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#348 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

muammark — Thu, 22 May 2014 21:07:20 +0000

#210 > /dev/fuck

» autor: muammark

#347 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--415714-- — Mon, 12 May 2014 17:25:19 +0000

#346 No.A tu lado con dogmatismos no pienso acudir.

» autor: --415714--

#346 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Mon, 12 May 2014 17:19:53 +0000

#345 ve con dios

» autor: --413427--

#345 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--415714-- — Mon, 12 May 2014 16:03:09 +0000

#344 No tienes ni idea de cuando sirve o no el conocimiento de los eruditos. Ad sapientiam sería.

» autor: --415714--

#344 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Mon, 12 May 2014 16:00:21 +0000

#343
o ad hominem positivo

» autor: --413427--

#343 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--415714-- — Mon, 12 May 2014 14:56:27 +0000

#342 Tanto miedo te dan @kuruñes2.0 y @Sulfolobus_Solfataricus ? normal.Yo antes de aventurar nada en biología también les tendría respeto. Se llaman argumentos de autoridad.

» autor: --415714--

#342 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Mon, 12 May 2014 10:45:02 +0000

#341 @puedes @llamar @a @todos @tus @amigos
@yo @paso @de @discutir @con @una @pared

» autor: --413427--

#341 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--415714-- — Mon, 12 May 2014 10:30:57 +0000

#340 ya está.Estas en tu bucle infinito aprendido del curso de primeros auxilios .En cada mensaje te contradices cada vez más.

En todo caso, parafraseando a @kuruñes2.0 , a mi tampoco me pagan por enseñarte.Y te enseñaría algo si existiese voluntad de entender lo que te digo.
¿Voy a tener que explicarte paso a paso todo?

Yo por lo menos lo he intentado contigo.Y con lo que sé de todo lo que he estudiado.Pero si yo estudiando cosas y dos profesionales te dicen todo el rato que estás diciendo tonterías, yo me lo haría mirar antes que continuar con esa visión sui generis.

» autor: --415714--

#340 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Mon, 12 May 2014 09:44:51 +0000

#339

Y la diferencia entre un organismo cuyas funciones vitales son desarrolladas por otro organismo del cual depende, y un organismo cuyas funciones vitales necesitan de la asistencia de una máquina remplazable, es tan obvia que no merece más comentarios.
¿¿¿Y cual es el segundo caso???

Caso 1: un organismo cuyas funciones vitales son desarrolladas por otro organismo del cual depende: es decir un embrión
Caso 2: Un organismo cuyas funciones vitales necesitan la asistencia de una máquina remplazable: es decir un enfermo conectado a un pulmón artificial por ejemplo.

Un embrión congelado no tiene funciones vitales, por lo que no hay ninguna máquina realizando sus funciones vitales.

¿Voy a tener que explicarte paso a paso todo?

» autor: --413427--

#339 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--415714-- — Mon, 12 May 2014 09:37:18 +0000

En tu propio cuerpo tienes montones de mutaciones, que no son otra cosa más que células con ADN diferente al resto.

Acabas de decir una tontería tan supina que ya me ha quedado muy claro que no sabes nada de ADN.
Ahora he visto claramente tu ignorancia.Sabes la diferencia entre mutación y diferente en ADN?

Haz el favor de pegarme aquí en que puto lugar he dicho yo que un ser criogenizado es un ser cibernético.
cito textualmente tus palabras de #334 que parece que hasta para esto hay problemas :
Llevado al extremo, el segundo caso sería un ser vivo cibernético,

» autor: --415714--

#338 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Mon, 12 May 2014 09:25:48 +0000

#337

O tú tienes que aprender a leer o yo tengo que aprender a escribir.

Haz el favor de pegarme aquí en que puto lugar he dicho yo que un ser criogenizado es un ser cibernético.

Y luego, te pones con el resto, porque me parece que no entiendes ni una palabra de lo que digo.

Respecto a que diferente ADN no implica diferente ser vivo.

En tu propio cuerpo tienes montones de mutaciones, que no son otra cosa más que células con ADN diferente al resto.
¿Eres un montón de seres vivos diferentes?

Y si te transplantamos un riñón

¿El riñon es otro ser vivo?

» autor: --413427--

#337 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--415714-- — Mon, 12 May 2014 09:23:32 +0000

#336 A buena has ido a decir si hay dos genomas iguales y más tratándose de la especie
humana.
Tú no sabes que la posibilidad de eso es menos que infinitesimal?

Y que según reproducción sexual ya estás creando una cadena completamente diferente a la tuya, pues los gametos con los que se forma un nuevo ser vienen de otra persona con otra cadena completamente diferente a ti?

Sabes como se forma una cadena de ADN y cuántas posibilidades de combinación hay? sin contar que en una pareja lo normal es que sean padres de cadenas muy dispares.
Eres tú el que si quieres hablar de algo tendrías que molestarte en informarte, aunque sea a nivel de la ESO.Normal que luego compares una pierna con un feto.

Sabes que la forma de tus piernas y características de ellas se expresan solo por unos cuantos loci de tu genoma? y que ese genoma tiene millones de loci que describen en conjunto un ser humano?
Sabes que no existe genoma exclusivo de una pierna ni um hígado? Y que el de un humano sí y se forma en la concepción?
lo digo para que no me hagas perder tiempo con más gilipolleces.

Un ciborg sería un una abuela con marcapasos si te empecinas en decir que sin el marcapasos no es un ser vivo.

Para empezar, tú has dicho la gilipollez supina de que un criogenizado es "vida cibernética" en #334 como si fueses un Micromanía de 1987.

Sabes que un ciborg es inteligencia artificial (=robot=vida sintética) ???

No entiendes las 4 diferencias y menos que la criogenización que están investigando va a ser en vivo y es con vistas a la vida?
Mira voy a dejarte por imposible.

Ya veo que @Sulfolobus_Solfataricus tiene razón.

Para leer tonterías mejor no pierdo el tiempo.Ya veo que no hay nivel ni semántico

» autor: --415714--

#336 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Mon, 12 May 2014 08:01:31 +0000

#335

Entre el conjunto del ADN y el conjunto de los seres vivos no existe una correspondencia unívoca.

Para que me entiendas: pueden haber varios seres vivos con el mismo adn, y puede haber un ser vivo con varios adn.

ADN diferente no implica ser vivo diferente, por ejemplo si te transplantan un riñón, ese riñón no es un ser vivo diferente.

Respecto la chorrada de que si un ser criogenizado es un ciborg:
NOP, como he dicho un ser criogenizado es un cadaver, ya que no tiene actividad química alguna.

Un ciborg sería un una abuela con marcapasos si te empecinas en decir que sin el marcapasos no es un ser vivo.

Consejo:
Si quieres rebatir un argumento, esfuérzate en entenderlo.

Yo entiendo tu argumento:
Un embrión si lo dejas sin hacerle nada se convertirá en piloto de iberia...
Bueno, tal vez sí, tal vez no, tal vez ocurra un aborto espontaneo, pero ese no es el fondo de la cuestión.
El fondo de la cuestión es que quieres llamar a algo HOY ser vivo porque MAÑANA tal vez sea un ser vivo.

Aunque HOY esté vivo, y HOY sea un organismo, HOY no es un ser vivo por lo que HOY no tiene ningún derecho de los que les corresponden a los seres vivos.

» autor: --413427--

#335 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--415714-- — Mon, 12 May 2014 07:49:31 +0000

#334
Y la diferencia entre un organismo cuyas funciones vitales son desarrolladas por otro organismo del cual depende, y un organismo cuyas funciones vitales necesitan de la asistencia de una máquina remplazable, es tan obvia que no merece más comentarios.

No te vayas por los cerros de úbeda, tú mismo has dicho que un organismo que no puede vivir por si mismo no es algo vivo.Ahora me dices que esto es diferente.
Qué te da la categoría de vivo,? estar en tu madre no y depender de una máquina si?
Porque lo digas tú en el versículo 33?

el segundo caso sería un ser vivo cibernético

Entonces el congelado o criogenia te vuelve un cyborg?
Tú ves mucha tele, no?

El conjunto maquina+enfermo tiene derecho a apagar sus máquinas, el conjunto madre+embrión tiene derecho a abortar el desarrollo del embrió

Ya estamos con dogmas con tu copyright? lo tendrás que razonar.
Me imagino que sabrás que se desenchufa a alguien muchas vees con su consentimiento y por la imposibilidad material , no por gusto,de devolverlo a la consciencia y salud.Si no lo desenchufas el enfermo seguira indefinidamente asi.

Un embrion lo dejas sin hacerle nada y lo normal es que se vuelva un feto y luego un niño sano y luego um adulto como tu.

Y por supuesto tu no le has preguntado por su voluntad de nada.Decides por el su destrucción cuando es otro ser con un ADn diferente.

» autor: --415714--

#334 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Mon, 12 May 2014 07:22:56 +0000

#332

En el hipotético caso de que me criocenice pondría un hipotético robot asesino programado para defender mi cadaver, porque eso es lo que yo sería: un cadaver, no en ser vivo.

Y la diferencia entre un organismo cuyas funciones vitales son desarrolladas por otro organismo del cual depende, y un organismo cuyas funciones vitales necesitan de la asistencia de una máquina remplazable, es tan obvia que no merece más comentarios.

Llevado al extremo, el segundo caso sería un ser vivo cibernético, resultado de la unión de un organismo (que por si solo no es un ser vivo) y una máquina, (que por si sola no es un ser vivo).

Si llevamos al mismo extremo el otro caso, el ser vivo no sería el embrión sino el conjunto embrión+madre, y un ser vivo tiene derecho a decidir sobre sí mismo.

El conjunto maquina+enfermo tiene derecho a apagar sus máquinas, el conjunto madre+embrión tiene derecho a abortar el desarrollo del embrión.

» autor: --413427--

#333 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--415714-- — Mon, 12 May 2014 01:12:23 +0000

#330 Y , perdona, espero que en el hipotético caso de que te criogenizaran a ti, nos dieses el permiso para destruirte.
Al estar suspendidas tus funciones vitales, segun tus dogmas, ya no serías un ser vivo .
No importa el pause ni que después pudieses retomar funciones, lo importante es que al estar impedido a hacer nada todos tendríamos el poder para declararte "no vivo"

» autor: --415714--

#332 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--415714-- — Mon, 12 May 2014 01:06:28 +0000

#330 Un embrión no es un ser vivo completo, porque la gran mayoría de sus funciones vitales las realiza otro organismo diferente.

Y respecto a un enfermo que necesita máquinas, es un ser vivo, y las máquinas son el entorno en el que vive.

No necesita ni comentarios

» autor: --415714--

#331 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Vattenfall — Sun, 11 May 2014 18:35:08 +0000

Por puta y retrasada. Sera q no hay maneras de no quedarse preñada.

» autor: Vattenfall

#330 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Sat, 10 May 2014 19:02:19 +0000

#328
NO OCURREN PROCESOS QUÍMICOS EN UN EMBRIÓN CONGELADO

#329 no hay peor sordo que el que no quiere oír.

A un bebé de dos meses, o un señor de cuenca, si lo dejas sólo en el desierto del gobi se muere.
Pero eso no es lo que estoy diciendo.

Si te cortan una pierda la pierna se muere.
La pierna no puede vivir sin el resto de tu cuerpo, la pierna no tiene vida propia, no tiene pulmones, no tiene corazón, no tiene estómago ni aparato escretor, todas sus putas funciones vitales dependen del resto de tu cuerpo.
Una pierna no es un ser vivo.

Si sacan un embrión del cuerpo de su madre se muere.
El embrión no puede vivir sin la madre, el embrión no tiene vida propia, no tiene pulmones, no tiene corazón, no tiene estómago ni aparato escretor, todas sus putas funciones vitales dependen de la madre.
Un embrión no es un ser vivo.

Puedes decirme que un parásito necesita de su anfitrión, sí, pero el parásito tiene boca con la que muerde a su anfitrión, estómago con el que le digiere, y corazón para bomberar su propia sangre, y puede irse a otro anfitrión sin muchas complicaciones.

Un embrión no es un ser vivo completo, porque la gran mayoría de sus funciones vitales las realiza otro organismo diferente.

Sabréis mucho de biología pero no tenéis ni idea de leer ni de entender el idioma castellano.

Y respecto a un enfermo que necesita máquinas, es un ser vivo, y las máquinas son el entorno en el que vive.

No es lo mismo y lo peor es que sabéis de sobra lo que estoy diciendo, porque no sois idiotas.

» autor: --413427--

#329 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Sat, 10 May 2014 18:20:59 +0000

#327 Un bebé nacido hace dos meses no es un ser vivo, porque si lo dejas solo se muere.

#328

» autor: --155504--

#328 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--415714-- — Sat, 10 May 2014 17:29:20 +0000

#327 No es filosofía.Te he puesto una definición manual de metabolismo.
y tu me niegas que en embriones en el útero ocurran procesos bioquímicos.

"Con los no congelados es un poco más complicado, porque al estar vivos, hay gente que puede pensar que son seres vivos"
según tu definición ya son seres vivos puesto que en el útero los procesos metabólicos son mucho más complejos y extraordinarios que lo que vives de 0 a 80 años fuera del útero.

"Si me das un sólo ejemplo de un ser vivo que no pueda vivir por sí mismo me convencerás de mi error."
Fácil me lo pones.Por qué crees que a los enfermos se les desenchufa? porque están muertos o porque les ponen máquinas de atrezzo?

De todas formas no cuesta mucho coger un manual de biología para saberlo.Pero si quieres seguir sacando conclusiones de barrio sésamo, adelante.

» autor: --415714--

#327 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Sat, 10 May 2014 17:01:16 +0000

#326

Si estás de acuerdo con que un ser sin actividad metabólica no está vivo tienes que estar de acuerdo con que un embrión congelado no está vivo.

Si estás de acuerdo en que un embrión congelado no está vivo, estará de acuerdo en que no es un ser vivo, porque una de las características necesarias para que algo sea un ser vivo es estar vivo. Lo aprendí en barrio sesamo.

Si los embriones congelados no son seres vivos, podemos destruirlos tranquilamente.

Discusión finalizada sin necesidad de llegar a la filosofía.
Es indiscutible que si no tienen metabolismo pueden ser destruidos ya que no son seres vivos.

Eso respecto los embriones congelados.

Con los no congelados es un poco más complicado, porque al estar vivos, hay gente que puede pensar que son seres vivos.
Pero una pierna está viva no es un ser vivo, porque no puede ser sin el resto del cuerpo.

El Ser Vivo tiene la capacidad de por vivir por sí mismo, y un embrión no tiene dicha capacidad, ergo no es un ser vivo, ergo no hay ningún problema en destruirlo.

Si me das un sólo ejemplo de un ser vivo que no pueda vivir por sí mismo me convencerás de mi error.

» autor: --413427--

#326 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--415714-- — Sat, 10 May 2014 16:48:15 +0000

#324 " , no tiene ningún tipo de actividad metabólica, por definición no está vivo "

El metabolismo es el conjunto de reacciones bioquímicas y procesos físico‑químicos que ocurren en una célula y en el organismo.

Dirías que en un embrion en un útero no está ocurriendo ningún proceso bioquímico?
LOL

"Algo que no está vivo no puede ser un ser vivo."

En qué te basas técnicamente para hacer esa afirmación? en un cursillo de primeros auxilios??.

Digo por si lo único que entiendes por vivo es consciencia , respiración y pulso

cc/ #323

» autor: --415714--

#325 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Sat, 10 May 2014 16:27:18 +0000

#323 Tarea inútil la tuya. Cuando alguien empieza diciendo «un embrión tiene vida pero no es un ser vivo», ¿qué se puede esperar?

» autor: --155504--

#324 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Sat, 10 May 2014 14:52:02 +0000

#323

Algo que no está vivo no puede ser un ser vivo.

Un muerto no es un ser vivo aunque se le pueda resucitar.

Algo es lo que es, por las características que tiene ahora, no por las características que tuvo antes o las que tendrá después.

Si un ser, no tiene ningún tipo de actividad metabólica, por definición no está vivo aunque después pueda volver a la vida.

Y si no está vivo, no es un ser vivo, independientemente de que después pueda o no volver a la vida.

Los cigotos y embriones congelados no están vivos y por lo tanto, hay otro motivo más para decir no son seres vivos.

Y los embriones no congelados, aunque tal vez lleguen a ser seres humanos, aún no lo son, porque las cosas son lo que son, no lo que serán, y tampoco son seres vivos aunque después lleguen a serlo, porque no son independientes; su vida no es enteramente suya, necesitan del corazón de su mama latiendo constantemente.

Me parece muy bien que no quieras discutir, buenas tardes.

» autor: --413427--

#323 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--339428-- — Sat, 10 May 2014 14:42:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#322 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Sat, 10 May 2014 13:28:05 +0000

#321 interesante, algo que no tiene ningún tipo de metabolismo, es un ser vivo...

¿Cuando dices que la congelación no lo mata te refieres a que siga pudiendo en algún momento volverse a ponerse en marcha su actividad química?

Porque a mí una cosa que no tiene ninguna actividad química, no me parece que esté viva, y por lo tanto que sea un ser vivo...

Yo creo que sabes de sobra cual sería el camino de mi argumentación como cometieses el error de decir que un embrión congelado no es un ser vivo, porque no eres tonto, y por eso mismo dirías hasta que el cadáver congelado de waltdisney es un ser vivo si existiese la posibilidad de descongelarlo con éxito.

» autor: --413427--

#321 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--339428-- — Sat, 10 May 2014 13:09:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#320 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Sat, 10 May 2014 12:39:27 +0000

#319
¿y una semilla congelada?
Su metabolismo está completamente detenido, no registra ningún tipo de actividad química, pero tras descongelarla es capaz de germinar.

¿Es una semilla congelada un ser vivo?

» autor: --413427--

#319 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--339428-- — Sat, 10 May 2014 12:21:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#318 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Sat, 10 May 2014 11:52:14 +0000

#317
eh rata

» autor: --413427--

#317 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Sat, 10 May 2014 11:50:11 +0000

#316 Ad hominem.

» autor: --155504--

#316 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Sat, 10 May 2014 11:47:25 +0000

#315

Me extraña que conozcas la palabra "Ad hominen" porque es lo que llevas haciendo tú todo el rato.

Ok. soy un ignorante analfabeto, y no tengo ni puta idea de lo que digo, y tu eres un biologo con el premio nobel.

No obstante sería de agradecer que atacases a los argumentos con argumentos.

¿Una semilla es un ser vivo?
¿una cigoto congelado es un ser vivo?

» autor: --413427--

#315 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--339428-- — Sat, 10 May 2014 11:43:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#314 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Sat, 10 May 2014 11:36:47 +0000

#312
Por suerte el tiempo pone a cada cual en su sitio.

Poco van a poder hacer las palomas mágicas y las vírgenes paridas para frenar el avance de la sociedad, a parte de insultar y/o quemar a la gente que comete el pecado de pensar...

Será que un señor con pelos en el culo ya no es ni un humano ni un ser vivo...

Cuando tu religión deje de defender el asesinato de seres humanos nacidos, podrá empezar a luchar contra el asesinato de seres humanos en potencia.

Mientras tanto más les vale callar la boca.

» autor: --413427--

#313 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Sat, 10 May 2014 11:31:38 +0000

#312 Plas, plas, plas.

» autor: --155504--

#312 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--339428-- — Sat, 10 May 2014 11:29:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#311 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Sat, 10 May 2014 10:41:59 +0000

#308 malísima de la muerte a la mujer que decidía sobre su cuerpo. Hasta tal punto que muchos (y muchas) reaccionan con virulencia cuando observan cómo muchos prejuicios van cayendo poco a poco. Es como si les molestase que la mujer dejase de estar a su servicio

Para ser usted tan culta muestra una inclinación muy sesgada hacia las posiciones panfletarias y estereotípicas.

» autor: --155504--

#310 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Sat, 10 May 2014 10:40:28 +0000

#309 Señorita: múestreme usted sus credenciales y yo le mostraré las mías.

» autor: --155504--

#309 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

cieloazul22 — Sat, 10 May 2014 10:34:00 +0000

#30

Insulto es toda aquella palabra dirigida a alguien con la intención de herir u ofender. Lo de que sea verdad o no, eso ya es discutible. Pero si usted llama "gordo" a alguien por mucho sobrepeso que tenga ese alguien, sigue siendo INSULTO. Muy culto/a usted no es, ¿verdad?

» autor: cieloazul22

#308 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

cieloazul22 — Sat, 10 May 2014 10:28:33 +0000

En la semana 5 de gestación NO hay más que un saco vitelino. Plantearse problemas morales para abortar en un estadío tan inicial del embarazo es como plantearse problemas morales al tomar la píldora o colocarse un DIU.

