñeta]

IvanDrago — Sat, 19 Jul 2014 09:44:11 +0000

#2 ¿Generalizar mola? ¿Cuántos Israelís han muerto desde que empezó la ofensiva?¿Cuántas fotos de palestinos has visto sentados en hamacas viendo como bombardean a sus vecinos entre sonrisas y botellas?

Es acojonante que gente como #2 justifique a Israel, aunque sea de tapadillo diciendo que los dos paises hacen mal... no es Palestina quien lleva décadas ocupando tierras que no le pertenecen a fuerza de matar, matar y matar. Y justificar esas muertes echando la culpa a los demás... No, si matamos niños es por culpa de Hamás... No te jode.

das mucho asco #2 tú y todos los putos payasos que van de demócratas y luego justifican la barbarie del más débil... Decís que la violencia nunca está justificada, pero se os olvida el matiz, salvo cuando la ejercen contra quien a mi no me gusta. yo al menos soy claro y sincero.

FÓSFORO BLANCO PARA EL SIONISTA Y SUS LACAYOS!

INTIFADAAAAAAAAAA

» autor: IvanDrago

#2 Todos pierden [Viñeta]

--234048-- — Sat, 19 Jul 2014 07:14:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#1 Todos pierden [Viñeta]

--413644-- — Sat, 19 Jul 2014 03:30:00 +0000

Al parecer el aviso de 'sólo para socios' se les estropeó.

» autor: --413644--