Los ultraconservadores (sobre todo los fachólicos) han puesto siempre mucho empeño en hacer sentir MALA, malísima de la muerte a la mujer que decidía sobre su cuerpo. Hasta tal punto que muchos (y muchas) reaccionan con virulencia cuando observan cómo muchos prejuicios van cayendo poco a poco. Es como si les molestase que la mujer dejase de estar a su servicio. Muchos ponen el grito en el cielo porque las mujeres ya no consideran que dar vida (traer vida a este mundo putrefacto diría yo), sea lo más importante. Llevados por un narcisismo extremo (ese que les hace concebir sus propias vidas como indispensables en este jodido orden cosmológico), son incapaces de asumir que tal vez de existir estas leyes liberales, ellos no habrían sido traídos a este mundo. ¡Qué lástima!
¿Qué sería de este mundo sin tantos cabrones, no?

Pues a mí me hubiera dado igual si mi madre hubiese decidido abortarme en las primeras semanas de gestación. Respeto hasta tal punto su cuerpo y sus decisiones, que por delante de mi derecho a la vida (como si fuese tan maravillosa), estaban en aquellos momentos, sus derechos. Fui una niña deseada, pero si no hubiera sido así, hubiera preferido no haber nacido. Yo me niego a venir al mundo a joder a la persona que se supone más debo amar: Mi madre.

» autor: cieloazul22

#307 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

cieloazul22 — Sat, 10 May 2014 10:16:10 +0000

#117

Me temo que usted no pisó una facultad ni para ir a la cafetería Sr. Kuruñes.

Y para muestra le diré que el que no tiene idea de biología es usted. A lo mejor no le viene mal una leccioncilla.

Para identificar fácilmente a un ser vivo, se han creado ciertas características que deben de cumplir. Si no cumplen con estas características, no es posible definir al sujeto como un ser vivo.

1-Organización:
Un ser vivo es resultado de una organización muy precisa; en su interior se realizan varias actividades al mismo tiempo, estando relacionadas éstas actividades unas con otras, por lo que todos los seres vivos poseen una organización específica y compleja a la vez.
Como grado más sencillo de organización en un organismo esta la célula. Los procesos que se efectúan en todo el organismo son el resultado de las funciones coordinadas de todas las células que lo constituyen. En vegetales y animales superiores se observan grados de organización más compleja, como los tejidos-órganos y el más avanzado, sistemas.

2-Homeostasis:
Debido a la tendencia natural de la perdida del orden, denominada entropía, los organismos están obligados a mantener un control sobre sus cuerpos, al que se denomina homeostasis, y de esta forma mantenerse sanos. Para lograr este cometido se utiliza mucha cantidad de energía. Algunos de los factores regulados son:
-Termorregulación: Es la regulación del calor y el frío.
-Osmorregulación: Regulación del agua e iones, en la que participa el Sistema Excretor principalmente, ayudado por el Nervioso y el Respiratorio.
-Regulación de los Gases respiratorios.

3-Irritabilidad :
La reacción a ciertos estímulos (sonidos, olores, etc) del medio ambiente constituye la función de la irritabilidad. Por lo general los seres vivos no son estáticos, son irritables, responden a cambios físicos o químicos, tanto en el medio externo como en el interno.
Los estímulos que pueden causar una respuesta en plantas y animales son: cambios en la intensidad de luz, ruidos, sonidos, aromas, cambios de temperatura, variación en la presión, etc.

4-Movimiento:
El movimiento es el desplazamiento de un organismo o parte de él, con respecto a un punto de referencia. Los seres vivos se mueven, esto es fácilmente observable en algunos casos: nadan, se arrastran, vuelan, ondulan, caminan, corren, se deslizan, etc. El movimiento de las plantas es menos fácil de observar: en el caso del girasol, su flor sigue la posición del sol.

5-Metabolismo:
El fenómeno del metabolismo permite a los seres vivos procesar sus alimentos para obtener nutrientes, utilizando una cantidad de estos nutrientes y almacenando el resto para usarlo cuando efectúan sus funciones. En el metabolismo se efectúan dos procesos fundamentales:
-Anabolismo: Es cuando se transforman las sustancias sencillas de los nutrientes en sustancias complejas.
-Catabolismo: Cuando se desdoblan las sustancias complejas de los nutrientes con ayuda de enzimas en materiales simples liberando

Como verá, el embrión sin ni siquiera sistema nervioso desarrollado, NOOOO puede llevar a cabo funciones de termorregulación, ni otras muchas funciones básicas propias de LOS SERES VIVOS.

¿A quién pretende engañar?

Por cierto, ¿qué es ser profesor de secundaria en potencia? Espero que signifique que aún no ha conseguido serlo porque miedo me da que la educación de los futuros trabajadores esté en manos como las suyas.
Eso sí, encima se atreve a llamar ignorantes a los demás. A jeta no le gana NADIE.

» autor: cieloazul22

#306 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

cieloazul22 — Sat, 10 May 2014 10:08:35 +0000

#117

Kuruñés: Veo que no sabe usted contestar educadamente. Si no llama "subnormal" a alguien entonces ya parece no saber contestar.
¿En serio es biólogo por la UDC? Mala universidad. Una de las peores de España.
Y espero que no sea profesor de secundaria porque miedo me da que si un día tengo hijos puedan tener por profesor a alguien tan agresivo como usted. Lamentable. Su papelón es simplemente lamentable.

» autor: cieloazul22

#305 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

cieloazul22 — Sat, 10 May 2014 10:05:39 +0000

#287

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Por más que discutan por aquí, tal y como dices, no todo organismo vivo es un ser vivo.Un ser vivo es un organismo de alta complejidad que crece, se reproduce, muere... No es el caso del embrión que ni puede crecer si no es dentro de otro cuerpo, que no podrá reproducirse mientras no nazca,...
No hay vida para un embrión fuera de un útero.

Es decir, para que un embrión fuese un ser vivo habría de nacer primero. En tanto no lo haga, UN EMBRIÓN NOOO ES UN SER VIVO. Lo será, tal vez. Sólo tal vez. Vida no es sinónimo de "SER VIVO".

» autor: cieloazul22

#304 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

cieloazul22 — Sat, 10 May 2014 09:51:01 +0000

#13

Llama usted inconsciente a la chica por haberse quedado embarazada pero no al que le hizo el bombo.
Yo creo que igual de inconsciente es él que ella. Porque también hay que ser muy inconsciente para ir follando por ahí sin condón. A ver si ahora la culpa de lo malo es siempre de las mujeres y ustedes siempre de rositas.

» autor: cieloazul22

#303 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--143520-- — Fri, 09 May 2014 15:12:44 +0000

#302 Si vamos a relativizarlo todo, o lo relativizamos todo, o no relativicemos nada. ¿Qué es un soporte pasivo? ¿Toda la información de un disco duro está siendo "ejecutada"? ¿Si alguien lo lee sigue siendo pasivo? ¿Si ejecutamos eso en una arquitectura tenemos exactamente lo mismo que si lo hacemos en otra?

Sobre lo segundo creo que te pierdes en lo que te quería decir, al final, creo que te aferras a conceptos y esperas que esos conceptos se correspondan con la realidad, cuando no tiene porque ser así. Las cosas no son ni blancas ni negras. (sobre lo último, es que antes te decía que yo reconocía ese feto como yo, no vamos a ninguna parte así )

PS: Tampoco pretendo decirte qué creer, solamente digo que para mi ese razonamiento me parece muy verde, lo que sí tengo claro es que por alguna parte tendremos que cortar.

» autor: --143520--

#302 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--188054-- — Fri, 09 May 2014 12:55:27 +0000

#301 > Es como que si puedo guardar toda tu "información" en un disco duro sigues siendo "tu", si la escribo en un libro sigues siendo "tu", y no tiene nada que ver

¡Hay una gran diferencia! Esos son soportes pasivos. Sin embargo, si ejecutas esa información en el ordenador, podrías hablar comigo.

> no son tu esencia, pero al quitarlas todas tienes otra cosa.

Entonces necesariamente han de ser parte esencial.

> Pero es evadir el problema inicial, si tu no eres un feto, entonces en que nanosegundo empiezas a ser "tu".

Diría que la clave está en el reconocimiento y la cadena de información. Reconocer al "yo" del pasado como el mismo yo. El budismo comenta sobre esto, se conoce como "anatta" (en pali), o "anatman" (en sánscrito). "An" es el prefijo de negación, "atman" se puede traducir como "alma", pero en un sentido más filosófico, equivalente a esencia.

» autor: --188054--

#301 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--143520-- — Fri, 09 May 2014 12:05:13 +0000

#224 A mi me sigue pareciendo muy limitado tu razonamiento, o frágil, como dices. Es como que si puedo guardar toda tu "información" en un disco duro sigues siendo "tu", si la escribo en un libro sigues siendo "tu", y no tiene nada que ver. Si es por eso, si ponemos la misma la misma información en dos cerebros mecánicos, sigues "tu" o "el", o si una persona muere pero tenemos un backup sigue siendo ese "yo" mismo. Hasta ponernos filosóficos sobre si mi "yo" de ayer, era el mismo que de hoy, no tiene sentido. Si tengo que mojarme, diría que mi "yo" es más bien una continuidad que se da en un cruce de varios caminos de ese mapa y de ese terreno.

El principal problema de ese razonamiento es que si nos ponemos a quitar cosas "no esenciales", al principio no importa, pero mientras más sigas por ese camino antes o después terminarás con que has quitado un montón de cosas que no importan, no son tu esencia, pero al quitarlas todas tienes otra cosa.

Lo del tema del feto, es personal, por eso mismo digo que cada uno elige donde "corta". Pero es evadir el problema inicial, si tu no eres un feto, entonces en que nanosegundo empiezas a ser "tu".

» autor: --143520--

#300 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--230260-- — Fri, 09 May 2014 08:04:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#299 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Pepetrueno — Fri, 09 May 2014 08:03:11 +0000

#287 No alimentes al troll. Vive de repetir el mismo argumento en todas partes, pero no es más que un pobre fanático religioso.

» autor: Pepetrueno

#298 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Guanarteme — Fri, 09 May 2014 07:58:06 +0000

#280 Ah, vale, tengo que "informar", pues si la tía así lo estima conveniente no veo donde está el problema.
Pero a lo mejor no lo estima conveniente porque en mitad del polvo se dio cuenta que el tío era un capullo y lo menos que le apetece es volver a hablar con él, porque resulta que es el novio de su mejor amiga o su cuñado y considera que lo más conveniente es no sacar el tema, o puede que ambos vivan en un pueblo pequeño y decirlo equivale a que se entere todo su entorno y que sus padres la obliguen a tener el hijo o renunciar a su familia.
Mi consejo es que si tanto te importa que te tengan en cuenta, busques a alguien que realmente te quiera de verdad, eso de estar exigiendo por ahí a tías, que a lo mejor casi no conoces de nada, me parece fuera de lugar.

» autor: Guanarteme

#297 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

brokenmachine — Fri, 09 May 2014 02:59:32 +0000

Me parece cojonudo este ejemplo. En mi cuerpo no manda ni dios. Aborto libre.

» autor: brokenmachine

#296 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--415714-- — Fri, 09 May 2014 02:24:08 +0000

#295 perdon #264 te remito a #271

» autor: --415714--

#295 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--415714-- — Fri, 09 May 2014 02:18:20 +0000

#264 Una célula podrá estar viva, pero tanto espermatozoide como cualquier célula de nuestro cuerpo no son seres vivos en el sentido de que nuestro ADN está en ellos, como en la caspa del pelo o nuestra sangre. No son seres independientes ni se pueden comparar a un cigoto ni de lejos. Te remito a #276 y el anterior que he dicho

» autor: --415714--

#294 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Juanfernando4532 — Thu, 08 May 2014 23:37:58 +0000

#21 la verdad es que tu comentario es un comentario de odio aún si hay hombres que son unos violentos y estúpidos lo que dices no te hace un santo ni te hace alguien razonable, no, te pone al mismo nivel que ellos.

» autor: Juanfernando4532

#293 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

clavy — Thu, 08 May 2014 22:20:21 +0000

#292
Toda esta caverna que está convirtiendo el aborto en un "¿y yo qué?" y plantean que la mujer es el recipiente donde se desarrolla la vida de sus honorables genes, serán los mismos que después opinen que la prostitución es súper guay y que eres muy libre de vender tu cuerpo como un "servicio corporal" cualquiera.
Síi, menéame empieza a dar ascopena. Lo malo es que no es el único lugar que me parece escabroso últimamente

» autor: clavy

#292 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

supervillana — Thu, 08 May 2014 21:25:25 +0000

#281 ¡No estás sola! No te tires por la venta, seguro que viene detrás un hombre quejándose de que eres una inconsciente y no te importa si luego tiene que venir él a limpiarte de la acera.

Lo dije en otra noticia hoy sobre publicidad machista en los 60: cada vez que sale una noticia subrayando algún caso de misoginia, salen con ella cientos de meneantes hombres quejándose del trato que se les da a ellos "¡Y yo! ¡Y los hombres qué! ¡Quién piensa en los pobres hombres!" Y, ¿sabes que es lo mejor de todo? Que su ignorancia auto impuesta ni siquiera les deja ver la gran ironía de su reacción.

¿Crees que alguno de ellos a respondido a mis argumentos? No, claro que no. Han continuado con su sin razón, porque no les interesa. No les interesa hablar de por qué un cadáver tiene más autonomía corporal que una mujer. Para ellos que la familia de un difunto decida no donar su órganos acabando así con la vida de mucha otra gente, no es amoral. Y eso que esa gente que morirá porque los órganos de esa persona fallecida no les salvarán la vida sí son gente, humanos, personas... sin tener que discernir durante 300 comentarios en menéame cuándo dejaron de ser fetos para ser individuos.

Pero eso sí, abortar es lo peor. Porque es lo que hacen los demás. Lo que a ellos jamás les afectará.

» autor: supervillana

#291 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

nemesisreptante — Thu, 08 May 2014 21:24:46 +0000

#283 suerte

» autor: nemesisreptante

#290 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--188054-- — Thu, 08 May 2014 21:16:52 +0000

#284 > Matar a un ser vivo puede ser o no ser malo, y ahí hay lugar para una discusión filosófica dónde es imposible alcanzar una verdad absoluta.

Asumiendo que sea una cuestión de verdad en primer lugar.

> Matar un puñado de células que ni tan siquiera son un ser vivo, no puede ser malo en ningún caso, y por eso no hay espacio para las subjetividades ni las filosofías.

Tú eres un puñado de células. Yo soy un puñado de células. ¿Hay diferencia? Desde luego. Pero tienes que hacer filosofía, sí o sí.

> Si los provida quieren proponer una definición de ser vivo según la cual los embriones lo son, adelante. Pero no lo van a tener fácil.

No es tan difícil. Otra cosa es justificar que un ser vivo es moralmente relevante por el hecho de serlo…

#286 Pero en el accidente hay un daño a la función cerebral. En este caso, si no te lo dijeran ni te darías cuenta.

#288 He dicho que puede parecerlo, no que lo sea.

> Espero que tengas oportunidad y fortuna para apreciar lo que es la vida, lo milagrosa que es y lo fácil que se esfuma.

www.youtube.com/watch?v=_-agl0pOQfs

Pero en general, créeme cuando te digo que poca gente aprecia la vida como yo. Con respecto a la muerte: www.meneame.net/notame/1746329

> Una vida es una vida.

Sí, pero ¿qué vidas tienen valor? El feto tiene tanto valor como otros coloquen en él. Puede ser mucho, poco, o negativo.

» autor: --188054--

#289 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 08 May 2014 21:04:53 +0000

#287 El liquen no es UN ser vivo, son dos con sus genomas separados.
Es una asociación simbiótica que, además, no pinta nada en tu argumentación acerca de los embriones.

Ya dijiste que un embrión está vivo. Dijiste que era un organismo. Pues es un organismo vivo. Perteneciente a su especie, no al limbo abiótico. Deja de marear la perdiz.
Y no es la madre, genéticamente no es la madre. Y se desarrolla por sí mismo, siguiendo su plan morfológico interno, luego morfogenéticamente es un individuo.

Tu segunda y primera frases no tienen conexión.
Y yo no tengo tiempo ya para encima enfrascarme en una conversación en la que está todo dicho.

Si no me quieres dar la razón vale, coge un libro de embriología (ya te enlacé al Gilbert, que es la referencia y un libro respetado en todos lados) y lee. Y verás que todos los peros y nimiedades que estás poniendo son sólo excusas. Por cierto, excusas en las que has perdido el día entero dando la matraca en un foro, reflexiona sobre ello.

Yo ya me retiro por hoy.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#288 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Queosvayabonito — Thu, 08 May 2014 20:54:44 +0000

#179 No te vayas por los cerros de Úbeda que ya lo has dicho: es una comparación muy desafortunada. Espero que tengas oportunidad y fortuna para apreciar lo que es la vida, lo milagrosa que es y lo fácil que se esfuma. Una vida es una vida.

Gracias por lo que me toca, #190, eres un amor.

» autor: Queosvayabonito

#287 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 20:47:38 +0000

#285
Ya he dado ejemplos de organismos que no son seres vivos.

El liquen es un ser vivo que está compuesto por dos organismos.

Organismo no es sinónimo de ser vivo.

Un embrión no es un ser vivo, no tiene vida propia.

No hay ningún dilema moral en "matar" un embrión.

» autor: --413427--

#286 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--397668-- — Thu, 08 May 2014 20:44:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#285 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 08 May 2014 20:38:05 +0000

#133 Vaya cacao. Admites que está vivo y es un organismo, pero no es un ser vivo. Entonces, un organismo no es un ser. No es.
Estás afinando por encima de tus posibilidades, macho. Llevamos todo el día con la misma cantinela, vale ya.

No tienes que ajustar la ciencia a tu postura sobre el aborto. Vale que @Kuruñes2.0 es brusco y puede fastidiarte, pero tiene razón. Sería mejor si intentases explicarnos por qué te parece aceptable provocar la muerte de un ser humano en esas fases tempranas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#284 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 20:33:48 +0000

#279

Matar a un ser vivo puede ser o no ser malo, y ahí hay lugar para una discusión filosófica dónde es imposible alcanzar una verdad absoluta.

Matar un puñado de células que ni tan siquiera son un ser vivo, no puede ser malo en ningún caso, y por eso no hay espacio para las subjetividades ni las filosofías.

Qué un embrión sea un ser vivo o no, es algo que se puede determinar como una verdad absulua y científica según las definición de ser vivo que se maneje.

Si los provida quieren proponer una definición de ser vivo según la cual los embriones lo son, adelante. Pero no lo van a tener fácil.

» autor: --413427--

#283 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--165295-- — Thu, 08 May 2014 20:10:04 +0000

#282 Vamos, que no. No te mola. Ya me imaginaba cual sería tu respuesta. Agur.

» autor: --165295--

#282 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

nemesisreptante — Thu, 08 May 2014 20:08:27 +0000

#159 Si un hombre puede decidir sobre una mujer embarazada, ¿no debería la mujer decidir sobre los testículos del hombre el tiempo que esté el semen en ellos?

» autor: nemesisreptante

#281 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

clavy — Thu, 08 May 2014 19:49:59 +0000

#204 Gracias, estaba a punto de tirarme por la ventana. Yo sólo sé que se me están quitando las ganas de follar. Y con los meneantes menos que con nadie.

» autor: clavy

#280 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Keyser_Soze — Thu, 08 May 2014 18:52:14 +0000

#262 Lo explicaré hasta para que tú lo entiendas:

Desde el momento en que a tu mujer, novia, pareja, ligue de vacaciones, ligue de una noche de borrachera etc. etc. la dejas embarazada, es TU hijo. No es un Alien que está creciendo en esa barriga y de pronto se vuelve niño cuando nace, no es un páncreas, es algo tuyo tío, como poco al 50% al que puedes querer más que a ti mismo, al que te puedes emocionar cuando lo veas en una ecografía, al oir sus latidos o dar sus pataditas y si no es tu caso respeta a los que pensemos así.

Otra cuestión es que ese hijo TUYO está en el cuerpo de otra persona. Desde mi punto de vista la mujer tiene la ultima palabra de lo que quiera hacer al respecto sin condicionante alguno, pero como poco ha de informar a los que no nos sentimos en este caso como tú un cero a la izquierda.

» autor: Keyser_Soze

#279 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--188054-- — Thu, 08 May 2014 18:42:10 +0000

#275 Hay una gran diferencia entre "subjetivo" y "ad hoc". Si planteas un criterio amplio pero tienes que afinar mucho para cubrir las excepciones, eso es ad hoc, y esa teoría vale poco.

Ahí entra otra parte de mi desarrollo: las leyes aplicadas no son sobre lo que está bien o mal, sino sobre lo que es correcto aplicar. Por ejemplo, no hay nada intrínsecamente malo en ir a 105km/h en cierto tramo. Sin embargo, es conveniente aplicar una restricción a 100km/h.

Se puede argumentar que la procrastinación o la vida sedentaria están mal, pero no creo que aprobaran leyes contra ella (en general, en casos específicos puedo entenderlo).

El juicio es subjetivo, sí, pero no creo que se pueda llegar más allá.

#277 Imagínate que le cambian el lóbulo occipital. No se nota ninguna diferencia. Luego el temporal. Y así hasta reemplazar todos. ¿En qué punto deja de ser ella?

#278 Abortar es matar a un embrión, punto. Pero matar un ser vivo no es necesariamente malo, o siquiera moralmente relevante.

Aunque no lo consideres "ser vivo", también se pueden matar células. Como te digo, me parece una cuestión semántica de poca relevancia.

» autor: --188054--

#278 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 18:39:04 +0000

#266
Si un embrión no es un ser vivo, abortar no es matar, por eso les ofende tanto que se afirme que un embrión no es un ser vivo.

Si un embrión no es un ser vivo no hay nada que discutir desde el punto de vista moral.

Para mí no lo es por los motivos anteriormente expuestos.

» autor: --413427--

#277 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--397668-- — Thu, 08 May 2014 18:34:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#276 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--415714-- — Thu, 08 May 2014 18:25:51 +0000

#272 Lo decía por si sale alguno de esos que me ha dicho alguna vez que una paja tiene la misma categoría moral de un aborto. Muchas veces la información equivocada puede hacer creer a la gente que todo es lo mismo, por eso lo he aclarado, con tu comentario se prestaba a confusión.

En cuanto a un zigoto, es una germen de humano ,en cuanto no tiene cerebro ni racionalidad ni sentimientos. No es como un feto, que ya ha desarrollado facultades puramente humanas. Lo que pasa que el origen de esas facultades es el propio ADN de ese cigoto. Por tanto, es una persona? es un problema moral, yo creo que sí lo hace persona, en cuanto a que ya tiene el software para serlo.

» autor: --415714--

#275 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 18:24:42 +0000

#274 Pues a mí me parece ad hoc, porque… ¿qué es eso del valor? ¿Quién se lo otorga? Si viene dado por el juicio de los implicados puede ser muy subjetivo, y sobre eso no se puede edificar la moral social (común) que legitime las leyes.

» autor: --155504--

#274 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--188054-- — Thu, 08 May 2014 18:22:16 +0000

#269 Te entiendo, yo estoy hasta aquí de intentar convencer a gente del compatibilismo.

De acuerdo totalmente con la segunda parte, y de hecho es cierto para todos los campos. La lógica es una máquina incapaz de producir nada estrictamente nuevo, sólo puede juntar y filtrar.

Explicando "brevemente" mi teoría (¿hipótesis?): se basa en dos tipos de valor, intrínseco y extrínseco. Un ser tiene valor intrínseco cuando se valora a sí mismo, y extrínseco cuando es valorado por otro. No son incompatibles, y ninguno de los dos es "mejor" que el otro.

Así justifica que el asesinato esté generalmente mal porque se actúa contra el valor intrínseco de la otra persona. El asesinato en defensa propia, sin embargo, se justifica porque la otra persona tiene un valor extrínseco negativo mayor que su valor intrínseco.

Un aborto forzado (para simplificar imaginemos que es sin operación, con un teletransporte) está mal porque la mujer ponía un gran valor (extrínseco) en el feto. Un aborto voluntario es justificable porque el feto carece de valor intrínseco, y la mujer le asigna un valor extrínseco altamente negativo.

Aún me queda por refinar, y no es mi intención que se use como algoritmo para decidir el bien y el mal, pero me parece que da buena cuenta de los principios morales sin quedar ad hoc.

» autor: --188054--

#273 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--415714-- — Thu, 08 May 2014 18:20:26 +0000

#216 Yo antes también he apoyado lo que dice #3 ,pues puede haber muchos padres que estén en contra de abortar sus hijos por decisión unilateral de la fémina.
Luego hay que ver la otra cara del asunto : si la mujer decide seguir con el crío adelante, y el padre quisiera abortar. ¿no sería un poco injusto que pudiera decidir mandar a su pareja a un aborto?

» autor: --415714--

#272 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 18:16:54 +0000

#271 No, cómo voy a sostener que una paja es un aborto. Pero el tema para estar a favor o en contra del aborto no es que esté vivo, sino si es sujeto del derecho a vida. Si lo prefieres, viva está una mosca, y no es un crimen matarla. ¿Qué diferencia a un zigoto, y después a un feto, de la mosca? Que los primeros son humanos, obviamente.

» autor: --155504--

#271 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--415714-- — Thu, 08 May 2014 18:13:24 +0000

#261 No sé si es una afirmación lo que haces, pero un espermatozoide tiene la misma vida que un óvulo o una neurona.Contienen exactamente el mismo adn de la persona que los porta. Creo que su similitud morfológica con los renacuajos está confundiendo a muchos amigos de la falacia, para hablar de que si "una paja es como un aborto" y cosas así.
El adn para formar un ser humano necesita ambos gametos (óvulo y espermatozoide) si queremos hablar del inicio de una vida independiente. Es condición sine qua non.

» autor: --415714--

#270 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 18:07:11 +0000

#268 Anoto: pero si quieres exponer tus últimos desarrollos, los leeré con interés.

» autor: --155504--

#269 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 18:05:56 +0000

#268 Ya, pero estoy desganado. Puedes repasar lo mucho que he escrito sobre el tema.

Lo que quería anotar aquí es que no tiene sentido reducir los preceptos morales a pura y simple lógica. El reconocimiento de las emociones es la guía primaria para una moralidad que, de otra forma, no puede ser construida.

» autor: --155504--

#268 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--188054-- — Thu, 08 May 2014 18:03:02 +0000

#267 Como quieras, pero yo no tengo prisa

Además, he desarrollado bastante toda mi teoría ética desde la última vez

» autor: --188054--

#267 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 18:01:40 +0000

#266 Uf, ya hemos hablado extensamente de eso. Discúlpame si no respondo, porque sería largo.

» autor: --155504--

#266 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--188054-- — Thu, 08 May 2014 17:59:55 +0000

#230 Ya he dejado claro por qué en un ejemplo: reemplazar mi cerebro por partes electrónicas. Si considero que algo que no tiene ninguna de esas cosas seguiría siendo yo, eso significa que ninguna de esas cosas son esenciales.

#248 Hay una gran diferencia entre usar la lógica y sobrevalorarla

¿Cómo justificas tu oposición al aborto?

#264 #265 No entiendo por qué le dais tanta importancia al mero hecho de ser "un ser vivo". Yo trabajo bajo la asunción de que un feto es un ser vivo, me ahorro discusiones a golpe de diccionario, y no tengo problemas para justificar mi postura.

» autor: --188054--

#265 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 17:32:15 +0000

#264
Una célula está viva pero no es un ser vivo.

Un espermatozoide tiene tanto de ser vivo que una glóbulo blanco.

» autor: --413427--

#264 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Lola_Luau — Thu, 08 May 2014 17:28:29 +0000

#263 es esparmatozide es un ser vivo... porque es sencillamente una celula. Vamos que según tú a este paso si descubres lo que es una reproducción asexual y lo unicelular te va a dar un patatús (Y también por que funciona el transplante de médula)

Wikipedia (aunque bueno también admito que necesitaria ayuda de alguien que si sepa de verdad)

Una célula (del latín cellula, diminutivo de cella, ‘hueco’) es la unidad morfológica y funcional de todo ser vivo. De hecho, la célula es el elemento de menor tamaño que puede considerarse vivo

es.wikipedia.org/wiki/Célula

Y de verdad, no se donde has estudiado biología para decir las cosas que dices por aqui, si yo (que soy de la tan denostada LOGSE) me quedo

» autor: Lola_Luau

#263 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 17:08:48 +0000

#261
un espermatozoide no es un ser vivo, y ningún biólogo lo dirá.

Sobre si un embrión es un ser vivo o no, puede haber más controversia, pero si abstraemos las condiciones necesarias para considerar a un organismo como ser vivo, veremos que una de ellas es que sea un organismo autónomo.

Ya lo he explicado varias veces, y hasta he puesto ejemplos:

El liquen es un ser vivo compuesto por dos organismos, ninguno de los cuales es un ser vivo.

Un organismo autónomo es aquel que realiza por cuenta propia todas sus funciones biológicas.

» autor: --413427--

#262 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Guanarteme — Thu, 08 May 2014 17:07:38 +0000

#258 No somos meros fecundadores y la función del padre es vital en el desarrollo del niño o niña, pero comparar la función del padre con la de la madre en el proceso reproductivo me parece pretencioso. No sé si lo mío será misantropía, a mí me gusta llamarlo antipatriarcalismo, a lo mejor es que tú estás muy aferrado a los privilegios atávicos que consideraban la mujer una fábrica de hijos (lo digo así, ya puestos a juzgarnos el uno al otro...)
Y lo de que les incumbe estar informados....¡¿PERDONA?! ¡Ni que fuera mi tutor legal! Hola, ¿Rafa,no, el primo de Leti? Mira, no sé si te acuerdas, pero en la fiesta en casa del novio de tu prima debe ser que el condón no estaba muy allá, y claro, pasó lo que pasó, y era para decirte que me dejaste preñada y nada, que no te conozco mucho pero....
¿Y tú qué sabes si la del vídeo sabe siquiera quién es el padre? ¿Por qué las tías tienen que esta dándole explicaciones a nadie tanto si quieren abortar como tener el hijo? Te lo pregunto sin acritud.

» autor: Guanarteme

#261 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 17:03:17 +0000

#260 A ver, que es un ser vivo, que hasta lo es un espermatozoide. [Después te van a dar collejas los biólogos.]

Lo que quieres decir es que no consideras que tenga derechos humanos. Discrepamos, claro, pero eso daría lugar a muchos comentarios y seguro que ya está todo bastante dicho.

» autor: --155504--

#260 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 16:59:30 +0000

#257
Es realmente triste.
Yo desde el primer momento he defendido el derecho a la vida de los fetos que pueden sobrevivir fuera del cuerpo de su madre.

Lo que no me parece bien es que se obligue a una mujer a gestar y dar a luz en contra de su voluntad, por salva guardar los derechos de algo que no es ni tan siquiera un ser vivo, como por ejemplo un embrión.

Y repito, que si los embriones pudieran ser gestados en una máquina, estaría también en contra del aborto en los primeros meses.

#259
Eso es cosa de la madre, y su libertad.

Ella tiene derecho a hacer con su cuerpo lo que quiera.
El feto tiene derecho a la vida.
La solución para que ambos derechos no choquen es lograr que el feto viva fuera del cuerpo de la madre.

» autor: --413427--

#259 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 16:57:37 +0000

#256 Lo suyo sería que en esos casos a la madre se le extrajese el feto, y su gestación/incubación continuase de forma artificial. Pero entiendo que esa no sería una solución aceptable para los provida.

Pues no lo sé, pero como provida me pregunto qué incomodad o trauma es ese que la madre ha podido aguantar cinco o seis meses y ya no puede aguantar dos o tres más. Como no sean las estrías…

» autor: --155504--

#258 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--362659-- — Thu, 08 May 2014 16:56:57 +0000

#250 Te respondo punto por punto:

"1) Soy tío."
¡Que soy compañero...!
Que seas tio no te impide sufrir misandria, da igual que seas tio, puedes sufrirla tambien.

"2) Completamente de acuerdo con que los hombres podamos decidir si nos hacemos cargo o no del bebé."
En algo estamos de acuerdo, pero tu forma de hablar de los hombres sigue denotando un desprecio total a la labor del padre y del hombre en general. No somos simples fecundadores.

"3) ¿Realmente crees legítimo poder obligar a una mujer a estar embarazada?"
Oye, ¿tu te has leido mi comentario? creo que he dicho bastante claro que eso debe ser decision de la mujer.

"4) Si quieres ser padre, búscate a una mujer que realmente quiera ser madre."
No se de donde sacas que quiero ser padre

"5) Si a la tía no le importa llevar un embarazo y pasar un parto y el tío quiere hacerse cargo de bebé, no veo donde diantres está el problema."
Ni yo le veo problema tampoco.

"6) La nioticia es de una tía abortando y salen todos los machistas "y yo qué" como si fuera algo que les incumbiera ellos, de ahí la rabia de mi primer comentario."
Les incumbe estar informados, aunque no decidan, son los padres, no hay nada de machismo en ello.
Pero tu a la mas minima has descargado todo tu odio a los tios: "el papel del hombre es solo echar el polvo y ahi acaba.." o algo así.
Perdona, pero la labor de padre es muy importante tambien. Desde luego si de verdad eres un tio espero que no seas padre nunca, porque si piensas que tu labor es solo echar el polvo, pues vaya padre eres ¿no?

» autor: --362659--

#257 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 16:54:28 +0000

#256 Por supuesto que se hacía. Ya te dicho que Morín era especialista en eso, y que la ley española lo permitía. También se hace en otros países.

Evidentemente, no es lo más común, pues si quieres abortar es absurdo que esperes cinco meses. Pero por el tercer supuesto, si en España lo querías hacer podías tanto a los dos meses como a los cinco, siete u ocho. Exactamente igual.

Significativamente, cuando Morín fue detenido, los titulares de prensa solían poner que practicaba abortos con siete u ocho meses, dando a entender que los periodistas suponían que ese era el motivo del arresto, cuando eran otros (contratación irregular y «reciclado» contra las normas). Lo cual muestra cuánto se desconoce la realidad del aborto, y la forma prejuiciosamente benigna con que se lo suele juzgar.

» autor: --155504--

#256 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 16:49:29 +0000

#254
Ok, se podía justificar una semana antes del parto, ¿pero se hacía?

¿Algún caso de alguien que haya abortado un feto de 7 meses?

Porque eso es de cárcel.

P.D.
Lo suyo sería que en esos casos a la madre se le extrajese el feto, y su gestación/incubación continuase de forma artificial.
Pero entiendo que esa no sería una solución aceptable para los provida.

» autor: --413427--

#255 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 16:47:17 +0000

#253

Sólo merecen respeto los seres sensibles, porque a los seres no sensibles no les importa absolutamente nada que les respeten o no.

Un feto no es un ser, porque no es autónomo según la definición anteriormente facilitada, de igual manera en que el hongo de un liquen es un ser.

» autor: --413427--

#254 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 16:46:35 +0000

#252 www.fadm.org.ar/biblioteca/familia/aborto/aborto10.htm
www.corazones.org/moral/vida/aborto/aborto_nacimiento_parcial.htm

El famoso «tercer supuesto» de la ley española de los años 80, que era en teoría un supuesto de excepcionalidad pero que en la práctica era el supuesto por el que se practicaban casi todos los abortos en España, no tenía limitación de plazos. Así pues, se podía abortar aunque fuera una semana antes del parto, si algún médico colega (o el propio practicante) te «justificaba» la depre.

El doctor Morín, que si recuerdas fue arrestado hace años por no tener personal contratado con la habilitación debida y por no reciclar los restos como debía, era precisamente especialista en abortos tardíos.

» autor: --155504--

#253 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

ignacioalonsoc — Thu, 08 May 2014 16:44:19 +0000

#247 Quien dice que solo merecen respeto los seres sensibles? Quien decide que un feto no es un ser?
Los hombres provenimos de las bacterias (que evolucionaron y se convirtieron en seres mas complejos)
Las bacterias son seres sensibles? merecen respeto?

» autor: ignacioalonsoc

#252 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 16:40:59 +0000

#251
¿¿fetos viables??

¿¿Que puedan sobrevivir fuera del cuerpo de su madre??

Lo dudo muchísimo, y de ser así me entristece profundamente.

» autor: --413427--

#251 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 16:39:47 +0000

#247 ¿Por qué crees que nadie tendría la menor duda? Actualmente se abortan muchos fetos viables, y los proaborto defienden esta potestad ardorosamente. No veo por qué habría más prurito en abortar un feto de un mes si fuera viable del que ahora hay en abortar uno de siete u ocho meses.

» autor: --155504--

#250 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Guanarteme — Thu, 08 May 2014 16:38:30 +0000

#245
1) Soy tío.
2) Completamente de acuerdo con que los hombres podamos decidir si nos hacemos cargo o no del bebé.
3) ¿Realmente crees legítimo poder obligar a una mujer a estar embarazada?
4) Si quieres ser padre, búscate a una mujer que realmente quiera ser madre.
5) Si a la tía no le importa llevar un embarazo y pasar un parto y el tío quiere hacerse cargo de bebé, no veo donde diantres está el problema.
6) La noticia va de una tía abortando y salen todos los neomachistas diciendo "y yo qué" como si fuera algo que les incumbiera ellos, de ahí la rabia de mi primer comentario.

» autor: Guanarteme

#249 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--45561-- — Thu, 08 May 2014 16:38:00 +0000

#234 Si hay acuerdo por supuesto que tu hija es tu empresa, independientemente de la inversión que hayas hecho en ella. Y si después del embarazo te has ocupado del hijo tanto o más que la madre pues también claro, si las cosas se ponen feas, deberías poder reclamar tu derecho sobre el hijo. Pero al principio, si las cosas se tuercen, el embarazo es asunto de la madre, porque con una inversión de sesenta micras no se puede obligar a nadie a gestar durante nueve meses un organismo que va a acabar pesando dos kilos y pico, todo hecho por cuenta y riesgo de la madre, con materiales aportados por la madre, fabricados por ella y con las molestias físicas más importantes sufridas por ella. A ver, legalmente se puede tratar de obligar a la mujer a que tenga los hijos que consideramos también nuestros. Podemos poner leyes en las que la carga genética del padre tenga el "poder legal" de igualar el embarazo, de hacer que el feto también sea "propiedad" del hombre, pero la mujer va a seguir teniendo el control, y la decisión de seguir adelante con el embarazo será siempre suya digan lo que digan las leyes, lo que además de ser la realpolitik de la mujer embarazada, coincide con que es lo más justo.

#241 Quiero decir que, salvo violaciones o algún tipo de "sexo católico" muy friki, los hijos suelen venir de un momento de fiesta.

» autor: --45561--

#248 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 16:37:56 +0000

#228 Es que yo creo que hay una sobrevaloración de la lógica, que al fin y al cabo es tan producto de la mente humana como las emociones, y que en la línea argumentativa que estás siguiendo nos lleva más lejos de la razón que cerca de ella.

» autor: --155504--

#247 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 16:33:16 +0000

#246

Las piedras no son seres sensibles.
Sólo merecen respeto los seres sensibles.

Y un feto tal vez sea sensible, pero no es un ser, otra vez por el mismo argumento de que no es un organismo autónomo.

Y ese es el camino que deberían seguir los provida, tratar de que los embriones humanos sean viables desde las primeras semanas.

Si fueran viables nadie tendría la menor duda de que abortar es malo.

» autor: --413427--

#246 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

ignacioalonsoc — Thu, 08 May 2014 16:26:09 +0000

#244 No pretendia insultarte.
Simplemente queria decirte que hablas con mucha prepotencia y das por sentadas cosas que no estan nada claras.
A parte de que no todo tiene porque limitarse a hablar del aspecto biologico.
Tambien podemos hablar del dilema moral. Si tu no interrumpes el embarazo ese embrion se convertira en un "ser vivo".
Si solo hablamos desde el punto de vista cientifico yo podria limitarme a decir que una persona es un conjunto de atomos y que no merece mas respeto que una piedra.

» autor: ignacioalonsoc

#245 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--362659-- — Thu, 08 May 2014 16:23:22 +0000

#21 Como hombre que soy tu comentario me parece despectivo al género masculino y me da bastante asco.

Ya veo como piensas de los hombres, espero que algún/na especialista trate tu caso de misandria, te ayudaría en tu vida y en tus relaciones.

Y tener el hijo estoy de acuerdo que debe ser una decisión de la mujer, pero el hombre también debería de poder decicir si se quiere hacer cargo de un hijo no deseado, ¿o para pagar ya somos padres y no solo echamos un polvo?
Lo digo por tu forma de hablar "el unico derecho que le daria al hombre..." gracias por permitirnos respirar y no tenernos en granjas, anda que... lo que hay que leer por aqui

» autor: --362659--

#244 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 16:13:28 +0000

#242
Y el que no tiene argumentos insulta.

Es lo que tiene la lógica, que es una ciencia tan exacta como 2+2=4

Si partiendo de unas definiciones alcanzamos unas conclusiones de forma lógica, no hay nada de lo que dudar.

» autor: --413427--

#243 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 16:13:11 +0000

#241

Esa fuente de calor se la puede dar una bombilla, sus funciones vitales no están ligadas a otro ser vivo sino a su entorno, que puede ser un nido con una gallina encima, o una incubadora artificial.

En cambio el hongo de un liquen sólo puede vivir dentro del liquen junto a una alga, sus funciones vitales están tan estrechamente ligadas al alga que no puede ser un organismo autónomo.

Como he dicho, organismo autónomo no quiere decir que no dependa de su entorno, todos y cada uno de los seres vivos dependen de su entorno, necesitan sol, o comer, o un marcapasos.

Organismo autónomo significa que sus funciones biológicas son plenamente propias.

» autor: --413427--

#242 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

ignacioalonsoc — Thu, 08 May 2014 16:11:28 +0000

#238 El sabio duda, el ignorante afirma.

» autor: ignacioalonsoc

#241 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--179407-- — Thu, 08 May 2014 16:09:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#240 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 16:02:42 +0000

#239

No tiene porqué... si puedes tirar el embrión a una charca y que sobreviva, será un ser vivo.

Depende de que pueda desarrollarse autónomamente en su entorno, independientemente de que ese entorno sea una charca o un milagro de la tecnología.

Mientras que las funciones biológicas del embrión estén tan estrechamente ligadas a las de su madre que no pueda sobrevivir si no es dentro de ella, no será un organismo autónomo y por lo tanto no será un ser vivo.

Es muy fácil de entender, no sé por qué queréis darle tantas vueltas.

» autor: --413427--

#239 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

TaoTao — Thu, 08 May 2014 15:58:21 +0000

#238 Entonces, si pudieramos mantener un embrion humano vivo fuera de la madre, si que sería un ser vivo, ¿no?

¿Osea que lo que es un ser vivo o no depende de nuestra tecnología?

» autor: TaoTao

#238 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 15:56:10 +0000

#237
Un huevo:
¿Está vivo? SI
¿Es un organismo? SI
¿Es autónomo? SI
conclusión: Es un ser vivo.

En el momento en el que la ciencia médica sea capaz de extraer un embrión del cuerpo de su madre y lograr que se desarrolle sin necesidad de implantarlo dentro de otro ser vivo, los embriones serán organismos autónomos y por lo tanto seres vivos, e incluso seres humanos, y estaré en contra del aborto.

Mientras tanto es lo que hay.

Organismo autónomo no se refiere respecto al entorno, porque todos dependemos de nuestro entorno.
Organismo autónomo implica que sus funciones biológicas no dependen de las de otro organismo.

Supongo que me votas negativo por ofender tus creencias religiosas, pero es lo que hay...
La realidad suele ser ofensiva para los creyentes.

» autor: --413427--

#237 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

TaoTao — Thu, 08 May 2014 15:52:23 +0000

#236 ¿Un huevo de gallina fecundado es un ser vivo?

» autor: TaoTao

#236 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 15:50:19 +0000

#235 con la clase de contraargumentos que se me presentan, no me cabe la menor duda de que es verdad.

» autor: --413427--

#235 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

TaoTao — Thu, 08 May 2014 15:47:50 +0000

#233 Sigue repitiendolo a ver si con un poco de suerte se hace verdad.
Suerte y un abrazo.

» autor: TaoTao

#234 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Willou — Thu, 08 May 2014 15:45:46 +0000

#216 Pues me vas a perdonar, pero mi hija es empresa mía a partes iguales con mi mujer, y ella también lo piensa así.

» autor: Willou

#233 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 15:40:14 +0000

#225
Si puede sobrevivir en una incubadora es autónomo.

Me da igual que suceda a los 6 meses, a los 5 o a los 8.

Si puede sobrevivir en una incubadora es inmoral abortar.
Si no puede sobrevivir en una incubadora no hay ningún problema porque al ser un organismo que no puede vivir de forma autónoma no ni un ser vivo ni un ser humano.

» autor: --413427--

#232 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

bensidheseleccion — Thu, 08 May 2014 15:38:31 +0000

Que le den un Darwin a la elementa esta, que mundo, paren que me bajo.

» autor: bensidheseleccion

#231 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--397668-- — Thu, 08 May 2014 15:34:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#230 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--397668-- — Thu, 08 May 2014 15:33:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#229 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 15:33:25 +0000

#221
jajaj

¿Un bebé?

¿Depender de otros?

Si has entendido eso, vuelve a leer el hilo.

» autor: --413427--

#228 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--188054-- — Thu, 08 May 2014 15:23:48 +0000

#226 > depende de lo que definas como "yo", pero digamos que toda tu genetica, todas tus caracteristicas, tu sexo, tu cerebro, etc etc, fueron feto, puedes decir antes o despues

He planteado que, para mí, ninguna de esas cosas son esenciales. Si eventualmente me cambian el cerebro por un reemplazo electrónico me parecería igual de bien. Mis memorias, mis habilidades, mis emociones, eso no ha estado en ningún feto.

#227 Es lo que tiene la ética, que a veces tienes que dar caña metafísica

» autor: --188054--

#227 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 15:18:30 +0000

#224 Demasiada abstracción.

» autor: --155504--

#226 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--397668-- — Thu, 08 May 2014 15:17:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#225 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--397668-- — Thu, 08 May 2014 15:15:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#224 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--188054-- — Thu, 08 May 2014 15:14:28 +0000

#220 > Por ejemplo, tu pones el ejemplo de cambiar todo menos tu cerebro, por qué, seguro que podemos ir más allá.

¡Nope! He especificado reemplazar mi cerebro por partes electrónicas. Considero el "yo" cen función de la información, pero también pienso que es un concepto bastante frágil, y a veces impráctico. Para mí, el yo es parte del mapa, no del territorio.

> y en el tema del feto, yo personalmente sí lo consideraría "yo", pero sinceramente no me importaría que mi madre decidiera no tenerme, no puede importarme, me falta demasiado siquiera para saber que existo.

Que la existencia de ese feto fuera necesaria para la tuya propia no implica que tú fueras ese feto. La existencia de todos tus átomos es necesaria para que tú existas, pero si rastreamos esos átomos al pasado, no podemos decir que esos átomos sean "tú" en ningún sentido relevante.

» autor: --188054--

#223 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Guanarteme — Thu, 08 May 2014 15:09:34 +0000

#222 Sí, hola, hasta el punto de no obligar a la otra persona hacer lo que quiera y entender que ni su cuerpo ni su vida me pertenecen.

» autor: Guanarteme

#222 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 15:07:41 +0000

#21 Hola, ¿ya has descubierto el amor?

» autor: --155504--

#221 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--358136-- — Thu, 08 May 2014 15:02:49 +0000

#150 Qué gracia me hacen los que se proclaman abanderados de la ciencia.. y luego no hacen más que repetir lo que dice su doctrina. Ahora un bebé o un feto (que es un ser humano), no es un ser vivo, porque depende de otros para poder vivir LOL

» autor: --358136--

#220 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--143520-- — Thu, 08 May 2014 14:49:31 +0000

#201 Aunque puedo estar de acuerdo en algunas cosas, me parece un sesgado ese razonamiento, si te cambian un brazo por una prótesis evidentemente sigues siendo tu, pero es que ese cambio te va a afectar. Y si seguimos cambiando cosas, llegaremos a algo que quizás podamos acordar que ya deja de ser "tu", solo depende de hasta donde queramos llegar.

Por ejemplo, tu pones el ejemplo de cambiar todo menos tu cerebro, por qué, seguro que podemos ir más allá. Me parece que sobrevolaras lo que consideras tu "yo", casi como un "alma", aunque esa alma la restrinjas a tu cerebro y en definitiva tu "yo" consciente.

Si vivieras toda tu vida en una silla de ruedas seguramente serías alguien que no tiene nada que ver con quién eres ahora. En lo que sí estoy de acuerdo, es que a veces llevamos demasiado lejos el "podría ser" que tampoco tiene demasiado sentido.

Yo podría ser padre esta misma noche, salgo de fiesta, tengo una noche loca, en unos años ya tendré tres nietos, en más años se casarán y tendrán su familia... y ese es el "podría ser". Sin embargo no me voy a considerar un asesino en serie de tres familias completas por no salir esta noche de fiesta, (o salir y usar condon ), y en el tema del feto, yo personalmente sí lo consideraría "yo", pero sinceramente no me importaría que mi madre decidiera no tenerme, no puede importarme, me falta demasiado siquiera para saber que existo.

PS: Perdón por el tocho.

» autor: --143520--

#219 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 14:43:43 +0000

#212 Quién sabe. Todo es posible en el mundo de la psicopatía.

» autor: --155504--

#218 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--143520-- — Thu, 08 May 2014 14:34:01 +0000

#21 Fanatismo. Ese nombre tiene lo que estás haciendo, se pregunta una cosa y te vas al extremo a defender algo que realmente no venía a cuento originalmente. A parte de ser discutible tu opinión, bastante, y sencacionalista, tampoco me interesa perder el tiempo en eso.

Se pregunta si el padre sabía algo, y tu saltas a vomitar todo eso...

» autor: --143520--

#217 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

ack0 — Thu, 08 May 2014 13:54:38 +0000

Bienvenidos al siglo XXI. Tenemos opciones de no traer a alguien a la vida si no queremos y es decisión de quien corresponde. Da la sensación de que abortar es un proceso sencillo porque es algo rápido, pero plantea un montón de dilemas que duran bastante más tiempo. Estoy seguro de que nadie se siente orgulloso de haber abortado, pero quizás fue mejor que traer a alguien a la vida sabiendo que NO garantizas su felicidad.

Me gustaría ver la decisión de los antiabortistas ante un embarazo no deseado. Estoy seguro de que el % de abortos (en caso de poder acceder a él de forma sencilla) sería bastante más alto del que pensamos.

Es un factor a tener en cuenta el número de millones de personas YA vivas que necesitan ayuda urgente y no tienen medios para sobrevivir.

» autor: ack0

#216 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--45561-- — Thu, 08 May 2014 13:46:19 +0000

#3 #54 #35 #182 #151 Sería una injusticia actuar por la idea de que los genes dan un poder mágico extra que sitúa a la altura de la inversión de un embarazo la hazaña de haber puesto un chorrito de semen en un momento de fiesta, como también es una injusticia que, usando la misma idea de los genes, una mujer pueda obligar a un hombre a mantener a su hijo porque ella ha decidido tenerlo y el hombre desvincularse. Los hijos siempre son, en principio, una empresa de la mujer, pero también una responsabilidad de ella.

» autor: --45561--

#215 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

siyo — Thu, 08 May 2014 13:45:27 +0000

UNA GRAN CORTINA DE HUMO.

» autor: siyo

#214 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Sweety_Issy — Thu, 08 May 2014 13:43:22 +0000

Es un tema complicado. Como mujer me gustaría poder decidir sobre el aborto, si no me siento lista para tener hijos, es mejor traerlos al mundo? Y si no puedo mantenerlo? Por supuesto hay una contrapartida importante. Yo sí uso métodos anticonceptivos, y veo diferente que en algún momento me fallase y me viniese la sorpresa, que que vaya por ahí sin control ninguno y me quede embarazada, eso ya es irresponsabilidad, y luego hay mujeres que se acaban tomando el aborto como anticonceptivo y eso tampoco me parece bien, a fin de cuentas estás interrumpiendo una vida. Lo primero y mejor es tener una buena educación sexual para que no pasen cosas de las que luego nos arrepintamos, y si aún así hay algún problema (se rompe el preservativo, falla la pildora..) poder optar a ello si no estamos preparadas, pero ir a lo loco tampoco me parece bien.

» autor: Sweety_Issy

#213 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--122466-- — Thu, 08 May 2014 13:42:50 +0000

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» autor: --122466--

#212 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--363194-- — Thu, 08 May 2014 13:38:32 +0000

#109 #118 Entiendo que consideráis que esta tipeja se ha quedado embarazada y después ha optado por huir hacia delante, construyendo un artificio moral que diluya su culpa original. ¿No os parece más probable que se haya quedado embarazada de forma deliberada, con un propósito aleccionador? Así me encaja mejor, porque me parece improbable que una experta tenga relaciones sexuales sin protección de forma reiterada. Por otra parte, en un entorno donde el valor de la vida del feto es cero, su acción puede ser considerada una clase vanguardista de educación sexual.

» autor: --363194--

#211 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--319825-- — Thu, 08 May 2014 13:35:27 +0000

No se de que se escandalizan los antiabortistas si ellos llevan haciendo esto desde hace años pero con una intencion diferente. En el 87 mas o menos el cura del instituto proyectaba un documental católico contra el aborto y que mostraba sin ninguna censura una supuesta intervención de aborto en Holanda en el que se sacaba desmembrado un bebe de casi los 9 meses. Eso si tuvo el detalle de parar el proyector antes de las imagenbes y advertir que eran fuertes

» autor: --319825--

#210 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--122466-- — Thu, 08 May 2014 13:34:28 +0000

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» autor: --122466--

#209 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Keyser_Soze — Thu, 08 May 2014 13:30:29 +0000

#122 Ufffff que argumento más rebuscado...

Pero siguiendo en la misma línea y rebuscando, aun más, te puedo dar otro argumento en sentido contrario:

Anda que no ha habido tíos a los que les ha dado un tabardillo durante el acto. Luego si el acto tiene el único fin de procrear también nos tenemos que poner en nuestro sitio. Nosotros eyaculamos, nosotros decidimos.

» autor: Keyser_Soze

#208 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

nergeia — Thu, 08 May 2014 13:27:28 +0000

# Los cojones no tiene nada que ver el padre!!!

Desde que la justicia te obliga a reconocer un hijo tuyo, aunque sea no deseado (tipica tia que dice que se toma la pildora, pero no), el padre tiene tanto que ver como la mujer.

» autor: nergeia

#207 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--363194-- — Thu, 08 May 2014 13:25:22 +0000

#122 En el siglo XXI la mortalidad materno-infantil sigue sin ser 0, y mientras no lo sea, una mujer tiene derecho a decidir si se juega la vida en algo que ella no desea, faltaría más.

Yo no tengo coche. ¿Puedo decidir que nadie conduzca hasta que los atropellos a viandantes sean cero?

» autor: --363194--

#206 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Guanarteme — Thu, 08 May 2014 13:22:53 +0000

#60 Antes, cuando preñabas a una, venía el viejo con la escopeta y te obligaba a casarte con ella y a mantener al hijo y a la madre. Mmmm, bueno, eso era así en según que circunstancias, lo más frecuente en mi isla era que el cacique o su hijo, se follara a las hijas y mujeres de los trabajadores y pobre del que o la que se les ocurriera decir algo, que en un abrir y cerrar de ojos se veía con toda su familia en la indigencia. El derecho de pernada existió en la práctica en Canarias hasta los años setenta y ya no solo por parte de los propietarios, sino hasta de los encargados, y el aborto iprohibido por supuesto, los caciques fardando del número de bastardos y a las chicas ya nadie las tocaba.
En lo demás de acuerdo, pero entiende que como hombres solo tenemos dos opciones: tener el hijo, no tener el hijo, a la mujer se le añade el estar embarazada, pero comparto que el hombre tiene dercho a decidir no hacerse cargo.

» autor: Guanarteme

#205 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 13:19:36 +0000

#197
Hay casos y casos, en aquellos casos en los que los simbiontes puedan vivir de forma autónoma seran seres vivos, en aquellos casos en los que los simbiontes no puedan vivir de forma autónoma no serán seres vivos.

#198 autonomía desde el punto de vista biológico, un feto puede ser autónomo con 6 o 7 meses, no tiene nada que ver con el nacimiento.

#202 si tienes problemas de comprensión lectora no es mi culpa.
Cuando los antiabortistas dicen que un embrión es un ser humano en desarrollo lo hacen porque decir que un embrión es un ser humano sería absurdo.

Un bebe es un ser humano, no hace falta añadirle la coletilla de "en desarrollo" porque nadie duda de que un bebe sea un ser humano.

» autor: --413427--

#204 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

supervillana — Thu, 08 May 2014 13:16:19 +0000

Cómo convertir una noticia sobre una mujer que aborta en un "y yo qué" por parte de los hombres. Luego diréis que no, que no vivimos que una sociedad patriarcal. Pero a los comentarios de aquí mismo me remito.

Todos esos que os quejáis de que por qué no podéis decidir ser padres si la mujer a la que habéis dejado embarazada decide abortar, podéis empezar a familiarizados con el concepto de "autonomía corporal". Ese derecho a decidir sobre vuestro propio cuerpo que vosotros, los hombres, tenéis, pero nosotras, las mujeres, parece que ya (otra vez) no.

Y todos esos que debatís sobre si el feto a abortar es una persona o no, sobre la amoralidad del hecho de decidir terminar el embarazado en los plazos legalmente acotados... sois los mismos, aquellos para los que la vida es sagrada, que dejáis morir cada años a millones de personas que necesitan trasplantes, transfusiones, órganos que podríais donar sin perjuicio significativo para vuestra salud pero que, gracias a esa autonomía corporal de la que disfrutáis, nadie os puede obligar.

Entonces sí, dejar morir a la gente así no es amoral. Aquí lo único amoral es lo que hacemos las mujeres. Y las únicas decisiones sobre los cuerpos de otros que se pueden tomar las toman los hombres, sobre nuestros cuerpos.

» autor: supervillana

#203 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

kenaih — Thu, 08 May 2014 13:15:36 +0000

#23

>No puedes ir al registro civil e inscribir un feto ni de 8 meses, ponerle nombre, sacarle el dni, ponerlo en la declaración de la renta como hijo...
Eso no significa que no lo reconozcan como ser humano. Simplemente se pide que dicho ser vivo salga del vientre para poder registrarlo "en el mundo".
Si sacas al "feto" de 8 meses del vientre de la madre y pides registrarlo lo harán.
Es más.... si sacas al feto desde las 20 semanas, siguen estando en desarrollo, y pueden sobrevivir en incubadoras. Y como ya salió al mundo, ya lo puedes poner en el registro civil. Nadie te dirá que ese no es un ser humano.

>No puedes ir a la iglesia a que lo bauticen.
Mismo ejemplo que el anterior....

» autor: kenaih

#202 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

NiRojosNiFachas — Thu, 08 May 2014 13:10:25 +0000

#57
Qué burradas dices. Un ser humano nunca deja de desarrollarse, así que es un ser humano desde la concepción hasta su muerte.
Según tu teoría podríamos decir que se puede matar a un bebé de un año porque aún se está desarrollado, no tiene dientes ni vello en el cuerpo.

» autor: NiRojosNiFachas

#201 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--188054-- — Thu, 08 May 2014 13:09:51 +0000

#196 No es tan difícil defender que nadie, jamás, ha sido un feto.

Si reemplazaran mi cerebro por partes con componentes electrónicos, y luego desecharan el cuerpo biológico, seguiría considerando a ese robot!yo como yo. Así que no creo que ni los genes ni otros factores biológicos sean especialmente relevantes.

Desde esta posición, puedo decir que yo emergí de un feto, pero ese feto no era yo. De la misma forma que la Tierra emergió de polvo y rocas, pero ese polvo y esas rocas no eran la Tierra.

Es una perspectiva, válida como cualquier otra. De todas formas esto es una discusión sobre nuestros mapas de la realidad, no la realidad en sí. Y restringir la autonomía corporal en base a una discusión cartográfica y de conveniencia no me parece acertado.

» autor: --188054--

#200 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Yepa — Thu, 08 May 2014 13:09:19 +0000

#125 Estamos de acuerdo.
Por eso, como creo que debería ser la ley es:
- Derecho al aborto libre con ley de plazos (como hay ahora).
- Derecho del hombre a decidir si quiere responsabilizarse del bebé o no.
- Legalización de vientres de alquiler (quizá haya hombres que quieren ser padres ellos solos).

» autor: Yepa

#199 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Khirs — Thu, 08 May 2014 13:02:03 +0000

A mi me parece bien que se aborte los tres primeros meses, desde el punto de vista moral lo veo exactamente igual que usar un método anticonceptivo. Que quede claro que mejor usar un método anticonceptivo porque cualquier operación siempre tiene riesgo.
Sobre si la madre debe consultar que va a abortar con el padre, pues considero que si quieres tener un hijo con alguien primero lo hablas y vas a por él. Si el acto sexual únicamente fue recreativo sigo considerando el aborto como método anticonceptivo. Lo que si creo que debería tener voz y voto el padre es si la madre decide no abortar.
Aunque no te hagas cargo del niño, yo creo que debes tener oportunidad de decidir si quieres un hijo o no.
Que no puedan usar tu material genético sin consentimiento, es decir que para seguir adelante con el embarazo tengan que estar de acuerdo ambos progenitores y para interrumpirlo con que uno no quiera sea suficiente.

» autor: Khirs

#198 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--397668-- — Thu, 08 May 2014 12:53:44 +0000

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» autor: --397668--

#197 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Lola_Luau — Thu, 08 May 2014 12:53:06 +0000

#194 si, lo son ambos tanto, el alga como el hongo

de wikipedia (aunque algunos puede que no sirva)

De acuerdo con el carácter de esa asociación, se pueden distinguir numerosos tipos estructurales de líquenes: desde los más simples, donde hongo y alga se unen de forma casual, a los más complejos, donde el micobionte y el ficobionte dan lugar a un talo morfológicamente muy diferente a aquel que forman por separado, y donde el alga se encuentra formando una capa bajo la protección del hongo

para que se unan de forma casual, ambos tienen que ser seres vivos

» autor: Lola_Luau

#196 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--397668-- — Thu, 08 May 2014 12:51:17 +0000

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» autor: --397668--

#195 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--397668-- — Thu, 08 May 2014 12:48:28 +0000

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» autor: --397668--

#194 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 12:42:58 +0000

#193
Una alga autónoma es un ser vivo por sí sola, y un hongo autónomo es un ser vivo por sí solo

Cuando forman un liquen, el ser vivo es el liquen no la alga ni el hongo que lo constituyen.

¿qué es lo que no entiendes exactamente?

» autor: --413427--

#193 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Lola_Luau — Thu, 08 May 2014 12:37:47 +0000

#192 pues yo de toda la vida he estudiado que los hongos y las algas son seres vivos, es más que los hongos tenian su propio grupo y las algas pertenician a un grupo de fuera, llamado el 5º reino

4.bp.blogspot.com/-IwhKTRxKTN8/T2-YP65d4kI/AAAAAAAAABU/LabZtvyX8bo/s16

v2.educarex.es/image/image_gallery?uuid=d028fede-4bf2-4513-af65-dd94fd

» autor: Lola_Luau

#192 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 12:30:58 +0000

#188

A ver que estamos espesitos:

El hongo simbionte no es un ser vivo.
La alga simbionte no es un ser vivo.
Un liquen es un ser vivo.

Un simbionte (el alga por ejemplo) es un organismo, pero no es un ser vivo.

El ser vivo es la unión de ambos organismos mediante simbiosis.

¿Lo entiendes?

» autor: --413427--

#191 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--329430-- — Thu, 08 May 2014 12:21:59 +0000

Es su cuerpo. Es su decisión.

» autor: --329430--

#190 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Lola_Luau — Thu, 08 May 2014 12:14:52 +0000

#175 No, me refiero a que si por lo sea un padre renuncia serlo también se podría tomar en consideración, un poco lo que cuenta #60 y #75 #89 También puede que haya mujeres que después de tener hijos deciden darselo al padre, cosa que al parecer se dice que ha pasado con el hijo de Cristiano Ronaldo y es respetable si han llegado a un acuerdo

Se ha luchado mucho para haya padres atentos con sus hijos (que por aqui parecen que hay unos cuantos como son #54 y #164) y se valore eso (y reconozco que si en algún momento quisiera tener hijos, ojalá encontrase a hombres asi), que no sean los tipicos de hace muchos años (aunque creo que los habrá hoy en dia aunque menos) que tienen hijos por tenerlos y que solo sabían ser la parte autoritaria que daba palizas y estaban a sus cosas, ya que para todo lo de los niños estaban las madres

Y sí, en ambos casos hacer que alguien sea padre o madre sin serlo me parece un golpe demasiado

#182 para mi lo justo es que tu pareja o rollo quiere tener un hijo y tú no, se tiene que romper y por parte de ella ir a un banco de semen, por la de él (lo digo porque no puede quedarse embarazado) ir a un vientre de alquiler y también para ambos, la adopción

» autor: Lola_Luau

#189 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--8993-- — Thu, 08 May 2014 12:10:55 +0000

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» autor: --8993--

#188 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--95285-- — Thu, 08 May 2014 12:10:49 +0000

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» autor: --95285--

#187 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--407586-- — Thu, 08 May 2014 12:09:35 +0000

#180 En contra del aborto?? En serio?? No me lo esperaba para nada.

Pareces hecho en fábrica...

» autor: --407586--

#186 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 11:57:17 +0000

#171
Del mismo modo que estar vivo es condición necesaria pero no suficiente para ser un "ser vivo", ser un organismo es también condición necesaria pero sigue sin ser condición suficiente para ser un "ser vivo".

Un ser vivo ha de ser un organismo vivo autónomo.

#185
No hay contradición: Simbiontes son los organismos involucrados en una simbiosis, no el ser vivo que conforman mediante la misma.
Revisa las definiciones de simbiosis y simbionte si no me crees.

» autor: --413427--

#185 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--95285-- — Thu, 08 May 2014 11:54:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#184 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Guanarteme — Thu, 08 May 2014 11:53:54 +0000

#182 Según yo no, según la legislación española, go to #183

» autor: Guanarteme

#183 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Guanarteme — Thu, 08 May 2014 11:51:33 +0000

#180 Cualquier persona tiene derecho a expresar lo que le de la gana, siempre y cuando asuma las consecuencias de que se le pueda rebatir, confrontar y tachar de poco inteligente. Si la sociedad fuera justa el hombre debería tener derecho a renunciar a la paternidad (ceo que lo he dicho 348.723 veces en este post). Lo que no es de recibo es que el destino de la mujer quede supetidato a la voluntad del hombre (e insisto en que lo contrario tampoco).

» autor: Guanarteme

#182 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--179407-- — Thu, 08 May 2014 11:48:13 +0000

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» autor: --179407--

#181 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 11:47:00 +0000

#180
El problema con esa aproximación son los derechos de un ser humano en coma.

» autor: --413427--

#180 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--8993-- — Thu, 08 May 2014 11:44:02 +0000

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» autor: --8993--

#179 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--188054-- — Thu, 08 May 2014 11:42:49 +0000

#173 Un feto no es un tumor, pero en sí creo que tienen el mismo estatus moral, es decir, no tienen valor intrínseco. La comparación puede parecer desafortunada, pero creo que ilustra bien ese punto.

La diferencia está en el valor extrínseco, es decir, el valor puesto por un agente. Lógicamente no es lo mismo que una chica como la del vídeo decida que no quiere tener un hijo (es decir, su valor extrínseco es nulo, o incluso negativo) que que una mujer con problemas reproductivos sufra un aborto espontáneo (le asigna un valor extrínseco muy alto).

#176 Es más efectivo decir que el estatus de "humano" no lleva asociado derechos especiales. Lo que conlleva esos derechos son ciertas capacidades cognitivas y emocionales.

» autor: --188054--

#178 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 11:40:31 +0000

#177
Un simbionte no es un ser vivo, es un organismo que junto con otro simbionte, conforman un ser vivo.

» autor: --413427--

#177 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--95285-- — Thu, 08 May 2014 11:39:13 +0000

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» autor: --95285--

#176 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 11:37:42 +0000

#172
Que la pimer fase del desarrollo de X sea Y no implica que Y sea X.
Te puedo poner tantos ejemplos como quieras.

Una oruga no es una mariposa aun siendo el mismo animal.
Un renacuajo no es una rana, aun siendo el mismo animal.
Un huevo no es una gallina, aún siendo el mismo animal.

Un embrión no es un humano, aún siendo el mismo animal.

» autor: --413427--

#175 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Guanarteme — Thu, 08 May 2014 11:37:39 +0000

#151 A ver, no me queda claro ¿Dices que ves bien que un hombre pueda exigirle a una mujer qué siga con el embarazo porque a él le apetece tener un hijo y qué eso tiene qué ver con la biología?
Yo también conozco a tías muy malas personas, o con tales niveles de inseguridad que las llevan a cometer maldades, que se quedaron embarazadas a posta para joder a sus parejas, para amarrarlas o por lo que sea. Por ello (y no sé si es la cuadragésima vez que lo digo en este post) el hombre debe ser libre de decidir si asume la paternidad o no.
Ahora vamos a ponernos en un escenario en el que la decisión de parir o no es del padre: la muy zorra, me dijo que estaba harta de mí, pinché un condón y seguro que la he dejado embarazada, que se joda, a ver que hombre se le acerca ahora con un niño chico en los brazos ¡Porque por mis huevos que ese niño lo tiene! Luego al tercer mes me daré el piro a Maldivas y que le pague la pensión Rita la del perro salchicha.
Es un caso extremo, por supuesto, la mayoría de los hombres no pensamos así, de acuerdo, pero es un ejemplo de lo peligros que puede ser que la decisión de parir sea sólo del padre, ella se convierte en una esclava de su voluntad.

» autor: Guanarteme

#174 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Queosvayabonito — Thu, 08 May 2014 11:36:08 +0000

#171 En serio, no quiero mirar lo que te ha preguntado para que le tengas que contestar eso. No hay peor tonto que el tonto empecinado. Zombies, zombies everywhere.

» autor: Queosvayabonito

#173 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Queosvayabonito — Thu, 08 May 2014 11:26:41 +0000

#154 Estaba tardando la comparación de "aborto" con "estirpar un tumor". Frivolizando. Está claro, algunos no tendréis hijos, tendréis tumores. Yo voy a tener un hijo. Cada uno tiene lo que tiene.

#151 Es que con ese comentario me he asustado, te he dado la razón y me he reído.

» autor: Queosvayabonito

#172 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--339428-- — Thu, 08 May 2014 11:26:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#171 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--165295-- — Thu, 08 May 2014 11:25:21 +0000

#168 ¿Mi pancreas es un organismo?

» autor: --165295--

#170 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 11:22:28 +0000

#169
Es mucho más interesante leer las encíclicas y la palabra de dios

» autor: --413427--

#169 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Queosvayabonito — Thu, 08 May 2014 11:21:48 +0000

#165 De hecho a ti tampoco te voy a leer a partir de ahora, que para escuchar paridas ya tenemos Tele5.

Atento #166 con la respuesta que te da el maromo. Parece que está vivo, pero no, es un ser inerte compuesto por órganos inertes, sobre todo el cerebro. Muerto.

» autor: Queosvayabonito

#168 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 11:21:31 +0000

#166
¿Tu páncreas está vivo?
¿Tu páncreas es un ser vivo?

» autor: --413427--

#167 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Ikitonet — Thu, 08 May 2014 11:20:06 +0000

¿Se puede ser más egocéntrica?. Si, le ha faltado hacerse el aborto ella solita mientras se grababa.

» autor: Ikitonet

#166 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--165295-- — Thu, 08 May 2014 11:19:55 +0000

#165 Tu no aprobaste biología, ¿verdad?

» autor: --165295--

#165 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 11:18:16 +0000

#164
Es bueno dejar de leer...

Si no entiendes que algo puede "estar vivo" sin ser un "ser vivo" deberías pensar en cualquiera de tus organos internos ya que están vivos pero no son seres vivos.

» autor: --413427--

#164 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Queosvayabonito — Thu, 08 May 2014 11:16:28 +0000

#92 "Un embrión está vivo pero no es un ser vivo." Ahí he dejado de leer y he pensado en que muchos nunca fueron embriones, sino virus, para ilustrar la "joyita". Yo tampoco soy biólogo.

Si vierais muchos cómo es ese embrión con mes y medio de vida os retractaríais. La Historia nos juzgará. A la fulana del vídeo no, claro, a ésa espero que le juzgue su miserable vida.

» autor: Queosvayabonito

#163 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 11:14:22 +0000

#122 En el siglo XXI la mortalidad materno-infantil sigue sin ser 0, y mientras no lo sea, una mujer tiene derecho a decidir si se juega la vida

¿Y de qué modo debe juzgarlo? ¿Con informes médicos o sin ellos?

» autor: --155504--

#162 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 11:13:02 +0000

#161
De nada, pero no sé que definición vas a cambiar si no has aportado ninguna... igual es que no tenéis ninguna, igual es que no coincide con tu ideología...

» autor: --413427--

#161 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--339428-- — Thu, 08 May 2014 11:11:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#160 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--8164-- — Thu, 08 May 2014 11:10:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#159 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--165295-- — Thu, 08 May 2014 11:08:40 +0000

#36 Si el hombre no tiene derecho a decidir entonces tampoco tiene por que pagar pensión alguna en caso de que deje embarazada a una y esta elija tener el hijo en contra de los deseos del hombre

¿O eso tampoco mola?

» autor: --165295--

#158 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Frederic_Bourdin — Thu, 08 May 2014 11:06:12 +0000

Vaya mierda de video. No se ve lo que le sacan que estando de dos meses ya tiene que dar algo de repeluco.

» autor: Frederic_Bourdin

#157 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--165295-- — Thu, 08 May 2014 11:04:08 +0000

Tarada...

» autor: --165295--

#156 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 11:03:29 +0000

#155 En ningún momento has dado ninguna definición de ser vivo, y sé que no lo vas a hacer.

Te doy la mía: "organismo autónomo"

Que pases un buen día.

» autor: --413427--

#155 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--339428-- — Thu, 08 May 2014 11:00:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#154 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--188054-- — Thu, 08 May 2014 10:49:47 +0000

#1 Es que desde el primer segundo ya es vida. Pero el error lo cometen al decir que la vida empieza en la concepción. No, señores, la vida empieza en la abiogénesis. El hecho de que algo esté vivo no le da un valor especial.

Una bacteria también está viva y no armamos tanto revuelo. Un cerdo está vivo y lo matamos para comerlo. ¿Hablamos de los mismos genes? Un tumor está vivo y nadie se pone de luto cuando lo extirpan.

#2 A mí me operaron de apendicitis. No es un buen trago y no se lo recomiendo a nadie. No sé, yo creo que a nivel fisiológico un aborto es menos traumático que una apendicectomía. Y a nivel emocional, debería ser lo mismo.

#11 Un psicópata es alguien sin empatía. No puedes hablar de empatía con algo que no tiene emociones.

» autor: --188054--

#153 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 10:48:04 +0000

#152

Dame tu definición de "ser vivo" y veré si encaja en lo que es un feto y si encaja en lo que es un embrión

Por cierto, o no entiendes lo que significa "tener vida autónoma" en el contexto en el estamos o pretendes confundir las cosas a posta.

» autor: --413427--

#152 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--339428-- — Thu, 08 May 2014 10:46:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#151 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Lola_Luau — Thu, 08 May 2014 10:40:59 +0000

#2 Te voy a contar mi opinión porque lo del mal trago para nadie lo voy la matizar.

Yo estoy a favor del aborto... pero para casos graves y para tratarlo sin ninguna frivolidad ya que he estado con gente que aun siendo consciente de su decisión y de querer hacerlo, si lo pasaba muy mal y eran en casos muy puntuales.

Por lo contrario, yo tenia compañeras en el instituto que por mil gilipolleces no usaban anticonceptivos y luego a tomar pastillas del dia después, incluso una abortó luego después como si nada y luego seguía igual. Y si puede que este ultimo caso te parecerá raro pero a estas chicas las daba completamente igual

#21 Pero que un hombre pueda obligar a una mujer a seguir con el embarazo es considerar a esta última una máquina de parir y poner al feto por encima de la persona. Patriarcalismo que le dicen.

Patriacalismo no: es biologia, algo que no se puede cambiar. ¿O que pasaría también si se pudieran dar casos como en el de la peli "Junior" en el que un tío se puede quedar embarazado? Y también he visto yo ante mis ojos el caso de las tias que solo las interesaba quedarse preñadas y ser maquinas de parir... para tener pasta y tener la vida resuelta (sí el famoso caso del anuncio de Desigual yo lo viví en el cuarto de baño de donde yo trabajaba, escuchando risas y "le voy a cazar!!" ) Que ojo insisto que no todas las tías somos asi (yo por ejemplo) pero si las hay HdP como hay HdP en todos los lados y de toda condición

#60 Y una mierda. Ese es el mayor timo que nos han metido a los tíos. Antes, cuando preñabas a una, venía el viejo con la escopeta y te obligaba a casarte con ella y a mantener al hijo y a la madre. Tiempos de trogloditismo, que tenían cierta lógica, porque a la chavala le jodías la vida por la sociedad de mierda que existía.

admito que me he reido con ello

» autor: Lola_Luau

#150 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 10:35:50 +0000

#146 #148

Verás:
(si es humano) + (es un ser vivo) = (es un ser humano)

así que (no es un ser humano) implica que o (no es humano) o (no es un ser vivo)

Los seres vivos son aquellos que tienen vida de forma autónoma, por eso los simbiontes que forman parte de una simbiosis no son seres vivos cuando la simbiosis es tan profunda que no pueden vivir por separado, en ese caso el ser vivo es la simbiosis en sí.

No es un ser humano hasta que no pueda tener vida autónoma. Tan fácil, tan claro y tan sencillo.

» autor: --413427--

#149 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

emilio.herrero — Thu, 08 May 2014 10:35:37 +0000

#139 #138 Veis, nos estamos metiendo en un buen lio verdad??, es un tema complicadisimo por que toca temas morales, lo que para mi es moral para ti puede que no, pero tambien es es un tema medico, lo que hace 100 era un hecho medico hoy no lo es y puede que dentro de otros 100 lo que hoy es un hecho no lo sea, incluso hoy en dia existen diferentes opiniones medicas sobre cuando empieza una vida... y para colmo todo esto se mezcla con una cuestion politica si eres fan de la derecha eres provida por que si y si eres de la izquierda antiabortista, hombre no siempre es asi esta claro, pero suele ser asi el ideario de partidos de derecha o izquierda. Yo no soy medico ni politico pero si tengo mi moral y hablo desde ese punto de vista y de mi experiencia propia cuando hace 7 años la chica con la que estaba y con la que no tomaba medidas de prevencion me arrebato lo que deberia haber sido mi hijo, no me averguenza hablar de ello pero si me cuesta, nunca la pedi que ella se hiciera cargo del hijo es mas hoy estoy soltero con trabajo estable casa y coche y yo solo podria haber dado una vida feliz a ese niño, hoy tendria casi 8 años, y no hay dia que no me acuerde de el y lo eche de menos por que le vi y senti.
Los medicos podran dar su version cientifica de la vida los politicos podran hablarnos de leyes ante el aborto, yo sin embargo solo puedo hablar de lo que me arrebataron con la complicidad de una ley y la firma de un medico y por supuesto considero injusto para mi y para mi hijo.

» autor: emilio.herrero

#148 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--358136-- — Thu, 08 May 2014 10:33:17 +0000

#143 Un ser humano es un ser humano, da igual en qué estadio se encuentre. Creo que el término en el que quieres sustentar tu argumento es "person". Puedes estar en contra o a favor del aborto, pero lo que hay dentro de una mujer es un ser humano, no un gato o un alien.

» autor: --358136--

#147 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

champunes — Thu, 08 May 2014 10:31:07 +0000

Leyendo los comentarios veo que hay muchos argumentos apoyando distintos puntos de vista sobre el derecho de las mujeres sobre sus cuerpos, el derecho de los hombres sobre sus hijos, etc. Y todos pueden tener su parte de razón.

Ahora bien, nadie se ha planteado el caso, como el de la tipa ésta del vídeo, en que es terrible que una mujer super irresponsable (no estamos hablando de padres tarados emocionalmente como se ha comentado por ahí, ni este tipo de cosas) se ha quedado embarazada y por el derecho sobre su cuerpo se impida a ese embrión/feto/lo_que_queráis_considerar y ¿no tenga la opción de vivir? Creo que primar el derecho de las mujeres a controlar su cuerpo (que tiene su importancia y mucha) sobre el derecho a tener la oportunidad de vivir debe ofrecerse a las mujeres que han respetado también su obligación con la sociedad.

Si una mujer juega cada vez que se acuesta con un hombre a la lotería de quedarse embarazada (eliminemos violaciones, accidentes, roturas y demás causas que no permitan a la mujer tener todas las garantías de evitar un embarazo), encima a sabiendas de que no está haciendo lo que está en su mano para evitar quedarse embarazada, me parece discutible que pueda ejercer su derecho a abortar, igual que una persona que comete un delito no puede ejercer su derecho a la libertad. Un embrión por mucho que no se le considere vida humana completa o lo que la ciencia diga, no merece ese trato. Creo que en las leyes siempre se debe mantener un equilibrio y que los derechos deben estar acompañados de sus obligaciones, y que para poder exigir tus derechos debes estar dispuesto a cumplir tus obligaciones.

Puedo no tener razón, pero quería abrir este debate y saber vuestra opinión.

» autor: champunes

#146 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--339428-- — Thu, 08 May 2014 10:30:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#145 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 10:28:41 +0000

#144

Y si para ti no es un ser humano, ¿por qué carajo estamos discutiendo?

» autor: --413427--

#144 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--339428-- — Thu, 08 May 2014 10:27:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#143 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 10:26:32 +0000

#142
No, no lo es.
Deberíamos pensar que estamos haciendo mal como sociedad para que un biólogo retuerza sus conocimientos para hacer que encajen con su concepción del mundo, en vez de construir su concepción del mundo en base a sus conocimientos.

» autor: --413427--

#142 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--358136-- — Thu, 08 May 2014 10:23:54 +0000

#140 Piensa, piensa, que pensar no es malo

» autor: --358136--

#141 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--358136-- — Thu, 08 May 2014 10:23:31 +0000

#2 Pues a la del vídeo parece que se la suda bastante.

» autor: --358136--

#140 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 10:22:03 +0000

#138
Lo triste es que con tanto como has estudiado te hagan comulgar con ruedas de molino.

Que un biólogo diga que un embrión es un ser humano da mucho en qué pensar.

» autor: --413427--

#139 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Cuñado — Thu, 08 May 2014 10:20:47 +0000

#134 Es una falacia considerar que cualquier fecundación deriva en vida humana. En muchos casos no es así (molas, polispermia, carcinomas...).

¿Si es un óvulo fecundado un sujeto con derecho a la vida qué pasa con los embriones que no se implantan en una fecundación en vitro? ¿Estaríamos hablando de asesinato en serie?

» autor: Cuñado

#138 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--339428-- — Thu, 08 May 2014 10:17:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#137 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 10:14:37 +0000

#136
Nos vemos en misa.

» autor: --413427--

#136 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--339428-- — Thu, 08 May 2014 10:13:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#135 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 10:12:36 +0000

#130
Yo también te quiero

» autor: --413427--

#134 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

emilio.herrero — Thu, 08 May 2014 10:11:06 +0000

#132 Puedo estar equivocado es mi opinion y no estoy en posesion de la verdad absoluta esta claro, ahroa te pregunto yo, cuando un ser humano empeiza ser un ser humano? cuando termina el derecho de la madre a terminar con su vida y cuando empieza a ser un humano con derecho a la vida y por que?.

» autor: emilio.herrero

#133 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 10:06:52 +0000

#129
En que puede estar vivo, ser un organismo, y no ser un ser vivo.

Si buscas en la hemeroteca verás que al principio los argumentos de los antiabortistas se basaban no en que los embriones fueran seres humanos, ni tan siquiera seres vivos independientes sino en que eran "vida humana"

Y cuando la gente dijo "¿y qué coño me importa que sea vida humana si no es un ser vivo ni un ser humano?" entonces y sólo entonces se empezó a argumentar que eran seres humanos.

Un embrión no es un individuo ni un ser vivo porque no puede existir de forma autónoma.

Y aunque me convencieras de que son seres vivos, e incluso seres humanos, me seguiría dando igual porque no serían personas.

En ese momento supongo que empezarías a argumentar que los embriones sí son personas...

» autor: --413427--

#132 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Cuñado — Thu, 08 May 2014 10:06:47 +0000

#127 Si hay un corazon latiendo, hay vida. ¿Como comprobarias si alguien esta muerto o no?

Pues no hombre, no. Es evidente que sabes más bien poco de medicina y hablas de oídas. Desde hace varias décadas el criterio diagnóstico para constatar la muerte de una persona es el de muerte encefálica. Los primeros impulsos cerebrales se dan a las 7 semanas de gestación.

» autor: Cuñado

#131 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--74648-- — Thu, 08 May 2014 10:05:29 +0000

#87 las experiencias personales son las que construyen tu personalidad y opiniones. Y luego hay una cosa que se llama empatia.

» autor: --74648--

#130 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--339428-- — Thu, 08 May 2014 10:05:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#129 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 08 May 2014 09:58:56 +0000

#124 El liquen puede referirse como un organismo en el sentido de una unidad funcional además específica. Pero en términos estrictamente biológicos es una asociación entre dos organismos. (cc #128)
Cada uno con su ADN.

¿Es Helicobacter pylori un ser vivo a pesar de vivir recluida en el estómago? ¿Los parásitos no existen como seres vivos?

De todas formas, me gustaría que aclarases de qué forma aplica esto al desarrollo embrionario humano.
El producto de la unión de dos gametos humanos, ¿no es humano? Eso va contra la definición genética de especie.
¿No está vivo? Eso es a todas luces falso, puesto que tiene un metabolismo propio activo.
¿No es un organismo? contiene y expresa todas las funciones vitales necesarias para su sostenimiento.
¿No es un individuo? pues tiene una delimitación clara y dirige sus propias funciones y su propio plan corporal.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#128 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--339428-- — Thu, 08 May 2014 09:58:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#127 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

emilio.herrero — Thu, 08 May 2014 09:56:32 +0000

#126 Si hay un corazon latiendo, hay vida. ¿Como comprobarias si alguien esta muerto o no? quizas por los latidos de su corazon, por sus pulsaciones? es lo mas evidente creo yo es lo que marca la diferencia entre la vida y la muerte, entre el ser humano y la nada. Por lo visto para algunos no es eso lo que lo marca, si no el haber o no salido de un coño.

» autor: emilio.herrero

#126 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Cuñado — Thu, 08 May 2014 09:48:28 +0000

#123 en el momento que hay un corazon latiendo dentro de la mujer para mi ya es un ser humano

Eso es alrededor de la quinta o sexta semana de gestación. ¿Por qué el corazón concretamente? ¿Tienes algún tipo de vinculación emocional con ese órgano? ¿Asumes la tradición clásica de que la vida se aloja en el corazón? Me interesa saber tu opinión.

» autor: Cuñado

#125 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

xavigo — Thu, 08 May 2014 09:47:34 +0000

#108 Me refiero a que no se puede obligar a un padre sea padre legalmente si éste no quiere. Sería el equivalente legal de "abortar" para el hombre ya que el hijo deja de existir para él. Esto en España no existe. Creo que en este punto estamos de acuerdo.

El problema de base viene del embarazo, no del aborto. Si no estás embarazada, no puedes abortar. De esta perogrullada se deriva:
* La mujer es dueña de su cuerpo y por tanto, responsable quedar embarazada o no.
* En el momento de quedar embarazada o se entiende que el futuro padre es corresponsable del embarazo o no. Para mí esta es la clave.
* Si no es corresponsable, todas las decisiones sobre el embarazo, llevarlo a término o no, son de la mujer en última instancia. De esto también se deriva que si un hombre no es corresponsable, tampoco se le puede obligar a tener un hijo si no quiere, ya que no es responsable de él. Durante el embarazo, el hombre debería ser capaz de "abortar" legalmente, renunciando a él.
* Si es corresponsable, las decisiones sobre el embarazo son compartidas, y deben estar de acuerdo. Primaría el llevar a término el embarazo, tanto por voluntad de uno o de otro.
* En el momento de la inscripción en el Registro es donde finalmente se "abortaría" legalmente tanto uno como el otro.

Seguro que hay lagunas en todo lo anterior pero básicamente se trata de determinar cual es el papel de responsabilidad del hombre y de la mujer en el embarazo, tanto derechos como obligaciones. Creo que no hace falta volver en que esto no aplica en supuestos de violaciones, riesgos médicos, etc...

#113 Entiendo que se legisla para el caso general, no para las excepciones. El tema de los tarados emocionales no tiene solución ya que siempre lo acaban pagando los hijos.

» autor: xavigo

#124 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 09:43:50 +0000

#119
Bueno es saberlo, siempre se aprenden cosas.

Así que cuando alguien diga (por ejemplo la wikipedia) que un liquen es un organismo tendré que decirle que según los antiabortistas un liquen son dos organismos.

No digo que exista una relación simbiótica entre un embrión y su madre, digo que la simbiosis es un ejemplo clarísimo de que "organismo" no es sinónimo a "ser vivo".

» autor: --413427--

#123 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

emilio.herrero — Thu, 08 May 2014 09:43:32 +0000

#8 Solo una pregunta en que momento un bebe puede considerarse un hijo, cuando se esta gestando? cuando ya ha salido del coño? cuando tiene la cabeza fuera ya lo consideramos hijo? a los 7,8,9 meses de gestacion? en que momento dices esto es un ser humano ? me interesa saber tu opinion. La mia te la digo en el momento que hay un corazon latiendo dentro de la mujer para mi ya es un ser humano y ya es un hijo con padres.

» autor: emilio.herrero

#122 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

alecto — Thu, 08 May 2014 09:43:23 +0000

#35 En nuestro país aún fallecen 4,7 mujeres por cada 100.000 nacidos vivos. La mortalidad perinatal también ha disminuido y se sitúa en 8,3 fallecimientos por cada 1.000 nacimientos
www.abc.es/familia-padres-hijos/20130523/abci-emmoragias-embarazo-2013

En el siglo XXI la mortalidad materno-infantil sigue sin ser 0, y mientras no lo sea, una mujer tiene derecho a decidir si se juega la vida en algo que ella no desea, faltaría más. Ojo, son solo las cifras de muertes, pero hay gente que se queda con secuelas de por vida, más o menos graves, a causa de un parto o un embarazo. Conozco a una que a los 22 se quedó parapléjica...

» autor: alecto

#121 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

bulo — Thu, 08 May 2014 09:40:42 +0000

Joder con la tipa.

Yo no estoy en contra del aborto pero la actitud deja mucho que desear. Como si fuese a quitarse un lunar...

vimeo.com/42922889

» autor: bulo

#120 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

emilio.herrero — Thu, 08 May 2014 09:40:13 +0000

#8 "Para haber un padre tendría que haber un hijo" y para haber un hijo tiene que haber una decision que toma unilaterlamente la mujer. ¿Y si es el padre el que no quiere tenerlo? da igual si la mujer quiere, estara condenado a tener un hijo si o si aun que el no quiera, que tendra sus apellidos, obligado a su manutencion hasta que sea independiente... Esto es el aborto libertad para mujer y cero libertad paara el bebe que se esta gestando sobre si quiere o no nacer y sobre el padre que puede opinar pero no decidir.

» autor: emilio.herrero

#119 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 08 May 2014 09:38:29 +0000

#92 Con permiso, remito a comentario donde se cita autoridad en la materia:
www.meneame.net/c/14018360
Traditional ways of classifying catalog animals according to their adult structure. But, as J. T. Bonner (1965) pointed out, this is a very artificial method, because what we consider an individual is usually just a brief slice of its life cycle. When we consider a dog, for instance, we usually picture an adult. But the dog is a “dog” from the moment of fertilization of a dog egg by a dog sperm. It remains a dog even as a senescent dying hound. Therefore, the dog is actually the entire life cycle of the animal, from fertilization through death.
www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK10044/
homepage.univie.ac.at/brian.metscher/GilbertChapter02.pdf

#112 Oh vaya. Dos organismos interdependientes. Cada uno un individuo perteneciente a su propia especie. Ambos, por si lo dudabas, seres vivos.

En cuanto a la conexión con el caso, ¿estás afirmando que un embrión pertenece a otra especie o algo así y que luego muta a humano?
Me sigue sonando a generación espontánea.

#117 Biólogo, especializado en biología molecular. Doctorando en microbiología.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#118 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--1479-- — Thu, 08 May 2014 09:36:19 +0000

#109 Absolutamente. Un razonamiento muy claro.

Hasta puedes seguir el discurso de su razonamiento: "¡Madre mía, me he quedado embarazada! Justamente yo, que soy educadora sexual. Que dirá la gente. Me señalarán con el dedo por abortar. Dirán que soy mala persona por abortar. Pero abortar no es malo. ¡Haré un vídeo para que las mujeres vean que abortar no es malo! Al final de cuentas no soy mala persona: estoy ayudando a otras mujeres..."

Madre mía, que petarda...

» autor: --1479--

#117 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--339428-- — Thu, 08 May 2014 09:35:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#116 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Guanarteme — Thu, 08 May 2014 09:32:10 +0000

#115 Lo mismo que decirle a las mujeres que son una máquina de tener hijos y que su voluntad está siempre supeditada a los deseos reproductivos del varón. Pena y asco.

» autor: Guanarteme

#115 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

xedre — Thu, 08 May 2014 09:29:10 +0000

#21 Un comentario bastante insultante con el 50% del planeta. Soy un hombre que vive en igualdad con las mujeres y tu comentario me produce una mezcla de pena y asco.

» autor: xedre

#114 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Yepa — Thu, 08 May 2014 09:27:21 +0000

#110 si un hombre quiere ser padre que se asegure que deja embarazada a una mujer que quiere estarlo.

No es que la mujer no quiera tener el hijo, es que ni siquiera quiere estar embarazada, y es su cuerpo, si ella quiere dejar de estar embarazada es su derecho porque es su cuerpo. Si te das cuenta igual que dices que igual el padre sí lo quiere, se podría decir en todos los casos que se dé en adopción que seguro que alguien lo quiere, pero ese no es el tema, no es que la mujer no quiera tener el hijo, es que no quiere estar embarazada tampoco.

» autor: Yepa

#113 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Guanarteme — Thu, 08 May 2014 09:26:43 +0000

#110 De acuerdo completamente contigo en que en la mayoría de los casos son parejas con mucho amor de por medio, como en tu situación, que la mayoría de los hombres son buenas personas y que un parto no es lo que era hace cien años.
Pero discrepo contigo en que a la hora de legislar hay que tener en cuenta que existen personas taradas, posesivas y psicópatas y al igual que hay mujeres que con toda la mala leche del mundo se quedan embarazadas únicamente para joder a su pareja o ex-pareja, puede haber hombres con taras emocionales importantes en el que el instinto de reproducción prime por encima del bienestar o la voluntad de la mujer, o incluso con tanta maldad que digan: como eres una puta ahora te jodes y decido que tengas ese hijo.
Para evitar los casos anteriores al hombre le daría la opción de decidir si se hace cargo del bebé o no, y a la mujer que la decisión de abortar sea solo de ella.

» autor: Guanarteme

#112 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 09:25:56 +0000

#107
Ahí va:
simbiosis
escoje tu mismo:
1. ¿un organismo formado por dos seres vivos?
2. ¿un ser vivo formado por dos organismos?
3. ¿dos organismos cada uno de los cuales es un ser vivo?

Pista: la que más te interesa para defender tu postura es la 3, pero apostaría que no es lo que te enseñaron en la facultad de biología de oviedo.

#105
El registro civil era sólo uno de los ejemplos.
La iglesia, tampoco considera a los embriones como humanos, ya que no permite reciban los sagrados sacramentos.
¿que cosa exclusiva de los humanos hacen los embriones?

» autor: --413427--

#111 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

CerdoJusticiero — Thu, 08 May 2014 09:24:53 +0000

#81 Para las acepciones 2 y 4 sirve el mismo argumento: una mórula no es un ser humano y por lo tanto ni es un hijo ni forma parte de una familia.

La acepción 6 no se aplica aquí, es para expresiones como "el padre de la química moderna".

Que juegues con el lenguaje para compararme un lapicero con un feto en estado de gestación da una idea de tu catadura moral.

Y que en un debate como este emplees términos absurdos, como "no nacido", da una idea de tus conocimientos de biología.

Es decir, que como es una injusticia que a mí me vale, os jodéis. Muy maduro por tu parte. Y yo podría decir también que vigiles dónde te la meten, pero sería rebajar el nivel.

Vigilo cuándo y dónde me penetran, descuida, y también soy bastante cuidadoso a la hora de depositar mi esperma.

No es que sea una injusticia que a mí me valga (afortunadamente nunca me he visto una situación de este tipo), lo que ocurre es que que un hombre sea responsable de su semen pero no tenga potestad a la hora de decidir sobre la interrupción de un embarazo es una injusticia, sin duda, pero muchísimo menor que impedir a una persona abortar (dentro de unos plazos, por supuesto).

¿A ti te parecen equivalentes el perjuicio ocasionado a una mujer a la que se obliga a llevar a término un embarazo que desea interrumpir y el perjuicio ocasionado a un hombre (o mujer lesbiana) cuya pareja interrumpe un embarazo que comenzó de mutuo acuerdo? Pues a mí ni por asomo.

» autor: CerdoJusticiero

#110 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

xavigo — Thu, 08 May 2014 09:21:14 +0000

#97 Tus planteamientos hacen referencia continuamente a hombres despreciables. No tienen en cuenta al padre que sí quiera ser padre y la mujer no.

El, llámalo, "sufrimiento emocional" que he descrito era para intentar explicar que el futuro padre está fuera del proceso biológico (máquinas de reproducción) y la impotencia que provoca al no poder estar con su pareja. El futuro padre no es una "máquina de manutención" y es parte de la responsabilidad social con su futuro hijo.

Me parece perfecto que una mujer no quiera tener un hijo, pero también debe respetarse que el padre sí lo quiera.

Por cierto, existe la anestesia, las cesáreas por si no se quiere un parto vaginal y tal. Aparte de que se debería parir en sillas de parto y no la chorrada esa de las camillas, pero eso es otra historia que debería ser contada en otra ocasión.

» autor: xavigo

#109 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 09:19:57 +0000

#96 El caso, psicológicamente, es más simple de lo que parece. Ella sabe que lo que ha hecho es asqueroso, y cuando tú haces algo realmente grave es frecuente que desarrolles estrategias de autojustificación. De hecho, es más fácil admitir que has hecho una cosa mala pero leve que una cosa mala y grave (esto se ve, por ejemplo, si discutes al volante: si le pitas a alguien sin motivo, cuando te das cuenta de que no tenías ningún motivo le dices: «Perdón». Pero si no sólo le has pitado, sino que has bajado la ventanilla y le has gritado «pero qué haces, subnormal, # @!‡!, etc.», después cuando te das cuenta que no tenías razón te costará admitirlo, y dirás: «vale, me he pasado, pero él tampoco estaba yendo bien, porque blablabla…»

Esto sucede porque nos jode mucho reconocer lo ruines que somos cuando somos ruines. Entonces a partir de un cierto grado de ruindad, es frecuente que empiece una estrategia disociativa con la realidad: empezar a «ennoblecer» tu acción ruin, a proclamar que es algo que haces «al servicio de un ideal», etc. Para no darte de bruces contigo mismo y con tu miseria moral. Esto que lo que habrá pasado, posiblemente, en este caso para grabar el vídeo. Si aborta simplemente, es una acción ruin e irresponsable. Pero al grabar el vídeo se está justificando a sí misma: «lo he hecho para enseñar a otras mujeres».

Todo esto aparte de los problemas emocionales previos, por supuesto.

cc: #55

» autor: --155504--

#108 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Yepa — Thu, 08 May 2014 09:19:38 +0000

#99 si lees mi comentario en #78 leerás exactamente que digo que no se debería obligar a ningún hombre a ser padre si no quiere, el hombre debería tener a decidir si se quiere hacer cargo de un bebé o no.
La responsabilidad de evitar quedarse embarazada es de la mujer, única y exclusivamente, porque es su cuerpo.
"Evidentemente, tampoco puede un hombre obligar a abortar a una mujer, faltaría más, pero legalmente sí debiera ser una opción." --> ¿ qué opción, la de obligarla a estar embarazada o no estarlo? ¿ la de decidir sobre el cuerpo de otro?
Lo que es inconstitucional a todas luces es que cualquiera pueda decidir sobre mi cuerpo.

» autor: Yepa

#107 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 08 May 2014 09:17:50 +0000

#101 Voy a hacerte buscar esos ejemplos. Adelante.
Si es posible, relaciónalo con los humanos de alguna forma. Que ya me veo venir a los virus.

Por cierto, veo que vas repartiendo certificados de biólogo. El mío me lo dio la Universidad de Oviedo.

#103 Revisa "organismo" o relee el comentario.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#106 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

gilipipas — Thu, 08 May 2014 09:17:25 +0000

#58 Aún estando de acuerdo contigo en el fondo, creo que es importante no tratar el aborto de manera frívola y hacer hincapié en el uso de métodos anticonceptivos para evitar llegar a esa situación.

Totalmente de acuerdo en lo que dices sobre los derechos reproductivos de varón, un tema del que no se habla y que a mi me parece muy importante.

» autor: gilipipas

#105 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--363194-- — Thu, 08 May 2014 09:17:23 +0000

#23 No es un ser humano.

No puedes ir al registro civil e inscribir un feto ni de 8 meses

Tampoco puedes ir al registro civil a inscribir a un señor de Agadir, lo que no quiere decir que no sea un ser humano. A ver si la condición humana la van a expedir los registradores (como Rajoy, por ejemplo).
Vaya estupidez de argumento.

» autor: --363194--

#104 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

hazardum — Thu, 08 May 2014 09:16:39 +0000

Desde el momento en que no puedes obligar a una mujer a estar embarazada X meses contra su voluntad, ya que es su cuerpo, no se puede considerar ningún argumento mas que la decisión de abortar o tener el niño es de la mujer.

El sentido común, nos puede decir así de primeras que el embrión se ha creado gracias a los 2 (esperma y ovulo), y que al menos el hombre que ha puesto el 50% debería poder tener algo de voz en esto, pero dado que el cuerpo de la mujer es suyo, es imposible que pueda tener algún poder legal de decisión, por mucho que se quiera encargar del hijo después. Así que la decisión ultima es siempre de la mujer, porque no puede ser de otro modo ya que es su cuerpo, y dado que no podemos sacar al feto afuera hasta que nazca, pues no hay mas.

La cuestión es lo que han comentado ya, que al tener hijo, automáticamente el padre quiera o no, se le asume la responsabilidad de ser padre, y esto quizá debería revisarse si no se ha hecho, ya que si no pudo decidir en su momento, parece injusto que sea así en todos los casos (supongo que habrá eximentes, no conozco la ley en profundidad). Pero la ley debe ser garantista con el niño, y no con los padres, por lo que su deber es proteger al niño, haciendo responsables a los 2 del acto, y en esencia es así, ambos deberían haber puesto de su parte para no tener al niño si no querían tenerlo. Probablemente deba ser mas responsabilidad de la mujer el no quedarse, pero eso no quita la responsabilidad al hombre.

Es un tema muy difícil, porque hay miles de casuisticas, y al final siempre sale alguien perdiendo, la cuestión es proteger al mas débil, que es el bebe, en este caso.

» autor: hazardum

#103 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

oxelo — Thu, 08 May 2014 09:15:54 +0000

#98 Según tu definición un globulo rojo es un organismo, y ha de ser considerado nuestro hijo pues es fruto de nuestro ADN.

» autor: oxelo

#102 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Guanarteme — Thu, 08 May 2014 09:13:27 +0000

#99 Mira, estoy hasta los huevos ya de repetir lo mismo: el único derecho que le daría al hombre es el de decidir si se hace cargo del bebé o no, a lo mejor él no quiere tener hijos y ella sí y no sería justo cargarle con la responsabilidad.

» autor: Guanarteme

#101 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 09:13:13 +0000

#98
Vale, es un organismo.

¿Admites que no todos los organismos son seres vivos o vas a hacerme buscar ejemplos de organismos que no son seres vivos?

» autor: --413427--

#100 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

oxelo — Thu, 08 May 2014 09:13:11 +0000

#4 Nueva frase para romper el hielo en los bares:
"Oye guapa ¿Tu eres más de abotar o de ser madre soltera?"

» autor: oxelo

#99 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

xavigo — Thu, 08 May 2014 09:12:09 +0000

#88 No, nadie puede obligarla a estar embarazada. Igual que si no quiere quedar embarazada debe tomar las medidas al respecto de forma informada y responsable. De la misma forma, un hombre que no quiera ser padre debe tomar medidas al respecto.

Por tu misma argumentación, nadie puede obligar a un hombre a ser padre, por mucho que una mujer se vaya a hacer cargo. Evidentemente, tampoco puede un hombre obligar a abortar a una mujer, faltaría más, pero legalmente sí debiera ser una opción.

Tu planteamiento implica una diferencia de derechos y obligaciones basada en un aspecto de género, a la postre, inconstitucional, no?

» autor: xavigo

#98 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 08 May 2014 09:11:56 +0000

#65 Un embrión es en sí todo un organismo, con todas las capacidades organizadas para su sostenimiento sin explicaciones patológicas. Su plan de desarrollo obedece a causas intrínsecas. Sólo necesita alimento, algo que de todas formas no va a poder procurarse por sí mismo hasta dentro de unos años.

Espero que no haya que contarte la diferencia entre un tejido, un órgano y un organismo, ¿me equivoco?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#97 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Guanarteme — Thu, 08 May 2014 09:11:28 +0000

#85 En primer lugar, soy tío. En segundo lugar, si la madre no quiere traer a ese hijo a este mundo y el padre sí es ella la que lo va a parir y la que tiene que decidir ¿Estás diciendo que hay que obligar a las mujeres a parir para qué al hombre no se le parta su corazoncito? ¿Y encima me comparas oír los gritos con sufrir el dolor?
Y el hombre no es el enemigo de nada, pero tú tienes tan metido en la cabeza que la mujer y los hijos son de tu propiedad que los sentimientos de los demás me dan igual
Si fuera una tía, un día me emborracho, me follan ¿Y le tengo que pedir permiso al tío si puedo abortar? ¿Y si el tío lo único que busca es joderme? ¿Y si se muere o se larga a las Bahamas al tercer mes después del parto? No dudo que en tu pareja haya mucho amor, pero también hay que prever los casos en los que no lo hay y la mujer siempre tiene que tener la última palabra.
La de dramas que hubo en mi tierra porque los señoritos se dedicaban a follarse a las jornaleras, dejarlas preñadas, ella una puta y ellos los machos que presumían de cuantos bastardos tenían por ahí, te estoy hablando de los años setenta del siglo XX. Un hombre no es nadie para obligar a una mujer a parir, por mucho que la quiera.

» autor: Guanarteme

#96 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--1479-- — Thu, 08 May 2014 09:10:59 +0000

#55 #76 Es que aunque estés a favor de la libre decisión de la mujer a abortar, defender a una mujer así, pues que te lo pone muy difícil...

Eso de "soy educadora sexual y le tengo miedo a la píldora" es de

» autor: --1479--

#95 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--363194-- — Thu, 08 May 2014 09:10:41 +0000

#12 I hadn't been using any kind of birth control, which is crazy, I know. I’m a sex educator, and I love talking about birth control.

Esta miserable sabía lo que hacía, y se regodea diciendo que es, precisamente, una persona especialmente cualificada para comprender los riesgos que había asumido deliberadamente. Es evidente que lo ha hecho para ganar notoriedad. Se sentirá la Che Guevara de los abortos.

But, you know, things happen.

Repugnante.

» autor: --363194--

#94 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--330460-- — Thu, 08 May 2014 09:09:05 +0000

No se, pero la cara de la tia da mal rollo. Quizás sean cosas de mi instinto para salvar la especie.

» autor: --330460--

#93 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 09:08:09 +0000

#86 Yo he meneado el vídeo para que se vea a dónde conduce una ideología de la deshumanización cuando es tomada como justificación por una persona con desequilibrios emocionales. Me parece ilustrativo de la sociedad hacia la que estamos yendo.

» autor: --155504--

#92 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 09:08:04 +0000

#60
Tú tienes de biólogo lo que yo de obispo.

Un embríon está vivo pero no es un ser vivo.

Aceptaré cualquier definición de ser vivo que no deje hueco a cosas que manifiestamente no son seres vivos, y que se base exclusivamente en el instante. No me vale decir que algo es hoy un ser vivo porque probablemente mañana será un ser vivo.

Si tienes tal definición me comeré con patatas mis argumentos, y si no la tienes, el retrasado eres tú por sustentar tus afirmaciones en el puto vacio.

Por cierto, no es un tema filosófico, que algo sea un ser humano o no es algo que puede medirse científicamente.

» autor: --413427--

#91 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

arn01d — Thu, 08 May 2014 09:06:27 +0000

" ¿Qué es la abstinencia?
Es posible que hayas escuchado hablar sobre la abstinencia de diferentes maneras.

Algunas personas creen que la abstinencia significa no tener relaciones sexuales vaginales, y disfrutan de otros tipos de juegos sexuales sin correr el riesgo de llegar al embarazo. Esto también se conoce como relaciones sexuales sin penetración.

Para otras personas, la abstinencia es no tener relaciones sexuales vaginales cuando la mujer puede quedar embarazada. En realidad, esto se llama abstinencia periódica, que es uno de los métodos de observación de la fertilidad.

Y hay otras personas, que por el contrario, definen la abstinencia como el comportamiento de no practicar ningún tipo de juegos sexuales con su pareja.

La abstinencia continua es la única manera de estar absolutamente seguro de que no habrá un embarazo no planificado y de prevenir el contagio de una enfermedad de transmisión sexual (ETS). "

» autor: arn01d

#90 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

xavigo — Thu, 08 May 2014 09:06:08 +0000

#26 Gracias por la aclaración. Lo subo a ningún método anticonceptivo temporal es seguro al 100%. Para el caso, son bastante más seguros que el método Ogino. Aparte, la no-seguridad del preservativo está más relacionado con las malas manipulaciones, usos y, en el menor de los casos, roturas, que por el propio método en sí.

En cualquier caso, estás aceptando un riesgo de fallo y deberías ser consciente de qué hacer en caso de fallo... que no parece el caso de esta muchacha

» autor: xavigo

#89 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

ruben3d — Thu, 08 May 2014 09:05:55 +0000

#21 Entiendo la carga que representa el embarazo para la madre pero, según tu exposición, si el padre no quiere el hijo y la madre sí, como el hombre sólo se limite a echar un chingo, ella luego evidentemente renunciará a pedir pensiones u otras ayudas económicas al hombre, ¿no? Sólo es su decisión y el hombre no puede participar.

» autor: ruben3d

#88 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Yepa — Thu, 08 May 2014 09:05:11 +0000

#85 Nadie puede obligar a una mujer a estar embarazada, punto, por mucho que un hombre se quiera hacer cargo después. Si un hombre quiere ser padre debería buscar a una mujer que quiera serlo o contratar una madre de alquiler (algo que se debería legalizar en España).

» autor: Yepa

#87 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Poof — Thu, 08 May 2014 09:05:04 +0000

#25: Basar en experiencias personales tu opinión sobre un tema como este no dice nada bueno de ti.

» autor: Poof

#86 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Inmundiciaentrópica — Thu, 08 May 2014 09:03:15 +0000

He meneado la noticia por error, menudo vídeo más aberrante. Que sí, que hay que defender el derecho a decidir. Que sí, que no hay que sentirse mal por una decisión que te atañe a ti principalmente. Que hay que apoyar a las que tomen tan difícil decisión. Pero NO a las frivolidades y las comparaciones de embriones con quistes. El que no haya tenido un embarazo no tiene ni idea de lo que se siente, incluso si es mujer. Y el que no haya sufrido un aborto no es capaz de entender lo doloroso que puede llegar a ser. Y encima el tema se vuelve tabú para todos los que te rodean, el pack te viene completito.
Para la gente normal, sea pro o anti aborto, un embarazo no deseado es muchísimo más trascendental que lo que este vídeo quiere dar a entender. Amén de que la tía se atreve a dar lecciones morales usando el método ogino a sus 25 añazos. Con dos ovarios.

» autor: Inmundiciaentrópica

#85 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

xavigo — Thu, 08 May 2014 09:00:24 +0000

#61 "Ahora viene la de arena, el único derecho que le daría al hombre es el de decidir si se hace cargo del bebé o no, a lo mejor él no quiere tener hijos y ella sí. Pero que un hombre pueda obligar a una mujer a seguir con el embarazo es considerar a esta última una máquina de parir y poner al feto por encima de la persona. Patriarcalismo que le dicen."

¿Y si el hombre sí lo quiere tener pero la madre no, aún haciéndose cargo únicamente él y la madre renunciando a su hijo? Es que no lo encuentro en tu argumentación...

"¿Estamos comparando el llevar un feto nueve meses, parir y el trastoque hormonal con echar una corrida? Es como si yo tengo que levantar un muro, tú poner un clavo y me dices que "tú también trabajas": no, te diré."

¿Pero tú sabes lo que es ser la pareja de una embarazada? ¿Tú te crees que mientras vosotras lleváis el bombo a nosotros nos da igual? ¿Tú sabes lo que es oír a tu mujer gritar como nunca durante los trabajos de parto y no poder hacer absolutamente nada y llorar de impotencia? ¿Tú sabes lo que es saber que nunca vas a poder compartir el desarrollo de tu hijo durante el embarazo? ¿Tú sabes lo que es tener que estar solo en el pasillo de un hospital sin saber nada de las personas que quieres?

No, no lo sabes. Tienes tan metido el discurso de "el hombre es el enemigo. El hombre es machista. El hombre me quiere someter" que no entiendes que un futuro padre quiera hacerse cargo de su hijo y que si su pareja quiere abortar tenga que aceptarlo sí o sí.

» autor: xavigo

#84 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--276843-- — Thu, 08 May 2014 09:00:00 +0000

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» autor: --276843--

#83 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--424560-- — Thu, 08 May 2014 08:57:35 +0000

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» autor: --424560--

#82 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--52368-- — Thu, 08 May 2014 08:56:34 +0000

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» autor: --52368--

#81 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Sr.Aracnido — Thu, 08 May 2014 08:55:32 +0000

#74

padre.
(Del lat. pater, -tris).
1. m. Varón o macho que ha engendrado.
2. m. Varón o macho, respecto de sus hijos.
3. m. Macho en el ganado destinado a la procreación.
4. m. Cabeza de una descendencia, familia o pueblo.
5. m. U. para referirse a ciertos religiosos y a los sacerdotes.
6. m. Origen, principio.

Te pongo la definición que tú misma has mentado, que parece ser que sin querer has olvidado poner lo que casualmente no te interesa.

Un lapicero también es un no-nacido

Que juegues con el lenguaje para compararme un lapicero con un feto en estado de gestación da una idea de tu catadura moral.

Pues sí, así de injusta es la vida. Vigilad dónde eyaculáis.

Es decir, que como es una injusticia que a mí me vale, os jodéis. Muy maduro por tu parte. Y yo podría decir también que vigiles dónde te la meten, pero sería rebajar el nivel.

» autor: Sr.Aracnido

#80 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--66487-- — Thu, 08 May 2014 08:54:06 +0000

Uff... cuando se empieza a debatir lo de los plazos e intentar definir qué y cuándo algo está "vivo" se entra en un circulo del que no hay forma de salir a no ser que sea metiendo la religión o la moralidad por medio.
Y ya cuando los religiosos o moralistas intentan utilizar sus "conocimientos científicos" para apoyar su punto de vista, el espectáculo está garantizado.
En fin, esto es un debate filosófico y científico tan viejo como nosotros y ni políticos ni religiosos son los adecuados para entrar a definir cuando o que algo está vivo.

» autor: --66487--

#79 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--411477-- — Thu, 08 May 2014 08:53:35 +0000

#77 No es perspectiva, es realidad jaja, me has recordado a www.youtube.com/watch?v=EQjPvCJzWR4 (justo el final)

» autor: --411477--

#78 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Yepa — Thu, 08 May 2014 08:52:54 +0000

Como mujer creo que la única que debe decidir sí continuar o no con un embarazo es la mujer, porque es su cuerpo. Aquellos que hablan de que el hombre pueda decidir y después quedarse con el bebé, lo que no contemplan es que no es que la mujer no quiera tener el hijo, es que no quiere estar embarazada. No sé puede obligar a ninguna mujer a estar embarazada.
Ahora bien, tampoco creo que se deban pedir responsabilidades al hombre si una mujer continúa con el embarazo y un hombre no quiere, creo firmemente que los hombres deberían tener derecho a renunciar a ser padres si así lo consideran. La responsabilidad de quedarse o no embarazada es de una mujer (sin considerar violaciones y tal) y es ella la que ha de poner los medios (usar métodos anticonceptivos propios, exigir uso de preservativo,etc) para evitarlo o los medios para interrumpirlo si así lo considera.

» autor: Yepa

#77 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--52368-- — Thu, 08 May 2014 08:50:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#76 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 08:49:04 +0000

#12 I hadn't been using any kind of birth control, which is crazy, I know. I’m a sex educator, and I love talking about birth control.

Muy bien, una educadora cualificada. Y una persona psicológicamente equilibrada, sin duda. No como los que la critican.

» autor: --155504--

#75 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Willou — Thu, 08 May 2014 08:48:45 +0000

#69 Evidentemente, no todo es blanco o negro. Pero en #21 poco menos que nos dejas como sementales que salimos al redil 10 minutos y se acabó nuestro trabajo.

» autor: Willou

#74 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

CerdoJusticiero — Thu, 08 May 2014 08:48:14 +0000

#52 padre.
(Del lat. pater, -tris).
1. m. Varón o macho que ha engendrado.

Engendrar es procrear, procrear es aumentar la especie. Como una mórula no es un ser humano ni la persona que ha puesto el espermatozoide ni la que ha puesto el óvulo son padres.

Un lapicero también es un no-nacido, por cierto. Si quieres hablar con propiedad emplea términos como cigoto, mórula, embrión y feto.

Pero eso sí, como la madre decida tenerlo, él se jode y va a tener que ser padre y que tenga cojones a no pasarle la pensión. + #60

Pues sí, así de injusta es la vida. Vigilad dónde eyaculáis.

De hecho entra dentro de lo posible que esta tonta solemne le dijera a sus parejas a la pregunta de "tomas precauciones" un rotundo "sí", tal como se explica del ogino la muy subnormal.

En ese caso y si el tío es capaz de demostrar en un juicio que ha sido engañado debería quedar eximido de pasar cualquier tipo de pensión, ser indemnizado o obtener la custodia, según desee. Igual que si una zumbada coge el condón usado de la papelera y se fecunda ella solita, o si te inmoviliza y roba el semen. Desgraciadamente demostrar algo así es muy complicado así que amplio mi consejo: vigilad dónde eyaculáis y no os dejéis inmovilizar (por gente en la que no confiéis).

» autor: CerdoJusticiero

#73 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Mov — Thu, 08 May 2014 08:48:01 +0000

#61 Yo sólo digo que no esta tan sencillo.

Además hay dos temas: la gestación y el niño en sí. La mujer tiene más responsabilidad (no le queda otra) en la gestación y por lo tanto más poder de decisión. Pero sobre el niño deberian ser iguales hombre y mujer.

Todo esto hace que no me parezca claro que la única opinión importante sea la de la mujer en el caso de un aborto.

» autor: Mov

#72 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--411477-- — Thu, 08 May 2014 08:47:56 +0000

#70 Ver el inicio antes del inicio debe ser sólo tu caso, los demás lo ven desde la fecundación en adelante, en cualquier punto del desarrollo. Entiendo lo que quieres decir, pero el ejemplo no es válido.

» autor: --411477--

#71 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

muammark — Thu, 08 May 2014 08:46:08 +0000

#4 > /dev/null.

» autor: muammark

#70 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--52368-- — Thu, 08 May 2014 08:45:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#69 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Guanarteme — Thu, 08 May 2014 08:44:34 +0000

#54 Has sido un padre excelente, leyéndote se nota que en tu casa hay mucho amor y eso será genial para tu hijo o hija. Debería ser siempre como en tu caso y por lo general es la norma, ahora, imagínate una tía que se queda preñada de un tío al que apenas conoce ¿Debe el tío decidir algo? Y en caso de parejas...Si no están de acuerdo los dos en algo tan importante y trascendente como traer a alguien a este mundo mejor que ese alguien no venga.

» autor: Guanarteme

#68 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--411477-- — Thu, 08 May 2014 08:44:27 +0000

#66 ¿Tu te haces pajas de óvulos fecundados? debes de ser único!

» autor: --411477--

#67 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--415714-- — Thu, 08 May 2014 08:43:47 +0000

#45 La educadora de la noticia apoya tu descripción

» autor: --415714--

#66 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--52368-- — Thu, 08 May 2014 08:43:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#65 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 08:42:54 +0000

#62 jajajajajajajajajajjajajajaj
en serio, me ha entrado la risa...

¿Tan autónomo como un cáncer?

Una cosa es "vida", y otra cosa es "ser vivo"

No es mi definición, es la definición que hay.
Un hígado no es un ser vivo.

» autor: --413427--

#64 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

swappen — Thu, 08 May 2014 08:41:55 +0000

#58 No es que sea un requisito sufrir, pero no es un proceso agradable. A nadie le gusta abortar. Es lo que quería decir.

» autor: swappen

#63 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--299106-- — Thu, 08 May 2014 08:41:32 +0000

1. Parece que para muchos el padre solo pinta algo en caso de que la mujer decida que va a tener el hijo de ambos.
2. Que una mujer se grave en vídeo sonriendo y diga en tono "la he liado parda": no estoy preparada para tener hijos a los 25. Da que pensar... ¿Sabes que puedes usar anticonceptivos? ¿Sabes que puedes dar el hijo en adopción? ¿Sabes que existe la pildora del día después en caso de que se te vaya de las manos?
3. Cuelga su historia en público pero no admite comentarios. Curioso cuanto menos.

» autor: --299106--

#62 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 08 May 2014 08:40:42 +0000

#50 Bueno, pues un embrión es tan autónomo que se necesita una intervención exterior, llamada aborto, para matarlo. De otra forma seguiría vivo y desarrollándose estupendamente.

Muchos enfermos, tullidos y ancianos no pueden decir lo mismo.

Tu definición de vida parece un poco defectuosa. Convenientemente distorsionada.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#61 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Guanarteme — Thu, 08 May 2014 08:40:40 +0000

#56 Creo que he dicho claramente que el hombre debería de tener libertad para decidir sí se hace cargo del bebé o no. Y lo de la máquina de inseminar....¿Estamos comparando el llevar un feto nueve meses, parir y el trastoque hormonal con echar una corrida? Es como si yo tengo que levantar un muro, tú poner un clavo y me dices que "tú también trabajas": no, te diré.

» autor: Guanarteme

#60 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--339428-- — Thu, 08 May 2014 08:39:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#59 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--411477-- — Thu, 08 May 2014 08:39:51 +0000

#57 Me gusta lo de un ser vivo en desarrollo no es un ser vivo ¿tu te lees?

» autor: --411477--

#58 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--8164-- — Thu, 08 May 2014 08:39:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#57 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 08:38:10 +0000

#51

1. Un ser humano en desarrollo no es un ser humano.

2. Un ser vivo en desarrollo no es un ser vivo.

No puedes decir que abortar es matar a un ser humano cuando no hay tal ser humano.

Sea como fuere, acabas de reconocer que lo que digo es cierto desde el punto de vista de las deficiones médicas y científicas, así que... poco más hay que discutir.

» autor: --413427--

#56 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Mov — Thu, 08 May 2014 08:37:28 +0000

#21 Pero que una mujer pueda obligar a un hombre a seguir con el embarazo es considerar a este último una máquina de inseminar y poner al feto por encima de la persona.

Bueno, no exactamente, pero para que se entienda que el hombre también tiene algo que decir aunque la mujer este implicada de más formas en este tema.

» autor: Mov

#55 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

xavigo — Thu, 08 May 2014 08:37:04 +0000

#12 Resumiendo, que es una inconsciente y una irresponsable. Y como no quiero o me dan miedo los métodos que funcionan mejor que los "naturales" y ooops! este ha fallado, pues aborto y ya está. Y no pasa nada, lo veis? Hago lo que quiero con mi cuerpo. :facepalm:

Pues vale, allá tú con tu vida y tu madurez como persona.

» autor: xavigo

#54 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Willou — Thu, 08 May 2014 08:36:36 +0000

#21 Leer esto me ha dado miedo.

Soy padre y desde el minuto 0 he estado totalmente implicado en el proceso, tomamos juntos la decisión de intentar tener un hijo, vivimos con miedo e ilusión a partes iguales cuando lo conseguimos, cuando fuimos a hacer la prueba del pliegue nucal (no recuerdo cómo se llama) hablamos de qué hacer en caso de venir con algún tipo de malformación, síndrome o lo que fuere. Desde el primer momento lo vivimos, los dos, con ilusión. Incluso a veces sentí envidia de no poder llevar una vida dentro (con todos los cambios físicos que conlleva).

Y en nuestro caso en concreto, fue muy prematura (26 semanas) y los dos sufrimos los tres meses de hospital, las horas de incertidumbre y el miedo a lo desconocido juntos.

No entiendo ese odio hacia el hombre así en general. Me gusta pensar que, por normal general, la gente vive un embarazo de forma muy similar a cómo lo vivimos nosotros.

» autor: Willou

#53 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

TaoTao — Thu, 08 May 2014 08:35:50 +0000

#2 Has visto muy poco internet.

» autor: TaoTao

#52 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Sr.Aracnido — Thu, 08 May 2014 08:34:39 +0000

#38 El "padre" debe contar a la hora de tomar la decisión pero no con dimensión de padre.

Me encanta como pones "padre" entrecomillado al principio para tratar de disimular la obvia sinrazón de tu frase. A la hora de decidir el destino del no nacido es un don nadie. Pero eso sí, como la madre decida tenerlo, él se jode y va a tener que ser padre y que tenga cojones a no pasarle la pensión. Libertad para decidir, eh? claro, claro...

#48 No si ahora que el hombre no pueda parir va a ser culpa suya...me sorprendéis los que vais de liberadores de la ética y la moral y al final no es más que una excusa para imponer un doble rasero a vuestra conveniencia.

» autor: Sr.Aracnido

#51 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--411477-- — Thu, 08 May 2014 08:34:16 +0000

#34 Es el típico ejemplo de usar la definición de 'humano' en la que ni los biólogos se ponen de acuerdo, para lavarte la conciencia y auto engañarte "ah, como no es humano según la definición médica..." Esto no deja de ser un lava conciencias, es un humano en desarrollo o si no quieres usar tu definición de humano, es un ser vivo en desarrollo que cuando las células que lo conforman, desarrollen su sistema nervioso central, lo llamaremos 'humano' (hasta entonces es poco más que un cancer) ¿en serio? ¿la gente necesita creerse estas tonterías para abortar? Lo repito, aborta si quieres, pero no te engañes con juegos lingüisticos, morales, religiosos, etc.

» autor: --411477--

#50 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 08:31:52 +0000

#46
Un embrión aunque tenga vida no es un ser vivo ya que una característica de los seres vivos es tener autonomía.

» autor: --413427--

#49 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 08:31:44 +0000

#47 ¿Cómo que no? Estoy argumentando que tu gilipollismo cretino te lleva a establecer comparaciones falaces y altamente insultantes como en #9. Propio de un nivel tan bajo como el tuyo.

» autor: --155504--

#48 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Guanarteme — Thu, 08 May 2014 08:30:14 +0000

#36 ¡Qué no pares! que tú papel es nimio en comparación con el de la mujer, es como si fuéramos compañeros de piso, yo pagara el alquiler y la luz y tú el agua y me pidieras igualdad a la hora de de tomar las decisiones ¡No! ¡Decido yo que asumo la mayor parte de la carga! Si, tú luego te haces cargo del Bebé, pero lo paro yo, se me jode el cuerpo a mí, estoy sin fumar y sin beber yo y sí, a día de hoy sigue habiendo riesgos importantes en el parto, no tanto como hace cien años pero los hay. ¡Claro que es tu hijo! Pero obligar a una mujer a parir para que el hombre se sienta satisfecho por reproducir sus genes es patriarcalismo.

» autor: Guanarteme

#47 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

nemesisreptante — Thu, 08 May 2014 08:29:17 +0000

#39 #40 Todo lo que queráis pero todavía no he leído un solo argumento de verdad en mi contra, solo valoraciones personales e insultos, menudo nivel, ¿eh?

» autor: nemesisreptante

#46 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 08 May 2014 08:29:14 +0000

#32 ¿Y un embrión es otro tipo de ser vivo de una especie desconocida, o es el mismo en un estado inmaduro de desarrollo?

Cuando hablaba de rigor no me refería a la generación espontánea.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#45 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--301232-- — Thu, 08 May 2014 08:28:57 +0000

#15 yo creía que el método ojino era follar por el ojino del culo para que no se quedara preñá...

» autor: --301232--

#44 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

xavigo — Thu, 08 May 2014 08:28:48 +0000

#27 Hasta que no salga "nazi", no. Ánimo.

» autor: xavigo

#43 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 08:28:37 +0000

#42 Aprende a no ser un gilipollas.

» autor: --155504--

#42 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

nemesisreptante — Thu, 08 May 2014 08:28:08 +0000

#30 Aprende a debatir primero.

» autor: nemesisreptante

#41 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

xavigo — Thu, 08 May 2014 08:28:03 +0000

#21 Mientras tu papel biológico sea el de ser una máquina de parir y por ello "sufras menstruaciones, te quedes embarazado y se te ensanchen las caderas, se te salga el ombligo, se te pongan rojos los pezones de dar de mamar, tengas riesgo de muerte en el parto, durante nueve meses tengas que controlar lo que comes y lo que bebes y que se te dilate un orificio del cuerpo para que salga algo del tamaño de un coco" que no has decidido, tampoco tienes derecho a decidir .

Total, a partir de que paras, estrictamente no te necesita para nada. Feminismo le llaman.

:trollface:

» autor: xavigo

#40 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 08:28:03 +0000

#36 Yo tampoco te insulto: encuentro tus puntos en común con el género de los gilipollas cretinos y cínicos. No lo interpretes como perder un debate; es simple observación, que como ya te digo puede ser extensamente argumentada.

» autor: --155504--

#39 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--151628-- — Thu, 08 May 2014 08:27:53 +0000

#36 Demagogo y falaz. Aprende a razonar.

» autor: --151628--

#38 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

CerdoJusticiero — Thu, 08 May 2014 08:27:50 +0000

#14 El "padre" (estoy con #8) debe contar a la hora de tomar la decisión pero no con dimensión de padre, sino como una persona cuya opinión la embarazada pondere como crea conveniente.
En otras palabras: si una mujer se queda embarazada y se plantea abortar lo más habitual es que consulte a la gente en la que confíe, sean amigos, compañeros sexuales, parejas desde hace años o el frutero de la esquina.

Ninguna opinión externa puede tener un peso equivalente al de la embarazada; si quien puso el esperma y quien está embarazada tienen opiniones diferentes, ¿por qué el primero va a tener potestad para impedir a la segunda que haga lo que considere oportuno? Es una aberración que a una mujer la obligue a parir Gallardón, pero también que lo haga su marido desde hace 20 años. Como la decisión final recae en ella no tiene mucho sentido plantearse lo que opine el dueño del esperma a la hora de hablar de la legitimidad de abortar.

Por cierto, hay que ser cenutria para dar clases de educación sexual y luego follar sin tomar ninguna protección porque no quieres que se te ensanchen las caderas.

» autor: CerdoJusticiero

#37 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

javicho — Thu, 08 May 2014 08:27:04 +0000

#14 Moralmente si es una relación estable debería ser consensuado, supongo que lo hablarán, y si el tío no está de acuerdo que lo dejen. Pero legalmente no se podría imponer el escuchar la decisión del "padre", porque en esos meses, no hay manera de demostrar que espermatozoide que ha fecundado el óvulo es del que diga ser el padre.

» autor: javicho

#36 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

nemesisreptante — Thu, 08 May 2014 08:25:51 +0000

#30 Yo no insulto a nadie, encuentro los puntos en común entre dos personas y tanto el que comenta que el hombre que preña a una mujer tiene derecho a decidir sobre su cuerpo como el que secuestra niñas, tienen en común que ambos piensan que la mujer puede ser propiedad de alguien. Puedes rebatir mi comparación si quieres, pero insultarme, y dos veces consecutivas además, a eso se le llama perder un debate.

» autor: nemesisreptante

#35 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--151628-- — Thu, 08 May 2014 08:25:47 +0000

#21 "tengas riesgo de muerte en el parto," Hola, estamos en el siglo XXI.
"Mientras tu papel biológico se limite a echar un chingo no tienes nada que decir, no."
Porque tú lo digas. Sigue siendo tu hijo y la mitad de tu carga genética.

La mujer puede decidir, el hombre no. Tras el parto, el hombre perfectamente se podría hacer cargo él solo del bebé (y no, no es necesario dar el pecho hoy en día).

Estoy a favor del aborto, pero esto me parece una frivolidad y el ataque a los hombres en el tema hipócrita. "Libertad para decidir, pero para quien yo quiera que decida".

» autor: --151628--

#34 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 08:25:13 +0000

#31
¿he dicho alguna mentira?
Porque si todo lo que digo es cierto no es que mi comentario sea un "lava conciencias" sino que el tuyo es un "ensucia conciencias"

» autor: --413427--

#33 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--127714-- — Thu, 08 May 2014 08:24:48 +0000

#27 ¿Mourinho, eres tú?

» autor: --127714--

#32 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 08:24:36 +0000

#28
Hay muchas cosas vivas que no son seres humanos, ni personas, por ejemplo un embrión

» autor: --413427--

#31 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--411477-- — Thu, 08 May 2014 08:24:08 +0000

#23 Acabas de ponerme un ejemplo típico de 'lava conciencias' al que hago referencia en mi comentario, gracias.

» autor: --411477--

#30 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 08:24:00 +0000

#27 Claro, como tu comentario no es insultante… Gilipollas. (Esto no es otro insulto: es una definición y podemos entrar en un debate sobre por qué eres un gilipollas.)

» autor: --155504--

#29 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

forms — Thu, 08 May 2014 08:23:54 +0000

#2 arruinarte/joderte la vida y tener un hijo o sobrevivir. Yo si que vería una sonrisa constante...

» autor: forms

#28 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 08 May 2014 08:23:05 +0000

#23 El registro legal es el origen de la vida
Un poco más de rigor, por favor...

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#27 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

nemesisreptante — Thu, 08 May 2014 08:23:02 +0000

#24 Un insulto como argumento, ¿tan pronto he ganado la discusión?

» autor: nemesisreptante

#26 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

xavigo — Thu, 08 May 2014 08:22:39 +0000

#1 Es un tema de madurez, educación sexual, consciencia o simplemente sentido común. Si alguien cree que un aborto es una solución "fácil" a un "problema" porque no le da la gana de usar métodos anticonceptivos, es un tema de su formación como persona y valores. Derechos sí, responsabilidades y conciencia, también.
#2 #3 #10 Dejando de lado que sólo puede estar embarazada ella, una alternativa al aborto es renunciar al futuro hijo. Si están de acuerdo los dos en abortar, que aborten. Pero si sólo uno quiere, que se haga cargo del hijo con todas sus consecuencias. Y si el otro quiere abortar, que renuncie a él, con todas sus consecuencias.

Evidentemente hay otros casos, me estoy centrando en un caso donde no hay riesgos médicos, ni violaciones, malformaciones... y donde el aborto es considerado por los padres como una opción más.

» autor: xavigo

#25 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--74648-- — Thu, 08 May 2014 08:22:31 +0000

Yo era pro aborto hasta que tuve un hijo que ya tiene 4 añps. Ahora todo es diferente.

» autor: --74648--

#24 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 08:21:59 +0000

#9 ¿Sabías que eres un cretino?

» autor: --155504--

#23 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--413427-- — Thu, 08 May 2014 08:21:23 +0000

#6
No es un ser humano.

No puedes ir al registro civil e inscribir un feto ni de 8 meses, ponerle nombre, sacarle el dni, ponerlo en la declaración de la renta como hijo...

No puedes ir a la iglesia a que lo bauticen.

No puedes pedir que le den la extremaunción a un embrión antes de abortarlo.

Y una de las caracteristicas que tienen las cosas que no son pero que es probable que sean es que también es propable que no sean, es matar un humano en potencia tanto como adelantar artificialmente un aborto espontaneo natural en potencia.

» autor: --413427--

#22 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--339428-- — Thu, 08 May 2014 08:20:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#21 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Guanarteme — Thu, 08 May 2014 08:19:37 +0000

#3 El día que sufras menstruaciones, te quedes embarazado y se te ensanchen las caderas, se te salga el ombligo, se te pongan rojos los pezones de dar de mamar, tengas riesgo de muerte en el parto, durante nueve meses tengas que controlar lo que comes y lo que bebes y que se te dilate un orificio del cuerpo para que salga algo del tamaño de un coco, será legítimo que pidas derecho a decidir. Mientras tu papel biológico se limite a echar un chingo no tienes nada que decir, no.
Ahora viene la de arena, el único derecho que le daría al hombre es el de decidir si se hace cargo del bebé o no, a lo mejor él no quiere tener hijos y ella sí. Pero que un hombre pueda obligar a una mujer a seguir con el embarazo es considerar a esta última una máquina de parir y poner al feto por encima de la persona. Patriarcalismo que le dicen.

» autor: Guanarteme

#20 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

javicho — Thu, 08 May 2014 08:19:12 +0000

#15 Ouch, corregido

» autor: javicho

#19 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

nemesisreptante — Thu, 08 May 2014 08:18:54 +0000

#13 Debes pasarlo fatal luchando contra todos esos zorrones que intentan seducirte para sacarte una pensión. Anda descansa un poco, campeón.

» autor: nemesisreptante

#18 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--411477-- — Thu, 08 May 2014 08:18:46 +0000

#8 Lo que has soltado sólo es un juego de palabras limitado por el diccionario que quieras usar, la realidad, si te apetece hablar de verdad, es que el macho (si te gusta que no use la palabra padre) ha puesto la mitad de la carga genética que ha formado un ser vivo en desarrollo (me da igual que lo consideres humano o no, paso de juegos de palabras) y la hembra la otra mitad, la hembra resulta además, ser el medio que tiene ese ser vivo de salir adelante. Imagínate que naciésemos de huevos, con cáscara! ¿En serio ser el medio de incubación te convierte en el dueño de lo incubado? y ojo, siembre hablo desde un punto de vista neutro con morales, religiones y eticas, todo eso déjalo a parte.

» autor: --411477--

#17 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--127714-- — Thu, 08 May 2014 08:18:20 +0000

Vaya por delante que soy ateo, pero digáis lo que digáis la libertad de abortar es muy controvertida... Creo que jamás hubiese querido que mi mujer/novia abortase un feto sano, quizá con 16 años sí, pero con 25 seguro que no.

En toda esta historia me falta el padre, es triste ver como el derecho al aborto se asocia única y exclusivamente a la mujer.

» autor: --127714--

#16 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 08 May 2014 08:18:15 +0000

ATROZ e inhumano.

Y grabarlo encima dando lecciones sobre lo "inofensivo" que es es de lo más aberrante.

Sí, esta chica es una mala persona. Lo que pasa es que los grandes miserables, como bien recuerdan una y otra vez las noticias de sucesos, eran siempre "gente amable y cariñosa por lo demás" que siempre saludaba.

Me aterra que gente así sea "sex educator" o cualquier tipo de "educator". Luego diremos que no hay decadencia.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#15 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Segador — Thu, 08 May 2014 08:17:24 +0000

#12 Ojino qué es, "a ojino"?

» autor: Segador

#14 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--151628-- — Thu, 08 May 2014 08:17:07 +0000

#12 Sí, me he parado a pensar, pero no hablo de ese caso, si no de lo que opina la gente de que "el padre no pinta nada". Vale, si no sabe quién es y encima le da igual pillar una ETS (yo asumiría que si lo haces a ojo al menos te acuestas con alguien de confianza para no pillar de todo, aunque sean relaciones cortas), pues bueno, no, no cuenta.

Pero si es una relación... pues debería contar.

En fin, menuda perla de mujer, esto es 0 responsabilidad y su causa hace más daño que bien al aborto, porque lo está usando de método anticonceptivo básicamente...

» autor: --151628--

#13 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--339428-- — Thu, 08 May 2014 08:16:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#12 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

javicho — Thu, 08 May 2014 08:15:37 +0000

#10 No te has parado a pensar que lo mismo no sabe ni quien es el padre? Se puede haber acostado con varios en un tiempo breve

En el artículo inglés deja ver que el único metodo anticonceptivo fue el método ogino (que curiosamente admite la iglesia, por lo que falla).

"...I found out I was pregnant in November. I had been working at the clinic for about a year. It was my first pregnancy, and, full disclosure, I hadn't been using any kind of birth control, which is crazy, I know. I’m a sex educator, and I love talking about birth control. Before this experience, hormonal birth control scared me because of complications I’d heard about from friends — gaining weight, depression, etc. So I tracked my ovulation cycle, and I didn’t have any long-term partners. I thought I was OK. But, you know, things happen. I wound up pregnant."

» autor: javicho

#11 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--155504-- — Thu, 08 May 2014 08:10:33 +0000

Hola, me llamo Emily, soy psicópata y me molo.

#2 Eso decía la teoría. Ya ves.

» autor: --155504--

#10 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--151628-- — Thu, 08 May 2014 08:08:48 +0000

#3 #4 #8 Menuda sociedad donde el padre no cuenta para nada. Si dos quieren tener un hijo, lo suyo es que igual que deciden y lo hacen entre dos, el aborto también lo decidan entre dos. Las decisiones unilaterales nunca son buenas en una relación.

» autor: --151628--

#9 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

nemesisreptante — Thu, 08 May 2014 08:08:18 +0000

#3 Tranquilo, he leído en las noticias que hay más gente como tu ahí fuera. ¿Un tal Boko Haram te suena? Puede que lleguéis a ser grandes amigos.

» autor: nemesisreptante

#8 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Cuñado — Thu, 08 May 2014 08:07:11 +0000

#3 Para haber un padre tendría que haber un hijo.

» autor: Cuñado

#7 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--411477-- — Thu, 08 May 2014 07:56:28 +0000

#4 Vamos a ponernos un poco troll jeje: El cuerpo es de ella, no es de los padres que la parieron. ¿el cuerpo que lleva ella dentro de quién es? y si, es un cuerpo en desarrollo independientemente de que tenga cerebro o no.

» autor: --411477--

#6 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

--411477-- — Thu, 08 May 2014 07:50:27 +0000

Me parece bien que se aborte, pero sabiendo que estás matando un ser humano en desarrollo, sin entrar en éticas, religiones y demás zarandajas, esto es lo que hay simple y llanamente. Si no tienes problema con ello, hazlo, pero no te auto-engañes con dilemas morales ni trates de hacer lavados de conciencia. ¿Qué más da si tiene cerebro o no lo tiene? sabes que lo tendrá, así que lo dicho: Si al aborto, no a los lavados de conciencia, asume lo que haces y punto.

» autor: --411477--

#5 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Keyser_Soze — Thu, 08 May 2014 07:48:29 +0000

#4 Que bonito... que historia de amor más linda.

Leyendas de pasión !!!!!

» autor: Keyser_Soze

#4 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

CTprovincia — Thu, 08 May 2014 07:46:58 +0000

#3 Es que el hombre ahí no pinta nada, el cuerpo es de ella. Que hubiese elegido a otra mujer para procrear, no una que aborte en cuanto se quede preñada.

» autor: CTprovincia

#3 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Keyser_Soze — Thu, 08 May 2014 07:43:50 +0000

Ella o el que redacta la noticia omiten lo que para mi es un dato fundamental.

El padre de este no-nato era sabedor de esta decisión de ella?

No para que haga nada o impida, es que estoy hasta los cojones de que en estas historias al padre se le trate como un cero a la izquierda; que nada tenga que saber ni opinar.

» autor: Keyser_Soze

#2 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

swappen — Thu, 08 May 2014 07:31:15 +0000

#1 Aún estando de acuerdo en gran parte contigo dudo que gente con 25 años aborte con una sonrisa constante. Abortar no es buen trago para nadie.

» autor: swappen

#1 Una joven graba su aborto y explica por qué lo ha hecho

Jorge_D._Urien__Kushif_ — Thu, 08 May 2014 07:26:22 +0000

Es una decisión muy difícil de tomar la de evitar el nacimiento de un futuro ser humano. Los contrarios al aborto esgrimen que desde el primer segundo ya es vida y los que aprueban el aborto que hasta que no hay desarrollo cerebral no existe mayor problema ético. Con todo, mantener relaciones sexuales sin protección con 25 años y después abortar con un sonrisa constante sorprende porque quita hierro a un asunto que sí trae cola incluso para los que estamos a favor del aborto. Si quieres demostrar que no hay riesgo físico y que se trata de una intervención sencilla está bien la idea, pero creo que trivializa bastante y espero que no se haga la gente la idea de que se puede mantener sexo sin protección porque luego con unos minutos de quirófano se arregla. No sólo se trata de embarazos que no deseas. Ojo que estos vídeos mal llevados son un arma cargada en los adolescentes. Protección SIEMPRE. (Menuda chapa he soltado...8-/ )

» autor: Jorge_D._Urien__Kushif_